Но они же кажется всем давно известны и приводятся в очень многих книгах
Мне просто лень смотреть и переписывать
И разумеется если Вы мне напишите что никакие это не доказательства, я с Вами целиком соглашусь
Разумеется доказать существование Бога невозможно так же как и Его несуществование
Но лично для меня есть только одно доказательство, которое нигде в книгах не приводится
Я ЕСТЬ. А стало быть есть и Он
Потому что больше мне взяться неоткуда
С уважением, Ольга
+++Вот небиблейских знаю много
А библейского ни одного++++
Интересная и свежая мысль, особенно в свете поста
*Вадим Шумилов православный христианин Тема: #53452 Сообщение: #1860106 13.02.06 10:38*
Можете пяток небиблейских доказательств существования Бога приведёте (с аргументами и ссылками)?
Авторам Библии Бог доказывает Свое существование очень просто: являет Себя им.
Нам в этом плане сложнее - придется довольствоваться интуитивным ощущением, что Бог есть. Никаких доказательств бытия Бога, ни библейских, никаких других, нет.
**Поэтому не спрашивайте доказательств. Ни в Библии, нигде. Их нет и быть не может, "по определению", потому что Бог сам этого не хочет.
Кто из верующих будет Вам утверждать обратное - тот, следовательно, отступает от Библии.
Николай, охота ж Вам выдавать ложь за истину... :)
Почитал Вашу тему.
Мне кажется, что Вы не с того краю подходите к вопросу. Вначале Вам надо разобраться с существованием бога в принципе (есть он или его нет, и что нам говорит о его наличии в жизни). А уже потом искать какие - либо доказательства в Библии.
Олег добрый день,
посмотрите пожалуйста по интеренету книги С. Головина. У него с коллегами есть и свой сайт. Там очень много материалов, где очень подробно и, на мой взгляд, логично и обоснованно доказываются все положения Библии. Мне более импонируют книги самого Головина. Вы может быть найдете, что-то еще.
Для старта вот такая ссылка www.scienceandapologetics.org/publ_book.html
Олег, конечно вера это не теорема, которую надо доказывать и открыв Библию вы увидите первые строки: сначала Бог сотворил небо и землю. Вы не увидите, что Библия начинается с доказтельств существования Бога. Люди все знают, что Бог есть и Апостол Павел так написал:
Апостол Павел: Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце.
Называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся: то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонились и служили твари вместо Творца.
Предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийств, распрей, обмана, злонравия, злоречивости, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, непримиримы.
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти;
однако не только их делают, но и делающих одобряют (Рим. 1, 18).
Бога можно познавать по Его творениям.
Забережан А. агностик (невоцерковленный) нет доступа на форум
Тема: #53452
Сообщение: #1857232 11.02.06 07:52
Ответ автору темы | В.О. Олег православный христианин
2.да еще так, что они вас обязательно устроят. Я этого не просил - это ваши домыслы. Прочтите вопрос.
Для меня доказательство бытия Бога - Воскресение Христа. Вас устраивает такое доказательство ?
Или сейчас спросите: "А где доказательства Воскресения Христа ? ".
3.Тем более что вы сейчас доверительно не принимаете Библию 3. Это ваше мнение. Я могу то же самое сказать о вас (не зная вас). Не корректно
Самое смешное, что я с вами соглашусь. Моя вера действительно слаба и немощна, поэтому хочу ее возрастания во мне.
А вот если бы вы свято и крепко верили, то не искали бы никаких доказательств. Доказательства требуют там, где что-либо подвергают сомнению. Другим словом, вы сомневаетесь в истинности Библии. И тогда где же доверительное принятие ?
А упреки в некорректности приберегите для более подходящего случая.
4.Тут уж или веришь, или нет. 4. Верно. Но я спрашивал не о вере, а о доказательствах существования.
А во всей Библии, как это ни странно, звучит призыв иметь веру, а не доказательства.
5.А требовать от Бога явных доказательств Его существования " 5. Опять ложь. Я спросил следующее у участников форума, а не у богов:
-) Есть Бог
-) Есть его Книга
-) В этой книге есть доказательства его существования.
Ну и как, доказательств - хоть отбавляй, да ? Вам какое больше всего по душе ?
Забавно, уже обвинение во лжи появилось. Вы сами говорите, что Библия- это книга Бога. Кто-нибудь из участников вам привел эти доказательства ? Если Сам Бог не дает доказательства Своего бытия, то как человек приведет их ? И зачем нужно верить, коль доказано существование ?
Вот в этом и заключается простота вопроса.
Да, такой себе простенький вопрос, на который все человечество не может дать убедительного и правильного ответа. Наверно в школах плохо учились.
и уличении в ереси
У нас форум, а не Вселенский Собор. :)
Возвращаясь в к вопросу - получается так, что я сначала должен уверовать неизвестно во что Ну доказательств то существования нет)
Совершенно верно.
И это действительно много раз обсуждалось на форуме, поэтому могу утверждать это с уверенностью.
Библия содержит рассказ. Описание. А не доказательства.
Верующий - это тот, кто, прочитав этот рассказ, готов в него поверить, не имея доказательств.
Почему он оказался готов в это поверить - история особая. Прчин бывает много, и внутри данного человека, и вне его.
А после того, как он поверил, доказательства ему больше не нужны.
Более того, в разных местах Библии есть прямые указания, что доказательств нет и не должно быть в принципе(!), что Бог не дает их сознательно, чтобы оставить людям свободу выбора.
Как написал по этому поводу Максим: он вынужден поверить Ньютону, потому что у закона всемирного тяготения есть неопровержимые доказательства. Поэтому у него нет выбора - следовать закону Ньютона, или нет.
А Бог, по утверждению христианства, как раз хочет оставить людям свободу выбора - идти за ним, или нет.
Поэтому не спрашивайте доказательств. Ни в Библии, нигде. Их нет и быть не может, "по определению", потому что Бог сам этого не хочет.
Кто из верующих будет Вам утверждать обратное - тот, следовательно, отступает от Библии.
"1.Олег, вряд ли кто-то сможет вам сформулировать доказательства,
2.да еще так, что они вас обязательно устроят.
3.Тем более что вы сейчас доверительно не принимаете Библию,
4.Тут уж или веришь, или нет.
5.А требовать от Бога явных доказательств Его существования "
1. Ответ честный. Значит в Библии нет доказательств существования Бога.
2. Я этого не просил - это ваши домыслы. Прочтите вопрос.
3. Это ваше мнение. Я могу то же самое сказать о вас (не зная вас). Не корректно
4. Верно. Но я спрашивал не о вере, а о доказательствах существования.
5. Опять ложь. Я спросил следующее у участников форума, а не у богов:
-) Есть Бог
-) Есть его Книга
-) В этой книге есть доказательства его существования.
Вот в этом и заключается простота вопроса.
Спасибо всем - ответили, хоть и завуалированно, с нападками на меня и уличении в ереси, но ОТВЕТИЛИ. СПАСИБО.
Олег, вряд ли кто-то сможет вам сформулировать доказательства, да еще так, что они вас обязательно устроят. На эту тему люди ведут споры испокон веков.
Тем более что вы сейчас доверительно не принимаете Библию, а это вызывает дополнительное ее отвержение вами. И даже если позже начнете с ней соглашаться, то найдете еще массу недопонимаемых мест, над которыми многие также ломают голову, но объяснить, так, чтобы безоговорочно принять, до сих пор не могут. Тут уж или веришь, или нет.
А требовать от Бога явных доказательств Его существования - это уже искушение Господа. Так я считаю.
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
" Формулировка выдает человека, либо не понимающего Библию, либо просто заранее настроившегося на "разоблачение библейских выдумок".
Демагогия - разговор ни о чём, когда сказать нечего.
Здесь всё мне понятно - спасибо, что православные, а то б камнями, да булыжниками, да огнём. А ведь такой простой на первый взгляд вопрос....
Бог вам судья
Перехожу к следующему вопросу в теме "Аборт и библейские обоснования"
а ещё формулировка о том, что де давате тут кратенько, а он сам будет рассуждать :)
Ну да, мол, годятся они или нет. Имеют право называться доказательствами или все конкретно заблуждаются. :)
меня просто удивила формулировка библейские доказательства.
Я сначала грешным делом подумал, что человек (по его мнению) отыскал в Библии доказательства бытия Бога и выносит их в свет. А оказалось их требуют предъявить. :)
"Божьи доказательства существоания Бога"
А что, надо на Библии вместо "Библия" так и писать. Популярность и количество новообращенных неимоверно возрастут. :)
///Да не устроят их такие доказательства. Вот если бы Господь предстал сию же минуту пред их ясные очи и преподнес 1000000 у.е. (убитых енотов), это бы принялось за столь желанное доказательство. :)//
:))))
убитые еноты
меня просто удивила формулировка библейские доказательства.
Бог там столько говорит от Своего имени - и этого не достаточно!!!
недостаточно того, что БОГ ГОВОРИТ С ЛЮДЬМИ В БИБЛИИ
///Да не устроят их такие доказательства. Вот если бы Господь предстал сию же минуту пред их ясные очи и преподнес 1000000 у.е. (убитых енотов), это бы принялось за столь желанное доказательство. :)//
:))))
убитые еноты
меня просто удивила формулировка библейские доказательства.
Бог там столько говорит от Своег имени - этого не достаточно!!!
"в начале сотворил Бог небо и землю"
"в Начале было Слово и Слово Было у Бога и Слово Было Бог"
вот вам доказательства.
Да не устроят их такие доказательства. Вот если бы Господь предстал сию же минуту пред их ясные очи и преподнес 1000000 у.е. (убитых енотов), это бы принялось за столь желанное доказательство. :)
//Я не атеист, но некоторые выражения верующих, но не мыслящих, действительно являются шедеврами.//
это вы кого назвали немыслящим? :))
///+++доказательство - это вынуждение+++ ---- значит даказательство Ньютоном Всемирного Закона притяжение это вынуждение принять мир таким какой он есть? А вы попробуйте наоборот. Только не говорите, что это я вам посоветовал...//
да, доказательсво того, что есть закон всемирного тяготения вынуждает меня принять его. Хотя я в душе против него - хочу в космос, но и там всё равно что-нибудь притянет. так что никакой свободы. И слава Богу. Не тут нужна свобода и не нужны доказательства.
Я не атеист, но некоторые выражения верующих, но не мыслящих, действительно являются шедеврами.
+++доказательство - это вынуждение+++ ---- значит даказательство Ньютоном Всемирного Закона притяжение это вынуждение принять мир таким какой он есть? А вы попробуйте наоборот. Только не говорите, что это я вам посоветовал...
+++А как Вас уважаемый понимать если Вы не объясняете толково? +++
Для того, чтобы Вам толково ответили, надо толково задавать вопросы. Вам уже на это указали.
+++Попробуйте ещё раз, ну например - в Священном Писании Вы нигде не найдёте доказательств существования Бога.+++
Я еще раз хочу обратить Ваше внимание на то, что Св. Писание не ставит своей целью убедить кого-либо в существовании Бога. Все события, разворачивающиеся в Библии, уже происходят в пространстве веры в Бога. Бог есть - и всё, с этого Библия начинается, этим же и кончается.
+++а мне в ответ, что я Библию не читал. Читал.+++
Дело в том, что обычно такие вопросы задают вполне атеистически настроенные граждане, когда хотят поддеть верующих. Типа, ну и где же в Библии космологическое (или телеологическое, или онтологическое - нужное подчеркнуть) доказательства Бытия Божия? Нет? Ага, то-то же!
В эти игры люди играют уже много столетий, не понимая, что Библия - это не учебник философии и не краткий курс теологии.
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
А с чего вы решили, что Американская организация книжный дом Сторожевая Башня действительно является Свидетелем да еще Иеговы ?
Знаете что они не ответят вам.
Еще как ответят, и что? они докажут свое свидетельство?
мусульман назвать мусульманистами
По русски будет - исламисты, и это название используется, что с того?
Бог стучит в сердце каждого, и прежде Библии мы узнаем его Любовь в гармонии мира, в нравственном законе внутри себя, в общественных устоях, которые в большой степени сформированы под влиянием Христианства, в литературе, в примере других людей. Душа по природе Христианка, и все равно будет искать Его, и найдет в Церкви и в ее Писании.
А как Вас уважаемый понимать если Вы не объясняете толково? Попробуйте ещё раз, ну например - в Священном Писании Вы нигде не найдёте доказательств существования Бога. Или как-нибудь по-другому. Но чтоб осмысленно было. А то я спрашиваю, а мне в ответ, что я Библию не читал. Читал.
"В Библии все ищут доказательств своих мыслей, но для мусульман, протестантов, баптистов , иеговистов ,"
Если под "иеговистами" вы имели ввиду свидетелей иеговы, то это не корректно к оппонентам. Знаете что они не ответят вам. Попробовали бы вы мусульман назвать мусульманистами - карикатуры показались бы детским лепетом...
Возвращаясь в к вопросу - получается так, что я сначала должен уверовать неизвестно во что Ну доказательств то существования нет), а потом мне никто не объяснит почему я прав?
Если я Вас правильно понял, то:
1. Читая Библию невозможно убедиться в существовании Бога
2. Аксиома для авторов - красиво и бессмысленно.
3. Если я хочу поверить в Бога, то узнать о его существовании я могу только ... не из Библии
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Да потому, что тема Ваша коротенькая, и я уточняющий вопрос задаю. Как в коммерции. Как я могу Вам дать то, что Вам нужно, если не пойму, что это?
В Библии все ищут доказательств своих мыслей, но для мусульман, протестантов, баптистов , иеговистов , и атеистов одни и те же вещи могут быть доказательством, а могут и не быть.
Господин модератор! То как вы ведете диалог - вызывающе. Какая вам разница зачем мне? Это что застенки гестапо? Простите за эмоциональность, но меня всегда не оставляли равнодушным люди, которые пытаются казаться знающими при отсутствии знаний. Если вы не знаете, подождите с вопросами - здесь как говорится вопрос задал я - придут люди знающие и ответят.
С долготерпением христианским
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Что доказано - Бытие Божие? Писание не доказывает, а описывает отношения Бога и человека.
Природа Веры - уверенность в невидимом. Бог тактичен и не навязывает людям своего Бытия.
Так, например, существуют в Египте оплавленные горы, о которых говорится в ВЗ, но они разве кого то убеждают?
