Все благополучие брака основывается на взаимной любви, доверии и уважении, согласии супругов. Сочетанные в браке стали одна плоть, одна душа.
На этом понятии основываются общие их обязанности, именно:
1.Любовь
2.Привязанность и живое участи, сочувствие.
3.Содействие
4.Мир
5.Доверие
6.Верность
(Таинство брака,изд.Сретенского монастыря,2000 г.)
Нужно ли сохранять, такой брак, в котором пропало доверие по причине неверности одного из супругов?
Когда не находишь ни привязанности ни живого участия. Когда цели разные и о содействии можно лишь мечтать?
Нужно ли говорить о том, что и мир в такой семье невозможен. Когда идет игра "в одни ворота".
На форуме бурно обсуждалась тема о сексе. Время от времени пояляются сообщения о супружеской неверности. Которая бывает и в семьях священников, что я считаю все-таки нераспространенным явлением. Каждый человек, так или иначе сталкивался с предательством, изменой. Я думаю ни какого удовольствия и безразличия не возникает, как только ты оказываешься по другую сторону "обманщика". Ни какие деньги, ни какие "социальные моменты" (выгодность общественного положения, вследствии замужества) не могут заменить доверия, любви, верности супруга.
Вероятно в каждой семье происходят подобные явления. Вот простить супруга, согрешившего "по пьяни", "по глупости", и раскаявшегося в содеянном ,единожды возможно и нужно. Но когда это происходит с завидным постоянством, "как стакан воды в жару"...
Возможно-ли и нужно-ли сохранять такой брак?
На моей практике не было ни одного случая "исцеления" от подобной страсти.
Мне не доводилось, читать о святых мужах (Мария Египетская не всчет) оставивших грех и прославившихся этим подвигом.
Кроме того, святые советуют пресекать подобные выходки супруга, вполоть до полного разрыва отношений.
Что делать верующей женщине-супруге в такой ситуации. Получать церковный развод?
А может смириться и жить в этой "грязи"...
Да конечно тогда ей только на Господа уповать и молиться, что б его Господь вразумил, а если сама еще не может молиться тогда лучше всего в церковь о его здравии записочки подавать, и каждый раз как домой войти коротенькую молитву сказать : "Господи помилуй" конечно в один день он не измениться но по ее молитве и по молитве в Храме Господь вразумит ее мужа знаю на своем примере , а терпения ей конечно много понадобиться, тут главное не роптать и терпеть , а Господь поможет. Дай Бог ей силы и терпения.
На мой очень и очень пристрастный взгляд, в данной ситуации за женой никакой "звездности" не замечаю. Вот только работы больше стало, приходиться задерживаться. А муж - свободный. График работы позволяет по три-четыре дня в неделю дома находиться. Чем занимается? Как мы, подруги, видим: смотрит телевизор, читает про автомобили журналы разные. А знакомая домой возвращается поздно - сразу к раковине, посуду мыть. Потом подстирать что-то на детей, погладить, проверить уроки, ужин приготовить. А еще надо детей в секции водить - тоже мамина забота. А муж - он только ножкой топает: раз ты у меня такая "крутая", валяй, вкалывай...
Но это не офф-топ, это я все к тому клоню, что в этой конкретной семье мужчина должен подумать о том, какое место он занимает в доме, хозяин ли, несет ли ответственность за жену, является ли ей поддержкой и опорой (а подруге сейчас нужна не только физическая помощь, но и моральная!). Но пока, судя по всему, муж в обиде, в досаде... Чем закончится у них - не знаю. Переживаем. Девушка, правда, молодец: на мужа не жалуется ни нам, ни кому бы то ни было. Терпит.
А я все смотрю и думаю: хорошо, у них дочки, от мамы наберутся хозяйственных премудростей. А был бы сын, поди, быстро бы выучился на диване лежать, жалеть себя, что ни карьеры, ни денег, и жизнь не задавалась... Вот от таких "страданий" и на сторону тянет: авось там пожалеют, авось, там не заставят от дивана отрываться...
"У меня вот сейчас история странная. Приятельница пошла на повышение, зарплата - в рост, можно с долгами расплатиться, от людей- уважение.
Рядом муж. Хороший человек, незлой. Но ходит и рычит на жену, что она - вверх, а он на месте. Ему бы порадоваться за нее. Куда там! Каждый вечер шпыняет: то - не так, это - не эдак... Вот чешу в затылке: а ну как сейчас подвернется добрый молодец со словами ласковыми, с уважительным отношением, и полетит муж в ту самую мусорную корзину. "
А мне кажеться тут не мужу надо призадуматься над собой, а жене . Мы ведь сами не замечаем как привозносимся над близкими когда у нас успехи в работе или карьере , а Господь нас смиряет. И конечно в первую очередь с помощью наших близких самых, дорогих. Если поймем кто нас смиряет на самом деле нам на пользу пойдет, а не поймем , "и полетит муж в ту самую мусорную корзину" , а это нам только во вред. Самое трудное в этом понять , в чем ты не прав , что в измениловсь в тебе после этого карьерного роста и как ты сам себя стал вести дома,что в твоем поведение ущемляет твоего мужа .Когда прийдет понимание появиться и взаимопанимание между мужем и женой.
Простите меня.
Инна, я выражаю вам свое уважение и солидарность.
Считаю что человек должен отвечать за свои действия (голова в ответе за то куда садится з..).
Все искушаемы, но кто-то искушаем мыслью, а кто-то идет дальше...
***Вот здравая мысль. Ерунда всё про то, что мужиков "всегда тянет на сторону", что надо "давать свободу".***
Здравствуйте, Инна.
За "здравую мысль" спасибо, но ... Я сейчас стрелки переведу. Это не ерунда. Их действительно тянет на сторону. Я вот только полгода сижу дома (с дочкой маленькой), и как же меня тянет на сторону. И думаю, жто - как раз норма, как перестанет тянуть, так мне и конец, как мужику. Вопрос только в том "зачем тянет?".
Я вот только что пообщался с одним дядькой. Его тоже тянет от семьи. Он предприниматель и занимается восстановлением храмов. А это ведь не только субботники, это и рабочие контакты с самыми разными людьми. В нерабочее, естественно, время. Проблема в том, что жену тянет следом. Или толкает, уж не знаю. Ну он и таскает ее за собой. А если не таскает - ревность жуткая. И совершенно неважно что он не с женщинами уединяется и по делу. Она хочет вместе и имеет право. И вот вчера вместо делового разговора получились посиделки. И уже он - злится. К чему это может привести?
- Ты куда Одиссей? От жены от детей!
- Шла бы ты домой, Пенелоппа.
Анатолий.
И правильно делает жена, что ревнует! Нечего по другим "сёстрам" ходить! Что это ещё такое. Когда человек ревнует, всегда есть поводы для этого.
Душевная близость должна быть между мужем и женой, а не с людьми на стороне.
"Брак-то ведь уже разрушен. Вопрос теперь не в том, «нужно ли сохранять?», а в том, есть ли смысл строить новый на пепелище.
Ради чего? Ради детей? А не оправдаете ли Вы своим смирением, терпением, прощением в глазах детей такое поведение отца?
Не хочу ничего советовать, но я считаю, что в такой ситуации развод больше нравственно, оправдан, чем продолжение этого лицемерия. Да и святые не зря советовали.
Бог Вам в помощь и вразумление.
Анатолий"
Вот здравая мысль. Ерунда всё про то, что мужиков "всегда тянет на сторону", что надо "давать свободу". Это светский подход. Мы же люди верующие. И если муж верующий, то он должен был понимать, что он творит - своими руками губит брак. Есть ли с его стороны желание строить отношения?
Измена - это не нормально. Это ужасно, и я не знаю, как брак может выдержать такой удар. Наверное, только героические жёны могут. Не утешайте себя мыслью, что это норма - не слушайте светских людей. Есть мужья, ни разу не изменявшие жене и не мыслившие такого. Но всё же - муж больше вредит себе, чем Вам - на вас ведь нет смертного греха.
Молитесь, и Господь утешит Вас. Расскажите в молитве о всех своих переживаниях, страданиях - и он услышит и устроит всё как лучше.
"Кто не довольствуется своею женою, тот не может спастись, но неизбежно погибнет, хотя бы имел тысячи добродетелей. В самом деле, блуднику невозможно войти в Царство Небесное; а тут уже не блуд, но гораздо более — прелюбодеяние… Если многие и от своей жены воздерживаются, когда наступает время поста или время молитвы, то какой огонь собирает на себя тот, кто не довольствуется даже своею женою, но имеет еще связь с другою? Если отпустившему и отвергшему от себя свою жену не позволяется сопрягаться с другою, ибо это прелюбодеяние, то какой грех делает тот, кто, имея в своем доме жену, приводит еще другую? Пусть же никто не позволяет оставаться такому недугу в своей душе, но пусть всякий с корнем исторгает его. Прелюбодей не столько вредит жене, сколько самому себе.
Отсюда происходит множество бедствий, разрушающих домы, и множество раздоров; от этого иссякает любовь и уничтожается благорасположение. Как невозможно, чтобы человек целомудренный презирал свою жену и когда-нибудь пренебрег ею, так невозможно, чтобы человек развратный и беспутный любил свою жену, хотя бы она была прекраснее всех.
Хочешь ли узнать в точности, как велико это зло? Представь, какую жизнь ведут те, которые подозревают своих жен, как неприятна им пища, неприятно питье. Им кажется, что стол их наполнен отравами, и как от заразы, бегут они от своего дома, исполненного бесчисленных зол. Нет у них сна, не приносит им спокойствия ни ночь, ни общество друзей, ни самые лучи солнца...
Святитель Иоанн Златоуст († 407)"
Я понимаю, что эта тема обсуждалась на форуме, но не могу найти темы, где было бы конкретно написано со ссылками на Соборы, постановление и пр. о воздержании супругов в посты.
Дайте пожалуйста ссылки или цитаты.
***Оправдать можно вообще все, что угодно, было бы желание***
Елена Владимировна, вдумайтесь в слово «оправдать». Уподобить правде, превратить в правду. Оправдать можно все, оправдывать все нельзя. Все можно только простить.
*** Если человек считает, что ради семьи можно претерпеть, он претерпит все***
Ой, не факт. Можно ведь и не понести – сломаться.
***Я знаю браки, которые держатся за счет общего имущества, и развод может лишить женщину материального благополучия. Поэтому - женщина выбирает достаток, но терпит измены или даже скверное обращение с собой.***
Это Вы уже о другом, это ради достатка, а не ради брака.
***отчего только редкие мужчины дорожат семейными отношениями и работают на их укрепление, а большинство даже не задумываются о том, как живут в семье, и где их место***
Оттого, что для мужчины главное – не семья. Господь Адама сотворил для себя, а женщину для Адама.
***Ну что ж его тогда держит в семье? Зачем причиняет столько боли супруге? Если безраличен к ней, отчего не уходит?***
Ну что я могу тут сказать. Не знаю. Вспомните вариант оправдания охотничьим инстинктом. Кому он еще, кроме Ирины, нужен в мужья такой охотник? Ну вот. А самому носки себе стирать неохота. А может он на самом деле только ее и любит.
С уважением, Анатолий.
***Понимаю :) Обычная бытовуха. Жалко, что всё так происходит***
Бытовуха? Светлана, эта бытовуха однажды дошла до того, что мне благословили разводиться. Никто не верил, что я не сломаюсь. Но я не об этом. Это был пример, как можно начать оправдывать все что угодно. А стоит только начать…
***Есть мужчины, которые не понимают женскую ревность совсем. Она у нас другая, видать. Они не понимают, чего особенного происходит, отчего летят подушки и хмурятся брови :)***
Да уж, для полного счастья мужикам, только женскую ревность не хватает понимать.
Все остальное давно понятно.
Чего тут понимать. ИМХО: Плохо человеку, пожалеть ее надо. Вот и все понимание. Как пожалеть? Ну, это уж искусство. Можно самому подушкой запустить. Тарелки бить нельзя – не простит. Я помоложе был – серенады пел.
Дура? Это не о Вас, Ирина... Наивность - не самое худшее качество в человеке. Напротив, позволяет во многом не замараться.
Куда хуже в каждой женщине соперницу искать. Это уже своего рода патология.
В современном обществе вообще тема верности не в моде. И тема ответственности тоже.
Иной раз удивляюсь: вот муж, вот жена, он по улицам ходит и головой крутит, вдруг что перепадет; она чистит картошку, воспитывает детей, стирает, гладит, пилит мужа за маленькую зарплату, за свекровь-кровопийцу, за то, что лучшие годы ушли неизвестно куда, а потом поднимает голову, а перед ней - мужчина! Чужой! И все - мораль и нравственность, семейные узы летят в мусорную корзину, своему вспоминаются все обиды и печали, все невнимание и безразличие... Правда, чем все это заканчивается, знаем, уже взрослые люди, но устоять перед соблазном - задача не из легких...
А могли бы жить иначе: все - пополам, наравне. И не забывать добрые слова друг другу сказать, и приятные мелочи приготовить, и вечерами под ручку прогуливаться мимо парка...
Почему-то не выходит.
У меня вот сейчас история странная. Приятельница пошла на повышение, зарплата - в рост, можно с долгами расплатиться, от людей- уважение.
Рядом муж. Хороший человек, незлой. Но ходит и рычит на жену, что она - вверх, а он на месте. Ему бы порадоваться за нее. Куда там! Каждый вечер шпыняет: то - не так, это - не эдак... Вот чешу в затылке: а ну как сейчас подвернется добрый молодец со словами ласковыми, с уважительным отношением, и полетит муж в ту самую мусорную корзину. Своими руками отношения убивает. А жена в доме глазом не ведет. Только придет ко мне - плачет: что плохого произошло? Отчего так?
Но это все так, лирика... Правда, в драму может перейти. И помочь ничем не поможешь, поскольку свою голову не оторвешь да на шею не приставишь...
Светлана, вот о ревности и истериках.
Я вообще не ревнивый человек и стараюсь не оращать внимания на вещи которые иную женщину настораживают и так продолжается пока, извиняюсь, меня в кучу дерьма носом не ткнут. И вдруг открываются глазки... И думаешь - Ну и дура же ты Ирина Владимировна!!!
Да, Леночка, именно говорят что любят и желают, но остановиться перед доступным и легким не могут. Очень просто, уведел рубль на дороге- ну как не поднять, а сам миллионер.
Ириночка, помоги вам Господь. Не буду ничего советовать, потому что в любом случае это может решить только сам человек, а совета в такой ситуации у священника надо спрашивать. Однако хочу сказать: не принимайте близко к сердцу высказанные вам здесь слова о том, что вам надо свою вину искать. Видимо, те, кто это писал, никогда сами в такой ситуации не оказывался. И плохо ее представляют, если пишут "подумайте о детях". Вот именно - подумайте. О том, какое влияние на них оказывает отец. Не унывайте!
>А как сама по телефону часами чушь какую-то обсуждает или кости соседкам перемывает, вместо того, что бы пожрать сварить, так ей видите ли можно ... Ну и так далее. Понимаете о чем я?
Понимаю :) Обычная бытовуха. Жалко, что всё так происходит.
>А то нам неуютно делается, если любимые женщины нас не ревнуют. Не хватает, знаете ли чего-то.
Есть мужчины, которые не понимают женскую ревность совсем. Она у нас другая, видать. Они не понимают, чего особенного происходит, отчего летят подушки и хмурятся брови :)
***Тяга-то какая- и звонки и тайная переписка и поездки "по делу", но если бы жена не ревновала, то всё было бы очень хорошо и не надо было бы им консперироваться...***
История, о которой я писал так и начиналась.
***А вот и спросите, что такое у неё?***
Так ревность. Она сама это понимает. Жадность, если хотите. Вместо того, что бы картошку подсыпать треплется с неизвестно кем, неизвестно о чем. Бесплатно. Вот с Вами сейчас, например. Ключевые слова здесь не "женщина", а "неизвестно с кем, неизвесно о чем", а если известном, то непонятном или неинтересным. А как сама по телефону часами чушь какую-то обсуждает или кости соседкам перемывает, вместо того, что бы пожрать сварить, так ей видите ли можно ... Ну и так далее. Понимаете о чем я?
***Мелочь вроде, а как губит всё на корню***
Никакая страсть не мелочь, если ей волю дать.
***Ревнуйте на здоровье? :) Вроде от этого наоботрот нервы страдают :)***
Ну вот еще! Только посуда и мебель. Главное, хоть тут не жадничать и на детях не отыгрываться. Тогда охотничьи инстинкты просыпаются, выплеск ареналина ... ну и так далее. Потом вечером, когда орава спать расползется надо друг у друга прощения попросить и посмеяться. Можно и при ораве.
***Так не я ревную то***
Я не к Вам, а к вам обращался. К женщинам. Но и Вы тоже ревнуйте. А то нам неуютно делается, если любимые женщины нас не ревнуют. Не хватает, знаете ли чего-то.
***У нас без пьянства и без всякого нечистого дела***
Там тоже все начиналась без пьянства. И нечистого дела, так и не случилось. И я не уверен, что это хорошо. Если человек грешен, он может раскаяться и его можно простить, а если нет, то ... что тут можно сделать?
***Арину жалко, молодая совсем, двое детей. Но ревнивая до жути***
Помоги Господи, рабе своей.
Оправдать можно вообще все, что угодно, было бы желание.
Развестись - дело нехитрое, но каждый сам принимает решение, сохранять ему брак или нет. Если человек считает, что ради семьи можно претерпеть, он претерпит все.
Я знаю браки, которые держатся за счет общего имущества, и развод может лишить женщину материального благополучия. Поэтому - женщина выбирает достаток, но терпит измены или даже скверное обращение с собой.
Знаю женщин, которые уходили, не оглядываясь, едва узнавали об измене.
Хотя, конечно, меня занимает вопрос, отчего только редкие мужчины дорожат семейными отношениями и работают на их укрепление, а большинство даже не задумываются о том, как живут в семье, и где их место. Как мужчина, о котором мы сейчас говорим. Хочет секса? Ну что ж его тогда держит в семье? Зачем причиняет столько боли супруге? Если безраличен к ней, отчего не уходит? Может, потому, что не хочет нести ответственность за развод? Но Ирине от этого, как я понимаю, не легче...
>Вот так ничего себе! Если духовно едины, то почему беседа по душам на стороне – грех (измена ведь грех?).
Да беда в том, что с женой нет этого единения, а с сестрой на стороне есть, да ещё в жругом городе. Тяга-то какая- и звонки и тайная переписка и поездки "по делу", но если бы жена не ревновала, то всё было бы очень хорошо и не надо было бы им консперироваться...
>душам с чужими женщинами и изменой это не считаю. И жена моя не считает.
Вот видите, у вас другая история.
> Хотя и злиться бывает страшно. Но это же ревность.
Всё таки злится? А вот и спросите, что такое у неё? Да именно из за такой ревности жена даже разводиться хочет с мужем. Мелочь вроде, а как губит всё на корню.
>Так что ревнуйте себе на здоровье. А мы будем вашу ревность терпеть :)
Ревнуйте на здоровье? :) Вроде от этого наоботрот нервы страдают :)
Так не я ревную то, а моя знакомая, две моих знакомых, одна - которая жена, другая - к которой "бегает" муж той жены :)
>Знаю я одну православную семью с такой же историей, как Вы описали (если я правильно ее понял). Жена все прощала. А муж оправдывался – это не секст, это духовная любовь. Спился мужик, да и все. Теперь, неделю пьет, два дня отлеживается, потом ползает перед иконами, прощения просит, возвращается домой и опять пьет.
Не,Ю история не очень похожа. У нас без пьянства и без всякого нечистого дела. Просто тяга двух людей, и от жены даже ездит отдыхать. Ой, беда всё таки. Арину жалко, молодая совсем, двое детей. Но ревнивая до жути.
***Это я про то что всегда легче что-то говорить на эту тему про кого-то , а не про себя***
Пожалуйста, про себя: Я курю. Не могу бросить. И не брошу до тех пор, пока не перестану оправдывать себя собственной немощью, хотя бы, а то и чем-нибудь внешним – поведением жены, например. Это - не немощь, это гордость. Между блудной страстью и курением никакой особой разницы не вижу.
Помоги Вам Господи, Сергей.
Анатолий.
***Я встречала в обширном кругу своих знакомых мужчин, которые изменяют своим женам не потому, что те скучны, некрасивы или приелись, а потому, что измена для них и в самом деле адреналин, некий процесс "охоты", где они чувствуют себя "сильными и хитрыми охотниками"***
Охотничьим инстинктом еще можно оправдать многоженство.
Если мужчина свой охотничий инстинкт удовлетворяет на стороне от семьи, так на кой он вам (женщинам) нужен - такой охотник. Лучше уж тогда пусть сходит в тир пострелять, по крайней мере, цел останется. Дурацкое оправдание. Если Вы его принимаете, тогда не обижайтесь, что охотник без добычи в дом возвращается.
ИМХО: сексуальный инстинкт (природный) – это инстинкт продолжения рода, а так откусить и бросить и снова откусить – это просто блудная страсть.
Анатолий
***По мне так - изменой считается и то, когда муж на стороне беседует по душам и находит удовольствие в этом. Потому что большая беда, если муж и жена не едины духовно. Это настоящая беда***
Вот так ничего себе! Если духовно едины, то почему беседа по душам на стороне – грех (измена ведь грех?). Нельзя же беседовать по душам только внутри себя (едины же) и находить удовольствие только в этом. Я с удовольствием (бывает и без удовольствия) беседую по душам с чужими женщинами и изменой это не считаю. И жена моя не считает. Хотя и злиться бывает страшно. Но это же ревность. Страсть. Инстинкт.
***Если бы и муж и жена были бы духовно богатыми и широкими***
Совершенными. Но никто не совершенен. Так что ревнуйте себе на здоровье. А мы будем вашу ревность терпеть :)
***Ну спасибо вам, дорогие мужчины. Ваши инстинкты рвут на части жён!***
Знаю я одну православную семью с такой же историей, как Вы описали (если я правильно ее понял). Жена все прощала. А муж оправдывался – это не секст, это духовная любовь. Спился мужик, да и все. Теперь, неделю пьет, два дня отлеживается, потом ползает перед иконами, прощения просит, возвращается домой и опять пьет. Только пьет теперь уже дома, один и стеклоочиститель.
Про инстинкты см. мой ответ Елене Владимировне.
Помоги Вам, Господи!
По отношению к детям - надо сохранять брак всеми силами. Но жить в грязи - это чересчур. Посоветуйтесь с батюшкой. А то насоветуем еще чего не так!
Тут односложно не сказать. Здесь выбирать приходится: между неведением детей и их любовью к отцу, и своим стремлением к нормальному браку. А что в данном случае важнее? И как отец с такими принципами воспитает детей? Еще научит их идти стопами отца! А с другой стороны - дети будут страдать, им все это не понятно. Ежели бы знать, что все это временно и отец одумается и раскается!
Обязательно поговорите с батюшкой.
Вот , брак -это церковное таиноство, на котором сам ГОСПОДЬ сочетает двоих в одну плоть,
следовательно супруг совершивший измену совершает (противопоставляет себя ГОСПОДУ) антитаинство, разрушая самостоятельно по свое воле одно целое.
И конечно хочу сказать, что брак для меня очень ценная вещь, как и для моих уважаемых подруг и знакомых. И все хотели честных отношений и все хотели и страрались сохранить брак.
С уважением, Ирина.
Уважаемая Ирина!
Соглашусь с теми форумянами, которые считают - советы со стороны давать бессмысленно.
Но не в качестве совета хотела бы изложить свою точку зрения.
Я встречала в обширном кругу своих знакомых мужчин, которые изменяют своим женам не потому, что те скучны, некрасивы или приелись, а потому, что измена для них и в самом деле адреналин, некий процесс "охоты", где они чувствуют себя "сильными и хитрыми охотниками".
Конечно, бывали ситуации и такие, где муж (жена) единожды падали, а потом очень трудно, с кровью, восстанавливали отношения. Но как не склеивай пресловутую разбитую вазу, все равно остаются трещины...
Если Ваш муж относится к первой категории, то какие бы чудеса природы над собой Вы не совершали, вряд ли это его остановит от греха. Ведь вы - "завоеваны", а вокруг столько "свежей добычи" (простите великодушно за терминологию, но мне примерно так излагал свою теорию один женолюб, который довел жену до невроза загулами, болезнями и равнодушием).
Помню, одна моя знакомая, зная о пагубной страсти своего мужа, относилась к этому очень и очень спокойно: так ведь погуляет, но ко мне вернется! Причем, знакомая выходила замуж, владея ситуацией, отдавая себе отчет, что только по паспорту она - четвертая законная... Но там были определенные материальные отношения, и знакомая закрывала глаза на загулы мужа, зная, что взамен получает сытую и спокойную в денежном плане жизнь. Вряд ли у Вас обстоит все именно так...
Действительно, кроме Вашего духовного отца, знающего Ваши слабости, трудности, проблемы, знающего Вашего мужа и Ваши житейские обстоятельства, никто умного и дельного совета не даст. Знаю, что каждый духовник решает вопрос по-своему. Одним говорят: живи - перетерпится, другим - уходи, не мучай себя и детей...
А главное, конечно, Ваше собственное желание. Хотите ли Вы жить с мужем, или уже не хотите? Чаще спрашивайте себя о том, чего хотите, и потихоньку картинка будет проясняться.
И, конечно, молитва. Есть молитвы для ситуаций, когда не знаешь как поступить.
Вот простить супруга, согрешившего "по пьяни", "по глупости", и раскаявшегося в содеянном ,единожды возможно и нужно. Но когда это происходит с завидным постоянством, "как стакан воды в жару"...
Возможно-ли и нужно-ли сохранять такой брак?
Нет. Это единственная причина для развода, одобренная самим Христом. Не будем пытаться быть мудрее и делать вид, что мы более любящие, кроткие и смиренные, чем Он.
Мне не доводилось, читать о святых мужах (Мария Египетская не всчет) оставивших грех и прославившихся этим подвигом.
прп. Моисей Мурин. Был еще киево-печерский преподобный, прославившийся своим подвигом по умерщвлению этой страсти; к сожалению, забыла его имя. Еще был древний святой, некогда сожительствовавший сразу с двумя женщинами; потом они все оставили грех, постриглись в монастырь и спаслись.
Так что побороть распущенность для мужчины вполне возможно, и пример многих святых это доказывает.
Что делать верующей женщине-супруге в такой ситуации. Получать церковный развод?
Однозначно ДА.
А может смириться и жить в этой "грязи"...
Что значит потворствовать греху.
>Ну спасибо вам, дорогие мужчины. Ваши инстинкты рвут на части жён! :)
А почему нам? Не мы их придумали :) А вот управлять ими научиться стОит.
>Видите какая сложная запутанная ситуация.
Сложная. Кстати, очень не люблю давать советы (да и не даю обычно) по личной жизни в и-нете. Т.к. считаю, что в большинстве случаев разобраться в в этих самых сложных и запутанных ситуациях не зная всех тонкостей и деталей отношений не получится, и советы весьма вероятно будут в лучшем случае бесполезны (а то и вредны). А и-нет сообщения так или иначе субъективны и не полны, так что почти наверняка эти тонкости и детали там во многом или отсутствуют или искажены.
>Весь фокус в том, что как раз нормальная, обусловленая унаследованными инстинктами. ;)
Ну спасибо вам, дорогие мужчины. Ваши инстинкты рвут на части жён! :)
Вот только что прилетело ко мне письмо, там я изменю имена, вот что пишет мне та незамужняя молодая денщина, когда к ним в другой город приехал муж той ревнующей жены:
"Как Арина - не знаю. Плохо, наверное. Я переживаю за него (за Артура). Ветром каким занесло? Да не знаю, февральским наверное, зимним, холодным, ревнивым и тоскливым, одиноким, надоевшим от Арины. Отдохнул парень, ну чего тут такого?"
По мне так - изменой считается и то, когда муж на стороне беседует по душам и находит удовольствие в этом. Потому что большая беда, если муж и жена не едины духовно. Это настоящая беда. Но весь вопрос в духовности человека. Если бы и муж и жена были бы духовно богатыми и широкими для общения с другими, они бы не обращали внимания кто с кем общается и что в это время они выясняют, какую проблему решают.
Но когда нет духовности, то вот и происходят всякие стычки и проблемы.
Ту ситуацию, которую я описала, считаю больной и ненормальной. Но просто я сказала, что мгу понять, почему так тянет мужей на сторону. Такая уж природа, греховная, и не только у них.
Нужно ощущать свободу.
>Если ему дать свободу , такую здоровую свободу сразу, то никуда он не пойдёт изменять, пусть будет иметь нормальные дружеские отношения. Тем более тот человек, о котором я написала, всегда был " у всех на виду". Никогда они не уединялись. В данном случае его дружба и общение было без измен
А, собственно, что есть "измена"? Был секс - измена, не был - не измена? Что-то у меня большие сомнения по этому поводу. Например, моя жена смертельно обидится, если я начну тайком регулярно уделять значительное внимание посторонней женщине (без всякой сексуальной стороны), но вообще не обидится если я "пересплю" с нашей ближайшей подругой :))))
ИМХО, секс "на стороне" это скорее частый симптом измены, а не сама измена. Которая может быть и без него.
Здравствуйте, Ирина. Простите. что тоже рискну написать своё мнение. Посоветуйтесь с духовником. Только он может Вам в чём-то помочь. Всё то о чём Вы пишите всё так. Но ещё сказано: носите бремена друг друга и тем исполните Закон. Блудная страсть хуже пьянства, тяжелее, не случайно часто Господь наказывает блудников помешательством...видимо из милосердия. А истинная любовь она выше страстей. Если бы это был Ваш сын, оставили бы Вы родного человека из-за алкоголизма? Нет. А из-за блуда? Подавно нет. С мужем скажете другое. Да другое. Ревность появляется. Дык ревность не по Богу тоже грех. Испытание это Вам. Как любому из нас своё. А дальше выбор за Вами. Понесёте крест или станете дальше искать полегче. Молитесь. Счастья Вам, а мужу Вашему прозрения и сил для борьбы.
У меня есть знакомая верующая семья. Двое детей. Уже лет 10 вместе. Но где-то года три назад муж начал особые отношения с одной верующей сестрой. Жена СИЛЬНО ревнует, и досих пор "икру мечет", они можно сказать как соперницы. Но та незамужняя сестра не желает уступать. А муж (имена упускаю) тянется к общению, потому что у них есть некое духовное единство, темы для разговоров. Тогда как придя домой он чаще ложится спать, отдыхает. С женой у него совсем другое общение, даже она его часто раздражает своей вот этой нелепой ревностью, кАпанием. Мужу часто приходится консперироваться в электронных письмах, в телефонных звонках. Все мы тут в раздумьях- что такое встало между ними? Как вы пишете, любовь и секс разные вещи. Мнения друзей разделились: кто говорит, что нельзя жену соблазнять и надо немедленно прекратить все отношения с той незамужней сестрой. Но тогда в такие перерывы муж увядал как бы, без такого вот ограничения, нет свободы, дышать нечем. А когда жена давала "свободу", то всё по новой - ревность, ссоры и т.д. Вроде в последнее время не так всё плохо. Но ситуация такая.
Вывод такой - как я замечаю, в семьях часто происходит так, что мужа тянет куда-то на сторону. Ему не хватает свободы, его душит в рамках одной его семьи. Не знаю, что такое.
Я "как психолог" могу понять мужчин в этом плане. Я просто понимаю их рвачку "на сторону". Но тут действует не сколько "изменить", а сколько вырваться из рамки, из замкнутого пространства...
Если ему дать свободу , такую здоровую свободу сразу, то никуда он не пойдёт изменять, пусть будет иметь нормальные дружеские отношения. Тем более тот человек, о котором я написала, всегда был " у всех на виду". Никогда они не уединялись. В данном случае его дружба и общение было без измен.
Вроде не очень понятно написала.
***Сочетанные в браке стали одна плоть, одна душа … Нужно ли сохранять, такой брак, в котором пропало доверие по причине неверности одного из супругов***
Брак-то ведь уже разрушен. Вопрос теперь не в том, «нужно ли сохранять?», а в том, есть ли смысл строить новый на пепелище.
Ради чего? Ради детей? А не оправдаете ли Вы своим смирением, терпением, прощением в глазах детей такое поведение отца?
Не хочу ничего советовать, но я считаю, что в такой ситуации развод больше нравственно, оправдан, чем продолжение этого лицемерия. Да и святые не зря советовали.
Бог Вам в помощь и вразумление.
Анатолий
Да Ирина, как говорится чужую беду -руками разведу. Это я про то что всегда легче что-то говорить на эту тему про кого-то , а не про себя. Вы знаете для меня интересен другой вопрос- насколько блудный грех или даже возьмем шире-все связанное с этим... более или менее противно чем скажем осуждение или объедение или празнословие и т. д. и т. п.. Ну понятно что это смертный грех. Но где эта пропорция: 10 несмертных =1 смертному... ее ,я считаю ,нет и быть не может ,так как есть каждый конкретный случай и каждый конкретный немощный человек. Я не говорю здесь "про праведников не имеющих нужды в покаянии" а про нас ,обычных ,грешных людей. Здесь по моему, вероятно ,ошибочному мнению причина поведения супруга зарыта глубже чем это кажется, или же наоборот настолько очевидна ,что "стоит только захотеть- можно в космос улететь". Понимаете я сужу по себе и как подсказывает опыт бесполезно изменять ближнего. Надо пытаться измениться самому. Хотя-бы желать этого. Я пока только желаю... изменяться пока как-то не получается. Спаси Вас и Вашего супруга Господи.
Попробуйте прочитать (может, вместе с супругом) замечательную книжку "Один раз на всю жизнь" священника И.Шугаева.
//* Мне не доводилось, читать о святых мужах (Мария Египетская не всчет) оставивших грех и прославившихся этим подвигом. *//
Святой мученик Вонифатий.
//* А может смириться и жить в этой "грязи"... *//
Смирением в данной ситуации мы замаскируем грех непротивления злу.
Но и разрывать брак, тем более женщине... Как мало мы задумываемся о возможностях его сохранить, ища легких путей выхода ДЛЯ СЕБЯ. Вы задумались над тем, что реально супруг страдает (даже если пока не чувствует этого сам) от своего греха? И если муж и жена - двое одна плоть, то как же можно не помочь ему избавиться от обузы?
Да, статистика показывает, вроде изначальную бессмысленность сохранения таких браков, но среди сотен случаев известны единичные, когда вразумляются и возвращаются в семью неразумные супруги, ЗА КОТОРЫХ СИЛЬНО МОЛИЛИСЬ.
Это не означает, что заказывая кучу служб, молебнов, акафистов, ночами напролет молясь на коленях, это СРАБОТАЕТ. Это - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие. Но нужно еще и самому приложить усилия - терпеливо беседовать, заниматься уютом в доме, воспитанием детей, укреплением своей веры и веры супруга, стараться все это делать вместе и т.д. и т.п.
Если Вы живете в Москве, посоветовал бы Вам сходить в Храм Вознесения Господня (Малое Вознесение) - ул.Б.Никитская, д.18/2 - в нем есть икона святых благоверных Петра и Февронии, Чудотворцев Муромских с частицей их мощей. По воскресеньям, в 17-00 служится молебен с чтением им акафиста. Молодой батюшка, служащий молебен, читает по его завершении проникновенную проповедь, часть которой я изложил выше своими корявыми словами.
Да и житие этих святых прочтите обязательно, равно как и святых мучеников Адриана и Наталии.
Помоги Вам Господь!
Пресвятая Богородице, устрой в семье Ирины мир и благочестие!
Ирина, попросите совета на исповеди. Все, что мы можем тут наговорить - это прекрасно, но это все болтовня. А на исповеди священник "в Духе".
Мое мнение: если идиотское поведение мужа Вас ОЧЕНЬ напрягает - посылайте. Если можете терпеть - терпите.
Ирина, но Вы, когда выходили замуж, испытывали же какие-то чувства к этому человеку... Вы любили его? Или нет...?
Простите, вставлю и свои пять копеек. Если решите, что мой пост не по делу, удаляйте, не обижусь.
Вы видели какой он? Или он после свадьбы так изменился?
Вот в этом вопросе, IMHO, и кроется главная ошибка. Я бы изменил вопрос: "Вы помните, какой Вы были до свадьбы? Осталось ли Ваше поведение и отношение к любимому (а теперь - ещё и к мужу) прежним? Не в Вас ли самой причина???"
***Понимаете я не об единичном случае говорю, я говорю о системе.***
Ирина, но Вы, когда выходили замуж, испытывали же какие-то чувства к этому человеку... Вы любили его? Или нет...? Вы видели какой он? Или он после свадьбы так изменился?
***Когда строит один, другой разрушает построенное тут не грех и разочароваться.***
Не спешите... Не делайте таких поспешных выводов... Может другому не нравится такая стройка. Может у него своё видение архитектуры... Может просто лучше сесть вечером за столом и сказать, глядя в глаза друг другу: милый, вот возникла такая ситуация! Давай всё спокойно обсудим и если не найдём взаимопонимания... И возможно милый так откроет Вам душу, что Вы сами поразитесь своему незнанию проблемы...
МИЛОСЕРДНЫЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ НАШИ!
Пожалуйста, присоединяйтесь!
Нужна ваша помощь на 1-2 раза в неделю.
МУЖЧИНЫ С МАШИНАМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЖЕНЩИНЫ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРИГОТОВИТЬ 10-20 ПОРЦИЙ!!!!!!!!!!
ОТЗОВИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
**папа не появляется, к примеру домой по 3 суток подряд **
вероятно папа не хочет бросать детей, несмотря на охлаждение чувств между вами.
Неприятно, не спорю.
Во всяком случае не показывайте, что вам это неприятно, если не желаете завтра же развестись. Ничто так не раздражает мужчину, как попытка заставить его силой отказатся от того, чего он не может найти дома. И, возможно, что и Вы не прикладываете достаточно усилий для этого.
Как возможно делать то чего делать не хочешь, если я не хочу пить меня разве что насильно можно напоить.
Понимаете я не об единичном случае говорю, я говорю о системе.
Вы думаете я не думаю что семью посроить просто. Нужно строить вдвоем, да!
Когда строит один, другой разрушает построенное тут не грех и разочароваться.
Да, если после многих лет честного супружества, поянуло на сторону узнать как он там. Это вообщем можно понять.
Но когда это делается с самого начала , постоянно, тут пардонте, какие-то проблемы личности.
Можно как угодно это называть, но я думаю это навроде наркотика, адреналин нужен. Другого источника не видят.
***Для меня сегодня нет ни одной допустимой причины для неверности.****
Это для Вас нет. А для мужа...?!
А Вы уверены, что с Вами такая же история не случится?!
****Я очень долго старалась находить всевозможные оправдания, но теперь понимаю почему измена в Законе рассматривалась как единственный обоснованный мотив для развода. Вы не задумывались , почему так ?****
Зачем искать оправдания? Нужно причину искать...
И что считать изменой? Единичный, извиняюсь, трах с другой женщиной... Или клятвы ей в любви и верности?
Когда у меня в жизни возникают какие-либо патовые ситуации, я всегда задаю себе вопрос: ПО-ЧЕ-МУ? Почему именно у меня вот так получилось...? Чем, какими своими поступками (или мыслями) я способствовал тому, к чему пришёл...
Строить не так то просто. А строить семью...!!!
Для меня сегодня нет ни одной допустимой причины для неверности.
Я очень долго старалась находить всевозможные оправдания, но теперь понимаю почему измена в Законе рассматривалась как единственный обоснованный мотив для развода. Вы не задумывались , почему так ?
Жизнь не может подчиняться догмам... Жизнь диктует свои правила.
Попробуйте поискать причину неверности. Может она в Вас?! А может и в муже...
Сохранять или нет такой брак...? Всё зависит от Вашего желания! Вашей веры и силы...
Понимаете, дело в том что ( было сказано им) это для остроты ощущений.
Что вы, если папа не появляется, к примеру домой по 3 суток подряд, разве возможно говорить об ответственности.
Любовь и секс я не отождествляю. Это разные вещи.
**верности супруга.
Вероятно в каждой семье происходят подобные явления. Вот простить супруга, согрешившего "по пьяни", "по глупости", и раскаявшегося в содеянном ,единожды возможно и нужно. Но когда это происходит с завидным постоянством**
Здравствуйте Ирина!
у вас все по прежнему?
Если муж изменяет, значит причина тому или безответственность или ослабла "любовь".Может быть вы как то изменились, что то произошло, потому что просто так ничего не происходит.
Однако же муж не уходит от Вас.
Если Вам нужна семья - терпите и молитесь. Если Вам нужен кристально честный муж - разводитесь. Потом не пишите, что мужья бросают детей, ради удовольствий, - это будет Ваше решение.
Это ведь Вы выбрали его себе, едвали он был единственной кандидатурой. Вы ошиблись, а платить должны будут дети, которые останутся без отца.
Если совсем уже невмоготу, надо разводится, это не преступление.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »