Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / В чем противоречие эволюции, как принципа развития, Божиему творению? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
В чем противоречие эволюции, как принципа развития, Божиему творению?
Ежелев Александр Васильевичь

православный христианин

Тема: #53367
Сообщение: #1893487
28.02.06 16:30
Ответ на #1891134 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тоже неплохо.

Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53367
Сообщение: #1891134
27.02.06 15:38
Ответ на #1887360 | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я же пока понимаю эту фразу просто: блаженны не те, кто ничего не имеет, но жаждут иметь, а те - которым ничего не нужно, которым достаточно того, что у них есть.

?! Нищие духом - как же им может быть достаточно того, что у них есть, если у них ничего нет? Я читал, что нищие духом - это те, кто осознают поврежденность своей природы, и благодаря этому признают Христа как Спасителя, желают духовно исцелиться и никого не осуждают (потому что видят себя худшими из людей). А когда человек "не нищ духом", то есть видит какие-то свои "добродетели", "заслуги" и считает себя нормальным, хорошим и здоровым, ему не нужен Спаситель. Ему нужен Наградитель :-). И такой человек подобен фарисею со всеми вытекающими последствиями.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53367
Сообщение: #1891129
27.02.06 15:37
Ответ автору темы | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я отвечу вам, если вы скажете:
1. Из кого "эволюционировал" человек?
2. И в кого он, по вашему мнению, может "эволюционировать"?
3. И напоследок: где в Писании говорится о том, что все должно "эволюционировать"? Особенно, если учитывать, что все было создано Творцом "по роду его".


Имхо, нужно говорить об инволюции или деградации, на ваш вкус.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53367
Сообщение: #1891110
27.02.06 15:31
Ответ на #1887354 | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Время постоянно уплотняется, поэтому миллиард лет назад оно было гораздо разреженнее. Поэтому, скажем, если для седьмого дня творения у Бога один день как тысяча лет, то для четвертого дня он може составлять миллиард лет.

Возможно, хотя и спорно. Вы это у Вейника прочитали?


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53367
Сообщение: #1891107
27.02.06 15:29
Ответ на #1887341 | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>существуют разные виды животных но не существует промежуточных межвидовых форм, они не устойчивы во времени

Это странно: почему одни формы животных "неустойчивы во времени", а другие (кистеперая рыба, гаттерия, крокодилы...) в почти неизменном виде существуют, по некоторым оценкам, сотни миллионов лет. Чем же гипотетический предок той же гаттерии был хуже гаттерии, если вымер так быстро, что даже не оставил никаких ископаемых свидетельств о себе?


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53367
Сообщение: #1890462
27.02.06 10:56
Ответ на #1890319 | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ПРОИЗВЕЛА ВОДА/
Не по своей воле (не сама это выбрала-решила), а по Слову Божию. Она могла отказаться??
Но мы сейчас не об этом.

/если рассматривается такой неоднозначный и конфликтный вопрос как эволюция/
Ну так и давайте рассматривать.
Ответте мне на вопрос – Присходила ли эволюция до грехопадения?


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53367
Сообщение: #1890359
27.02.06 10:27
Ответ на #1890319 | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ПРОИЗВЕЛА ВОДА/
Не по своей воле (не сама это выбрала-решила), а по Слову Божию. Она могла отказаться??
Но мы сейчас не об этом.

/если рассматривается такой неоднозначный и конфликтный вопрос как эволюция/
Ну так и давайте рассматривать.
Ответте мне на вопрос – Присходила ли эволюция до грехопадения?


Ежелев Александр Васильевичь

православный христианин

Тема: #53367
Сообщение: #1890319
27.02.06 10:15
Ответ на #1888036 | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, льдом - не льдом, а выбор есть, во всяком случае, очень на то похоже.
"И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, КОТОРЫХ ПРОИЗВЕЛА ВОДА, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо." (Быт. 1:21) Так что, совершенно верно - сама прям решает, правда в рамках ее ограниченной свободы выбора.

А эволюция всего лишь частный случай общего процесса развития, лучше сказать - совершенствования. И это стремление к совершенству заложено в саму природу времени. Без субъекта, наделенного выбором, время не существует.

Слова Господа: "Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Иоан. 8:31, 32), я понимаю буквально. Поэтому из всего, Его слова обладают для меня наивысшим приоритетом. Особенно, если рассматривается такой неоднозначный и конфликтный вопрос как эволюция.



Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53367
Сообщение: #1888036
26.02.06 09:29
Ответ на #1883298 | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/По поводу смерти ничего не могу сказать – не знаю./
Что значит - "не знаю"? Чего не знаете? Учения Церкви по этому вопросу?? Ну так ознакомтесь.

А по поводу "свободы выбора" – вы хотите сказать, что "переход вещества из одного агрегатного состояния в другое" происходит потому, что у воды есть свобода выбирать становиться ей льдом при минусовой температуре или нет? Сама прям решает? И так далее...?
Путаница у вас большая в мировозрении.


Ежелев Александр Васильевичь

православный христианин

Тема: #53367
Сообщение: #1887360
25.02.06 20:34
Ответ на #1886587 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово Божие совершенно, я встречал несколько совершенно разных толкований святых на одну и ту же фразу из Евангелия ("блаженны нищие духом") и все они выглядели правильно. Я же пока понимаю эту фразу просто: блаженны не те, кто ничего не имеет, но жаждут иметь, а те - которым ничего не нужно, которым достаточно того, что у них есть.

Ежелев Александр Васильевичь

православный христианин

Тема: #53367
Сообщение: #1887354
25.02.06 20:27
Ответ на #1886582 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Время постоянно уплотняется, поэтому миллиард лет назад оно было гораздо разреженнее. Поэтому, скажем, если для седьмого дня творения у Бога один день как тысяча лет, то для четвертого дня он може составлять миллиард лет.
Прцес совершенствования идет ступенчато и его скорость увеличивается в геометрической прогрессии. На самом деле - это время по мере роста совершенства уплотняется, и его плотность стремится к бесконечности, поэтому со стороны это кажется ускорением.


Ежелев Александр Васильевичь

православный христианин

Тема: #53367
Сообщение: #1887341
25.02.06 20:17
Ответ на #1886584 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рост идет не постепенно, а ступенчато (квантово). Как при снижении температуры жидкости в момент кристаллизации. Или существуют разные виды животных но не существует промежуточных межвидовых форм, они не устойчивы во времени. Есть нищи, во времени, которые и занимают устойчивые образования.

Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53367
Сообщение: #1886587
25.02.06 07:59
Ответ на #1879635 | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне попадалась теория, вполне логично доказывающая то, что это обезьяна произошла от человека:)
'Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.' (Евр. 11:3)
Слово 'видимое' вполне можно трактовать как 'видимость' - 'иллюзорное', с чем я, в принципе, согласен.

Я не возьмусь толковать это место Священного Писания. Очень уж это неочевидно.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53367
Сообщение: #1886584
25.02.06 07:50
Ответ на #1881062 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как может смертная душа обезъяны эволюционировать со временем в бессмертную душу человека?
>Кто сказал, что именно так должно быть.

>А если взять не человека, а сущность пораньше в эволюционной ступеньке - обезъяну, то по Вашему, и она должна эволюционным образом "духовно расти" до человека?

>По-моему - это полный абсурд.

Так разве я с этим спорю? Вряд ли возможен "постепенный рост" во всех случаях. То есть Господь не постепенно все создавал, но в ряде случаев действовал чудесным образом, в обход "законов природы".
Мне только непонятно, смертная ли душа у животных (по крайней мере развитых), или все же, Господь воскресит для вечной жизни не только людей, но и животных? Этот вопрос не праздный, поскольку отрицание бессмертия души у животных означает, что они всего лишь биологические механизмы, а практика показывает, что это не так.



Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53367
Сообщение: #1886582
25.02.06 07:43
Ответ на #1879440 | Ежелев Александр Васильевичь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Кстати, наука - тоже вера, только не истинная, поскольку временная. Без аксиом наука, как и познание, невозможна.

Согласен. Например, одна из аксиом - постулат о неизменности законов во времени. То есть, считается, что и миллиард лет назад физические законы были точно такие же. Хотя проверить это невозможно.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Патерик 317

О цели жизни по Боге и об истинном подвижничестве

16 сентября 2024 в 06:27Андрей Бузик
(I, 1) Если кто, хотя бы немного отрешив свой разум от тела и соделавшись чуждым рабства страстям и нерассудительности, бесхитростной и чистой мыслью взглянет на свою душу, тот ясно увидит в самом ... читать далее »

Духовное 1070

Письма старца схиархимандрита Гавриила, старца Седмиезерной и Спасо-Елеазаровой пустыней

14 сентября 2024 в 19:41Екатерина Е
Письма собраны сестрами монастыря. Версия книги с собранием писем больше не выпускается. Письма взяты из книги, которая выжила в пожаре. 1. Начну с Боголюбия! Быть может, по науки, по способности ума ... читать далее »

Разное 1243

Небесный покровитель. Записки матушки.

12 сентября 2024 в 06:04Андрей Бузик
Святой князь Александр Невский! О нем написано столько замечательных книг, что просто удивляешься. Не случайно ведь он назван «именем России» – самым популярным русским историческим деятелем всех ... читать далее »

Чудо 336

"Молись перед смертью своему Богу, неверный!". И я закричал: "Христос Воскрес!"

5 сентября 2024 в 20:57Андрей Рыбак
Спецназ. Беслан 20 лет назад всю страну облетели слова Саши Погребова из Беслана, которые он крикнул чеченскому бандиту в лицо: "Христос Воскрес!" и первым выпрыгнул в окно осаждённой боевиками ... читать далее »

Общий 1414

Ответ на лукавство Андрея Кураева

3 сентября 2024 в 10:02Игорь Афонин
Андрей Кураев, бывший клирик РПЦ, задал лукавый вопрос: Если прихожанка расскажет священнику, что она была в отпуске в далеких краях, где целовала Коран и крутила буддистские молитвенные барабаны — ... читать далее »

Мир 358

Бесовский мир против БОГА и Человечества

2 сентября 2024 в 18:20Фокин Сергей
Св. Георгий кормит детёнышей поверженного дракона «Кто может возвещать Истину и не возвещает, тот будет осужден Богом» (Св. муч. Иустин Философ)). Начало: 1 часть. Израиль под падающим ... читать далее »

Эсхатология 742

Почему не стоит играть в свободу слова, или Павел Дуров как показатель | Андрей Девятов

1 сентября 2024 в 12:57Андрей Рыбак
А. Девятов. Почему не стоит играть в свободу слова, или Павел Дуров как показатель | Андрей Девятов читать далее »

Поиск Святой Руси 417

Почему так мало спасаемых

25 августа 2024 в 09:06Андрей Рыбак
«Сладкое лобзание» Ксилургу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Здоровье 463

Восстанови зрение самостоятельно! Пырей.

19 августа 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Пырей — это злостный сорняк, который Господь дает нам буквально под ноги для нашего лечения.Пырей Восстанови зрение самостоятельно! ПЫРЕЙ. Пырей ценен уже тем, что очищает организм от радиации. ... читать далее »

Семья 146

До 1917 года русским людям не было свойственно материться

18 августа 2024 в 08:45Андрей Рыбак
До 1917 года русским людям не было свойственно материться До 1917 года русским людям не было свойственно материться, так как они были верующими, а религия строго запрещала им сквернословить. "ПРАВДА ... читать далее »

Скалолазание

Ксения Чернега и Леонтий Бобков победители Первенства России в двоеборье!

В Воронеже 15 сентября прошел финал Первенства России по скалолазанию в дисциплине  двоеборье . В этом раунде выступили по 10 сильнейших спортсменов по итогам отборочного раунда. Претендентам на ... читать далее »

Скайранинг

Итоги Чемпионата Мира по Скайраннингу 2024

Чемпионат мира по скайраннингу 2024 года прошел в Испании, в муниципалитете Сория, с 6 по 8 сентября 2024 года. На чемпионате было представлено рекордное количество стран-участниц - 42 с учетом ... читать далее »

Календарь 4026

16 сентября. Священномученика Анфима, епископа Никомидийского и иже с ним. Преподобного Феоктиста, спостника Евфимия Великого. Блаженного Иоанна Милостивого (Власатого), Ростовского чудотворца.

15 сентября 2024 в 15:20Андрей Бузик
3 сентября по старому стилю / 16 сентября по новому стилю понедельник Седмица 13-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет. Сщмч. Анфи́ма, еп. Никомидийского, и с ним мчч. Фео́фила ... читать далее »

Жития 483

Житие преподобного и богоносного отца нашего Симеона Столпника

14 сентября 2024 в 05:56Андрей Бузик
В стране Каппадокийской1, в селении Сисан, жили христиане Сусотион и Марфа. Бог благословил их супружество рождением сына, которого они нарекли Симеоном и, по обычаю христианскому, омыли банею ... читать далее »

Святые 554

От бандита до преподобного. История Моисея Мурина

10 сентября 2024 в 06:13Андрей Бузик
Этому святому молятся заключенные, ищущие жизни по вере, и горькие пьяницы, желающие разрешиться от тяжкого недуга. Темнокожие христиане Америки избрали его своим покровителем: так, именно «Братство ... читать далее »

Будущее 416

Интервью бывшего гендиректора Google: «Вы даже не представляете, что вас ждет»

5 сентября 2024 в 16:47Андрей Рыбак
гугл ЗАПРЕЩЕННОЕ ИНТЕРВЬЮ бывшего ген Директора Google: «Вы даже не представляете, что вас ждет» читать далее »

Предание 423

Образ нашей жизни отражается на состоянии души

3 сентября 2024 в 09:47Андрей Рыбак
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) Образ нашей жизни отражается на состоянии души Все, что мы думаем, чувствуем, творим, желаем, кладёт неизгладимый отпечаток на жизнь нашего духа, и под влиянием ... читать далее »

Интересно 548

Все говорят про биткоин, но знаете ли вы, в чем его настоящая сила?

2 сентября 2024 в 12:39Андрей Рыбак
Все говорят про биткоин, но знаете ли вы, в чем его настоящая сила? Все говорят про биткоин, но знаете ли вы, в чем его настоящая сила? Децентрализация: Никаких банков, правительств и посредников. ... читать далее »

Стихи 1489

Про Емелю и щуку-волшебницу Сказка в стихах

30 августа 2024 в 07:41Виктор Шамонин
За деревней, у речушки, Проживал мужик в избушке, Жизнь его была не мёд, Воз забот он в гору прёт, Да печали гонит прочь, Он в работе день и ночь, Жить ему в нужде нельзя, В тех сыночках радость ... читать далее »

SOS! 534

Как только люди примут ради «общего блага» обязательную вакцинацию, игра окончена.

20 августа 2024 в 11:20Андрей Рыбак
Как только люди примут ради «общего блага» обязательную вакцинацию, игра окончена. «Как только люди примут ради «общего блага» обязательную вакцинацию, игра окончена. Далее сможем генетически ... читать далее »

Праздники 369

Преображение Господне: вот каким может быть человек!

19 августа 2024 в 06:59Андрей Бузик
19 августа – Преображение Господне. Этот праздник открывает красоту человека, которую даровал ему Бог, каким бы грешным человек ни был. И будет новое небо, будет новая земля, будет другая новая ... читать далее »

Помогите! 222

Честь превыше всего. Делимся роликом!

13 августа 2024 в 20:57Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год ЧЕСТЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!/ О ТРУСЛИВОМ МОЛЧАНИИ/ СЕРГИЙ АЛИЕВ Если поддерживаете, РАЗОШЛИТЕ 100 ЗНАКОМЫМ! Это то ... читать далее »

Велоспорт

Изабо Курдюрье и Алекс Рудо   победители чемпионата мира 2024 в эндуро

Первый чемпионат мира по эндуро прошел в Италии. Организаторы обеспечили потрясающие условия: гонщикам пришлось преодолевать трассы от зимних условий на больших высотах до пышной зелени в конце ... читать далее »

Проповедь 192

Неделя 12-я по Пятидесятнице. Проповеди о богатстве и спасении.

15 сентября 2024 в 05:51Андрей Бузик
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь ... читать далее »

История 567

Собор новомучеников Ясеновацких

13 сентября 2024 в 07:16Андрей Бузик
Когда немцы взяли Загреб, тогда же хорватскими нацистами — усташами — было провозглашено «Независимое Государство Хорватское». НГХ вошло в историю невиданными прежде зверствами. Только за шесть недель ... читать далее »

Память 393

Память святых исповедников Христовых, пострадавших в Едессе от ариан

7 сентября 2024 в 06:08Андрей Бузик
После многих гонений на христиан, поднятых нечестивыми идолопоклонническими царями и мучителями, Церковь Христова получила свободу во дни великого царя Константина1 и начала процветать в мире и ... читать далее »

Литература 417

Имяславие. На юге России Александр Радионов

3 сентября 2024 в 15:09Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иерон, настоятель Ново-Афонского монастыря Имяславие. На юге России Александр Радионов ВВЕДЕНИЕ Однажды я узнал, что в моём родном городе живет старожил, чьи родственницы были ... читать далее »

Творчество 461

Музыкальное творчество Андрея Дмитриева. Забытый инструмент Било

2 сентября 2024 в 21:15Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Музыкальное творчество Андрея Дмитриева. Забытый инструмент Било читать далее »

Выживание. 320

Авария. 19 дней выживания в тайге на реке Чикой, в Забайкальском крае

2 сентября 2024 в 12:22Андрей Рыбак
Авария на Чикое Авария. 19 дней выживания в тайге на реке Чикой, Забайкальском крае Фильм создан на реальных событиях произошедших с нами на реке Чикой, Забайкальском крае. Посреди тайги, в дали от ... читать далее »

Любовь 176

Золотое правило спасения!

28 августа 2024 в 08:58Андрей Рыбак
Господь Вседержитель. Слушайте Его Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Успением! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Спорт - Экстрим 274

Сербский дзюдоист Неманья Майдов заявил, что не отрёкся бы от веры ради медали на ОИ.

20 августа 2024 в 09:40Андрей Рыбак
Сербский дзюдоист Неманья МайдовСербский дзюдоист заявил, что не отрёкся бы от веры ради медали на ОИ. До этого его решили наказать за то, что он перекрестился на Олимпиаде в Париже. Неманья Майдов ... читать далее »

Технологии 330

Андрей Масалович про замедление Youtube и про ChatGPT

18 августа 2024 в 16:32Андрей Рыбак
КиберДед Андрей Масалович Андрей Масалович про замедление Youtube и про ChatGPT читать далее »

Высказывания 665

Ученость подобна буйной фантазии одержимого в психбольнице

11 августа 2024 в 09:42Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Ученость подобна буйной фантазии одержимого в психбольнице Афоризмы иером. Симона Безкровного. читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по фридайвингу AIDA 2024.

Глубинный чемпионат мира по фридайвингу AIDA 2024. Сегодня всё-таки удалось провести мужские старты в дисциплине FIM, даже несмотря на холодную воду, которая так и не прогрелась после штормов. Золото ... читать далее »

Скалолазание

Первенство России в двоеборье: квалификация позади

В Воронеже 14 сентября прошел второй квалификационный день в рамках Первенства России в двоеборье. По его итогам были определены по 10 финалистов в четырех возрастных категориях. Сразу две участницы ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*