Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Где и когда Земля была плоской? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Где и когда Земля была плоской?
Евгений Владимирович

атеист

Тема: #53358
Сообщение: #1855898
10.02.06 16:13
Ответ на #1855852 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-Четыре стороны света, четыре наименования ветров, соответственно - четыре ангела.

верно! Четыре стороны света+углы земли явно земля мыслиться не шаром
И где стояли ангелы?


Иван С

православный христианин

Тема: #53358
Сообщение: #1855880
10.02.06 16:06
Ответ на #1855644 | Станислав Владимирович мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, вот, то квадрат, то круг...
Летчик, он все же "вокруг" оглядывается, а не "восферу".
Как "солнце всходит", так и горизонт - вокруг. Говорим же мы "горизонт событий", хотя модель пространства в каузальной цепочке может быть N-мерной.


Иван С

православный христианин

Тема: #53358
Сообщение: #1855852
10.02.06 15:57
Ответ на #1855787 | Евгений Владимирович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Четыре стороны света, четыре наименования ветров, соответственно - четыре ангела.

Евгений Владимирович

атеист

Тема: #53358
Сообщение: #1855787
10.02.06 15:32
Ответ на #1855581 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-Не проходит.
"иной" Ангел, по-вашему, громким голосом воскликнул из опасения, что остальные не услышат?


Причем здесь громкость гласа ангела? Она тут ни каким боком. Откуда я знаю с какого расстояния они друг друга слышат? Я писал про углы земли.

-Углы в Откровении - это угловые направления, азимуты, а не углы квадрата.

Интересная версия, но во первых из чего это следует? Есть в Библии еще места где бы таким образом задавался азимут? Если нет -то это у вас просто отмазка
Во вторых ну допустим азимут. Тогда вопрос укажите мне место нахождение ангелов, но напомню условие "держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево." И так где? На полюсе спиной к спине?


Станислав Владимирович

мусульманин

Тема: #53358
Сообщение: #1855644
10.02.06 14:44
Ответ на #1855581 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Третья книга Ездры, глава 15


5 Вот, Я наведу, говорит Господь, на круг земной бедствия: меч и голод, и смерть и пагубу
....
27 На круг земной пришли уже бедствия, и вы пребудете в них. Бог не избавит вас, потому что вы согрешили против Него.

-----------------------------------------------------

Третья книга Ездры, глава 6


1 И сказал Он мне: от начала творения круга земного и прежде нежели установлены были пределы века, и прежде нежели подули ветры;

-----------------------------------------------------

Третья книга Ездры, глава 5

24 Ты из всего круга земного избрал Себе одну пещеру, и из всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну лилию;

-----------------------------------------------------

Книга Притчей Соломоновых, глава 8

31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.

------------------------------------------------------

Книга пророка Исаии, глава 40

22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

------------------------------------------------------

Почему везде говорят круг а не шар? Круг вроде как к плоскости относится? Аль не так?


Иван С

православный христианин

Тема: #53358
Сообщение: #1855643
10.02.06 14:43
Ответ на #1855528 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полагаю, если евангелист и использовал бытовое представление "высоко сижу - далеко гляжу" в описании видения, то он не стал бы описывать реальную землю как плоскость.

Плиско Игорь Антонович
Плиско Игорь Антонович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #53358
Сообщение: #1855630
10.02.06 14:37
Ответ на #1855520 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Даже при аллегорическом понимании использован определенный образ, ибо
> круглую землю с горы невозможно в принципе обозреть, а плоску можно -
> отсюда и деталь: "ВЕСЬМА ВЫСОКУЮ гору".

Плоску тоже нельзя. По той простой причине, что если с той горы виден любой Урюпинск, то и наоборот - из любого Урюпинска будет видна та самая высокая гора. А поскольку нет такой горы, которая видна отовсюду, то и не бывает горы, с которой видно всё даже при плоской Земле.

В чем Вы правы, так в том, что хоть этот аргумент с обратимостью и логичен, однако не любому наугад взятому человеку он очевиден без объяснения. Для доказательства того, что не всем очевидно, достаточно привести хотя бы один пример, и этим служит Ваше же сообщение. Так, что возможно, были люди, которые считали, что такая гора есть, откуда их видно.


Иван С

православный христианин

Тема: #53358
Сообщение: #1855581
10.02.06 14:17
Ответ на #1855540 | Евгений Владимирович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
+
Не проходит.
"иной" Ангел, по-вашему, громким голосом воскликнул из опасения, что остальные не услышат?
То же и к "весьма высокой" горе.
Углы в Откровении - это угловые направления, азимуты, а не углы квадрата.


Евгений Владимирович

атеист

Тема: #53358
Сообщение: #1855540
10.02.06 14:00
Ответ автору темы | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По теме мне известно только это:

Книга Откровение > Глава 7 > Стих 1:
И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.


Углы у шара трудно найти и даже у круга трудно


Али

мусульманин

Тема: #53358
Сообщение: #1855528
10.02.06 13:55
Ответ на #1853246 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы действительно полагаете, что это действие можно выразить с помощью естественнонаучных представлений?***

Думаю, что это было видение. Но в нем отображены естественно-научные представления автора сего описания.


Али

мусульманин

Тема: #53358
Сообщение: #1855520
10.02.06 13:53
Ответ на #1853230 | Плиско Игорь Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мф. 4: 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает
> Ему все царства мира и славу их.
Даже при плоской Земле в обычных условиях весьма проблематично было бы с горы увидеть все царства мира, а тем более их славу. Просто углового разрешения недостаточно, чтобы увидеть одновременно хотя бы Рим, Персию, Иерусалим, Египет***

Как сказал бы Пилат: еже писах, писах...
Даже при аллегорическом понимании использован определенный образ, ибо круглую землю с горы невозможно в принципе обозреть, а плоску можно - отсюда и деталь: "ВЕСЬМА ВЫСОКУЮ гору".


Иван С

православный христианин

Тема: #53358
Сообщение: #1855514
10.02.06 13:52
Ответ автору темы | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кирилл Кирсанов
тема: #34804
сообщение: #1052809
08.11.04 03:51
PS: Где то читал, что Бруно был английским "шпиёном" а его казнь - чистая политика.
+
ничто не ново под этим солнцем :))


Иван С

православный христианин

Тема: #53358
Сообщение: #1855487
10.02.06 13:40
Ответ на #1854517 | Плиско Игорь Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В конце года четвероклассников тестировал психолог. Ну, там набор
стандартных вопросов, на которые 10-летний ребенок должен знать ответ.
«С какой стороны встает солнце? » - интересуется психолог у детеныша.
Детеныш - дочь программиста, ее на мякине не проведешь.
- А вам нужен точный ответ? - вещает она.
Психолог медленно офиг%%%т….
- Ну… ээээ… как сможешь…
С непередаваемым апломбом и гордостью за себя любимую:
- Солнце не встает и не садится, оно на месте стоит. ЭТО ЗЕМЛЯ
ВЕРТИТСЯ!!!!!
+
:))


Иван С

православный христианин

Тема: #53358
Сообщение: #1855476
10.02.06 13:36
Ответ на #1855414 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господь.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34804
Эта?


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #53358
Сообщение: #1855414
10.02.06 13:15
Ответ автору темы | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Кто-нибудь может указать, где и когда в христианском мировоззрении имела место быть Земля плоской?

Нельзя найти черную кошку в темной комнате, особенно когда её там нет....

А вообще похожая тема была - там рассматривался вариант со слонами и черепахами. Долго выясняли, и оказалось, что этот образ то ли у буддистов, то ли у индуистов.
Но факт в том, что этот образ к христианскому мировозреню пыталась "привязать" советская антирелигиозная пропаганда.

Так, что поищите эту тему - там много информации нарыли.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru