Смирнов Владимир Михайлович
православный христианин
Тема: #53011
Сообщение: #1847830
07.02.06 15:31
|
**Решил всё же Вам ответить. Вот что:
В моей темы Вы "повыпендривались" по-полной, любой модератор Вас бы за такое заморозил, но я своих оппонентов стараюсь не морозить принципиально. Ваше "занимательное богословие" начиная с "толкования" Притчи о пшенице и плевелах уже здесь всем хорошо известно,
Очень рад, что все ознакомились с правильным толкованием притчи.
** здесь же своей аппологетикой рабства Вы в ту же копилку добавили.
Апологетика рабства - это очень громко и очень необоснованно. Ни одного слова в защиту рабства я не произнес. Отдаю должное Вашей упорной манере возводить напраслину.
** Как Ваши посты в свете этого воспринимать серьёзно?
Измените свет с тусклого на яркий, возможно, что-то и прояснится...
**В заглавном сообщении темы я задал вопрос: "насколько христианским является ВЛАДЕНИЕ своим братом как вещью". Т.е. я спросил, насколько христианским является положение РАБОВЛАДЕЛЬЦА,
В таком случае главную мысль стараются подчеркнуть каким-либо образом, а не загоняют ее в нижний угол.
**Раб - это мученик антихристианского института рабства.
Не могли бы Вы изложить Православное вероучение по этому вопросу? А то ведь на форуме много глобальных мыслителей и у каждого - свое...
**Первые христиане выкупали своих собратьев из рабства, а становясь христианином бывший рабовладелец должен был перестать быть им.
Понял! Вы никогда не держали в руках "Жития святых" Димитрия Ростовского. Если бы держали, то обязательно переменили бы свое безоппеляционное мнение. И поменьше бы говорили несуразностей.
------------------------
//Господь-то "смертию смерть попрал", а я-то яко свиния в калу... //
**Вы взяли на себя подвиг юродства?
Мое подозрение оправдалось: Вы не читаете ни молитв, особенно покаянных, особенно ко причастию, ни канонов покаянных, иначе бы не назвали слова молитвы поводом к юродству.
**- а нельзя ли юродствовать не в моих темах?
Не юродствую ни в каких темах.
------------------------
//Значит еще и бессмертный!!! //
**А вот это уже не юродство, а неверие в силу крестной Жертвы Спасителя.
Составители покаянных канонов не верили в силу крестной жертвы Спасителя? Ох, брате, до чего можно договориться...
**Откровенное признание "православным христианином" рабства греху (т.е. воле сатаны) и смерти (т.е. неверие в силу крестной Жертвы) - вообще на почётное место в теме "Занимательное богословие".
И это занимательное богословие:
Воспомяни, окаянный человече, како лжам, клеветам, разбою, немощем, лютым зверем, грехов ради поРАБощен еси; душе моя грешная, того ли восхотела еси?
Помилуй мя, Боже, помилуй мя.
Трепещут ми уди, всеми бо сотворих вину: очима взираяй, ушима слышай, языком злая глаголяй, всего себе геенне предаяй; душе моя грешная, сего ли восхотела еси?
Блудника и разбойника кающася приял еси, Спасе, аз же един леностию греховною отягчихся и злым делом поРАБотихся; душе моя грешная, сего ли восхотела еси?
(Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу)
Это, по-Вашему, занимательное богословие?
Да Вы, оказывается, Православия-то и не знаете!..
**Про "рабство смерти":
Церковь в песнопениях из слежб по УСОПШИМ говорит не о смерти, а об УСПЕНИИ ("Во блаженном успении вечный покой подаждь, Господи успшим робам Твоим..."), а в службе Пасхи чётко говорит о попрании и упразднении смерти Христом ("Смеритю смерть разрушив", "Смерть упразднися"). В притче о богаче и Лазаре Господь показывает живыми людей после телесного успения, а в видении пророку Иезекиилю Бог показывает и воскресение тел. Сам же Господь сказал саддукеям: "Бог есть бог живых, а не мертвых".
Ну и что из того? Я и не собираюсь с этим спорить. Но это не отменяет порабощения грехом конкретного человека, например, алкоголика, прелюбодея, малакии, мужеложника, блудника и т.д.
Читайте каноны... Может дойдет до Вас...
**Про "рабство греху":
"Несть человек, еще жив будет, и не согрешит". Однако рабство греху (грех - противление воле Бога, т.е. исполнение воли сатаны, рабство греху есть рабство воле сатаны) - есть рабство сатане. Но мы рабо Бога, а не сатаны. согрешаем же не по природному рабству сатане, а по свободе (не по РАБСТВУ а по СВОБОДЕ), из-за соблазнения и древнего повреждения природы человека. От греха же можем очиститься на исповеди, обратившить к Отцу и Господину Небесному - и Он, как истинный Господин и Отец рабов и сынов своих очистит нас от скверны греха, т.к. Он наш Отец и Господин, а не сатана, невзирая на грехи. Очистившись же на исповеди мы можем принять Его Тело и Кровь. Как раб сатаны (греха) или смерти мог бы принять Тело и Кровь Бога Благого и Бессмертного?
Читайте покаянные каноны, особенно Андрея Критского, может дойдет...
---------------------------------
//Мф 10, 28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Лк. 12, 4.-5: Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; 5 но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. //
**Это тоже для занимательного толкования и глумления над Евангелием?
Вам! Для раздумий! Может дойдет наконец...
**Когда хритисанина убивают, он не должен бояться, зная, что он - не раб смерти, но ему обещена жизнь вечная. Но как это можно использовать для апологетики телесного убийства?
Кто здесь занимается апологетикой телесных убийств?
**А про христианство и рабство - слова Спасителя: "... и князья мирские владычествуют над ними, между вами же так да не будет,... но больший из вас да будет всем слугой". И омыл Бог ноги своим ученикам - грешным людям в доказаетльство этого, и во ознаменование очищения. Спаситель сказал чтобы не было между христианами, как в миру, где есть рабы и господа, а нужно чтобы все были братья, и по духу и по человеческим немощам,
А что это за братья по человеческим немощам? Христианское братство блудников? Алкоголиков? Наркоманов? Дополните...
** и имеющий две одежды отдавал бы одну неимущему.
И много Вы раздали одежд?.. Если не секрет...
|
