Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Вопрос диакону о.Андрею о событиях в Марфо-Мариинской обители Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вопрос диакону о.Андрею о событиях в Марфо-Мариинской обители
Богданова Анна

православный христианин
Тема: #53340    08.02.06 17:29    Просмотров: 50972 [688]

Сообщений: 275    Оценка: 0.00   

Отец Андрей!
Вчера прочитала сообщение, опубликованное в интернете издательством МК, о событиях в Марфо-Мариинской обители (http://www.mk.ru/numbers/2026/article69370.htm.)
Само издательство абсолютно не вызывает доверия, поэтому возможно ли было бы пропросить Вас прокомментировать данную информацию. Насколько она может быть достоверной и действительно ли возможен сейчас подобный процесс планомерного уничтожения с таким трудом восстанавливаемой Марфо-Мариинской обители, и как в статье пишется, "Каждый свой шаг настоятельница совершает по благословению патриархии, ..."?
Заранее благодарю за ответ. Р.Б.Анна

Текст статьи прилагаю:
"Обитель скандала
В Москве впервые прошел “пикет” монашеских воспитанниц

В Москве такого еще не было — монахини устроили пикет! Разразился скандал, в центре которого — Марфо-Мариинская обитель.
Вчера утром у входа в Московскую патриархию стояли 40 женщин в длинных черных одеждах. Сестры милосердия медицинского колледжа при Марфо-Мариинской обители не выкрикивали лозунгов и не разворачивали знамен. Они тихо мерзли на крыльце в ожидании духовенства, чтобы поведать о бесчинствах новой монастырской настоятельницы.

— На днях новой настоятельницей обители стала светская женщина, без монашеского пострига! — с ужасом рассказывает преподавательница закона Божьего медицинского колледжа при Марфо-Мариинской обители. — Вместо матушки у нас теперь гражданка или госпожа Наталья Анатольевна. Даже ее внешний вид и одежда оскорбляют старых монахинь. Мало того что настоятельница незнакома с монастырским укладом, она выражается такими словами, что не приведи господи...
— Настоятельница не уважает монахинь, — делится своими впечатлениями сестра милосердия Татьяна. — Так, она ни с того ни с сего заставила одну из монахинь снять облачение и переодеться в мирскую одежду: обычную юбку и светлый платок. Для монахини, принявшей постриг, это равносильно унижению.
Будущие сестры милосердия проучились в колледже по два-три года и с приходом новой настоятельницы опасаются, что их обучение на этом закончится. Наталья Анатольевна с “сугубо церковной” фамилией Молибога в первый же день заявила о грядущей реорганизации колледжа, а заодно и сиротского приюта, в котором воспитывалось при матушке Елизавете 60 сирот.
— Настоятельница ратует за сокращение преподавательского состава колледжа, — рассказывает сестра Алена. — А со временем она вообще грозилась набрать на их место “своих” людей. Сирот уже осталось не больше десяти человек, их распределят в другую обитель.
По словам сестер милосердия, в колледже вовсю распродается оборудование: столы, стулья и компьютеры.
— Старые монахини поговаривают, что на месте медицинского колледжа откроют офис, — рассказывает Светлана. — Каждый свой шаг настоятельница совершает по благословению патриархии, значит, “наверху” обо всем знают...
Потоптавшись на крыльце, будущие сестры милосердия ушли, так и не добившись встречи у духовенства. Епископ Дмитровский Александр, ведающий дисциплинарными вопросами, не принимает без предварительной записи.
“МК” выяснил и другие подробности конфликта. На прошлой неделе архиепископ Орехово-Зуевский Алексий (Фролов) предъявил матушке указ патриарха о смещении ее с должности игуменьи. После этого ее госпитализировали. С указом не ознакомили совет сестер, вместе с которым трудилась игуменья. На просьбу прокомментировать случившееся г-жа Молибога отрезала: “Игуменья уволена. Владыка Алексий запретил мне общаться с журналистами”.
В чем же дело? Марфо-Мариинская обитель — лакомый кусок собственности. Еще бы — полтора гектара земли в центре Москвы, 4 огромных трехэтажных корпуса. Немудрено, если вскоре здесь появятся богатые арендаторы и золотой ручеек польется в широкие карманы сребролюбивых владык. Неудивительно, что смещение игуменьи и назначение временщицы произошло в тот момент, когда патриарх находится на лечении.

СПРАВКА МК:
Марфо-Мариинская обитель, основанная сестрой последней императрицы великой княгиней Елизаветой Федоровной, была одной из достопримечательностей дореволюционной Москвы. В 1910 году обитель приняла первых насельниц. А в 1917-м Елизавету Федоровну арестовали и отправили на Урал. Летом 1918 года неподалеку от Алапаевска ее вместе с другими членами императорской семьи расстреляли. После ее гибели обитель была закрыта. Вновь открылась она в 1992 году, и игуменьей стала мать Елизавета, в недавнем прошлом журналист. Постепенно появилось училище сестер милосердия, затем возник детский приют. Личное обаяние игуменьи, которой уже перевалило за 70, располагало к обители самых различных людей, которые помогали стройматериалами, деньгами и продуктами.
Московский Комсомолец
от 07.02.2006"



Давыдов Алексей Сергеевич

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #3050011
28.08.08 16:10
Ответ на #1851057 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

Кто получит премии за уничтожение Марфо-Мариинской обители в Москве?

На первое сентября 2008 года надо подвести плачевные итоги так называемой "реставрации."

Мемориальность Марфо-Мариинской обители полностью безвозвратно утрачена,
теперь это комплекс, который не имеет к святости никакого отношения.

Уничтоженный в августе 2007 года переход , по которому с сестрами обители Великая княгиня Елизавета Федоровна ходила в госпиталь, занимаясь делами милосердия, НЕ ВОССТАНОВЛЕН

Полностью вырубленный сад, являвшийся образцом садово- паркового искусства утрачен и при современном руководстве вряд ли будет когда-то восстановлен.

Изувечен внешний вид второго перехода.

Уникальная, старинная, пропавшая при новом руководстве,дверь- не найдена,
вместо нее стоит новая.

Прекрасно сохранившееся здание общежития сестер обители, доступное для реставрации, разобрано по кирпичикам, смонтирован новодел.


Аналогичная ситуация произошла и с покоями Елизаветы Федоровны.

Здание детского приюта, перестроенное по указу начальницы, выглядит мрачным, неуютным, полностью лишенным духа обители.

Клиника Святой Елизаветы , отреставрированная раньше, подверглась подчищению (надо было спрятать следы, оставшиеся от уничтоженного перехода).

Храм Марфы и Марии- это заново отстроенное здание.

Купол Покровского Храма, хотя обещали, не был отреставрирован заново, и остался изуродованным.

Здание 36, принадлежащее городу, присоединено к обители, претерпевшее полную реконструкцию и пристройку 3 этажа имеет площадь 1200 кв. метров.Руководство обители сообщает средствам массовой информации, что там будет Воскресная школа на 11 девочек.Не странно ли?

Нарушена граница межевания с домом 34-38

Мы видим , что в обители прошла
НЕ РЕСТАВРАЦИЯ , а КРУПНОМАСШТАБНАЯ СТРОЙКА,
которая проходила с нарушениями закона, а те штрафы, которые были проплачены за уничтожение памятника Федерального значения никак не соответствуют масштабам загубленной святыни.

Примите поздравления с МАРФО-МАРИИНСКИМ НОВОДЕЛОМ

подробности на сайте www.evmini.net


Давыдов Алексей Сергеевич

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #3044198
17.08.08 17:06
Ответ на #2960537 | Думчева Елена православный христианинНе показывать

Уважаемая Елена, а почему Вы не поставили на форум первое интервью гражданки Молибоги, которое некоторое время было на сайте ММОМ и которое она дала Портал-кредою ру? Именно в этом интервью Молибога сказала " А собак давно убила"
Как Вы полагаете, так может говорить Христианка?

Наверно для объективности надо и этот материал выложить.

Это интервью матушки Елизаветы




Портал-Credo.Ru: Ваш подход к принципу воспитания в обители выдает человека, достаточно компетентного в реалиях современной жизни. Вы же не всегда были монахиней?

Монахиня Елисавета: Сама я историк, искусствовед и педагог по первой профессии. По второй - журналист. Но, когда думала, с чего начинать выстраивать концепцию приюта, всегда исходила из того, что он церковный, и ориентировалась на представления Елисаветы Федоровны, на опыт дореволюционных гимназий. Однако я считала, что при сложных обстоятельствах нашей жизни сегодня и неясных перспективах на завтра, в первую очередь нужно защитить социальные права ребенка. Ведь ребенок - это не только малыш, но и гражданин России. И, даже будучи отделенными от государства, мы не имеем права, не можем лукавить перед ним, успокаивать его: мол, это тебе не надо, это тебе ни к чему и так далее. Как это "не надо"? Ведь есть гарантии - право на труд, право на отдых, право на образование. А это значит, что сейчас ребенок должен ходить в школу, должен иметь возможность сполна получить то образование, которое потребуется дальше в жизни. И хоть он трижды будет в церковном приюте, но мы не имеем никакого права укрывать его от жизни и просить какого-то педагога, который придет и научит его за год читать, считать, писать и еще чему-нибудь и как-нибудь.

- То есть воспитанник церковного приюта не должен быть изгоем в социальном плане?

- Конечно! Ребенок был бы в таком случае содержанцем закрытого учреждения. Выйдя рано или поздно оттуда, он не будет адаптирован к жизни в обществе.

И еще один вопрос: разве можем мы воспитывать заведомо монахов? Какое право мы на это имеем? У каждого человека есть право личного выбора, которое дал Господь и которое мы не можем нарушить, - человек сам выберет свой путь. Вот я, пройдя большой путь светской жизни, сделала свой выбор. Но как же мы можем даже мысль допустить, чтобы насильно ребенка сделать монашествующим? Это же на всю жизнь! Как можно с точки зрения нашей христианской морали насильно одеть всех в черные платья с платками и закрыть под замок? Это запретно.

Кроме того, существуют еще и международные права ребенка. И первое, что мы должны помнить, это защитить социальные права, а значит и саму дальнейшую жизнь ребенка. И как бы ни менялись педагоги, как бы ни менялись эти тети, которые называются настоятельницами, это должно быть соблюдено в первую очередь и должно оставаться незыблемым.

- А Церковь, точнее - церковная администрация РПЦ МП, понимает это?

- Думаю, нет.

- Как Вы считаете, это институциональная особенность или, быть может, все зависит от персоналий?

- Я думаю, что подобные проблемы возникают оттого, что долгое время Церковь была "в затворе" - это раз. Кроме того, у Церкви нет опыта социального служения. Сохраняется закрытость от внешнего мира, и практически нет обмена опытом в этом отношении ни с протестантскими Церквами, ни с теми же католиками, у которых такая важная сторона церковной деятельности, как социальная, организована очень хорошо.

Есть у нас такой харизматический миф: вот мы - такие, православные - люди славные, а нас "окружают". Но кто "окружает"? Католики? А сами-то чего лежим на печке и бороду в сапог? Давайте, вставайте и сами "окружайте", чтобы нас не "окружали"! Жалко смотреть - "православные - люди славные", и полна голова тараканов, и начинают из ребенка вить веревки. И все - "для пользы", как мы это себе представляем. …Нельзя же так! С собачонкой, с котенком нельзя, а тут, тем более, дети.

- А как надо?

- Господь сделал нас свободными. Так, уважай эту свободу и не хитри - это и есть нравственность.

Вот, приходят ко мне девочки. Одна смугленькая, бровки сросшиеся - чувствую, что восточная девочка. Другая, попала в беду, - еврейка. Третья - русская. И как быть? Я что, должна их сразу в шоры? Мол, "иди в храм, иди в храм"!

Да, мы пойдем в храм. Мы помолимся. Но в первую очередь мы подумаем о нравственной стороне нашей веры. "Не убий, не укради... чти отца и матерь своих". А что значит - "чти отца и матерь"? Вот, приходят девочки озлобленные - "моя мать, такая сякая, пьет!" Так, миленькая моя, ты же видишь, как всем сейчас плохо, видишь, что в государстве сейчас делается. Ты должна почувствовать это. Мама твоя попала в беду. Но подожди - вот, ты подрастешь, и ей поможешь. Ей трудно сейчас, и не надо озлобляться на маму, ты за нее лучше помолись, пойдем, вместе помолимся, свечечку поставим, скажем: "Господи, Матерь Божия, помоги ей". Вот это будет правильно, это будет по-христиански.

Но когда начинается, что одна настоятельница ушла, другая пришла и сразу же: "А что это вы тут делаете все? Да, у вас одежда неправославная...". А что им делать, если они у нас учатся в общеобразовательной школе, где они не должны выделяться и не должны "потеряться", а быть, как и все. Да и дело-то ведь не в брюках. Когда надо, мы юбочку наденем, но когда мы едем на занятия по конному спорту, то наденем бриджи, конечно. Если мы собрались кататься на санках, то в юбках мы ни за что не поедем. И если очень холодно, то мы тоже оденемся соответственно, чтобы не простудиться.

И вообще, приходящие к нам дети должны увидеть все краски мира. Они же до того сидели у канализационной трубы и не видели ни-че-го. Получается, я должна еще и взять такую девочку, закутать ее во все черное и устроить ей - на смену прошлому - новое заключение под замок?

- Да, в России есть такой стереотип, что все, имеющее отношение к Церкви, к вере, должно быть "по ранжиру", обязательно нарочито архаично, в серо-черных тонах. Но что это - болезнь, ограниченность или наследие атеистической эпохи, которое само пройдет? Или все-таки не пройдет?

- У меня по отцовской линии в роду были священники и матушки. К сожалению, исторически с нами так обошлись, что память сделалась короткой. Я, например, не знаю, как их звали - знаю только бабушку и дедушек по отчествам моих родителей. Так вот, остались фотографии одной из матушек - попадьи, как раньше говорили. Батюшка стоит, а она около него. Он большой, важный, с большой окладистой бородой. Она в какой-то очень красивой блузочке полосатой с высокими рукавами и держит зонтик. Вся подтянутая, юбка с широким поясом и прекрасная шляпка-канотье. То есть, вот она, пошла в храм в шляпке-канотье, а не заматывает себя платком и не надевает бесформенную юбку до пят, в которой только бы не упасть. А сегодня мы и в самом деле видим часто, что православные стараются выглядеть по принципу "чем страшнее - тем лучше".

- А почему, как Вы думаете?

- Я думаю, что такой стереотип вводят новокрещенные, новообращенные - люди из неверующей, традиционно нецерковной среды. Они живут мифическими представлениями о православии, на которые наложила отпечаток еще и безбожная эпоха. Живут в уверенности, что православие - мрачное, серое, убогое, закрытое.

Потом сказывается еще и общий уровень культуры: ведь кто у нас религиозные просветители? Бабульки в церкви, у которых часто Никола-зимний в шапке, а Никола-летний без шапки. Вот, все в таком ключе и думают, и воспринимают православное христианство вслед за ними...

- Наверное, на таком фоне должно быть особенно важно, чтобы в таких организациях, как Марфо-Мариинский приют, воспитанием и привитием культурных, религиозно-нравственных навыков, делами милосердия занимались нравственные люди?

- Я считаю, что если берешься за воспитание ребенка, это обязательное условие. То же самое, как если берешься за то, чтобы бездомному помочь. В таком случае должно никогда не забывать, что еще вчера человек был благополучным. Это на сегодня у него все рухнуло. Государство нас растило потребителями. А сколько таких через наши руки прошло - счета нет. Но мы их всех уважали, ведь за этим неблагополучным обликом стоит образ Божий, богоподобие человеческое. И они, бомжики, нас любили... Не знаю, то ли на кладбище надерут, то ли еще где-то, но они любили приносить нам букеты из туи - в газету завернут и несут. Или какие-то туфли, или потертый флакончик - все сестрам. И сестры тоже за них жизнь отдавали. Ефросинья наша прямо на улице разложит инструменты и ковыряет ноги изуродованные, гнойные. Ведь, поднимали же, и не одного. А были случаи, когда и на руках умирали...

- Как относились власти и местные жители к тому, что в обители помогали бездомным?

- Когда-то, при Елисавете Феодоровне, это была окраина, а теперь - правительственная трасса. Поэтому, кому сегодня понравится, если почти в центре Москвы появляется куча бомжей? Да, нашей бюрократии все это было очень не по душе. Все-таки два гектара земли в центре Москвы "пропадают". Поэтому ожидали, как видно, когда это все матушка освободит, чтобы что-то придумать, какой-нибудь "православный центр".

Но, во-первых, место Марфо-Мариинской обители никогда не было церковной землей. Это была земля частная, даже английская, если уж говорить, положа руку на сердце. Елисавета Федоровна купила ее и обустроила на личные деньги. Ни копеечки там не вложено ни российской, ни церковной. У Великой княгини были и большие личные финансы, и время было другое, когда она могла себе позволить независимую позицию.

- Кстати, некоторые из претензий к Вам касаются, насколько известно, и материальной стороны?

- Да. Меня обвиняют, что я открыла поликлинику за деньги. Да не за деньги же! Там существовали три прекрасные программы - детская, патронаж, армия. То есть все, согласно направлению Елисаветы Федоровны. Но поликлинике же надо как-то и самофинансироваться, потому что на поддержание программ сейчас требуются немалые деньги. А расходы сумасшедшие, можно сказать, начиная с коммунальных услуг и кончая зарплатой врачам. Можно их заработать? Можно! Есть у нас добровольное медицинское страхование. Поэтому мы заключили договоры с учреждениями и обслуживали их. В то же время у нас было четыре "скорых помощи", которые ездили по больным пожилым людям и оказывали помощь при самых серьезных случаях. Разве это плохо?

Нужно не меньше года, чтобы такое учреждение встало на ноги и поддержало обитель. В мою бытность обитель порой оплачивала коммунальные платежи поликлиники. Ни о каких "чемоданах", "сумках" или "конвертах" не было и речи. Но сегодня каждый понимает ситуацию в меру своей испорченности, а запах денег, как известно, кружит головы...

Потом обвиняли меня в том, что я держала детей-сирот, у которых есть, например, мать, не лишенная родительских прав. Была у нас такая девочка, у которой мама - туберкулезница и пьет. Жили они с мамой в однокомнатной квартире. Девочку я по просьбе органов опеки приняла, потому что она фактически жила на улице. Я имею на это право? Думаю, имею. По меньшей мере, нравственное. Хотя тогда и органы опеки были с тем согласны. Так, нет - наш отдел опеки, спустя какое-то время, ставит мне в вину, что девочка находится на нашем попечении незаконно. Что же, получается, я на улицу должна детей из христианского приюта выставлять? И потом, кто дал мне право лишать мать родительских прав? Это не моя компетенция.

Другой пример: по просьбе священников из Троице-Сергиевой Лавры я приняла временно, подчеркиваю - временно, девочку из семьи, где отец и мать находились в тяжелом конфликте. Обитель стала посредником в их примирении. Все шло к хорошему концу, но случилась трагедия. Девочка вместе с отцом, сестрой отца, их знакомым банкиром с дочерью-монахиней были зверски расстреляны. Все погибли - выжила лишь наша восьмилетняя воспитанница. Каким-то чудом одна пуля прошла у нее навылет между сердцем и легким, вторая застряла в спине, третья в руке. Ее сумели спасти, и врачи поражались стойкости духа ребенка и ее вере.

- Скажите, а как сложились судьбы Ваших выпускниц прежних выпусков?

- Прекрасно. Мы все встречаемся. Коротко скажу. Катя заканчивает медицинский. Она детский кардиолог. Учится на вечернем отделении, работает в крупной фирме, получает прекрасное жалование, может снимать квартиру. Саша учится на детского хирурга, работает в институте имени Бехтерева в реанимации, выхаживает младенцев. Марина учится в институте и работает в российско-американской компании, в совершенстве освоила английский. Другая Катя замужем, прекрасная хозяйка и мать, растит сыночка. Вика - экономист. Ксения заканчивает регентское отделение в Лавре. Оля заканчивает сразу два института. Алина окончила педагогический колледж, устроилась в детский сад воспитателем, поступила в педагогический институт, где обучают работе с больными детьми и получила пять грамот за пять научных работ. Федя закончил строительный техникум, работает в ДСК-1 и учится в институте. Володя закончил техникум, работает и готовится поступать в Бауманский. Женя на втором курсе Суворовского училища...

Это, конечно, не полный перечень - только те, кого вспомнила к слову. Все работоспособные - и картошку умеют чистить, и себя обслужить, и по хозяйству во всем разобраться. В обители учили всему. А главное, души у них чисты и прекрасны. Все регулярно бывают на службе, любят своего батюшку - о. Николая Соколова...

- В начале нашей беседы Вы говорили, что надо успеть сделать еще много доброго, смотреть вперед, а не назад. Как Вы представляете себе это практически?

- Это означает, что мы с коллективом создали новую организацию - благотворительную, светскую. Открыли небольшой центр временной реабилитации подростков. Снимаем помещение, где я и живу, так как жить больше негде. Ни квартир, ни вилл, ни счетов в банке - ничего, кроме пенсии, я не имею. Но я довольна, ибо рядом со мной мои родные обительские воспитанники. И, прежде всего, те, кого вывели из обители по разным причинам. Они начали, было, покуривать и шляться по улицам, но теперь, слава Богу, все позади. По нашим российским законам сирота окружается заботой до 23-летнего возраста, а им еще до того далеко.

Самая трудная сейчас пора. Поэтому учимся - ходим на курсы, готовимся в вузы. Решаем социальные проблемы, да и бытовые тоже. Ведь в наших добротных туфельках, сапогах и теплой одежде теперь кто-то другой щеголяет. Попытки отыскать хоть что-то в нынешней обители оказались неудачными. Выбросили все, вплоть до учебников. Так что все начинаем с нуля. Слава Богу, есть хорошие люди, которые помогают. Но "экономическая блокада" нашей скромной деятельности со стороны все же чувствуется отчетливо.

Однако и не унываем. Летом мои подопечные устроились на работу - кто няней, кто курьером, кто уборщицей - все в нашу семейную копилку...

Если дело доброе, то Господь не оставит.

- Как Вы относитесь к тому, что Вас практически выставили на улицу, сестричество расформировали, а теперь в обители организуется что-то совсем новое?

- Во-первых, я хочу сказать, что никого из новых сотрудников, назначенных в Марфо-Мариинскую обитель, я ни в чем не виню. Они могут оказаться временными. Расчистят все до основания, а затем - будет выстроен какой-нибудь "методический центр" с гостиницей, придут совсем другие люди. Поэтому я даже сочувствую этим временщикам. Они ведь уверены, что останутся здесь навсегда и, скорее всего, даже не подозревают, не осознают того, что играют роль разрушителей.

Помоги им Господь справиться с бедой...


Давыдов Алексей Сергеевич

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #3044190
17.08.08 16:42
Ответ на #1866243 | Юлия Л. православный христианинНе показывать

Юлия, никакого инсульта у матушки Елизаветы , слава Богу, не было.Она подбирает тех сирот, которых выгнала Молибога. Кто из другого города к ней просится ( Иванова Света) кого приходится забирать из спецприемника для малолетних преступников ( Шашкова Ксюша).Из 20-ти сирот, которые были на февраль 2006 года в обители осталось только две самые маленькие девочки.Это Пукова Вика и Вейнгард Даша.Все остальные под разными предлогами были убраны из обители. За всю историю Марфо-Мариинской обители не было случая, чтобы дети писали заявление о том, чтобы их отчислили.
Наверное сами догадываетесь, как были эти заявления "получены". Все обительские дети всегда любили матушку Елизавету и считали ее своей мамой.И сейчас она с ними, помогает,поддерживает, заботится.На лето смогла с Божьей помощью вывезти сирот на море, чтобы подкрепили свое здоровье.
Лукавят те, кто говорят, что раньше обитель не реставрировалась.Она именно РЕСТАВРИРОВАЛАСЬ. Хотя очень скудные деньги выделялись.А сейчас там идет крупномасштабная стройка с уничтожением мемориальности.Практически обитель стала НОВОДЕЛОМ.где ничего не сохранено о Елизавете Федоровне.Но самое главное- духовно обитель уничтожена.
Там все святые заветы
Елизаветы Федоровны извращены.
Есть сайт, где есть материалы о том, что на самом деле происходит в ММОМ
www.evmini.net


Давыдов Алексей Сергеевич

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #3044095
17.08.08 13:12
Ответ на #1851057 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

Информация о том, что происходит в Марфо-Мариинской обители в Москве есть на сайте
www.evmini.net

Иоанн, почитайте сами на этом сайте, посмотрите фильм, послушайте передачи и сделайте выводы сами, на первой странице этого форума есть некоторый материал.
Храни Вас Господь
Алексей


Давыдов Алексей Сергеевич

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #3044080
17.08.08 13:03
Ответ на #1851057 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать


Бетонный бункер для христовых невест
Марфо-Мариинская обитель пережила советскую власть, но не устояла перед большими деньгами

Марфо-Мариинская обитель сестер милосердия располагается на Ордынке, в самом сердце Замоскворечья. Возобновившая свою деятельность после советской власти, обитель сейчас реставрируется. Но земля под ней слишком дорогая, чтобы реставрация шла по всем правилам. Поэтому сейчас прекрасно сохранившийся комплекс планомерно уничтожают, воссоздавая «в монолите».



Покровская церковь может потерять фрески работы Павла Корина
Фото: Валентин Гревцов



Создатель Мавзолея

Здания Марфо-Мариинской обители, открытой в 1909 году, полностью построили к 1914 году – как раз подгадали под Мировую войну. Понятно, что в военные годы обитель не пустовала – здесь был один из лучших в Москве военных госпиталей, в котором работали более 150 сестер, а, кроме лазарета, функционировали воскресная школа, бесплатная столовая, библиотека, амбулатория и бесплатная аптека для неимущих. Патронировала обитель великая княгиня Елизавета Федоровна – она и приобрела для своего детища участки земли в Замоскворечье. Строили обитель видные архитекторы – в частности, автором Покровского храма, одного из красивейших в Москве, стал создатель Мавзолея Алексей Щусев. В советские годы на части территории обители разместилась поликлиника, а другую заняли реставрационные мастерские знаменитого Игоря Грабаря. Если реставраторы покинули обитель еще в начале 90-х, то врачи выехали только в 2004 году, когда для 51-й поликлиники было построено новое здание.

Все уничтожили

Тогда-то и началась масштабная реставрация обители, а по сути – ее коренная перестройка. Стоит отметить, что многие здания «Марфо-Мариинки» отлично сохранились до последних лет. Например, в здании общежития сестер милосердия, оно же бывшая поликлиника, сохранились почти первозданные интерьеры. Потрясающая для нашей страны сохранность. В санузлах можно было увидеть старинные латунные краны, на полах – аутентичную метлахскую плитку, а на лестницах видна была первоначальная доломитовая отделка. Такие вещи обычно ликвидировали при ремонтах зданий в советские годы, а здесь интерьеры уцелели. Но все это уже в прошлом, потому что все паркетные и плиточные полы, облицовки и деревянные детали уже уничтожили «реставраторы».

Настоятельница довольна

Работы в обители ведутся типично «московским» методом. От общежития сестер милосердия, скажем, остались одни фасадные стены. Мотивация администрации обители и подрядчиков простая. Необходимо заменить деревянные перекрытия на железобетонные – дескать, для пожарной безопасности. То, что при этом подлинный объект прекращает свое существование, оказалось небезразлично только одному из участников работ – архитектору, который курировал реставрацию обители. Переломить ситуацию, вероятно, он был не в силах, а участвовать в таком «воссоздании объекта» не мог – потому ушел из проекта. А вот настоятельница обители Наталья Молибога ходом реставрации довольна – ведь вместо ветхого жилья сестры получат новое, хотя и бетонное.

Мостик помешал

В августе прошлого года исчезла одна из самых живописных построек обители – переходная галерея между амбулаторией и больницей, авторства того же Щусева. Руководство обители заявило, что галерея, расположенная на уровне второго этажа, мешала проезду пожарных машин. Реставраторы, правда, предлагали расчистить проезд к зданиям обители через соседний участок – но зачем напрягаться, если можно просто снести «мостик»? Точно так же, видимо, отнеслись и к реставрации небольшого дома воскресной школы. Там не восстановили существовавшие до революции архитектурные элементы, зато надстроили второй этаж. На фоне этого установка стеклопакетов вместо аутентичных деревянных рам – просто мелочи, недостойные упоминания.

Пишите письма

На сегодня инициативная группа, пытающаяся защитить Марфо-Мариинскую обитель от такой «реставрации», направила обращения во все организации, к ведению которых относится охрана памятников искусства. Адресатов множество – от ЮНЕСКО до Москомнаследия. Ответы на письма ожидаются в течение ближайших недель. Комитет по культурному наследию Москвы, кстати, давно в курсе дела. Он выдавал согласования на реставрацию обители, его инспекторы регулярно выдают предписания об устранении нарушений.

Только сносят у нас обычно быстрее, чем государство успевает опомниться.
Антон Размахнин, обозреватель «Москора»


Давыдов Алексей Сергеевич

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #3044075
17.08.08 12:57
Ответ на #1851057 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

Была в Москве на Большой Ордынке 34 Марфо-Мариинская обитель, которую основала Великая княгиня Елизавета Федоровна Романова. Обитель именно Б Ы Л А .
То , что теперь мы видим на территории ММОМ к святости никакого отношения не имеет.Теперь это Марфо-Мариинский
Н О В О Д Е Л . мемориальность которого после евроремонта полностью утрачена. Нет перехода по которому ходила Елизавета Федоровна ( он был сломан в августе 2006 года) Полностью был вырублен сад, где любила отдыхать Елизавета Федоровна.Перекроено и искарежено здания общежития сестер.Фактически заново отстроен Храм Марфы и Марии. Такая же участь постигла и покои Великой княгини Елизаветы Федоровны Романовой.
О духовности в этом месте даже говорить не приходится.
Убиты собаки
Выгоняются сироты
Разогнано сестричество
Постоянное реалити-шоу с переодеванием
начальница-замужняя женщина надевает на себя монашеское одеяние, что само по себе является кощунством.
"Сироты" обители в основном дети сотрудников.
А кто в 21 веке уничтожил Марфо-Мариинскую обитель в Москве? И не пулями а невежеством и равнодушием к святыням. И сделано это, вполне осознанно и руками психически больного человека.Ушла Елизавета Федоровна из обители.В очередной раз она летит в шахту. Не вынесла она попирания всех ее святых заветов, уничтожения ее любимого детища.
Правда о том, что произошло в Марфо-Мариинской обители в Москве есть на сайте www.evmini.net




Кто заплатит за планомерное уничтожение личных вещей Великой княгини Елизаветы Федоровны в Марфо-Мариинской обители в Москве?

Последние два года руководство Марфо-Мариинской обители в Москве по телевидению и радио просит тех у кого есть личные вещи Великой княгини Елизаветы Федоровны отдать их в обитель, тем самым вложить свою лепту в создание музея Великой княгини Елизаветы Федоровны. А что же в обители не сохраняют то, что было собрано и бережно хранилось до прихода в феврале 2006 года Н Молибоги? Ведь сказано-Нельзя давать псам святыню. Убедитесь сами как "хранятся " личные вещи Елизаветы Федоровны. Вот фотография рояля, который приобрела для обители Великая княгиня Елизавета Федоровна .Вы видите, что он стоит в неотапливаемом помещении ( в покоях Елизаветы Федоровны, где идет ремонт). До этого больше года инструмент находился в другом неотапливаемом помещении, и мы все видели по телевидению кадры, как рояль выносят на улицу. Бережно сохраняемый до февраля 2006 года теперь этот инструмент потерял все свои звуковые качества и его капитальный ремонт будет дорого стоить. Этот немецкий инструмент сохранялся многие годы в поликлинике 68. К нему всегда бережно относились. Ведь на крышке этого рояля Елизавета Федоровна собственноручно написала свои инициалы. Рояль был отреставрирован и были затрачены большие средства, чтобы сохранить деку инструмента ( дека- это сердце инструмента)А ведь рояль Елизаветы Федоровны помнит концерты, музыкальные вечера которые проходили в обители постоянно. На этом инструменте играл Заслуженный артист СССР Алихан Зангиев, студенты музыкального училища при консерватории, инструменталисты-лауреаты международных конкурсов, на нем же аккомпанировали выдающимся вокалистам. Владыка Илларион любил помузицировать на этом уникальном инструменте, клавиш которого касались пальчики Елизаветы Федоровны. Это только один факт отношения к святыням в Марфо-Мариинской обители в Москве. А таких фактов великое множество. О какой духовности идет речь в месте, где варварски уничтожаются святыни.





Театр абсурда в Марфо-Мариинской обители в Москве. Пасхальная служба из Покровского Храма Марфо-Мариинской обители транслировалась по каналу ТВЦ. Изначально было задумано так, чтобы телезрители не смогли увидеть уничтоженный переход, по которому ходила сама Великая княгиня Елизавета Федоровна. Сломан переход в августе 2006 года. Вне поля зрения камер оказался и полностью вырубленный сад при обители, в том числе и липы, около которых любила отдыхать Елизавета Федоровна. Комментировал передачу отец Михаил. На фоне слов отца Михаила, что в Иерусалиме сохранены оливковые деревья, которым около 2-х тысяч лет - уничтожение обительского сада выглядит как акт вандализма и варварства в святом месте. Кадры, когда благодатный огонь передают Н. Молибоге - убийце животных, человеку, лично нанесшему сиротам обители психологические травмы (наказание принудительным голоданием, тасканием за волосы, отправлением в спецприемники непокорных, битье головой о шкаф и многое другое) эти кадры явились шоком для многих телезрителей, знающих истинную ситуацию в обители. Ведь сказано - нельзя давать псам святыню. Передача огня безграмотной, невежественной, замужней, больной на голову Гитлер-Молибоге - разве это не лицемерие и святотатство? Именно в пору ее "руководства" обителью обитель уничтожена и превращена в НОВОДЕЛ, не имеющий ни к великой княгине, ни к Вере никакого отношения. В период с февраля 2006 года обитель понесла самые тяжелые потери как нравственные, так и физические. Именно в пору правления Н Молибоги: Убиты с особой жестокостью собаки обители. Разогнан детский приют, из 20-ти сирот в нем осталось только две девочки. Выпотрошено и искорежено здание общежития сестер. Сломан переход между клиникой Святой Елизаветы и Храмом Марфы и Марии. Полностью вырублен сад. Шофер -Н. Молибога значительно расширила границы гаражей обители. Покои Елизаветы Федоровны фактически стали НОВОДЕЛОМ, где от прежнего вида осталось разве только лепнина. Издательство выпускает книги с нарушением авторских прав тех, кто предоставил фотографии. Нарушены границы дома 34-38 по ул. Б. Ордынке. Здание дома 36 ,прекрасно сохранившееся в дереве "реставрируют" в кирпиче. Украдены уникальные двери, бывшие в обители на февраль 2006 года и этот список можно продолжать. Удивила фраза Мэра Москвы Ю. М. Лужкова "...обитель, пострадавшая от власти безбожной". Дорогой Юрий Михайлович, именно эта безбожная власть сохранила обитель и ничего в ней не уничтожила, А вот за два года "работы" нового руководства обитель превратилась в Марфо-Мариинский новодел - и это факт. Разговоры о восстановлении обители - ЛОЖЬ. Обитель строится заново, с нарушением всех существующих законов как светских, так и церковных. Если бы не вмешательство сайта Москва, которой нет, мы бы не увидели фрески П. Корина, которые для новой начальницы не более чем гнилушки. Деградация этой особи женского пола (Н Молибоги) дошла до критической точки. Результаты налицо: От камер не укрылось то, что студентки мед. колледжа хохочут и разговаривают во время службы. Детский хор безобразно пел во время службы, а ведь три года назад его сравнивали с пением хора радио и телевидения. Ложь отца Михаила режет ухо. Это как понимать, что первые воспитанницы приехали в 2008 году? Приют существовал в обители около 15 лет, были выпускники, теперь они врачи, юристы, строители, педагоги и все получили высшее образование. С февраля 2006 года в приюте появлялись и затем исчезали сироты. Перед приездом Патриарха их набирали, затем убирали как ненужные вещи. Судьба Бородулиной Насти - это типичный эпизод отношения в обители к детям. Кадры, когда из подвала (неотапливаемого) достают и выносят рояль - лишнее убедительное подтверждение того, что не может кухарка управлять. Уникальный инструмент, который нужно хранить в помещении с определенной температурой фактически "хранился" на свалке. И это делает не безбожная власть, а новое руководство Марфо-Мариинской обители в Москве. Для этого руководства рояль - очередная гнилушка. Пасха 2005 года собрала в обители около 300 сот человек, играл ансамбль скрипачей обители, состоящий из прихожан, прекрасно пели и играли дети, был замечательный концерт в этот светлый день Пасхи 2005 года. Очень удивило верующих то обстоятельство, что на великой Ектинье сразу после Патриарха Московского и Всея Руси поминали замужнюю Н. Молибогу. Оказывается теперь это второй человек в мире верующих? Поддержка бизнес-проекта, где замешаны огромные деньги неизвестного происхождения до добра точно не доведет.



Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #53340
Сообщение: #2961060
23.03.08 19:09
Ответ на #2960544 | Думчева Елена православный христианинНе показывать

13 ноября 2006 г.

Уважаемая Елена. Это фото сделано полтора года назад. НЕт ли у ВАс нынешних фотографий, и что в обители происходит сейчас?
Ваша сестра во Христе


Думчева Елена

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #2960544
23.03.08 01:14
Ответ на #2960542 | Думчева Елена православный христианинНе показывать

Лица воспитанниц! Лица воспитанниц

материалы с сайта Патриархии: http://www.patriarchia.ru/db/text/159696.html


Думчева Елена

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #2960542
23.03.08 01:08
Ответ на #2960537 | Думчева Елена православный христианинНе показывать

Передача Покровского собора Марфо-Мариинской обители милосердия

Думчева Елена

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #2960537
23.03.08 00:59
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

22 ноября 2006 г.
И.о. начальницы Марфо-Мариинской обители Н.А. Молибога: «Мутная пена схлынет, и по поступкам, по тому, что делается в обители, все поймут, где правда, а где вымысел»
[ Интервью ]
http://www.patriarchia.ru/db/text/163799.html

10 ноября 2006 года был подписан акт о передаче Марфо-Мариинской обители милосердия Покровского собора. Это примечательное событие займет достойное место в летописи обители, однако в последнее время не все события в ней были столь радостны. Уходящий год стал, вероятно, наиболее сложным в ее новой истории.

К началу 2006 года стало очевидно, что не все в обители ладно. Указом Святейшего Патриарха Алексия в феврале монахиня Елизавета (Майя Николаевна Крючкова) была освобождена от должности начальницы обители. Тогда же другим указом на должность и.о. начальницы была назначена Н.А. Молибога. После этого в прессе и на телевидении появился ряд репортажей и публикаций, авторы которых, описывая и комментируя эти и последующие события, либо не имели достоверной информации о положении дел в обители, либо изначально ставили цель раздуть околоцерковный скандал и очернить Церковь.

Пресс-служба Московской Патриархии обратилась к Н.А. Молибога с просьбой рассказать о недавних проблемах, сегодняшнем положении дел и планах обители, а также о том, каким был путь начальницы обители к ее нынешнему служению.

— Наталья Анатольевна, прежде всего, позвольте поздравить вас с возвращением обители Покровского храма. Теперь это уже свершившийся факт.

— Да, это огромная радость и историческое событие для нас. 80 лет в этом храме не служилась Божественная литургия, а без литургии храм существовать не может. Владыка Александр (епископ Дмитровский Александр — Патриархия.ru), посетивший нас в день передачи храма, совершил в нем молебен перед иконой Елизаветы Федоровны и сказал, что уже в ближайшие дни будет доставлен антиминс и жертвенник, в храме снова будут совершаться церковные таинства.


Покровский храм Марфо-Мариинской обители

— Полностью ли реставрационный центр им. И.Э. Грабаря освободил помещения обители?

— Пока нет, но руководитель центра А.Владимиров пообещал, что все помещения, в том числе хозяйственные постройки, будут освобождены в ближайшие дни. Конечно, это милость Божия, что храм со времен войны занимали именно реставраторы, а не какой-нибудь склад. Центр, освобождая храм, вернул обители в отреставрированном виде предметы церковной утвари, сохранены фрески Нестерова. Мы признательны реставраторам и хотим их от всего сердца поблагодарить за их труд. Я рада, что им нравится новое место, на которое они переезжают.

А нам предстоит еще большая работа по восстановлению храма. Полная реставрация займет несколько лет.

— Возвращение храма — отрадное событие. Простите, если в нашей дальнейшей беседе мы будем касаться менее приятных тем. После того, как вы были назначены на нынешнюю должность, вам и обители довелось стать объектом критики, если не сказать травли. Появились абсурдные заявления, прозвучало множество обвинений, в том числе в ваш адрес. В СМИ ваши комментарии появлялись изредка, причем в чужом пересказе и очевидно с искажениями. Тем не менее, вы не выступали с ответными заявлениями, не давали опровержений в прессе. Это была сознательная позиция?

— В какой-то степени да, но причин было несколько. Во-первых, было просто не до полемики, если это слово можно употребить в данном случае. Дел в обители столько, что отслеживать всю эту чепуху, которая писалась об обители, и как-то на нее реагировать, не было времени. Во-вторых, многие обвинения, о которых я слышала, были действительно настолько абсурдными и грязными, что не хотелось опускаться до этого уровня.

Кроме того, я понимаю, что вся эта мутная пена схлынет, и по поступкам, по тому, что делается в обители, все поймут, где правда, а где вымысел. Равно как по прежним и нынешним поступкам бывшей начальницы и ее окружения, понятно, что это за люди. Сейчас они судятся с Церковью, требуя финансовой компенсации.

Кстати, нельзя сказать, что с нашей стороны не было никакой реакции на всю эту ложь об обители. Два месяца назад начал действовать сайт Марфо-Мариинской обители, на котором довольно подробно и объективно освещаются не только ее давняя история, но и все последние события.

— Прежде всего шумиха в прессе поднималась вокруг детского приюта при обители, о котором чего только не писали. Сообщалось, например, что старый приют разогнан, а дети оказались на улице. Насколько все это соответствует действительности? Сколько детей было в приюте раньше и сколько их сейчас?

— Детский приют при обители рассчитан пока на 11 человек, и он не может быть расширен даже до 12 мест, потому что в нем всего три комнаты, в которых нормально можно разместить не более 11 кроватей.

Из прежних детей три девочки — выпускницы 11-го класса. Они должны были уже уйти из приюта. Две девочки, из-за которых и возникла вся эта шумиха, остались до окончания 11 класса, хотя вели себя не так, как подобает воспитанницам обители.

— То есть приют покинули только старшие воспитанницы, выпускницы?

— Да, за исключением одной девочки. Это 11-классницы, которым не 16 и даже не 17 лет. Это 18-летние, взрослые, уже сложившиеся люди. Мы додержали их до окончания 11 класса, и потом перевели из помещения, где находились младшие воспитанницы, чтобы они не оказывали на них негативного влияния. Девушки были переведены в другой корпус вдвоем. Говорили и писали, будто мы отказали им в питании. Это, конечно, неправда. Они сами отказались питаться здесь в трапезной. Они питались бы не с маленькими детьми, а вместе со старшими сестрами. Но это им не понравилось. Они решили обратиться к прежнему руководству, которое сумело раздуть вокруг этого скандал.

Чтобы избавить детей от постоянного нагнетания страстей, мы вывезли их из обители в Орловскую область, где они отдыхали в скиту. Затем по приглашению игумении Варвары дети находились в Толгском монастыре. Сейчас они ждут — не дождутся рождественских каникул, чтобы снова поехать в Толгу, настолько им там понравилось.

Одну девочку мы несколько недель назад отправили в Орел, потому что, когда они отдыхали в Орловской области, нам удалось найти ее родного брата. Он к ней приехал. Впервые за много лет она увидела своего брата и хотела поскорее вернуться в Орел, чтобы иметь возможность с ним общаться. Мы хотели ей помочь. Она переведена в орловский приют. У нее там есть тетя, брат ведет нормальный образ жизни. Почему она должна быть оторвана от своих близких? У ее брата есть квартира, и девочка сможет в выходные с ним встречаться, общаться. Она никак не могла дождаться, пока мы решим вопрос с переводом.

— Известно, что не все документы на детей были оформлены верно. Решены ли вопросы с оформлением других детей приюта?

— Сейчас решены. Через неделю после смены руководства в обители пришла проверка из прокуратуры с предписанием определить официально статус детей. Некоторые из них имели опекунов и находились в приюте незаконно. У кого-то вообще не было определенного статуса, и жилье за ними никакое не закреплено.

Мы занимались, в том числе, определением статуса девочек с которыми мы расстались после окончания 11 класса. Например, для определения одной из них, писали письма в Озеры, чтобы ей выделили жилье.

Огромное количество писем было направлено в руководящие органы с тем, чтобы за детьми закрепили жилье. Так что не было такого, как говорили злые языки, будто мы их выгнали и забыли. Мы занимались ими до последнего.

— Видимо, те же языки утверждали, что было 40 детей, а сейчас их уже нет в приюте.

— Никогда о содержании нескольких десятков детей в приюте речи не было, это все настолько раздуто! Может быть, за все время существования обители с 1990-х годов в приюте побывало 40 детей, если считать тех, кто уже вышел из приюта, хотя и столько не наберется.

— Значит, к моменту вашего прихода в приюте было 11 воспитанниц, из которых трое вышли из приюта по возрасту, а одна направлена в Орел ближе к родственникам. И сколько сейчас детей в приюте?

— Сейчас 9 детей в возрасте от 5 до 15 лет. Двух девочек мы взяли еще. Но мы детей не ищем специально. Если посылает Господь какого-то ребенка в обитель, мы его берем.

— Помимо проблем с документами на детей были ведь и другие «бумажные» проблемы?

— Проблема была в том, что значительная часть документов, в том числе финансовая документация, просто отсутствовала. По словам сестер обители, когда предыдущая начальница узнала, что ее могут снять, сразу же началась «работа с документами». Самой матери Елизаветы в обители в это время не было, она находилась в больнице, но тут была ее помощница и дочь, которые начали активно все подчищать. В итоге многие документы исчезли.

— Вы говорили, что дети отдыхали летом в Орловской области и в Толгском монастыре. За Марфо-Мариинской обителью закреплена детская здравница в Севастополе. Почему дети не поехали туда?

— В том числе из-за тех же «бумажных» проблем. Мы не могли их туда отвезти, так как только сейчас сумели найти документы, подтверждающие, что здравница принадлежит обители. Кроме того, оказалось, что бывшая начальница передала право распоряжаться этим комплексом своему адвокату М.В. Воронину. Как мне сказали, эта здравница была рассчитана на 28 человек. Но потом ею начал распоряжаться Воронин, оттуда вывезли даже кровати и сейчас там пусто.

Сейчас Московская городская прокуратура проверяет обстоятельства, касающиеся операций, которые проводились Ворониным с этой здравницей и с московской квартирой по договоренности с бывшей начальницей обители.

— В конце октября Хамовнический суд отказал в удовлетворении иска бывшей начальницы, которая требовала восстановить ее в должности и компенсировать ей издержки, связанные с увольнением. Сама по себе подача монахиней заявления в суд на Московский Патриархат (как было указано в заявлении), свидетельствуют о попрании монахиней Елизаветой принципа церковного послушания и монашеского обета нестяжания. Но, может быть, одна из причин таких ее поступков кроется как раз в чрезмерном влиянии на нее адвоката Воронина?

— Возможно, но это и в самом деле лишь одна из причин. Мне кажется, Майя Николаевна Крючкова достаточно умный человек. Образ пострадавшей наивной матушки вряд ли соответствует действительности. Подобные поступки она совершает по своей воле, поэтому объяснять все негативным воздействием на нее Воронина неверно.

— Интересно, что господин Воронин является также адвокатом скандально известного журналиста Бычкова, который регулярно плодит антицерковные мифы. Он отметился серией публикаций и по Марфо-Мариинской обители, в которых чего только не навыдумывал. А сколько всего исков, касающихся обители, инициировано Ворониным?

— Я уже сбилась со счета. У нас сформировалась внушительная папка с этими исками. И он все время придумывает и придумывает что-то новое. Очень активный человек.

— Есть мнение, что в обители не было должного порядка и контроля лишь потому, что бывшая начальница доверилась не тем людям. Судя по тому, что вы сказали, вы считаете это мнение ошибочным?

— Да. Все-таки управляла обителью мать Елизавета, она о многом знала и понимала, что здесь происходит.

Но не это самое страшное. Неразбериха с документами, деньги, строения — это все второстепенное, все эти неурядицы можно пережить и все это рано или поздно утрясется и восстановится. Ужасно, прежде всего, то, что судьбы и души детей оказались исковерканы. Возможно, доброе начало в некоторых детях оказалось сильнее здешнего педагогического воздействия, и они станут добрыми и порядочными людьми, но не благодаря, а вопреки полученному воспитанию. Когда узнаешь некоторые детали того, что происходило в обители, слушаешь рассказы сестер, которые здесь уже давно, становится не по себе.

Зато научили девочек танцевать, петь и выступать. Они ходили перед добрыми тетями-дядями и выступали, а те жертвовали деньги в огромных количествах, которые непонятно на что тратились. У детей зимней одежды не было. Это не выдумка. У них не было теплой верхней одежды, теплых сапог, в которых можно пойти погулять детям.

У них вся жизнь состояла в выступлениях, они пели, танцевали и ехали куда-то дальше выступать. На это было направлено все их обучение. Женщины из педагогического колледжа, которые занимались с ними вокалом и фортепиано, получали за проведенные здесь часы солидную зарплату. Лишившись этого приработка, они начали писать жалобы и выступать с безумными лживыми заявлениями.

— Вы ощущаете поддержку Святейшего Патриарха в своих начинаниях в обители?

— Конечно, и не просто поддержку, а отеческую заботу. Был такой эпизод. Я заболела, давление 80 на 40, лежала — казалось, встать не смогу. Звонит телефон. Не знаю, как заставила себя доползти до телефона, поднимаю трубку, говорю: «Слушаю вас», и слышу голос: «Это Патриарх». За спиной сразу будто крылья выросли. Он расспрашивает как дела, я говорю: «Вот, Ваше Святейшество, заболела», а он: «Нет-нет, нам болеть нельзя, вы держитесь». Знаете, какая это была поддержка! Именно в такой критический момент, когда, казалось все, силы покинули полностью, и лекарства уже не помогают. Но одно его слово, и сразу, как говорится, жить хочется. И потом, действительно, любовь от него исходит необыкновенная. Ты эту любовь физически ощущаешь. Сложно передать это словами. А когда удается встретиться с Его Святейшеством, ты в этой любви просто купаешься. После таких встреч вся клевета, все сложности нипочем.

— Во время первых встреч или позже он ставил какие-то первоочередные задачи перед вами?

— Вряд ли можно было сначала ставить какие-то серьезные задачи, зная в какой мы здесь ситуации. Первая наша задача была, наверное, выжить, выдержать все это.

Потом Святейший дал согласие возглавить Попечительский совет обители и принял очень деятельное, активное участие в его формировании.

— Определен ли состав участников Попечительского совета?

— Да, Святейший просмотрел список, утвердил его. За его подписью направлены приглашения на заседание Совета, которое должно состоятся 29 ноября в Свято-Даниловом монастыре. Председателем Совета является Святейший Патриарх, сопредседателем — президент РАО «Российские железные дороги» Владимир Якунин.

— Какие основные темы будут обсуждаться на предстоящем заседании Попечительского совета?

— На этапе подготовки заседания среди основных тем фигурирует реконструкция и подготовка обители к 100-летию. Официальное открытие обители состоялось в 1909 году, но фактически она начала действовать раньше. В следующем 2007 году будет сто лет, как Елизавета Федоровна приобрела этот участок.

— При ней происходило строительство всех зданий или какие-то корпуса уже существовали?

— Большая часть корпусов уже существовала. Она построила Покровский храм и сестринский корпус. Когда количество сестер стало больше 50 и размещаться уже было негде, было построено новое здание для проживания сестер. Но еще в 1907 году был открыт лазарет, где уже принимались больные. Так что следующий год является по сути годом 100-летия обители.

В архиве у благочинного были найдены документы, в которых описывается, какие участки Елизавета Федоровна приобрела. Там же указано, что на эту территорию не может никто претендовать: ни родственники Елизаветы Федоровны, никто другой. Все оформлено только на обитель. В соответствии с этим документом никто не имеет права распоряжаться и передавать эту землю или эти строения.

— Какие еще темы будут обсуждать члены Попечительского совета?

— Один из вопросов, который планируется поднять на заседании — организация православной школы в обители. Сейчас дети приюта учатся вне обители. Создание православной гимназии — дело непростое, но нужное, особенно после того, как мы получили благословение брать в приют девочек-инвалидов, которым в обычной школе учиться будет сложно или невозможно.

— До недавнего времени вы не были известны церковной общественности, а сейчас ваше имя известно многим. Может быть, вы расскажете немного о себе, о своей жизни. Каким был ваш путь в Церковь и в обитель?

— Думаю, Господь вел меня по этому пути, но я не могла этого вначале понять. Когда мне было 20 лет, моя дочка переболела тяжелой болезнью и в год стала инвалидом. Вся моя жизнь, учеба в институте, все ушло на задний план. Я думала сначала: Господи, за что мне все это? Мне приходилось практически постоянно быть одной с ней, муж постоянно был в разъездах. Выхаживать ребенка-инвалида почти самостоятельно — это настолько страшно. Все это обрушилось на меня в 20 лет, и такие мысли у меня были тогда: за что, за что? А теперь я думаю, что, наверно, я должна была все это пережить, чтобы научиться людям сострадать, понимать, как может быть тяжело.

Мы получили благословение Святейшего брать в детский приют инвалидов. Проблема инвалидов меня очень волнует, потому что я это пережила. Сколько распадается семей по этой причине. Отцы не выдерживают этого, сколько женщин детей бросают таких детей.

Меня также очень волнует проблема материнства. Меня спрашивают, почему при обители создается центр материнства и детства. Но ведь от того, как женщина выносит ребенка, как она его родит, и как сможет потом воспитать, от этого ведь зависит и ее судьба, и судьба этого ребенка, и то, какая у нас будет страна. Я считаю, что предназначение женщины все-таки семья в первую очередь. Если я взяла на себя ответственность создать семью, иметь детей, я должна в первую очередь служить им.

Дочка у меня не училась в школе. Я должна была дать ей образование. Люди не замечают, что она глухой человек, потому что с самого раннего детства я приложила все усилия, чтобы она могла как можно более естественно общаться с людьми. Прошла с ней многих врачей, покупала специальные аппараты. Массажи, различные процедуры приходилось делать самой. Воспитанием и обучением я занималась с ней дома. Проблемы были очень серьезные. И парез у нее был правосторонний, и глухота, ходить она не могла. Когда пропускаешь через себя эту боль, ты острее можешь почувствовать боль другого человека.

12 лет я не могла решиться родить второго ребенка. Не покидал страх, что произойдет что-то подобное. Потом у меня родился сын.

Я все время думала, ради чего человек живет. Ведь не может человек просто так рождаться и умирать. Конечно, живут ради близких, но не только ведь для этого. Дети вырастают, становятся самостоятельными. И когда ты удостаиваешься такой милости, когда ты узнал Бога, ты понимаешь, что большего счастья на земле не существует. Вот эта любовь, это познание придает жизни высший смысл, постигнув который, ты готов служить людям.

Когда дети выросли, стал вопрос, куда себя девать, как реализовать себя. Я к отцу Аркадию в детский дом пошла работать. Очень хотела двоих мальчиков усыновить, очень их полюбила, но муж не согласился. Мне тогда один владыка сказал: «Ну ничего, ничего, не расстраивайтесь, будет у вас еще много детей». Я подумала: что-то владыка не то говорит, какие дети.

Потом меня благословили сюда в обитель прийти, помочь девочкам. Я им помогала, так как была возможность организовать им спортивные занятия, занятия фигурным катанием.

— Это было в прошлом году или раньше?

— Это было три года назад, когда в Москву привозили мощи Елизаветы Федоровны.

Я увидела жизнь обитель изнутри, увидела, что здесь происходило, и мне стало нехорошо. Пошла в храм Христа Спасителя, долго-долго стояла у мощей Елизаветы Федоровны, все ей рассказывала. Говорю: Матушка милостивая, вот что происходит, что творится. Хотя всего еще и не знала, но многое было понятно. Тогда я ушла из обители. Плакала очень, переживала: и к девочкам привыкла, и за обитель сердце болело.

— А как вам поступило предложение возглавить обитель?

— Совершенно неожиданно. Я была прихожанкой Новоспасского монастыря. По благословению наместника монастыря архиепископа Орехово-Зуевского Алексия, возглавляющего Синодальную комиссию по делам монастырей, из числа прихожанок были рекомендованы три кандидатуры в обитель. Среди них была и я. Но о том, чтобы возглавить обитель, речи не было. Я и помыслить тогда не могла, что могу быть начальницей обители.

Потом мы встретились с комиссией, которая занималась вопросами обители, а после этого нас пригласили на беседу к Святейшему Патриарху. Когда мы шли к нему, я просто немела от страха и волнения, казалось пережить это не сможешь. А еще позже мне сообщили, что принято решение назначить и.о. начальницы обители меня.

В то время я с одной из этих прихожанок — Натальей Михайловной, которая сейчас отвечает за социальное направление в обители, — каждый день читала акафист Елизавете Федоровне. Мы очень усердно молились и просили ее: Матушка, пусть будет, как ты хочешь, пусть по твоей воле все случится, если мы здесь не нужны, не допускай нас.

— Как в вашей семье восприняли ваше решение уйти в обитель? Насколько этот поступок был сложным для вас?

— Это было одно из тяжелейших решений в моей жизни. Раньше так поступить я бы, конечно, не смогла, но жизненные обстоятельства изменились, дети уже выросли и стали самостоятельными. Однако страх решиться на этот шаг был огромным. Психологически сложно было даже оставить привычную обстановку, уйти из комфорта, в котором я жила. Я достаточно домашний человек. Но потом вдруг неожиданно внутри возникло такое решение, даже решимость: я уйду. Я почувствовала, что смогу жить здесь постоянно. Это был переломный момент. А сейчас, когда я покидаю обитель даже на короткое время, мне уже становится как-то не по себе.

Я необычайно рада, что дети одобрили мое решение. Дочь трудится в обители, по вечерам она уходит домой. Сын очень меня поддержал. Он рад за меня, потому что понимает, что для меня служение в обители стало самым важным в жизни, это на первом месте. Сын приходит ко мне постоянно, помогает. Так что от самых близких мне людей я получаю очень значимую для меня моральную поддержку.

Беседовал Виктор Радзиевский


Давыдов Алексей Сергеевич

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #2951307
09.03.08 15:24
Ответ на #1851057 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

Марфо-Мариинская обитель полностью уничтожена и физически и нравственно.Сломана галерея,по которой ходила сама Елизавета Федоровна.Вырублен сад,полностью.
Уничтожено общежитие сестер,от него остались только наружные стены.А ведь там была уникальная метлахская плитка,латунные смесители,система отопления и все это было в хорошем состоянии.Сейчас нет ничего.
Перекроено и искарежено здание детского приюта (найдите в интернете фильм"Надзиратель Марфо-Мариинской обители" и увидите сами как там все было продумано и аккуратно до прихода некто Молибоги и сравните с тем, что там сейчас.
Проект работ по куполу Покровского Храма был представлен тогда, когда все работы по нему были закончены.Все работы проводились незаконно, без согласования и разрешения.
Этот список можно продолжать.
Издательство обители выпустило три книги,где есть фотографии .Нигде нет ссылок на то,каким образом эти фото оказались в издательстве.Нарушены права владельцев фотографий.
Сейчас обитель просит возвратить в обитель вещи,книги и другие предметы,которыми пользовалась Великая княгиня Елизавета Федоровна.
Нельзя давать псам СВЯТЫНИ.
О том как издевались и продолжают издеваться над сиротами смотрите в интернете.ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАРФО-МАРИИНСКУЮ ОБИТЕЛЬ МЫ ПОТЕРЯЛИ,


Давыдов Алексей Сергеевич

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #2951304
09.03.08 15:21
Ответ на #1851057 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

Марфо-Мариинская обитель полностью уничтожена и физически и нравственно.Сломана галерея,по которой ходила сама Елизавета Федоровна.Вырублен сад,полностью.
Уничтожено общежитие сестер,от него остались только наружные стены.А ведь там была уникальная метлахская плитка,латунные смесители,система отопления и все это было в хорошем состоянии.Сейчас нет ничего.
Перекроено и искарежено здание детского приюта (найдите в интернете фильм"Надзиратель Марфо-Мариинской обители" и увидите сами как там все было продумано и аккуратно до прихода некто Молибоги и сравните с тем, что там сейчас.
Проект работ по куполу Покровского Храма был представлен тогда, когда все работы по нему были закончены.Все работы проводились незаконно, без согласования и разрешения.
Этот список можно продолжать.
Издательство обители выпустило три книги,где есть фотографии .Нигде нет ссылок на то,каким образом эти фото оказались в издательстве.Нарушены права владельцев фотографий.
Сейчас обитель просит возвратить в обитель вещи,книги и другие предметы,которыми пользовалась Великая княгиня Елизавета Федоровна.
Нельзя давать псам СВЯТЫНИ.
О том как издевались и продолжают издеваться над сиротами смотрите в интернете.ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАРФО-МАРИИНСКУЮ ОБИТЕЛЬ МЫ ПОТЕРЯЛИ,


Давыдов Алексей Сергеевич

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #2930907
16.02.08 09:03
Ответ на #1851057 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

Школа злословия- телепередача

http://rutube.ru/tracks/415208.html?v=f438d701c8ce92ebf0d2deeced64ff2f
http://rapidshare.com/files/85744206/TV-NTV-MKN.avi
или можно скачать и потом смотреть:
http://ilina.ifolder.ru/5072200

Марфо-Мариинскую обитель в Москве мы потеряли, теперь есть новодел,где нет Елизаветы Федоровны,в очередной раз она летит в шахту.


Давыдов Алексей Сергеевич

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #2776178
24.08.07 22:28
Ответ на #2457885 | Александр Казаков православный христианинНе показывать

Прокурору г.Москвы Семину Юрию Юрьевичу
от группы преподавателей, работавших в Марфо-Мариинской
обители г. Москвы.



Уважаемый Юрий Юрьевич, получив ответ на наше обращение №06*013120 из прокуратуры Ц А О ,мы вынуждены еще раз обратиться, т. к. совершенно очевидно, что в ответе прокуратуры Ц А О излагаются не проверенные, лживые факты.
Например по вопросу уничтожения животных (собак) в обители Прокуратура пишет:

В своем обращении заявители приводят доводы о жестоком обращении настоятельницы Обители Молибога Н.А. к животным и уничтожению ею на глазах детей 6-ти собак, проживающих на территории Обители и являющихся любимцами детей. Заявители просят возбудить уголовное дело в отношении Молибога Н.А. по признакам состава преступления, предусмотренного ст.245 УК РФ.
По поручению прокуратуры ЦАО г.Москвы по указанным доводам заявителей проведена проверка в порядке ст.ст.144-145 УПК РФ. По результатам проверки 21.01.2007 г.инспектором ПДН ОВД района Якиманка УВД ЦАО г.Москвы Щуровой Н.Г. на основании ст.24ч.1.п.2 УПК Р Ф принято решение об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении Молибога Н.А. по ст.245 УПК РФ.


24.06.2006 г.по решению настоятельницы Обители Молибога Н.А. собаки, проживающие на территории Обители в количестве 6 штук были отданы специальной организации «Белык клык» для стерилизации и дальнейшего устройства в приюты для животных. В момент отлова собак, воспитанницы приюта находились в учебном учреждении. После стерилизации животных, одна собака была возвращена на территорию Обители, остальные собаки распределены в приюты для животных. Данная мера была принята в связи с агрессивным поведением собак по отношению к окружающим.

Неужели прокуратура ЦАО не могла сделать запрос в клинику «Белый клык», тогда не пришлось бы попросту говоря врать.
Во-первых, это было другое число и другой месяц.
Во-вторых, был оформлен заказ на отлов 7 собак (2-х взрослых собак, годовалого щенка(самка) и 4-х двухмесячных щенков. Годовалый щенок был в таком шоке от отлова, что так спрятался, что его не могли найти. Именно он сейчас в обители. Так, что «Белый клык» не возвращал животных и, тем более, никакой стерилизации не проводилось. Уместно спросить, какая агрессия бывает у щенков? До прихода нового руководства за животными следили, ведь взрослые собаки прожили в Обители почти семь лет. Всех щенков разбирали прихожане, и этих бы разобрали, если бы Молибога их не убила. И это зрелище видел Егорин Федор, Бодян Алексей и многие другие люди, от которых Молибога уже избавилась.
А вот комментарий самой и.о. начальницы «Портал-credo.ru» от 25 августа 2006 года.
Наталья Молибога:Вилками не колола,но вот собак давно убила....
«Портал-credo.ru»: и съели?

Прокуратура ЦАО пишет:
На момент проверки ( 18.01.2007 г.) в приюте находится 11 несовершеннолетних девочек.
Наталья Молибога: Во-первых,сейчас у нас сделан новых набор воспитанниц.Это 10-12 девочек,которых мы сумели принять,потому что появились новые места.Вот и появились новые маленькие православные девочки.(интервью от 26.08.2006 года).
Нелишне заметить,что воспитанниц в настоящее время в обители даже не девять,что и вообще маловато,а меньше-с новой пятилетней девочкой всего пять.(интервью от 17.11.2006 г )


Спрашивается, куда делись 10-12 девочек и почему их осталось с новой пятилетней только пять?
А сама прокуратура ЦАО знает ответ на этот вопрос?

Прокуратура ЦАО пишет:
За период 2-ого полугодия 2006 г. (после проверки, проведенной Замоскворецкой межрайонной прокуратурой)из приюта выбыло семь человек по сдачи выпускных экзаменов по следующим основаниям:

Позвольте, не семь, а больше. С приходом нового руководства «выбыли» сироты, о которых Вы даже не вспомнили:
Егорина Алина
Егорин Федор
Егорин Евгений (несовершеннолетний)
Баркаева Мария
Ульянов Володя и другие...
Прокуратура пишет
Воспитанница Ишакова – по достижению совершеннолетнего возраста к своей родной сестре по адресу:г.Лосино-Петровский. Ул.Гоголя,д.65.В личных документах указанной воспитанницы имеется прошение Ишаковой на имя настоятельницы Обители о выбытии, информация о постановке Ишаковой по месту регистрации на учет для получения жилой площади..
Помимо того, что Ишакова Ира была травмирована Молибогой, тем, что последние три месяца она была лишена питания и отселена вместе с Полуниной в другой корпус, не подготовленный для проживания воспитанниц, в 11 метровую комнату, где помимо двух девочек проживала 80летняя женщина и 25летняя послушница. Этот корпус запрещён для проживания санэпидстанции, в связи с отсутствием мест личной гигиены, мест питания, а главное - там отсутствует всякий контроль со стороны руководства обители. Тем самым Молибога создал прецедент для бесконтрольного проживания девочек. Ишакова Ира не получила ни жилья, ни компенсации, не смогла продолжить образование. В городе Лосино-Петровский проживает её отец, с другой семьёй, а все три сестры скитаются.
Ишакова Ира является за 15летнюю историю ММО первом БОМЖом.
Прокуратура пишет:
- воспитанница Полунина - по достижению совершеннолетнего возраста, по месту регистрации: М.О. г. Люберцы, ул. Л.Толстого, д.11, кв.59. В личном деле Полуниной имеется прошение на имя настоятельницы Обители о выбытии, сообщение администрации МО Люберецкого района о закреплении за Полуниной жилья - двухкомнатной отдельной квартиры, акт обследования жилищно-бытовых условий по месту регистрации Полуниной.
Девочка была отправлена к пьющей матери (которая недавно умерла), ранее лишённой родительских прав. Девочка получила травму.
В связи с указанным обстоятельствам, руководством Обители было принято решение о переводе Ишаковой и Полуниной в другой корпус. Вместе с тем, девочкам были предоставлены все условия для нормального проживания в приюте, в пище данные воспитанницы не ограничивались, в общую столовую не ходили.
В отношении «всех условий» для нормального проживания смотрите по ссылке: www.ispovednik.org./mailes.php или http: // ifolder.ru /1226138 может после просмотра фильма фраза насчет условий будет неуместной
- воспитанница Рощина – в связи с оформлением опеки ее родственницей Айфуллиной Л.В., проживающей по адресу: г. Москва, ул. Жбаровска , д. 12/ 23, кв. 88,
Рощину Юлю забрал ее крестная мать, там очень плохие жилищные условия – малогабаритная двухкомнатная квартира с соседкой. В одной комнате проживают крестная Юли, ее муж, маленький ребенок и Юля. Именно Юлю Молибога обзывала лесбиянкой.
- воспитанница Ульянова – в связи с оформлением попечительства над ней ее братом Ульяновым В.А., проживающим по адресу: М.О. г. Балашиха, ул. Заречная, 20 – 155,
Ульянова Света не прописана в квартире брата, не решен жилищный вопрос, девочка учится в Москве и не может из Балашихи каждый день ездить в школу на электричке. Потом в 11 классе не меняют. Из интервью Молибоги от 25.08.06: «Я разорвала дорогую для девочки фотографию. Но оказалось, что это очень дорого для нее».
- воспитанница Шашкова – переведена в социально-реабилитационный центр «Отрадное» по желанию самой воспитанницы (имеется прошение и письмо из СРЦ «Отрадное»,
Шашкову Ксюшу планомерно доводили; сама Молибога била девочку головой о шкаф, вызывала психиатрическую скорую, выгоняла. Не навещала в больнице и, в конечном итоге, ласковая, нежная девочка оказалась в спец- приемнике –распределителе «Отрадное» по «желанию» самой воспитанницы. Там она оказалась в чужеродной среде юных наркоманов, асоциальных лиц. Была подавлена ее психика. Педагоги спец-приемника удивлялись, как такая девочка оказалась там, где подбирают детей с улицы.
- воспитанница Короткова – в связи с оформлением опеки ее братом Куровым С.А.
Люда ушла из обители, потому что стало невозможно в ней жить. Они с братом скитаются, им негде жить, но это лучше, чем травля и издевательства в обители.
- воспитанница Иванова – перевод в реабилитационный центр г. Орла по месту регистрации несовершеннолетней.
Свету в сопровождении чужих людей отправили в приемник- распределитель г. Орла. Ее бабушка умерла, старший брат в заключении. Летом 2007 г. он должен освободиться и должен проживать в той же квартире, где прописана Света.
Второй брат в настоящее время получает зарплату 2500 руб., он не может оформить опекунство. Именно Свету Молибога оттаскала за волосы за то, что она хорошо отозвалась о матушке Елизавете. Скорее всего, Света могла бы оказаться в том детском доме г. Орла из которого она попала в обитель.
Света настолько была травмирована всеми обстоятельствами, что у нее начались провалы памяти и она нуждается в лечении психоневролога. Вот так расправились с сиротами обители.
В связи с тем, что воспитанницам приюта были искусственно созданы невыносимые условия проживания, дети стали искать всевозможные пути, чтобы покинуть обитель. Отсюда и легенды о существовании родственников, которых никогда не было. Их несовершеннолетних заставляли писать заявления, которые должны писаться в присутствии юриста, педагога и объективного лица.
За 15 лет возрожденной Марфо-Мариинской обители не было случая, чтобы дети хотели уйти из обители, так что массовый уход (из 20-ти осталось двое) не случаен. Настораживает количество прошений об отчислении.
Прокуратура пишет: «Из коллективного обращения следует, что в приюте незаконно проживает взрослая дочь настоятельницы Обители Молибоги Н. А.
В ходе проведенной проверки установлено, что действительно Обитель посещает дочь настоятельницы Молибога О.О., 1974 года рождения, являющаяся инвалидом детства и имеющая 3 группу инвалидности в связи с перенесенным заболеванием – гнойный менинго-энцефолит. Молибога О.О. оказывает посильную бесплатную помощь в Обители. В приюте Молибога О.О. никогда не проживала, имеет постоянное местожительство и регистрацию по адресу: г. Москву, ул. Паршина 31-2-15.
Но это не соответствует действительности. С первого дня (6 февраля) прихода Молибоги ее дочь проживала в отдельной комнате приюта на 2-ом этаже. Жила она там несколько месяцев, и только когда эта информация стала достоянием гласности, она стала приезжать в обитель.
Из ответа Департамента образования г. Москвы 06 – ПГ МО № 3630 от 22.08.06
05.09.06 № ко/1 – 1340.35.3
Действительно, на территории обители, на втором этаже корпуса – приюта – пансионата проживает дочь и.о. настоятельницы обители Молибоги Н.А. Ольга – инвалид детства, которая работает в церковной лавке.

В.И. Раздин

Теперь о библиотеке. Прокуратура пишет: «В приюте имеется детская библиотека с большим количеством книг, которая функционирует и полностью предоставлена в распоряжение воспитанниц, компьютерных программ в приюте не имеется, так как предыдущее руководство приюта программы не передавал.
Вообще при приходе нового руководства ничего не передавалось, матушка Елизавета была в больнице, а приход охранников с Молибогой поразил всех. Потому и возник такой беспредел в обители. Библиотека обители собиралась много лет, и была жемчужиной мировой классической литературы. Тут были и книги от издательств, которые жертвовались детям, и частные книжные подарки. В библиотеке была собрана первоклассная мировая художественная литература по многим разделам: исторический, художественная литература (русская и зарубежная), лучшие образцы советской классики, энциклопедическая литература, детская литература, библейская, школьная и другие разделы. Т. е. на февраль 2006 года библиотека Марфо-Мариинской обители была одной из лучших в Москве. Все это сегодня уничтожено и выброшено. Оставлена только библейская литература. Куда делись собрания сочинений А.С. Пушкина, А.П. Чехова, Ф.М. Достоевского, А.Н. Толстого, Н.В. Гоголя и других авторов прокуратура не ответила.
В приюте были развивающие компьютерные программы для детей, но они, видимо, там же, где и книги.
На суде свидетели расскажут, как это все уничтожалось.
Прокуратура пишет: «В своем коллективном обращении заявители приводят доводы о том, сто с марта по октябрь 2006 года в приюте было незаконно отключено водоснабжение, в связи с чем, условия проживания воспитанниц в приюте ухудшились. Горячее водоснабжение Марфо-Мариинской обители отсутствовало с 14 июня по август 2006 года, так как администрация филиала №11 Горэнергосбыта ОАО «МОЭК» предъявило претензии администрации Обители по оплате коммунальных услуг – задолженность в размере 386 тыс. руб. Так как администрация приюта с данной суммой долга была не согласна, в связи с тем, что постоянно размер долга изменялся со стороны ОАО «МОЭК» и отказалась уплатить данный долг, собираясь расторгнуть договор с ОАО «МОЭК», администрация ОАО «МОЭК» обратилась с заявлением в арбитражный суд г. Москвы. Решением арбитражного суда от 26.10.2006 г. данный иск оставлен без удовлетворения, долг признан необоснованным. В настоящее время, Обитель продолжает сотрудничество с ОАО «МОЭК». Отключение горячей воды в летний период на 1 месяц никаким образом не повлияло на условия проживания воспитанников, так как дети находились на летнем отдыхе, и приют был закрыт».
Ничего подобного, в сентябре и октябре 2006 г. в обители не было горячей воды.
К теме отключения горячей воды в обители – за 15-ти летнюю историю обители, не смотря на задолженности Мосгортеплу, горячая вода в обители никогда не отключалась. Руководство Марфо-Мариинской обители находило спонсоров, которые оплачивали коммунальные услуги, так как у обители нет своего бюджета, и существовала она на пожертвования. Прежде чем сесть в кресло настоятельницы обители, замужней госпоже Молибоге надо было подумать, как она будет осуществлять свою деятельность, а ни начинать с судебных тяжб с Мосгортеплом, в результате чего, была отключена горячая вода более чем на полгода. Вся эта ситуация говорит о недееспособности Молибоги как руководителя, потому что в результате ее действий пострадали дети, сестры, монахини и старики, проживающие в обители.
Прокуратура пишет: « В своем обращении заявители приводят доводы о том, что в связи с плохим отношением настоятельницы Обители Молибога Н.А. к воспитаннице Пуковой В., состояние здоровья последней резко ухудшилось и девочка страдает заболеванием - энурез.
В ходе проверки установлено, что Пукова В., указанным в обращении заболеванием не страдает».
В связи с разыгравшейся трагедией в обители, когда педагогов на глазах детей выгоняли, а также выгоняли близких им людей, психика девочки не выдержала и у неё появился ночной энурез. А где медицинское заключение, что на сегодня энуреза нет?
Создается впечатление, что на прокуратуру оказывается административное давление (уж, не в лице ли епископа Фролова), что никаких проработок вопросов не проводилось, а в ответе присутствует легко доказуемая ложь.
Просим немедленно разобраться по существу в сложной ситуации и принять надлежащие меры прокурорского реагирования.

Начальнику ОДН
ОВД р-на Якиманка г. Москвы
Холоимову Ю. Г.
от группы преподавателей, работавших в обители от 2 до 9 лет.
Ответ просим прислать по адресу 125368, Москва, ул. Митинская 45-1-149 Давыдовой В.П.


ЗАЯВЛЕНИЕ

Получив Ваш ответ, мы вынуждены ещё раз обратиться к Вам, так как в очередной раз проверка ситуации проведена формально. Мы уже получали ответы о том, что собаки, проживающие на территории Марфо-Мариинской обители, были стерилизованы, отправлены в приюты для собак и одна собака возвращена в обитель. Этот ответ оказался очередной ложью. Затем было проведено дополнительное расследование с целью выяснения, куда делись 6 животных из обители. Ваш отказ в возбуждении уголовного дела свидетельствует о том, что проверка проводилась с заранее известным результатом. Теперь давайте по фактам.
23 мая из обители исчезли 6 собак (2взрослые и 4 щенка). Свидетели отлова собак не были опрошены. Алексей Бодян, который присутствовал при отлове собак, опрошен не был, даже тогда, когда 2 педагога приходили в ОВД Якиманка и дали показания по факту исчезновения собак.
Сироты обители Ульянова Света, Баркаева Маша, Егорина Алина, Полунина Алла, Ишакова Ира, Егорин Федор не были опрошены вообще, а ведь они-то видели и подтвердили бы факт исчезновения собак.
Не был никто опрошен из медицинских работников скорой помощи, которые любили и кормили этих животных.
Вполне понятно желание клиники «Белый Клык» не подтвердить тот факт, что собаки до клиники не доехали. Не была проведена почерковедческая экспертиза записи в журнале клиники.
Многоступенчатая ложь, возникшая при расследовании вопроса о животных, закрыла истинную правду о них. В связи с вышенаписанным мы требуем объективного разбирательства и конкретного ответа на следующие вопросы:
Где животные Марфо-Мариинской обители (2взрослые собаки (Рыжик и Альма) и 4 щенка)?
Кто виноват в том, что животных невозможно найти?
Кто ответит за извращенное убийство животных?



Сообщаем Вам, что гражданка Молибога в интервью, данном Портал-Кредо, подтвердила факт убийства животных, дословно «а собак давно убила». Странно, что милиция не обратила внимания на признание в убийстве собак. Разве этот факт не является основанием для возбуждения уголовного дела.

08.08.2007



Заслуженный работник культуры РФ
Отличник просвящения
Ветеран труда
Давыдова Вера Павловна
Тел/факс: 751-98-60
Митинская ул. 45-1-149


Костарева Татьяна Сергеевна
Отличник просвящения
Ветеран труда
Тел:413-43-54
Осенний бульвар 3-260


Рудь Галина Анатольевна
Ветеран труда
Тел:323-31-97
Кантемировская ул. 4-1-69
Закирман Кристина Сергеевна
Тел:8-499-730-35-70
Генерала Антонова ул. 4-1-403




Давыдов Алексей Сергеевич

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #2776176
24.08.07 22:23
Ответ на #1851057 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

В пятницу 17 августа 2007 года в 16-30 была программа Новое Времечко, где рассматривалась проблема Марфо-Мариинской обители в Москве. Когда в прямом эфире позвонили и о начальницы Молибоге по сотовому телефону, то она отказалась разговаривать и бросила трубку. И все сидящие в студии и телезрители это увидели. Передача шла по каналу ТВЦ.
Отец Андрей Кураев тоже был в студии и сказал, что Молибогу поставили на время стройки ( она разве заслуженный строитель?).Была в студии и девочка нового набора Бородулина Настя, но она так растерялась, что ничего не смогла сказать, а только кивала головой, когда говорила ее бабушка.Галина Васильевна-бабушка Насти рассказала,как в обители девочке не давали лекарство,как вылили Насте ранней весной на улице (неожиданно для ребенка)ведро воды на голову,после этой процедуры Настя с высокой температурой оказалась в больнице.
Бывший педагог обители Давыдова Вера Павловна рассказала,как убили собак. Показывали в передаче,как Вера Павловна и другой педагог- Галина Анатольевна раздавали листовки об обители.
Монахиня Инокентия и монах Инокентий,присутствующие на передаче, были потрясены узнав что в Марфо-Мариинской обители в Москве происходит такой беспредел.
Один мужчина ,сидящий в студии, не выдержал и взяв микрофон закричал:" Что же мы тут говорим,когда такое происходит,тут решения принимать надо ." Вся студия дружно захлопала.
Будем ждать решения


Как Христианин должен реагировать на это?
Братья и сестры!
Остановите уничтожение памятника истории, культуры Федерального значения Марфо-Мариинской обители милосердия в Москве.
23.08.07 разрушен переход на уровне второго этажа между строениями обители, входящий в единый архитектурный исторически сложившийся комплекс.Переход был построен по личному указанию Святой Преподобномученицы великой княгини Елисаветы Федоровны.Во время войны сестры обители из клиники Святой Елизаветы по переходу проходили в Храм Марфы и Марии,где располагался госпиталь и оказывали медицинскую помощь раненым солдатам.
В обители происходит не реставрация, а уничтожение культурного наследия прошлого.И это в предверии столетнего юбилея Марфо-Мариинской обители милосердия.
Информация на сайтеhttp://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=221


Обращение к Православным людям России.

Братья и Сестры!

Спасение духовной и социальной сущности Марфо-Мариинской Обители милосердия без Вашей помощи невозможно.
В феврале 2006 года в Обители произошла смена руководства. В среду посвящённых сестёр милосердия, мантийных монахинь, инокинь, послушниц попала случайная замужняя женщина по фамилии Молибога, без духовного опыта, образования, интеллекта, не имеющая ни одного дня трудового стажа, с неуравновешенной психикой, не умеющая работать с людьми, злобная, с абсолютным отсутствием милосердия и любви к ближнему. За год пребывания в Обители Молибога разрушила все её устои.

В чём же так называемые заслуги Молибоги?
– разогнаны дети приюта Обители старого набора, оказавшиеся теперь в спецприёмниках-распределителях;
– издевательства над детьми нового набора («изгнание бесов» путём обливания холодной водой из ведра на голову);
– разогнаны монахини, сестры милосердия;
– студенты мед. училища уходят жить на съёмные квартиры;
– вновь прибывшие монахини, послушницы, трудники срочно покидают Обитель;
– убиты собаки, воспитанные детьми приюта;
– навязчивое сутяжничество, интриги, доносы, ложь, попытки создать скандалы вокруг старого коллектива Обители.

Всему вышенаписанному масса свидетельств!

Молибога пришла в Обитель .когда 15 лет шла кропотливая, постоянная, невидимая постороннему глазу работа по возрождению Марфо-Мариинской Обители милосердия и освобождению помещений от сторонних организаций; института ВИМС; поликлиники № 68, ВХРУ им. Грабаря.
Благодаря правительству Москвы во главе с Ю.М.Лужковым построено новое здание для поликлиники 68, куда она и переехала в конце 2005 года, переданы и реконструированы достойные помещения ВХРУ им. Грабаря в ноябре 2006 года.

Братья и Сестры, помогите донести до Его Святейшества Святейшего Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II правду об Обители. Тем самым Вы спасёте завещанное нам детище великой княгини Елизаветы Федоровны.

Информация об обители http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=221

Братья и сестры.Марфо-Мариинская обитель духовно уничтожена.Безграмотная ,злобная Молибога извратила все святые заветы основательницы обители Елисаветы Федоровны.
Она лично таскает сирот за волосы(Иванову Свету) бьет головой об шкаф ( Шашкову Ксюшу) отправляет сирот в спец приемники разных городов,из 20-ти сирот в обители осталось только двое,убиты собаки,жившие в обители семь лет.Посмотрите фильм http://ifolder.ru/1226138






Александр Казаков
Александр Казаков

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #2457885
08.11.06 21:22
Ответ на #2439004 | Вера Павловна Давыдова православный христианинНе показывать

Господи Всемилостивый помоги Святой обители сей.


Прочитал и ужаснулся, что такое может сейчас происходить в нашем как говорят Православном государстве. Я физически не смог прочитать все посты темы по этому так и не смог понять: а Патриархат и лично Патриарх знают об этом обо всём и правда ли, что это сам Патриарх назначил этого (простите за грубость) "люцифера в юбке" на данный пост, и почему так долго длится это дело?

Спаси Вас Господи!


Вера Павловна Давыдова

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #2439004
30.10.06 20:17
Ответ на #1903459 | Любовь Королева православный христианинНе показывать

Криминальный оскал нового руководства Марфо-Мариинской обители в Москве.
Избит после судебного заседания адвокат бывшей настоятельницы Марфо-Мариинской обители монахини Елисаветы.Из здания суда адвокат Сероухов отправился по служебным делам в Юридическую академию.А,выходя оттуда спустя несколько часов,подвергся нападению неизвестных на глазах у группы патрульно-постовой службы (ППС) милиции.Защитник интересов сестер и воспитанниц Марфо-Мариинской обители милосердия был жестоко избит,а затем с черепно-мозговой травмой госпитализирован.Сотрудники линейной службы местного отделения милиции,которые присутствовали при избиении,спокойно взирали на происходящее,не делая попыток вмешаться.Интересно,что в результате нападения Михаилу Сероухову были оставлены все имевшиеся у него деньги,документы,мобильный телефон.Преступники похители только папку с документами,касающимися иска бывшей настоятельницы Марфо-Мариинской обители милосердия к Московской Патриархии.
По сведениям из 83 отделения милиции г.Москвы,личности совершивших нападение на адвоката не установлены и задержать их не удалось.
О суде,который отказал монахине Елисавете хочется сказать особо.В процессе суда юристконсульт Патриархии К.А.Чернега была вынуждена признать,что Патриархия совершила ошибку, указав не.точные паспортные данные монахини Елисаветы.Два других юриста даже не знали,что Доктор Права-
это ученая степень.Откровенные угрозы,некомпетентность со стороны юристов ММО производили странное впечатление.Совершенно очевидно,что в обители оказались криминальные структуры.Продолжение следует.


Журавель Надежда Петровна

православный христианин
(клирик)

Тема: #53340
Сообщение: #2374100
30.09.06 00:14
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Спаси Господи обитель, насельниц и детишек. Матушка Елизавета, мученица Российская, моли Бога о детях Твоих.

Журавель Надежда Петровна

православный христианин
(клирик)

Тема: #53340
Сообщение: #2374086
30.09.06 00:10
Ответ на #1903434 | Любовь Королева православный христианинНе показывать

А Вам почину в таком снобистком тоне задавать вопросы великой русской писательнице?
«Насмешки и насилия безбожников не могут поколебать веры. Ее поколеблют лишь недостойные поступки верующих» . Простите душа болит, дети пропадают, а мы гавкаемся.
Господи, прости и помилуй нас многогрешных.


Вера Павловна Давыдова

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #2370837
28.09.06 21:02
Ответ на #1852146 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Ответ госпоже Днепровой на ее статью: "Российская обитель: ее сегодняшний день".
В газете "Православная Москва" № 9 май месяц.
"Духовная жизнь должна быть на первом месте".
В Вашей статье Вы пишите: " -До последнего времени в приюте при Марфо-Мариинской обители был определенный крен в сторону занятий музыкой и танцами". Вам, Нина Ивановна, не имеющей даже начального музыкального образования, а так же Н. Молибоге, не имеющей вообще никакого образования и пришедшей в обитель в феврале этого года, судить об этом невозможно.
Сообщаем Вам, что в обители много лет существовали занятия по следующим дисциплинам:
хоровое пение
сольное пение
ансамбли (дуэты, квартеты, и т.д.).
Индивидуальные занятия на музыкальных инструментах (фортепиано, скрипка, гитара, блок-флейта, металлофоны). Был организован ансамбль скрипачей. Большое воспитательное значение имели выступления детей на радио, телевидении. Концерты с Московским камерным оркестром "Времена года" под управлением В.Булахова, выступления в госпиталях, в городе Зеленограде и Севастополе. В творческом центре молодежи "Перово", в Англиканской церкви.
Участие в пасхальных службах, пение на клиросе и еще многие другие выступления.
Вы пишите в своей статье: - "что будущие сестры милосердия поют на клиросе в своем храме и все отмечают, что хор получился прекрасный, его пение радует душу". Сообщаем, что такое пение-это результат многолетней хоровой работы, которая регулярно проводилась с сестрами милосердия. Раз в неделю, (по пятницам) они приезжали на хоровые занятия в обитель.
У обительских детей были постоянные занятия танцами с профессиональным педагогом. На выступлениях дети исполняли такие танцы, как полонез, мазурка, вальс, различные характерные танцы и танцевальные композиции. Все эти занятия имели не только воспитательное значение, но и образовательное.
Постоянно проводились занятия по английскому языку. На них дети изучали не только грамматику языка, они ставили различные сказки на английском языке, литературно-музыкальные композиции, разучивали английские народные песни.
Приходил к детям педагог, который контролировал у детей выполнение школьных заданий и помогал по различным предметам. Студенты Педагогического колледжа № 1 также помогали в выполнении домашних уроков.
Дважды все дети обители выезжали в Англию к принцу Чарльзу, где выступали перед ним.
Валаамским монастырем были подарены путевки в Иерусалим и все дети посетили эту Святую землю.
Много лет подряд благодаря матушке Елизавете, дети на летних каникулах отдыхали и лечились в городе Севастополе. Для них была куплена здравница на море.
В Москве дети имели возможность ходить в бассейн, на различные спортивные тренировки.
Раз в год все дети получали оздоровительный массаж и лечебный. Работал и медицинский кабинет, где мед. сестра Саша Барзилова регулярно, внимательно и заботливо осматривала детей.
Большое воспитательное значение имело то обстоятельство, что у детей были воспитатели и педагоги с высшим педагогическом образованием, которые много лет постоянно занимались детьми и были им близкими и родными.
Дети занимались лепкой из теста, рисованием, вышиванием, кулинарией, домоводством, верховой ездой и многим другим. С приходом нового руководства (февраль 2006) все занятия с детьми прекратились.
Дети регулярно посещали не только храм в обители, но и другие храмы. Обязательной была молитва перед трапезой, после нее, а так же вечерняя и утренняя. То, что дети посещают разные храмы не имеет значения для их религиозного воспитания.
Давайте разберемся вместе, в чем же на самом деле заключается "целостность живого организма, где духовная жизнь стоит на первом месте"?
В сегодняшней обители имеют место факты жестокого обращения с детьми, рукоприкладства, психологического давления и травмирования психики детей. Очевидным является факт уничтожения животных (собак), которые много лет жили при обители и которых любили дети. Все это никогда бы не могло случиться при матушке Елизавете.
Вы упоминаете Свету Иванову, которая напоминала ребенка-блокадника. Именно она хорошо отозвалась о матушке Елизавете, за что и была жестоко наказана Молибогой. Не повезло и Ксюше, которую довели до истерического припадка с вызовом скорой помощи. Не меньше досталось и Рощиной Юле. Детей пытающихся успокоить Ксюшу даже близко к ней не подпустили.
Крики, ругань, угрозы, психологическое давление и, наконец, постоянные подписки о том, что дети не подвергаются физическому насилию и "хотят" остаться в обители-вот характерные черты обители сегодня. Особенно страшно, что это касается детей, как Вы сами пишете "немеренно хлебнувших горя".
В чем же заключается "любовь к детям их оберегание от невзгод"?
Отличительными чертами Марфо-Мариинской обители всегда были милосердие и сострадание, но с февраля этого года эти понятия уничтожены.
Как можно расценить тот факт, что дети ходят голодные? Молибога запретила двум девочкам (Ире и Алле) появляться в приюте, где трапезная, переселив их в 5 корпус в одну комнату с 80-летней женщиной и 25-летней послушницей,заодно лишив их питания.И это тогда,когда девочки сдавали выпускные экзамены в школе.. Дети чувствуют, что раньше у них была любящая и заботливая мама Елизавета и жили они в одной дружной семье. С ее уходом дети дважды осиротели. Первый раз, когда попали в обитель, второй раз с уходом матушки. О большой "заботе" о здоровье детей говорит отсутствие в обители сейчас изолятора и медицинского кабинета. Тот факт, что в Севастополе пустует купленная для детей матушкой Елизаветой здравница на море говорит сам за себя. Очевидно, это происходит от большой "заботы" о детях. Именно эта "забота" и превратила бывшую учительскую в офис, где находятся юрист и бывший ДЭЗовский работник. Фактически у детей на первом этаже отняли комнату, куда они всегда могли придти к своему педагогу. Но зато для 27-летней дочери Молибоги, которая к детскому приюту не имеет никакого отношения, была выделена отдельная комната на втором этаже. Факт уничтожения собак, которые много лет до этого жили при обители, горем и болью отозвался в сердцах детей, тем более, что эти животные были их друзьями. Та жестокость, с которой Молибога уничтожает все живое (кошек, собак) травмирует детей, вызывает протест. Так что ни о какой любви и заботе не может быть и речи.
То "что у каждой девочки есть какой-то талант"-не является первооткрытием. "Рисунки, которые получаются" являются результатом многолетнего труда педагога по рисованию.
Если бы в первые три дня работы Молибоги не был уволен весь педагогический состав, Вы могли бы узнать очень многое о талантах детей. Например то, что Ксюша и Юля-это дуэт блок-флейтистов, Наташа Андреева-гитаристка и многое другое.
Давайте вместе выясним, как решаются кадровые вопросы в обители сегодня и сравним.
До февраля 2006 года с детьми в обители работали опытные педагоги-профессионалы с высшим педагогическим образованием. Все они работали много лет и были для детей родными людьми, которым дети доверяли и любили.
Хочется спросить, сколько же педагогов поменялось у детей за 4 месяца и какое отношение они имеют к педагогике? В этой связи хочется упомянуть Зою Владимировну-"предсказательницу" и "ясновидящую", а также гадалку по руке. Нельзя оставить без внимания Гудкову, которая бьет детей. Именно она ударила Шашкову Ксюшу ключом в живот.Встает вопрос психической полноценности таких горе-педагогов.
То, что годами создавалось матушкой Елизаветой, которая очень тщательно подбирала педагогический состав, за три дня было уничтожено. Но известно, что ломать-не строить. Все совершающееся сегодня в обители происходит не "из любви к преподобномученице Елисавете", а как раз наоборот.
Скорее всего преподобномученица Елисавета, взирая с небес, проливает слезы, глядя на то, как попираются ее святые заветы.
"Звонок из музея большого театра".
Примерно года 2 назад, матушкой Елизаветой-настоятельницей Марфо-Мариинской обители, в музее Большого театра, были найдены вещи (кресты, книги, иконы, церковная утварь), ранее принадлежавшие обители. И именно ее трудами и стараниями они были возвращены в обитель. А то, что это произошло, когда начала работать Молибога никак не является ее заслугой.
Что же из себя представляет сегодняшняя и.о. начальницы Молибога?
Образование-никакого.
Возраст-54 года.
Трудовой стаж-отсутствует.
Не странно ли? Интересно было бы узнать, а что она делала до рождения своих детей?
Нельзя с Вами согласиться, что Молибога сейчас не известна. Ее хорошо знают в прокуратуре, МВД, префектуре и в других инстанциях Москвы, т.к. за последние 4 месяца, было написано много заявлений с жалобами на нее. Личное увлечение мистикой привело к тому, что в обители появилась гадалка.
Видимо, Вы плохо знаете жизнь обители, если не знаете, что каждый сезон детям покупают новую обувь. А то, что в мае Вы вспоминаете начало зимы, тогда как Молибога пришла работать в конце зимы очень перекликается со статьей в газете "Россия" написанной через 1.5 месяца работы Молибога (в марте). В начале декабря 2005 года всем детям обители была куплена зимняя обувь, а то что она была выброшена и роздана бомжам в феврале 2006 года является фактом.
"Планы планы..."
Вы пишите "в общем жизнь приюта при обители продолжается". А о том как она продолжается мы уже рассказали. Жаль, что в судьбах детей-сирот принимают участие люди, которым безразлична их дальнейшая жизнь. Например: Галенкова Елена Николаевна-работник соц. сектора префектуры. Началось с того, что она уверяла нас, что собак, которых забрали из обители вернут после стерилизации. И это оказалось первой ложью (собаки, увы, не вернулись).
Общение и работа с детьми требуют большой ответственности, педагогического образования и прежде всего любви к детям. А когда взрослый человек (Галенкова) врет нам и детям, то это не вызывает к ней доверия ни у взрослых ни у детей. Не удивительно, что она всегда общается на повышенных тонах.
Будет лучше для обители и для всех, если "из любви к преподобномученице Елисавете" госпожа Молибога немедленно покинет Марфо-Мариинскую обитель. Отсутствие административного, педагогического и любого другого опыта работы, не должны позволять ей занимать этот пост (даже временно).
Вот тогда духовная жизнь действительно будет на первом месте, а все нововведения Молибога совсем уйдут вместе с ее и.о. начальницей.

Заслуженный работник культуры РФ
Отличник просвящения
Ветеран труда
Давыдова Вера Павловна
тел/факс: 751-98-60
Митинская ул. 45-1-149
e-mail vpdavidova@yandex.ru
Костарева Татьяна Сергеевна
Отличник просвящения
Ветеран труда
тел: 413-43-54
Осенний бульвар 3-260

Рудь Галина Анатольевна
Ветеран труда
тел: 323-31-97
Кантемировская ул. 4-1-69

Закирман Кристина Сергеевна
тел: 8-499-730-35-70
Генерала Антонова ул. 4-1-403



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #53340
Сообщение: #2358423
24.09.06 04:17
Ответ на #2358076 | Вера Павловна Давыдова православный христианинНе показывать

Жаль, что это - "не мой монастырь".

Вера Павловна Давыдова

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #2358076
23.09.06 22:13
Ответ на #1917872 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Дамы и Господа .Братья и сестры!

К Вам обращаются преподаватели, проработавшие в Марфо-Мариинской обители от двух до девяти лет. Мы знаем работу обители изнутри и хотим рассказать правду о том, что происходит там сейчас.
В Патриаршем указе от 2-го февраля сего года сказано, что в связи с реорганизацией жизнедеятельности Марфо-Мариинской обители милосердия в целях приближения ее к изначальному укладу была освобождена настоятельница обители Елизавета (Крючкова) от занимаемой должности.
Другим указом была назначена некто Н. Молибога.
С этого дня началось второе, (первое было после 1917 года), разрушение Марфо-Маринской обители. Н.Молибога, которой сегодня 54 года, не имеет никакого образования и ни одного дня трудового стажа. За четыре месяца работы Н. Молибога Федеральная Прокуратура обнаружила в обители
нарушения Закона РФ об Образовании в части решения вопроса о переводе воспитанниц в другое образовательное учреждение при отсутствии у них итоговой аттестации.
Управа "Якиманка" выявила нарушения Государственного кодекса РФ п.3 ст. 34 и указала на необходимость принятия мер к устранению.
Две девочки обители - Полунина Алла и Ишакова Ира - были из приюта переведены в другой корпус, в одну комнату с 80-летней женщиной и 25-летней
послушницей. Два месяца девочки не питались в обители, так как были наказаны Молибога.
У детей приюта была отнята комната на первом этаже - бывшая учительская, а в комнате размещен офис.
Швейная мастерская была сдана под студию звукозаписи, и деньги, получаемые за это никем не контролируются.
23 мая на территории обители уничтожили собак, много лет живших при обители. 14 мая в спешном порядке была вывезена из обители младшая группа детей (4 человека), и больше двух недель родственники и попечители не знали, где дети. Директор школы, где учатся эти дети, обратилась в Прокуратуру по факту исчезновения детей из школы без итоговой аттестации.
Шашкова Ксения была доведена Молибога до истерического приступа с вызовом "скорой помощи". Эта же девочка с 30 июня по 7 июля находилась в 9-ой Детской больнице. Из обители ее ни разу никто не навестил.
У воспитанницы Вингар Даши Молибога отобрала сотовый телефон, лишив ее возможности общаться с родственниками.
19 июня Молибога лично разорвала фотографии и письма, которые девочке Ульяновой Свете были очень дороги.
И количество подобных фактов - огромно.

Что же делает начальница Молибога в обители?
Для собственной 27-летней дочери Молибога выделила отдельную комнату в детском приюте.
Питается Молибога не из общего котла, а отдельно.
Дочь Молибога и ее сын работают в обители.
Сама Молибога настолько любит себя, что выписала из Самары врача-косметолога и в обители сделала себе подтяжку лица.
Только за три дня работы Молибога был уволен весь педагогический состав, который создавался много лет.
В связи с постоянным криком, травмированием психики детей, бесконечными подписками, дети рвутся из обители, хотя
раньше они считали ее родительским домом, и они были спокойны за свое будущее.
Понятно желание Молибога взять в обитель плохо слышащих детей-инвалидов: уж они – то точно ничего не расскажут про ее "художества".

В телевизионной программе "Времечко" (от 6 июля 2006 г.) дети откровенно рассказали о том, какой стала жизнь в обители с февраля этого года. Неслучайно репортаж назывался "Надзиратель Марфо-Мариинской обители".
Вышедшая 15 июля программа "Расследование с Николаем Николаевым", которая траслировалась в 15 стран, повергла в шок телезрителей, увидевших реальную угрозу нависшую над обителью.
Мы просим убрать из обители госпожу Молибога, по ошибке оказавшуюся на месте святом, чтобы Марфо-Мариинская обитель действительно могла бы приближаться к тому идеалу, который был ей завещан ее святой настоятельницей Елизаветой Федоровной.

Мы просим всех, кому дорога Марфо-Мариинская обитель не допустить ее фактического уничтожения и присоединить свои голоса в защиту ныне поругаемой святыни.

Контактные телефоны и факсы в Москве:
Давыдова Вера Павловна: тел/факс (495)751-9860
Костарева Татьяна Сергеевна: тел/факс (495)413-4354
Рудь Галина Анатольевна: тел. (495) 323-3127
Закирман Кристина Сергеевна: тел. 8-499-730-35-70
E-mail:
vpdavidova@yandex.ru


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #53340
Сообщение: #1917872
11.03.06 13:50
Ответ на #1917806 | протоиерей Александр Стрижак православный христианинНе показывать

Сейчас, конечно, хорошо бы там "отель" сделать
для богатеньких - земля там ох, как дорого стоит!
И ДОХОД может приносить соответственный.
Я читал про некоего еврея, в эпоху "Большого Хапка"
приватизировавшего гектар на Таганке -
ежегодно с него он 10 "зелёных лимонов" имеет!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #53340
Сообщение: #1917868
11.03.06 13:46
Ответ на #1917806 | протоиерей Александр Стрижак православный христианинНе показывать

Тогда метро не было, и Великая Княгиня выкупила этот гектар
того ради, чтобы любой "сирый и убогий" мог до обители
"своим ходом" добраться. И монастырь был, по сути,
"странноприимным домом" - как и Склиф нынешний.


протоиерей Александр Стрижак

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1917806
11.03.06 13:10
Ответ на #1917793 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

А там все кельи такие !!!

Вот как... Знать не мало потрудилась Великая Княгиня Елизавета Федоровна для своих сестер.

Гектар земли в самом центре Столицы ....

Эка ценность, дышать нечем, окна надо каждую неделю мыть...

По России-Матушке столько гектаров свободных, а реально нужно тулько два квадратных метра...

Тут важно идею сохранить, не думаю, что В.Княгиня открывала обитель в центре, наверняка окраина была, пустырь какой-нибудь...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #53340
Сообщение: #1917793
11.03.06 12:59
Ответ на #1917754 | протоиерей Александр Стрижак православный христианинНе показывать

А там все кельи такие !!!
Гектар земли в самом центре Столицы ....


протоиерей Александр Стрижак

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1917754
11.03.06 12:35
Ответ на #1885408 | Молчанова Ольга православный христианинНе показывать

Прот. Виктор Богданов, вероятно забыв о своей ненависти к монашеству, поспешил вселится со всей семьей (в которой 5 взрослых мужиков) в единственную монашескую келью, которая была в Обители. В этой келье жили 2 монахини, которые до конца остались с матушкой Елисаветой, помня о том, что они обещали Богу.

ОЙ! Это что же за келия такая у двух монахинь была, что о.Виктор с 5-ю взрослыми мужиками (не считая жен и детей) сумел в ней поместиться???


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #53340
Сообщение: #1917717
11.03.06 12:14
Ответ на #1917704 | протоиерей Александр Стрижак православный христианинНе показывать

Это хорошо, что Вы оставили
откровенно саморазоблачительное "посылание" Аврамчука !!!


протоиерей Александр Стрижак

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1917704
11.03.06 12:09
Ответ на #1862050 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Вспомнить только часовню Ксении Петербургской...

Да?.. А что, о.Виктор Московский имеет отношение к Украине? Вот не знал...


Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1917561
11.03.06 09:46
Ответ на #1885408 | Молчанова Ольга православный христианинНе показывать

На протяжении 10 лет содержала всю семью м. Евфросинии, семью ее старшей дочери с несколькими мужьями и многочисленными детьми от этих разных мужей. ... И что же в ответ?
Хм... а что такое "монахиня"? Т.е., в понимании матушки Елисаветы?


Любовь Королева

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1903459
04.03.06 19:57
Ответ на #1862859 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Спаси Гоподи Ваших подопечных!

Любовь Королева

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1903434
04.03.06 19:35
Ответ на #1860398 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Откуда такое доверие к православным изданиям? Я лично не первый раз в них сталкиваюсь с явным враньем (т.е. лживой цитатой, пересказом известной мне книги, и т.д., т.е. то,что можно проверить).
А по чину ли Вам читать МК, если вы так хорошо информированы? Или вы знаеие об этом издании тоже с чужих слов?


Извините за все, очень Вас уважаю за ваши талантливиеши книги.


Любовь Королева

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1903402
04.03.06 19:12
Ответ на #1855286 | Ларина Е. православный христианинНе показывать

Я тоже много читаю о монастырях. Вы почитайте журнал "Фома", он очень хороший. Конечно, скорее всего, вы правы. Спаси Господи несчастных, спаси их от безумства, одержимости и страстей, им, может быть, легче, чем умирающим от голода сиротам.

Любовь Королева

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1903380
04.03.06 18:53
Ответ на #1853387 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Ну, если даже ангелы сначала думают-рассуждают, как бы лучше поступить, а потом уже, когда совсем решить не могут, Богу молятся, что от монахов-то ждать... (я об ангелах Юлии и Анны).





Любовь Королева

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1903354
04.03.06 18:36
Ответ на #1853201 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Охотно ею с Вами делюсь! :)
Я на данную ситуацию смотрю с полной безмятежностью. Кабы обители или РПЦ что-то действительно грозило, МК и не подумал бы вмешаться.


Не комментируя МК и Сергея Бычкова замечу, что для журналиста главное - подать интересный материал, который будут читать. Журналист может разоблачить самого нелюбимого персонажа, если это выгодно его карьере. А такие вещи, как эта просто так не пишут, должны быть записи диктофонных бесед и т.д., иначе любой, хоть бы та же настоятельница может в суд подать и должны быть доказательства. Такие вещи просто так не делаются.


Елена Мурашкина
Елена Мурашкина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1889013
26.02.06 16:51
Ответ на #1886993 | Молчанова Ольга православный христианинНе показывать

Позвольте усомниться, да и, хватит, пожалуй, перемывать чужое грязное белье. Лучше помолимся, чтобы Господь все управил во благо обители.

Молчанова Ольга

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1888828
26.02.06 15:33
Ответ на #1888763 | Игорь Мачулин православный христианинНе показывать

Надо ли было помогать семье м. Евфросинии - судить не нам с вами. Думаю, что надо,коль матушка поступала так. Матушку в Москве знают многие. Ее любовь и заботу. Она все-таки настоятельница Обители Милосердия. А вот предавать свою благодетельницу только потому, что сама захотела быть игуменьей страшно, даже по человеческим меркам. О христианстве и монашестве вообще молчу.

Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1888763
26.02.06 14:57
Ответ на #1886993 | Молчанова Ольга православный христианинНе показывать

//со ВСЕЙ СВОЕЙ СЕМЬЕЙ была на ПОЛНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ОБИТЕЛИ

Вот и нечего было дармоедов кормить - слава Богу безработицы в Москве нет - и на пропитание самостоятельно можно заработать.
Это настоятельнице урок на будущее.


Молчанова Ольга

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1886993
25.02.06 15:32
Ответ на #1886936 | Елена Мурашкина православный христианинНе показывать

Речь не об Ире. Да и форум посвящен не ей. И даже не об отношении м. Евфросинии к мужьям (ей как монахине давно пора все забыть). А то что м. Евросиния со ВСЕЙ СВОЕЙ СЕМЬЕЙ (И ИРА В ТОМ ЧИСЛЕ) была на ПОЛНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ОБИТЕЛИ это правда.


Елена Мурашкина
Елена Мурашкина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1886936
25.02.06 14:45
Ответ на #1886339 | Молчанова Ольга православный христианинНе показывать

По-моему Ирка здесь совершенно не при чем. Ее жизнь - ее жизнь, а Лена с младшей - отдельно. Плохо одно - Лена внушила Ирке свое отношение к мужьям, от этого все и идет.

Молчанова Ольга

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1886339
24.02.06 23:39
Ответ на #1885773 | Елена Мурашкина православный христианинНе показывать

Спасибо Вам и Вашему мужу, что Вы не поверили в напраслину на матушку. Зная Иру и ее мужей, Вы понимаете, что все написанное - правда.

Елена Мурашкина
Елена Мурашкина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1885773
24.02.06 18:55
Ответ на #1885408 | Молчанова Ольга православный христианинНе показывать

Написала уклончиво и не называя имен, чтобы никого не искушать. Знаю Ленину дочь Иру и ее двух мужей. Два сына от первого брака и две дочери - одна только родилась - от второго. Лена наговорила много, мой муж не поверил, а он обитель знает не понаслышке, преподавал там.

Молчанова Ольга

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1885408
24.02.06 15:43
Ответ на #1881665 | Елена Мурашкина православный христианинНе показывать

В Вашем сообщении: " и матушка не без греха - обитель совсем не восстанавливалась".

Дорогая Елена! Эта фраза, пусть даже переданная косвенно, заставляет меня вновь написать на форум.
Во-первых без греха - только Господь.

Во-вторых. Эта "насельница" первая свидетельствовала против матушки и дежурила сутками в Патриархии, чтобы отдать очередной донос написанный ею в "нужные" руки. Это мон. Евфросиния (Андреева) - начальница скита Обители в Тверской области. Матушка Елисавета авансом дала ей возможность проявить себя. На протяжении 10 лет содержала всю семью м. Евфросинии, семью ее старшей дочери с несколькими мужьями и многочисленными детьми от этих разных мужей. И последние годы скит в Тверской области бременем лежат на плечах м. Елисаветы и Обители, т.к. начальница скита, за почти что полвека, так и не научилась своими руками или головой делать что-либо созидательное. И что же в ответ? Предательство своей благодетельницы?!

И не сама лично, а сколотив компанию:
- мон. Иоанна (Степанова) - начальница скита Обители в Волоколамском районе;
- мон. Ксения (Тарабанова) - начальница скита Обители в Орловской области;
- инокиня Евфимия (Маличенко);
- инокиня Мария (Хомякова);
- протоиерей Виктор Богданов.

Прихожане храма Обители не раз наблюдали, что отец Виктор лютой ненавистью ненавидит монашество. И даже позволял себе выходки против монахов и окрики в их адрес на глазах у всего храма во время Причастия с Чашей со Святыми Дарами в руках. Любимая фраза отца Виктора: "ну вот! Опять чернота поперла". Нет у них единомыслия, да и события последних дней свидетельствуют, что "царство их делится само в себе".
Протоиерей Виктор Богданов ненавидит не только женское монашество, но и мужское. Своим чадам, особенно активным сестрам Обители он внушал мысль, что владыка Алексий (Фролов) бездуховный и т.п. Сестры Обители Валентина Асмус и Светлана Акишина громко проговаривали это, по благословению о. Виктора, среди сестер Обители и прихожан и, что постриги, которые совершает владыка Алексий недействительные т.к. купленные.

Инокиня Мария (Хомякова) - это особая история. Возжелав монашества она пошла брать благословение у архиепископа Алексия (Фролова). Владыка не благословил ей не только постриг в ближайшее время, но даже исповедь у монахов. Она пыталась поднять всю Обитель против архиерея, получив всяческую поддержку у о. Виктора Богданова. Правдами и неправдами все-таки вырвав постриг сейчас она встала под "знамена" владыки Алексия, руками которого была разрушена Обитель.

Владыка Алексий не стал монашествующим напоминать, что недозволительно "свидетельствовать" на братьев и сестер. Он воспользовался ими. Теперь же его ставленица - Наталья Молибога избавляется от них по очереди. Первая в этом ряду м. Евфросиния.

Вторая, по справедливости, должна быть мон. Иоанна (Степанова). Это профессиональная разрушительница. Видимо, владыка Алексий направлял ее в Обитель с дальним прицелом зная ее способности и "успешную" деятельность по разорению монастырей.

Инокиня Евфимия (Маличенко) - вслед за ней. Ее не только выгнали с предыдущей работы (магазин "Православное Слово"), но и вышибли из Ростовского женского монастыря. Сестры монастыря были единодушны: в монашестве таким делать нечего.

Вот активистки движения за "правду". Их в разное время приняла матушка Елисавета выгнанных и оступившихся, покрыв их заботой и материнской любовью. Дала кров и возможность трудиться Христа ради. Чем они отплатили теперь всем известно.

Видимо очень хочеться быть настоятелями и игуменьями и носить на персях "крест по должности". О духовной стороне я здесь не говорю, т.к. к этой компании это просто не относится.

Дорогие братья и сестры! Очень прошу всех, кто как может озвучьте эти имена на православных сайтах или пришлите мне ссылки где это можно сделать. Я наблюдала эту компанию не один день и не хотела бы, чтобы моя дочь попала к такому "священнику" или "игуменье" в монастыре. Это прививка против православия на всю жизнь.

P.S. В настоящее время эта компания собирает материалы уже на нынешнее руководство Обители и церковноначалие.

Прот. Виктор Богданов, вероятно забыв о своей ненависти к монашеству, поспешил вселится со всей семьей (в которой 5 взрослых мужиков) в единственную монашескую келью, которая была в Обители. В этой келье жили 2 монахини, которые до конца остались с матушкой Елисаветой, помня о том, что они обещали Богу.


Иулия.
Иулия.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1883650
23.02.06 16:14
Ответ на #1882750 | Дмитрий Владиславович Фионик православный христианинНе показывать

Спаси Господи!:)

Дмитрий Владиславович Фионик

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1882750
23.02.06 01:12
Ответ на #1868182 | Иулия. православный христианинНе показывать

Простите за оффтоп. Ну, просто чудо как хороша Ваша "фотка"!

Елена Мурашкина
Елена Мурашкина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1881789
22.02.06 18:29
Ответ на #1881695 | Игорь Мачулин православный христианинНе показывать

Не знаю, моя знакомая (имени не называю по понятным причинам) сказала, что Владыка Ново-Спасский имеет виды на обитель, а их скит - он в Тверской губернии, скорее всего, отойдет Тверской епархии.

Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1881695
22.02.06 17:48
Ответ на #1881665 | Елена Мурашкина православный христианинНе показывать

Наверняка территорию под аренду сдадут.

Елена Мурашкина
Елена Мурашкина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1881665
22.02.06 17:37
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Вчера на панихиде по о, Федору Соколову встретила нашу бывшую прихожанку, ныне насельницу Марфо-Мариинской обители. она сказала, что и матушка не без греха - обитель совсем не восстанавливалась - это я оставляю на ее совести и без комментариев, поскольку тоже знаю матушку не один год. А настоятельницей назначена замужняя женщина - не вдова, не в разводе, а замужняя. Она никогда нигде не работала. по указу она и.о., но высе знают, что нет ничего более постоянного, чем временное. Детей, похоже, тоже раздают по приютам.

прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1871983
18.02.06 05:55
Ответ на #1871919 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

Конечно они!

Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1871919
18.02.06 03:09
Ответ на #1858137 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

О.Андрей, в новостях не идет речь о Викторине, но об архим.Зосиме, настоятеле Успенско-Казанского монастыря (за постриг несовершеннолетних).
Они ошиблись или Вы?


Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1870188
17.02.06 12:31
Ответ на #1869259 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать

Уважаемый Евгений.

Рассказали бы анекдоты-то от Архангельской и Петрозаводской епархий - интересно:-).

ПС - Я у Вас был в Суре (под Карпогорами) года два назад - очень понравились Ваши места :-)).


Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1869807
17.02.06 10:13
Ответ на #1869351 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать

"председатель комиссии по делам монастырей и финансового совета"

Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1869351
17.02.06 01:50
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Комментариев от священноначалия не будет. Ситуация в обители далека от благостной, настоятельницу сместили по стандартной причине: порядка там не было. Удастся ли навести -- то никому, кроме Бога, не ведомо. Очень кратко: настоятельница смещена не из-за каких либо своих действий, а из-за недопустимых действий других лиц. Она уже не контролировала ситуацию в обители. Ну а тон г-на Бычкова вызван его большой "любовью" к владыке Алексию, которому патриарх и поручил по должности (архиепископ Алексий -- председатель комиссии по делам монастырей и финансового совета РПЦ) навести порядок в обители.

Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1869259
17.02.06 00:36
Ответ на #1869235 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Это - не милость.

А вот насчет офтопа - это Вы зря, Сергей. "А ларчик просто открывался".
Зделайте милость вот что... Морозите или нет - мне все равно. Но вот зайдите на Чистый пер., 5 в большой деревне Москве и пройдите по коридорам. Какой язык Вы там услышите? Молодец, Серега, правильно, - самый что ни на есть чистейший украинский язык. И то же самое во множайших епархиальных управлениях последней крепости православия. И у сотен великих святынь, не только великих, но еще и весьма "хлебных". Примеров могу привести - мульйон.

Так что если Вы впрервые слышите насчет житейского такого понятия "украинская поповская мафия", то это не офтоп никакой, а простота душевная ( не с моей стороны), которая правда иногда бывает, как известно "хуже воровства". Так что сие - жиССь.

P.S. Вам выслать список питерских храмов, где в неурочное время можно услышать чистейшую украинскую речь? Могу нарисовать еще пару жизненных анекдотов из истории Архангельской и Петрозаводской епархий РПЦ на ту же тему. Михаил Ардов курит.

Всех благ.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53340
Сообщение: #1869235
17.02.06 00:17
Ответ на #1862050 | Евгений Аврамчук православный христианинНе показывать


Модераторов прошу отнестись милостиво. Пожалуйста!

Смилуюсь, но позволю себе ответить.

Автокефалия тут не поможет. С момент провозглашения государственной независимости Украины
количество украинцев, работающих в этой ужасной России, по-моему, только увеличилось.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".

На этом данный оффтоп предлагаю прекратить.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53340
Сообщение: #1869221
17.02.06 00:06
Ответ на #1852797 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать


Люди судят в меру своей греховности. Это они, будучи обладателями собственности, непременно использовали бы ее для обогащения. И допустить, что возможно другое, благочестивое ее использование для них немыслимо.

Верно, люди часто судят в меру своей греховности. Лучше видеть во всех поступках других людей чистые намерения.

Например, возникает некая сомнительная ситуация. Некоторых людей она не оставляет равнодушными.
Но зачем же видеть в этом грязные инсинуации, желание кого-то очернить ? Может быть, имеет смысл предположить, что намерения этих неравнодушных людей вполне чисты ? Зачем же судить в меру своей греховности ?


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53340
Сообщение: #1869187
16.02.06 23:41
Ответ на #1861913 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

о. Георгий, а вы в самом деле служите в Марфо-Мариинской обители ?
Просто вы так уверенно комметируете - такое впечатление, что у Вас информация из первых рук.


Иулия.
Иулия.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1868182
16.02.06 16:17
Ответ на #1867121 | Иерей Кирилл православный христианинНе показывать

***РПЦЗ под омофором Владыки Виталия это и есть РПЦЗ, а отколовшимися и является-то как раз группа Лавра***
Да, конечно, а ночь - это день, а день это ночь.
Переизбрание митрополита было полностью легитимным как и запрет в служении раскольников, но спорить с Вами на эту тему я не собираюсь. Да и речь здесь идет совсем о другом.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #53340
Сообщение: #1867619
16.02.06 13:03
Ответ на #1866864 | Иерей Кирилл православный христианинНе показывать

Отец Кирилл, у меня к вам просьба: Отключитесь от участия в теме сами, на некоторое время. Пусть страсти улягутся. Не хотелось бы вас отключать. Блаженны миротворцы, сотворите и вы мир?

Молчанова Ольга

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1867428
16.02.06 11:57
Ответ на #1866220 | Вадим Владимирович Соболев православный христианинНе показывать

Платон мне друг, а Истина дороже

Молчанова Ольга

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1867410
16.02.06 11:48
Ответ на #1867036 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

Увы, это так.
Как это все произошло?!
В результе нашего молчания, лжесмирения, не достаточной воцерковленности и получается "формальность" в совершении Таинств. Ведь клирос за богослужением это не просто "оперная партия", но глас народа, который участвует в богослужении вместе с отцами Церкви.
Вот и сегодня на глазах у всей Москвы, у всей России одну из самых уважаемых матушек оклеветали, практически уничтожили. А отцы Церкви, священноначалие опять молчат и призывают к "смирению". Может тоже рукопологались под Анаксиос? И паства их, увы, туда же.
Смиренно прошу простить, но иногда нет сил.





Молчанова Ольга

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1867361
16.02.06 11:28
Ответ на #1866901 | Иерей Кирилл православный христианинНе показывать

Вы написали:

" Честные мощи со Святой Земли сопровождали представитель Русской Православной Церкви за границей епископ Бостонский Михаил и епископ Дмитровский Александр, викарий Святейшего Патриарха Алексия. У трапа самолета в аэропорту Домодедово мощи встречал архиепископ Орехово-Зуевский Алексий и около ста клириков. "

Ваша констатация событий в точку, именно отсюда начался "марш бросок" на уничтожение матушки Елисаветы и разорения Марфо-Мариинской Обители. Даже имена те же.


Иерей Кирилл

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1867121
16.02.06 09:49
Ответ на #1866576 | Иулия. православный христианинНе показывать

РПЦЗ под омофором Владыки Виталия это и есть РПЦЗ, а отколовшимися и является-то как раз группа Лавра. Поправшая не только Каноны и элементарные нормы Христианской нравственности, но и осмелившаяся посягнуть на самого Владыку Митрополита, более 50 лет исполнявшего подвиг епископского служения. Запретить кого-либо эта группа естественно не могла, так как самоё существование её нелегитимно, да в общем то и неправославно. Юлия, если Вас действительно интересует канва событий, то не поленитесь и пожалуйста просмотрите этот сайт:
http://russia-talk.com/otkliki/otkliki.htm
Пойдите в архив и многое Вам может стать ясно:
http://russia-talk.com/otkliki/archive.htm
http://russia-talk.com/otkliki/arch-2002.htm

Занимательного Вам чтения,
Иерей Кирилл
http://www.freewebs.com/rusorthodox


Иерей Кирилл

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1867061
16.02.06 09:04
Ответ на #1867036 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

Доподлинно известны мне два случая когда во время одного рукоположения и одной епископской хиротонии "народ Божий" провозгласил "Анаксиос" - недостоин. Канонически в таком случае всё действо останавливается и производится срочное разбирательство о причинах сего и буде причины признаны достаточными, то и рукоположение вменяется ни во что, яко не свершившееся.
К сожалению в обоих случаях ничего подобного сделано не было, что и доказывает о полном пренебрежении "народом Божиим" со стороны тех, кто как бы и поставлен следить за исполнением канонов и "право править Слово твоея Истины". Кстати первый случай был в МП, а второй в так называемой РПЦЗ-Л под архиепископом Лавром Шкурлой, которая быстро учится у своей новой "матери-церкви" и её верхушки.

Иерей Кирилл
http://www.freewebs.com/rusorthodox/

П.С. С большим недоумением никак не могу понять как же сами-то хиротоно-рукоположеные под Анаксиос предстоят пред Престолом, неужто не страшно?


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1867036
16.02.06 08:44
Ответ на #1866342 | Молчанова Ольга православный христианинНе показывать

разве не "народ Божий"*** из своей среды ставит священников и архиереев и поет "Аксиос" на хиротониях
К сожалению, сейчас это стало формальностью :(


Иерей Кирилл

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1866901
16.02.06 05:45
Ответ на #1866719 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

А вот и сей "славный зарубежничек" - экс-епископ Михаил Донсков собственной персоной, который Владыку Виталия мутузил "под шумок"...........
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=14&id=554&print=1
" Честные мощи со Святой Земли сопровождали представитель Русской Православной Церкви за границей епископ Бостонский Михаил и епископ Дмитровский Александр, викарий Святейшего Патриарха Алексия. У трапа самолета в аэропорту Домодедово мощи встречал архиепископ Орехово-Зуевский Алексий и около ста клириков. "

Иерей Кирилл
http://www.freewebs.com/rusorthodox/


Иерей Кирилл

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1866838
16.02.06 03:54
Ответ на #1866719 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

Нападавшие это и есть те "зарубежнички" с коими Вы и объединяетесь. По плодам дел рук их...... итд.
А насчёт Сергия и Патриарха Тихона ..... дак ведь и Иуда был Апостолом.......

Всех благ!

Иерей Кирилл
http://www.freewebs.com/rusorthodox/


Молчанова Ольга

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1866787
16.02.06 02:35
Ответ на #1866558 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

Помилуйте! Причем здесь о. Иоанн? Он всеми уважаемый старец и наш долг теперь молится о упокоении его души, как дает Господь.

Речь идет о другом. Когда протоиереи позволяют себе лжесвидетельствовать на монахов и для того, что бы убрать неугодных, пишут доносы в прокуратуру. А монахини позволяют себе "свидетельствовать" на матушку, которая приняла их от пострига.

Если угодно конкретики, то в этой истории помимо церковноначалия сыграли первую скрипку четыре человека: Римма Алексеевна Пумырзина - желающая стать настоятельницей и более 10 лет вынашившая этот план. (По поисковой системе интернета можно найти ее опусы 1992 года и связь с баркашовцами).
Протоиерей Виктор Богданов - благословивший все это (Тоже хотел быть настоятелем, некоторые из приближенных сестер его так и называли)
и две монахини, которые не один год подписывали кливетнические письма на свою матушку. Это монахиня Евфросиния (Андреева) и монахиня Иоанна (Степанова).
Эти имена уже были упомянуты на форуме р.б. Владимиром.
Пишу их еще раз , что бы обратить внимание всех: ОСТОРОЖНО! ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ РАЗРУШИТЕЛИ!
На счету м. Иоанны уже второй монастырь. Первый был св. Марии Магдалины в Ливнах (Орловско-Ливенская епархия). Где она устроила революцию в 1999 году.

Допустимо ли монаху свидетельствовать на свою духовную мать? Устраивать революции? Думается, что нет. И вообще когда на человеке ряса - это очень большая ответственность и не только перед Богом.

Вот о каких "ряженных" идет речь.



Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1866719
16.02.06 01:29
Ответ на #1866706 | Иерей Кирилл православный христианинНе показывать

> http://www.russianorthodoxchurchinexile.com/russian%20site/rusmetaccount.html

Я соболезную, но совершенно не понимаю текста. Мне непонятно кто есть нападавшие.

Я также успел прочитать про архиерейский собор РПЦЗ. Написано что в присутствии митрополита Виталия 12 из 18 епископов выбрали первоиерархом митрополита Лавра и митрополит Виталий его искренне поздравил. Дальше идут заслуживающие сожаления строки что митрополит Виталий по свой очень глубокой старости находится под влиянием раскольников. И что от его имени они распространяют ложные заявления. Больше пока прочесть не успел.

А Сергий Старгородский до своего патриаршества был ближайшим сподвижником Патриарха Тихона.


Иерей Кирилл

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1866715
16.02.06 01:28
Ответ на #1866558 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

А что разве может быть как то иначе?

Иерей Кирилл
http://www.freewebs.com/rusorthodox


Иерей Кирилл

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1866713
16.02.06 01:26
Ответ на #1866576 | Иулия. православный христианинНе показывать

Эх Юля, Юля.... была бы у меня русская клава, то ответил бы, а так на каждое слово приходится тратить пару минут, а времени в обрез. Да и не по теме это.
Потом напишу Вам.
Всех Благ!

Иерей Кирилл
http://www.freewebs.com/rusorthodox


Иерей Кирилл

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1866706
16.02.06 01:19
Ответ на #1866532 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

То с чем Вы изволите объединяться не является Русской Церковью Зарубежом, ни канонически, ни исторически. Это просто группа скомпрометированых и завербованных (по моему мнению) епископов, попов и просто простодушных мирян. Насчёт "последышией фашистов" я думаю Вам основательно задурили голову МПшные пропагандисты из ОВЦС. Читайте слова Новомученников о том что такое Сергий и что такое его детище - МП. Тогда и смущений не будет по поводу их деяний в Марфо-Мариинской обители. Кстати интересный факт, как говорили в детском саду - с кем поведёшься, от того и наберёшься.
Читайте:
http://www.russianorthodoxchurchinexile.com/russian%20site/rusmetaccount.html

Иерей Кирилл
http://www.freewebs.com/rusorthodox


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1866584
16.02.06 00:08
Ответ на #1866576 | Иулия. православный христианинНе показывать

Спасибо.

Иулия.
Иулия.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1866576
16.02.06 00:05
Ответ на #1866532 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

***Я если честно плохо РПЦЗ знаю, но вроде ж мы объединяемся!***
Посмотрите информацию - "под омофором митрополита Виталия". Это отколовшаяся группа (все находятся под запретом). И никакого объединения они не желают.
Так что по таким людям не стоит судить о Зарубежной Церкви.


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1866558
15.02.06 23:57
Ответ на #1866520 | Иерей Кирилл православный христианинНе показывать

Да, заодно - а как Вы относитесь к недавно отошедшему ко Господу отцу Иоанну Крестьянкину, известному пастырю? Он же из МП. По вашему тоже "ряженый"?

р. Б. Михаил

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1866485
15.02.06 23:30
Ответ на #1865722 | Молчанова Ольга православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Ольга, с праздником!

О матушке, которую за эти годы узнали и полюбили очень многие, сегодня творится молитва - в России, и даже до конец земли. Не забуду слов иером. Иеронима, сказанных о непокорной отроковице: "За нее молятся: ничего ужасного с ней случится не может".

А нарушения - канонов, трудового законодательства; расследования в форме допросов (только в конце протокол подписывать не дают) - происходят и в Лондоне, где паству уже третий месяц трясет: гонение, воздвигнутое на прот. Андрея Тетерина принимает все более причудливые очертания, выплескиваясь в сеть (http://www.religare.ru/article25805.htm). Об этом написано в теме 53307.

В тяжелые времена прозрачно-очевидна сила князя мира сего, и тогда может неслышно явиться и сила немощной просьбы бессильного помочь делу человека, которую тот опускает в почтовый ящик с надписанием "Богу".

Простите.
р. Б. Михаил


Молчанова Ольга

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1866356
15.02.06 22:25
Ответ на #1866243 | Юлия Л. православный христианинНе показывать

Уважаемая, Юлия! У матушки нет никакого инсульта и ничего подобного этому. Она на своих ногах. Общается со всеми кто ее любит, поддерживает и кто знает истинное положение вещей в Обители

Молчанова Ольга

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1866342
15.02.06 22:20
Ответ на #1866036 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Уважаемый батюшка! Покажите мне где в моем сообщении слово "осуждал". Вот Ваша цитата: "Так что монахиням не следовало заниматься пикетами, и тем более привлекать на свою сторону МК. Боюсь, что за этот пикет они получат новые дисциплинарные взыскания. Да и преждней настоятельнице может попасть - не воспитала смирения в сестрах Обители".

В нескольких взволнованных курсистках? И это повод глумится над Патриархом?*****
Несколько взволнованных курсисток это более 50 девичих душ, которые будут матерями, женами и тут очень интересный вопрос: А приведут ли они своих детей в храм, будут ли их дети среди Вашей паствы?

Простите, батюшка Вы очень вольно обращайтесь с чужим текстом, я не вижу ни в одном из тестов глумления над Патриархом.

И еще: разве не "народ Божий"*** из своей среды ставит священников и архиереев и поет "Аксиос" на хиротониях? Или может быть епископы и архиепископы ставятся сами для себя? Не мне Вам говорить, батюшка, что есть мистическое Тело Христово.



Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1866269
15.02.06 21:54
Ответ на #1865704 | Молчанова Ольга православный христианинНе показывать

А меня возьмут в компанию по разбору полетов отца Георгия и отца Александра? Я с ними лет по пять с каждым здороваюсь, как же так, можно сказать семейная ссора и без моего участия.

Сестра во Христе, не племянница какая из харизматов.
Раз пошла такая заваруха, то тогда берите меня за компанию. Я буду стоять слева с паловником :)
Можно?

Ангела Хранителя! :)



Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1866243
15.02.06 21:44
Ответ на #1865722 | Молчанова Ольга православный христианинНе показывать

А может быть она тяжело больна и не может выполнять обязанности с прежним усердием?
Знаете, если у нее инсульт случился, то какое тут настоятельство, часто приходится полгода отлеживаться и кто-то должен вести дела.
Если бы точно знать, чем она болеет, многие нестыковки стали бы понятны.

Ангела Хранителя.
Извините за предположения, возможно безосновательные.


Вадим Владимирович Соболев

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1866220
15.02.06 21:34
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Да у вас здесь прямо мировая война, а не обсуждение темы.
Слово не для Анны, а для всех участников обсуждения. Ну и какой толк от ваших рассеканий воздуха? Того и гляди, что сейчас друг другу в бороды вцепятся, а миряне пинками помогут. А Настоятельница как и прежде в больнице. И она теперь уже бывшая Настоятельница. А от излишних эмоций никому вреда нет, кроме нас самих. "Стяжите дух мирен" и простите грешника за нравоучения.


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1866036
15.02.06 20:14
Ответ на #1865704 | Молчанова Ольга православный христианинНе показывать

Уважаемая Ольга!

Покажите мне, где я ОСУЖДАЛ прежднюю настоятельницу? Нигде!

Я только спашиваю, кто из нас уполномочен руководить Церковью - Патриарх с архиереями или несколько эмоциональных мирян, которых тут гордо называют "народом Божиим"?

Я только напоминаю, что монашество основано на трех китах - целомудрии, нестяжании и ПОСЛУШАНИИ. И если младшие начинают обсуждать поступки старших, то гордыня доведет их до того, что старшие без окрика не смогут и шагу ступить. И будет хаос и охлократия - власть толпы.

А если монахини демонстрируют смирение, то в чем проблема? В нескольких взволнованных курсистках? И это повод глумится над Патриархом?

Нужно быть очень рассудительным и воцерковленным, чтобы спокойно, без эксцессов оценивать такие явления.


Молчанова Ольга

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1865722
15.02.06 17:21
Ответ на #1865215 | Владимир А.М. православный христианинНе показывать

Уважаемый, брат Владимир! Благодарим Вас за достоверную информацию о делах Обители. Все, что содержат Ваши сообщения соответствует действительности. Комиссия с первых дней ее работы пришла туда не как помощники и воспитатели внутренней жизни Обители, а как карательный орган. Такое впечатление, что они выполняли четкое предписание и заказ. Разговоры с сестрами больше напоминали перекрестный допрос. Указ об освобождении матушки от должности опубликован на официальном сайте МП, но матушка до сих пор в больнице и по КЗоТу это нарушение трудового законодательства.

Молчанова Ольга

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1865704
15.02.06 17:01
Ответ на #1852797 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Уважаемый, батюшка! Прежде чем что-либо говорить на такие серьезные темы Вы, как пастырь, должны были достоверно знать информацию, а не обобщать. Вас очень многие читают, и разбор монашеской жизни просто так в данном случае не допустим. Вы используете информацию из МК, которая не достоверна. Автор статьи не разбирается в одеждах. Пикетировали Патриархию девочки-студентки, которые носят длинные темно-серые платья. Сверху были куртки и шапки. К монашеству эти девочки ни какого отношения не имеют. Они борються за свою жизнь, образование, если хотите за свои души, что бы дальше можно было ходить в Храм, неразуверившись в священноначалии и церкви как институте.
Монахинь в Обители, кроме матушки, было только двое и что касается их - они выказали полное смирение, как и положено по чину. Матушка в это время лежала в больнице (и до сих пор там). Это стараниями матушки, ее любовью, ее милосердием, состраданием эти девочки-студентки со всей России имели возможность получить отличное медицинское образование и стать действительно сестрами милоседия, неся Слово Божие окружающим их людям.


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1865674
15.02.06 16:43
Ответ на #1863428 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

***Отец! Ваша борьба с епископатом производит удручающее впечатление. Такое впечатление, что это не вы, а Бычков пишет по вашим ником. ***

А кто такой Бычков?:)
Дорогой отец Георгий! Если Вы желаете обсудить тему "Священник Александр Шрамко и его борьба с епископатом", то откройте отдельную тему. Здесь это оффтопик. Я уж не говолрю, что это настойчивый переход на личности. А вообще интересно, где Вы увидели борьбу с епископатом. Я ведь только сказал, что Церковь это не епископы, что Церковь это народ Божий, и именно народ Божий является носителем веры, по учению Православной Церкви. Вы будете это оспаривать? Оспорьте. Только давайте в другой все-таки теме.


Владимир А.М.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1865215
15.02.06 13:42
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Как это было. Дополнение. (к сообщению http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=53340&message=1855425#1855425)


Уважаемые отцы, братья и сёстры!

То, что происходит – это страшный передел власти не в Обители, а в целом в М.П.

В Обитель несколько раз приезжала церковная комиссия. На таких машинах и с такими номерами, что ОГО-ГО! Искали финансовые нарушения. Заметьте – не нарушения устава, не недочеты духовной жизни, социального служения и т.д., а ДЕНЬГИ! Оказалось, всё в порядке. Не к чему придраться. Не нашли нарушений. И вот, когда Патриарх в Швейцарии, а м.Елизавета в больнице, и устроили это действо.

И никто из наместников монастырей, настоятелей храмов, даже архиереев не застрахован от такой вот «разборки», особенно если они умные, образованные люди. Хрестоматийный пример- владыка Питирим.

Об этом не пишут в церковных СМИ.

Дорогие новоначальные, сомневающиеся и неверующие вовсе, всё это не есть Православие, не ставьте знак равенства!


Ларина Е.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1864573
15.02.06 09:50
Ответ на #1863375 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

//Я не совсем понял, о чем Вы. Лучше цитировать сообщение, на которое отвечаете. Может быть, Вы по поводу того, что иерархи в 70-80-е заявляли о том, что в СССР не было мучеников за веру, а были "контрреволюцинеры"? Так это, во-первых, не о священниках, вынужденных это читать, а о высших иерархах. Во-вторых, в таких посланиях для чтения на праздники, об этом вроде и не писали:)//

Ну уж если вам это не понятно, то давайте говорить открыто. Эти послания сочинял ныне здравствующий Ювеналий (ЖМП). И спускал на места. И об отсутствии мученников писалось в тех же ЖМП. Но надо делать поправку на время. Все понимали, что это дань дракону и близко к сердцу никто эти послания не воспринимал. Но тогда священники с нами, с молодежью того времени, были более честны. А теперь я вижу какой бардак творится в РПЦ. И все более я утверждаюсь в том, что веру мне дал Святой Дух, Господь мой - Иисус Христос, а есть ли мужики в парчевых платьях или тетки в черных - меня не волнует. Такая изтеричность в делах церковных рано или поздно развалит церковь.


Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1863955
14.02.06 22:31
Ответ на #1863375 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Разоружитесь, батюшка, по-хорошему просят.

Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1863428
14.02.06 18:10
Ответ на #1863375 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Отец! Ваша борьба с епископатом производит удручающее впечатление. Такое впечатление, что это не вы, а Бычков пишет по вашим ником.



Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1863375
14.02.06 17:50
Ответ на #1863321 | Ларина Е. православный христианинНе показывать

Я не совсем понял, о чем Вы. Лучше цитировать сообщение, на которое отвечаете. Может быть, Вы по поводу того, что иерархи в 70-80-е заявляли о том, что в СССР не было мучеников за веру, а были "контрреволюцинеры"? Так это, во-первых, не о священниках, вынужденных это читать, а о высших иерархах. Во-вторых, в таких посланиях для чтения на праздники, об этом вроде и не писали:)

Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1863358
14.02.06 17:45
Ответ на #1863124 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

А тут и не о чем дискутировать:) Я не в восторге от СМИ, как "достойных" так и "недостойных". Надо просто уметь фильтровать информацию. Очень правильно, что многие отнеслись к статье в МК с изрядным скепсисом. Не надо все принимать на веру, но все же... Кто виноват, что имено таким образом приходится добывать информацию? Вот ниже здесь почитайте процитированное Дионисием сообщение "официоза". Что там нового? Кроме ругательств по поводу "клеветническим домыслов". Может домыслы и есть, но информация-то по существу подтвердилась. А не будь "лживой" статьи в МК, то сомневаюсь, что мы получили бы хотя б и такое объяснение. Так что можно все использовать ко благу, если с умом. Вот святые, например, на чертях даже летали в Иерусалим:)

Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1863349
14.02.06 17:40
Ответ на #1863321 | Ларина Е. православный христианинНе показывать

Уважаемая Елена.

Так о.Александр и напомнил про послания - а вовсе не про то - как их батюшки зачитывали.

Речь то об архиереях.


Ларина Е.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1863321
14.02.06 17:30
Ответ на #1861460 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Батюшка, но вы то как можете это говорить. Я в те времена часто ходила в церковь, теперь гораздо реже. Так вот эти послания священник ОБЯЗАНЫ были читать. За ними следили. Если бы они не читали, их отослали бы в тьму таракань, а на их место призвали бы более послушных или закрыли бы приход. Так вот наш батюшка читал эти послания такой скороговоркой, что никто и не старался вникать

Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1863279
14.02.06 17:12
Ответ на #1862859 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Что ж Вы так кипятитесь? На ярлычки перешли... А между тем "дружки из кочетковского клуба" мне вовсе не мерило. Да и они сами меня "своим" считают, думаю, не больше, чем Вы. Поэтому в дальнейшем советую проверять факти прежде, чем безответственно бросаться словами.
то касается Патриарха, то, да будет Вам известно, апо учению Православной Церкви тольколько лишь первый среди равных ему епископов.
Мерилом же церковной истины по учению Церкви является народ Божий.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1863124
14.02.06 16:06
Ответ на #1862755 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

***Вот не знаю, входит ли в Ваш список "НГ-религии".
- Еще одна помойка! :)

Батюшка, простите, но я не умею дискутировать со священниками. Меня надо не знаю как раскрутить, чтобы мне захотелось отстаивать даже самые крутые свои убеждения, если оппонент в священническом облачении или монашеской рясе. Ну не пущает грешная душа, и все тут! Вы Престолу предстоите, Вы грехи отпускаете, а главное - даете нам Святые Таинства. И кто я перед этим? Ну не могёт солдат-обозник с генералом полемику на равных разводить даже по поводу того, в какую сторону сподручней тарелку наклонять!
Простите и помолитесь обо мне.


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1862980
14.02.06 14:51
Ответ на #1861923 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

***Вы пытаетесь сказать, что предметом 1 Вселенского Собора был вопрос дисциплинарный. а это не так. Вопрос был догматический. А распри решением собора устранены так и не были. Арианство было гораздо взять реванш после решения Собора.***
Я "пытаюс сказать", что догматический спор христиан особо встревожил как Церковь, так и императора, тогда, когда вылился в такой внешне даже видимый раздор, что стал предметом насмешки язычников, дискридитацией Церкви. Что и подстегнуло созыв Собора. Таким образом, к полезным для Цкреви решениям подтолкнулм ее враги. Напртив, было бы неразумно делать вид, что ничего такого не происходит "на зло врагам".
А что уже удалось решить с помощью Собора, другой вопрос. Надеюсь, по крайней мере, Вы не станете утверждать, что Собор не был нужен?


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1862914
14.02.06 13:59
Ответ на #1861913 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Почему я сказал о мотивации действий архиерея?
Потому что, к сожалению, бывает так. Есть просто то, что называется "компромат". Среди этого компромата могут быть факты догматического или канонического свойства, которые сами по себе должны поставить вопрос. Но вопрос не ставится. Просто факты держаться до поры до времени, и вопросов они никаких не вызывают. Но вот всплывают какие-то интересы или соображения, весьма далекие от Церкви. И тогда достаентся компромат, чтобы придушить "по-церковному". И тогда со стороны кажется, что действие справедливо, но на самом деле нами просто занавес, за которым совершенно другие, закулисные мотивы.
Боюсь, что именно так может быть и с игуменом Евмением. Я знаю кое-что о его практике, что трудно назвать православным. Не говоря уже о несколько туманной интуиции, которую, как говорится, можно оставить при себе. Многие знают, что я открыто "наезжал" на отца Евмения, в том числе и на этом форуме. Но торжествовать не спешу. Именно по тем причинам, что сказал выше. Именно потому и оговорил вопрос мотивации. Я не могу соглашаться с действиями архиерея только лишь потому, что они направлены против человека, с которым я не был согласен. Дело же не в отце Евмении лично, а в его практике. Хотелось бы, чтоб это открыто обсуждалось и соборно решалось, соответствует ли это христианскому Преданию. Например, практика глассолалии, в самом даже факте которой большинство сомневается, а не то, чтоб это спокойно и непредвзято обсуждать.


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1862859
14.02.06 13:25
Ответ на #1862830 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Церковь это не епископы****

Да какие там епископы? Вам и Патриарх - не указ! Ибо мерилом Предания считаете ваших дружков из кочетковского клуба. Все пытаетесь Церковь в грязи извалять. "Авторитаризм!", дескать....

По дорожке расстриги Глеба Якунина шагаете! Ну, чтож... Счастливого пути!


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1862830
14.02.06 13:07
Ответ на #1861913 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

***Нужно предупредить архиереев, чтобы впредь докладывали о мотивах своих действий священнику Александру из Минска.***

Лучше предупредите, чтоб они мотивировали свои действия перед ВСЕЙ паствой и не заставляли ее терзаться домыслами и статьями из сомнительных СМИ.
Церковь это не епископы. Церковь это Церковь. А епископы в ней постольку епископы, поскольку представляют ВСЮ Церковь.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1862825
14.02.06 13:04
Ответ на #1862755 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Отец Александр, благословите!
Вот, т.с. официоз с Патриархия.ru:

Настоятельница Марфо-Мариинской обители освобождена от должности

Указом Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от 2 февраля 2006 г. монахиня Елизавета (Крючкова) освобождена от должности настоятельницы Марфо-Мариинской Обители милосердия. Другим указом от 2 февраля Святейший Патриарх назначил на должность и.о. настоятельницы этой обители Н.А. Молибогу.

В некоторых светских изданиях появились публикации, авторы которых описывали эти события либо не имея достоверной информации о положении дел в обители, либо изначально ставя цель очернить Церковь и раздуть околоцерковный скандал.

Решение Святейшего Патриарха освободить от должности бывшую настоятельницу обители не было спонтанным, ему предшествовала многомесячная работа дисциплинарной комиссии Московской Патриархии, обнаружившей в обители многочисленные нарушения разного характера.

Спекуляции на эту тему и лживые публикации в некоторых СМИ содержат множество клеветнических домыслов, порочащих всю Православную Церковь. Журналистам, освещающим события в Марфо-Мариинской обители, следует осознавать ответственность за свои высказывания и обобщения, которые нередко строятся на обмане и вводят в заблуждение читаталей.



Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1862819
14.02.06 13:01
Ответ на #1861895 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

***Вот тогда владыка может вспомнить о своей верной послушнице и послать ее на то послушание о котором идет речь. О имеет право. Ведь так?***

Епископ имеет право действовать в соответствии с Преданием Церкви, а не по принципу "я здесь владыка, как хочу - так ворочу". Чем выше положение человека в Церкви, тем более он должен быть примером смирения и послушания.

Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
(Матф.20:25-27)

Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
(Иоан.13:14,15)

***А ваша позиция у меня восхищения не вызывает. Скорее недоумение и беспокойство за вас.***
Спасибо за беспокойство. Но не стоит, право же. Как сказано, "плачьте о себе". Ибо прт всем своем недостоинстве смею предпологать, моя позиция более соответствует духу Церкви Христовой, чем Ваша.
Горько видеть, что такие добродетели, как смирение м послушание используются для обоснования заурядного авторитаризма. Когда призыв к "смирению" равнозначен окрику : "молчать, козявки!". Что тут христианского, от Новой Жизни во Христе? Все старо, как мир. Не мудрено одергивать "смирением" тех, кто ниже тебя. А попробуй это к себе и к "своим верным послушникам". Ведь Господь о смирнни сказал только один раз и именно по отношению к себе:

возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(Матф.11:29)

Понятно, что не все идеально в Церкви, мягко говоря. Но надо хотя бы видеть идеал и стремиться к нему. А не воспевать, как идеал, уродство.



Дмитрий Владиславович Фионик

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1862757
14.02.06 12:24
Ответ на #1861828 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

\Ого! Неужели в Ивановской епархии грядут перемены?! \

Вы рады или негодуете?


Дмитрий Владиславович Фионик

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1862756
14.02.06 12:24
Ответ на #1861828 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

\Ого! Неужели в Ивановской епархии грядут перемены?! \

Вы рады или негодуете?


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1862755
14.02.06 12:23
Ответ на #1861829 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

///***А можно назвать для примера парочку таких "достойных" СМИ?
- ЖМП, "Церковный вестник", Официальный сайт МП, "Русская линия" и множество др. ////

Думаю, что ждать Вам придется долго. Вот не знаю, входит ли в Ваш список "НГ-религии". Только если там.
Кстати, что у Вас "Официальный сайт МП"? Ведь их нынче два:)


Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1862734
14.02.06 12:16
Ответ на #1861778 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

//будут изложены в достойных СМИ.

Ты ж партейный человек, а не зюзя,
Должен, все ж таки, иметь пониманье!
Мало, что ли, пресса ихняя треплет
Все, что делается в нашенском доме?

Скажешь - дремлет Пентагон?
Нет, не дремлет!
Он не дремлет, мать его, он на стреме!

Александр Галич


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1862050
14.02.06 01:05
Ответ на #1852758 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

Судя по западноукраинской фамилии новоназначенной "игуменьи"

Если уж и поднимать такую подтему, то надо признать, что Ваши познания в отношении украинских фамилий оставляют желать лучшего. Фамилия "Молибога" - старинная, казачья. И подобные фамилии равно распространены от Луцка (Запад) до Харькова и Полтавы (Центр, Восток). Это Вам не "Кузив" (один из настоятелей кафедральных соборов РПЦ). Вот это фамилия галицкая.
Впрочем - общий ход рассуждения понятен. Если без купюр, то рассуждения происходят из оперы "хохляцкая поповская мафия". Что ж - теоретически очень возможный вариант. Святынь, что контролируются, так сказать, вышеупомянутыми господами, на территории России много весьма. Вспомнить только часовню Ксении Петербургской...
Что же - приходится терпеть в обмен на возможность считаться самой крупной Поместной Церковью в мире. Выход - рядом. "Даровать автокефалию", сиречь оставить в покое, а в награду - вернуть ловких "Молибог" по месту рождения. И все довольны!!! :-)))

Модераторов прошу отнестись милостиво. Пожалуйста!


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1861923
14.02.06 00:03
Ответ на #1861411 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Вы пытаетесь сказать, что предметом 1 Вселенского Собора был вопрос дисциплинарный. а это не так. Вопрос был догматический. А распри решением собора устранены так и не были. Арианство было гораздо взять реванш после решения Собора.

Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1861913
14.02.06 00:00
Ответ на #1861491 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

В этом случае и я склонен поддержать действия архиерея. Правда, если все это мотивировано тем, чем я думаю.*****

Нужно предупредить архиереев, чтобы впредь докладывали о мотивах своих действий священнику Александру из Минска.


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1861895
13.02.06 23:54
Ответ на #1861388 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

А то б наверняка во главе монастыря ставили бы не опытного в подвижнической жизни авву, а ловкого мастера по плетению корзин или делягу по их продаже***

Есть люди, которые от монахов отличаются лишь одеждой. Живут в целомудрии, труде и молитве. Трудятся на благо Церкви. Имеют дары духовные и разумение о хозяйственных делах. Есть такие. И хорошо, когда у владыки для настоятельства в монастырях всегда находятся опытные монахини. А если вдруг нет, то что? Вот тогда владыка может вспомнить о своей верной послушнице и послать ее на то послушание о котором идет речь. О имеет право. Ведь так?

А архиереи - ни в коем случае. Известно ж - "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак"...
Паки и паки восхищение****

А ваша позиция у меня восхищения не вызывает. Скорее недоумение и беспокойство за вас.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1861829
13.02.06 23:21
Ответ на #1861795 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

***А можно назвать для примера парочку таких "достойных" СМИ?
- ЖМП, "Церковный вестник", Официальный сайт МП, "Русская линия" и множество др.


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1861828
13.02.06 23:20
Ответ на #1857412 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

Ого! Неужели в Ивановской епархии грядут перемены?!

Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1861795
13.02.06 23:07
Ответ на #1861778 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

А можно назвать для примера парочку таких "достойных" СМИ?

Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1861778
13.02.06 22:59
Ответ на #1861483 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Простите, батюшка, но я предпочитаю подождать, покуда события в Марфо-Мариинской обители не будут изложены в достойных СМИ.

Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1861491
13.02.06 20:10
Ответ на #1858280 | игумен Харитон православный христианинНе показывать

***"Лучше поздно, чем никогда". ***

В этом случае и я склонен поддержать действия архиерея. Правда, если все это мотивировано тем, чем я думаю.


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1861483
13.02.06 20:04
Ответ на #1857847 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

***- Правильно. Только это называется уже не просто ФАКТ, а "ЖАРЕНЫЙ ФАКТ". Ну, а я по простоте добавлю - ТУХЛЫЙ ЖАРЕНЫЙ ФАКТ.
Нельзя пить из грязного источника. ***
Из источника пьют не ФАКТ, а то, как он подан. Это другая тема. Совсем не отменяющая факта самого ФАКТА.
Интересно, кстати, от того, что бесы кричали, что Иисус - Сын Божий, следует ли, что ложь? Ведь из грязного д источника.


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1861460
13.02.06 19:48
Ответ на #1853921 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

***Вот, например, один митрополит(впоследствии Патриарх) в конце 30-х годов двадцатого века, в разгар гонений на Церковь заявлял что церкви закрываются по просьбам верующих, а священников сажают в концлагеря за контрреволюционные заговоры.И что Церковь в СССР абсолютно свободна.***

Зачем 30-е годы? Даже на моей памяти, в 70-80-х годах, иерархи заявляли, что церковь в СССР свободна, всегда была свободной, никаких мучеников за веру не было, а в лагерях сидели конитрреволюцтонеры в рясах.


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1861445
13.02.06 19:43
Ответ на #1853804 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

***пытаясь убедить общественность в торговле сигаретами и водкой Отдела внешних церковных сношений РПЦ. Все оказалось клеветой, да еще и злонамеренной***

Это не клевета. Клевета, что это клевета. Как бы не был "крут" Бычков и МК, это всего лишь газетка. Есть более мощные рычаги, чтоб подмять при надобности такую мелочь.


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1861429
13.02.06 19:37
Ответ на #1853659 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

***К тому же, - ну какой результат может дать статья Бычкова?Кто Церковь ненавидел - тот и дальше будет ненавидеть.Кто любит - будет и дальше любить.Кто свои дела обделывает под крышей патриархии - будет и дальше делать.***

ЯДействительно, так и есть. Но почему все рассматривается в планге "любит-не любит". Может лучше отбросить тему "брешущих журналистов", а вернуться к тому, что есть факт. Не важно, как мы о нем узнали. Хороший ли Петр сказал и ненавистнвй Сидор прошептал. Есть факт. Он конкретно беспокоит людей. Вот давайте как-то больше именно о нем.

****На самом деле, как ни грустно, большой вопрос - должны ли быть церковные СМИ объективными и писать не только про золочение куполов.Ведь попробуй напечатай статью а-ля Бычков в Московском Церковном Вестнике.Та-ааакое поднимется....То же МК скажет - если попы сами такое печатают, то что же там на самом деле?:)) ****

Если это будет на уровне "попрбуй", типа нестандартной выходки, то МК так и скажет, но если мы будем честно обсуждать все свои проблемы и решать их, может кто и скажет что, но это будет писк.


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1861411
13.02.06 19:28
Ответ на #1853360 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать

* Кабы обители или РПЦ что-то действительно грозило, МК и не подумал бы вмешаться. *

И мне сразу вспомнилась ситуация накануне !-го Вселенского собора. Он и собран-то был в немалой степени именно потому, что христиан язычники высмеивали за их догматические распри. Ответьте мне - значило ли это, что проблемы не было, Церкви ничего не грозило, да и вообще не стоило этот собор созывать?


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1861388
13.02.06 19:20
Ответ на #1853178 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

***Живет человек. Одинокий. Молится. Смиряется. Работает, порой на руководящей должности. А потом - монастырь. Тоже, и хозяйство сложное, и спонсоры из бывших друзей и коллег.***
Как мило. Мы о фирме или монастыре? С одной руководящей "должности" на другую. Хозяйство это ж главное в монастыре. А Вы еще про какое-то там "смирение" и "послушание"... Или это к "руководству" не относится? Вот в первых зристианских монастырях этого еще не знали. А то б наверняка во главе монастыря ставили бы не опытного в подвижнической жизни авву, а ловкого мастера по плетению корзин или делягу по их продаже.

***И тут самое главное верность архиерею и духовнику. ***
Восхищаюсь Вашей искренностью и прямотой:)

***Или вы думаете, что архиереи дураки, чтобы в игумении первых попавшихся " с улицы" брать? Они неустанно заботятся о ввереных им приходах и монастырях.***
Вот монахини, как мы поняли, дураки. Не хватает им чего-то там монашеского. А архиереи - ни в коем случае. Известно ж - "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак"

****Ничего владыкам не надо. Все что в епархии есть и так в их полном распоряжении.***
Совсем нет слов:) Паки и паки восхищение.


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1861343
13.02.06 19:02
Ответ на #1853121 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

И меня тоже удивляет, странная уверенность, что этот факт будет освещаться в "православных СМИ". Теперь-то, может, и будет. Раз уж МК шум понял, может что и преувеличил, даже исказил. Но без него этот факт не всплыл бы вообще. Никогда "православные СМИ" сами такое обсуждать не будут.
А светские СМИ, при всей их ангажированности, рыночном подходе к делу, "раздуванием" фактов, выполняют полезную функцию. Апоситол Павел требует, чтоб кандидат в пресвиторы имел "доброе суждение от внешних". И это в те времен, когда христиан преследовали, на них клеветали и пр.
Тем не менее, имея в виду, что враги Церкви могут в свою пользу истолковать любой факт, нужно поступать так, чтоб добросовестный взгляд "внешнего" нашел основания для "доброго суждения".
Как говорится, "нечего на зеркало пенять, коль рожа крива".


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1861312
13.02.06 18:51
Ответ на #1853121 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

***Простых людей руководство считает обыкновенным.... ну, обыкновенными людьми***
Ксти. Вспомнилась одна полушуточная теория одного батюшки.
Людьми как таковыми руководство (т. е. епископат) считает толькосамих себя, то есть епископов.
Священство - это вроде домашних животных. Их можно любить, а можно и пнуть ногой. Они бывают полезны, а бывает докучают. И т. д.
А миряне это насекомые. Бываеют полезные тоже. Которые мед приносят.


Игорь Мачулин

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1861292
13.02.06 18:41
Ответ на #1861261 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Уважаемый о.Александр.

//***Постригут и оденут крест "по должности"***
И этого тоже.
И что подается, как норма//

Может уже стало нормой - о.Георгию виднее :-)!


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #53340
Сообщение: #1861261
13.02.06 18:29
Ответ на #1852797 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

***А то что новая настоятельница не монахиня...***

Мне лично достаточно этого факта.

***Постригут и оденут крест "по должности"***

И этого тоже.
И что подается, как норма, тоже.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1860463
13.02.06 12:39
Ответ на #1860409 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

И Вас храни Господь, дорогой Дионисий (Всякий раз с наслаждением пишу Ваше имя, счастливчик!).

Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1860409
13.02.06 12:21
Ответ на #1860398 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

доверием относитесь к высказываниям МК или даже других лиц, но в изложении МК
Вы про что? Здесь в теме отписал очевидец событий все, как говорится, без купюр. А священноначалие никто и не осуждает - простая констатация факта. Жизнь у нас такая, чего осуждать-то?
В общем, всего Вам хорошего, храни Вас Господь!


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1860398
13.02.06 12:15
Ответ на #1860182 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

Ну, если Вы с таким доверием относитесь к высказываниям МК или даже других лиц, но в изложении МК...
В общем, я от дальнейшей дискуссии, с Вашего позволения, уклонюсь. Не хочу брать на душу греха обсуждения и осуждения монашествующих и священноначалия. Не по чину мне. :)


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1860182
13.02.06 11:06
Ответ на #1860163 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Будут публикации в православных изданиях
:)) На следующий день этого издания не будет ...
Проблема есть, она очевидна, в теме высказались очевидцы.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1860163
13.02.06 10:58
Ответ на #1859890 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

Да нет, Дионисий, просто у меня правило: не обсуждаю новости из дурного источника, а спокойно жду новостей от приличных людей. Будут публикации в православных изданиях - вот тогда и обсудим.

Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1859890
13.02.06 07:47
Ответ на #1857862 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

МК бросается наводить порядки в православной жизни единственног из желания в этой жизни по мере сил поднапакостить. Подпевать воплям МК - значит становиться в один хор с ним
Странные у Вас взгляды на жизнь. Если они обусловлены тем, что не нужно "сор из избы выносить", то понятно, а если чем-то другим...
МК поднял вопрос, а в теме высказались очевидцы происходящего. Им тоже надо было промолчать? Если да, то почему?


игумен Харитон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1859595
13.02.06 00:51
Ответ на #1859421 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

*От "наказуемых"-то не скрывают указ? Или возможен и такой вариант?*
Варианты: а) выдать копию указа на руки; б) продемонстрировать оригинал и заставить расписаться под текстом: "Ознакомлен, число, подпись"; в) (а)+(б); г) иногда "на местах" такое придумывают, что диву даешься...
*"Внешних" все же стоит немного щадить, имхо.*
Ваши бы слова - да Бычкову в уши:)
*но и вообще перестать интересоваться хоть чем-то по направлению к Церкви*
Печально, но: "кто не искушён - тот не искусен"...


игумен Харитон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1859568
13.02.06 00:30
Ответ на #1859410 | Священник Константин Кобелев православный христианинНе показывать

*Обращаться к ТАКОЙ газете...*
Не хотел бы кого-то оправдывать - но случается, что более "церковные" средства результата просто не дают (или приводят к еще худшему).
Впрочем, со временем многое, не без помощи Божией, урегулируется. Два года назад мне пришлось быть в гостях у одного священника - непосредственного участника громкого скандала, связанного с именем владыки N. Сидим, пьем с ним чай вечером на Сретение (он принципиальный противник спиртного:) ). Звонит телефон; батюшка начинает разговор, и я понимаю, что "на проводе" архиерей, но не местный. Задушевная, очень дружеская беседа длилась минут 15. Когда она закончилась, я спросил - "А кто это был?" - и в ответ услышал: "Владыка N". "Как???" - изумился я. "А что такого?" - спокойно ответил хозяин. - "Мы с ним давно замирились, прежние обиды решили взаимно забыть, якоже не бывшие..."
Часто вспоминаю этот случай и с белой завистью думаю: "Мне бы так...":)))


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1859421
12.02.06 23:22
Ответ на #1859387 | игумен Харитон православный христианинНе показывать

Эх, видимо, не сталкивались Вы с нами - консисторскими бюрократами-крючкотворами:)))

:)) Ну, отчего же... От "наказуемых"-то не скрывают указ? Или возможен и такой вариант?

Эх, не знаете Вы нас - любопытных и общительных тетек... :)))

Грех, имхо:), вообще задаваться подобными вопросами и настраивать себя на вселенское уныние. Ни Церковь Небесная, ни простые и искренние труженики Церкви земной (а таких, поверьте, ой как много) не виноваты, что *кто-то где-то что-то делит*.

Я вероятно, простите, поняла Ваш призыв к смайликам неправильно. И слава Богу. :)

С остальным почти во всем соглашусь, кроме, пожалуй, одного. "Внешних" все же стоит немного щадить, имхо. Поскольку могут не только перестать "смешивать идею и функционеров", но и вообще перестать интересоваться хоть чем-то по направлению к Церкви. Реализовать свое христианство в буддизме, например. А вот для внутренних как раз вынос на свет всего этого и подобного - дело полезное.

Вобщем, долой иллюзии и уныние в одном флаконе. :)


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #53340
Сообщение: #1859410
12.02.06 23:16
Ответ на #1858091 | игумен Харитон православный христианинНе показывать

\чем заказная статья в желтой прессе или ружейная стрельба по архиерейской машине из-за
забора

Да, отче. И неизвестно что хуже из этих двух ужасов.

Обращаться к ТАКОЙ газете...
Цель оправдывает средства? - но это уже было у коммунистов


игумен Харитон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1859387
12.02.06 23:05
Ответ на #1859136 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

Спаси Господь, Светлана, взаимно с праздником.
*если указ есть, то с тектом обычно не так уж трудно ознакомиться*
Эх, видимо, не сталкивались Вы с нами - консисторскими бюрократами-крючкотворами:)))
*Уповать на то, что Церковь - это ты и еще пара-тройка десятков "умных и все понимающих"?*
Извините за трюизм, Церковь - Тело Христово.
*для себя необходимо ответить на вопрос: несмотря на все это и на многое другое, - жива-таки наша Церковь еще или нет? И если нет, если нет надежды, если только смайликами остается определять нашу всепонимаемость, то грех, имхо, в этом оставаться.*
Грех, имхо:), вообще задаваться подобными вопросами и настраивать себя на вселенское уныние. Ни Церковь Небесная, ни простые и искренние труженики Церкви земной (а таких, поверьте, ой как много) не виноваты, что *кто-то где-то что-то делит*. А аппаратные "разборки" были и будут. То, что их подробности обнародуют рупоры типа МК - вещь нерадостная, но, дерзну предположить, в глобальном аспекте полезная: а) сами инициаторы "разборок" в следующий раз крепко подумают (а как хотелось бы сказать - одумаются:( ); б) "внешние" люди, во всяком случае те из них, у кого эмоции не затмевают рассудок, освобождаются от неофитских иллюзий и потихоньку научаются не смешивать идею и функционеров, Церковь (с большой буквы) как Тело Христово - и церковь (с маленькой) как бюрократическо-аппаратную совокупность.


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1859208
12.02.06 21:46
Ответ на #1859194 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

ok
Еще раз спасибо.


прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1859194
12.02.06 21:40
Ответ на #1859138 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

Это закрытая информация(

Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1859138
12.02.06 21:07
Ответ на #1858134 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

Спасибо за ответ, о.Андрей.
А уместно ли здесь написать, что "инкриминируют" и кто ожидается на кафедру после владыки Амвросия?


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1859136
12.02.06 21:05
Ответ на #1857990 | игумен Харитон православный христианинНе показывать

С праздником, отче.

А Вы надеялись увидеть их текст?:)

А почему бы нет? Как-то, если указ есть, то с тектом обычно не так уж трудно ознакомиться.

*Вероятно, ждут подписания их в Синоде*
Простите, но я бы к этой фразе добавил изрядный смайлик...


Понимаете, надоело. Скептицизм до некоторых пор помогает оставаться хоть как-то трезвенным, но лишь до некоторых. Конечно, голубоглазая наивность и простота человека взрослого чаще не лучше, а хуже, так что, имхо, здоровый дух лежит где-то вне этих состояний. :)

Как-то если до конца додумать все и от своих ожиданий хоть малейшей порядочности хоть от малейшего процента церковных людей отказаться, то что вообще делать в этом всем? Уповать на то, что Церковь - это ты и еще пара-тройка десятков "умных и все понимающих"? Вряд ли Господь, слушая каждого из нас, добавляет к Своему доверию нам смайлики, хотя, кто знает. :)

Тоскливые дела, конечно, кто спорит. Явно "кто-то где-то что-то делит", и даже можно догадываться, кто, где и что, но для себя необходимо ответить на вопрос: несмотря на все это и на многое другое, - жива-таки наша Церковь еще или нет? И если нет, если нет надежды, если только смайликами остается определять нашу всепонимаемость, то грех, имхо, в этом оставаться.

(Это все, разумеется, не к Вам лично, это так, "праздные разговоры славян между собою" (с) :) )

...буде отстраненное лицо вздумает искать справедливости "у внешних"...

Это (из опыта) само по себе плохо кончается. И связываться мало кто хочет, и слава дурная для внутренних на будущее. :(

Дай Бог и сестрам обители, и о.Евмению с о.Павлом и братьями не отчаяться, не разувериться, не обидеться...

Храни Вас Господь, о.Харитон.
С уважением,


игумен Харитон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1859094
12.02.06 20:40
Ответ на #1858403 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

*Речь шла о трех, кто же из них двое заслужили это?*
Про симоно-серафимовскую секту, извините, не хотелось бы даже и глаголати, а "настоятель женского монастыря" - это просто анекдот в стиле Боккаччо, на радость современным дулуманам-губельманам.


прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1858403
12.02.06 08:25
Ответ на #1858280 | игумен Харитон православный христианинНе показывать

НЕт, я не говорил, кажется, по каким соображениям, я сказал, что решение вынес Епархиальный совет. Я не член совета, присутствовал как редактор епархиального вестника, поэтому знаю только о том, что "на виду".
Речь шла о трех, кто же из них двое заслужили это? Евмений - интереснейшая личность и я не могу о нем сказать ничего плохого. А Амвросия очень любят сестры. Духовником он ведь так и остался!


прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1858400
12.02.06 08:21
Ответ на #1858280 | игумен Харитон православный христианинНе показывать

НЕт, я не говорил, кажется, по каким соображениям, я сказал, что решение вынес Епархиальный совет. Я не член совета, присутствовал как редактор епархиального вестника, поэтому знаю только о том, что "на виду".
Речь шла о трех, кто же из них двое заслужили это? Евмений - интереснейшая личность и я не могу о нем сказать ничего плохого. А Амвросия очень любят сестры. Духовником он ведь так и остался!


игумен Харитон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1858280
11.02.06 22:22
Ответ на #1858137 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

Дорогой отче! Во-первых, с праздником. Во-вторых: Вы хотите сказать, что оные клирики были отстранены от должности исключительно по "местным" соображениям? Я-то слышал иную версию, но, выходит, "не всякому слову верь" (Сир. 19, 16).
Стало быть, дело происходило согласно Устава РПЦ (гл. Х. п. 19):
"Осуществляя наблюдение за каноническим порядком и церковной дисциплиной, епархиальный архиерей:
а) имеет право отеческого воздействия и взыскания по отношению к клирикам, включая наказания выговором, отстранением от занимаемой должности и временным запрещением в священнослужении..."
Вообще-то раньше не обращал внимания на подобные тонкости - назначает Синод, а отстранить имеет право епархиальный архиерей... Ну что ж, учиться никогда не поздно:) Я-то в предыдущих репликах имел в виду несколько другую ситуацию: назначение наместника без соответствующего обсуждения на Синоде.
А что касаемо самого решения, наше дело, конечно, сторона, но о двух нижеупомянутых "оных" так и хочется сказать: "Лучше поздно, чем никогда".



прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1858137
11.02.06 21:14
Ответ на #1857743 | игумен Харитон православный христианинНе показывать

Да, и Викторин, но тут проще, он и правда мало чем занимался! Все пустил на самотек, если говорить мягко!

прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1858134
11.02.06 21:11
Ответ на #1857602 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

Пока никто, в смысле снял Епархиальный совет, назначать в пн. и. о. будет архиерей, а там уже синод

прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1858132
11.02.06 21:10
Ответ на #1857725 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

Вчера было неизвестно!

прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1858123
11.02.06 21:05
Ответ на #1857431 | Дарья Дмитриевна православный христианинНе показывать

Ничего хорошего! Сестры то в слезах!

игумен Харитон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1858091
11.02.06 20:51
Ответ на #1858022 | Иван С православный христианинНе показывать

Сам про такое пока не слышал, но если указанная практика войдет в систему... Впрочем, согласитесь, что обращение в прокуратуру - куда более цивилизованно, чем заказная статья в желтой прессе или ружейная стрельба по архиерейской машине из-за забора (вот про последнее слышать, к сожалению, доводилось).

Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1858022
11.02.06 20:10
Ответ на #1857990 | игумен Харитон православный христианинНе показывать

Кому-то приходит в голову искать у внешних?

игумен Харитон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857990
11.02.06 19:47
Ответ на #1857899 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

*вроде в Ивановской епархии указов пока нет*
А Вы надеялись увидеть их текст?:)
*Вероятно, ждут подписания их в Синоде*
Простите, но я бы к этой фразе добавил изрядный смайлик...

Вообще-то на практике все может ограничиться указом правящего архиерея примерно такого содержания: "В соответствии с Указом / на основании Указа Его Святейшества (и прочая имярек) №... от ......., наместник Н-ого монастыря освобождается от занимаемой должности с.....".
Определенная хитрость здесь в том, что, буде отстраненное лицо вздумает искать справедливости "у внешних" - в той же прокуратуре, например, попробует обжаловать решение, ссылаясь на Устав РПЦ - ой как трудно окажется доказать, что налицо нарушение Устава...


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857899
11.02.06 18:39
Ответ на #1857755 | игумен Харитон православный христианинНе показывать

Не знаю, что в Марфо-Мариинской с соблюдением устава, но вроде в Ивановской епархии указов пока нет. Вероятно, ждут подписания их в Синоде.

Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857862
11.02.06 18:16
Ответ на #1857827 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

***Да МК - то, как я понял, здесь уже не причем
- Очень даже при чем. МК бросается наводить порядки в православной жизни единственног из желания в этой жизни по мере сил поднапакостить. Подпевать воплям МК - значит становиться в один хор с ним.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857847
11.02.06 17:55
Ответ на #1857769 | Иван С православный христианинНе показывать

***Если факт церковной жизни прошел через его руки, это еще не значит, что его (факта) нет.

- Правильно. Только это называется уже не просто ФАКТ, а "ЖАРЕНЫЙ ФАКТ". Ну, а я по простоте добавлю - ТУХЛЫЙ ЖАРЕНЫЙ ФАКТ.
Нельзя пить из грязного источника.



Дарья Дмитриевна
Дарья Дмитриевна

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857833
11.02.06 17:42
Ответ на #1857608 | Светлана Опарина православный христианинНе показывать

я вот, трижды "столкнувшись" лично в разных местах и по разным поводам, не доверяю совсем. :(
М.б. и так...
В общем, дело ясное, что дело темное :-(


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857827
11.02.06 17:36
Ответ на #1857759 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Да МК - то, как я понял, здесь уже не причем. Вопрос в самой ситуации...

Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857769
11.02.06 16:52
Ответ на #1857759 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Юлия, если бы не этот бычковский текст, я бы, может, и не узнал об этом.
На бычковский тон у меня аллергия, как, например, на Наводворскую.
Но его работа - журналист, новости.
Если факт церковной жизни прошел через его руки, это еще не значит, что его (факта) нет.
Никто ведь здесь не разделяет его оценок, верно?


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857759
11.02.06 16:47
Ответ на #1857720 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

Не стоит уделять столь серьезное внимание МК. Грех это. Я серьезно.

игумен Харитон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857755
11.02.06 16:44
Ответ на #1857750 | Иван С православный христианинНе показывать

:))) Но мы же не на Сенатской площади...
Конечно, можно буквоедски сослаться на то, что в тексте Устава насчет "снятия" не сказано. Но издаются и прямые указы о назначении, минуя Синод - так у нас в Костроме, к примеру, года полтора назад был назначен новый наместник Ипатьевского монастыря.


Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857750
11.02.06 16:41
Ответ на #1857743 | игумен Харитон православный христианинНе показывать

Конституция - это жена Константина.

игумен Харитон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857743
11.02.06 16:37
Ответ на #1857412 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

Вообще-то - безотносительно личностей смещенных ивановских авв (вроде бы их три - еще "симоно-серафимовский" о. Викторин?) - практика снятия/назначения настоятеля монастыря указом Патриарха без соответствующего решения Синода, как это сейчас имеет место, прямо противоречит Уставу РПЦ. И тем не менее такая процедура прочно входит в обычай.
Из Устава РПЦ:
Глава V, п. 27. "Священный Синод назначает:
а) руководителей Синодальных учреждений и, по их представлению, их заместителей;
б) ректоров Духовных академий и семинарий, настоятелей (настоятельниц) и наместников монастырей..."
По тому же Уставу, глава IV, п. 7. н) – Патриарх издает указы о назначении должностных лиц, назначаемых Синодом; глава III, п. 4. б) – изменения в Устав вносит Архиерейский Собор.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857725
11.02.06 16:27
Ответ на #1857412 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

о. Андрей, благословите!

Господи, и о. Евмения завалили... А его куда, отрпавили, не известно?


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857720
11.02.06 16:24
Ответ на #1856712 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Стыдно должно быть тем, кто устроил это, поддержал и организовал. А здесь человек хочет банально узнать правду о происходящем, причем, не только автор темы.

Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857608
11.02.06 14:47
Ответ на #1857419 | Дарья Дмитриевна православный христианинНе показывать

И еп. Алексию лично я доверяю. Я читала его публикации на недавнем соборе, очень взвешенные и трезвые.

А я вот, трижды "столкнувшись" лично в разных местах и по разным поводам, не доверяю совсем. :( А публикации епископам часто пишут толковые и порядочные люди...

Впрочем, это мое отношение "аромата" помойки статью Бычкова не лишает...


Светлана Опарина
Светлана Опарина

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857602
11.02.06 14:43
Ответ на #1857412 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

Вчера смещен со своей должности игумен Евмений (Перистый), интереснейший человек и активный деятель.

О.Андрей, м.б. Вы знаете, кто назначен настоятелем и какая формулировка указа о снятии? (Можно на мыло: svmikh@yandex.ru)


Дарья Дмитриевна
Дарья Дмитриевна

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857431
11.02.06 12:13
Ответ на #1857412 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

Также смещен со своей должности о. Амвросий Юрасов.
Юрасова сместили? О, это очень хорошая новость! Наконец-то!


Дарья Дмитриевна
Дарья Дмитриевна

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1857419
11.02.06 12:06
Ответ на #1852797 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

На днях новой настоятельницей обители стала светская женщина, без монашеского пострига****
Настоятельница не уважает монахинь***

Так, она ни с того ни с сего заставила одну из монахинь снять облачение и переодеться в мирскую одежду: обычную юбку и светлый платок. Для монахини, принявшей постриг, это равносильно унижению.****
Да, Вы правы. Эти два момента мне тоже показались, мягко говоря, сомнительными (может быть, потому что я немного знаю жизнь подмосковных женских монастырей? :-) )

И еп. Алексию лично я доверяю. Я читала его публикации на недавнем соборе, очень взвешенные и трезвые.

В общем, странно все это...


прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1857412
11.02.06 11:59
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Это не единичный случай!
Вчера смещен со своей должности игумен Евмений (Перистый), интереснейший человек и активный деятель. Мы часто видели рекламу обновлений его сайта!
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=53469
Также смещен со своей должности о. Амвросий Юрасов.


Михайлова Светлана Владимировна

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1856940
11.02.06 00:18
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Матушка Елизавета (Крючкова) - удивительный человек, светлый, доступный, простой. Дети из созданного ей приюта ее обожают. Все они сироты. Сначала лишились своих родителей, а теперь лишились той, кто стала им вместо матери. Душа разрывается.

Где теперь матушка Елизавета, кто-нибудь знает? Что с ней? За что ее уволили? Почему никаких объяснений? Ведь именно ее руками в течение 15 лет возрождалась обитель. И патриархия ни копейки не дала ни на возрождение обители, ни на детей. Всё матушка своими руками собирала, по крупицам, по крохам. И за 15 лет подвижнического труда - такая благодарность. Трудно поверить...


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1856712
10.02.06 22:34
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

И не стыдно сплетничать о монахинях? Они к вам обращались за судом? - Они в Патриархию обращались!

Прости нас, Господи.


Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1856677
10.02.06 22:18
Ответ на #1856581 | Дмитрий Владиславович Фионик православный христианинНе показывать

Насколько я знаю, да (по крайней мере была год назад)

Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1856667
10.02.06 22:15
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Господи, помилуй...

игумен Харитон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1856637
10.02.06 22:06
Ответ на #1855425 | Владимир А.М. православный христианинНе показывать

История действительно печальная, но для женских монастырей отнюдь не уникальная. И притом не только в современных условиях.
Как-то в нашем областном архиве мне попало в руки толстое консисторское дело "о нестроениях в N-ом девичьем монастыре". Суть такова: в сравнительно небольшой женской обители, расположенной в отдаленной сельской местности и управлявшейся старенькой игуменией, казначея начала интриговать против настоятельницы и соответствующим образом настраивать сестер, а настоятельница в меру своих сил пыталась этому противодействовать. Распри продолжались с 1915 по 1918 год, за это время монастырское хозяйство практически развалилось (некогда было им заниматься в пылу борьбы), а тон письменных жалоб правящему архиерею, поступавших с обеих сторон конфликта, становился все более радикальным. Казначея не постеснялась даже рыться в личных письмах племянницы игумении, проживавшей вместе со старушкой, в надежде обрести там "компромат" - о чем, ничуть не стесняясь, доложила преосвященному. Дошло до того, что противоборствующие стороны начали апеллировать уже не к епархиальной власти, а к местному большевистскому комиссару (sic!). Когда же наконец епископом были приняты радикальные меры (игумению по преклонности лет перевели на покой в женский монастырь губернского центра, а для наведения порядка в обитель прислали новую настоятельницу, видимо, способную обуздать ретивую казначею), было уже поздно: наступил 1919 год, и монастырь уездные власти просто разогнали.
Больше всего меня удивило свидетельство местного священника о том, что большевистский комиссар отнюдь не радостно потирал ручки, видя монастырскую распрю (как можно было бы априори предполагать), а честно и даже с какой-то робостью пытался примирить участниц конфликта...


Дмитрий Владиславович Фионик

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1856581
10.02.06 21:38
Ответ на #1856568 | Наталия Колпакова православный христианинНе показывать

А она замужем?

Наталия Колпакова
Наталия Колпакова

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1856568
10.02.06 21:33
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Вообще я знаю её - Наталью Анатольевну. В своё время мы с ней вместе работали в одном православном детском доме, она пришла немножко позже меня, месяца на два. Как и в любом маленьком замкнутом мирке, к новеньким долго присматривались, относились настороженно и первое время вообще как бы не замечали... я имею в виду тех людей, которые там работали с самого начала - с начала 90-х. Хотя проблем хватало , их как-то старались тихо решить внутри а сор из избы старались не выносить...
Но тут пришла Наталья Анатольевна... и устроила революцию. Для неё авторитетов не существовало. На самом деле она человек очень неравнодушный и горячий, и поэтому весь сор, который не выносился годами, она сразу стала выносить через голову людей, которые стояли во главе детского дома (справедливо опасаясь, что поддержки в своих нововведениях она у них не получит)
Что тут началось! Детский дом сразу разделился на два лагеря: одни хотели срочно от неё избавиться, другие наоборот, хотели видеть её старшим воспитателем. Отец Аркадий, окормлявший этот детский дом и сам давно пытался навести там порядок, но он просто физически не мог там часто присутствовать, и поэтому после собрания детского дома, на котором он был - Н.А. была назначена старшим воспитателем, но пробыла недолго, потому что обстановка из-за противостояния была невыносимой и она ушла в Марфо-Мариинскую обитель...
Время от времени мы созванивались, она расспрашивала про мальчиков (она очень привязалась к Никите и Пашке, брала их в гости), а после её ухода, её вообще не пускали к ним...
Про Марфо-Мариинскую обитель (про приют) она говорила, что по сравнению с нашим детским домом это небо и земля, что всё устроено замечательно, и что в этом заслуга матушки.
А с лета мы не созванивались и что там произошло в действительности я не знаю, но весь мой опыт общения с Н.А. говорит о том, что всё не совсем так или совсем не так, как описывает г-н Бычков...
Я пыталась сегодня ей дозвониться, но телефон заблокирован...


Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1856532
10.02.06 21:16
Ответ на #1855425 | Владимир А.М. православный христианинНе показывать

Большое спасибо за сообщение.

Дмитрий Владиславович Фионик

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1856514
10.02.06 21:07
Ответ на #1855425 | Владимир А.М. православный христианинНе показывать

Да уж. Конечно, это все можно и нужно всем "жаждущим правды" проверять и перепроверять, но общее впечатление - преотвратительное, а дурной запах, как правило, интуицию не подводит. Печально.

Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1855764
10.02.06 15:26
Ответ на #1853222 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

Наталья, в теме появилось более-менее подробное описание событий в Марфо-Мариинской обители, - обратите внимание, пока оно не исчезло.

Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1855735
10.02.06 15:17
Ответ на #1855425 | Владимир А.М. православный христианинНе показывать

Святая Преподобномученица Великая княгиня Елизавета Федоровна
Преподобномученица великая княгиня
ЕЛИЗАВЕТА ФЕДОРОВНА
Художник А.Синицына
"Год 1905-й стал для Елизаветы Федоровны самым страшным. Эсеры приговорили ее мужа, великого князя Сергея Александровича, к смерти, потому что он считал, что к революционерам надо применять самые жесткие меры. Княгиню, зная о ее добром сердце и милосердных делах, террористы решили не трогать, опасаясь возмущения простых людей. Елизавета Федоровна стала получать анонимные письма, в которых ей советовали не сопровождать своего мужа, если она хочет остаться в живых. Но террористы плохо знали княгиню. С этой минуты она почти не разлучалась с мужем, став для него настоящим ангелом-хранителем.
18 февраля 1905 года Елизаветы Федоровны не оказалось рядом. В тот день и случилось страшное: в карету, где находился великий князь, бросили бомбу."
http://romanov-murman.narod.ru/detki/zitia_svatyh/elizaveta/


Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1855727
10.02.06 15:13
Ответ на #1855700 | Фома Н атеистНе показывать

Попробуйте увидеть себя со стороны.

Фома Н

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1855700
10.02.06 15:03
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Ошибочный повтор.




Фома Н

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1855539
10.02.06 14:00
Ответ на #1853817 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

== Торговля сигаретами не подтвердилась и оказалась элементарной клеветой Бычкова. ==

Не подтвердилась??? Патриархия привлекла этого самого Бычкова в суд за клевету? Может, он уже наказан?



Фома Н

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1855453
10.02.06 13:27
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Ах, эти монашки, что творят!
Вместо того, чтобы быть овцами и своего мнения не иметь, они тут демонстрации демонстрируют.
Это же «канонический нонсенс»!




Владимир А.М.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1855425
10.02.06 13:19
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Братия и сестры! По просьбе одного из очевидцев обсуждаемых событий размещаю его статью. Имя его он просил не упоминать.

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Мф.5-10.

Как это было (к статье в МК «Обитель скандала», из рассказов очевидцев и участников событий).

Десять месяцев назад в Марфо - Мариинской обители милосердия на Б.Ордынке возникла революционная ситуация: начал готовиться настоящий переворот через смещение с должности начальницы обители монахини Елизаветы (Крючковой). Инициатором этого процесса явилась, приближенная к матушке Римма Алексеевна Пумырзина, человек, долгие годы лицемерно прикрывавшийся личиной благочестия, представлявшийся всем заместительницей и ближайшей сподвижницей матушки Елизаветы, а в действительности, вынашивавший планы овладения ее местом. Именно Римме Алексеевне обитель «обязана» тем, что храм Покрова Богородицы все еще не освобожден мастерскими им.Грабаря, именно она чинила всевозможные препятствия в деле реставрации корпусов обители, плела интриги, ссорила между собой монахинь и сестер милосердия. Наконец, она решила выступить в открытое противостояние против начальницы и ее ближайшего окружения. Для этого она заручилась поддержкой в Московской патриархии, а именно у епископа Дмитровского Александра, возглавляющего дисциплинарную комиссию. В адрес этой комиссии и на имя Святейшего Патриарха Римма Алексеевна направила целую лавину писем явно клеветнического содержания, порочащих матушку Елизавету в глазах священноначалия. Подобно падшему ангелу Пумырзина вовлекла в свое падение многих сестер Марфо – Мариинской обители, заявив им (летом 2005 г.), что дни матушки в обители сочтены и она (Пумырзина) или ее ближайшая подруга монахиня Ефросиния готовятся занять место настоятельницы. Прискорбно, что в этот сатанинский заговор был вовлечен и священник обители протоиерей Виктор Богданов.
Епископ Александр несколько раз заставлял матушку Елизавету отречься от занимаемой должности, но, боясь за судьбу Обители, особенно судьбу детей-сирот, матушка отвечала отказом. Вероятно, надеялась на справедливость и здравый смысл руководства РПЦ.
То, что пишет Сергей Бычков о «лакомом куске» земли – сущая правда, зачем лукавить, матушка, действительно постоянно претерпевала за это унижения от многих и даже была избита неизвестными личностями. Об этом почему-то никто не вспомнил в патриархии, когда готовили указ о «Снятии». Никто не вспомнил и о том подвиге, который совершила в начале 90-х тогда еще журналистка Мая Крючкова, которая, смогла отстоять здания обители, освободив их от тридцати с лишним всевозможных арендаторов и организаций и передать РПЦ. Никто не вспомнил о ее трудах по организации сестричества в обители, по созданию патронажной службы, по работе в больницах, причем в самых тяжелых отделениях (например, в ожоговом центре Склифа), где сестры милосердия возвращали к жизни, людей, среди которых жертвы многих терактов. Матушка Елизавета и ее сестры выходили, согрели Христовой любовью и такого всем известного человека как Валерий Шанцев, после совершенного на него покушения. Матушка Елизавета расширяла и укрепляла обитель. Создавались монашеские скиты в разных регионах страны. Развивались международные связи, матушка была лично знакома с английским принцом Чарльзом, который был попечителем и благотворителем обители. Все: спонсорская помощь, успешный контакт с чиновниками, всесторонние связи обители в нашей стране и за рубежом и т.д. – были возможны благодаря личному удивительному дару общения Матушки Елизаветы. Каждого, приходящего к ней человека она встречала с истинной Христовой любовью и улыбкой. Особое отношение матушки было к детям. В созданном по ее инициативе детском приюте царила поистине домашняя обстановка. Дети сироты, которых матушка находила на помойках, а иногда и на обочинах дорог, дети алкоголиков и проституток находили в обители любовь утешение и отнятое у них родительское тепло. Особое внимание матушка Елизавета уделяла образованию детей и сестер милосердия. Сестры, описанные Бычковым – это учащиеся медицинского колледжа, будущее Марфо-Мариинской обители, которое теперь очень сильно изменится.
Получив от патриарха указ о увольнении монахини Елизаветы, заговорщики во главе с Пумырзиной учинили в обители настоящий шабаш. С воплями они взломали келью настоятельницы, учинив там обыск. Личные вещи матушки Елизаветы были свалены в мешки и выкинуты вон. Священник Виктор, для того чтобы придать происходящему некую церковность начал кадить и кропить святой водой келью матушки. Вместе с настоятельницей из обители изгонялись и две ее ближайшие помощницы – монахини Марфа и Варвара. С ними поступили в духе 37 года, присутствовшая при «деянии» милиция, просто заломила им руки назад и под плач детей приюта, которые цеплялись за подол монахинь, вышвырнули на улицу. Милость Божия в том, что в этот момент матушки Елизаветы в обители не было, она уже несколько недель находится в больнице, где проходит серьезное лечение. Если бы она присутствовала при «изгнании», то, наверняка, по ее здоровью был бы нанесен серьезный удар.
Казалось бы, что Римма Пумырзина добилась своего: враг повержен, надо принимать хозяйство, налаживать жизнь обители заново. Но Бог поругаем не бывает. Внезапно последовал указ патриарха о назначении на должность начальницы (с подачи арх.Алексия Орехово-Зуевского) Марфо-Мариинской обители Натальи Молибога – не только светской , но и замужней женщины. Появившись в обители она тут же свое вхождение во власть запечатлела полным изгнанием всех и вся. Первой пострадала Пумырзина как «интригантка», ей было указано дальше ворот не входить, за ней последовала монахиня Ефросинья. И вообще, Молибога заявила во всеуслышание, что монахинь в обители теперь не будет, всех разгонят по скитам, а здесь останутся только сестры милосердия (чисто мирские люди). Священнику тоже намекнули, что ты здесь не на долго, здесь будут служить монахи Ново-Спасского монастыря. Детский приют тоже особенно не нужен, его постараются расформировать в ближайшее время, и вообще Молибога считает, что детям получать образование в светской средней школе не нужно, к ним будут приходить православные преподаватели, учить деток благочестию.
Вот такая история произошла в начале февраля в Марфо-Мариинской обители. Все было бы понятно, если бы смена руководства произошла плавно, с постепенной передачей дел новой начальнице. Но тот факт, что переворот производился с поспешностью, в духе исключительного всеиспепеляющего разрушения, заставляет задать вопрос: кому это выгодно, кому из церковных иерархов понадобилась женская обитель милосердия, кто хочет занять ее?. Для кого «расчищает пространство» Наталья Молибога? Ответ явится сам собой очень скоро. А пока, дымятся развалины Марфо-Мариинской обители, дети сироты еще больше осиротели, и вновь летит в шахту Святая Преподобномученица Великая княгиня Елизавета Федоровна под демонический свист и вопли новоявленных «красноармейцев».

Спаси Господи!
Раб Божий Владимир.


Ларина Е.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1855402
10.02.06 13:11
Ответ на #1855354 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Монастырь на р.Орша в месте впадения ее в Волгу, напротив с.Семеновское.
А насчет логики - так здесь все прозрачно - амерта.


Б. Антон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1855354
10.02.06 12:52
Ответ на #1855286 | Ларина Е. православный христианинНе показывать

А мне показалось что именно вы ерничали. И достаточно зло. Ну да ладно. Кстати, сообщите, плз, о каком монастыре вы ведете речь? Я по выходным частенько катаюсь по Подмосковью, и до Тверской области, бывает, доезжаю. Так что сообщите - заеду, может и правда надо монахиням помощь организовать. Бросим кличь на форуме.

"Иерахи молчат, д Кураев молчит, значит, все что написано было в той статье - ПРАВДА."

???!!! Где логика??? Если нет никаких откликов на совершенно абсурдную злобную билеберду, то это подтверждает истинность оной? Мдя...
Впрочем, каждый верит в то, во что хочет верить. Пчелы, как известно, ищут цветы, а мухи...


Ларина Е.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1855286
10.02.06 12:29
Ответ на #1855132 | Б. Антон православный христианинНе показывать

Если бы вы видели эту буханку, вы бы не ерничали. После этого я читала очень многое о монастырях. Но все равно мне невыносимо больно было вспоминать ту полуживую монахиню. Не надо отвлекаться от темы. А суть ее все та же. Иерахи молчат, д Кураев молчит, значит, все что написано было в той статье - ПРАВДА.

Вадим Владимирович Соболев

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1855212
10.02.06 12:05
Ответ на #1855070 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

***Иерархия .... пока не видит проблем. А критиковать ее нельзя... Хотя я понимаю: что толку?***
Опять какая-то мосько-слоновость получется.


Вадим Владимирович Соболев

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1855204
10.02.06 12:02
Ответ на #1855102 | Б. Антон православный христианинНе показывать

***вобщем было что-то такое... ***

То-то и оно, любим мы из всего ток-шоу устраивать и собеседников "мочить" с ног сшибательными аргументами. А матушке и инокиням в это время может быть наши молитвы, поддержка какая-то нужна. Или наоборот нужно молиться о вразумлении очередного клеветника на Церковь.


Б. Антон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1855132
10.02.06 11:41
Ответ на #1853402 | Ларина Е. православный христианинНе показывать

@Монахиня так долго держала его в руках, что мне показалось - не будь здесь посторонних, съела бы его.@

А кто-то, возможно, в этот момент смотрел со стороны на Вас и думал: "она так смотрит на хлеб в руках монахини, что наверное, не будь здесь посторонних, набросилась бы, забрала-б и съела..."


Б. Антон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1855102
10.02.06 11:31
Ответ на #1854068 | Вадим Владимирович Соболев православный христианинНе показывать

@Почитал и ужаснулся. Этож сколько наворочали, а правды и не видно. Что в обители произошло на самом деле может хоть кто-то сказать?@

А зачем? Главное что бы осадок остался - толи он шубу украл, толи у него шубу украли, вобщем было что-то такое...


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #53340
Сообщение: #1855070
10.02.06 11:22
Ответ на #1855016 | Вадим Владимирович Соболев православный христианинНе показывать

Вот и говорю: некая несуразность получается! Все те проблемы, которые мы обсуждаем, выходят на иерархию: их решение от нее зависит. Иерархия .... пока не видит проблем. А критиковать ее нельзя... Хотя я понимаю: что толку?
С уважением


Вадим Владимирович Соболев

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1855016
10.02.06 11:04
Ответ на #1854312 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать


***А вообще, как мне кажется, такие темы надо или морозить сразу, или убрать из правил форума пункт о критике иерархии, и не морозить тех, кто про них чего то скажет. А то вроде их нельзя обсуждать, а тема есть...***

Кстати, отче, тогда как минимум десятую часть тем придется убирать . О чем не спроси, все на критику выходит.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1854851
10.02.06 09:50
Ответ на #1853402 | Ларина Е. православный христианинНе показывать

. Монахиня так долго держала его в руках, что мне показалось - не будь здесь посторонних, съела бы его.

Вам показалось. Монахиня молилась, чтобы дать ответ на вопрос.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #53340
Сообщение: #1854369
09.02.06 23:21
Ответ на #1854317 | Вадим Владимирович Соболев православный христианинНе показывать

Теперь после шума может все и изменится. Будушее покажет...
С уважением


Вадим Владимирович Соболев

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1854317
09.02.06 22:40
Ответ на #1854312 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Спаси Господь, отче. Хоть что-то вразумительное.
Хотя, я не думаю, что владыка Кирилл пойдет на улучшение условий таким способом. Да и помещений у них там предостаточно. Правда, и штат...


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #53340
Сообщение: #1854312
09.02.06 22:37
Ответ на #1854068 | Вадим Владимирович Соболев православный христианинНе показывать

\ Что в обители произошло на самом деле может хоть кто-то сказать? И желательно без эмоций. \

Есть слухи, что там будет размещен ОВЦС, ныне, как известно, находящийся в Данилове. Но за эту ОБС не отвечаю - слухи.
А вообще, как мне кажется, такие темы надо или морозить сразу, или убрать из правил форума пункт о критике иерархии, и не морозить тех, кто про них чего то скажет. А то вроде их нельзя обсуждать, а тема есть...
С уважением


Священник Игорь Прекуп
Священник Игорь Прекуп

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1854211
09.02.06 21:43
Ответ на #1852897 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

***доказательств "сребролюбивости владык" не приведено***

И слава Богу!:)


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1854093
09.02.06 20:45
Ответ на #1853275 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

А в чем нонсенс? - поясните несведующим -любопытно

Вадим Владимирович Соболев

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1854068
09.02.06 20:39
Ответ на #1852124 | Вадим Владимирович Соболев православный христианинНе показывать

Почитал и ужаснулся. Этож сколько наворочали, а правды и не видно. Что в обители произошло на самом деле может хоть кто-то сказать? И желательно без эмоций.

Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1854037
09.02.06 20:28
Ответ на #1853928 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

Я понимаю. Думаю, что те кому вы писали - прочли написанное.
Но информационная безопасность тоже вещь важная.


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853928
09.02.06 19:26
Ответ на #1853923 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

> У вас лживая цитата. Сообщение будет удалено.

Я привёл её как пример тотальной лжи Бычкова. Собственно я это даже не читал, мне хватило одного абзаца, просто искал поиском в Яндексе творения Бычкова чтобы показать его сущность.


Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853921
09.02.06 19:23
Ответ на #1853898 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

Личное дело каждого, - как реагировать на статьи Бычкова.Но даже Ленину можно иногда верить:), не говоря о подобных Бычкову.
Вот, например, один митрополит(впоследствии Патриарх) в конце 30-х годов двадцатого века, в разгар гонений на Церковь заявлял что церкви закрываются по просьбам верующих, а священников сажают в концлагеря за контрреволюционные заговоры.И что Церковь в СССР абсолютно свободна.И что, после этого мы скажем, что всё, подписанное этим митрополитом ложь?

К сожалению, моё время для дискуссии истекает, если хотите, - продолжим завтра.


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853898
09.02.06 19:11
Ответ на #1853892 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

> Но пускай про голубизну и прочую мерзость пишут другие, а не мы с Вами и не на этом форуме.

Я это пишу к тому что человеку хотя бы единожды солгавшему - нет веры. Читая Бычкова легко увидеть что это за человек. И любая писанина подписанная его фамилией - это бред, причём сказать что бред можно даже не читая.


Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853892
09.02.06 19:08
Ответ на #1853871 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

уважаемый тёзка,(я тоже Андрей),
знаете, кто ищет грязь, тот находит грязь, кто ищет святость тот находит святость.Мир во зле лежит, и не стоит слишком надеяться что наше начальство в личной жизни представляет собой христианский идеал в чистом виде.Люди очень разные, и всякое бывает.Бычков, само собой, сволочь - это понятно.Но пускай про голубизну и прочую мерзость пишут другие, а не мы с Вами и не на этом форуме.


Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853843
09.02.06 18:48
Ответ на #1853817 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

не думаю, что Бычков борец за чистоту церкви.
А по поводу торговли сигаретами - конечно, владыка Кирилл не стоял с сигаретами у метро.К сожалению, лень искатьв инете оригинал документа, но сам читал отписку пресс-службы ОВЦС об этом (Это, " вольный пересказ", если найдете "десять отличий":) - всегда рад признать свою неправоту)- дескать, иностранные фирмы осуществляли пожертвования для РПЦ путем дарения различных товаров народного потребления, в числе которых были, в частности, сигареты и алкоголь.Эти товары в ввиду невозможности реализации их через церковь продавались фирмам -посредникам.При этом все, заметьте, ВСЕ пожертвованные товары не облагались таможенными платежами.
обычная схема минимизации пошлин, этим пользовалась куча структур - например, Фонд поддержки спорта и пр.Дело прошлое, даже скучно писать.


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853817
09.02.06 18:38
Ответ на #1853811 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

> отсюда мораль: "епископы, не торгуйте сигаретами, и Бычков вас не обольет грязью":))))

Торговля сигаретами не подтвердилась и оказалась элементарной клеветой Бычкова. Так что он обливает грязью на чистом месте. Думаете он борец за чистоту Церкви?


Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853811
09.02.06 18:36
Ответ на #1853804 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать

отсюда мораль: "епископы, не торгуйте сигаретами, и Бычков вас не обольет грязью":))))

Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853804
09.02.06 18:31
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Вообще автор статьи в МК Сергей Бычков. На моей памяти чтения МК Бычков знаменит многими вещами. В первую очередь обливанием грязью иерархов РПЦ.

Бычков в течении многих лет проводит кампанию лжи в отношении митрополита Кирилла (Гундяева). Кстати Бычков называет его не иначе как "табачный митрополит" (Видны уши "табачного", МК 8 октября 2003), пришивая несуществующую торговлю табаком. Бычков извергает параноидальные фантазии о связях митр. Кирилла с Березовским (Кирилл прячется за березой. Под митрополитом зашаталось кресло, МК, 18 ноября 2005).

Бычков также может быть очень хорошо определён по другой лакмусовой бумажке - он ярый сторонник автокефалии УПЦ.

Бычков же называет называет православных историков - “зоологическими антисемитами”, Русскую Православную Церковь за рубежом - “малочисленной сектантской группировкой”.

Несколько месяцев велась беспрецедентная кампания по дискредитации возродительных усилий, по экономическому собирательству Церкви. Особенно усердствовали "Московский комсомолец" и некий Бычков, пытаясь убедить общественность в торговле сигаретами и водкой Отдела внешних церковных сношений РПЦ. Все оказалось клеветой, да еще и злонамеренной, говорят и о сумме, которую выплачивают за подобные кампании. Даже "Российские вести" возмутились и показали, сколь лживы настойчивые информаторы. Кампания провалилась. Ждите другую. Архиерейский Собор разбирался внимательно и вынес Отделу внешних церковных сношений и его Главе митрополиту Кириллу благодарность за неустанную и плодотворную работу во благо Русской Православной Церкви.
Валерий Ганичев, написано в 1998.
http://ganichev.voskres.ru/dp30.htm


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853794
09.02.06 18:28
Ответ на #1853704 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

Отвечу словами одного мультипликационного персонажа: "С преступником Фунтиком я не знаком!" :-)

Прошу прощения за каламбур в этой действительно несмешной теме.


Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853741
09.02.06 18:09
Ответ на #1853659 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

И опять согласен.

Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853720
09.02.06 18:03
Ответ на #1853275 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

"Канонический нонсенс"
Еще, если можно.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853704
09.02.06 18:00
Ответ на #1853360 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать

Это г-н Бычков-то "нестрелянный" ????? :)))))

Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853689
09.02.06 17:57
Ответ на #1853121 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

Да, как и это:
http://www.kp.ru/daily/23534/41402/
У монастырской калитки


Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853677
09.02.06 17:52
Ответ на #1853096 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Батюшка, я за вами записывать начну :)

Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853671
09.02.06 17:50
Ответ на #1853407 | Роман В. православный христианинНе показывать

"Вспоминая особо трепетное отношение народа к погибшим якобы за правду журналистам, напрашивается мысль: хороший журналист- стреляный журналист"
Вы подписываетесь как православный христианин.Мне кажется, после этого Вашего высказывания Вам следует посоветоваться с Вашей совестью - кем Вам подписываться теперь.


Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853665
09.02.06 17:48
Ответ на #1852976 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

Согласен, выступление, да еще служащего в ж.монастыре, примечательное.

Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853659
09.02.06 17:46
Ответ на #1853222 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

"Я понимаю...но ...потом эти же люди будут говорить о "безбожности" масс...А массы не слепые и не глухие. Они прочтут "МК"....потом НЕ прочтут официальных объяснений церкви...и сделают выводы....думаю, не надо объяснять в чью пользу. А потом мы будем тааак удивляться...Действительно, почему нам не доверяют?(( Неужели это непонятно?"

Наталья, не стоит так переживать по поводу равнодушия церковных чиновников.Так было всегда.А массы - ну что "им " до масс?
Кстати, по поводу слепоты масс - мое мнение, массы абсолютно слепы и и глухи.Информацию массы черпают из телевизора и иногда:)) из интернета.К тому же, - ну какой результат может дать статья Бычкова?Кто Церковь ненавидел - тот и дальше будет ненавидеть.Кто любит - будет и дальше любить.Кто свои дела обделывает под крышей патриархии - будет и дальше делать.

На самом деле, как ни грустно, большой вопрос - должны ли быть церковные СМИ объективными и писать не только про золочение куполов.Ведь попробуй напечатай статью а-ля Бычков в Московском Церковном Вестнике.Та-ааакое поднимется....То же МК скажет - если попы сами такое печатают, то что же там на самом деле?:))


Иван С

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853638
09.02.06 17:40
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

 Пикет

Б. Антон

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853557
09.02.06 17:15
Ответ на #1853222 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

@Они прочтут "МК"....потом НЕ прочтут официальных объяснений церкви...@

Они в любом случае не прочтут объяснений. Потому что МК их не напечатает. Потому что МК не для того так старательно поливает Церковь грязью, что бы потом взять, да и дать ей оправдаться. МК (как и ряд подобных газетенок) уже десятки раз действовала по этому сценарию - соврать, облить грязью, а потом... хоть оправдывайся, хоть нет...
Старо как мир: "толи он шубу украл, то ли у него шубу украли..."


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853529
09.02.06 17:09
Ответ на #1853407 | Роман В. православный христианинНе показывать

***Вспоминая особо трепетное отношение народа к погибшим якобы за правду журналистам, напрашивается мысль: хороший журналист- стреляный журналист.

- Ну, это уж, извините, шутка дурного тона, как раз в стиле МК!
В народе "стреляной птицей", "стреляным воробьем" называют бывалого, опытного человека, знающего что почем, которого трудно провести на мякине, а также опытного в своем ремесле, знающего его тайны.


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853444
09.02.06 16:33
Ответ на #1853387 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Журналист не может учитывать всех фактов, особенно тех, которые ему неизвестны. Поэтому могут прийти некоторые люди и "просветить" по поводу некоторых особенностей дело, в которое он сунул нос.

Одно точно, если журналист сомневается - он не пишет. Или у него должен быть некий финансовый стимул, который перевесит все сомнения...

Впрочем это уже празднословие - прости, Господи!


Дмитрий Владиславович Фионик

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853410
09.02.06 16:13
Ответ на #1853407 | Роман В. православный христианинНе показывать

\погибшим якобы за правду журналистам\

Вы харкнули на все могильные кресты, всех погибших журналистов.


Ларина Е.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853402
09.02.06 16:06
Ответ на #1853389 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать

Я этим летом была в одном Тверском монастыре. До сих пор под впечатлением от тамошних насельниц. Совсем молодые девушки. Прозрачные. К одной из них подошла местная жительница, показала непропеченую буханку хлеба и спросила, стоит ли брать этот хлеб для коров. Монахиня так долго держала его в руках, что мне показалось - не будь здесь посторонних, съела бы его.

Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853389
09.02.06 15:58
Ответ на #1853275 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Полностью с вами согласен. Помню давно читал про житие какого-то нашего святого.
У него в подчинении был женский монастырь, настоятельница была жестокой и даже коварной,
много бед от нее терпели монахини. Но этот святой никому не разрешал уходить в мир, или в другие места, а благословил ТЕРПЕТЬ, и нести свой крест.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853387
09.02.06 15:58
Ответ на #1853360 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать

***Ну еще глупость остается, если журналист недавно работает, если нестреляный еще.

- Это в МК - "нестреляный"?!
Ну, мы с Вами, вероятно, разные смыслы в это словечко вкладываем.


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853360
09.02.06 15:41
Ответ на #1853201 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

* Кабы обители или РПЦ что-то действительно грозило, МК и не подумал бы вмешаться. *

И то верно, этот журналист где-нибудь "нечаяно" споткнулся или бомжи избили, если бы он "засветил" важную информацию. Журналист без прикрытия о таких вещах писать не станет, а скорее наоборот на заказ...
Ну еще глупость остается, если журналист недавно работает, если нестреляный еще.


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1853275
09.02.06 15:03
Ответ на #1853237 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

Весь эпизод с Иринеем - канонический нонсенс. Дай Бог, чтобы Церковь, прежде всего Иерусалимская, забыла об этом инциденте. Чтобы не было соблазна с помощью интриг и скандалов и впредь решать церковные вопросы.

Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #53340
Сообщение: #1853237
09.02.06 14:50
Ответ на #1853195 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Ничего владыкам не надо. Все что в епархии есть и так в их полном распоряжении.

Вроде оно и так, но случай с Иринеем, бывшим Патриархом Иерусалимским, еще у всех на памяти. А ведь он и низложен был как раз за то, что продал церковные участки в Иерусалиме гражданам Израиля.

Я не хочу сказать, что статья в МК заслуживает полного доверия или бросить тень на наших владык (большинство из которых пришли в церковь тогда, когда это кроме неприятностей ничего не сулило).

Но и говорить, что такого в принципе быть не может, потому что не может быть никогда, тоже нет оснований.


Наталья. Я.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53340
Сообщение: #1853222
09.02.06 14:44
Ответ на #1853121 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

Андрей, спасибо большое за поправку! Я сама, когда писала, думала, что "что-то не то", но в запале...

/Наталья, 99% процентов вероятности что никто ничего объяснять не будет.Им это не нужно.Простых людей руководство считает обыкновенным....ну, обыкновенными людьми, скажем так.Как и любое, подчеркиваю, любое руководство, работающее советскими методами.А откуда им взять другие методы, если они всю жизнь были советскими руководителями?Мы для них просто аудитория.Просто факт всплыл, и некоторое время про него будут говорить.А потом все забудут./

Я понимаю...но ...потом эти же люди будут говорить о "безбожности" масс...А массы не слепые и не глухие. Они прочтут "МК"....потом НЕ прочтут официальных объяснений церкви...и сделают выводы....думаю, не надо объяснять в чью пользу. А потом мы будем тааак удивляться...Действительно, почему нам не доверяют?(( Неужели это непонятно?


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853211
09.02.06 14:40
Ответ на #1853201 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

поживем - увидим :)

Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853201
09.02.06 14:36
Ответ на #1853183 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

***Мне бы Вашу уверенность...

- Охотно ею с Вами делюсь! :)
Я на данную ситуацию смотрю с полной безмятежностью. Кабы обители или РПЦ что-то действительно грозило, МК и не подумал бы вмешаться.


Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853200
09.02.06 14:36
Ответ на #1853195 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

я рад, что ошибался.

Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1853195
09.02.06 14:34
Ответ на #1853006 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

Этот батюшка мудро встал на сторону епархиального начальства, которому понадобилось имущество...Виноват, не знаю, имущество или нет, но что-то понадобилось.****

Ничего владыкам не надо. Все что в епархии есть и так в их полном распоряжении.


Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853188
09.02.06 14:31
Ответ на #1853178 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

"В монашестве все делается по послушанию. Сказано "выносить глобусы!" - говорим "благословите" и выносим. Мерки мирской жизни, со всякими "а зачем?" , " а почему?" - здесь неприменимы."

очень удобно.


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1853186
09.02.06 14:31
Ответ на #1853115 | иерей Георгий Звонцов православный христианинНе показывать

Благодарю, отче!
Рад нашему знакомству.


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853183
09.02.06 14:30
Ответ на #1853159 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Мне бы Вашу уверенность...

Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1853178
09.02.06 14:28
Ответ на #1852966 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

В монашестве все делается по послушанию. Сказано "выносить глобусы!" - говорим "благословите" и выносим. Мерки мирской жизни, со всякими "а зачем?" , " а почему?" - здесь неприменимы.

А мои слова про постриг и крест - вы просто не поняли. Новую настоятельницу не в бюро по трудоустройству нашли. Я думаю, что у нее долгая церковная биография. Как правило, перед постригом человек живет в монастыре. Но бывает и по-другому. Живет человек. Одинокий. Молится. Смиряется. Работает, порой на руководящей должности. А потом - монастырь. Тоже, и хозяйство сложное, и спонсоры из бывших друзей и коллег. И тут самое главное верность архиерею и духовнику. Или вы думаете, что архиереи дураки, чтобы в игумении первых попавшихся " с улицы" брать? Они неустанно заботятся о ввереных им приходах и монастырях.



Ларина Е.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853174
09.02.06 14:27
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Осталось последнее - попросить д.Андрея Кураева самому разрешить ситуацию.

Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853166
09.02.06 14:24
Ответ на #1852151 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

Конечно, там стоит мутная водичка - иначе чего бы там ловить газетному шуту и шулеру МК?

Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853159
09.02.06 14:22
Ответ на #1852141 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

***Ну, чего-то пока лица в священном сане-то молчат и не комментируют ситуацию...

- Этим наши архиереи и отличаются от петрушек-журналистов, гоняющихся за "жареными фактами" и хватающих, не разобравши, что ни попадя, лишь бы припахивало.
Я уверена, что мы прочтем об этом событии взвешенное, действительно правдивое и достойное суждение наших иерархов.


Анатолий И

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853136
09.02.06 14:15
Ответ на #1853075 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

///И духовенство должно четко и однозначно ОБЪЯСНИТЬ (объяснить, а не только дать оценку!) описанный в газете факт///

Большинство духовенства не читают МК, а еще менее обязаны комментировать его опусы. Ненависть к РПЦ у МК очевидна. Что касается передачи фактов - неужели у Вас нет не одного знакомого журналиста. Как сказал мне однажды знакомый, зам. редактора одного из приложений МК - "за что мне платят, то и пишу". Хотя мне, как и Вам, хотелось бы услышать и другую версию событий.


Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853121
09.02.06 14:11
Ответ на #1853075 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

Меня зовут Андрей.
Из "святых отцов", думается, не выскажется здесь никто, потому как "святыми отцами" называются люди уже умершие и прославленные Церковью как святые.Извините за поправку, - я делаю это "по дружески" - все равно сейчас к этой Вашей неумышленной ошибке начнут придираться.
"что даже сама церковь внутри себя может творить бесчинства, главное - не выносить сор из избы".
а Вы читали хоть раз в православной прессе хоть какой-то негатив о РПЦ или о руковдстве РПЦ?Думаю, нет.Православная пресса это "ведомственное" СМИ, и увидеть там подробный разбор действий кого-либо из руководства - все равно что заводской газете прочесть про директора этого же завода - как он "крутит" зарплату рабочих.Как ни грустно....
Поэтому надо отличать "церковь" от "Церкви".Не нужно думать, что в АХО Патриархии работают сплошь чудотворцы.Там точно такие же люди, как и везде - как в поликлинике или в милиции.Ведь коллектив руководства нашей Церкови к нам не с Луны свалился - они тоже были пионерами и комсомольцами, и тоже хотят жить хорошо.
"И духовенство должно четко и однозначно ОБЪЯСНИТЬ (объяснить, а не только дать оценку!) описанный в газете факт, и привести доказательства своей правоты."
Наталья, 99% процентов вероятности что никто ничего объяснять не будет.Им это не нужно.Простых людей руководство считает обыкновенным....ну, обыкновенными людьми, скажем так.Как и любое, подчеркиваю, любое руководство, работающее советскими методами.А откуда им взять другие методы, если они всю жизнь были советскими руководителями?Мы для них просто аудитория.Просто факт всплыл, и некоторое время про него будут говорить.А потом все забудут.


иерей Георгий Звонцов

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1853115
09.02.06 14:08
Ответ на #1852797 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Возлюбленный отец Георгий.Потлностью с вами согласен.Не надо журналистам МК считать священноначалие глупее себя.Владыка Алексий к нам презжал в обитель.Это очень образованный и мудрый человек.
Я тоже служу в женском монастыре и меня тоже зовут Георгий Николаевич.


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1853101
09.02.06 14:03
Ответ на #1852931 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

Борьба со страстями - обязанность монахов и мирян. Есть повод подумать над этим.

Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1853096
09.02.06 14:01
Ответ на #1852897 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

Это лишь исключение из правил. Хочешь бороться с воровством - иди в милицию. А не в монахи.

Наталья. Я.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53340
Сообщение: #1853075
09.02.06 13:52
Ответ на #1853006 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

Вы знаете (извините, не знаю, как Вас зовут), давайте подождем все-таки. Я давно читаю этот форум и заметила, что, к счастью, по-моему мнению, и духовенство иногда спорит между собой. Может еще кто-нибудь из святых отцов выскажется? И объяснит суть того, что происходит? Вы знаете, я готова допустить, что газета намеряно переврала факты, но, увы!, могу допустить и обратное...газета верно описала факты....И духовенство должно четко и однозначно ОБЪЯСНИТЬ (объяснить, а не только дать оценку!) описанный в газете факт, и привести доказательства своей правоты. Потому что, имхо, если этого не произойдет, то это будет в глазах множества наших сограждан обратным доказательством...т.е. что даже сама церковь внутри себя может творить бесчинства, главное - не выносить сор из избы. Это было бы очень прискорбно, не хочется верить в такое.

Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853054
09.02.06 13:45
Ответ на #1853040 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

Интересно, что об этом факте православная общественность узнает из МК.Прямо думается , что без Бычкова было бы еще хуже.:)))
Может быть, православные СМИ как-то освещали это событие?Или по-советски, голову в песок, ничего не было?


Алексей Н

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853049
09.02.06 13:43
Ответ на #1852797 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Дело в том, что в этой теме обсуждается не факты, а некое изложение , почерпнутое из МК.
Я эту газету после откровенно непроверенных и скандальных публикаций уже несколько лет стараюсь в руки не брать. Это мой малый соовеобразный протест, если таких протестов- отказов от покупки провокационных СМИ будет тысячи, но и сами редакторы по-другому будут писать и не скандалить на "жареном"
Я практически уверен, зная стиль МК, что на самом деле все было соверешенно не так. Да очевидно протест есть, то описываются ли факты и правильно ли указываются причины происходящих событий. Вот в чем вопрос. источник инфо не надежен.




Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853040
09.02.06 13:38
Ответ на #1853006 | Косик А.В. православный христианинНе показывать

1. Мы не знаем, что именно понадобилось епархиальному начальству, не знаем почему произошла смена настоятельницы (тем более, матушка Елисавета (Крючкова) - человек замечательный). На основе публикации в скандальной газете рассуждать и строить догадки не стоит, можно только подождать официальных комментариев.

2. Другое дело, сам факт назначения в настоятели(ницы) чужого для общины человека - факт грустный. Ведь монашекая община - в большей степени чем приход - это семья. А родным, тем более главой семьи по указу не становятся. Во вновь открывающийся (либо разваленный) монастырь настоятеля естественно назначают "сверху" - чтобы он создал новую духовную семью. А когда живая община уже есть - дело гораздо щепетильнее.

В.С.


Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1853006
09.02.06 13:25
Ответ на #1852966 | Наталья. Я. православный христианинНе показывать

а Вы думали, батюшки сестер будут защищать?Смотря на чьей стороне батюшки.Этот батюшка мудро встал на сторону епархиального начальства, которому понадобилось имущество...Виноват, не знаю, имущество или нет, но что-то понадобилось.
Знаете, есть метод решения проблем "ЖЕРТВА ВСЕГДА ВИНОВАТА".Изнасилованная виновата потому что поздно по улице ходит и откровенно одевается, ограбленный виноват что деньги с собой носит и не занимается кунфу, а Марфо -Мариинские сестры виноваты тоже - они не смиренные, лезут не в свое дело - их ведь дело смиряться, правда? а выгнанная матушка тоже виновата, - не воспитала смирения....Ждем дальнейших комментариев?


Ларина Е.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852988
09.02.06 13:20
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Вопию к руководству РПЦ. Проясните ситуацию.

Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852976
09.02.06 13:17
Ответ на #1852797 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

А то что новая настоятельница не монахиня, скорее всего будет исправлено в ближайшие дни. Постригут и оденут крест "по должности" - вот и все.
Отче, 5 баллов! :))


Наталья. Я.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #53340
Сообщение: #1852966
09.02.06 13:15
Ответ на #1852797 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Я очень прошу прощения, уважаемый Георгий Николаевич. Я не собираюсь судить, но, воля Ваша, со стороны Ваш пост выглядит более, чем странно.

/По словам сестер милосердия, в колледже вовсю распродается оборудование: столы, стулья и компьютеры****

Их то какое дело? В хозяйственную деятельность вмешиваться им не разрешено. А монахиням - даже рассуждение на эту тему не полезно./

Там проходит учебный процесс (по крайней мере из статьи я так поняла)? Т.е., допустим, я преподаю в школе и вдруг вижу, что из нее стали выносить парты, глобусы и т.п. Ваша точка зрения, что я должна на это молча смотреть? Я ж не завхоз, а учитель...так что ли? А если из под меня стул будут вытаскивать - тоже молчать? Нормальненько...

/Кстати видно из статьи, что все что происходит в обители делается по благословению священноначалия - архиепископа Арсения, который управляет городскими приходами и монастырями в Москве и архиепископа Алексия, который курирует монашество в РПЦ. /

Это действительно видно из статьи. И что это объясняет или доказывает?

/А то что новая настоятельница не монахиня, скорее всего будет исправлено в ближайшие дни. Постригут и оденут крест "по должности" - вот и все./

Вот это меня просто убило наповал! Я верующая, крещенная, хоть и невоцерковленная. Всегда была уверена, что прийти к какой-либо должности, кроме "двор убирать" в любом деле возможно только имея соответствующее образование...А это ведь монастырь!!! Там не только образование, а вера, образ жизни....в общем, если мы говорим о духовных вещах, то для меня априори, что к этому надо идти...ну, или чудо...А тут...ни того, ни другого...Мало того! Вы...вы! воцерковленный! говорите: "Постригут и оденут крест "по должности" - вот и все"...Делов-то, да? Ну, давайте любую женщину с улицы пригласим, пострижем, крест оденем? Не выйдет? А у кого вышло? И КАК ЭТО У НЕЕ ВЫШЛО?

В общем, с утра, как тему увидала, с нетерпением ждала именно комментария духовенства...Обидно, извините.



Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852931
09.02.06 13:06
Ответ на #1852797 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

лучшая монахиня - это киборг.

Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #53340
Сообщение: #1852897
09.02.06 12:55
Ответ на #1852797 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать

Преп. Амвросий Оптинский Их то какое дело? В хозяйственную деятельность вмешиваться им не разрешено. А монахиням - даже рассуждение на эту тему не полезно.

Сергий НилусВспомнился эпизод из книги С. Нилуса "Сила Божия и немощь человеческая" монах Феодосий (будущий оптинский схиигумен Феодосий) очень даже вмешался в хозяйственную жизнь монастыря, когда увидел, что разворовывают воск.

Примечательно, что старец Амвросий Оптинский, под духовным руководством которого находился Феодосий, не выговорил ему за то, что "вмешался" и вывел на чистую воду воров из мелкого начальства. (Кстати, о том, что из монастыря продают ураденный воск монах Феодосий узнал от еврея, которого подобные поступки тоже раздражали).


Окончание статьи не нуждается в комментариях.
Это верно - доказательств "сребролюбивости владык" не приведено.


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #53340
Сообщение: #1852797
09.02.06 12:26
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Я служу в монастыре. В женском. Мне известны некоторые аспекты дисциплинарной практики и вообще некоторые моменты из статьи напоминают мне о проблемах нашего женского монашества:
Разберем их.

На днях новой настоятельницей обители стала светская женщина, без монашеского пострига****
Настоятельница не уважает монахинь***

Это весьма распространенное явление - высокомерное отношение монашествующих к мирянам. Мне приходилось слышать такие слова из иноческих уст: "Да кто она? Она - простая бабка!" И было очевидно, что монашеский путь в смирении должен лежать, а не в гордыне. Совершенно очевидно, что и здесь мы имеем то же самое явление.

Так, она ни с того ни с сего заставила одну из монахинь снять облачение и переодеться в мирскую одежду: обычную юбку и светлый платок. Для монахини, принявшей постриг, это равносильно унижению.****

Снятие монашескиой одежды - типичное наказание за провинность в женских монастырях. А унижение - тоже проявление гордыни и тщеславия. Наказание надо переносить без ропота.

По словам сестер милосердия, в колледже вовсю распродается оборудование: столы, стулья и компьютеры****

Их то какое дело? В хозяйственную деятельность вмешиваться им не разрешено. А монахиням - даже рассуждение на эту тему не полезно.

Окончание статьи не нуждается в комментариях. Люди судят в меру своей греховности. Это они, будучи обладателями собственности, непременно использовали бы ее для обогащения. И допустить, что возможно другое, благочестивое ее использование для них немыслимо. А цель грязных инсинуаций все таже - очернить церковную иерархию, епископат РПЦ.

Кстати видно из статьи, что все что происходит в обители делается по благословению священноначалия - архиепископа Арсения, который управляет городскими приходами и монастырями в Москве и архиепископа Алексия, который курирует монашество в РПЦ. А то что новая настоятельница не монахиня, скорее всего будет исправлено в ближайшие дни. Постригут и оденут крест "по должности" - вот и все.

Так что монахиням не следовало заниматься пикетами, и тем более привлекать на свою сторону МК. Боюсь, что за этот пикет они получат новые дисциплинарные взыскания. Да и преждней настоятельнице может попаcть - не воспитала смирения в сестрах обители.


Косик А.В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852758
09.02.06 12:14
Ответ на #1852141 | Дионисий Т. православный христианинНе показывать

далеко не первый разгон женского монастыря.Судя по западноукраинской фамилии новоназначенной "игуменьи" ничего хорошего ждать не приходиться.

Роман В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852751
09.02.06 12:10
Ответ на #1852706 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

Андрей, я разделяю понятие "еврей" и "жид"
В постинге имел ввиду врагов Православия, а не нацию в целом. Если Вы видите возможность двоякого истолкования его содержимого, удалите или исправьте его


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #53340
Сообщение: #1852706
09.02.06 11:59
Ответ на #1852567 | Роман В. православный христианинНе показывать

Мне кажется, все это грязная провокация поганой жидовской газеты

"Как хорошее вино иногда скрыто в плохой бочке, так из уст иудея порой исходит истина" - испанский король Педро. Илья Эренбург и еврейский вопрос
Хотя иногда эту фразу вкладывают в уста герцога Гиза


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852642
09.02.06 11:42
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Пургу светская пресса, любящая скандалы - а это ее хлеб - поднимать умеет - это мы знаем.
Но матушка Елисавета - человек дивный и совершенно не конфликтный... Почему ее сместили? Где она сейчас?
В.


Роман В.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852584
09.02.06 11:26
Ответ на #1852539 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Да не монахи распоряжаются этим имуществом, плюс это памятник архитектуры, охраняемый гос-вом. Даже если поверить паскудникам из МК и предположить, что архиереи решили поживиться потихому, то придется им делиться с кучей народу, который помалу точно не берет. Вопрос: у Церкви что, мало способов заработать больше с меньшими трудозатратами? МК-это сборище негодяев, их публикации- гнусные фальшивки, наверняка проблема лежит совсем в иной плоскости

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #53340
Сообщение: #1852539
09.02.06 11:12
Ответ на #1852524 | Марина Щербак православный христианинНе показывать

Можно предполагать, что Храм отдадут только
ПРИ ОТКАЗЕ ОТ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО !!!


Марина Щербак
Марина Щербак

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852523
09.02.06 11:08
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Можно предположить, что идет борьба за храм, который никак не отдадут обители, - тот храм, который возвела на собственные средства Елизавета Феодоровна. Его должны были передать монахиням к новому 2005 году.

Мелихова Юлия

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852448
09.02.06 10:45
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Господи, укрепи Церковь Твою Святую Православную! Господи, избави от разорения обитель, не остави, Господи, чад Твоих!
Святая Преподобная мученица Елизавета и инокиня Варваро - укрепите силы монахини Елизаветы, инокинь и детей из приюта!
Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи. И не остави их погибнути нас ради грешных.


Ларина Е.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852436
09.02.06 10:39
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Ради Бога. Все имеющие сан и владеющие достоверной информацией - ответьте!!!!

Рудаков Сергей Владимирович

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852413
09.02.06 10:32
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Не ужели вы думаете что "Господь не защитит избранных своих хотя и медлит защищать их. Сказываю вам что подаст им защиту вскоре" Евангелие. Мы ведь не знаем всей полноты картины и ситуации и поэтому наши высказывания может быть верны лишь отчасти, а может быть даже и неверны в принципе. Давайте делать вещи от которых что-то в этой ситуации зависит и может изменится. Я имею ввиду самые банальные и обыденные вещи- пост и молитву. Спаси Господи!

Дмитрий Викторович П.
Дмитрий Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #53340
Сообщение: #1852312
09.02.06 09:59
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

ох уж этот Сергей Бычков..честно говоря, его публикации (а собственно, кроме него в "МК" на церковные темы и не пишет, видать он "спец") никакого доверия не внушают.



Дина Мих.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852219
09.02.06 09:23
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

А что - и ТАК бывает???????????????

Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852151
09.02.06 08:40
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Что говорят на других форумах по этому вопросу:

...Настоятельница Марфо-Мариинской обители Елизавета (в миру - талантливейший журналист "Радио России" Майя Крючкова) еще в конце 90-х годов была зверски избита "неизвестными" лицами на территории двора обители. Избита в отместку за неуступчивость территории (как она сама в одном из интервью говорила). В результате нанесенных травм (кроме тяжелого сотрясения мозга, повреждения почек) у нее образовался диабет. Преступники так и "не нашлись". Эконом обители монахиня Марфа уже две недели назад сообщала, что матушку больше не увидят те, кто захочет ее увидеть. У меня есть опасение, что монахиня Елизавета находится в серьезной опасности. Думаю, что журналистское сообщество имеет право и обязано требовать от священноначалия всей полноты информации о происходящем на территории обители - вплоть до организации пресс-конференции...

...А Сергею Бычкову следовало бы знать, что монахинь в обители было три. Остальные сестры не в монашеском постриге, а многие из них просто миряне, которые дали обет милосердия и несли послушания как миряне.
ЧТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ С ДЕТЬМИ ПРИЮТА - ЭТО ВТОРОЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС. КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ИНТЕРЕСЕН ПРОКУРАТУРЕ И ОРГАНАМ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #53340
Сообщение: #1852146
09.02.06 08:36
Ответ на #1851214 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Скорее всего. так оно и есть.
Обитель влачила жалкое существование -
не по своей вине. Помните загадочную кончину
архимандрита Германа ???


Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852141
09.02.06 08:29
Ответ на #1851214 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Ну, чего-то пока лица в священном сане-то молчат и не комментируют ситуацию...

Дионисий Т.
Дионисий Т.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852140
09.02.06 08:28
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Нормальные "рыночные" отношения. Сейчас все что не приносит денег выводят в район "Южное Бутово", заводы просто банкротят, выкидывают людей на улицу, а потом продают здание и землю, а тут такое здание "пропадает"... Особо интересна вся эта возня на фоне "борьбы" за помещение и храм в р-не Сокольников...

Вадим Владимирович Соболев

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1852124
09.02.06 08:10
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

И что из этого правда?
Господи, помилуй!


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1851214
08.02.06 20:06
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Так... Монахолюбец МК защищает монахинь от произвола светского лица. Что бы сие означало?

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #53340
Сообщение: #1851057
08.02.06 18:50
Ответ автору темы | Богданова Анна православный христианинНе показывать

Господь Милосердный!

Скорее комментарии православных, владеющих точной и адекватной информацией! :0(



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Высказывания 381

А ты, встав на молитву, представь себе, что Христос пришел на землю, Суд завершен.

20 марта 2019 в 12:16Андрей Рыбак
Дарите друг другу нетварную Любовь. Чудо проявленное во время фотографирования. В руках старца Ефрема Катунакского находятся четки, по которым он творил Иисусову молитву. Они просияли нетварным Светом ... читать далее »

Катастрофы 218

Время большого брата

19 марта 2019 в 12:54Андрей Рыбак
Время большого брата С 1 июля время большого брата Священник Александр Хлебников "Они рождаются,растут в грязи, в 12 лет начинают работать,в 20 лет женятся, в 30 уже немолоды,к 60 обычно умирают. ... читать далее »

Святые 130

Одна добрая Мысль равна многочасовому Всенощному бдению. Паисий Святогорец

18 марта 2019 в 09:36Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Одна добрая Мысль равна многочасовому Всенощному бдению. Паисий Святогорец читать далее »

Афон 84

Иеромонах Симон (Бескровный). «Рабы ума и победители смерти» - справочник духовных лекарств

17 марта 2019 в 11:09Андрей Рыбак
Книга. Рабы ума и победители смерти. Монах Симеон Афонский Иеромонах Симон (Бескровный). «Рабы ума и победители смерти» - справочник духовных лекарств Проф. Игорь Рябко рассказывает о книге иером. ... читать далее »

Лица 392

Между небом и землёй. Фильм рассказывает о нелегкой повседневной жизни матушки Агафьи

16 марта 2019 в 16:51Андрей Бузик
Агафья Фильм рассказывает о нелегкой повседневной жизни матушки Агафьи старицы-монахини из ярославской глубинки. В селе где живет она не осталось местных жителей, кто умер, а кто в поисках лучшей ... читать далее »

Интересно 439

Первая русская Антарктическая экспедиция Ф.Ф. Беллинсгаузена и М.П. Лазарева.

16 марта 2019 в 11:11Андрей Рыбак
Первая русская Антарктическая экспедиция Ф.Ф. Беллинсгаузена и М.П. Лазарева. 2 декабря 1982 года океанографические исследовательские суда (ОИС) «Адмирал Владимирский» и «Фаддей Беллинсгаузен» ... читать далее »

Поиск Святой Руси 177

Святой Дух и Есть Сама Любовь.

16 марта 2019 в 08:12Андрей Рыбак
Радуйтесь! Бог посетил нас Своей Любовью Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь. Святые Апостолы и все святые в Любви просиявшие молите Бога обо мне. [Ин 4:24] Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему ... читать далее »

Песни 5

Димаш отказался от участия в The World’s Best!

15 марта 2019 в 00:10Андрей Рыбак
Димаш Кудайбергенов Димаш отказался от участия в The World’s Best! Димаш спел песню из Титаника. Dimash Titanic - My Heart Димаш спел легендарную песню "Earth song" читать далее »

Акафисты 173

Акафист и Каноны Пресвятой Богородице пред иконой «Державная»

14 марта 2019 в 15:48Андрей Бузик
ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ «ДЕРЖАВНАЯ» Акафист Пресвятой Богородице пред иконой «Державная» Память: 15 марта (02 марта ст. ст.) Утвержден для общецерковного использования. Кондак 1 Избранней от всех родов ... читать далее »

Воины 283

Начало восстановления Отечества!

14 марта 2019 в 11:51Андрей Рыбак
Начало восстановления Отечества! Начало восстановления Отечества! Сбор подписей за возврат суверенитета и территориальную целостность Великой страны: ... читать далее »

Горные лыжи

Юлия Плешкова - двукратная победительница сахалинского этапа Кубка Азии в супергиганте

Россиянка Юлия Плешкова выиграла сегодня и вторую гонку в супергиганте этапа Кубка Азии по горнолыжному спорту на трассе СТК "Горный воздух" в Южно-Сахалинске. Её преимущество над серебряным призером ... читать далее »

Велоспорт

Ольга Терентьева и Руслан Боредский победители международных соревнований по маунтинбайку  Жемчужина моря-2019 

17 марта в Кабардинке завершились международные соревнования по велоспорту-маунтинбайку в дисциплине кросс-кантри "Жемчужина моря-2019". В первый день на старт вышли женщины и юниоры. Золотую медаль в ... читать далее »

Календарь 2043

20 марта. Священномучеников, в Херсонесе епископствовавших. Препoдобного Павла Препростого.

19 марта 2019 в 15:18Андрей Бузик
7 марта по старому стилю / 20 марта по новому стилю среда Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Священномучеников, в Херсонесе ... читать далее »

Общий 1091

Объявляю войну современным СМИ, нравственно уничтожающим Россию.

19 марта 2019 в 10:39Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Я объявляю вам войну! Екатеринбургский общественный деятель, меценат и автор фильма "Оболганный Государь. Правда о последнем Русском Царе" - Сергий Алиев, ... читать далее »

Праздники 248

Торжество Православия.

17 марта 2019 в 16:03Андрей Бузик
Ежегодно по окончании первой недели Великого поста христиане отмечают праздник Торжество Православия, созданный в память о том дне, когда православная церковь отвоевала право почитания икон и навсегда ... читать далее »

Детям 500

Про двух жадных медвежат Сказка в стихах

17 марта 2019 в 09:42Виктор Шамонин
Медвежата Про двух жадных медвежат (СКАЗКА В СТИХАХ В НОВОЙ РЕДАКЦИИ) Был июль и жаркий день, Загрустил у речки пень, И ворона та грустит, На пеньке она сидит. Только двое медвежат, Тим и Том, в ... читать далее »

Стихи 625

Неожиданное чудо

16 марта 2019 в 16:36Андрей Бузик
иконе Божией Матери Знамение Златоустовской Неожиданное чудо Старик, купец замоскворецкий, Холерой страшно заболел. Был вид его – почти мертвецкий, Когда престранный сон узрел. Вновь, в ... читать далее »

История 438

Тамошние монахи творят чудеса храбрости и сильно бьют немцев

16 марта 2019 в 10:31Андрей Рыбак
Тамошние монахи творят чудеса храбрости и сильно бьют немцев 28 ноября 1581г. безрезультатно завершилась осада польскими войсками Печерского монастыря под Псковом во время третьего похода Стефана ... читать далее »

Молитва 270

Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небесех...

15 марта 2019 в 15:35Андрей Рыбак
Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небесех, и нас на земли сподоби чистым сердцем Тебе славити Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небесех, и нас на земли сподоби чистым ... читать далее »

Патерик 148

Человек, покамест не узнает большего, доволен тем малым, что имеет. Он подобен петуху

14 марта 2019 в 22:03Андрей Рыбак
При Силуан Афонский Человек, покамест не узнает большего, доволен тем малым, что имеет. Он подобен петуху деревенскому, который живет на малом дворе, видит немного людей и скота, знает десяток своих ... читать далее »

Музыка 132

Анастасия Тюрина - Валенки

14 марта 2019 в 14:53Андрей Рыбак
Анастасия Тюрина - балалайка Анастасия Тюрина - Валенки (концертная вариация на тему русской народной песни). читать далее »

Иконы 232

Чудотворная мироточивая икона Божией Матери Умиление Локотская

14 марта 2019 в 11:30Андрей Рыбак
икона Божией Матери Умиление Локотская в Минске Чудотворная мироточивая икона Божией Матери Умиление Локотская читать далее »

Лыжи

Екатерина Мальцева - бронзовый призер этапа Кубка Европы в Грузии

В Гудаури завершился очередной этап Кубка Европы в ски-кроссе. Бронзовую медаль там удалось выиграть россиянке Екатерине Мальцевой. В воскресном финале Екатерина снова, как и накануне, противостояла ... читать далее »

Авиация

Два экипажа красноярской авиакомпании "АэроГео" отправились на Северный полюс.

Два экипажа красноярской авиакомпании "АэроГео", партнёра Русского географического общества, отправились на Северный полюс. Место, где во все стороны - только юг, где в природе безраздельно правит ... читать далее »

Предание 157

Силы души человека

19 марта 2019 в 13:08Андрей Рыбак
Сын Человеческий Силы души человека 1. Разумная сила души (γνωστικον, rationale) также именуется словесной, мыслительной и познавательной. Она признается ... читать далее »

Картины 82

Живопись Генриха Ипполитовича Семирадского

18 марта 2019 в 16:38Андрей Бузик
Генрих Ипполитович Семирадский (1843-1902) — польский и русский художник, один из крупнейших представителей позднего академизма. (автопортрет) В период расцвета авангарда Семирадский был забыт. Музеи ... читать далее »

Еда 321

Постные вертуты

17 марта 2019 в 11:36Андрей Рыбак
Постные вертуты Постные вертуты Постные вертуты Во время поста, помимо мясных и молочных продуктов из рациона так же необходимо полностью исключить яйца, но это не означает, что в этот период на ... читать далее »

Жития 216

Полеты над Северной Фиваидой.

16 марта 2019 в 16:54Андрей Рыбак
прп. Нил Сорский Полеты над Северной Фиваидой. Фильм. Нило-Сорская пустынь читать далее »

Церковь-Община 563

Покорность Богу. От Меня это было.

16 марта 2019 в 13:37Андрей Рыбак
Учись смирению и кротости Покорность Богу. Пестов Николай читать далее »

Мир 274

Малороссы и великороссы. Статья философа В.В. Розанова

16 марта 2019 в 10:19Андрей Рыбак
философ В.В. Розанов Малороссы и великороссы. Статья философа В.В. Розанова (1902) Впервые опубликовано в «Новом времени» №9297 21 января 1902 года. Я знаю в Петербурге одну великорусскую и притом ... читать далее »

Здоровье 343

Весенняя чистка печени

15 марта 2019 в 13:02Андрей Рыбак
Весенняя чистка печени СОВЕТЫ ДЛЯ ВЕСЕННЕЙ ЧИСТКИ ПЕЧЕНИ (Все чистки организма проводятся по рекомендации врача) - Пейте чистую воду, добавляя на один стакан сок половины лимона. Лимонный сок ... читать далее »

Фото 74

Храм в осенних листьях

14 марта 2019 в 16:18Андрей Рыбак
Храм в осенних листьях Храм в осенних листьях Найди в ближнем хотя бы одну добрую черту, качество, которого у тебя нет, и по этой положительной черте цени, люби, восхищайся, радуйся и воспринимай ... читать далее »

Технологии 223

ВС России начали разработку суверенного интернета

14 марта 2019 в 12:12Андрей Рыбак
ВС России начали разработку суверенного интернета ВС России начали разработку суверенного интернета В Вооружённых силах России приступили к созданию суверенного интернета. Отмечается, что закрытая ... читать далее »

Писание 63

Псалтирь

12 марта 2019 в 11:35Андрей Рыбак
Псалтирь Псалтирь Псалом 1 Псалом Давида. Пс 25, 4 Иер 15, 17 Притч 10, 30 1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, Нав 1, ... читать далее »

Велоспорт

Маунтинбайкер Антон Синцов стал победителем международной гонки в Вальядолиде

17 марта 2019 года в северо-западе Испании маунтинбайкер Антон Синцов выиграл международную гонку "Гран-при Вальядолида де Ботта", в которой приняли участие 83 спортсмена из Испании, Польши, Франции, ... читать далее »

Каякинг

Видео с прошедшего в Перми каяк-контеста "Мартовский снег"

Видео с прошедшего в Перми каяк-контеста "Мартовский снег" Еще одна поездка сезона завершилась   Пермь: читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru