Инцидент, произошедший 23 марта в Екатеринберге - только начало большого этапа очищения РПЦ и всего общества от самозванного сектоведа, порочащего миллионы граждан России, навешивающего ярлыки и откровенно клевечущего на людей, находящихся в духовном поиске. Подпольные антисектантские конференции принимают огромные списки тоталитарных сект, среди которых читатели книг Владимира Мегре, неведомым образом при отсутствии каких-либо признаков деструктивных организаций причисленные к таковым. Этому должен быть положен конец! Ибо сила действия равна силе противодействия, а миллионы ложных сектантов - армия недовольных не каким-то Дворкиным а всей Церковью. Пену смоет и Дворкина не будет!
А как Вам нравятся "зелёные"(экологи) http://seu.ru
???
В наше время "сектой" зовётся любая группа граждан,имеющая своё мнение по какому-либо вопросу и cуществующая без указки гос. чиновников...
//Это следует из того, что я не стала сдавать вам на эту тему экзамен? ;)))
А я Вас сразу предупредил - критикуете, извольте объяснить - что критикуете.
Не можете объяснить - значит беспочвенно критикуете.
Опровержения я не получил. Зато, прочитав ваши "вопросы" про фоторгафию и иконку или про кошку, лишний раз убедился, что для критики православия вы не компетентны.
Так, что передергивание на тему "экзамена" - Вашей некомпетентности ни коим образом скрыть не может. :))
//Если кто-то не счел вас подходщим собеседником по какой-то теме, это ровным счетом ничего не значит, кроме того, что вы - неинтересный собеседник.
Знаете, Светлана, вот если продолжить логику, я бы на вашем месте, что бы показать, что я Вам, как собеседник, не интересен, на этот мой пост лучше бы и не отвечал. А посвятил бы это время изучению того, что же все таки такое православное христианство... :))
Вы понятия не имеете о религии, которую критикуете.
Это следует из того, что я не стала сдавать вам на эту тему экзамен? ;)))
И если где теперь встречу Вашу критику христианства, то не премину подчеркнуть
И этим лишь пополните коллекцию причудливых интеллектуальных спекуляций. Если кто-то не счел вас подходщим собеседником по какой-то теме, это ровным счетом ничего не значит, кроме того, что вы - неинтересный собеседник.
//совершенно не понимаю, какое отношение все эти вопросы имеют к объявленной теме
Никакого. Они имеют отношенике к критике Вами христианства.
Единственное, что стало видно (в том числе и посторонним) из нашего диалога, что Вы понятия не имеете о религии, которую критикуете.
Именно так я теперь буду воспринимать всю Вашу критику христианства.
Думаю, что не только я.
И если где теперь встречу Вашу критику христианства, то не премину подчеркнуть, что критикует его человек ни фига в нем не смыслящий.
А всех, кто усомнится в правдивости моих слов, буду отсылать к этому нашему с Вами диалогу.
Извините, а Вы вообще-то книги Мегре читали? Если нет, то хотя-бы ознакомтесь с аннотацией к
8-й книге: http://dilya.ru После прочтения можем обсудить по теме. Успехов!
Я еще раз повторю, что совершенно не понимаю, какое отношение все эти вопросы имеют к объявленной теме: степень опасности Анастасии и Мегре?
И не понимаю, зачем мне отвечать на какие-то ваши вопросы о чем бы то ни было, если это не касается моих предыдущих реплик.
Беседа с вами не вызвала у меня никакого специального интереса ни к Христу, ни к христианству. Если вы это считаете победой христианства, то на здоровье - а я связи не вижу. Все поставленные вами вопросы мне кажутся либо неинтересными (как чему учил Христос? - откройте Евангелие и прочтите; вы что думаете, я вам это лучше расскажу?), либо некорректными (в какие моменты жизни нужна религия? - да в какие угодно; я к своей религии обращаюсь круглосуточно).
Пожалуйста, если вам это нужно, присудите себе сейчас любые призы или очки в связи с этим диалогом, а я, к сожалеию, просто не понимаю, о чем и зачем вы со мной говорите. Хотите что-то объяснить или доказать про христианство - ну что же, я вас все-таки терпеливо и вежливо выслушаю, хотя это и не по теме. Могу задать вопросы, по вашим тезисам. Но не объяснять что-то о чужом вероучении его приверженцу, это заведомо глупое и бессмысленное занятие.
//В любом случае - компьютер, это четко определенный набор функциональных узлов, который может быть приспособлен для решения вполне определенного круга задач.
//Неправильно. Сам круг задач тоже постоянно расширяется.
Вы не объяснили, что же именно не правильно? Может процессор выкинуть для какого нибудь круга задач? Или материнскую плату изымем? А может оперативную память отчекрыжим? Для какой задачи? :)
//я .. не пытаюсь оспорить ваше утверждение о том, что христианство достойно внимательного изучения, с разных сторон.
Если Вы собираетесь его критиковать - бесспорно.
К стати, раз возражений нет, значит мои доказательства по выставленным Вами условиям имеют место быть? :)
//Я так понимаю, что следующее доказательство будет на тему, а достойно ли доверия то, чему христианство учит?
А имеет смысл это доказывать? Тут каждый сам для себя решает. Я Вам и не собираюсь предлагать
исповедовать православие. Честное слово. Более того, я уверен, что и в других традициях есть части истины.
Я вам приведу аналогию, которую сам себе придумал для лучшего понимания.
Представьте, есть змей. Его надо одолеть.
И вот одна традиция дает, например, острый меч. Другая - надежные доспехи. Третья - щит большой и быстрого коня.
А православие, ИМХО(!). дает и меч и щит и коня и доспехи.
Вопрос в другом. Можно поиметь все это оружие, но так и не научиться им пользоваться. Понимаете?
То, что православному его верой дано все оружие - на мой взгляд - бесспорно.
Но то , что иногда православные его не умело (или даже во вред себе и окружающим) используют - это - тоже правда. Но это уже совсем другой "круг задач".
//исторически достоверный факт, что Четвероевангелие скомпилировано из множества разнообразных источников...
А Вы не задумывались над принципом "компиляции"? Ну, как православные апокрифы от догматических книжек отличают то? :)
//Я читала Лествицу, многие Жития святых и еще ряд книг по православию, и достаточно давно. Естественно, Библию читала несколько раз. Сейчас внимательно читаю источниковедение, более сравнительно-исторического характера. У нас с мужем собрана бибилотека не менее тысячи томов по самым разнообразным традициям разных народов, но естественно далеко не ТОЛЬКО христинской традиции.
Ну, тогда Вам не составит труда ответить все таки на вопрос: чем же принципиально отличается христианство от всех других традиций?
И что же было главным в учении Иисуса Христа? О чем Он учил чаще и больше всего?
И вот все таки, зачем же человеку религия? Ну ни как Вы не хотите формулировку мне дать.
Я по другому спрошу: в какие моменты жизненного пути человека религия ему необходима? Так - понятнее?
Значит Вас - нет Есть мужик под псевдонимом, который мне отвечает. :)
Даже как шутка - неудачно. Любой желающий, пройдя по моим ссылкам, найдет фотографии, реальную фамилию, даже домашний номер телефона. Некоторые, когда им это нужно, звонили и общались. Так что лучше давайте сомеваться в вашей реальности или Исуса Христа, а в моей не удастся.
В любом случае - компьютер, это четко определенный набор функциональных узлов, который может быть приспособлен для решения вполне определенного круга задач.
Неправильно. Сам круг задач тоже постоянно расширяется. И большое количество компьютеров находится в распоряжении не специалистов в ИТ, использующих лишь малую часть их возможностей.
Так же мы, тем более, поступаем и с этим миром. Например, я никогда не хожу на футбол, а кто-то другой никогда не ходит в горы. Хотя принципиально это доступно.
При условии, что Бог, как вторая сторона диалога об этом знает и с этим согласен.
Будем по-прежнему логично исходить из того, что Бог не зарегистрируется на форуме и не скажет, с кем он тут согласен и до какой степени.
И когда я нахожу 2000 летнюю историю неких людей, называющих себя монахами, ведущих такой вот образ жизни и проносящих согласное толкование некоей традиции, то я , на основе моего материального опыта, считаю, что их традиция достойна моего пристального внимания и изучения.
Я читала Лествицу, многие Жития святых и еще ряд книг по православию, и достаточно давно. Естественно, Библию читала несколько раз. Сейчас внимательно читаю источниковедение, более сравнительно-исторического характера. У нас с мужем собрана бибилотека не менее тысячи томов по самым разнообразным традициям разных народов, но естественно далеко не ТОЛЬКО христинской традиции. Поэтому я и не пытаюсь оспорить ваше утверждение о том, что христианство достойно внимательного изучения, с разных сторон.
Я так понимаю, что следующее доказательство будет на тему, а достойно ли доверия то, чему христианство учит? Ну потому что если вы потратили столько времени, чтобы уговорить меня прочитать Евангелие, то это было достаточно зря потраченное время. Как любой культурный человек, я вам его на четверть перескажу почти наизусть, но это не моя религия.
К тому же исторически достоверный факт, что Четвероевангелие скомпилировано из множества разнообразных источников, и принято большинством голосов, с отбором тех материалов, которые соответствовали заранее выбранной концепции. Примерно как история КПСС, по светским понятиям.
Я Вас ни разу не видел. Ваши ответы обладают логичностью мужчины. Значит Вас - нет Есть мужик под псевдонимом, который мне отвечает. :)
Если мы будем заниматься передергиваниями - мы вряд ли конструктивно побеседуем.
//Никто не доказал, что разным людям религия нужна для одного и того же.
Вот все таки хотелось бы наконец услышать , ну что же это такое - "одно и то же" то? :)
//Компьютер проще, чем религия, но и его покупают для РАЗНЫХ целей. Один - музыку слушать, другой - картинки рисовать третий... и так далее. Если к вам придет покупатель, то надо продать ему компьютер, соответствующий его целям, а не объяснять ему, что ему делать на компьютере.
В любом случае для "целей" - Вы просто гипретрофируете один (или несколько) узлов компьютера.
И опять же, ну, вот не надо передергивать: музыку слушать - покупают музыкальный центр.
А компьютер (при помощи софта, замечу) может быть только приспособлен, что бы ее слушать.
Так, что пример - не удачный. Детский, если хотите. И уж явно - не пример программиста. :)
В любом случае - компьютер, это четко определенный набор функциональных узлов, который может быть приспособлен для решения вполне определенного круга задач.
Как и религия, считаю.
//Каждому для тех целей, которые он индивидуально или типологически ставит.
При условии, что Бог, как вторая сторона диалога об этом знает и с этим согласен. :)
А иначе Ваше утверждение не более, чем плод Вашего мозга. :)
//Схема такая: берете основные, самые важные для вас утверждения Библии и доказываете их исходя из обычного материального опыта. Другие утверждения Библии, не доказанные таким образом, в помощь не привлекаете.
Ок.
1. Мой материальный опыт гласит, что самое дорогое для меня - время. Следовательно, чем больше времени человек посвятил какому либо предмету, тем, ИМХО, объективнее его мнение об этом предмете.
2. Мой материальный опыт гласит, что аскеза - самый трудный (и самый, ИМХО, полезный) путь для человека. И чем аскетичнее человек, осмысливающий предмет, тем здоровее его мозг и тем яснее, цельнее, весомее для меня его мнение о предмете.
И когда я нахожу 2000 летнюю историю неких людей, называющих себя монахами, ведущих такой вот образ жизни и проносящих согласное толкование некоей традиции, то я , на основе моего материального опыта, считаю, что их традиция достойна моего пристального внимания и изучения.
В итоге, изучив традицию, я либо согласен с ней и всячески ее поддерживаю, либо не согласен и иду искать дальше. Но могу осмысленно объяснить счем именно я не согласен.
А не использовать в дспоре дешевые приемы типа: "а ты видел?"
Надо ли излагать далее, что люди эти называются св. отцами. традиция , которой они посвятили все свое время жизни - православное христианство, а объект, на основе которого они ее постороили и который они осмысливали - Евангелие?!
Замечу, к стати , что именно так я и пришел в православие. Евангелие я читал не сразу.
А иначе я бы тоже, наверное, называл его "историями". :(
О враждебности христианство воообще ни чего неговорит.
Зато делает. Например, с "сектами" борется, как правдами, так и неправдами. Записывая туда всех подряд, иногда даже не существующие организации.
Если заранее не оскорблять христиан.
Христиане почему-то считают, что если кто-то верит по-другому, то это заранее их оскорбляет. И давай бросаться на тех, кто их таким образом оскорбляет. Физически, административно, интеллектуально, морально. Смешно вас слушать.
Я ведь не случайно Вас спросил: зачем человеку религия.
Уже, между прочим, в третий раз спрашиваю...
Ну что делать, если вы не понимаете моего ответа. Никто не доказал, что разным людям религия нужна для одного и того же.
Компьютер проще, чем религия, но и его покупают для РАЗНЫХ целей. Один - музыку слушать, другой - картинки рисовать третий... и так далее. Если к вам придет покупатель, то надо продать ему компьютер, соответствующий его целям, а не объяснять ему, что ему делать на компьютере.
Мы опять упираемся в опрос: ну зачем же все таки человеку этот Бог нужен то? Такой вот разноистолкованый... :)
Каждому для тех целей, которые он индивидуально или типологически ставит. Причем именно для этого ему предлагается большое количество Богов, как для жизни есть большое количество не только домов, но и городов и стран. В одной жарко, в другой холодно, и никто не пытается установить один средний климат. Вариантов загробной судьбы также может быть не два: рай - ад, а много, и очень разных.
А как думаете, кто первым после Иисуса вошел в рай? :))
Разбойник!
Вы меня держите за ребенка, то есть почему-то всерьез делаете вид, что я не прочла все эти истории. Вы были в раю и их обоих там видели?
Вот почему догмат такой строгий. Иначе можно лажануться. Не отличить своих от чужих. И ни какие внутренние ощущения мне не помогут.
Докажите мне математически строго, что именно вы узнаете кого надо по самым верным из существующих критериев. Не задавайте при этом вопросов, рассуждайте сами. А также опирайтесь только на известные из научнх источников и прямого бытового опыта данные. Любое привлечение утверждений из Библии будет считаться логической ошибкой. Вам надо доказать, что Библия действительно является источником истинного знания, а для этого ее собственная система данных не годится.
Схема такая: берете основные, самые важные для вас утверждения Библии и доказываете их исходя из обычного материального опыта. Другие утверждения Библии, не доказанные таким образом, в помощь не привлекаете.
