Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / первородный грех Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
первородный грех
Владимир C. Ю.

католик
нет доступа
на форум

Тема: #5339    02.11.00 22:46    Просмотров: 1599 [2]

Сообщений: 5    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Вопрос: так все-таки, человек виновен (является соучастником) в (первородном) грехе Адама или нет? Если да, то самое большое обоснование этого слышал в так называемом "единстве человека". Во-первых, что под этим подразумевается; а во-вторых, вполне логичное следствие, тогда уж каждый человек виновен в грехе каждого. (Кстати, нечто подобное есть в "Братьях Карамазовых".)


Владимир C. Ю.

католик
нет доступа
на форум


Тема: #5339
Сообщение: #116054
07.11.00 21:46
Ответ на #114554 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит, человек только воспринимает испорченную природу? Просто где-то, на этом форуме, кажется, видел, что, мол, тогда и Иисус Христос должен был бы принять испорченную природу (как-то генетически другую), а это, мол, не может быть верно.

Геннадий С.

реформат

Тема: #5339
Сообщение: #114861
03.11.00 22:44
Ответ автору темы | Владимир C. Ю. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Библейское учение о грехе и спасении

Писание учит нас, что в лице Адама согрешило все человечество. В результате падения первого человека его природа оказалась поврежденной настолько, что каждый человек рождается склонным ко всякому греху. Если человечество не погрязло в пучине злодейства, то не благодаря собственной добродетели, а лишь из-за милости Господа. Ради спасения людей Он сохраняет представление о правде и неправде среди неверующих и страхом обуздывает их буйство.
Приговор, произнесенный Богом Адаму и Еве, относится ко всем людям. Человечество оказалось ввергнутым в бездну богоотверженности. Это означает не просто отнятие благодати вечной жизни, но то, что Бог и неверующие люди находятся в состоянии войны. Тварь, восставшая против Творца, согласно любым представлениям подлежит уничтожению и осуждению. Смерть человека является не наказанием, а только знаком, прекращающим его греховную деятельность, предверием Суда, на котором должен быть зачитан окончательный приговор грешнику, обрекающий его на вечную муку. Однако Бог в своем бесконечном милосердии предусмотрел возможность прощения грешника. Смыть оскорбление, нанесенное Богу бунтом человека, может кровь, символизирующая душу жертвы, приносимую взамен души грешника. На протяжении всего повествования Писание изображает возможность примирения Бога и человека в виде жертвы, которая своей кровью смывает грех человека. Все жертвы Ветхого завета являлись прообразом единой и совершенной жертвы Иисуса Христа, принесенной за грехи человечества.

Православное учение

Православное учение о грехе звучит следующим образом. Хотя Адам согрешил и сделал всех людей грешниками, человек не несет вины за Адамов грех. Поскольку душа каждого конкретного человека еще не существовала, когда Адам совершил роковой шаг, то каждый человек не может являться соучастником этого преступления. Человек не наследует вины родоначальника человечества. То, что наследует человек от Адама - последствие его греха. Следствием греха Адама стала смерть человека. И поскольку все рождается подобным рождающему, то и смертный человек может породить только смертного. Именно таким образом смерть, подобно наследственной болезни, передается при зачатии и рождении, переходит с человека на человека.
Смертность человека мыслится в православии не только как биологическое качество, а как глубокий и всеобщий изъян природы человека, отпавшего от Бога. Согрешив, Адам лишил человечество благодати вечной жизни, дарованной ему Богом, и обнаружил недостаточность своей природы, предоставленной самой себе. Смертная, больная плоть неизбежно толкает человека ко греху. Так замыкается порочный круг смерти и греха в человеке: грех рождает смерть, а смерть рождает грех. Поэтому смертность и греховность человека в православии мыслится как одно.
Итак, смертная плоть неизбежно порождает грех. Поэтому на первое место в православном учении о спасении поставлено не прощение греха как вины, а врачевание, исправление человеческой природы. Христос воспринял нашу плоть не для того, чтобы принести жертву удовлетворения Богу за наши грехи, а для того, чтобы своею смертью и воскресением преобразовать нашу плоть из смертной в бессмертную, тление обратить в нетление. Плоды Христовой победы явлены в нетленном Теле Спасителя. Чтобы обрести их, человеку необходимо приобщиться к этому Телу.


Михаил Зеленый
Михаил Зеленый

православный христианин

Тема: #5339
Сообщение: #114586
03.11.00 14:05
Ответ на #114554 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Виктор !

> Человек воспринимает природу, искаженную грехом.

Есть еще такой аспект, что природа Первородного Адама _раскалывается_ на множество особей (индивидуумов). Об этом писал еп. Василий (Родзянко) со ссылкой на Отцов-каппадокийцев.

Михаил


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #5339
Сообщение: #114554
03.11.00 13:13
Ответ автору темы | Владимир C. Ю. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую!
Человек воспринимает природу, искаженную грехом.
Думаю через несколько дней открыть специальную тему по этому поводу.
Виктор.


Леонид Герхардович Мисгельт

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #5339
Сообщение: #114377
02.11.00 23:48
Ответ автору темы | Владимир C. Ю. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот о первородном грехе из "Диспута" Нахаманида.
"42. Я задал вопрос: «Согласны ли вы со мной, что грех Адама прекратится в эпоху
мессии?»
43. Ответили наш государь и брат Пабло: «Да, но только не так, как ты думаешь. Ибо
раньше всех отсылали в ад в наказание за тот грех, а во дни мессии Ешу он
прекратился, ибо Ешу искупил своей смертью первородный грех и вывел их из ада».
44. Я сказал в ответ: «У нас говорят: «Хочешь солгать, удали своих свидетелей!”
Много всяких наказаний предопределено Адаму и Еве: «Проклята земля за тебя», «Терн
и волчцы произрастит она тебе...», «В поте лица твоего будешь есть хлеб... ибо прах ты
и в прах возвратишься». Также и о женщине: «В болезни будешь рожать детей...». И
все это существует и сегодня. Все видимое и ощутимое не искупилось в дни вашего
мессии. Зато ад, о котором ни- чего не написано, вы говорите, что искупился – потому
что никто не сможет вас опровергнуть. Пошлите кого- нибудь из вас, пусть придет и
скажет!
А кроме того, не может быть у Б-га такого неправосудия, чтобы праведные попадали
в ад за грех Адама, их праотца.
Моя душа имеет такое же отношение к душе моего отца, как и к душе фараона, а за
грех фараона моя душа в ад не попадет! Казни за грех Адама – во плоти, ибо плоть моя
от отца и матери. И коль было предписано им, чтобы они стали смертными, то и
потомки их стали смертными по своей природе». "


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Разное 1369

Без утончённых...

9 июня 2026 в 08:36Владимир Лучит
*** Без утончённых и одновременно сильных и глубоких чувств, по сути дела, человеку невозможно будет научиться мыслить в самом деле широко и смело. *** Едва ли будет справедливо нам науку ту, ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Афон 297

На Святой горе считали Максима обманутого мечтами демонскими

18 мая 2026 в 10:25Андрей Рыбак
Монах пустынник. ОН БЫЛ МОНАХОМ - ИСИХАСТОМ. Очень многие из живших тогда монахов на Святой горе считали Максима обманутого мечтами демонскими и называли его прельщёным, также боялись всякого с ним ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Водный спорт

Сплав среди затерянных льдов Патагонии на пакрафтах

Антон Кулпин: "Сплав среди затерянных льдов Патагонии на пакрафтах (надувные и легкие лодки) Это наш последний забег в рамках горно-сплавно экспедиции в аргентинской Патагонии. Ходили на 3 дня на ... читать далее »

Скалолазание

Завтра день заезда участников и старт регистрации Скалы России. Эльбрус-2026

Уже завтра день заезда участников и старт регистрации на крупнейшем фестивале на скалах в мире! 👉 Подписываемся и следим за новостями со скал: Фестиваль  Скалы России. Эльбрус-2026  читать далее »

Стихи 1861

Видеть красоту

9 июня 2026 в 08:16Владимир Лучит
ВИДЕТЬ КРАСОТУ Во всём вокруг стремитесь чувствовать и видеть красоту: В упругости морской волны, в лучах рассвета и заката.., Считая грустною, всегда невосполнимою, утратой Её малейшую рукой ... читать далее »

Календарь 4613

9 июня - день памяти праведного Иоанна Русского, исповедника (1730)

8 июня 2026 в 19:52Андрей Рыбак
Иоанн Русский 9 июня - день памяти праведного Иоа́нна Русского, исповедника (1730) Святой исповедник Иоанн Русский родился в конце XVII века в Малороссии и воспитывался в благочестии и любви к ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Предание 530

Первый брак есть закон, второй — снисхождение, третий — беззаконие.

4 июня 2026 в 21:36Андрей Рыбак
Первый брак есть закон, второй — снисхождение, третий — беззаконие. «Первый брак есть закон, второй — снисхождение, третий — беззаконие. А кто преступает и этот предел, тот подобен свинье, и не много ... читать далее »

Здоровье 518

Смесь меда и корицы задерживает наступление старости

3 июня 2026 в 20:00Андрей Рыбак
И Мед Яко От Пчел Сот Смесь меда и корицы задерживает наступление старости ⚠ Болезни сердца: Ежедневно ешьте на завтрак хлеб, намазанный вместо джема пастой из меда и пудры корицы. Это снижает ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Фридайвинг

Матеуш Малина установил очередной рекорд   325 метров.

Чемпионат мира по фридайвингу в бассейне 2026 АИДА 6 июня состоялся заключительный день чемпионата. Спортсмены выступали в моноластах и ластах. 🥇 Матеуш Малина установил очередной рекорд ... читать далее »

Скайранинг

Предварительные результаты  AKTRU SKYRACE  (14км1350+)

Предварительные результаты  AKTRU SKYRACE  (14км1350+) Мужчины 1. Марков Евгений (Свердловская область) 1:53'57'' 2. Исмаилов Юрий (Самарская область) 2:05'02'' 3. Станцов Илья (Московская ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Песни 201

Вышла Соня спозаранку... Для души

8 июня 2026 в 07:30Виктор Шамонин
Вышла Соня спозаранку, Окунулась в песнь волны, Месяц смотрит на смуглянку, Щёки жаркие бледны. Месяц звёздочки снимает, И бросает в лоно вод, Соня звёзды собирает, Песню тихую поёт. Зорька вышла ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Воины 413

Святые отцы Церкви никогда не считали воинскую службу несовместимой с христианским образом жизни

12 мая 2026 в 19:29Андрей Рыбак
Репродукция: «Спасение картин Дрезденской галереи» (1972—1978 гг.). Центральный музей Вооруженных Сил СССР, Москва, Россия. Володин Михаил Филиппович (1912 г., Тульская область – 1987 г., ... читать далее »

Альпинизм

Гималайские страсти. Старания и страдания - 2026

ГИМАЛАЙСКИЕ СТРАСТИ, СТАРАНИЯ и СТРАДАНИЯ - 2026. Часть 1. МОДЕЛЬ-ВУМЕН Суровые, бородатые, обветренные и сожженные горным солнцем лица супер-мэнов сменяют на гималайских склонах шелковистая ... читать далее »

Спелеология

Иллюстрация актуальности курса Василия До "Спасательные работы в аварийных завалах"

Иллюстрация актуальности курса Василия До "Спасательные работы в аварийных завалах" Национальный корпус альпийского и спелеологического спасения   CNSAS (автоматический перевод) читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*