Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Христианство и реинкарнации. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Христианство и реинкарнации.
Круглов Сергей
Круглов Сергей

невоцерковленный верующий
Тема: #5322    01.11.00 19:06    Просмотров: 2019 [3]

Сообщений: 13    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Существуют ли прошлые жизни?

Есть ли у человека прошлые жизни или жизнь дается человеку всего один раз? На этот вопрос Церковь дает однозначный ответ: "один раз". Данное мнение базируется на том, что ни в Ветхом, ни в Новом Заветах ничего подобного не упоминается, а также на некоторых косвенных цитатах не из непосредственно Евангелия или Ветхого Завета, а из посланий апостолов, которые не являются записью слов самого Сына Божьего.

Утверждающие подобное люди напоминают средневековых деятелей науки, признававших существование только семи металлов, тех, которые были упомянуты в Библии. Остальные металлы они пытались представить в виде комбинации, сплава известных семи. Отсюда очевидным образом проистекал застой в науке, который нелегко было преодолеть ученым новой волны, ведь против них была Церковь.

Сейчас нам это кажется смешным и нелепым. На сегодняшний момент это невозможно - скажете вы. В области науки - да, но не в области религии с ее закоснелым догматизмом.

Что такое догматизм? Догматизм - это слепая приверженность старым убеждениям, не подвергаемым сомнению, принимаемым на веру. Те, кто называет себя христианами, считают даже за величие слепо верить в бездоказательное, отгоняя сомнения, которые лишь указывают, что дух их не спит и чувствует отклонение от истины в некоторых убеждениях.

В попытке убедить Вас в реальности прошлых жизней я не буду приводить в качестве доводов отличные взгляды некоторых религий на этот вопрос, не буду я также и упоминать случаи воспоминаний о своих прошлых жизнях, имеющих место в редких случаях. Все это известно и тем не менее не переубедило христиан. Я же хочу попытаться доказать вам существование прошлых жизней исходя из идей само'й христианской религии.

В представлении христиан (да и не только) Бог - совершенен. Ему не присущи ни несправедливость, ни произвол. Каждому человеку воздается по заслугам, воздаяние всегда точно отмеривается. "Что посеешь, то и пожнешь" и вместе с тем "Сеющий ветер пожнет бурю" - без двусмысленностей сказано Сыном Божьим. Сеющий зло не пожнет добро, но и сеющий добро не пожнет зло! Пожать придется только то, что посеяно, причем сторицею.

Отсюда прямо, без двусмысленностей вытекает, что судьба каждого человека предопределяется только его деяниями. Если человек испытывает страдания или удары судьбы, значит они были им заслужены. Однако, если допустить, что человек живет один раз, то дети должны рождаться совершенно невинными. На них нет ни одной вины, ведь их жизнь только началась, они просто еще не имели возможности согрешить. Отсюда естественным образом получается, что все дети должны появляться на свет в одинаковых условиях, одинаково здоровыми. Но опыт нашей жизни убеждает нас в том, что это умозаключение совершенно не соответствует действительности. Один ребенок рождается здоровым и богатым, а другой - больным и бедным, если вообще не рождается инвалидом, неспособным к полноценной жизни. Или, к примеру, один рождается в верующей и праведной семье, а другой - в семье алкоголиков, жизнь которых заполнена пьянством, руганью и драками. Бесспорно, что второй из этих детей, с малых лет привыкший к такой распущенной жизни, вряд ли сможет вырасти таким же, как и первый. Разумеется, бывают и исключения, но они весьма редки.

Естественно, многие попытаются мне возразить (ведь как-то же мирились они раньше с такими мыслями, не могло такого быть, чтобы хоть раз подобные мысли не посещали их). Они скажут: "Бог дарует некоторым людям испытания, в результате которых они, преодолевая их, становятся праведнее." На это я могу сказать: "Во-первых, если ребенок невинен, то куда уж дальше может увеличиться его праведность? Во-вторых, почему опять же люди ставятся в неравные условия? Если выпавшие испытания, например, болезнь, является благом, т.к. идет на пользу духу, то почему эти испытания выпадают не всем? Чем остальные провинились?" На это нечего сказать, кроме: "Такова, мол, Божья воля. Пути Господни неисповедимы..."

Говоря так, верующие и не догадываются, что богохульствуют. В их мнении Бог предстает капризным ребенком, играющим с людскими судьбами как с игрушками. Эта игрушка ему понравилась - он ею с удовольствием занимается, эта - не очень, он на нее обращает мало внимания, а эта по каким-то причинам не понравилась вообще, поэтому выброшена на помойку. Причем сами игрушки не сделали ничего, что бы могло так повлиять на мнение о них играющего. Подумайте над этими словами, если считаете себя верующими.

Единственный вывод, который можно сделать - это тот, что судьба человека полностью определяется его поступками и наклонностями. То есть каждый человек получает такую судьбу, какую заслуживает. И если ребенок рождается больным, значит он это заслужил. А раз заслужил, значит должен был иметь такую возможность, а значит, он уже жил раньше (и, может быть, не единожды).

А что касается авторитета Евангелия в этом вопросе, то в Нем есть такие слова Сына Божьего: "Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не сможете вместить" (Иоан,16:12). То есть в Евангелии написано далеко не все, что Христос мог рассказать. Ведь Евангелие относилось к тогдашнему человечеству с тогдашним уровнем духовного развития. Теперь же ситуация изменилась, потребовалось новое знание, как потребовалось во время оно знание, принесенное Христом. Ведь до Христа был Ветхий завет, но он устарел, поэтому Христос и сообщил человечеству новое по тогдашним временам знание.


Брутский Виктор Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #5322
Сообщение: #115445
05.11.00 08:30
Ответ на #115302 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Ваши аргументы по поводу оккультистов и их трактовок комментировать не стану. Т.к. книгу эту не читал и о то, что человек грешит за свою жизнь не единожды - факт неоспоримый. К тому же не вижу связи между тезисом о том, что человек совершает грехи (один за другим) и отрицанием реинкарнации.

2.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #5322
Сообщение: #115302
04.11.00 22:09
Ответ на #114042 | Брутский Виктор Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, как Вы "изучали" этот текст.
Греческое слово однозначно:‘apax’ — один раз, единожды.
Порой оккультисты, чтобы избавиться от этого апостольского заверения, предлагают понять этот текст «духовно»: мол, речь идет о духовной смерти, о смерти во грехе, а не о смерти тела (Профет Э. К. и Профет Э.Л. Реинкарнация. Утерянное звено в христианстве. М., 1999, с. 123). Но разве единожды человек грешит в своей жизни? «Братия мои!.. все мы много согрешаем» (Иак. 3,1-2). И разве после каждого греха следует суд? Будь оно так – не было бы в Библии книги Иова.
Кроме того, вся глава того Послания, где находится дискутируемая фраза, говорит о некоей новой единократности, противопоставляемой былой и напрасной множественности и повторности.
Читая этот текст, выделите сами эту линию: ветхозаветная скиния “есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего. Но Христос однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Христос вошел в самое небо, не для того, чтобы многократно приносить Себя, иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах. Освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых… И грехов их и беззаконий их не воспомяну более. Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым».
Заметьте этот настойчивый паралеллизм: «как человекам положено однажды,.. так и Христос». Из этой формулы следует, что если бы люди умирали многажды, то и Христу пришлось бы пройти через многократное жертвоприношение. Но это именно тот тезис, который апостол настойчиво и многократно опровергает. Если же Христос страдает лишь однажды, а «человекам положено, как и Христос», то отсюда следует, что павлово «однажды» в Евр. 9,27 не может иметь никакого оттенка сериальности (мол, после конца очередного сеанса воплощения подводится итог каждой из серий). Это место никак нельзя лишить его анти-реинкарнационного звучания.


Виктор Александрович

невоцерковленный верующий

Тема: #5322
Сообщение: #114392
03.11.00 00:29
Ответ на #114357 | Дмитрий Сергеев эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Вся штука в том, что понимать под СМЕРТЬЮ и под ВЕЧНОЙ ЖИЗНЬЮ.\\\

На всех языках мира СМЕРТЬ обозначает одно - ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ, т.е. полное и бесповоротное разрушение. Вечная жизнь - это жизнь длиною в век превышающий срок человеческой жизни, но отнюдь не бессмертие. Длительность этого века определяет Господь. Если Вы укажете мне где в Библии говорится иное - буду благодарен.

\\\Церковь трактует смерть как смерть ФИЗИЧЕСКУЮ.\\\

Пожалуйста приведите источник согласно которого Вы-эзотерик беретесь утверждать ЧТО именно понимает Церковь под смертью.

\\\Но в преведенной цитате имеется в виду так называемая "вторая смерть", понятие которой хорошо знакомо эзотерикам. Человек, в котором "не родиться Христос", не
сохраняет своей личности после смерти, она разрушается после разрушения физического тела. \\\

И у Вас есть свидетели, которые могли бы подтвердить Ваши слова на собственном примере?

\\\Новое воплощение начинается "с чистого листа". В противном случае сохраняется непрерывность сознания после смерти, до следующего перерождения. Это не исключает случаев, когда жизнь на земле действительно дается человеку последний раз, и он более не рождается на Земле, навсегда выпадая из круга перерождений. \\\

Извините, но сказку о перевоплощении души Вы преподносите как факт не утруждая себя доказательствами. Как большинство так называемых эзотериков Вы чувствуете себя уверенно в рамках системы, которую невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Реинкарнация - объект Вашей веры, но не знания. Так причем здесь тема указанная в заголовке?

\\\К сожалению, тема очень обширна и невозможно осветить её в рамках форума.\\\

Когда доказательств нет, говорят именно это:)
Всего Вам доброго.


Дмитрий Сергеев

эзотерик

Тема: #5322
Сообщение: #114357
02.11.00 22:24
Ответ на #114126 | Виктор Александрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."[К Римлянам 6:23]

Апостол знал о чем писал. Вся штука в том, что понимать под СМЕРТЬЮ и под ВЕЧНОЙ ЖИЗНЬЮ. Церковь трактует смерть как смерть ФИЗИЧЕСКУЮ. Но в преведенной цитате имеется в виду так называемая "вторая смерть", понятие которой хорошо знакомо эзотерикам. Человек, в котором "не родиться Христос", не сохраняет своей личности после смерти, она разрушается после разрушения физического тела. Новое воплощение начинается "с чистого листа". В противном случае сохраняется непрерывность сознания после смерти, до следующего перерождения. Это не исключает случаев, когда жизнь на земле действительно дается человеку последний раз, и он более не рождается на Земле, навсегда выпадая из круга перерождений.
К сожалению, тема очень обширна и невозможно осветить её в рамках форума.
С уважением


Олег Троицкий

атеист

Тема: #5322
Сообщение: #114331
02.11.00 21:18
Ответ автору темы | Круглов Сергей невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В их мнении Бог предстает капризным ребенком, играющим с людскими судьбами как с игрушками."

Сергей, земная человеческая жизнь, по большому счету, не есть судьба. Это выбор этой самой судьбы. Очень важный, но главная и больщая часть существования человека - не здесь.
Дети не являются вещью самой в себе, не являются новыми творениями из ничего. Дети - дети своих родителей, родившиеся в определенное время и в определенном месте.


Андрон

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #5322
Сообщение: #114329
02.11.00 21:03
Ответ автору темы | Круглов Сергей невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух ходит где хочет.Какая разница, ну распяли ваше тело или по другой причине вы оставили тело?Дух рожден от духа и если захочет он вновь сделает себе тело.Если вы не станете при жизни единым с духом(Богом), то ваше ЭГО будет искать себе тело столько раз, сколько потребуется, чтобы найти Бога.Сам Дух един и в нем нет ни времени ни пространства.Дух это истина и любовь, присутствует одновременно везде и всегда.Когда этот дух вселяется в тело, он становится обусловленным, т.е. ощущает себя как индивидуальность(ЭГО) и все внешнее-ум, чувства, поступки являются лишь произведением самого ЭГО.ЭГО наблюдает за всем этим и осознает, что существует.Но это наблюдение опасно, тк приводит к тому, что ЭГО отождествляет себя с умом, хотя это просто инструмент, как и рука.Попробуйте как-нибудь понаблюдать за своими мыслями и вы увидите, что вы наблюдатель, а мысли как бы отдельно от вас.Задача в том, чтобы при жизни найти себя в единстве с сутью, а не с умом и тд.Когда вы найдете, то перестанете воплощаться, потому что обретете любовь и сольетесь с Богом.Любовь вы обретете, когда все внешнее не будете воспринимать, как себя.Тогда вы примите жизнь такой, какая она есть и все будете любить, просто отражая в себе.Вы потеряете всякие привязанности и обретете вечную истину-любовь.Сами по себе перевоплощения не имеют значения.Вы можете жить тысячелетиями ине меняться, а можете прозреть очень быстро.

Виктор Александрович

невоцерковленный верующий

Тема: #5322
Сообщение: #114126
02.11.00 11:47
Ответ автору темы | Круглов Сергей невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Сергей.
Вопрос совместимости идеи реинкарнации с христианством решается очень просто. Библия утверждает совершенно недвусмысленно: "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."[К Римлянам 6:23] Смерть - это уничтожение, причем полное и бесповоротное; не страдание, не мука, а УНИЧТОЖЕНИЕ. При этом Новый Завет продолжает мысль Завета Ветхого: "Душа согрешающая, она умрет"[Иезекииль 18:20] Допустимость реинкарнации упраздняет слова Библии т.к. ЗА ГРЕХ ОБЕЩАЕТ НЕ СМЕРТЬ, А ХУДШУЮ ЖИЗНЬ В НОВОМ ВОПЛОЩЕНИИ. Таким образом несовместимость идеи реинкарнации с христианством ОЧЕВИДНА ПО СУТИ И НЕДВУСМЫСЛЕННО. Если бы Вы ознакомились со всеми материалами по данной тематике опубликованными на этом форуме, то не стали бы изобретать велосипед. Однако Ваше сообщение свидетельствует о серьезных проблемах связанных именно с Вами и Вашими претензиями поучать верующих не подтвержденными ни знаниями ни верой. Желая Вам только добра попытаюсь объяснить что я имею в виду. Итак:

\\\"Такова, мол, Божья воля. Пути Господни неисповедимы..." Говоря так, верующие и не догадываются, что богохульствуют. В их мнении Бог предстает капризным ребенком\\\

В данном случае богохульствуете именно Вы так как совершенно безосновательно берете на себя право СУДИТЬ верующих и ДОДУМЫВАТЬ за них ИХ МНЕНИЕ О БОГЕ. Далее:

\\\Отсюда прямо, без двусмысленностей вытекает, что судьба каждого человека предопределяется только его деяниями. Если человек испытывает страдания или удары судьбы, значит они были им заслужены.\\\

Если бы Вы хоть один раз внимательно прочитали Библию, то обнаружили бы такие слова: "судьба человека - от Господа" [Пр. 29.26] Из этого следует, что судьба дается человеку Богом, а не вытекает из его поступков. "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть"[К Римлянам 3:20]

\\\Однако,если допустить, что человек живет один раз, то дети должны рождаться совершенно невинными. На них нет ни одной вины, ведь их жизнь только началась, они просто еще не имели возможности согрешить. Отсюда естественным образом получается, что все дети должны появляться на свет в одинаковых условиях,одинаково здоровыми.\\\

Ваши слова демонстрируют Ваше НЕДОВЕРИЕ К БОГУ И ЕГО СПРАВЕДЛИВОСТИ. Вы прекрасно знаете, что дети не рождаются "в одинаковых условиях,одинаково здоровыми". Но вместо того, чтобы ПОНЯТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ БОЖЬЮ, Вы примериваете СОБСТВЕННЫЕ представления о справедливости на известную Вам реальность. Каждый получает от Бога испытание ПО СИЛАМ и в этом Его справедливость.Теперь о главном.
Вы говорите страшные слова и оправдывает Вас только Ваша молодость. Но даже она не оправдывает Вашу самонадеянность и невежество. Извините за резкость, но Вы сами дали для этого основания. Пример:

\\\Ведь Евангелие относилось к тогдашнему человечеству с тогдашним уровнем
духовного развития. \\\

Если мир был сотворен, то как все сотворенное он может ТОЛЬКО ДЕГРАДИРОВАТЬ. Следовотельно УРОВЕНЬ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА сегодня неизмеримо НИЖЕ времен пришествия Спасителя. Из Ваших слов также следует, что Евангелие писалось НЕ НА ВСЕ ВРЕМЕНА, а "тогдашнему человечеству с тогдашним уровнем духовного развития." Таким образом Вы упраздняете слова Христа:" Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как ТОЛЬКО через Меня."[От Иоанна 14:6] Истина устареть не может! И нет иного пути к спасению кроме как через Христа.

\\\Теперь же ситуация изменилась, потребовалось новое знание, как потребовалось во время оно знание, принесенное Христом. Ведь до Христа был Ветхий завет, но он устарел, поэтому Христос и сообщил человечеству новое по тогдашним временам знание.\\\

Об устарении Ветхого Завета Христос сказал:"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."[От Матфея 5:17]Но согласно Вашей логике сегодня христианство устарело и требуектся НОВОЕ знание. Таким образом Вы посягаете на сами основы христианства, причем смеетесь над ними:

\\\Сейчас нам это кажется смешным и нелепым.\\\

Христиане говорят: "Если кажется - креститься надо". Если Вы все таки найдете время и желание прочесть Библию внимательно и не торопясь, то обязательно обнаружите, что Христос пришел не для того, чтобы принести ЗНАНИЕ, а дабы в отличие от пророков и лжепророков УКАЗАТЬ ЛЮДЯМ ПУТЬ СПАСЕНИЯ ДУШИ В ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА. И подтверждение тому - Голгофа. Апостол Павел учил:
"И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией"[1-е Коринфянам 2:4-8] "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."[1-е Коринфянам 3:19]
Не стану продолжать дабы не утомлять Вас новым для Вас знанием. Примите добрый совет - закройте поднятую Вами тему, хорошо изучите Библию, а уж потом будучи в материале СКРОМНО и БЕЗ ДЕКЛАРАЦИЙ пытайтесь выяснить истину. И дай Вам Бог ВЕРЫ и ВРАЗУМЛЕНИЯ!
С надеждой на понимание
Виктор М.




Брутский Виктор Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #5322
Сообщение: #114042
02.11.00 07:32
Ответ на #113876 | Игорь Лихнякевич пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд Евр9:27

Внимательно (!) изучив (а не прослушав чьё-то трактование) приведённую цитату, кстати ещё много лет назад, я пришёл к выводу, что эти слова вовсе не противоречат принципу реинкарнации, а наоборот - ПОДТВЕРЖДАЮТ!!!

Совершенно верно - однажды, после смерти, человек придёт на Суд.

Заметьте не "...положено однажды прожить...".

Т.е. чаловек из воплощения к воплощению совершенствуется, постигает Премудрость Божью, добро и зло, и... однажды, после смерти - Суд.

Успехов!


Круглов Сергей
Круглов Сергей

невоцерковленный верующий

Тема: #5322
Сообщение: #114016
02.11.00 03:08
Ответ на #113991 | Перминов Юрий Анатольевич пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Вы говорите, что наклонности зависят от генотипа.

А я - наклонности, генотип (у кого родиться), социальная среда (подобное к подобному)
и все остальное зависит только от "заслуг" человека.

Я благоговею перед величием справедливейшего и совершеннейшего Бога, воздающего каждому по делам его - ни больше - ни меньше.


Круглов Сергей
Круглов Сергей

невоцерковленный верующий

Тема: #5322
Сообщение: #114015
02.11.00 03:00
Ответ на #113876 | Игорь Лихнякевич пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если отвергнуть реинкарнации - то Бог получается несправедливым, творящим произвол, играющим их судьбами. Где же здесь пресловутая свобода воли человека? Я считаю такую позицию просто богохульством.

Если принять - все строго и логично (кроме фразы ап. Павла), Бог - истинная справедливость, человек воистину ЧТО СЕЕТ, ТО И ЖНЕТ.

И кстати, как понимать фразу "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой, и увидел, и возрадовался." (Иоанн.8) Значит Авраам был жив в это время? Он уже прошел Суд?
А притча о Лазаре и богаче? Лозарь был в Раю, а родственники богача - жили на земле.

(Кстати, Рай и Ад не противоречат идее о реинкарнации!)

В фарисейском учении говорилось, что праведные после смерти рождаются в новых телах (И.Флавий Иудейская война II, 8) А Иисус говорил: "Тогда Иисус глагола к народом и учеником своим, глаголя: на Моисеове седалищи седоша книжницы и фарисее: вся убо, елика аще рекут вам блюсти, соблюдайте и творите: по делом же их не творите: глаголют бо, и не творят." (Матф.23) - т.е. учение фарисейское верно.

-----------
- Согрешил он или родители его?
- Не согрешил ни он (а не как же он мог согрешить - он же СЛЕПОРОЖДЕННЫЙ), ни родители его, а для того, чтобы на нем явились дела Божьи. (т.е. СОЗНАТЕЛЬНО взятая до рождения миссия).


Перминов Юрий Анатольевич

пятидесятник

Тема: #5322
Сообщение: #113991
02.11.00 00:18
Ответ автору темы | Круглов Сергей невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Сергей!

У Вас получается, что судьба человека зависит от наклонностей (я бы сказал, от генотипа) и от социальной среды. И то и другое человек не выбирает. По-вашему все это дается человеку в наказание или в поощрение за его прошлую жизнь? Этот взгляд, ИМХО, проистекает из ограничености взгляда на мир, из того, что люди видят мир 3-х мерным в пространстве и прямолинейным во времени. Уверяю Вас, тварный мир другой, гораздо сложнее и интереснее маленькой его частички, т.е. нашего "видимого" мира со всеми его миллиардами галлактик. И все это сотворил Бог! Как говорил Эйнштейн, перед Его величием мы можем только склоняться и благоговеть...
Далее, история не циклична и не бессмысленна, она движется к своему славному завершению, где будет царствовать Христос, где не будет больше боли и слез, и Сам Господь отрет последнюю слезу...
Почему этого нет сейчас?
Хотелось бы в двух словах объяснить Вам истину, увы, вряд ли удастся...
К сожалению, мы живем в мире сатаны. Почему Господь долготерпит? Чтобы спаслись еще некоторые, ведб тот, кто идет за сатаной будет уничтожен вместе с ним.
"Все согрешили, и лишены славы Божьей". Да, все. Изначально, от Адама натура человеческая испорчена, разум и чувства его замутнены врожденным эгоизмом. Заметьте, что ребенка приходится долго учить доброму, плохому же его и учить не надо.
Далее, "возместие за грех - смерть". Не больше и не меньше. Все мы ходим по камере смертников, отсчитывая шаги туда - сюда. Но вот вам Евангелие: "дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе". Он уже умер вместо нас, вместо тебя и меня! Аллилуйя и слава Ему! Оставь злые дела, прими Иисуса в сердце, прими этот Божий дар, выди из камеры смертников, дверь уже открыта!
Поверь, это - абсолютная истина, что верующий в Сына Божия не увидит смерти, он узрит Бога. Не верующий же идет в ад, тьму внешнюю, где скежет зубовный. Не будет второй попытки.

Приглашаю так же посетить Альфа-курс, где проводятся дискуссии на эти темы, по средам в 19 часов, по адресу: ул.Краснобогатырская, д.38, стр.2 МХХЦ "Роса". От м."Преображенская Площадь" 4 остановки на любом трамвае.

Мир и благодать тебе от Бога Отца и Господа нашего иисуса Христа.
Юрий.


Литвинов Сергей

православный христианин

Тема: #5322
Сообщение: #113953
01.11.00 22:35
Ответ автору темы | Круглов Сергей невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, приветствую!
Просмотрите тему №5242, я ее недавно открыл. Там мы тоже обсуждаем вопрос о реинкарнации. Возможна ли она.
Серж


Игорь Лихнякевич

пятидесятник
(пресвитер)

Тема: #5322
Сообщение: #113876
01.11.00 19:57
Ответ автору темы | Круглов Сергей невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Сергей.

Чтобы я вам посоветовал, так это почитать книги, посвящённые эсхатологии - разделу богословия, в котором изучается, что действительно Библия говорит о духе, душе, смерти и будущем суде.
Хотя даже одно место Священного Писания опровергает сразу всё, что вы здесь написали.
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд Евр9:27. Однажды означает только один раз. Советую вам отбросить сатанинскую ложь и внимательно изучить, что говорит об этом Бог в Своём Слове.

Игорь


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru