Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Литература. Книги и авторы / Хорошая статья о романе "Мастер и Маргарита". Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Хорошая статья о романе "Мастер и Маргарита".
Юлия Ортынцева

православный христианин
Тема: #53406    09.02.06 16:05    Просмотров: 13200 [157]

Сообщений: 45    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


Нелегка судьба романа «Мастер и Маргарита». С момента написания роман читатели и критика с упорством, воистину заслуживающим лучшего применения, пытались сделать «МиМ» чем угодно, только не художественным произведением. В романе искали все: и тайный смысл, и шифрованные записи членов масонской ложи, и новое Евангелие. Последнее выглядит особенно дико.
Меня одинаково передергивало и от восторгов от «нового Евангелия», и от рассуждений о «сатанинском романе» и от исследований диакона А.Кураева.

По-моему хорошая статья. Хороша в первую очередь тем, что нет очередной подмены понятий. Статья о романе, НАПИСАННОМ М.А.Булгаковым, а не романе, который МОЖЕТ БЫТЬ (а может и нет) он ХОТЕЛ БЫ (а может, и не хотел) написать.

Собственно, статья.
"Пирог со вкусом Сатаны. Роман Булгакова "Мастер и Маргарита" можно смело вкушать, не боясь отравиться"

Боги, боги мои, чего только не пишут о романе Булгакова "Мастер и Маргарита" с того самого времени, как он стал доступен так называемому широкому читателю! С подлинной широтой и размахом пишут русские люди (да и не только) об этом "Евангелии советской интеллигенции", "Евангелии от Булгакова", "Евангелии от Сатаны" и пр., и пр.

Сам роман, как порождение душевных, творческих усилий одного человека, стремящегося в аллегорической подчас форме сказать правду о своей жизни, как-то по ходу дела превращается во что-то совсем другое. Скажем так - превращается во что угодно, только не в роман. В мистерию, в вышеозначенное Евангелие от Фомы и от Еремы, в сатирическое продергивание кого бы вы думали - нет, не Сатаны, а Максима Горького и его жены актрисы Андреевой…

Изумительное дело: почему нам так трудно увидеть в романе - роман? Это загадочное обстоятельство вылезает практически всюду, где пишется талантливая, многослойная, а следовательно, и исполненная тайны вещь. Стоит только вспомнить, что "Алиса в Стране чудес", а также "Алиса в Зазеркалье" просто истомили критиков и читателей своим непристойно-чудесным существованием. В "Алисе" видели скрытую (видимо, очень тщательно) сатиру на королевский двор, на саму королеву Викторию, на Англию, на все мироздание целиком… Как привлекательны скрытые смыслы, которые нужно дешифровать! Без них совершенно неинтересно жить.

"Мастер и Маргарита" - особый случай. Тут же главный герой не кто-нибудь, а Сатана! Мало нам "Фауста" (ну, там вроде бы все понятно, и даже есть мораль в конце), мало нам "Бесов" Достоевского (там тоже вроде бы все ясно: острая сатира на скользких и диких создателей "новой России")… Но все же роман Булгакова - дело, повторяю, особое: влечет к себе читателя образ Сатаны и все тут! И ведь какой повод для мордобоя, криков и стонов, какая палитра: от "помилуй нас, Господи, от кощунников-писак с песьими головами" до "Булгаков Миша - наш, православный, надобно его в срочном порядке елеем облить!"

Да, нечего сказать, соблазнительный, по-дьявольски соблазнительный романчик! В нем Сатана - прямо душечка какая-то, а не Сатана! Остроумный, вальяжный, с живым умом, да и наказывает кого следует: как раз разного рода мелких и крупных бесов: Алоизиев Могарычей, Поплавских из Киева и председателей МАССОЛИТа. Странно, конечно, что карает он всякого рода советскую шушеру: стукачей, подонков, чиновников, вралей и корыстолюбцев… Но это он - для отвода глаз. На самом деле он плохой. Очень плохой, и свита его богомерзкая - как же еще, они же приспешники Тьмы!

А тут еще и самое главное блюдо: Евангелие черт знает от кого. То ли от автора, то ли от главного героя, то ли от опять же, извините, Сатаны, то ли от Горького Максима или Ленина Владимира… Дьякон Андрей Кураев в своей недавно выпущенной книжке "Мастер и Маргарита": за Христа или против" пишет, что к "пилатовым главам" и подступаться-то неприятно, настолько они кощунственны. "В этом романе оправдан Пилат. Оправдан Левий, срывающийся в бунт против Бога... Оправдан даже Иуда, кровью своей искупивший свое предательство... Следующим амнистированным распинателем становится сатана".

В общем, все отщепенцы и злодеи оправданы, а ведь должны гореть в геенне огненной. И Сатана будет "распинателем"! Как говорили персонажи из той же "Алисы" (помните, была такая пластинка с песнями и текстами Высоцкого?): "Куда смотрит правительство?! Эй, правительство!" Но советское правительство до романа не добралось, потому что автор подкузьмил: умер раньше срока. Еще по поводу не слишком-то выразительной повести "Роковые яйца" в 1924 г. Булгаков записывает в дневнике: "Боюсь, как бы не саданули меня за все эти подвиги "в места не столь отдаленные". А уж когда пришла пора дописывать и редактировать "роман о дьяволе", стало понятно, что эту вещь, по авторскому же выражению, "цензура не пропустит".

И не только что "не пропустит", но еще и загонит писателя, как философа Канта, "на три года в Соловки"… Булгакову повезло. Истинные представители Сатаны - Могарычи, Сталины, Ежовы и т.п. до него не добрались. Он ушел. Перед смертью, как вспоминает жена, терял слова, задыхался, но сумел как-то показать, что чем-то озабочен, чем-то страшно важным. Лекарством? Питьем? Нет, неотредактированным романом, судьба которого, как он подозревал, была - оказаться в темном ящике с "убитыми" рукописями. Писатель смог еще кивнуть головой и с трудом произнести: "Чтобы знали… Чтобы знали…"

О чем же должны были знать будущие читатели романа, похожего на многослойный пирог? О чем, столь неопровержимо важном, столь трепетно живом поведал нам Булгаков?

Дьякон Андрей Кураев, например, в ответе не затрудняется: "О чем же этот московский роман?" - вопрошает он. И сам себе отвечает: он о мощи "черного властелина, о человеческом бессилии перед ним, а также о пошлости атеизма". Оказывается, в кощунственных "пилатовых главах" не слишком-то остроумный писатель просто высмеивал журнал "Безбожник" и атеистическую советскую пропаганду. Как же это он так умудрился? Что за прием использовал? А вот как: Евангелие Мастера написано все-таки Воландом: нет, не Воландом-Сатаной! Так и объясняет дьякон, что Булгаков не имел возможности напрямик вести спор с проповедниками атеизма "по цензурным соображениям" и поэтому "написал "Мастера и Маргариту", где глаза научного атеизма были вставлены в глазные впадины Воланда, и оказалось, что атеизм - это как раз взгляд на Христа сатаны, а отнюдь не просто науки".

Еще Александр Мень на опасливый вопрос, может ли "Мастер и Маргарита" обогатить духовный мир христианина и почему все-таки выбрана такая необычная форма "Евангелие от Воланда" ответил так: "Никакое это не Евангелие! Это роман, в котором есть лишь намеки на евангельскую историю, там нет Христа, и Пилат там не Пилат, просто взяты некоторые черты. Книга может обогатить любого нормального человека… Она полна остроумия и блеска, построена на контрастах.

Вот пришли некие гости. Они в маскарадных костюмах, один - под Мефистофеля, другой - под кота, и они провоцируют нас, москвичей, и выявляют нашу пошлость. И даже Воланд, который выступает в маске дьявола, - какой он дьявол? У него нравственные понятия нормальные, он же не Варенуха, не Лиходеев - вот кто дьяволы-то, а он нормальный. Это только маски. У романа необычная форма, но она не является чем-то исключительным в литературе. Соприкосновение с тайной было у многих русских писателей: Гоголь, Лермонтов, Помяловский…"

Не могу удержаться, чтобы не привести почти всю цитату целиком. Как писал Николай Гумилев, "все чисто для чистого взора", и именно так можно охарактеризовать это мнение о. Александра. Он смог увидеть, потому что он - смотрел не на то, что "автор хотел сказать, пытался сказать, боялся сказать", а на реальность романа. На то, что это жанр такой - роман, известный, в общем-то, у нас в России, и пишут такие романы люди, а не эманации божества и не черные "голодные" духи. Не надо выдумывать за писателя его жизнь, его самого и его смерть, то есть его книги и мифы.

Если и применять термин "богодухновенный" к творчеству человека, то вовсе не в том смысле, что "вот сел он, братики, и нашло на него, значит, и весь он так и пошел синим пламенем. Не иначе, как дело было в пятницу…". Писатель вступает в диалог с собственной личностью, с той сердцевиной, которая живет и дышит у него внутри, со скорбным и радостным опытом прошлого, с чувством юмора, наконец. В этом смысле каждая искренняя и смелая работа с душой - богодухновенный подвиг. Просто потому что он - честное и талантливое свидетельство о круговороте жизни и смерти, о том, о чем запрещено (как то было в Советском Союзе) говорить.

Чтобы успокоить нервы читателей "Мастера и Маргариты", скажем снова: страшный Сатана-Воланд пришел к Булгакову из его любимой оперы "Фауст". Он - маска, лицедей, примеряющий на себя сотни обличий. Он, в сущности, трикстер, разноликий, тот, кто провоцирует, мешает и спасает. Психологи говорят, что фигура трикстера - это сочетание противоположностей, "доброго" и "злого" начал. И он идеально подходит для роли носителя трансформации мира и души человека, потому что в конечном счете сводит вместе все противоположности и в то же время признает за ними их отдельность. Так начинаются изменения в личности человека, в сердце Маргариты, в истерзанной душе Мастера, в булгаковской Москве.

И давайте не будем пугаться. Истинный писатель всегда далек от любого рода пропаганды, будь то православие-самодержавие-народность или декларация прав сатаны. Любая идеология так же разрушает произведение искусства, как тоталитарная система - достоинство человека, а значит, и его личность. Этим, кстати, упорно занималась советская власть, и об этом свидетельствует Булгаков. Он, которого всю жизнь непрестанно травили, чьи пьесы запрещали, чья жизнь висела на волоске, нашел в себе истинное мужество говорить о своей душе и своем времени. Это и есть то, о чем должны "знать" читатели романа.

Жизнь человеческая и человеческое творчество - это не апология христианства или дьявола, не хитроумная попытка закамуфлировать Горького в одежды Воланда или Мастера. Это очень сложный и бурлящий беспрестанно процесс, в котором могут вариться и Горький, и христианство, и желание поиграть с Фаустом, и еще миллион всяческих штук. Но они - лишь ингредиенты кушанья, а не само кушанье. Это, так сказать, составные элементы Сливового Пудинга, поданного Алисе, а Пудинг, кстати, ужасно не любит, когда его кромсают и делят на корявые куски.

"…И тут же, словно по мановению волшебной палочки фокусника, Пудинг снова оказался перед ней. Он был такой огромный, что Алиса опять немножко оробела. Но она взяла себя в руки, отрезала кусок и подала его Черной Королеве.

- Какая наглость! - сказал Пудинг. - Интересно, что бы ты сказала, если бы я отрезал от тебя кусок? Мерзкое ты создание!"

Так все-таки, может быть, следует уважить огромный пудинг романа и не ковырять его вилкой и ножом? И еще одно: он точно без яда, уверяю вас. Горького вкуса Сатаны там нет. Зато масса других оттенков для души всегда найдется.


Надежда МУРАВЬЕВА
"НГ Религии"
16 февраля 2005 г.





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #53406
Сообщение: #3889125
30.06.17 11:54
Ответ на #3889124 | Бурачевский Александр сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, перечитайте весь диалог ещё раз, а можно и не один. Там всё есть. А объяснять очевидные вещи не вижу смысла.


Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #53406
Сообщение: #3889124
30.06.17 11:46
Ответ на #3889122 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть достаточно только должности, без имени и без номера (в случае Алексия - "второй")?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #53406
Сообщение: #3889122
30.06.17 11:43
Ответ на #3889107 | Бурачевский Александр сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вы не видите, что Патриарха я называю Патриархом, тут уже никто не сможет вам помочь.

Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #53406
Сообщение: #3889107
30.06.17 03:33
Ответ на #3889097 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О: А когда речь о Патриархе, следует именовать его не по фамилии, а, как минимум, так, как я это сделал.
А. Б.: Я не вижу образца от Вас...
М. О: А вы перечитайте фразу, которую сами процитировали (повторяю её в цитате выше). Там есть ответ.

Вот во фразе "так, как я это сделал" я не вижу примера. "Как сделали? Где сделали?".

К тому же клевета эта не имеет никого отношения к обсуждаемому вопросу.
Да, это - "оффтоп", но надо же "многое выяснить на будущее"...



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #53406
Сообщение: #3889097
29.06.17 22:27
Ответ на #3889076 | Бурачевский Александр сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

есть, как мои пометки, узнанные из какой-то статьи

АВлександр, ваши пометки ничему не доказательство, как и статья, из которой вы вроде бы что-о там «узнали». Посему воздержитесь от клеветы на покойного Святейшего Патриарха. Грязь удаляю. К тому же клевета эта не имеет никого отношения к обсуждаемому вопросу.

М. О.: А когда речь о Патриархе, следует именовать его не по фамилии, а, как минимум, так, как я это сделал.

Я не вижу образца от Вас...

А вы перечитайте фразу, которую сами процитировали (повторяю её в цитате выше). Там есть ответ.


Геннадий Г

баптист

Тема: #53406
Сообщение: #3871404
14.09.16 22:32
Ответ автору темы | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лет 30 назад я прочитал этот роман. Мне показалось, что это просто какая-то чушь. Но в связи с поднятой шумихой в СМИ просмотрел его снова и понял, что это не только чушь, но и грязь, которой начали поливать христианство, продолжая делать то, что делали Ленин, Троцкий, Луначарский, Хрущев и другие большевики в период своего правления. В самом начале романа, словами Берлиоза, сообщается о главном: необходимо написать поэму на антирелигиозную тему, но не об отрицании существования вообще Бога, а об отрицании существования Иисуса Христа. Был Бог у мусульман, был Бог у иудеев, но не это было препятствием для своего правления в России, Бог их большевикам был не опасен а именно христианство стало врагом первым для большевиков того периода. Они понимали, что подчинить себе Россию без уничтожения христианства они не могут, а для этого необходимо было дискредитировать Бога России Христа. Задача эта невыполнимая, но Булгаков в своём романе решил помочь правителям решить её путём дискредитации Иисуса Христа как личности и Бога. Вот об этом говорят эти строки романа:

«Ты, Иван, – говорил Берлиоз, – очень хорошо и сатирически изобразил, например, рождение Иисуса, сына божия, но соль-то в том, что еще до Иисуса родился еще ряд сынов божиих, как, скажем, фригийский Аттис, коротко же говоря, ни один из них не рождался и никого не было, в том числе и Иисуса, и необходимо, чтобы ты, вместо рождения и, скажем, прихода волхвов, описал нелепые слухи об этом рождении... А то выходит по твоему рассказу, что он действительно родился!..»

Обычно заглавие книги содержит в себе слова, которые раскрываются всем содержанием книги. Название же «Мастер и Маргарита» таковым не является, если рассматривать отношения между Маргаритой и ее любовником. Об этих отношениях вообще как-то скупо сказано всего лишь на нескольких страницах. Причем они не претендуют показать что-либо возвышенное и отличающееся от нашего понимания двоих людей, понравившихся друг другу, но определяющих свои поступки в жизни не по совести, а по обычным нравам, существующим в обществе.

И Маргарита, и ее любовник имели супругов, которых они выбрали не по любви, а по каким-то другим причинам, о которых в романе не сообщается. Как часто бывает в таких случаях, поступив так, эти люди не задумываются о том, что это может быть связано с глупостью и вытекающим отсюда непониманием совместной жизни в будущем, а иногда это связано и с подлостью. И в этой их прежней жизни у Маргариты и ее любовника детей не было, да к этому они, по описанию автора, и не стремились. Жить жизнью своих супругов, помогать им во всем, обретая любовь друг к другу, они не хотели. Так по рассказу автора мы можем охарактеризовать их жизнь в прежних своих семьях.

Отношения их в своей новой жизни, в качестве любовников, были далеки от тех, которые мы обычно находим у таких же "героев" в бульварной литературе. Да вообще и никаких отношений у них не было. Может быть их связывала какая-то высокая цель в жизни? Но и этого в книге нет. Если бы автор не оборвал кратковременные отношения Маргариты и ее любовника на земле, то вряд ли можно было бы предположить, что сложится их совместная жизнь долговременно и будет счастливой. Скорее всего, она была бы скоротечной, оставляя для них только воспоминания телесных наслаждений.

Маргарита, по описанию ее автором, была красивой женщиной. Может быть, более правильно сказать, привлекательной женщиной. Любовник же ее был и некрасив и был старше ее. К тому же не обладал никакими средствами и положением, необходимым, чтобы иметь уважение в том обществе, в котором они жили. Обеспечить ее вольготную жизнь, которую она имела до него, в будущем он бы не смог. Его азы писательского творчества ничего ему в жизни не сулили. Как писатель, любовник Маргариты никуда не годился, так как писал не только какую-то чушь, но и не мог понять, как закончить свою книгу. Остается только сделать вывод из прочитанного, что любовник все, что написал, извратив текст Библии, он написал это под внушением дьявола, а сам никогда не имел никаких дарований какого-либо сочинительства. Можно ли такого человека называть мастером, то-есть великим художником, великим учителем?

Если бы автор не прервал жизнь на земле для Маргариты и ее любовника, то они должны были бы вскоре расстаться. В своей жизни Маргарита встретила бы гораздо более красивых поклонников, более умных мужчин, и она бы не отказалась от их ухаживаний за ней, от их внимания. Это вполне понятно, так как сама Маргарита называет себя неоднократно ведьмой и в записке мужу, и в других обстоятельствах.
Была ли у Мастера и Маргариты любовь утверждать нельзя, так как встречи их продолжались незначительное время. По-видимому, они просто заполняли их прежнюю пустоту в жизни. В романе их отношениям отведено всего лишь несколько страниц. Рассказывать детям в школе о такой любви двух любовников аморально. Подробнее всё здесь: http://www.proza.ru/2010/07/21/187


Геннадий Г

баптист

Тема: #53406
Сообщение: #3870943
07.09.16 04:18
Ответ на #1860899 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юлия Ортынцева: Ответ на #1860879 | Игорю Мачулину: "А для меня Седьмое доказательство от Булгакова - звучит вполне убедительно". Для меня тоже
========================================

Кураев сообщает своё мнение, что Булгаковская карикатура на Христа является карикатурой на атеизм. Но при этом нарушается всякая логика: если атеисты высмеивают Христа, а также и Булгаков высмеивает Христа, то как можно признать это высмеиванием атеизма. Получается нелепость уму непостижимая. Ответ может быть только один: Булгаков солидарен с властью и её атеистической пропагандой. Уродливый образ Христа, который создал Булгаков, является истинным его понятием, который был создан Булгаковым в процессе своей жизни. Кураев же хочет просто обелить Булгакова. Причина видимо кроется в том, что православная, католическая и протестантские церкви хотят жить в согласии с окружающим миром. Чтобы не подвергаться с его стороны различным гонениям.

Второй вопрос -это объяснение доказательства существования Бога через доказательство существования дьявола. Но так ли зто? Булгаков предлагает, а с ним соглашается в этом и Кураев, как новое «седьмое доказательство». Однако ВЕРА В СУЩЕСТВОВАНИЕ ДЬЯВОЛА приводит человека в лагерь колдунов. Человек обретает в своём разуме и поселяет в себе образ дьявола, а не Бога. Все падшие ангелы верят и знают о существовании Бога, но нет в Библии ни одного примера, когда хотя бы один из них стал верующим, согласно понятия этого слова христианством. Христианином можно стать только через принятие в своё сердце Голгофы, через любовь к Сыну Божьему Иисусу Христу. Человек, поверивший в существование дьявола, допускает существование Бога, как понятие зависимое от понятия дьявола, а поэтому все свои последующие действия определяет через понятие дьявола.

Вся Библия рассказывает о том, как человек может обрести веру, но нигде не говорится о том, что это может быть через обретение понятия о существовании дьявола. В этом есть большая ошибка Кураева. Вопрос о целесообразности изучения в школе книги Булгакова «Мастер и Маргарита» является важным вопросом не только потому, что дети изучают аморальную книгу о жизни любовников, бросивших свои семьи, но и потому, чтобы детей не заставляли изучать в школе книгу, содержащую ложь о христианстве.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #53406
Сообщение: #3856004
23.02.16 12:42
Ответ на #3855973 | Л.С. Олег безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще бы год назад я бы сжег тебя на костре

О да, в Интернете немало подлинных виртуальных героев такого свойства. Здесь можно храбро обгадить любого противника, не рискуя нарваться на... ответственность :-)

Фото и переписку скопировал для лекции

Спасибо, давно так не смеялся :D То есть, ты ещё и «лекции» читаешь? С таким-то уровнем познаний и культуры. Только сам себе перед видеокамерой, не иначе.

К сожалению, не могу оставить здесь весь твой постинг, как образец «аргументации» псевдославянских неоязычников. На большее вы неспособны. Что ж, если бы все русофобы и враги православия обладали такой интеллектуальной мощью, как ты, можно было бы только радоваться.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #53406
Сообщение: #3855586
19.02.16 20:10
Ответ на #3855584 | Л.С. Олег безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот что, Олег. Если вы пришли сюда заниматься словоблудием и троллингом, вы ошиблись адресом. Отключаю вас на три дня, изучите правила форума (хотя вообще-то это следовало сделать при регистрации). А заодно поучитесь вести себя по-человечески, без хамства.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #53406
Сообщение: #3855580
19.02.16 19:51
Ответ на #3855578 | Л.С. Олег безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я вижу - ваше поражение. И что у вас нет аргументов против православия. И против славян тоже. И что?

По существу есть что сказать, или будете продолжать словоблудие?

Вы свои «аргументы» очистите от хамства, это как минимум, тогда можно будет их обсуждать. Знаете, я тут за более чем 13 лет модераторской деятельности повидал троллинга всякого. Приём излюбленный - начать хамить, нарваться на удаление текстов и бан, а затем строит из себя обиженного за правду. Не катят здесь такие дешёвые трюки, даже и не надейтесь.


Л.С. Олег

безверующий
нет доступа
на форум


Тема: #53406
Сообщение: #3855578
19.02.16 19:46
Ответ на #3855577 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет у вас аргументов против славян! просто нет . и сил нет . Поэтому я вижу ваше поражение.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #53406
Сообщение: #3855577
19.02.16 19:37
Ответ на #3855575 | Л.С. Олег безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, фамилия человека пишется с заглавной буквы. А когда речь о Патриархе, следует именовать его не по фамилии, а, как минимум, так, как я это сделал. Во-вторых, воздержитесь от хамства, от переходов на личности. Потому что если вам отвечать так, как вы пишете, возникнет перепалка. А этого я как модератор не допущу.

Ещё раз: потрудитесь держаться правил форума.

P. S. И уж если ссылка удалена модератором, восстанавливать её не следует. Всё равно отправится туда же.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #53406
Сообщение: #3855557
19.02.16 16:13
Ответ на #3855552 | Л.С. Олег безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

моё понимание вас устроит?

Откровенно говоря, не очень. Судя уже по самому началу 47-минутного фильма, ни литературоведческой, ни культурологической, ни философской, ни какой-либо другой серьёзной «подкладки» (в виде познаний) за текстом не наблюдается, точнее даже наоборот.

а вся нужная информация есть в ролике

С чего это вдруг такое неуважение к участникам форума? Им предлагается потратить почти час своего времени на просмотр любительской (видимо, студенческой) телевизионной мазни (уж простите). Это раз. Два, и главное: а каков источник этой всей-нужной-информации? Откровение свыше? Или ваши собственные фантазии?

Помимо всего, ссылка на данный опус грубо нарушает правила форума (у нас запрещено кощунство, глумление над святынями). Поэтому я её удаляю.

однако многие будут весьма шокированы и приведены в замешательство.

Да неужто? Это ваше собственное мнение о вашем собственном творчестве. Свидетельствовать оно может, например, о вашем некритическом отношении к себе, и только. Ну, и улыбку вызывать :)))

Кстати, у вас есть великолепная возможность и шокировать собеседников, и привести их в замешательство: предъявите здесь ваши аргументы, которые вам самому кажутся такими уж сокрушительными. И попробуйте их отстоять в честной дискуссии. С уважением к чужому мнению и чужим святыням, разумеется - иначе и не будет, правила форума всех касаются.


Л.С. Олег

безверующий
нет доступа
на форум


Тема: #53406
Сообщение: #3855552
19.02.16 15:31
Ответ на #3855544 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё открывается , скопируйте строку и откройте ссылку . можно и в новом окне.
моё понимание вас устроит ? а вся нужная информация есть в ролике, однако многие будут весьма шокированы и приведены в замешательство.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #53406
Сообщение: #3855544
19.02.16 14:59
Ответ на #3855538 | Л.С. Олег безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

более глубокое понимание романа

Во-первых, более глубокое, чем чьё? Чем у автора статьи? Во-вторых, кому оно принадлежит, кто его автор? Кто претендует на это самое «более глубокое» понимание?

Что же до ссылки, то она не открывается: Ютуб говорит, что такого видео не существует.


Андрей Соколов

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1880044
22.02.06 08:04
Ответ на #1878871 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Образованный - это в смысле "Летучей мыши"? Неужели сегодня на Земле все так запущено! А мне казалось, что москвичи напоминают прежних.
Любовь - это на самом деле и спасение, и выход, и счастье, и мучение. Все настолько противоречивые и непонятные мужчинам черты - в Маргарите. Обвинения по поводу Фриды! Это, мне кажется, показатель: отдать последнее, единственное не раздумывая, потому что в ту минуту сердце так подсказало. Возможно, и "обещанное", но это больше из мужского кодекса чести.
Превращение Маргариты в ведьму - это тоже провокация Н.А. Она превращается в неземное создание. Возможно, только для этого и появился в романе Азазелл, "изобретатель" холодного оружия, зеркал и женской косметики. Прошел через все древние легенды - и в роман. Косметика же (в смысле мазь) превращает женщину в неземное создание? Забавно, что верующие принимают придумки Азазелла, как традицию. А ведь на самом деле нет ни оружия, ни зеркал, и обилие косметики осуждается.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1878871
21.02.06 18:47
Ответ на #1878830 | Андрей Соколов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, да какие шутки?:)

--вспоминается пара Мастер и его почти жена Маргарита. И каждый (и Пилат) со своей парой ушел в свою вечность. --

Так ведь так и есть! Кстати, не так давно отстаивала тезис о том, что в романе речь идет в первую очередь о Любви как о спасении. Я говорила как раз об этих двух парах! Ведь фраза "Тот, кто любит, должен разделить участь того, кого он любит" относилась ка раз к Пилату и его собаке. Действительно, каждый уходит в свою вечность с тем, кто был до конца рядом в земной временности. В фильме это такие прекрасные кадры!


--Вы много пишете о Маргарите. --

Так это же один из моих любимых женских образов! Маргарита и пушкинская Татьяна Ларина. Сильные и очень честные образы.
Вот чего не смогу простить диакону, так это его трактовку!!!


--А есть известный факт, что собака Пилата была названа ласкательным именем второй жены Н.А. (прямо, как в "Летучей мыши"). --

До чего приятно иметь дело с образованным человеком:)
А юмор Булгакова - вообще отдельная тема:)


Андрей Соколов

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1878830
21.02.06 18:29
Ответ на #1877606 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юлия, вопрос не в булыжниках, а в том, чтобы действительно аргументировать свою точку зрения. В этом и состоит дискуссия. Меня на самом деле не эти вопросы волнуют. Булгаков вообще был человеком с особым чувством юмора и иронией. Отсюда вопрос: Вы много пишете о Маргарите. А есть известный факт, что собака Пилата была названа ласкательным именем второй жены Н.А. (прямо, как в "Летучей мыши"). Невольно вспоминается пара Мастер и его почти жена Маргарита. И каждый (и Пилат) со своей парой ушел в свою вечность. Маргарита - чем не "преданный друг"? Шучу!

Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1877606
21.02.06 11:24
Ответ на #1876133 | Андрей Соколов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, очень рада, что мои ироничные постинги Вам понравились:) Обычно сразу начинаются булыжники со стороны тех, кто наконец-то понял чьми глазами НАДО смотреть на роман и что там НАДО увидеть, и как НАДО роман понимать.
Спасибо:)


Андрей Соколов

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1876133
20.02.06 18:30
Ответ на #1875523 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Браво, Юлия! Работал я много лет на кафедре марксизма-ленинизма и их же философии. Без партбилета и ветеранства в МАССОЛИТЕ туда не попадешь, правда, аспиранты допускались...
Полностью согласен! Вдвойне - за Ростову.


Андрей Соколов

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1876105
20.02.06 18:17
Ответ на #1875065 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юлия, я согласен, что дисциплина быть должна. Но парадокс в том, что сам роман вызывает много вопросов. Что это за персонажи? Как их притянуть к нашим канонам, к религии и т.п.? Действительно, дискуссия напоминает переписывание романа, забавно, но только потому, что основной вопрос: что этим хотел сказать сам Булгаков, как он относится к своим героям. По-другому, уверен нельзя, т.к. роман последний, незаконченный, во многом автобиографичен.
Кроме того, если Вы знакомы с "первоисточниками" (извиняюсь за термин) романа, то это достаточно большая и интересная история. Из этих материалов можно просто не выплыть. Поэтому многие рассматривают роман в связке с многочисленными материалами за 1900 лет и постановками 20-30гг. Насколько "в стороне" каждый из нас сказать сложно, но то, что большинство придет не в намеченную точку (как у Кураева), а поймет нечто новое для себя - это здорово. Главное не переборщить и в этом автор статьи прав.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1875523
20.02.06 13:53
Ответ на #1875405 | Хайрулина Александра Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--А, во-вторых, если стать на позиции Бахтина и вспомнить, что читатель является соавтором произведения и каждый раз читает, а следовательно и анализирует, СВОЕ произведение. То Ваша критика Кураева, по-моему мнению, с этой стороны становится абсолютно не состоятельной.--

Если посмореть таким образом - то да, моя критика Кураева, как исследователя романа несостоятельна. Потому как исследование романа Булгакова переходит в НОВЫЙ роман Кураева, в котором другие герои все еще носят имена героев Булгакова.


--а не МиМ-2, то я с этим абсолютно не согласна,--

Не скажите:-) Одна линия о том, каким образом Иванушка из поэта Бездомного стал профессором (автор не оставляет Ивану право на честную научную деятельность, ему совершенно ясно, КАК в СССР профессорами философии делались... Хм, намордник мне, намордник - сейчас я начну написание третьего романа.... на тему о том, так как же становились в СССР профессорами ... богословия, стартуя с научного атеизма:):):)
А история о том, как Маргарита начнет втихушку сбегать на ежегодный бал к Воланду - тоже, знаете ли, весьма вольная трактовка ситуации, описанной Булгаковым...
Кстати, за что я люблю этот образ - за историю с Фридой. Очень честно. Без громоздко -благочестивых лживых конструкций про милосердие. Просто если нарушить свое слово - потом покоя не будет. А Андрей Вячеславович сравнивает Маргариту с Наташей Ростовой, образом, к которому ни мозги, ни совесть, ни способность любить не монтируются...

--Он, как в принципе, и автор обсуждаемой статьи имеет право на СВОЕ видение романа.--

Имеет. А я оставляю за собой право на критику....-:) Естественно, аргументированную.


Хайрулина Александра Павловна

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1875405
20.02.06 13:13
Ответ на #1875030 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За комментарий, пожалуйста. К английской филологии, кстати, отношусь с прохладой. Сдала уже давно и забыла. По поводу того, что в обсуждаемой статье автор возвращает нас к анализу романа, а не МиМ-2, то я с этим абсолютно не согласна, объясняю почему. Адекватный и обьективный анализ любого произведения в принципе не возможен. По двум причинам. Во-первых, любой анализ предполагает некую методологию, а метод и истина, как писал Гдамер в своей работе "Метод и истина" вещи не совпадающие, с помощью метода истину не постич. А, во-вторых, если стать на позиции Бахтина и вспомнить, что читатель является соавтором произведения и каждый раз читает, а следовательно и анализирует, СВОЕ произведение. То Ваша критика Кураева, по-моему мнению, с этой стороны становится абсолютно не состоятельной. Он, как в принципе, и автор обсуждаемой статьи имеет право на СВОЕ видение романа. Вот и все.

Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1875065
20.02.06 10:50
Ответ на #1872503 | Андрей Соколов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, на мой взгляд статья просто призывает к дисциплинированности мысли. Есть хороший роман - давайте его обсудим.

--Каждый имеет право на собственный взгляд. И это здорово, что споры о романе не утихают. Значит, роман жив.--

Разумеется, я с Вами согласна. Но по словам все того же о. Кураева "тема дискуссии должна дожить до конца дискуссии".

В случае с романом уже полным ходом идет переписывание сюжета. Мне позиция автора нравится тем, что нас немного одергивают: ребята, вы уже очень далеко в стороне! В романе нет Христа, нет Евангелия, нет Пилата и сатаны! Народ, обсуждайте роман, а не пишите "Мастер и Маргарита - 2" :)
Интересно пишет о.Кураев? Да, конечно. Но его интересно написанная книга НЕ О РОМАНЕ Булгакова. Это просто интересная книга, в которой масса авторских замечаний, интересных мыслей. Но к оригиналу Булгакова книга Кураева имеет довольно отдаленное отношение.
Так что на мой взгляд статья просто напоминает нам, чтоб не отвлекались от темы обсуждения:)




Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1875030
20.02.06 10:33
Ответ на #1873835 | Хайрулина Александра Павловна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Как по-моему, не одного слова по существу.--

По моему, в статье нет НИ СЛОВА не по существу. А вот у Кураева и Дунаева как раз эмоции не без соплей. По большому счету - научное мошенничество. Берется название известного романа для привлечения читателя - а потом идут рассуждения, к роману отношения не имеющие. И очень тоскливые работы ..... по мне так поход к стоматологу существенно приятнее.


--Хотя, может быть, это во мне говорит зануда-филолог, отягощенный привычкой к научности и методологии, не знаю. --

Хм... не похоже. Статья в общем - то как раз и призывает к организованности мысли. Желаете обсуждать роман - пожалуйста. Но - роман, а не то, что могло бы/хотело бы/ было бы/....
Кстати, коллега, я терпеть не могу обилие сослагательного наклонения в работах, которые позиционированы авторами как научные. Эту временную форму надо использовать очень дозированно и уметь соотносить с настоящим и прошедшим временами, а также со СВЕРШИВШИМИСЯ РЕАЛЬНО фактами. В этом отношении мне очень нравится занудная английская грамматика:) Позволяет очень четко оговорить временные рамки.



--Ладно, скажу как не филолог, на уровне нравится-не нравится. Роман люблю. Статья отвратительная.--

Вот это больше похоже на правду! Не нравится - значит не нравится. Дело вкуса. За комментарий спасибо.


Хайрулина Александра Павловна

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1873835
19.02.06 16:32
Ответ автору темы | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, что хорошего в этой статье? Как по-моему, не одного слова по существу. Эмоции и сопли. Сплошная критика, никаких позитивных серьезных ответных предложений. Тоскливая статья. Такие можно пачками штамповать. Короче говоря Кураев мне нравится больше, даже М.М. Дунаев, которого я терпеть ненавижу, и то лучше. Хотя, может быть, это во мне говорит зануда-филолог, отягощенный привычкой к научности и методологии, не знаю. Ладно, скажу как не филолог, на уровне нравится-не нравится. Роман люблю. Статья отвратительная.

Андрей Соколов

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1872503
18.02.06 16:19
Ответ автору темы | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юлия, действительно, пудинг нужно вкушать целиком и наслаждаться вкусом, а не выковыривая и не раскладывая его на ингредиенты. Но читатель или критик, как бы он не был объективен, всегда рассматривает большое произведение со своей колокольни и не хочет видеть того, что не укладывается в его мировоззрение. Это же естественно. Каждый имеет право на собственный взгляд. И это здорово, что споры о романе не утихают. Значит, роман жив. Статья - это попытка прекратить дискуссии на тему МиМ? Если мы уходим из театра и не о чем подумать, то это впустую проведенное время. Любое талантливое произведение должно вызывать вопросы и каждый ищет свои ответы, субъективные. И это правильно. В статье я не увидел мнения самого автора, она отрицает, что религия - часть человеческой культуры?
Давайте тогда все хором скажем:"Да, пудинг был очень вкусным, мы даже съели его целиком, завтра снова придем. Не будем его обсуждать, он же просто доставил нам удовольствие".


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1860899
13.02.06 16:02
Ответ на #1860879 | Игорь Мачулин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--А для меня Седьмое доказательство от Булгакова - звучит вполне убедительно--

Для меня тоже:) Но давайте все же будем соглашаться с этим доказательством в частном порядке, хорошо:)


Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53406
Сообщение: #1860879
13.02.06 15:55
Ответ на #1860479 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//это же не богословие, а авторские рассуждения на около богословскую тематику

Дорогая Юлия.

А для меня Седьмое доказательство от Булгакова - звучит вполне убедительно (в отличии от брошюр некоторых авторов - хоть их и почитают за богсловские :-).


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1860574
13.02.06 13:27
Ответ на #1860505 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо большое за информацию. Надо будет обязательно найти книжку!

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #53406
Сообщение: #1860505
13.02.06 12:59
Ответ на #1860484 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Камил Икрамов и о нем… Сборник. Составитель О. Сидельникова-Икрамова. – М.: Дом-музей Марины Цветаевой, 2003. – 108 с., ил.
Изящно изданная книжечка, несмотря на малый объем, необыкновенно насыщена: мыслями, чувствами, событиями, воспоминаниями. Основу сборника составили дерзновенное эссе-исследование “Постойте, положите шляпу…” К. Икрамова, посвященное творчеству Ф. Достоевского и М. Булгакова, а также воспоминания о безвременно ушедшем писателе его родных и друзей (дочери Анны, Георгия Полонского и Татьяны Бек). Камил Икрамов, интересный и яркий писатель, безусловно, был выдающимся читателем и гением общения: “Он не был утопистом, нет, но просто “кислородный коктейль истины” наполнял его таким счастьем, что ему неудержимо хотелось каждого тащить за руку к месту его раздачи”. Редкие документальные фотографии и использованные в оформлении акварели Юрия Ларина (сына Н. Бухарина) существенно дополняют книгу.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #53406
Сообщение: #1860487
13.02.06 12:51
Ответ на #1860484 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В сети статьи нет - "Литературное обозрение" №5 . 1991-ый год.
Ещё это было напечатано в одном из первых номеров НЛО
и в "Независимой газете".


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1860484
13.02.06 12:46
Ответ на #1860478 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович, если не трудно, скинте ссылку! Пожалуйста!

Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1860479
13.02.06 12:45
Ответ на #1860444 | Игорь Мачулин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--А Достоевского в сатирики кто записал?--

Игорь, мы уже, похоже, так привыкли к Жванецким/задорновым, что не воспринимаем настоящую сатиру:-) А ведь сатира - это Чехов, Булгаков, Салтыков-Щедрин, частично - Достоевский.


--По мне уж лучше Кураев :-)) --

Ой нет, избавьте :) Нет, сам Андрей Вячеславович очень милый человек, но большинство его книг... Трактовка Кураевым романа Булгакова очень напоминает мне тезис о том, что князь Мышкин - это Христос Достоевского .... Не встречали такой умной мысли? Мне вот доводилось.

--И разве у Булгакова нет богословия :-)?
Даже целая глава называется - Седьмое доказательство --

Игорь, это же не богословие, а авторские рассуждения на около богословскую тематику. Это как мы здесь на форуме. Вот у того же Кураева - богословие. С ним можно не соглашаться (что я и делаю), но это - научный, выверенный согласно методологии богословия труд. А у Булгакова богословия по определению быть не может. Кстати, чем меня вырубает М.О.Чудакова - так это попытками придать роману некий богословский смысл.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #53406
Сообщение: #1860478
13.02.06 12:44
Ответ на #1858922 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лучше Камиля Икрамова о романе никто не написал .....
А ведь он не видел архива Лубянки и копирок,
которые Бокшанская (сестра Маргариты)
туда исправно сдавала.


Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53406
Сообщение: #1860444
13.02.06 12:31
Ответ на #1858919 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Достоевского в сатирики кто записал?

По мне уж лучше Кураев :-)) - чем этот материализм. И разве у Булгакова нет богословия :-)?
Даже целая глава называется - Седьмое доказательство -
и ведь доказательство достаточно убедительное и дополняет все предыдущие :-).


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1858922
12.02.06 18:30
Ответ на #1856308 | Лори православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Любой роман наводит на размышления.--

Конечно. Хороший роман тем и хорош:-)


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1858919
12.02.06 18:26
Ответ на #1856376 | Игорь Мачулин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Автор ведь настроен стихийно материалистично--

Игорь, да реалистично автор настроен:) Реалистично:)
Помомеу, самая большая духовная опасность начинается, когда мы пытаемся искать дополнение Евангелию и церковной литературе. Есть Евангелие, есть Святоотеческие тексты, соборно осмысленные, выверенные. Есть богословие, а есть художественная литература. На мой взгляд, статья об этом.


--А ведь Достоевский писал именно о бесах - и вряд ли считал свою книгу сатирой.--

Неправильно это - я так думаю. Во всяком случае, я очень стараюсь не воспринимать художественные произведения таким образом. Да, Достоевский писал о бесах. Но это было ЕГО ЛИЧНОЕ восприятие, вполне имеющее право не совпадать с церковным. Он же не заявлял, что написал богословский трактат! Так давайте уважать его волю.


-И Булгаков написал не столь простой роман - мистика то там уж точно есть :-).--

Скорей уж фантасмагория. Гротеск, антреприза - это же ему свойственно:)


Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53406
Сообщение: #1856376
10.02.06 19:44
Ответ автору темы | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Юлия.

А статья всё-таки не тянет :-)!
Автор ведь настроен стихийно материалистично и даже в романе Достоевского увидел только "острую сатиру на скользких и диких создателей "новой России"
А ведь Достоевский писал именно о бесах - и вряд ли считал свою книгу сатирой.

И Булгаков написал не столь простой роман - мистика то там уж точно есть :-).


Лори

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1856308
10.02.06 18:48
Ответ автору темы | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Изумительное дело: почему нам так трудно увидеть в романе - роман?"

Хорошенькое дело.Захочется вдруг мне написать роман о своей соседке.Я укажу и имя её и адрес,что никто не сможет сомневаться в том,что это именно она.И историю её жизни опишу ,но сильно привру,выдумаю своё так,что весь смысл её жизни перевернётся с ног на голову,а за её подвиг,который она когда-то совершила(допустим спасла из огня кого-то) и за который её все знали и уважали,напишу,что его вообще небыло ,пошутили. А ей скажу,чтобы не обижалась,что это всего навсего роман,мой взгляд,как художника,на её жизнь.
Думаю,что она вправе будет подать на меня в суд,потому как это не просто мной выдуманный роман,а роман,основанный на реальных событиях,которые имели место быть.


"Это роман, в котором есть лишь намеки на евангельскую историю, там нет Христа, и Пилат там не Пилат, просто взяты некоторые черты."

Конечно нет.В сектах тоже нет Христа,а только намёки на него.


"...он точно без яда, уверяю вас. Горького вкуса Сатаны там нет. Зато масса других оттенков для души всегда найдется."

Конечно ,для души будет" полезно" задуматься над тем,что и без Христа можно прожить,а продав душу дьяволу,попасть в уютное местечко.
Для верующего православного яда,конечно,нет,а вот сомневающиеся могут засомневаться ещё больше.Любой роман наводит на размышления.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1855308
10.02.06 12:35
Ответ на #1855228 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тоже так восприняла. Наконец-то речь идет о художественном произведении, которое существует НА САМОМ ДЕЛЕ, а не о том, что кто-либо хотел бы увидеть.

Каринский Сергей

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1855228
10.02.06 12:11
Ответ автору темы | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошая статья. Как глоток свежего воздуха.

Новикова Мария

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1854948
10.02.06 10:35
Ответ автору темы | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Действительно, хорошая статья.

Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1853583
09.02.06 17:24
Ответ на #1853537 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Эта аисторичность уже показывает цену всем "аффторским" рассуждениям.--

Вадим, я согласна с КАЖДЫМ словом в оценке автора. Потому как правильно написано. Да фиг с ней, с этой мелкой деталью. В остальном - все правильно написано.

И сразу вопрос: а с чем, собственно, Вы спорите?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #53406
Сообщение: #1853537
09.02.06 17:12
Ответ автору темы | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но советское правительство до романа не добралось, потому что автор подкузьмил: умер раньше срока.*

Аффтор жжет. Пеши исчо ! И главное - не читай ничего о тех, о ком пишешь !

Эта аисторичность уже показывает цену всем "аффторским" рассуждениям.

Она что, не биографию Булгакова, не историю романа толком не знает?


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Молитва 335

Сергий Алиев - Как освободить о.Сергия (Романова) из уз несвободы!

8 марта 2021 в 18:10Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Сергий Алиев - Как освободить о.Сергия (Романова) из уз несвободы! Всеобщая молитва с 2 до 4 ночи с постом на воде в среду и пятницу за отца Сергия. читать далее »

Видео 407

Наши наваляли не нашим за масочный режим!!!

8 марта 2021 в 12:38Андрей Рыбак
Маска, прививка, чип Наши наваляли не нашим за масочный режим!!! читать далее »

Предание 245

Стяжи постоянное покаяние и храни благодать — лишь с этими условиями ты полюбишь всех людей.

7 марта 2021 в 19:56Андрей Рыбак
Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) отец Кирилл, открыв глаза. — Слушал я твое повествование, отец Симон, и вот что хочу тебе сказать: духовное слово, за ... читать далее »

Праздники 296

Что в действительности "празднуется" 8 марта (и 23 февраля)

7 марта 2021 в 13:55Леонид Ф.
Стоит ли нам праздновать день, положивший начало восстанию против православного царя - Помазанника Божьего? Из статьи в Википедии, посвященной "Международному женскому дню 8 марта": "В 1921 году по ... читать далее »

Разное 1144

Вакцинация от коронавируса — обращение епископа Андрея

6 марта 2021 в 19:28Сергей Д.И.
Дорогие братья и сестры, чада нашей Церкви, Это наше заявление будет касаться крайне важной темы — вакцинации от коронавируса. Для многих из наших верующих этот вопрос стоит очень остро, потому что ... читать далее »

Портал 77

Комментарий по личностям на фотографии от праведного Иоанна Кронштадского. Может нам показали на наследника из дома Романовых?

6 марта 2021 в 13:52Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадский и жена. Даю свой предварительный комментарий (делал его до того как ознакомился с другими версиями) для дальнейшего совместного обсуждения по личностям на ... читать далее »

Фото 100

Фотография на память с афонским старчиком Михаилом.

4 марта 2021 в 23:27Андрей Рыбак
С афонским старцем Михаилом + Отошел ко Господу в 93 года. В 2014 году осенью, спускаясь с вершины Афона, шли мимо Катунак на Карули. И где то между ними встретили вот этого добрейшего старчика. ... читать далее »

Помогите! 207

Нужна не большая помощь на продукты питания.

3 марта 2021 в 08:06Лариса Федоровна
Образ Пресвятой Богородицы «Утоли моя печали» Братья и Сестра Доброго здравия и Мир вам.Всем кто читает данный пост. Видит Бог ,что не хотела обращаться. Все это время как то тянулась,понимая что ... читать далее »

Катастрофы 266

Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна!

2 марта 2021 в 12:50Андрей Рыбак
Вакцина из ада Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна! Во время очередного интервью Ракова проболталась и подтвердила что путинская вакцина действительно опасна. читать далее »

Эсхатология 640

Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

2 марта 2021 в 01:55С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам сатаны помешать Его ... читать далее »

Путешествия

10 Удивительных Мест, Которые Вы Должны Посетить в Своей Жизни

10 Удивительных Мест, Которые Вы Должны Посетить в Своей Жизни. В нашем мире существует множество красивых, интересных мест, в которых хотелось бы побывать. читать далее »

Путешествия

Организаторы конкурса "Топ-1000 культурных и туристических брендов России"

Организаторы конкурса "Топ-1000 культурных и туристических брендов России" продлили сроки народного голосования. Завершается срок размещения заявок на конкурс "Топ-1000 культурных туристических ... читать далее »

Путешествия 258

Великие реки России. Обь.

8 марта 2021 в 17:29Андрей Бузик
Река Обь. Кто не видел сибирских рек, тот России не видел. На путешествие по Оби, которая является самой большой из всех наших рек, авторов фильма вдохновил Василий Шукшин, потому что начинается она ... читать далее »

Воины 343

Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта.

8 марта 2021 в 12:27Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. Жизнь в обители в ожидании возвращения духовного отца Сергия идёт по его ... читать далее »

Проповедь 31

Неделя о Страшном суде, мясопустная

7 марта 2021 в 17:24Чалкин Вениамин
Неделя о Страшном суде, или Неделя мясопустная — третий из четырёх подготовительных воскресных дней к Великому посту в Православных церквях, который следует после Недели о блудном сыне и пред Неделей ... читать далее »

Творчество 402

Церковь и её СМИ

7 марта 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Нормальные и ненормальные Церковь и её СМИ За последнее время в церковных и возлецерковных СМИ прошла смена ведущих и их поведения. На экраны интернет-ресурсов со знаками Спаса, крестов и прочей ... читать далее »

Документы 217

Из официального документа Патриархии. Передача инфекции через Тело и Кровь Христову, Лжицу, и другие Святыни невозможна!

6 марта 2021 в 19:09Андрей Рыбак
Молебен у мощей преподобного Сергия. Троице-Сергиева лавра. Фото: Патриархия.Ru Выписка из официального ДОКУМЕНТА Патриархии Русской Православной Церкви (2005г.) о том, что передача инфекции ... читать далее »

Чудо 294

Отцы афониты о чудесном явлении св. прав. Иоанна Кронштадтского.

5 марта 2021 в 23:00Елена Любимоградская
Собор 12 апостолов «Бедное Отечество, когда-то ты будешь благоденствовать? Только тогда, когда будешь держаться всем сердцем Бога, Церкви, любви к Царю и Отечеству и чистоты нравов» (Сурский И. К. ... читать далее »

Фотография 60

Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне

4 марта 2021 в 22:48Андрей Рыбак
Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне. 2018 год Фото Владимира Богданова читать далее »

Выживание. 274

Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду

2 марта 2021 в 22:22Сергей Д.И.
Не секрет, что придет время когда ВОДА которую сейчас мы льем куда не попадя и тратим не задумываясь, станет САМЫМ ЦЕННЫМ РЕСУРСОМ! И вопросы: Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду - ... читать далее »

Любовь 78

Закон Великой Божественной Симметрии.

2 марта 2021 в 11:36Андрей Рыбак
БогоЧеловек Иисус Христос Сын Божий и Сын Человеческий Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Святые 246

Патриарх Ермоген и смутное время.

1 марта 2021 в 17:01Андрей Бузик
Священномученик Ермоген, патриарх Московский и всея Руси, чудотворец Миссионерский натиск католического Запада на православный Восток начался одновременно с отпадением Рима от Православной Церкви. Уже ... читать далее »

Путешествия

15 Опасных мест на планете которые вы захотите посетить

15 Опасных мест на планете которые вы захотите посетить. Выпуск для, туристов, любителей пощекотать свои нервы и людей которые любят делать самые опасные кадры читать далее »

Сноуборд

Надыршина и Соболев завоевали серебряные медали на финальном этапе Кубка мира в Словении

В словенской Рогле состоялся заключительный этап Кубка мира по сноуборду в дисциплине параллельный слалом-гигант. Андрей Соболев и София Надыршина завоевали серебряные медали этапа. По итогам сезона ... читать далее »

Календарь 2759

8 марта. Первое и второе обре́тение главы Иоанна Предтечи. Преподобного Еразма Печерского, в Ближних пещерах.

8 марта 2021 в 17:02Андрей Бузик
24 февраля по старому стилю / 9 марта по новому стилю вторник Седмица cырная (масленица) - сплошная. Глас 6. Из трапезы исключается мясо. Первое (IV) и второе (452) обре́тение главы ... читать далее »

Общий 1282

Пусть сначала привьются гои

7 марта 2021 в 23:19Сергей Д.И.
ЛИСТОВКИ В ИЗРАИЛЕ: «ПУСТЬ СНАЧАЛА ПРИВЬЮТСЯ ГОИ!» Зачем Израиль сделали тестовым полигоном для Бигфарма Израиль сегодня мировой чемпион не только по скорости вакцинации, но и по продолжительности и ... читать далее »

Стихи 966

Нельзя принять

7 марта 2021 в 14:28Владимир Лучит
НЕЛЬЗЯ ПРИНЯТЬ Недопустимо и под пытками предать: Уж лучше смерть, чем мерзость клятвопреступленья. Иль не страшней в живых остаться без надежды на прощенье, Чем, пусть погибнуть, но не сломленному ... читать далее »

Семья 108

Ученые против цифровизации

6 марта 2021 в 22:06Андрей Рыбак
Не стройте иллюзорный мир мёртвой цифровизации. Она погибельна для Жизни! Ученые против цифровизации читать далее »

Природа 194

Телецкое озеро. На пересечении двух сезонов и миров.

6 марта 2021 в 17:37Андрей Бузик
- В этой серии публикаций мы хотим показать как озеро менялось каждые 1-2 дня с приближением смены сезонов. У Алтын-Кëля особенный характер, здесь картинка может меняться каждые несколько дней и ... читать далее »

Мир 329

Мир, живущий в Матрице. Возможно ли оцифровать сознание? Игорь Шнуренко

5 марта 2021 в 15:05Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Мир, живущий в Матрице. Возможно ли оцифровать сознание? Игорь Шнуренко Известный американский астрофизик, автор телепрограмм Грасс Тайсон говорил, что с вероятностью 50% мы живем в ... читать далее »

Паломничество 218

«Валаам - ступень к небу».

4 марта 2021 в 17:12Андрей Бузик
«Валаам - ступень к небу». Зимний Валаам, суровая Ладога, песнопения братского хора, ступень к небу… Это фильм о жизни Спасо-Преображенского Валаамского мужского монастыря сегодня; о том, почему люди ... читать далее »

История 501

Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов.

2 марта 2021 в 13:28Андрей Рыбак
китай Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов. Документальный фильм читать далее »

Высказывания 482

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

2 марта 2021 в 11:15С. Александра
Архимандрит Савва Святогорец Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Архимандрит Савва Святогорец Интервью протопресвитера Петра Хиирса с архимандритом Саввой ... читать далее »

Шутка 182

1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2

1 марта 2021 в 13:03Андрей Рыбак
1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2 Основателя сайта Health Glade, на котором предлагают 1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2, зовут ... читать далее »

Фридайвинг

Подлёдные рекорды Гиннесса Екатерины Некрасовой и Марии Ольшевской

Подлёдные рекорды Гиннесса Екатерины Некрасовой и Марии Ольшевской Первые весенние выходные выдались богатыми на рекорды российских ныряльщиц. 6 марта Екатерина Некрасова проплыла подо льдом на ... читать далее »

Горные лыжи

Ясна "внесла ясность" в судьбу "Малого хрустального глобуса" в гиганте и обострила борьбу в общем зачете

Небольшой каламбур в заголовке нашего сегодняшнего отчета о завершающей гонке в слаломе-гиганте на женском этапе Кубка мира в словацкой Ясне представляется вполне уместным: именно здесь и сегодня ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru