Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / "Анастасия" - насколько это опасно. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"Анастасия" - насколько это опасно.
Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин
Тема: #5299    31.10.00 10:59    Просмотров: 27883 [271]

Сообщений: 167    Оценка: 0.00   

Уважаемый Александр Леонидович.
Хочу опять поднять надоевшую всем тему.
Мои вопросы следующие: Были ли обращения к вам людей, чьи близкие попали под влияние секты "Анастасия"? Что наиболее опасно в мероприятиях секты? Имеет ли вы информацию о деятельности секты в Нижнем Новгороде (Если есть что-нибудь, прошу поделиться).
P/S Сторонников Мегре прошу не отвечать. Ваши сообщения будут удаляться.

Гордеев Артем Алексеевич
Гордеев Артем Алексеевич

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #3384679
12.05.10 22:21
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Тут говорят, что Анастасия это секта, но это не совсем так. Вернее совсем не так. Я общался с одной девушкой, которая очень любит эти книги и временами ходит на встречи специального общества в нашем городе. Я за девушкой пытался ухаживать (ничего, к счастью, не получилось) и ходил на их встречи. В клуб и на концерты их бардов. Концерты неплохие (иногда, хотя многие лучше бы сидели дома молча), но есть и очень хорошие исполнители. В клубе меня особо не убеждали вступить - рассказали как в нашей области приобрести 2 гектара земли, но не настаивали - они никого к себе не тянут. Угощали всякими угощениями. Неплохие, вроде, люди - только Богом наказанные и лишенные разума. Верят в свою абсурдную утопию..

Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1502231
19.08.05 02:55
Ответ на #1501730 | Данилов Илья Сергеевич баптист/евангеликНе показывать

***А вот встретить господина Олега Липко вечером в темном переулке и сказать в лицо, что пузаковская "анастасия" суть секта - дело куда более опасное ;-)))))))))))))))))))***

Однако из Вас полезлО. Не бойтесь. Народная мудрость гласит, что некоторые вещи лучше не трогать. :)


Данилов Илья Сергеевич

баптист/евангелик

Тема: #5299
Сообщение: #1501730
18.08.05 18:21
Ответ на #1379724 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Анастасия? Насколько опасно? Опасность этой секты не больше и не меньше опасности аналогичных тусовок.
А вот встретить господина Олега Липко вечером в темном переулке и сказать в лицо, что пузаковская "анастасия" суть секта - дело куда более опасное ;-)))))))))))))))))))


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1379724
05.06.05 14:11
Ответ на #1374938 | Шулькин Дмитрий Яковлевич православный христианинНе показывать

Здравствуйте Дмитирий.

***Вопреки разным мировозрениям, с чем, в свою очередь, соглашаюсь, я надеюсь, что мы с Вами все же найдем общий язык. Если не найдем, то хотя бы его нащупаем, что уже будет являтся некоторым достижением.***

Да, первое что нас обобщает, так это то что мы оба жители планеты Земля. Кроме того мы изъясняемся на одном языке. Надеюсь, люди одного пола - это три. Цель достигнута - общее найдено.

***"Вы ждёте конца света, чтобы отправится на небо..."
Нет. Чтобы быть осужденным, но услышать осуждение из уст Судии.***

Для Вашего ребёнка Вы являетесь Судией. Вы готовы его осудить на вечные мучения?

***Да. Улетать не хочется. Боюсь высоты. Хочется, чтобы небо спустилось ко мне. И не только ко мне... А вообще, если Вы имеете ввиду Царство Небесное, то по традиции под ним не подразумевается некое локальное место, куда можно прибыть. Это состояние души, которое приобретается уже непосредственно на матушке Земле.
С чем умрем в сердце, с тем и останемся...***

Где останемся и как долго?

***Я лишь предлагаю вместе задуматься над возникшим недоумением, приглашая тем самым поразмыслить над теми или иными аспектами и принципами наших вероучений
Я с Вами полемизирую, потому что считаю, что между православными и последователями В.Мегре может существовать пространство для взаимного диалога. Надеюсь также, что различие в мировозрениях не помешает последнему, а наоборот усугубит почву для понимания и уважения.***

Те поселения, которые организуют анастасийцы, создаются для всех людей, независимо от вероисповедания и национальности. Когда один говорит что верит в Аллаха, а другой говорит что верит в Христа, кто из них прав? Оба, если оба поступают по-божески. И неправы оба в противном случае. Осталось только выяснить, как же поступать "по-божески"? Т.е. для начала необходимо выяснить, а что на самом деле хочет Бог? О чём Он мечтал, создавая человека? Отличается ли то, что Ему приписано в разных мудрёных книгах и трактатах , от реальности?

***Здесь вновь возникает в предыдущем письме мною поставленный вопрос: Даст ли В.Мегре гарантию, что кедровые аллеи избавят меня от Риппербана в моем сердце?***

Мегре не госстрах, чтобы давать какие-нибудь гарантии, да ещё связанные с чужим сердцем. Вы то сами можете дать 100% гарантию в том, что став христианином, стали полным хозяином своего сердца? Думаю что нет. Однако задумаемся, что заставляет женщин идти на панель? При некоторых отклонениях подавляющее большинство женщин лишь зарабатывает деньги для жизни. Такое вот ремесло. Допустим каждой из них мы дали огромную сумму денег. Многие ли остануться проститутками? Нет. Только больные. Следовательно, чтобы искоренить преступность, необходимо покончить с нищетой и безправием. Создание родовых поместий - это первый шаг к победе нищеты и прочих достижений "цивилизации".



***В том-то и дело, что нам станет завидно только в аду. Так как с этим грехом нас на небеса "не пустят". А вот сумеете ли Вы обуcтроиться так, чтобы в Вас не было зависти?***

Опять утверждения оторванные от реальности. Вот Вы на небеса рвётесь. А Вы там были, чтобы туда захотеть снова? Нет. Может быть Вы знаете что там будете делать? Нет. Однако Вы жизнь свою строите таким образом, чтобы попасть "на небеса". Как можно стремиться к тому, чего не знаешь? Непонятно.

***Я Вас не пугаю, а пытаюсь обнаружить справедливость. Если серию книг В.Мегре о Анастасии "можно отнести к научной фантастике" (иск В.Мегре, Смена. 18.05.2001. N101 (22891)), то предлагаю и относится к ней как к фантастике. В.Мегре не честен перед своими читателями, потму что в его изданиях не стоит, что они принадлежат этому жанру. Лев Тостой - честен.
"Война и Мир" - это роман.***

Во времена оные некоторые книжники и фарисеи тоже пытались умом понять Иисуса и выходило так, что сын плотника не может быть Христом. Не подумайте ничего лишнего. :) Я лишь хотел обратить Ваше внимание на то, что следовать нужно не столько букве, сколько духу. Ваше же внимание целиком направлено на букву: кто написал, какой жанр, логические неувязки и т.д. Вы оцениваете книги предвзято и тем самым обедняете себя. Но впрочем это Ваше право. Допустим существует научно-фантастическая поэма. Так обозначен её жанр. Можно ли в этой поэме заложить грандиозную реальную мысль? Почему нет, можно. А могут ли осознать эту мысль некоторые люди? Могут и начнут эту мысль развивать и воплощать по мере своего понимания. А что будут говорить им другие люди? Правильно, будут крутить возле виска, искать изъяны личной жизни автора поэмы и т.д. Но ведь это не изменит сути дела. Не все люди поверили Христу при его жизни. Многие начали бороться против поверивших Ему. Однако это совершенно не мешает Вам через 2000лет называться христианином. Итак, становится очевидным, что человек обладает свободой совести и никакие запреты его не смогут ограничить в этой свободе.

***Ныне, мне проницательному не проникнуть в некоторые вещи. Если Вы поняли совершенно все и Вас не хотят обмануть, то будте столь снисходительны, чтобы мне разъяснить например следующее:
«И что же, знание лам Востока, мудрость Будды и Христа, Йоги она знает? – Знает» (Мегре В. Звенящие Кедры России. М. – СПб., Диля. 2002. С.178.).
Что это за знание самого (или самой) Йоги?
И чем отличается знание лам востока от знания Будды?***

Вы опять попали на букву которую Вам придётся осмыслить самостоятельно, либо задать вопрос Мегре.

*** Я нуждаюсь не в чистой экологии, а в исцелении моей говнистой души. ПОЭТОМУ НЕ ТА КАРТОШКА ДЛЯ МЕНЯ ОБМАН, КАТОРАЯ С ПЕСТИЦИДАМИ, А ТОТ ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ РАЙ, КОТОРЫЙ НЕ СДЕЛАЕТ МЕНЯ ЧИСТЫМ. ***

Экологический рай не сделается сам собой, но лишь человеком, постепенно, по мере вычищения им своей "говнистой души". Что внутри - то и снаружи.

***"Вам проживание в Гамбурге, а нам в своём родовом поместье."
Скорее выживание.***

А что Вас так сильно угнетает?

***"В связи с последними электрическими событиями в Москве..."
К сожалению, за последними событиями не слежу... Семья, экзамены, ремонт, Вы...
Опасны Вы или нет, не знаю. А вот если я проголадаюсь, то становлюсь чрезвычайно опасным.***

А Вы побольше налегайте на ГМ-продукты и в скором времени превратитесь в неопасный овощ. Шутка.

***Дмитрий Яковлевич Шулькин.
Бедный студент-семьянин.***

Ну ничего, рано или поздно бедный студент получит диплом, начнёт частную практику и превратится в богатого. Но это уже другая история... Только как её совместить с верблюдом и игольным ушком? :)

С уважением, Олег.





Шулькин Дмитрий Яковлевич

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1374938
01.06.05 22:15
Ответ на #1367776 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Уважаемый Олег Липко.

Прошу меня извинить, что не сразу ответил на Ваши вопросы, а лишь спустя пару посланий.
Впредь, постараюсь, чтобы подобное не повторилось.

Вопреки разным мировозрениям, с чем, в свою очередь, соглашаюсь, я надеюсь, что мы с Вами все же найдем общий язык. Если не найдем, то хотя бы его нащупаем, что уже будет являтся некоторым достижением.

"Вы ждёте конца света, чтобы отправится на небо..."
Нет. Чтобы быть осужденным, но услышать осуждение из уст Судии.

"...А мне на этом свете хорошо: солнышко светит, птички поют..."
Мне тоже. Липа склонилась к моему балкончику, щекочет ноздри, берет меня и подымает над простынями белоснжных парусов. Много солнца и кажется, что трещат цикады.

"А так как Вам одному улетать на небо почему-то не хочется, вот Вы и стараетесь с собой побольше людей захватить."
Да. Улетать не хочется. Боюсь высоты. Хочется, чтобы небо спустилось ко мне. И не только ко мне... А вообще, если Вы имеете ввиду Царство Небесное, то по традиции под ним не подразумевается некое локальное место, куда можно прибыть. Это состояние души, которое приобретается уже непосредственно на матушке Земле.
С чем умрем в сердце, с тем и останемся...

"...А для этого их в свою веру "истинную" обратить. Но тщетно..."
Да. Тщетно. В "истинную" веру мне никого не обратить. Ни для неба, ни для бездны. Ведь, как я давеча Вам писал, первичный импульс Божественного Откровения человеку идет от Господа и мало зависит от человеческих заслуг. Господь нас обращает. Не мы. Я лишь предлагаю вместе задуматься над возникшим недоумением, приглашая тем самым поразмыслить над теми или иными аспектами и принципами наших вероучений
Я с Вами полемизирую, потому что считаю, что между православными и последователями В.Мегре может существовать пространство для взаимного диалога. Надеюсь также, что различие в мировозрениях не помешает последнему, а наоборот усугубит почву для понимания и уважения.

"Мы как-нибудь постараемся на матушке земле обустроится. Да не как-нибудь, а так, чтобы Вам в ваших небесах завидно стало."
В том-то и дело, что нам станет завидно только в аду. Так как с этим грехом нас на небеса "не пустят". А вот сумеете ли Вы обуcтроиться так, чтобы в Вас не было зависти?

«Вы всё пугаете, что Мегре назвал Анастасию литературным персонажем. Так это только глупцов может испугать. Вон Лев Толстой создал образ Наполеона в художественном произведении, так может, Толстой его выдумал? Да мало ли авторов в своих художественных произведениях прописывало реальные персонажи. Судя по всему книг Мегре Вы не прочитали, а если и прочитали, то совершеннно ничего не поняли. Кроме одного: что Вас хотят обмануть. Но Вы себя считаете проницательным и обману не подвластным. Ну-ну.»
Я Вас не пугаю, а пытаюсь обнаружить справедливость. Если серию книг В.Мегре о Анастасии "можно отнести к научной фантастике" (иск В.Мегре, Смена. 18.05.2001. N101 (22891)), то предлагаю и относится к ней как к фантастике. В.Мегре не честен перед своими читателями, потму что в его изданиях не стоит, что они принадлежат этому жанру. Лев Тостой - честен.
"Война и Мир" - это роман.
С серией книг В.Мегре я ознакомился летом 2002 года. Ваше предположение, что я совершенно ничего не понял кроме того, что меня хотят обмануть, несколько поспешно и наивно. Отнюдь. В то время, когда я вдрызг погружался в сотни публикуемых под пестрыми обложками "истин", мне казалось, что я все понимаю, и каждому слову искренне верил... Даже если оно исходило из уст "полуграмотного предпринимателя"... Ныне, мне проницательному не проникнуть в некоторые вещи. Если Вы поняли совершенно все и Вас не хотят обмануть, то будте столь снисходительны, чтобы мне разъяснить например следующее:
«И что же, знание лам Востока, мудрость Будды и Христа, Йоги она знает? – Знает» (Мегре В. Звенящие Кедры России. М. – СПб., Диля. 2002. С.178.).
Что это за знание самого (или самой) Йоги?
И чем отличается знание лам востока от знания Будды?

"...А нам в обратную сторону, подальше от апокалипсиса и поближе к райскому саду, который сами будем выращивать на этой земле...
...Мне приходилось бывать в Германии и кушать местную картошку и смотреть как местные фермеры эту картошечку всякими гербицидами-пестицидами поливают. И Вы видимо такую картошку не считаете обманом. А я считаю."
Здесь вновь возникает в предыдущем письме мною поставленный вопрос: Даст ли В.Мегре гарантию, что кедровые аллеи избавят меня от Риппербана в моем сердце?
Избавит ли меня и экологически чистая картошка и тот райский сад, который Вы будете выращивать на земле, от этой достопримечательности? Я Вам откроюсь враспашку: Я нуждаюсь не в чистой экологии, а в исцелении моей говнистой души. ПОЭТОМУ НЕ ТА КАРТОШКА ДЛЯ МЕНЯ ОБМАН, КАТОРАЯ С ПЕСТИЦИДАМИ, А ТОТ ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ РАЙ, КОТОРЫЙ НЕ СДЕЛАЕТ МЕНЯ ЧИСТЫМ.

"Вам проживание в Гамбурге, а нам в своём родовом поместье."
Скорее выживание.

"В связи с последними электрическими событиями в Москве..."
К сожалению, за последними событиями не слежу... Семья, экзамены, ремонт, Вы...
Опасны Вы или нет, не знаю. А вот если я проголадаюсь, то становлюсь чрезвычайно опасным.

Принуждать Вас к дальнейшему диалогу не могу, но все же прошу ответить на мои вопросы.

Дмитрий Яковлевич Шулькин.
Бедный студент-семьянин.









Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1367776
28.05.05 19:07
Ответ на #1356542 | Шулькин Дмитрий Яковлевич православный христианинНе показывать

Уважаемый Дмитрий Шулькин!

***Коснусь некоторых пунктов Ваших посланий.***

Честно сказать, вести беседу в манере прикосновений, галопом по европам, может быть кому-то нравится, но не мне. Стоит ли писать сообщения, отвечать на Ваши вопросы, если Вы вдруг решили переворошить старые сообщения, типа ответить на вопросы. А сразу чего не отвечали? Мы не можем с Вами найти общий язык по простой причине. У нас с Вами разные мировоззрения. Вы ждёте конца света, чтобы отправится на небо, а мне на этом свете хорошо: солнышко светит, птички поют... А так как Вам одному улетать на небо почему-то не хочется, вот Вы и стараетесь с собой побольше людей захватить. А для этого их в свою веру "истинную" обратить. Но тщетно.Мы как-нибудь постараемся на матушке земле обустроится. Да не как-нибудь, а так, чтобы Вам в ваших небесах завидно стало. Вобщем у каждого своя дорога. Вам апокалипсис и улёт, а нам в обратную сторону, подальше от апокалипсиса и поближе к райскому саду, который сами будем выращивать на этой земле. Вы всё пугаете, что Мегре назвал Анастасию литературным персонажем. Так это только глупцов может испугать. Вон Лев Толстой создал образ Наполеона в художественном произведении, так может, Толстой его выдумал? Да мало ли авторов в своих художественных произведениях прописывало реальные персонажи. Судя по всему книг Мегре Вы не прочитали, а если и прочитали, то совершеннно ничего не поняли. Кроме одного: что Вас хотят обмануть. Но Вы себя считаете проницательным и обману не подвластным. Ну-ну. Мне приходилось бывать в Германии и кушать местную картошку и смотреть как местные фермеры эту картошечку всякими гербицидами-пестицидами поливают. И Вы видимо такую картошку не считаете обманом. А я считаю. Ну что ж каждому своё. Вам проживание в Гамбурге, а нам в своём родовом поместье. Потом посмотрим кого обманули больше. В связи с последними электрическими событиями в Москве на радио "Свобода" уважаемые люди обсуждали эту проблему. Выступал там и Алексей Яблоков, президент Центра экологической политики России, член-корреспондент РАН. Он в частности сказал:

"Владимир Кара-Мурза: Сегодня из Новомосковска пришло сообщение, что из-за отключения электроэнергии произошел выброс оксида азота. Насколько это опасно человека? Першение во рту у рабочих было отмечено.

Алексей Яблоков: Конечно, это опасно. Даже когда оксид азота летит из дымовых труб, так называемые «лисьи хвосты» оранжевые, мы уже кричим, что это опасно. Когда аварийный выброс - это очень опасно. Тут я опять возвращаюсь к тому, что надо подсчитать реальный ущерб от происходящего. Если действительно была нарушена работа канализации Люберецкой, Гурьяновской, Южно-бутовской станции аэрации, если 143 насосных станции пострадали, значит это страшное дело. А банковские системы, а предприятия, а люди, которые не сделали ту работу, которую делали? Мы приходим к двум методологическим подходам. Можно отнестись к этому как к неизбежному злу. Ну дождик прошел, ну гроза прогремела, ну так иногда случается, что отключается свет.

А можно отнестись к этому, как лет 30 назад «зеленые» во всем мире стали говорить, у них даже такой лозунг был: «Small is beautiful». Всякие огромные техногенные системы очень опасны. Опасны большие плотины, потому что если что-то случается с большой плотиной, то пострадают сотни тысяч, а может быть миллионы людей. Опасны большие концентрированные источники энергии, будут ли это атомные станции, будут ли это какие-то угольные станции, все равно опасны. Большие города опасны. Это тянет нас действительно к более приближенному к природе, более естественному образу жизни. Ехал когда на передачу, вспомнил: есть невероятно популярное движение в России «Анастасийцы». Это движение не религиозные, им приписывают, что они секта. Я познакомился со многими из них, это не секта, это просто люди хотят родовые поместья. Они хотят взять землю, берут эту землю и устраивают жизнь, стараясь сделать так, чтобы как можно меньше зависит от техногенной цивилизации. Они пользуются ветряками, они пользуются машинами, всем пользуются, но они стараются быть автономнее. И вот эта автономия даже сейчас в энергетики принята - отказ от крупных электростанций, переход к малым. И вот этот лозунг, который был выдвинут «зелеными» около 30 лет назад, сейчас начинает звучать очень серьезно."
Ссылку не даю, т.к. сайт не христианский. При желании яндекс найдёт это интервью. Резюме: А.Яблоков не считает анастасийцев опасными, в отличие от Вас... На этом, думаю, наш непродуктивный разговор можно закончить. С уважением, Олег.





Шулькин Дмитрий Яковлевич

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1356542
21.05.05 22:16
Ответ на #1351532 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Уважаемый Олег Липко.

Коснусь некоторых пунктов Ваших посланий.

"А заодно можете подумать с кем встретился Лука, Иоанн, Матфей и Марк? С отражением или оригиналом?"

Иоанн и Матфей прежде всего свидетели.
Марк – по церковному преданию, также следовал за Христом.
Лука писал со слов Петра.
Эти евангелисты не создают "самостоятельный художественный образ, имеющий эмоционально иносказательный смысл", а благовествуют о оригинальной и грандиозной неочевидности:
Сотворивший нас – к нам приходит.
Мы Его распинаем.
Он - воскресает.
Апостолы об этом сказывают, так как иносказывая они бы внесли в Евангелие черту художественности.
Если они встретились с отражением, то тогда нет Христовой жертвы, нет той совершенной любви обладая и пребывая в которой – жертвуешь самым дорогим, что у тебя есть: СОБОЙ. Голгофские события были бы - аляповатой комедией.
Поясняю. Для спасения своего сына я посылаю на смерть свое собственное...
Отражение?!
Нет.
Моя любовь к нему оказывается еще больше, и поэтому...
Я иду сам. Без эмоционально иносказательных смыслов.

Опираясь на вышеприведенное, позвольте, Олег, Вас, спросить.
А любит ли Вас Анастасия? И ежели да, то чем она пожертвовала ради Вас?

Замечу мимоходом еще один такой парадокс. К Христианству можно придти ниразу не читая Евангелие, и ниразу не беседуя с христианином. Как это произошло к примеру со мной. К Анастасийству так не придешь. И это свидетельствует о рукотворенности вероучения В.Мегре. Ни от Анастасии, ни от В.Мегре не исходит импульс, призывающий, допустим, зачинать детей под семейным кедром. Про это можно лишь прочитать на определенной странице.
В Евангелии же есть удивительные слова Христа: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал» (Ин. 15:16). Есть слова апостола Павла, что «никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1Кор. 12:3). Как видите, первичный импульс Божественного Откровения человеку идет от Господа и мало зависит от человеческих заслуг.

Вот Вы пишете: "Каким образом человек без высшего образования стал знаменитым писателем с миллионными тиражами, книги которого печатаются в разных странах? Что такого особенного мог написать полуграмотный предприниматель?" И невольно, Вы воздвигаете для себя этот факт в критерий истинности вероучения В.Мегре. А ведь вопрос можно поставить и иначе: «Каким образом миллионы людей с минимум без высшего образования стали интересоваться книгами полуграмотного предпринимателя?»
Насчет Вашего же утверждения о малообразованности В.Мегре обязан согласиться, наипаче учитывая тот факт, что автор предлагает трупное разложение и книгопечатание Библии в четвертом веке. Впрочем, безотносительно от неосведомленности Мегре в таких областях как история, библеистика и религиоведение, вопреки его признанию о прочтении всех книг со времен Александрийской библиотеки (что уже опровергает Ваше о нем мнение как о полуграмотном) предоставленное Вами сведение о миллионном тиражиравании не впечатляет. Однако, то обстоятельство, что он стал «знаменитым ПИСАТЕЛЕМ» - в высшей степени похвально. Вот только писателем какого жанра Вы, к сожалению, не уточняете... Зато уточняет сам В.Мегре в поданном исковом заявлении: «Книги Мегре являются литературно-художественными текстами, которые можно отнести к научной фантастике» (Смена. 18.05.2001. N101 (22891)). На мой взгляд, фантаст В.Мегре своим иском исчерпывающе приводит доказательство, которого Вы от меня ждете, тем самым подтверждая мои тезисы.
Задумываясь над этим, понимаешь, почему никогда не зазвенят кактусы. Дело в том, что фантаст Г. Гаррисон, написавший серию книг о Стальной Крысе, Джиме де Гризе, не разъезжает по Америке, встречаясь со своими читателями, и не проповедует им от имени де Гриза. Что вот, мол, он встретился в пустынях Техаса с обнаженным де Гризом, и тот поведал ему о тайнах бытия и о том что звенят кактусы... Что де Гриз, мол, призывает всех покупать гектары на марсе, чтобы насаждать там кактусы. А пока космические корабли не построили, то у вас есть возможность приобрести в фойе коллекцию кактусовых иголок заранее... Для своих, конечно, гибкая система скидок... И.т.д. .
Гаррисон, осозновая себя как писателя, своих читателей уважает и ценит. Поэтому у него кактусы никогда не зазвенят. Ведь поглаживая их, можно уколоться. Но дело и не в этом...
А дело в том, что В. Мегре своих читателей не уважает и не ценит, так как, признавая литературность Анстасии, он продолжает вешать лапшу на уши.
Своими произведениями он внес вклад не в литературу... Ведь он создал свою собственную религию, собственное вероучение, которое можно охарактеризовать словами Гете из «Фауста»:

«Валите в кучу, поверху скользя,
Что подвернется, для разнообразья.
Избытком мысли поразить нельзя,
Так удивите недостатком связи».

«Возможно Вам из Гамбурга не видно. Возможно для Вас улица Риппербан в Гамбурге является достопримечательностью города, а кто-то захочет посадить кедровую аллею. И не важно, откуда такая мысль пришла человеку: из романа, из Библии или друг сказал. Важно что дело хорошее.»

Улица Риппербан для меня не является достопримечательностью. Отнюдь. С другой стороны, эта достопримечательность находиться в душе каждого человека. Поверьте мне, аллеи, особенно тенистые, я люблю. Только вот даст ли мне В.Мегре гарантию, что кедровая аллея избавит меня от Риппербана в моем сердце?

С уважением.
Димтрий Яковлевич.




Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1351539
19.05.05 08:44
Ответ на #1341943 | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

***Удалил Ваше сообщение, так как оно содержит ссылки на интернет - ресурсы анастасийцев. Напоминаю, что на форуме ЗАПРЕЩЕНА реклама неправославных сайтов. Критические замечания по Шипову будут несколько позднее.***

Понятно. Кроме критических замечаний по Шипову в моих сообщениях есть некоторые вопросы на которые также хотелось бы получить ответы.


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1351532
19.05.05 08:39
Ответ на #1343063 | Шулькин Дмитрий Яковлевич православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

***Проблема следующая.
Создавая именно художественный образ-символ, то есть обобщенное отражение действительности, облеченное в форму конкретного индивидуального явления, В.Мегре провозглашает себя романистом, но не очевидцом.***

Мегре себя никем не провозглашает. Пока Вы не привели ни одного доказательства на этот счёт.
Любая газетная статья из рубрики "репортаж" отражает лишь субьективный взгляд отдельного человека на событие. Каков будет этот взгляд, завистит от предпочтений человека, уровня его образования, качества воспитания, его мировоззрения. Отличаются ли реальные события от тех которые описаны в репортажах? Да. Нужно ли называть журналистов романистами? Нет. Можно ли цитировать отдельные части репортажей в других коммкрческих изданиях без согласования с автором или издательством? Нет. По-моему всё понятно и очевидно.

***Апостолы Иоанн и Матфей (из двенадцати) - прежде всего очевидцы и "фотографы" евангельских событий. Они не творят образ-символ, а передают оригинал, Самого Христа, Его слова и поступки... Поэтому их свидетельство не интерпретация, не художественное произведение, и даже не биография, а - ВЕСТЬ.
Причем благая...***

Вот и представим себе картину: Иоанн и Матфей в суде доказывают правдивость своих показаний.
Чтобы доказать свою правдивость, им необходимо предоставить воскресшего Иисуса. Как Вы это себе представляете? Рассмотрим наш конкретный случай с Мегре. Чтобы доказать свою правдивость, ему нужно из тайги в суд привезти Анастасию. Что бы Вы сделали на его месте?

***Есть книга Г.Сенкевича "Камо грядеши", а есть "Деяния Апостолов" Луки.
Первого не упрекнешь в черпании из "Деяний" некоторых сюжетных моментов и цитат в целях создания комерческого продукта.
Отнюдь.***

Через тысячу лет книги Мегре тоже можно будет свободно цитировать и использовать для создания коммерческого продукта.

***Конечно, Ольга Стукова на Нобелевскую не потянет, но почему бы ей не использовать цитаты В.Мегре в своих творениях?***

Пока она может свободно цитировать лишь "Деяния Апостолов". Согласно ст. 27 "Закона РФ об авторских и смежных правах":

"Срок действия авторского права
1. Авторское право действует в течение всей жизни автора и 50 лет после его смерти, кроме случаев, предусмотренных настоящей статьей.Право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора охраняются бессрочно. "

***Может она уже ездила в тайгу и встречалась с Анастасией и та ей говорила то же самое,что и В.Мегре - вот и получаются стыки?***

Вы для начала почитайте О. Стукову, зачем гадать. Может ездила, а может не ездила. Вы же понимаете, что это несерьёзно.

****Не доказать, также как и не доказать, встречался ли Мегре с Анастасией. Вот и приходится запретить ей посредством самого суда, не использовать оные и не заимствовать главной идеи, потому что происходит притязание не на "очевидность", а на "романичность"***

Я пока не могу понять, какой смысл Вы вкладываете в понятие "романичность"? Судя по Вашим высказываниям к такому жанру Вы относите произведения Луки и Марка. И это совершенно не мешает православным христианам строить свою жизнь базируясь на этих книгах. Собственно чего Вы хотите доказать? Что книги Мегре выдумка на 100 процентов? И соответственно Библия на 100 процентов истинна? Думаю, что Вам сложно будет это доказать. Практически невозможно. Да и стоит ли тратить усилия на пустое дело. То что люди черпают в книгах Мегре что-то полезное для себя - уже является положительным результатом. Люди начинают мыслить и действовать самостоятельно. Возможно Вам из Гамбурга не видно. Возможно для Вас улица Риппербан в Гамбурге является достопримечательностью города, а кто-то захочет посадить кедровую аллею. И не важно, откуда такая мысль пришла человеку: из романа, из Библии или друг сказал. Важно что дело хорошее. Ведь судят-то по делам. Не так ли?



Шулькин Дмитрий Яковлевич

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1343063
14.05.05 22:55
Ответ на #1341767 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Уважаемый Олег Липко.

Проблема следующая.
Создавая именно художественный образ-символ, то есть обобщенное отражение действительности, облеченное в форму конкретного индивидуального явления, В.Мегре провозглашает себя романистом, но не очевидцом.
Апостолы Иоанн и Матфей (из двенадцати) - прежде всего очевидцы и "фотографы" евангельских событий. Они не творят образ-символ, а передают оригинал, Самого Христа, Его слова и поступки... Поэтому их свидетельство не интерпретация, не художественное произведение, и даже не биография, а - ВЕСТЬ.
Причем благая...
Есть книга Г.Сенкевича "Камо грядеши", а есть "Деяния Апостолов" Луки.
Первого не упрекнешь в черпании из "Деяний" некоторых сюжетных моментов и цитат в целях создания комерческого продукта.
Отнюдь.
Конечно, Ольга Стукова на Нобелевскую не потянет, но почему бы ей не использовать цитаты В.Мегре в своих творениях? Может она уже ездила в тайгу и встречалась с Анастасией и та ей говорила то же самое,что и В.Мегре - вот и получаются стыки? Не доказать, также как и не доказать, встречался ли Мегре с Анастасией. Вот и приходится запретить ей посредством самого суда, не использовать оные и не заимствовать главной идеи, потому что происходит притязание не на "очевидность", а на "романичность" книг В.Мегре.

Дмитрий Яковлевич Шулькин.


Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1341943
14.05.05 09:44
Ответ на #1341767 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Удалил Ваше сообщение, так как оно содержит ссылки на интернет - ресурсы анастасийцев. Напоминаю, что на форуме ЗАПРЕЩЕНА реклама неправославных сайтов. Критические замечания по Шипову будут несколько позднее.

Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1341767
14.05.05 03:23
Ответ на #1341584 | Шулькин Дмитрий Яковлевич православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

***Я ожидал подобного ответа на мое несколько нелогичное утверждение.
Вы правы, но только если рисуется художественный образ с аутентичного лица в биографических или вероучительных произведениях.***

Так Мегре и говорит, что образ нарисован с живого человека. Какие проблемы? Вам теперь необходимо показать этого человека? Пожалуйста, посмотрите обложку первой книги. Там фото Анастасии.

***Ежели же такой Алеша существует наяву, то почему о нем не написать и Ольге Стуковой?***

Без проблем, пусть съездит в тайгу, познакомится с Анастасией и напишет о ней книгу. А пока она решила просто набрать цитат из книг Мегре и на основе их создать свой коммерческий продукт. Эти вопросы необходимо согласовывать с автором, если он того желает.

***О Христе и Лука, и Матфей писал...***

С оригинала? С документальным воспроизведением слов и действий?

***Это, на мой взгляд, и происходит в нами рассматриваемом случае. Признавая Анастасию художественным образом перед судом и перед Ольгой Стуковой, дабы добиться лишении ее права писать о Анастасии, В. Мегре лишает Анастасию реальности, оставляя последней лишь зеркальное отражение. Таким образом, Анастасию больше никто и никогда не повстречает, кроме самого "полуграмотного" В.Мегре. Впрочем, как и Достоевский своего Алешу.***

Поживём увидим, не спешите с выводами. Достоевский, как и любой художник , писал своего Алёшу, имея его прообраз в конкретных живых людях. Что изменилось бы лично для Вас, если Вы бы не знали о существовании Маресьева. Не стали бы читать повесть Полевого? Или допустим роман Островского про Павку Корчагина? Кто-то из древних мудрецов сказал "есть образ - есть вещь, нет образа - нет вещи".


Шулькин Дмитрий Яковлевич

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1341584
13.05.05 22:34
Ответ на #1340040 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Уважаемый Олег Липко.

Я ожидал подобного ответа на мое несколько нелогичное утверждение.
Вы правы, но только если рисуется художественный образ с аутентичного лица в биографических или вероучительных произведениях.
И все же, Вы могли ответить иначе.
Нарпимер.
Согласен, мол, Дмитрий Яковлевич, с Вами. Есть образ Алеши Карaмазова, но нет самого Алеши.
А ведь «Братья Карaмазовы» Ф.М.Достоевкого - произведение сугубо авторское. Не вероучительное и не биографичное. Там не приводяться жизнеописание или призывы тех или иных героев «с натуры». И посягновение на оных без соглашения писателя будет несомненно – плагиатом.
Ежели же такой Алеша существует наяву, то почему о нем не написать и Ольге Стуковой?
О Христе и Лука, и Матфей писал...
Сможет ли Ф.М.Достоевский доказать, что она с ним не встречалась?
Думаю, что нет... Алешу в суд не затащишь...
Вот и придется напомнить Ольге, что «Каромазовы» - это художественый роман, а пратогонисты в оном – вымышленные образы... Образы-символы, как угодно.
Неважно, но чтобы нос свой – не совала.
Это, на мой взгляд, и происходит в нами рассматриваемом случае. Признавая Анастасию художественным образом перед судом и перед Ольгой Стуковой, дабы добиться лишении ее права писать о Анастасии, В. Мегре лишает Анастасию реальности, оставляя последней лишь зеркальное отражение. Таким образом, Анастасию больше никто и никогда не повстречает, кроме самого "полуграмотного" В.Мегре. Впрочем, как и Достоевский своего Алешу.

Дмитрий Яковлевич Шулькин.


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1340040
13.05.05 03:45
Ответ на #1339867 | Шулькин Дмитрий Яковлевич православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

***Должен с Вами согласиться. Человек и его литературный образ - вещи действительно разные.
Однако, если, соответсвенно Вашей поправке, В. Мегре признал лишь литературный образ Анастасии вымышленным, то нет и первообраза, то есть самой Анастасии.***

Дмитрий Яковлевич, прежде всего необходимо в подтверждение Ваших утверждений привести слова Мегре, где он говорит, что образ Анастасии вымышленный. Следуя Вашей логике, мы должны признать, что лётчика по фамилии Маресьев не было, т.к. его литературный образ Мересьев вымышленный. Вы настаиваете на такой точке зрения?


***Каким бы не было мое отражение в зеркале, оно не является ВЫМЫСЛОМ, а реальным отображением, соответсвенно оптичиским законам и в зависимости от рефлекторного материала.***

Любого богатыря в кривом зеркале можно представить худым, а худого - богатырём, низкого - высоким и т.д. Речь идёт об искажении оригинала. Любое отражение не является полностью реальным. Любой художник, рисуя пейзаж с натуры, может дополнить свою картину отсутствующими в реале деталями. А если затем Вы попытаетесь напечатать репродукцию картины без согласия автора, суд может наложить арест на Ваши репродукции, согласно закона об авторских правах. В этом случае будете ли Вы считать художника лгуном, который рисует вымышленные картины? Или может быть Вы его будете таки считать художником?

***Исходя из тезиса, согласно которому, Анастасия в книгах Мегре выступает в ипостаси вымышленного образа, можно сделать и следующее заключение. Слова, которые излагаются выдуманным образом, также выдумываются автором.***

Ещё раз обращаю Ваше внимание, что речь о вымышленном образе не идёт. Таким его пытаются представить некоторые ангажированные люди. В исковом заявлении Мегре указал что Анастасия это "образ-символ, т.е. самостоятельный художественный образ имеющий эмоционально иносказательный смысл". Кроме того он неоднократно заявлял: "Есть женщина, есть и образ. Причём женщина гораздо прекраснее того, что я написал о ней"

***Разумно спросить. С кем встретился В. Мегре? С искаженным отражением или с оригиналом?
Кого он описывает? Отражение или оргинал?***

На эти вопросы постарайтесь ответить себе самостоятельно. А заодно можете подумать с кем встретился Лука, Иоанн, Матфей и Марк? С отражением или оригиналом? Каким образом человек без высшего образования стал знаменитым писателем с миллионными тиражами, книги которого печатаются в разных странах? Что такого особенного мог написать полуграмотный предприниматель?



Шулькин Дмитрий Яковлевич

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1339867
12.05.05 22:32
Ответ на #1338261 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Уважаемый Олег.

Должен с Вами согласиться. Человек и его литературный образ - вещи действительно разные.
Однако, если, соответсвенно Вашей поправке, В. Мегре признал лишь литературный образ Анастасии вымышленным, то нет и первообраза, то есть самой Анастасии. С другой стороны - сам эпитет - литературный образ - не нуждается в том, чтобы его признавали вымышленым.
Каким бы не было мое отражение в зеркале, оно не является ВЫМЫСЛОМ, а реальным отображением, соответсвенно оптичиским законам и в зависимости от рефлекторного материала.
Исходя из тезиса, согласно которому, Анастасия в книгах Мегре выступает в ипостаси вымышленного образа, можно сделать и следующее заключение. Слова, которые излагаются выдуманным образом, также выдумываются автором.
Разумно спросить. С кем встретился В. Мегре? С искаженным отражением или с оригиналом?
Кого он описывает? Отражение или оргинал?

Дмитрий Шулькин.


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1338261
12.05.05 03:24
Ответ на #1338084 | Шулькин Дмитрий Яковлевич православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

***как Вы относитесь к той информации, что В. Мегре в Куйбышевском районном суде г. Санкт-Петербурга публично признал Анастасию - образом литературным, то есть вымышленным?***

Небольшая поправка: не Анастасию признал вымышленной, а её образ описанный в книгах. Есть человек и есть его литературный образ. Это разные вещи. Допустим Вы смотрите на себя в зеркало. Отражение может быть сильно искажённым, а может быть близко к оригиналу.Каким будет Ваше отражение в зеркале, зависит от зеркала, но в любом случае это лишь отражение, а не сам человек. Вы это поймёте, когда разобьёте зеркало. И если кто-то решил использовать литературный образ Анастасии, созданный Мегре, в коммерческих целях, то должен либо согласовать этот вопрос с Мегре, либо напрямую договариваться с Анастасией и создавать свой литературный образ. Этот вопрос уже обсуждался на форуме. Посмотрите http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=39382


Шулькин Дмитрий Яковлевич

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1338084
11.05.05 21:43
Ответ на #1333324 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Уважаемый Олег Липко,

как Вы относитесь к той информации, что В. Мегре в Куйбышевском районном суде г. Санкт-Петербурга публично признал Анастасию - образом литературным, то есть вымышленным?

С уважением.

Дмитрий Яковлевич Шулькин.
Гамбург, 11.05.2005.


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #5299
Сообщение: #1335090
09.05.05 18:52
Ответ на #1333324 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

**Только всегда ли цитируемость является критерием истинности?

естественно, нет. это критерий "школьности". нужно же не просто что-то новое изобрести, но изложить так, чтобы изобретение было принято к сведению. Именно тогда появляется возможность повторения результатов другими исследователями, углубления, развития, опровержения. Недавний еще случай с Шоном, который устроил грандиозный бум на придуманных результатах, в этом отношениии очень показателен. Цитируемость была огромная, но именно это и дало возможность поймать его на подлоге.

к статье Шипова 1995г. нет претензий (хотя я не специалист именно в этой области). Но я так понимаю, и интерес (научный, околонвучный или псевдонаучный) к изысканямШипова отнбдь не из-за нее. Есть еще какая-то статья в русском журнале 1998 , в абстракте которой содержатся подозрительные "поля" - но доступа к этому журналу у меня нет, а "подозрительны полей" на деле может и не быть - как переводят эти абстракты, мне известно.


Глеб В.K.

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1335043
09.05.05 18:03
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать


Я хоть и не Александр Леонидович но загляните по этому адресу

http://iriney.vinchi.ru/sects/anastasia/index.htm


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1333324
08.05.05 04:56
Ответ на #1332128 | Алексей Вишняков агностикНе показывать

Здравствуйте!

***пытался найти через индекс работы Шипова об этих самых полях. Не нашел. Его последняя работа датирована 1995г, вполне разумная, никаких торсионных полей.***

Алексей, это не совсем так. В 1997г вышла книга Г.И.Шипова «Теория физического вакуума. Теория, эксперименты и технологии» (М., Наука, 1997). Ответ Шипова на рецензию к этой книге
академика РАН В.А.Рубакова можно посмотреть здесь: http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/007a/02310003.htm

http://www.shipov.com/


****Цитируемость - оценка 0.****

Возможно. Только всегда ли цитируемость является критерием истинности?


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #5299
Сообщение: #1332128
07.05.05 07:25
Ответ на #1328042 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

пытался найти через индекс работы Шипова об этих самых полях. Не нашел. Его последняя работа датирована 1995г, вполне разумная, никаких торсионных полей. Цитируемость - оценка 0.

Алена Анатольевна Искрик

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1329504
05.05.05 22:13
Ответ на #113507 | Дмитрий Сергеев эзотерикНе показывать

мы с мужем - основатели клуба Анастасия в г петербурге, клуб задумывался для людей, любящих бардовскую песню, стихи, которые отличаются по своему духу и содержанию от авторской песни. авторы бардовской песни, как правило, не ко двору в клубах авторской песни. потому что у них Дух более высокий, песни жизнеутверждающие, приглашаюшие задуматься над собой, над жизнью. словом - это качественно другие произведения. Туда же мы приглашали и людей имеющих чем поделиться с нами: какими-то своими исследованиями и т.д. Клуб помогал детям - сиротам, ездил с выступленичми по тюрьмам, по домам престарелых и т.д. Мы в 1998г. провели такой фестиваль духовной песни, что его вспоминают по сей день с благодарностью. словом, зажженные идеями, изложенными в книге, мы сделали много добрых дел. Но потом, как это случается всегда, в клуб начали приходить люди с неустойчивой психикой, отзомбированные фанатики. Это случается всегда, в любой идее. возьмите хоть христианство, хоть коммунистов. почему-то таких людей постепенно становится все больше, они вытесняют собой здравомыслие. То есть с Анастасией произошло то, что происходит со временем везде, в любых обществах и партиях.

Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1328042
05.05.05 10:04
Ответ на #1326642 | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Дмитрий Владимирович, в качестве дополнения хотел бы привести ссылку на работы академика РАЕН Шипова Г.И. Видимо его Вы имели ввиду говоря о торсионных полях? Из списка приведенных 31 работы можете прочитать его письмо под номером 19 и высказать своё критическое замечание.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0110-00.htm


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1327786
05.05.05 06:17
Ответ на #1326627 | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

***Сначала задам некоторые вопросы:
Каких по-Вашему размеров участки у дачников? Это много или мало? Для чего это много или мало?***

У дачников разные участки. В основном 4-6-10 соток. Для дачи, т.е. для приездов в выходные дни на отдых и выращивания кое-каких продуктов это достаточно. При этом человек должен обязательно иметь заработок в городе, потому что именно там он живёт. Для своего поместья, в котором человек планирует жить постоянно - это мало.

***Сколько по- Вашему времени работает дачник на своем участке? Сколько нужно тратить времени на участок в 1га.***

Зависимость не является линейной. И кроме того зависит от конкретного человека. Если Вы удобряете землю химическими удобрениями, боретесь с сорняками методом прополки и перекапываете весь свой участок, у Вас будет один результат, а если стараетесь применять методику созидательного земледеля, то результат будет совершенно другой.

***Кстати 1га - это опять таки много или мало? И для чего много или мало?***

Это минимум, для того чтобы человек мог обеспечить себя всем необходимым. Участок может быть и больше, особенно в районах рискованного земледелия.

***Могу честно признаться, что ответы на эти вопросы я - знаю, так как являюсь "дачником России" с 14 лет где-то. ***

Разные бывают дачники. И знания у них разные.

***А насчет ситуации в нашей семье, Вам голос опять неправильно подсказал. Это моя жена дачу нелюбит, а я обожаю в земле ковыряться. Так что мне было бы удобно жену на "Анастасию" подсадить.***

Ваша жена - Вам и решать на что её "подсадить".

***Кстати, когда один из членов семьи начинает своему хобби предавать моральную и духовную значимость, что само по-себе становится осуждением тех членов семьи, которые его увлечения не разделяют, вот тогда начинается трагедия и семья может разрушится.***

Я надеюсь это не про Вас?

***Опус про устройство поместья честно говоря мне просто смешен. Вы его уже много раз повторяете. ***

Давайте посмеёмся вместе. Вы только укажите конкретно смешное место. Вас смешит посадка деревьев или огорода?

***А зря Вы транслируете этот рассказ. Его может написать или наивный горожанин, видевший сад только на картинке, или человек не очень честный.***

А кроме огульных обвинений и эмоций что-нибудь более конструктивное можете предложить?

***Ну например: Вы серьезно считаете, что на ЛЮБОМ гектаре земли можно пруд вырыть?***

Поясните свою мысль про ЛЮБОЙ гектар. В Арктике и Антарктике пруд рыть тяжело, в Гималаях тоже нелегко.

***А знаете, во что превращается сад многолетних растений если пару лет за ним не ухаживать?***

Знаю. Во множестве таких садов приходилось яблоки собирать и груши. Ещё тайга является таким садом. Вы чего хотели сказать?

***Знаете, это уже грустно... это уже не совсем здоровые рассуждения. ***

Дмитрий Владимирович, когда у оппонента отсутствуют аргументы, он что начинает делать? Правильно, преходить на личности. Вы уже перешли. Не густо же у Вас с аргументами. Одни эмоции.

***Среди творений Бога нет ни домов, ни храмов, ни лопаты, которой Вы собираетесь свое поместье обустраивать... да и много чего человек в мире человек придумал.***

Вот и подумайте, каким образом созданный Богом человек должен жить на созданной для него планете. Как жил первозданный Адам? Он же для Вас не является сказочкой. Переймите жизненный опыт у первоисточника. Какие-нибудь мысли появились на этот счёт?

***С чего Вы взяли, что Богу это неугодно?***

А с чего Вы взяли что Богу это угодно? Он Вам сам сказал? Очень сильно сомневаюсь в этом. Попробуйте представить свою реакцию на то, что кто-нибудь разрушит дом, который Вы построили. Вы этому обрадуетесь? Думаю что нет. Бог сотворил Землю, а люди её разрушают. И Вы называете это богоугодным делом?

***Удивительное дело: Мегре призывает человека стать творцом, а не замечает, что он уже - творец, и творчество - то человека как раз отвергает.***

Бывает творец смерти и Творец Жизни. Чтобы стать Творцом Жизни, нужно прежде прекратить быть творцом смерти: перестать творить оружие, наркотики, алкоголь и многое другое. Список можете продолжить сами.

***Последнее...
Вы спрашиваете:
Вот Вы Дмитрий Владимирович можете показать то место на Земле, которое является Вашей Родиной?
Могу - это моя страна, мой пекрасный родной город, который я очень люблю. Это мой дом, моя семья, моя работа. Это люди с которыми я работаю, да вот этот комп наконец. Я люблю все это...а Вы видно, как и Мегре считаете, что все это любить нельзя.***


Опять огульные обобщения и эмоции. Вы конечно можете считать свой компьютер своей Родиной. Это Ваше право. Сегодня у Вас один комп, а завтра будет другой. Сегодня Вас одни люди окружают, а завтра другие... Ваше понятие Родины меня не устраивает, т.к. очень уж оно переменчивое. А следовательно пока её у Вас нет, как это ни печально звучит. Подумайте над этим.


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1327773
05.05.05 05:10
Ответ на #1326642 | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

***Если Вы скажете, что история про Анастасию - сказка, я замолчу. Сказка есть сказка, к ней взрослые люди серьезно не относятся. Не путайте...***

Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам - урок. Многие люди Библию считают сказкой и относятся к ней несерьёзно. Если посчитать книги про Анастасию сказкой, тогда нужно признать что написал их очень умный, можно сказать гениальный человек. Вот и выбирайте: либо Мегре гениален и Анастасия вымышленный им образ, либо он полуграмотный предприниматель, через которго реально существующая Анастасия передаёт информацию. Вы взрослый человек решайте сами. Вот что пишет Дворкин в своей книге "Введение в сектоведение":

"Создается впечатление, что в среде живущего на земле сообщества людей начинает происходить реакция, которую мы не в состоянии контролировать, а следовательно, остановить. Основным фактором, подтверждающим ее [Анастасии] существование, служит психологическая реакция соприкоснувшихся с книгой людей... данный образ по своему психологическому воздействию превосходит на несколько порядков все ранее известные, включая классические и библейские."

***Хорошо, другой пример приведу... более близкий. Последователи теории "торсионных полей" считают, что могут управлять ядерным взрывом на расстоянии с помощью своих устройств. Если некая организация будет преподавать эту теорию в школе то... Вы будете считать это деструктивом?***

Я даже не буду считать деструктивом последователей теории о возможности накормить 5000 чел двумя хлебами, теории хождения по воде аки по суху, теории превращения посоха в змею, теории существования небесного рая и т.д.
Каждый человек имеет право выбора. Такое право заложено Создателем и никто не вправе перечить замыслу Создателя. Каждый человек - это вселенная, развивающаяся по особым законам. Циолковского при жизни считали сумасшедшим, фантазёром. Только неясно где сейчас эти умники. А фамилию того "сумасшедшего" из Калуги знает сейчас любой школьник (почти любой). Ваши аргументы, уважаемый Дмитрий Владимирович весьма слабы. Вы хотите доказать деструктивность книг Мегре и это Вам совершенно не удаётся. Попробуйте наполнять свои критические замечания конкретным содержанием.


Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1326642
04.05.05 11:10
Ответ на #1326247 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

>>Ага, или другой культ, по которому детей приносят аисты, или третий культ Деда Мороза. Если бы эти культы на самом деле были деструктивными, то человечество давно бы уже вымерло, потому что большая часть людей в детстве через эти культы прошла. Ничего - выжили, значит культ не деструктивен. Русские народные сказки по-Вашему тоже деструктивный культ?

Если Вы скажете, что история про Анастасию - сказка, я замолчу. Сказка есть сказка, к ней взрослые люди серьезно не относятся. Не путайте...
Хорошо, другой пример приведу... более близкий. Последователи теории "торсионных полей" считают, что могут управлять ядерным взрывом на расстоянии с помощью своих устройств. Если некая организация будет преподавать эту теорию в школе то... Вы будете считать это деструктивом?


Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1326627
04.05.05 10:59
Ответ на #1326334 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Сначала задам некоторые вопросы:
Каких по-Вашему размеров участки у дачников? Это много или мало? Для чего это много или мало? Сколько по- Вашему времени работает дачник на своем участке? Сколько нужно тратить времени на участок в 1га.
Кстати 1га - это опять таки много или мало? И для чего много или мало?
Могу честно признаться, что ответы на эти вопросы я - знаю, так как являюсь "дачником России" с 14 лет где-то. А насчет ситуации в нашей семье, Вам голос опять неправильно подсказал. Это моя жена дачу нелюбит, а я обожаю в земле ковыряться. Так что мне было бы удобно жену на "Анастасию" подсадить. Кстати, когда один из членов семьи начинает своему хобби предавать моральную и духовную значимость, что само по-себе становится осуждением тех членов семьи, которые его увлечения не разделяют, вот тогда начинается трагедия и семья может разрушится.
Опус про устройство поместья честно говоря мне просто смешен. Вы его уже много раз повторяете. А зря Вы транслируете этот рассказ. Его может написать или наивный горожанин, видевший сад только на картинке, или человек не очень честный.
Ну например: Вы серьезно считаете, что на ЛЮБОМ гектаре земли можно пруд вырыть? А знаете, во что превращается сад многолетних растений если пару лет за ним не ухаживать?

>>А мучат ли такие сомнения Бога? Вы у него узнайте. Он Вам расскажет, как и о многом другом. Всё что необходимо для жизни человека Бог создал. Трактора среди Его творений нет. Вывод напрашивается сам собой. Успехов Вам в познании мыслей Бога!
Знаете, это уже грустно... это уже не совсем здоровые рассуждения. Среди творений Бога нет ни домов, ни храмов, ни лопаты, которой Вы собираетесь свое поместье обустраивать... да и много чего человек в мире человек придумал. С чего Вы взяли, что Богу это неугодно? Удивительное дело: Мегре призывает человека стать творцом, а не замечает, что он уже - творец, и творчество - то человека как раз отвергает.

Последнее...
Вы спрашиваете:
Вот Вы Дмитрий Владимирович можете показать то место на Земле, которое является Вашей Родиной?
Могу - это моя страна, мой пекрасный родной город, который я очень люблю. Это мой дом, моя семья, моя работа. Это люди с которыми я работаю, да вот этот комп наконец. Я люблю все это...а Вы видно, как и Мегре считаете, что все это любить нельзя.


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1326334
04.05.05 08:54
Ответ на #1319186 | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

***О родовых поместьях нужно говорить отдельно. На мой взгляд, это - один из наиболее опасных элементов культа Анастасии. Опасен он тем, что могут появится люди, которые ради химеры изковеркают свои судьбы и судьбы ближних.***

Существует множество фактов, которые опровергают Ваши слова. Многие люди имеют дачные участки. И многим эти дачные участки помогли пережить тяжёлые времена перестройки, когда люди не получали зарплаты. Помогли сохранить свой душевный настрой. Сейчас конечно многие свои дачи забрасывают, потому что бензин дорожает, а китайская морковка значительно дешевле. Только китайская морковка вкуса не имеет и гниёт быстро и генномодифицированная, но это детали. Приведите пример, кому дачные участки исковеркали судьбу? Возможно только Вам, т.к. Вы дачу терпеть не можете, а Ваша жена заставляет туда ездить. :)

У меня вопрос: Вы серьезно верите, что обрабатываея 1 га земли без техники Вы может обеспечить себе достаток?***

Предположим человек в один прекрасный момент решил начать обустраивать своё родовое поместье. Для себя и для своих потомков. Ему сначала необходимо найти земельный участок и оформить его законным образом. Желательно также, чтобы рядом находились соседи единомышленники. Потому что многие дела легче делать совместно: дороги, проводить электричество, воду, строить дома. Допустим человек выбрал участок, решил все формальные вопросы и... Что делать дальше? По-Вашему без трактора и комбайна не обойтись. Однако он поступил иначе: стал высаживать деревца вдоль границы участка. Деревца самые разнообразные:ель,сосна,берёза, лиственница, липа, дуб, кедр и т.д. Между деревцами посадил кустарники: боярышник, рябину, барбарис, жимолость, облепиху, малину , смородину... И множество других. Участок у него большой (1га), можно много различных растений посадить. Треть участка человек засадил деревьями, создавая свой лес. Тот лес будет давать ему и его потомкам материал для строительства, дрова, и многое другое, что даёт нам лес. Треть поместья займёт фруктовый сад: яблоки, груши, вишня и многое другое. Треть участка займёт пасека, огород, пруд и дворовые постройки. Причём в огороде многие растения, являясь многолетними, засеваются один раз, а с другими придётся немного повозиться, пока человек не поймёт, каким образом выращивается это растение и какое предназначение заложено ему Богом. Каждое растение - это живая мысль Бога. Понимая растения, человек станет лучше понимать замысел Бога. Я кажется отвлёкся. Итак поместье создано. Станет ли человек беднее, обладая поместьем, или он станет богаче? Ответ очевиден. Создав своё поместье, человек помимо него получит массу самых разнообразных знаний и ремёсел, которые сами по себе уже являются причиной достатка. Помимо достатка человек получит независимость, свободу творчества и главное свою конкретную Родину. Вот Вы Дмитрий Владимирович можете показать то место на Земле, которое является Вашей Родиной? Вряд ли как и многие люди. Так может быть пора уже начинать обустраивать свою Родину? Я понимаю что Вы собираетесь попасть в царство божье. Так может быть Вы в него уже попали и что дальше? Вас мучают сомнения о возможности обработки 1га без трактора. А мучат ли такие сомнения Бога? Вы у него узнайте. Он Вам расскажет, как и о многом другом. Всё что необходимо для жизни человека Бог создал. Трактора среди Его творений нет. Вывод напрашивается сам собой. Успехов Вам в познании мыслей Бога!


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1326247
04.05.05 07:49
Ответ на #1319178 | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

***Если человек решил сменить фамилию - он имеет право это сделать. Я не отрицаю, что это законный акт. Но я не обязан называть его фамилией, которая у него записана в паспорте, нге так ли? ***

Странное утверждение. Если у человека в паспорте записана фамилия и государство признаёт законной эту фамилию, то какие основания называть человека иначе. Вы его знали под другой фамилией? Нет. У Вас есть убедительные факты, что у Мегре раньше была другая фамилия? Не думаю. Тогда для чего Вам это нужно?

***Если он сменил фамилию до выхода книг, почему это не может признать, или у Мегре другие причины есть?***

Человек до выхода книг носил ту же фамилию, что и после выхода книг. Почему он должен кому то доказывать, что это не псевдоним для лучшей продажи книг, а законная фамилия? Что Вам мешает человека по фамилии Мегре называть Мегре?

***>>Странными амулетами Вы называете то что в церкви продаётся?
Очень странно было бы услышать такое от православного христианина.***

Вообще странно слышать от православного христианина термин "странный амулет". Вы что специалист по амулетам? И можете легко отличить "странный амулет" от "стандартного"? А на шее у Вас конечно висит стандартный амулет? А у меня на шее только галстук и то не всегда. Мы его будем к амулетам относить?

***По поводу деструктивности.
Вопрос: Есть культ, который вынуждает своих адептов считать например, что детей находят в капусте. Вы такой культ будете считать деструктивным?***

Ага, или другой культ, по которому детей приносят аисты, или третий культ Деда Мороза. Если бы эти культы на самом деле были деструктивными, то человечество давно бы уже вымерло, потому что большая часть людей в детстве через эти культы прошла. Ничего - выжили, значит культ не деструктивен. Русские народные сказки по-Вашему тоже деструктивный культ?

***По поводу других терминов:
Христиане кажется не отрицают, что в их религии присутствует культ. Это слово просто предполагает поклонение чему-либо или кому-либо.***

А Вы не находите, что само по себе "поклонение" уже является деструктивными уводит человека от истины?

***Секта... Это слово насколько я понимаю означает "разрыв", "раскол". Грубо говоря сектант - раскольник, инакомыслящий.***

Секта это скорее сектор, часть чего-нибудь. Если рассмотреть вцелом всё христианство, то РПЦ МП является частью целого, т.е. сектором или сектой. Если рассмотреть РПЦ целиком, то там наверное есть свои различные течения и различные взгляды. Если рассмотреть любое такое течение, то там тоже не всё единообразно. Таким образом разделяя любое учение на составные части, в конце концов Вы дойдёте до отдельного человека. Вы его конечно тоже можете разделить на части, но нужно ли это делать?

***Так что словосочетание "христианская секта" сказанное атеистом или язычником, а также человеком, верующим во все религии сразу, исповедующим эдакую агрессивную веротерпимость, не будет для меня неприятно (возможно даже вызовет некое удовлетворение). Почему оно неприятно для Вас?***

Хм-м, мудрёную Вы фразу сотворили. Из которой я понял, что когда РПЦ МП называют "христианской сектой" Вам это приносит удовлетворение. Пусть будет так.



Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1319186
28.04.05 09:50
Ответ на #1295848 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

О родовых поместьях нужно говорить отдельно. На мой взгляд, это - один из наиболее опасных элементов культа Анастасии. Опасен он тем, что могут появится люди, которые ради химеры изковеркают свои судьбы и судьбы ближних. У меня вопрос: Вы серьезно верите, что обрабатываея 1 га земли без техники Вы может обеспечить себе достаток?

О дольменах. Ну во-первых это - языческий культ. поклонение каким-то духам. Это мне не может нравится, как и любому представителю "христианской секты".
Во-вторых: А какие основания вообще считать, что дольмены имеют именно то назначение, которое им приписал Мегре. Никаких, кроме слов Анастасии,в существовании которой даже Вы не уверены. Человек вводится в интересное состояние, когда он начинает считать реальным то, что ему очень хочется считать таковым. Человек погружается в субъективний мир, мир своих фантазий. Вы не считаете это десткрукцией?
Кстати, о деструктивности. На мой взгляд любой языческий куль деструктивен по отношению к морали хотябы. Он отменяет некоторые из заповедей, а значит человек получает молчаливое разрешение на несоблюдение и остальных.


Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1319178
28.04.05 09:49
Ответ на #1295848 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Здрквствуйте!
Если человек решил сменить фамилию - он имеет право это сделать. Я не отрицаю, что это законный акт. Но я не обязан называть его фамилией, которая у него записана в паспорте, нге так ли? Если он сменил фамилию до выхода книг, почему это не может признать, или у Мегре другие причины есть?

>>Странными амулетами Вы называете то что в церкви продаётся?
Очень странно было бы услышать такое от православного христианина.

По поводу деструктивности.
Вопрос: Есть культ, который вынуждает своих адептов считать например, что детей находят в капусте. Вы такой культ будете считать деструктивным?
По поводу других терминов:
Христиане кажется не отрицают, что в их религии присутствует культ. Это слово просто предполагает поклонение чему-либо или кому-либо.
Секта... Это слово насколько я понимаю означает "разрыв", "раскол". Грубо говоря сектант - раскольник, инакомыслящий. Так что словосочетание "христианская секта" сказанное атеистом или язычником, а также человеком, верующим во все религии сразу, исповедующим эдакую агрессивную веротерпимость, не будет для меня неприятно (возможно даже вызовет некое удовлетворение). Почему оно неприятно для Вас?


Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1295873
15.04.05 08:49
Ответ на #1293890 | Деревицкий Дмитрий неоязычник/new-ageНе показывать

Дмитрий!
Знаете, есть один стандартный критерий качества знания - его истинность ( расшифрую - способность отражать объективную реальность, для физики - это способность описывать физические процессы хотябы).
По- детски наивная теория - это детская фантазия не более. На одной фантазии далеко не уедешь. Чтобы быть действительным творцом новых знаний, а не фантазий, необходим беспощадный интеллектуальный аскетизм, в том числе и при диалоге с "общепринятыми" теориями. Очень полезно отвечать на один неприятный вопросик: достаточно ли у меня оснований, чтобы что-то свергать? И уж совсем не приветствуется стремление к оригинальности любой ценой, типа: мое мнение, пусть неправильное, но мое.


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1295848
15.04.05 08:38
Ответ на #1295084 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

***И второй вопрос: выпускники школы Щетинина в обычные вузы поступают?
Ибо в этой статье написано:
"Не известно ни одного случая плодотворной работы выпускника щетининской школы за ее пределами. "Студенты вузов" проходят очно-заочное обучение, не выходя из стен школы."***

Кому не известно? Автору статьи? А мне известно, что в прошлом году в Газпром пошли работать 10 выпускников из школы Щетинина. И дочка Вяхирева в школе Щетинина учится. Информацию о школе (много фото) можно посмотреть здесь http://www.sourceoflife.ca/tekos/
Студенты вузов получают высшее образование по заочной форме обучения. Вы много школьников
знаете, которые заочно обучаются в институте?


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1295803
15.04.05 08:12
Ответ на #1291935 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

***Здесь в сообщении #1277552 написано:

"В связи с этим: как Вы относитесь к так называемой "теории физического ваккума". Вопрос неразрывно связан с анастасийцами, поскольку Пузаков поет дифирамбы господину Щетинину, в школе которого ученикам активно преподают вышеупомянутую теорию."

Правда ли, что у Щетинина преподают эту теорию?***

Указанное сообщение не нашёл. Может быть неправильно ищу. Дайте ссылку. Что Вы понимаете под "теорией физического ваккума"? Пока мы не определимся в терминах, разговор вести безсмысленно.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #5299
Сообщение: #1295084
14.04.05 19:52
Ответ на #1293890 | Деревицкий Дмитрий неоязычник/new-ageНе показывать

Вот это
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/new_age/shetinin/chetinin4.html
правда?

И второй вопрос: выпускники школы Щетинина в обычные вузы поступают?
Ибо в этой статье написано:
"Не известно ни одного случая плодотворной работы выпускника щетининской школы за ее пределами. "Студенты вузов" проходят очно-заочное обучение, не выходя из стен школы."


Деревицкий Дмитрий
Деревицкий Дмитрий

неоязычник/new-age

Тема: #5299
Сообщение: #1293890
14.04.05 12:11
Ответ на #1291935 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

/// Правда ли, что у Щетинина преподают эту теорию?

Сказать по правде, я и про такую теорию-то - "Теорию физического вакуума" - впервые услышал только на этом форуме, поэтому ничего не могу сказать о том, преподают её в школе Щетинина или нет, а также не знаю, насколько она хороша с чисто физической и научной точки зрения (впрочем, представления физиков о мироздании за последние 100 лет столько раз менялись, причём менялись весьма радикально, что судить о качестве знаний с точки зрения их соответствия-несоответствия мнению даже маститых учёных - я бы не стал. Тем более, что и среди маститых учёных - до сих пор нет единого мнения об устройстве Вселенной).

Об одном могу сказать совершенно точно - в школе Щетинина само понятие "преподавать теорию" сильно отличается от того, что принято в стандартной общеобразовательной школе. Та или иная теория у Щетинина не преподностится в качестве истины в последней инстанции. Более того, самая "страшная ересь" его школы заключается в том, что детей там учат думать самостоятельно. Не просто впаривают ту или иную теорию в качестве истины в последней инстанции, а дают ребёнку возможность самостоятельно оценить её качество, сравнить с другими теориями или, в конце концов - самому открыть свою собственную теорию - почему бы и нет? Пускай даже эти теории где-то покажутся по-детски наивными, уверяю вас - дети в школе Щетинина далеко не так наивны, как это может показаться. Дети там не просто пассивные "потребители готового знания", а творцы. Творцы новых знаний, умеющие, ко всему прочему, практически их применять. Недаром классы там называются научно-педагогически-производственными объединениями.

PS. Кстати, раз уж разговор о Щетинине именно в этой теме, у многих может сложиться впечатление, что Щетинин и Мегре - заодно. Это не совсем так. Например, Щетинин довольно скептически относится к идее о выделении людям гектаров - можно сказать, ключевой идее книг Мегре. Плюс к этому, Щетинин, судя по всему, не очень рад тому ажиотажу (зачастую нездоровому), который возник вокруг его школы после выхода книг Мегре. Хотя, с другой стороны - именно анастасиевцы сделали Щетинина популярным далеко за пределами Краснодарского края и при случае - всегда готовы вступиться за него от всевозможных нападок.

PPS. Для тех, кто хочет познакомиться с методикой Щетинина поближе, дабы иметь о ней более детальное впечатление, очень рекомендую почитать его книгу "Объять необъятное: Записки педагога.":
http://kedr.primorye.ru/_files/biblio/education/tshetin.zip
В общем, читайте и делайте выводы. Кто секта, а кто - нет.


Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1293805
14.04.05 11:45
Ответ на #1291935 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать

Вот ссылка:
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/new_age/shetinin/chetinin3.html
А вот кусок из этой статьи:
"А там, кажется, урок? - спросил я Елену Алексеевну.

- Не урок, а встреча, или погружение.

- А в какой предмет погружаются ребята?

- В физику. Хотите посмотреть?

В аудитории царило описанное всеми поклонниками Щетинина оживление. Поздоровались. Взглядом скольжу по страницам тетрадей. Примитивные задачки в одно-два действия.

- А какую тему учите, дети?

- Две сразу: теплоту и электричество.

- Позвольте, да ведь это и не темы даже, это целых два РАЗДЕЛА физики! Их в разных четвертях изучают!

- Очень просто. Там все законы одинаковые...

- А что это у вас на стене висит?

- Ах это... Это концепт.

На плакате, плавно разворачиваясь, две спирали, в совокупности напоминая мягкую свастику, между своих рукавов удерживали геометрические и стереометрические фигуры.

- Маша, объясни, пожалуйста, смысл концепта!

Бойкая девчушка лет тринадцати, выйдя к плакату и ткнув в центр его указкой, прорекла:

- Это - сверхплотная точка, из нее произошла Вселенная...

- Вы имеете в виду Большой взрыв?

Нет: она имела в виду другое, но что именно - человеческим языком не объяснишь. Напрасно "Учитель" считает, что у детей нет возраста. Согласитесь, не все рождаются идиотами, а чтобы воспроизводить щетининские вещания, надо лет десять упражняться в идиотизме: "...мы и есть та самая сверхплотная точка, из которой произошла Вселенная, которая настанет и которую мы будем вновь разворачивать в бесконечном времени и пространстве, совершенствуя связи...". Или: "Через энергоинформационное поле Земли я смогу выйти на космический Разум, на то самое структурированное поле, которое идет из генокода, из сверхплотной точки". ("Гармонии ищу в спасении души". Философская концепция М.И. Щетинина, "Народный учитель", 18 декабря 1989 г.). Да, без концепта ребенку здесь не обойтись - а взрослому, похоже, без поллитры.

Мое недоумение выпустило наружу вихрь торсионных полей, туго забитых в несчастные детские головы.

- Да вы хоть знаете, зачем купол у храма? - сочувствуя моей темноте, вопросило сазу несколько присутствующих гениев.

Я, как православный, некоторое понятие о символике храмовой архитектуры имею.

- Темнота! Физику учить надо! Там же ведь торсионное поле собирается!

"


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #5299
Сообщение: #1291935
13.04.05 13:22
Ответ на #1277534 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Вот ещё одну тему про Анастасию с Вашей подачи я пролистал. :)

Здесь в сообщении #1277552 написано:

"В связи с этим: как Вы относитесь к так называемой "теории физического ваккума". Вопрос неразрывно связан с анастасийцами, поскольку Пузаков поет дифирамбы господину Щетинину, в школе которого ученикам активно преподают вышеупомянутую теорию."

Правда ли, что у Щетинина преподают эту теорию?


Питанов В. Ю.

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1282134
08.04.05 13:06
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать


http://apologet.narod.ru/sekto/text/rossia/anastasia/anastas.htm

5. «Бог тоже во плоти, но только наполовину»

Плох тот «просветленный», который не поведал человечеству о Боге. Анастасия здесь не исключение: «Бог – это межпланетный Разум, Интеллект. Он находится не в единой массе. Половина Его во внемателиальном мире Вселенной. Это комплекс всех энергий. Вторая половина Его частичками рассредоточена на Земле, в каждом человеке» (52). Бог – это также: «…Разум, Интеллект, Существо, Силы Света, Вакуум, Абсолют, Ритм, Дух» (53). Но эти утверждения не оригинальны. Зато открытием является следующее заявление: «Бог тоже во плоти, но только наполовину. И плоть Его – это все люди Земли» (54); «Он роздал половину Себя человечеству» (55). Бог общается с человечеством: «Он может говорить только через Свою частичку, которая находится в каждом человеке, а эта частичка уже передает информацию с помощью ритма вибраций всему остальному в человеке» (56). Теперь, благодаря откровениям Анастасии, стало известно почему люди не видят Бога: «…Бога никто не видит потому, что Его мысли с большой скоростью и плотностью работают… Бог, изменивший скорость своей мысли, уже не Бог» (57). Значит, людям, ищущим Бога, если они хотят Его увидеть, осталось только увеличивать «скорость своей мысли».

Анастасийцам необходимо знать, что «…вся окружающая нас природа есть не что иное, как материализованные мысли Бога» (58). А дух – «это энергетический комплекс, состоящий из множества энергий» (59). Так же существуют «светлые силы» – «это светлые мысли, когда-либо произведенные людьми. Ими заполнено все пространство» (60).

Помимо того, человечество узнало, что «христов» много, хотя «Христа родить лишь та способна мать, которая поверит, что Христос у нее родится, и если отношение родителей к младенцу будет как к Христу иль Мухаммаду, последует за мыслью и младенец» (61). Сынов Божьих много: «… что сынов Его касается, у них удел один – словами повышать осознанность людскую, свою приостанавливая мысль, и рисковать непонятыми быть» (62).

Как убедиться в истинности всего учения Анастасии? «Своими чувствами попробуй Истину определять» (63), так как «… чувства – это сконцентрированный информации объем огромный» (64).


6. «Ты считаешь, я ошибаться, врать могу?»

Рассмотрим более подробно некоторые из откровений Анастасии. Что люди знают о тараканах? Знают ли они, что «тараканы… ползают только по грязному столу, для того чтобы собрать иногда невидимые глазом остатки разлагающихся частичек пищи, переработать их и потом сложить в укромное место уже безвредные отходы. Если их много получилось, лягушечку в дом принеси. И лишние уйдут сразу» (65). Может быть, анастасийцам стоит разводить дома тараканов в гигиенических целях?

А вот еще одно последнее слово гигиены от Анастасии: «Многие букашки раскупоривают на теле человека поры, прочищают их» (66). Так что идите в лес, садитесь на муравейники и очищайтесь!

Огромный вклад внесла Анастасия в палеонтологию, она сообщала человечеству о том, что когда-то существовал некий «прентозавр»: «Огромный прентозавр был добрым, а не злым. Внеш­ний объём его служил для облегченья веса.

- Как это большой объём служить для облегченья веса может?

- Чем больше шар воздушный заполнен тем, что воз­духа полегче, тем легче он.

- А прентозавр причём, он же не шар воздушный?

- Живым огромным шаром был и прентозавр. Легка его конструкция скелета, а внутренние органы малы. Внутри, как в шаре, пустота, и заполнялась постоянно газом, что легче воздуха. Подпрыгнув, крыльями махая, мог прентазавр немножко пролететь. Когда избыток газа создавался, он через пасть и выдыхал его. Из пасти кремневидные клыки торчали, их трение искру могло создать, и газ, из брюшной полости идущий, возгорался, огнём из пасти вырывался.

- Ну да! Постой, постой, а кто же газом заполнял его постоянно?

- Так я же говорю тебе, Владимир, газ вырабатывался сам внутри при переработке пищи.

- Не может быть такого! Газ только в недрах есть Земли. Его оттуда добывают, потом природным газом баллоны заправляют или по трубам к плитам подают, на кухню. А тут из пищи — как всё просто!

- Да, просто.

- Я не поверю простоте такой, и думаю, никто ей не поверит. И под сомненьем тобою сказанное все не только о прентозавре, а другое всё, что говоришь ты, под сомне­ние поставят. Так что об этом я писать не буду.

- Владимир, что же, ты считаешь, я ошибаться, врать могу?

- Ну, врать, не врать, а то, что ты ошиблась с газом, - это точно.

- Я не ошиблась.

- Докажи.

- Владимир, твой желудок и других людей — такой же газ сегодня производит.

- Не может быть.

- А ты проверь. Возьми и подожги, когда он из тебя (67) выходит» (68).

Следующим «откровением» является способ контакта с «Разумом Вселенной» посредством пирамид: «…чтобы получить ответ с помощью пирамид на тот или иной вопрос, … необходимо было приходить к пирамиде не по одному, а сразу в большом количестве. Встать вдоль каждой из четырех сторон, взгляды и мысленные взоры направить, как бы скользя по наклонной грани пирамиды, к ее вершине.

Там у вершины, взоры и мысли людей фокусировались в одной точке, образовывая при этом канал, через который осуществлялся контакт с Разумом Вселенной» (69).

Порадовала Анастасия своих почитателей секретами инопланетных технологий, благодаря ей теперь все знают, как летают «летающие тарелки»: «Принцип передвижения летающей тарелки основан на энергии выработки вакуума… В природе… живые микроорганизмы… превращают газообразные вещества в твердые… Невидимые глазом микроорганизмы делают это с очень большой скоростью, питаясь как бы только воздухом. Вот эти микроорганизмы и являются двигателями летающей тарелки. Они похожи на микроклеточки мозга. Только функционально узконаправленны. У них одна функция движение. Но выполняют они ее в совершенстве и могут разогнать аппарат до одной девятнадцатой скорости мысли среднестатистического сегодняшнего человека Земли. Они находятся с внутренней стороны верхней части летающей тарелки и помещены между двойными стенками ее. Расстояние между стенками примерно сантиметра три. Верхняя и нижняя поверхность внешних стенок пористая, с микродырочками. Через эти дырочки микроорганизмы всасывают воздух, создавая при этом перед тарелкой вакуум» (70). К сожалению, Анастасия умолчала о том, откуда берется воздух в космическом пространстве. Наверное, инопланетяне все же что-то утаили от землян. Или «маленькая скорость мысли» автора не позволяет ему постигнуть суть алогичных высказываний Анастасии.

Анастасия поведала миру о том, как она спасла Америку от террористов (71). Злобные террористы решили применить в Америке бактериологическое оружие. Они планировали, путешествуя по стране, останавливаться в разных отелях, а там: « Надеть на кран с холодной водой специальное устройство и открыть кран. Вода из него не польется. Наоборот, давление воздуха выдавит в систему водоснабжения смертоносный порошок. После этого кран с водой закрывается, и на следующее утро злоумышленник переезжает в другой город.

Попавшие в водопроводную систему бактерии, соприкоснувшись с водой станут липкими. Они будут прилипать к стенкам труб, разбухать, множиться и стекать вниз. Через двенадцать дней их будет много» (72).

Заботится Анастасия и о чистоте воздуха в городах, вот схема устройства, с помощью которого она предлагает очищать в городах воздух на 40 %: «Значит, бампер. Внутри него или под ним нужно приделать коробочку с дырочками в верхней его части, сзади тоже дырочки должны быть, чтобы воздух выходил. При передвижении этих машин потоки пыльного вредного воздуха будут попадать в переднии дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух» (73); «В коробочках-то этих что должно находиться?... в коробочках… Ты сам немного подумай. Совсем просто это, - ответила она, не останавливаясь» (74). Судя по всему, в коробочках должен находиться «звенящий кедр», хотя Анастасия это и не уточняет. Думаю, не нужно долго гадать, кто возьмет на себя продажу «звенящего кедра» для этого, очень нужного людям, «очистителя воздуха».

Мнение Анастасии об ученых показательно: «…многие люди, которых ты называешь учеными, разумными существами вообще не являются» (75). Вероятно, Мегре разозлили высказывания ученых о тех идеях, с которыми вы сейчас знакомитесь.

Интересно мнение Анастасии о депутатах: «Им решений принимать много приходится, думать совсем некогда» (76). Теперь понятно почему многие издаваемые в нашей стране законы требуют после своего утверждения такого количества доработок.

Очень трогательна забота Анастасии о Мегре, например: «Чтобы получить в банке лежащие на твоем счете деньги, тебе необходимо будет соблюсти следующие условия: прежде всего три дня перед получением денег не употреблять спиртное. Когда ты придешь в банк, главное ответственное лицо банка с помощью существующих у вас приборчиков должно будет проверить соблюдение тобой этого условия в присутствии не менее двух свидетелей. Если это первое условие будет соблюдено, тогда ты сможешь приступить к выполнению второго – ты должен будешь присесть не менее девяти раз перед ответственным лицом и присутствующими там свидетелями… за каждое приседание тебе могут выдать сумму не более миллиона ваших рублей в сегодняшнем их значении» (77). На вопрос Мегре что делать, если в банках откажутся следовать инструкции Анастасии, она отвечает: «Они прочитают в книге, и каждый так с тобою поступать будет. Иначе их будет ждать разорение» (78). Цель же всех этих действий такова: «…хоть зарядку при получении денег в банке сделаешь, и некоторые банкиры тоже» (79). Без комментариев.


7. «Я взял Библию. И вот он – ответ»

Помните анекдот: человек с плохой памятью должен занимать деньги у того, у кого она еще хуже. Знания Мегре Библии столь основательны, что воспринимать его толкования Священного Писания всерьез может только тот, кто Библию знает хуже его. Обратимся к фактам. Мегре утверждает: «О кедре сорок два раза упоминается в Библии, еще в Ветхом Завете» (80). В реальности в Ветхом Завете кедр упоминается 77 раз (81). Мегре пишет: «Ветхий Завет, указывая на кедр, только на кедр, не упоминает о других деревьях» (82). Открывая Ветхий Завет, мы находим: «И сказали дерева смоковнице: иди ты, царствуй над нами» (Суд.9:10);«И сказали дерева виноградной лозе: иди ты, царствуй над нами» (Суд.9:12);«…сказали все дерева терновнику: иди ты, царствуй над нами» (Суд.9:14); «…расстилаются они как долины, как сады при реке, как алойные дерева…» (Чис.24:6). Как видим, даже поверхностное знакомство с Ветхим Заветом показывает, что Мегре заблуждается. Продолжая свои библейские изыскания в поисках в Библии подтверждений «божественности» кедра, Мегре пишет: «В Библии говорится: «по плодам их судите». Значит, снова сибирский!» (83). Откроем Новый Завет: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их» (Мф.7:15-16). Как видим из полного текста стиха, к кедру он никакого отношения не имеет. Мегре, вероятно, сознательно не дал ссылки и неточно привел цитату, рассчитывая, что его малообразованные читатели не сумеют найти и проверить корректность его библейских выдержек. Мегре явно издевается над Библией: «…я взял Библию. И вот он - ответ. В самом начале святого благовествования от Иоанна говорится: «В начале было СЛОВО, и СЛОВО было у Бога, и СЛОВО было БОГ» (84). Анастасия утверждает, что каждое или почти каждое ее слово воплощается в реальность. Это-то и пытается доказать Мегре с помощью данного стиха. Никакого отношения к магическим способностям Анастасии данный стих не имеет. Прочитаем его и последующие за ним стихи более внимательно: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его» (Ин.1:1-5). Если применить к Анастасии данную цитату, то получится, что каждое ее слово - «Бог» и что «все начало быть», т.е. было сотворено ею, Анастасией. Фактически Анастасия становится Богом -Творцом. Полагаю, до такого Мегре все же не дойдет.

В «Звенящих кедрах России» есть и другие примеры толкований Мегре Библии, но и приведенных, мы надеемся, достаточно, чтобы понять как Мегре использует Библию, находя в ней то, чего в реальности в ней нет.


8. «Жрецы направили людей по пути деградации»

Начиная читать книги Мегре, может сложиться мнение, что то, о чем в них говорится, никак не противоречит христианству. Для этого Мегре использует несколько приемов. Во-первых, ссылается на Библию. Как он это делает, мы уже разобрали выше. Во-вторых, тонко намекает на умершего в 1973 году благочинного Свято-Троице Сергиевой Лавры архимандрита Феодорита (Воробьева) (85), давая понять своим читателям, что тот одобрительно (86) отнесся к будущей деятельности Мегре на «духовном фронте». Также он пишет: «… один священник православный с Украины со своими прихожанами ко мне (Мегре. – В.П.) приезжал, чтобы твои (Анастасии. – В.П.) высказывания поддержать» (87). Интересно заметить, что все православные священники, которые якобы поддерживают Мегре, или уже умерли (88), как в случае с архимандритом Феодоритом (Воробьевым), или так скромны, что своей фамилии не называют. Более того, Мегре «…уже помог, по-новому сказав о Боге, римский папа Павел Иоанн II » (89) (конечно, никаких ссылок не приведено). Складывается впечатление полного одобрения христианами деятельности книг Мегре. А теперь посмотрим, что же еще Мегре сообщает своим читателям о христианах.

Православных священников Мегре называет жрецами: «Жрецы и есть родоначальники религий, оккультизма. Он нужен им, чтобы людьми руководить. Уверовавший в нереальный мир фанат на биоробота похож, и голоса команды предрасположен слышать, и выполнять безропотно любой приказ» (90). Христианство для Мегре - лишь одна из разновидностей оккультизма, он утверждает: «Жрецы направили людей по пути деградации» (91). При этом, Мегре использует старый теософский прием, отделяя хорошее учение Христа от «плохого» учения Церкви: «…не надо путать учение Иисуса Христа, подвижническую деятельность старцев российской церкви с тем оккультным набором ритуалов, с которым мы сейчас сталкиваемся… Как вы сами понимаете, Иисус Христос никакого отношения к ним не имеет» (2). Интересно было бы спросить Мегре: «российская церковь» и Русская Православная Церковь это одно и то же или нет? И если нет, то в чем отличие?

Очень занимательно в изложении Мегре описаны первые века христианства: «В конце второго столетия нашей эры еврейские христианские общины вдруг развернули широчайшую миссионерскую деятельность в разных странах. А этой деятельности предшествовала усиленная евангелизация (издание и тиражирование христианской еврейской Библии)» (93). Представьте себе как в конце второго столетия от Р.Х., христиане активно издают Библии. В своем невежестве Мегре, судя по всему, не догадывается, что в те времена книги не издавались в типографиях, а писались вручную. Мегре, видимо, неизвестно в каком веке появилось книгопечатание, что не должно нас удивлять, учитывая полученное им образование (десять классов сельской школы). Хотя сам Мегре утверждает: «Высшего образования у меня действительно нет. Но я сейчас старательно учусь на первом курсе очень престижного университета, который называется «Анастасия»» (4). Это вселяет в нас надежду на то, что Анастасия еще присвоит Мегре ученую степень, например степень кандидата наук или даже доктора. Человек, который «прочитал все книги, написанные со времен Александрийской библиотеки», этого достоин.

Рассказывая своим читателям о людях, крестивших Русь, Мегре пишет: «На Русь шли проповедники религии оккультной, десятки их имен ты из сегодняшних церковных книг можешь узнать…Они фанаты, а значит, не могли и миллионной части мирозданья своею мыслью охватить» (95); «Убогими тех проповедников народ назвал» (96). Так что задавать вопрос о том, можно ли одновременно быть христианином и последователем Анастасии, не приходится.

Мегре скорбит, что христианство уничтожило язычество на Руси: «…уничтожена была культура наших прародителей, и Русь в религию была погружена. Когда б она доподлинной была, только Христовой, возможно жизнь сейчас иной была бы. Но жрец в религию Христа внедрил свои уловки. Трактовки разные стали религии одной давать» (97). При этом Мегре выступает не только против христианства, но и любых религий: «…религии кодируют людей, неважно под каким предлогом» (98).

Обвиняя христиан в оккультизме, Мегре почему-то сам постоянно заимствует оккультные идеи, например об иконах он пишет: «Почему вдруг стал чудотворным кусок деревянной доски с нанесенным на него человеческой рукой изображением? Это происходит тогда, когда человек, пишущий икону, вложит в нее достаточное количество своей психической энергии…люди видят только тех, о ком думают. Христиане, например, только своих святых могут видеть. Мусульмане только своих» (99). Неужели мусульмане тоже начали писать иконы? Что же касается психической энергии, то по этому вопросу обратимся к оккультному учению агни-йоги: «…терафим (100) назовем отложением психической энергии…» (101). Несмотря на то, что все учение Анастасии представляет собой примитивный пересказ идей теософии и агни-йоги, которые являются оккультными учениями, Мегре себя явно оккультистом не считает.


9. «Те люди – биороботы»

Появление таких «высокодуховных» откровений, с которыми читатель встречается на страницах книг Мегре, не могло не вызвать желания дать им оценку с точки зрения здравомыслия, элементарной логики и честности работы автора как с библейским, так и историческим материалом, что не осталось незамеченным самим Мегре. На появление критических материалов он ответил: «И все время они в прессе пытаются исказить сказанное тобою. Ну, в общем, врут попросту» (102); «Никаких конкретных фактов не приводилось: просто вывод – и все» (103). Отвечая на это обвинение, хочется заметить, что, в частности, в данной работе, в отличие от книг Мегре, есть ссылки и любой желающий может без труда проверить корректность работы автора с материалом. Что же касается вывода, то, как нетрудно увидеть, ему предшествует некоторый анализ, подводящий к итогу, на основании которого и делается вывод. Мегре пишет: «Препятствия всем тем, кто понял, воспылал идеями, озвученными внученькой Анастасией, стремятся люди учинить. Но люди не простые. Те люди – биороботы (104), руководимые малюсенькой сектой, родившейся давно, и не в России… люди биороботы сами не ведают о своем подчинении» (105). Обвинение христиан в том, что они «биороботы», руководимые «малюсенькой сектой», или Русской Православной Церковью, как нетрудно догадаться из общего контекста обвинения, оставляем на совести Мегре.

Среди своих последователей Мегре начинает раздувать идею заговора против Анастасии: «Вы должны понимать, что существует и противодействие этим идеям. Оно спланировано и организовано. До конца еще не ясно, кто конкретно и с помощью каких рычагов занимается распространением ложных слухов» (106). Скорее всего, Мегре будет создавать себе образ не понятого обществом «мученика», преследуемого «злыми силами», «апостола» Анастасии, что позволит ему параллельно с этим продолжать свой бизнес.


10. «Существую для тех, для кого существую»

Вокруг «Анастасии» развернулся мощный бизнес. Идет активная продажа книг многомиллионными тиражами, аудио и видеокассет, распространяются саженцы кедра, кусочки кедра в качестве талисманов. Это стало возможно только из-за того, что люди, покупающие продукцию Мегре, искренне верят, что все описываемые в «Звенящих кедрах России» события являются правдой. Без этой веры бизнес Мегре рухнул бы в одночасье, поэтому сам Мегре эту веру активно поддерживает: «Все события, это реальные события из моей жизни» (107). Уже на страницах своей первой книги Мегре прозрачно намекает читателю на то, что существование Анастасии, скорее, вопрос веры: «Существую для тех, для кого существую» (108).

Обратимся к фактам. В конце 1999 года Владимир Мегре подал в Куйбышевский районный суд г. Санкт-Петербурга иск о нарушении своих авторских прав против Ольги Стуковой, которая издала книгу «Путь Анастасии и других Учителей человечества: работа с людьми». Рецензия, положенная в основу иска, построена на том, что Анастасия - вымышленный образ коммерческого художественного произведения и уже поэтому ее имя не может быть использовано другими авторами без разрешения Владимира Мегре. В исковом заявлении, поданном от имени Мегре, читаем: «Книги Мегре являются литературно-художественными текстами, которые можно отнести к научной фантастике» (109). В результате этого иска был арестован тираж книги Ольги Стуковой. На суде представителями Владимира Мегре было заявлено (подчеркнем, что иск был подписан им лично), что Анастасия - это «образ-символ, т.е. самостоятельный художественный образ имеющий эмоционально иносказательный смысл» (110). Итак, Анастасия - это вымышленный образ, как заявлено на суде самим Мегре. Но обнародовать собственное признание Мегре явно не торопится, а потому вопрос о том, в курсе ли этого факта те люди, которые покупают его книги, остается актуальным, равно как и вопрос о том, где в книгах Мегре указан их жанр – научная фантастика? Всего этого нет! Возможно, пришло время автору серии «Звенящие кедры России» дать ответы на эти вопросы правоохранительным органам. Не подпадает ли деятельность Владимира Мегре под статью 159 УК РФ (мошенничество) и статью 182 УК РФ (заведомо ложная реклама)?

Заключение

Попытаемся подытожить все сказанное нами выше. Как видим, нравственный облик «апостола» Анастасии Владимира Мегре далек от идеала, к которому призывает Священное Писание. Книги Мегре антинаучны, безграмотны и являются откровенной мистификацией. Автор многократно прибегает в своих книгах к прямой лжи.

Заканчивая данную работу, нам хотелось бы особенно подчеркнуть, что массовое распространение таких книг, как книги из серии «Звенящие кедры России», является очевидным показателем духовного нездоровья общества. Гордиться тем, что книги расходятся большими тиражами, Мегре не стоит, количество последователей - не показатель высокого уровня духовности учения (Откр.13:8).


Питанов В. Ю.

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1282126
08.04.05 13:04
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

http://apologet.narod.ru/sekto/text/rossia/anastasia/anastas.htm

О чем звенят кедры Анастасии

Введение

Анастасия. Это красивое женское имя в последнее время для многих россиян наполнилось религиозным смыслом. Книги из серии «Звенящие кедры России» издаются в нашей стране миллионными тиражами. Их можно найти почти в любом книжном магазине не только России, но и многих стран СНГ. Познакомился с этим книжным сериалом (1) и автор данной работы.

Господь призывает человека к разуму: «…если будешь призывать знание и взывать к разуму; если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его – знание и разум…» (Прит.2:3-6). Слепая, некритичная вера, основанная на эмоциях, вредна как для духовного здоровья человека, так зачастую и для физического. Священное Писание продолжает: «…рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь (выделено нами. - В.П.), от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы» (Прит.2:11-13). Изучая современный «духовный рынок», автор часто убеждался в истинности этого Божьего призыва.

Какие критерии положены в основу данной работы? Священное Писание дает нам вполне определенный признак духовной пагубности учения: «… диавол… человекоубийца от начала … не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (выделено нами. - В.П)» (Ин.8:44). Итак, в качестве первого критерия можно выбрать наличие или отсутствие в определенном учении лжи. Если книги серии «Звенящие кедры России» имеют своим источником Божественное Откровение, то в них мы не встретим лжи, потому что «Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен» (Втор.32:4). Следующим критерием будем считать нравственность; рассмотрим те нравственные идеалы, которые популяризируются в книгах Мегре, а также не забудем и о здравом смысле: «…храни здравомыслие и рассудительность» (Прит.3:21); «Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни» (1Кор.14:20).


1. «Тысячи женщин пылающими взорами любви будут смотреть на тебя»

Владимир Мегре (2) - автор серии книг под общим названием «Звенящие кедры России» - родился 23 июля 1942 года на Украине в селе Кузничи Черниговской области (3). До начала 90-х годов он руководил бригадой фотомастеров (4). Затем возглавил Ассоциацию предпринимателей Сибири в Новосибирске.

До «встречи» с Анастасией духовные вопросы его не волновали. Но вот «встреча» состоялась (5), общение с Анастасией началось. Каковы же были первые результаты этого общения?

Прежде всего бросается в глаза тот факт, что Мегре выступает в собственных книгах как прелюбодей. Несмотря на наличие жены и дочери, он вступает с Анастасией в плотскую связь (6), от которой позже рождается сын. Анастасия оправдывает эту связь тем, что она выполнила желание Мегре иметь сына. Она спрашивает: «…что более греховно – отдаться, чтобы появился на свет человек, или воздержаться и не дать человеку родиться?» (7) Интересно, что позже она будет утверждать: «Тысячи женщин пылающими взорами любви будут смотреть на тебя. У тебя будет полная свобода выбора (выделено нами. – В.П.)» (8). Можно ли это понимать как разрешение Мегре вступать в сексуальные отношения с любой женщиной, которая ему понравится? В Священном Писании сказано: «Не прелюбодействуй» (Исх.20:14). Ветхозаветная религия за прелюбодеяние предписывала предавать виновных смерти (Лев.20:10). Новый Завет ставит еще более высокую нравственную планку: «Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» (Мф.5:28). Апостол Павел утверждает, что прелюбодеи Царства Божьего не наследуют (1Кор.6:9).

Очень показательно отношение Мегре к деньгам: «… я сделала тебя самым богатым человеком на Земле. И еще сделала самым знаменитым» (9). Мегре ищет славы человеческой, о которой в Священном Писании сказано: «Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал» (1Пет.1:24). О тех, кто стремится к подобной славе апостол Павел пишет: «Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном» (Фил.3:19). Что же касается богатства, то любостяжание Новый Завет приравнивает к идолопоклонству (Кол.3:5). Иисус Христос учил: «… смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения» (Лк.12:15); «…не можете служить Богу и маммоне» (Мф.6:24). Этому же вопросу Господь посвятил и Свою знаменитую притчу: «… у одного богатого человека был хороший урожай в поле; и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет. И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, - не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться: душа больше пищи, и тело - одежды. Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть? Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем? Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них. Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры! Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам (выделено нами. – В.П.). Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (Лк.12:16-32).

Неплохим показателем уровня нравственного развития человека является скромность. Как обстоят дела с этой добродетелью у Мегре? Вот как Мегре оценил свое творчество, когда ему задали вопрос о том, какое место в рейтинге популярности в России должны занимать его книги? «Ну конечно, я бы поставил ее только на первое место и никакого второго» (10). Мегре явно не близки слова апостола Иакова: «…мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна (выделено нами. – В.П.), послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна» (Иак.3:17).

Как видим, нравственные основы христианства и Анастасии во многом отличаются друг от друга.


2. «Ты совершил все действия, присущие писателю»

Чтение книг цикла «Звенящие кедры России» – тяжкий труд, стиль автора не оставляет сомнений в том, что русский язык и литература не были любимыми предметами Мегре в школе.

Любовь к чтению можно назвать одним из признаков культуры человека. Мегре пишет: «А я (Мегре. – В.П.) немного книг за свою жизнь прочел» (11). Далее, обращаясь за советом к «просветленному» дедушке Анастасии, он спрашивает: «… хотелось бы знать, какие книги в первую очередь нужно читать?» (12) Ответ показателен: « ... когда тебя будут спрашивать на читательских конференциях, какие книги ты прочитал, ты ответь людям, что знаешь все книги (выделено нами. – В.П.)…» (13). Интересно то, что Мегре этот совет реально воплощает в жизнь, вот фрагмент одной из его встреч со своими читателями в г. Красногорске, Мегре задают вопрос: какие книги он читал или читает в настоящее время, его ответ: «Я так отвечу на ваш вопрос: я прочитал все книги написанные со времен Александрийской библиотеки, включая Фейербаха, Конфуция, Гёте, Маркса, Никиту Сергеевича Хрущева и всю современную литературу… я прочитал все эти книги» (14). Далее он заявляет, что любой может их прочитать за месяц или полгода. Продолжая беседу с дедом Анастасии, Мегре спрашивает: «Меня могут спросить, что сказал в своей книге какой-то конкретный автор. Если я его книгу в руках не держал, то и ответить ничего не смогу.

- Ответь просто: «Этот автор ничего существенного не сказал» (15). Пусть тот, кто обратил твое внимание на какую-то книгу и докажет обратное» (16). Интересно, что сказал бы Мегре о людях, не читавших его книг, если бы они применили эту рекомендацию по отношению к его собственным книгам.

Сама Анастасия представляет себе процесс написания книг следующим образом: «…все книги состоят из множества комбинаций … букв (17), расставляет их человек автоматически, руководствуясь при этом чувствами (18). Из этого и следует, что сначала рождается не комбинация из букв и звуков, а чувства, нарисованные его воображением. У того, кто будет читать, возникают примерно такие же чувства, и они запоминаются надолго… если душевные чувствования напрямую связать с этими значками, не думать о всяких условностях, душа заставит эти значки стать в такой последовательности, чередуя комбинации из них, что читающий впоследствии почувствует душу писавшего» (19). После того как Мегре написал ряд книг, Анастасия высказывается об этом процессе: «Ты совершил все действия, присущие писателю. Брал бумагу, водил ручкой, описывая произошедшее» (20). Нужно отметить, что Анастасия утверждает: «В книге, которую ты напишешь, будут содержаться ненавязчивые комбинации, формулы из букв, и они вызовут у большинства людей светлые и добрые чувства. Эти чувства способны побороть физический и душевный недуг, будут способствовать рождению нового осознания, присущего людям будущего» (21); «…они могут творить чудеса, как молитва» (22). Так что, господа писатели, в вашем деле главное водить ручкой по бумаге, слушая свои чувства, и не прислушиваться к разуму, тогда буквы сами сформируют нужные комбинации. А над книгами Мегре можно не задумываться, они и так магически воздействуют на своих читателей.

3. «Называющие Анастасию богиней, не грешат перед истиной»

Кто же она - Анастасия? Вот как Мегре отвечает на этот вопрос в своих книгах: «Люди, называющие Анастасию богиней, не грешат перед истиной. Главное отличие человека от всего сущего в том, что человек наделен способностью творить настоящее и будущее своими мыслями, создавая формы и образы, которые и материализуются впоследствии» (23). Как видно, Анастасия - маг, она может своими мыслями изменять будущее. Кстати, утверждение, что мысленно представленные образы могут воплощаться в реальные события, заимствовано Мегре из оккультизма, например те же идеи можно встретить в учении агни-йоги: «Мыслеформы явят направление будущего…» (24). Фактически Мегре в своих книгах не сообщает ничего нового, все мысли, которые высказывает Анастасия, достаточно банальны и общеизвестны в среде оккультистов. Мегре, рассуждая об Анастасии, продолжает: «В земной, материализованной жизни своей она просто человек, просто женщина» (25). Но женщина, видимо, все же не совсем обычная, потому что она видит на расстоянии (26) с помощью «невидимого луча», способна передавать мысли (27) и принимать их таким же образом, т.е. она телепат, обладает способностью к телепортации (28), т.е. способна физически переносить свое тело в любое место по собственному желанию.

Анастасия живет в лесу и, несмотря на сибирские морозы, не носит одежды. Питается «кедровыми орехами, какой-то травой, ягодами и грибами» (29). Анастасия, по утверждению Мегре, обладает особенной мудростью: «…лам Востока, мудрость Будды и Христа, йогу она знает…» (30). Видимо, сам Мегре не знает, что ламы являются последователями Будды, иначе он бы не перечислял бы их последовательно в одном ряду с Буддой. Несмотря на такие основательные «знания», Анастасия утверждает: «Суть пытались пояснить людям просветленные Велес, Кришна, Рама, Шива, Христос, Магомет, Будда… Я о них не читала, я просто знаю, что они говорили, о чем думали, чего хотели» (31). Как видим, претензии Анастасии очень серьезны. Когда ее обвиняют в нелогичности, Мегре отвечает: «Кажущаяся ее алогичность духовные забытые законы из глубин Вселенной извлекает, а может, и новые создает» (32). Таким образом, любая критика идей Анастасии, даже достаточно странных, с которыми мы познакомимся ниже, будет являться признаком глупости и «непросветленности» критиков, ведь как утверждает Мегре: «На осмысливание того, что она производит за секунду, нам требуется несколько месяцев. Потому и кажется она вам иногда алогичной» (33). Идея, что Анастасия создает новые законы Вселенной, фактически ставит ее на место Бога.

Чем занимается Анастасия? На этот вопрос она отвечает так: «…стараюсь помочь людям вашего мира, которых вы называете дачниками или садоводами» (34). Дачники, с точки зрения Анастасии, это спасители человечества, ведь «…благодаря дачникам на Земле не случилась планетарная катастрофа в 1992 году» (35). Но доказать, что какая-либо катастрофа случилась бы без них невозможно, приходится верить Анастасии на слово. Кстати, как утверждает Мегре, скоро может возникнуть следующая ситуация: «… годиков через пять-шесть (36) могут начать рушиться все храмы, неважно какой конфессии» (37). Так что дачникам, разумеется с помощью Анастасии, опять придется выступать в роли «спасителей» (38), ведь «…явление дачников – есть плавный переход к осмысливанию сути земного бытия» (39), а без осмысления «сути земного бытия» ни одна конфессия не обойдется.


4. «Бог создал кедр как накопитель энергий Космоса»

Огромное значение в книгах Мегре уделяется кедру. Автор серии «Звенящие кедры России» утверждает: «Человек, положивший ладонь на теплый ствол звенящего кедра, проводя по нему ладонью, как бы поглаживая, получает для себя возможность приобщения к бесконечному объему мудрости» (40). Это происходит в силу того, что: «Бог создал кедр как накопитель энергий Космоса» (41). Мегре называет эти «чудотворные» кедры звенящими, так как «… кедры … накапливают, но не отдают обратно накопленную энергию. Через пятьсот лет своей жизни начинают звенеть. Так они говорят своим тихим звоном, так они подают знак, чтобы взяли их люди, спилили для использования накопленной энергии на Земле» (42). А энергии в кедре накапливается немало: «… в маленьком кусочке кедра благодатной для человека энергии больше, чем у всех рукотворных энергетических установок на Земле вместе взятых» (43). Последователи Анастасии, которые хотят приобщиться к «бесконечному объему мудрости» и иметь доступ к энергии, превышающей мощность всех «энергетических установок на Земле вместе взятых», несомненно должны приобрести для себя кусочек кедра, ведь «…кедр необычный. Кусочек его нужно носить на груди на веревочке… обладающий кусочком звенящего кедра, почувствует значительное улучшение самочувствия, излечивается от многих заболеваний» (44), более того – «… от любых болезней (45)» (46). Приобрести эти кусочки кедра можно у зятя (47) Мегре, который для больших групп почитателей Анастасии, возможно, сделает скидку, ведь оптом всегда дешевле, чем в розницу. Но анастасийцам надо быть настороже, если «… кусочки будут захвачены в своем большинстве отрицательными индивидуумами, … они могут принести больше вреда, чем пользы» (48). К сожалению, Мегре не указывает как он отсекает при продаже кедровых талисманов «отрицательных индивидуумов».

Помимо самого кедра, Мегре предлагает своим последователям приобретать кедровое масло Новосибирского завода медпрепаратов (49) в стеклянных флаконах по 100 мл., причем к флакону должна прилагаться инструкция и половинка 10-рублевой купюры. Ведь дедушка Анастасии сказал Мегре: «Возьмешь купюры, пополам их разорвешь, одну половинку пусть клеят на коробку или еще на что-то. Другую спрячь. Придумай сам куда. Иль в банк ваш положи для сохраненья. На двух половинках вот, видишь одинаковые номера, и каждый, кто захочет увероваться в подлинности масла, свой номер сверить сможет» (50). Так что доказать подлинность масла не составляет труда. А масло особенное, изготавливается по рецепту Анастасии: «Нельзя при сборе шишек бить по кедру колотушками или бревнами… Целебность масла резко снижается от этого… голосом их можно сбить, как делает это Анастасия. С земли их должны собирать люди незлые… Болезни оно лечит любые, диагноза ставить не нужно (выделено нами. – В.П.)» (51). Так что, если нашим читателям нужна панацея, то они знают куда обратиться.




Деревицкий Дмитрий
Деревицкий Дмитрий

неоязычник/new-age

Тема: #5299
Сообщение: #1280928
07.04.05 21:15
Ответ на #1275521 | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

//// Расскажите, как относятся анастасийцы к традиционной науке, образованию, медицине, к достижениям человеческой цивилизации.

Вопрос, конечно, интересный. Думаю, единого мнения по этому вопросу среди анастасиевцев вы не найдёте.
(Кстати, попробуйте заодно дать ответ на вопрос "Как относятся к традиционной науке, образованию, медицине, достижениям человеческой цивилизации православные христиане".)

Однако, попробую ответить лично за себя. Ко всему вышеперечисленному отношусь нормально. В традиционной науке, медицине, образовании - много действительно талантливых, вызывающих искреннее уважение учёных, врачей, учителей.
Равно как немало в них и проходимцев, коньюнктурщиков и прочих случайных людей, которые пришли в профессию не из-за своего внутреннего призвания и искреннего стремления лечить и учить людей, а из-за стремления к деньгам, славе, тёплому местечку, да и просто из-за безысходности, в конце концов - когда на весь город всего один ВУЗ - педагогический. Ну плюс, политех какой-нибудь. Всё.
Да, приходят туда и по призванию, но единицы. Единицы!
После окончания института перспектива у людей не намного более радужная. Ровно два варианта: а) абы куда приткнуться, б) абы денег побольше.
Опять таки, конечно, есть исключения. Но на общем фоне они - просто капля в море.

Вот почему, вполне естественно то чуство недоверия, которое я испытываю по отношению к вышеперечисленным сферам нашей цивилизации. Безусловно, как я уже сказал, есть в этих структурах и люди, которых я действительно уважаю, в том числе за их профессионализм и человечность. Но это вовсе не означает, что я автоматически буду уважать любого, кто будет осенён званием представителся официальной медицины, науки, образования.
По умолчанию - буду относиться с недоверием. А особо рьяные "проповедники" благ цивилизации, слишком назойливо вторгающиеся в моё личное пространство, вообще - очень сильно рискуют получить в репу.

Вообще, я, конечно, за свободу выбора. Если человек чувствует, что без благ науки, медицины и образования ему - никак, пускай имеет возможность ими воспользоваться. Если его больше привлекают альтернативные варианты - тоже, его право. Какие-то, возможно, будут хуже, какие-то, наоборот - лучше. В любом случае, это будет его личный выбор под его личную ответственность.


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #5299
Сообщение: #1280757
07.04.05 19:43
Ответ на #1279624 | Соколин Вячеслав Викторович православный христианинНе показывать

**А Хокинг Ваш всё-таки глубоко несчастный и больной человек, ибо его не любит по-настоящему ни одна женщина

А это вам откуда известно, вы с ним переписываетесь, что ли? Кстати, насколько я помню (могу ошибаться), жена Хокинга его не оставила, несмотря на его болезнь. Чем не доказательство любви?

**Я Вам говорю о сути проблемы, а Вы цепляетесь к частностям и как обычно скатываетесь к ортодоксальной догматике

К ортодоксальной (т.е. православной) догматике не скатываются, до нее возвышаются. Я говорю именно о сути проблемы - о неправославном отношении к науке, о возведении частных научных теорий в разряд догматического богословия. Если этот взгляд типичен в "Анастасии" , вам надо бы задуматься, чему именно вы следуете.


Соколин Вячеслав Викторович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1279624
07.04.05 10:06
Ответ на #1276711 | Алексей Вишняков агностикНе показывать

Я Вам говорю о сути проблемы, а Вы цепляетесь к частностям и как обычно скатываетесь к ортодоксальной догматике. Очнитесь господин хороший! На дворе, как сказал ВВП, обращаясь к своим министрам, сегодняшний день, а не вчерашний сон. А Хокинг Ваш всё-таки глубоко несчастный и больной человек, ибо его не любит по-настоящему ни одна женщина. Не повторяйте его ошибки.

Захаров Юрий Александрович

эзотерик
(невоцерковленный)

Тема: #5299
Сообщение: #1278696
06.04.05 17:59
Ответ на #1277534 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Вы правы, но многие боятся общаться "напрямую", так как их учили обратному долгие годы. Но рано или поздно этот момент наступает. А у детей он с самого начала имеется ("чин ангельский") "Будьте как дети, ибо они наследуют Царствие...." Спасибо. Досвидание.

Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1277552
06.04.05 09:52
Ответ на #1276608 | Соколин Вячеслав Викторович православный христианинНе показывать

Ну об "астрологах" (кстати, Вы различаете астрономию, астрофизику и астрологию?) Вам ответили. Немного добавлю:
1. Во- первых космическая наука "теорией" (намеренно беру в кавычки, потому как теории тут быть не может, а может быть лишь гепотеза) черных дыр не исчерпывается.
2. Занятие черными дырами имеет лишь чисто академический интерес, и поэтому, никакой трагедии от ошибки нет.
3. Просьба рассказать, на каких ложных принципах выросло целое поколение ученых? Разве ошибочность одной гепотезы отменяет основные парадигмы физики.
4. В связи с этим: как Вы относитесь к так называемой "теории физического ваккума". Вопрос неразрывно связан с анастасийцами, поскольку Пузаков поет дифирамбы господину Щетинину, в школе которого ученикам активно преподают вышеупомянутую теорию. Напомню, что квантовой механики и общей теории относительности в школьном курсе физики нет. А о черных дырах говорят только на некоторых физических факультетах на старших курсах в рамках НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫХ спецкурсов (это так насчет того, как могло вырасти целое поколение на "ложных принципах").
Вообще есть один способ сильно уменьшить число распространение ошибочных гепотез, но он Вам не понравится.

Теперь о Дворкине:
1. Когда было снято благословение?
2. Какие действия предприняла ГЕНЕРАЛЬНАЯ прокуратура (не милиция Екатеринбурга, а прокуратура) против профессора.

>>Покайся, тебе скидка будет
Угроза уголовного преследования... Интересно выглядит в устах человека выступающего за терпимость. Да и еще, Вы о своей сектозащитной деятельности священнику на исповеди не рассказывали?


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1277534
06.04.05 09:48
Ответ на #1277343 | Захаров Юрий Александрович эзотерикНе показывать

Мне бы не хотелось быть назойливым, однако и оставить Вашу реплику без комментария я не могу. :)

***Отвечу лишь по первому пункту. Вернусь к райскому саду, к Адаму и Еве. Свободы было "выше крыши", кончилось все так, как мы знаем.***

Когда человек сто раз наступит на грабли, на сто первый раз он обязательно поймет свою ошибку.
Так уж устроен человек - он самодостаточный и саморазвивающийся, подобный Богу. Если мы будем представлять человека, как тупого робота, который и в милионный раз наступит на грабли, следуя заложенной программе, значит мы весьма невысокого мнения о Создателе и Его Творениях.

***Таким образом, остается лишь принять решение и в случае собственной неспособности следовать по выбранному пути найти опытного руководителя.***

Тема об "опытном руководителе" весьма обширна и многолика. Каждый человек сам должен понять, кого считать опытным руководителем. Мне ближе понятие не руководителя, а советника. Найдутся и такие люди, которые будут советоваться с Отцом напрямую, без посредников.
Желаю Вам всего наилучшего.


Захаров Юрий Александрович

эзотерик
(невоцерковленный)

Тема: #5299
Сообщение: #1277343
06.04.05 08:44
Ответ на #1277063 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Отвечу лишь по первому пункту. Вернусь к райскому саду, к Адаму и Еве. Свободы было "выше крыши", кончилось все так, как мы знаем. Здесь, еще более глубокий смысл, но, если я прокомментирую, это будет последняя моя реплика. Скажу мягко, у человека есть свободный выбор - оставаться в путах своего собственного ума (состояние обычного человека, когда есть понятие "добра" и "зла", но пока существует одно, всегда будет и второе) или выйти за его пределы (методов в различных религ. системах огромное количество, включая безусловно и Православие). Таким образом, остается лишь принять решение и в случае собственной неспособности следовать по выбранному пути найти опытного руководителя. Спасибо, этой репликой я закрываю "свою" ветвь рассуждений по данному вопросу.

Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1277063
06.04.05 03:19
Ответ на #1276677 | Захаров Юрий Александрович эзотерикНе показывать

Здравствуйте Юрий Александрович!

***Неужели Вы всерьез думаете, что Господь Бог (как его понимает 90% Христиан) хочет сделать всех своими рабами?***

Вы не совсем правильно расставили акценты. Всё как раз наоборот - это 90% Христиан хотят сделаться рабами Бога. Чувствуете разницу? Я не хочу обсуждать сейчас правильно это или нет, но это так.


***Откуда такая идея, что Бог делает все для мучений, трудностей, препятствий, испытаний? Это неверное понимание, иначе это не Бог, а наоборот. Бог этого не хочет. Углубляться не буду (пост все же).***

Вы спрашиваете откуда такая идея? Идея эта от Христиан. Если Вы зададите такой вопрос на форуме, то они Вам подтвердят мои слова. Хотя в некоторых темах и среди православных разгораются жаркие споры.

***Касательно здоровья нации, дело не в аптеках, льготах и врачах. У нас приучили в течение длительного времени (70 лет) людей к тому, что самостоятельно ненужно заботиться о собственном здоровье, если что... вылечим, обеспечим и прочее.***

Позволю себе не согласиться с Вашим утверждением. Простой пример: в США не было тех 70 лет
за которые нас отучили заботиться о здоровье, однако сами американцы признают свою нацию больной. Каждый второй страдает ожирением. Причиной болезней является неестественный образ жизни. Если человека заставить жить возле выхлопной трубы, то какие бы меры профилактики он не принимал, он всё равно заболеет. А кроме того, существует очень выгодный бизнес на болезнях людей: и среди врачей и среди фармацевтов. Не в обиду Вам это будет сказано.

***Ну, а если серьезно, не пройдет и года, как произойдут большие перемены в рядах Анастасийцев. Мы увидим. А Вам, да и всем, желаю до этого времени лично для своей семьи оформить участок и дом в собственность.***

Начнем с того, что большие перемены происходят каждый год не только среди Анастасийцев, но и среди остальных категорий людей. Высказывая прогноз его нужно формулировать более конкретно, иначе не понятно, что Вы хотели сказать? На мой взгляд, всегда в невыгодной ситуации оказываются те люди, которые отказываются думать собственной головой и обязательно выбирают себе пастыря для управления собственной жизнью. У таких людей всегда будут разочарования. Хотелось бы поговорить с Вами через год, обсудить ожидаемое и действительное. Спасибо за хорошие пожелания. Свою задачу вижу именно в том, чтобы граждане нашего государства имели возможность оформить земельный участок и построить на нем дом. Не отдельный банкир, а любая учительница или врач. Для этого нужна именно государственная программа развития.


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #5299
Сообщение: #1276715
05.04.05 22:17
Ответ на #1276608 | Соколин Вячеслав Викторович православный христианинНе показывать

Если вы о Хокинге, то

1) он не американец
2) не астролог
3) не похоже, чтобы был особо несчастен. Возможно, как раз наоборот.

мы веруем во Единого Отца, Вседержителя, единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, и в Духа Святаго, Господа Животворящего, Иже от Отца исходящаго, а также во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Мы НЕ ВЕРУЕМ в теорию черных дыр, Периодический Закон итд. Ошибочная теория - не ересь и не делает какую-либо школу "ложной", и уж тем более не вводит никаких "ложных принципов". А "истиную школу" как вы себе представляете? Человек ошибся и имеет мужество признать, что ошибся. Дай Бог любому из нас ошибаться так, как Хокинг с его теорией черных дыр, а не просто неся ахинею о том, о чем не имеем ни малейшего представления.

всех благ

р.Б. Алексей


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #5299
Сообщение: #1276714
05.04.05 22:17
Ответ на #1276608 | Соколин Вячеслав Викторович православный христианинНе показывать

Если вы о Хокинге, то

1) он не американец
2) не астролог
3) не похоже, чтобы был особо несчастен. Возможно, как раз наоборот.

мы веруем во Единого Отца, Вседержителя, единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, и в Духа Святаго, Господа Животворящего, Иже от Отца исходящаго, а также во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Мы НЕ ВЕРУЕМ в теорию черных дыр, Периодический Закон итд. Ошибочная теория - не ересь и не делает какую-либо школу "ложной", и уж тем более не вводит никаких "ложных принципов". А "истиную школу" как вы себе представляете? Человек ошибся и имеет мужество признать, что ошибся. Дай Бог любому из нас ошибаться так, как Хокинг с его теорией черных дыр, а не просто неся ахинею о том, о чем не имеем ни малейшего представления.

всех благ

р.Б. Алексей


Алексей Вишняков

агностик

Тема: #5299
Сообщение: #1276711
05.04.05 22:16
Ответ на #1276608 | Соколин Вячеслав Викторович православный христианинНе показывать

Если вы о Хокинге, то

1) он не американец
2) не астролог
3) не похоже, чтобы был особо несчастен. Возможно, как раз наоборот.

мы веруем во Единого Отца, Вседержителя, единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, и в Духа Святаго, Господа Животворящего, Иже от Отца исходящаго, а также во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Мы НЕ ВЕРУЕМ в теорию черных дыр, Периодический Закон итд. Ошибочная теория - не ересь и не делает какую-либо школу "ложной", и уж тем более не вводит никаких "ложных принципов". А "истиную школу" как вы себе представляете? Человек ошибся и имеет мужество признать, что ошибся. Дай Бог любому из нас ошибаться так, как Хокинг с его теорией черных дыр, а не просто неся ахинею о том, о чем не имеем ни малейшего представления.

всех благ

р.Б. Алексей


Захаров Юрий Александрович

эзотерик
(невоцерковленный)

Тема: #5299
Сообщение: #1276677
05.04.05 21:56
Ответ на #1275145 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Я затрону чувство верующих, но должен ответить так, как я делаю это всегда. Я не раб. Я совершенно осознанно практикую учение Дзог-па-чен-по (Высшее совершенство). Сразу хочу оговориться, оно вне религиозных традиционных ограничений, как его представляют некоторые. Это не Буддийское учение, это не Бонское. Это методология, которая может применяться (простите верующие) православным священником и тибетским ламой (простите не просветленные Буддисты) на определенном этапе своего духовного роста. Эта традиция раскрывает в человеке ему самому, внешнюю и внутреннюю свободу. Если Вы имели ввиду рабство под слово-сочетанием "Раб божий", то здесь вообще другой контекст. Неужели Вы всерьез думаете, что Господь Бог (как его понимает 90% Христиан) хочет сделать всех своими рабами? Откуда такая идея, что Бог делает все для мучений, трудностей, препятствий, испытаний? Это неверное понимание, иначе это не Бог, а наоборот. Бог этого не хочет. Углубляться не буду (пост все же).
Касательно здоровья нации, дело не в аптеках, льготах и врачах. У нас приучили в течение длительного времени (70 лет) людей к тому, что самостоятельно ненужно заботиться о собственном здоровье, если что... вылечим, обеспечим и прочее. Вдруг оказалось, что все не так, более того, человек даже имеющий средства не всегда выполняет назначения врача, а уж о профилактике я не говорю, старшее поколение ждет когда "гром грянет", а уже не гром гремит, а землятресение! Включите телевизор, известные личности подвергаются атакам рока один за другим...в 50-60 лет! Стыдно! И это те, кто мог себе позволить и лечиться хорошо и заниматься собой (Сенкевич, Караченцв, список огромный). К счастью, молодое поколение занимается и спортом и здоровьем понимая, что без этого жить будет трудно. Что касается денег, приведу очень точную цитату: - "Просите и дано будет Вам, ищите и обрящете" (Проверено, это так). Эта цитата из Библии, а вот из "Бхагавад-Гиты": ..-"Жертвой (вода, лепестки цветов) Вы Богов питайте, Боги станут дарить вас ответно.." Так, что проблем с деньгами быть недолжно, если человек действительно верит.
Но вернемся к Анастасии. Все книги (кроме последней) прочитал вместе с детьми, дети были в восторге как и после книг Мулдашева (вызывают периодически хохот переходящий в истерику), особенно запомнилось место, где на встрече Мегре с сыном присутствовали: белка, медведь, два волка...
Ну, а если серьезно, не пройдет и года, как произойдут большие перемены в рядах Анастасийцев. Мы увидим. А Вам, да и всем, желаю до этого времени лично для своей семьи оформить участок и дом в собственность.


Соколин Вячеслав Викторович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1276608
05.04.05 21:17
Ответ на #1275521 | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Что такое «современная наука», если отношение к ней неоднозначное даже среди самих ученых. Помнится показательный пример, когда весь научный мир с благоговением на протяжении 40 лет внимал авторитетнейшему американскому астрологу (это я говорю о несчастном инвалиде, парализованном и прикованном к коляске) с его теорией «черных дыр». А недавно этот научный «светила» выкатился на сцену международного астрологического симпозиума и заявил, что все эти годы заблуждался и его «теория» ошибочна. Простите, мол, дурачка. А то, что целое поколение ученых выросло на ложных принципах, что образовалась целая ложная научная школа, что космическая наука развивалась не в том направлении и т.п. – с этим как быть? И вся история «современной науки» - история сплошных разочарований, начиная с трагедий атомных реакторов, испытаний на несчастных животных и заканчивая дарвинизмом (в школе ведь тоже учились – так от кого произошел советский человек?). Поэтому отношение к успехам современной науки, медицины, образования и вообще достижениям «цивилизации» у анастасиевцев, как вы их называете, совершенно спокойное и сугубо практическое – приносят они пользу Человеку или нет. Или немного лечат, но в основном калечат. Поэтому деструктивных признаков, разжигающих межрелигиозную и межчеловеческую вражду у секты Дворкина больше чем у всех им исследуемых вместе взятых. И пусть не прикрывается благословением Патриарха, оно уже снято. Генеральная прокуратура вплотную занялась провокатором Дворкиным! Покайся, тебе скидка будет.

Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1275521
05.04.05 13:46
Ответ на #1254749 | Соколин Вячеслав Викторович православный христианинНе показывать

Отсутствуют какие-либо признаки ДЕСТРУКТИВНЫХ организаций?
Расскажите, как относятся анастасийцы к традиционной науке, образованию, медицине, к достижениям человеческой цивилизации.


Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1275501
05.04.05 13:39
Ответ на #1275145 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

>>Я ещё Иисусовец, Буддовист, Мохаммедист, Велесист и проч. и проч.,
Ух ты!!! Плюрализм мнений в одной голове!! Круто!!


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1275145
05.04.05 11:24
Ответ на #1274906 | Захаров Юрий Александрович эзотерикНе показывать

2. Юрий Александрович, признайтесь что книг Вы не читали и темой не владеете.

3.*** Я опять не говорю, что это плохо, я предостерегаю, что в итоге кто-то должен будет "встать у руля", давайте угадаем, кто именно это будет? Мегре, придумавший (ну давайте не будем сами себя обманывать) Анастасию?***

У руля чего, отдельного поселения? Будет председатель партнерства или его не будет вообще, если поселенцы так решат. Мегре нет необходимости возглавлять движение или партию. Время покажет, что Вы не угадали. Вы говорите, что Мегре придумал Анастасию. Допустим для Вас это является очевидным. А для меня это не играет особой роли. И что дальше? Какие Ваши дальнейшие шаги будут после столь радикального вывода? Да и вообще непонятно, на чем основывается Ваш вывод.

4. ***Кризис в моем понимании, когда люди искренне поверившие Мегре уже начинают на форумах самих "Анастасицев" задавать неудобные вопросы с просьбой предъявить героиню.***

В таком случае, говорить о "кризисе" преждевременно. "На форумах" такие вопросы появлялись и появляются очень часто. Если Вы считаете самым актуальным вопросом вопрос "существует или нет Анастасия?", то боюсь ответ на этот вопрос Вы не получите. Даже если к Вам в дверь позвонит женщина и скажет (стихами) "Я Анастасия". Вы ей поверите? Сначала подумайте и скажите, что заставит Вас поверить в существование Анастасии?

5. *** Вы, я вижу, именно Анастасиец, не обижайтесь, я не хочу вас обидеть. ***

Я ещё Иисусовец, Буддовист, Мохаммедист, Велесист и проч. и проч., поэтому меня трудно обидеть. А для Вас в общении имеет существенное значение вероисповедание человека?
В таком случае я верую в светлый разум Бога и в то, что человек создан по Его подобию. Как назвать такую секту, думаю специалисты на форуме подскажут.

***Очень хорошая идея поместий, "чистой души" и прочего, но в итоге, все как всегда кончится склокой на фоне деления больших денег.***

Не могу понять природы Вашего пессимизма на фоне высказываний об "очень хорошей идеи поместий". Допустим Вы решили создавать своё поместье. Взяли землю, начали её обустраивать: садить деревья, копать пруд, строить дом... И вдруг кто-то начал делить большие деньги. Каким образом чьи-то большие деньги помешают Вам дальше обустраивать своё поместье? Поясните пожалуйста.

Что касается экономики отдельного поместья и отдельного поселения, вариантов здесь может быть сколько угодно. Можете посмотреть хотя бы здесь
http://www.animasha.com/bforum/forum.php?board=949&PHPSESSID=d32f392645bb5e41bb95da39d3e560ec

***Я не говорю, что масло это плохо, но если, все поклонники творчества Мегре перестанут заниматься своими прямым делами и начнут изготавливать и продавать свечи и масло, работать будет некому (комплимент количеству аудитории). ***

Прежде всего давайте не будем вообще кому бы то ни было поклоняться. Это рабская психология.
Далее. О каком прямом деле идет речь? Допустим Вы своим прямым делом считаете медицину и многие специалисты-медики также. Но почему у нас столько больных людей? Почему у нас так много аптек? Аптекари тоже занимаются своим прямым делом, а здоровье нации ухудшается.
Так может стоит медикам перестать заниматься своим прямым делом? У нас скоро некому будет работать не от того что все убегут в поселения. а от того что нация вымирает. И при этом все занимаются своим "прямым делом". По-моему проблема как раз в этом "прямом деле". Которое называется коротко: зарабатывание денег для того, чтобы поесть, купить одежду и получить жильё. И то, что гонорар вы получили только на своей 65-й книге лишь доказывает вывод о том, что мы сейчас находимся в зависимом положении рабов. Особенно если живём в городе и вынуждены зарабатывать деньги. Так может будем понемногу освобождаться от денежной зависимости? В дополнение посмотрите здесь http://www.kroupnov.ru/5/232_1.shtml


Захаров Юрий Александрович

эзотерик
(невоцерковленный)

Тема: #5299
Сообщение: #1274906
05.04.05 09:41
Ответ на #1274635 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

1. Не могу не согласиться с последним пунктом - контролировать должны мы сами, безусловно, этого нет.
2. Я не осуждал способа заработка книгоизданием, хотя у меня вышла недавно 65-я книга и только за неё, я впервые получил гонорар. Это правда. Я лишь указал, что то, что сейчас выдвигается на первый план "Возрождение духовности", изначально имело совсем другой контекст.
3. Касаемо земли, а что тут приводить? Одна из идей, которая планомерно воплощается в жизнь - создание родовых поместий (я не говорю, что это плохо). Когда каждая семья, естественно, имеет участок земли. Учитывая, что поселения объединяются, речь уже идет о некой "большой" с одной стороны личной собственности, а с другой - весомым инструментом в диалогах с Государством. Я опять не говорю, что это плохо, я предостерегаю, что в итоге кто-то должен будет "встать у руля", давайте угадаем, кто именно это будет? Мегре, придумавший (ну давайте не будем сами себя обманывать) Анастасию? Конечно, теперь можно сказать, что Анастасия - это собирательный образ истинно русской женщины, и прочее и прочее..
4. Кризис в моем понимании, когда люди искренне поверившие Мегре уже начинают на форумах самих "Анастасицев" задавать неудобные вопросы с просьбой предъявить героиню. Теперь либо надо выкручиваться, либо искать подходящую кандидатуру, да еще с сыном, чтобы оба говорили как в "Звездных войнах" стихами! Непросто, но думаю, что с таким тиражом эта проблема будет быстро решена.
5. Вы, я вижу, именно Анастасиец, не обижайтесь, я не хочу вас обидеть. Очень хорошая идея поместий, "чистой души" и прочего, но в итоге, все как всегда кончится склокой на фоне деления больших денег. Хотели пример прошу: не так давно я выступал с лекциями в городе N, где присутствовали "Анастасийцы". Я совершенно случайно услышал диалог о том, что вот у них, все здорово, но живут они только на то, что получают возделывая те земляные угодия, что имеются в их распоряжении и живут крайне бедно (но, счастливо). А вот в соседнем городе @ создали несколько производств (кедровое масло, свечи, продажа книг Мегре) и у них теперь много денег. Вывод, надо срочно перестраиваться. Я не говорю, что масло это плохо, но если, все поклонники творчества Мегре перестанут заниматься своими прямым делами и начнут изготавливать и продавать свечи и масло, работать будет некому (комплимент количеству аудитории).


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1274635
05.04.05 06:19
Ответ на #1274300 | Захаров Юрий Александрович эзотерикНе показывать

Здравствуйте!

***Опасности две. Первая - это уже не движение с претензией на сектанство.***

Вы ошибаетесь. Претензии на сектанство у движения нет. Во-первых движение не подпадает под признаки секты. Оно открыто для людей любых вероисповеданий. Иначе дачников нужно тоже считать сектантами.

***Это зарегистрированная политическая сила с регионарными представительствами и землей в собственности.***

Вы снова ошибаетесь. 1) Движение ещё не зарегистрировано. Про землю приведите факты, иначе
ваши слова являются заблуждением. А вот про политическую силу сказано в принципе верно. Впрочем любой человек, согласно конституции является политической силой. А что Вас так беспокоит?

***Теперь уже не важно: "А где же Анастасия?" Теперь важно: как на этом заработать побольше денег. В этой связи идет большой раскол в рядах "Анастасийцев", часть за поиск способов заработка любой ценой, а часть за "развитие духовности".***

Кому важно? Что значит большой раскол? Что значит заработок любой ценой? Каким образом другая часть собирается "развивать духовность"?
Остается только удивляться Вашей информированности. Вы уж пожалуйста дайте ссылку на источник, или приведите конкретные факты, иначе Ваши слова являются плодом Вашей фантазии и эмоций.

***Напомню, что изначально, это был самый обычный комерческий проект книгоиздания, я помню, как в это самое время на Международной книжной ярмарке на ВВЦ, когда у меня вышла большая серия по медицине, на соседнем стенде были выставлены книги серии "Звенящие кедры России", тогда никто серьезно к этому не отнесся, самый обычный проект. ***

Уважаемый Юрий Александрович, из Вашего сообщения я понял, что себе Вы позволяете коммерческие проекты книгоиздания и не брезгуете зарабатыванием денег. Мне трудно судить о практической ценности и тиражах Ваших книг. Последняя (восьмая) книга Мегре вышла недавно тиражом 300тыс.

***Уверен, что в связи с последними событиями внутри самого "движения", грядет большой кризис, так как не все люди мирятся с тем, что их попросту используют.***

О каких последних событиях речь? Опять отсутствуют факты о тех людях, которых используют.
Было бы интересно узнать, как Вы представляете себе "большой кризис"? Если не трудно, опишите его в двух словах.

***Вторая опасность хуже. Эта идея промелькнула в нити обсуждения. Речь о том, что все чаще Государство и "официальная" религия использует термин "секта" при столкновении с любым, даже самым безобидным (но неподконтрольным) движением, течением, организацией. ***

А вот здесь Вы попали в самую точку. Вся проблема заключается в возможности или невозможности контролировать общественное движение, либо отдельного человека. Все неподконтрольные государству и "официальной" религии общественные объединения называются
опасными или деструктивными. В связи с этим возникает следующий вопрос: а кто контролирует
наше государство или нашу "официальную" религию?


Захаров Юрий Александрович

эзотерик
(невоцерковленный)

Тема: #5299
Сообщение: #1274300
04.04.05 22:05
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Опасности две. Первая - это уже не движение с претензией на сектанство. Это зарегистрированная политическая сила с регионарными представительствами и землей в собственности. Теперь уже не важно: "А где же Анастасия?" Теперь важно: как на этом заработать побольше денег. В этой связи идет большой раскол в рядах "Анастасийцев", часть за поиск способов заработка любой ценой, а часть за "развитие духовности". Напомню, что изначально, это был самый обычный комерческий проект книгоиздания, я помню, как в это самое время на Международной книжной ярмарке на ВВЦ, когда у меня вышла большая серия по медицине, на соседнем стенде были выставлены книги серии "Звенящие кедры России", тогда никто серьезно к этому не отнесся, самый обычный проект. Уверен, что в связи с последними событиями внутри самого "движения", грядет большой кризис, так как не все люди мирятся с тем, что их попросту используют.
Вторая опасность хуже. Эта идея промелькнула в нити обсуждения. Речь о том, что все чаще Государство и "официальная" религия использует термин "секта" при столкновении с любым, даже самым безобидным (но неподконтрольным) движением, течением, организацией.


Деревицкий Дмитрий
Деревицкий Дмитрий

неоязычник/new-age

Тема: #5299
Сообщение: #1257278
26.03.05 18:41
Ответ на #1254749 | Соколин Вячеслав Викторович православный христианинНе показывать

Да, деятельность Дворкина, совершенно очевидно - направлена на разжигание межрелигиозной вражды и нетерпимости в общесте.
"Дворкинизм" для православия - всё равно, что ваххабизм для ислама. Ваххабиты тоже прикрывались высокими идеями о чистоте ислама. Чем это обернулось для России - всем нам хорошо известно. Ваххабизм и "дворкинизм" - чужеродные идеологии, своего рода "вирусы", которые пытаются внедрить в наше традиционно многоконфессиональное общество, где представители разных религий живут в мире и согласии. И те, и другие - пришлые (Дворкин, кстати - гражданин США.) И те и другие - порочат традиционно сложившиеся в России религиозные общности, настраивая как против ислама, так и против православия - здравомыслящих, цивилизованных людей. Причём страдают от этого - простые люди, добропорядочные верующие, как мусульмане, так и христиане.
Исламские духовные лидеры России нашли в себе мужество, чтобы открыто осудить ваххабизм. Надеюсь, православные иерархи - тоже разберутся, что к чему, и выставят Дворкина и его подельников взашей.
Произошедший 23 марта инцидент, думаю, станет катализатором этого процесса. Дело о, якобы, "избиении" Дворкина, говорят, уже передано в Генеральную Прокуратуру. Думаю, к этому делу будут подшиты и многие другие "заслуги" Дворкина, которые покажут его истинное лицо.


Соколин Вячеслав Викторович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1254749
25.03.05 12:11
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Инцидент, произошедший 23 марта в Екатеринберге - только начало большого этапа очищения РПЦ и всего общества от самозванного сектоведа, порочащего миллионы граждан России, навешивающего ярлыки и откровенно клевечущего на людей, находящихся в духовном поиске. Подпольные антисектантские конференции принимают огромные списки тоталитарных сект, среди которых читатели книг Владимира Мегре, неведомым образом при отсутствии каких-либо признаков деструктивных организаций причисленные к таковым. Этому должен быть положен конец! Ибо сила действия равна силе противодействия, а миллионы ложных сектантов - армия недовольных не каким-то Дворкиным а всей Церковью. Пену смоет и Дворкина не будет!

Владимир Блинов

буддист
(невоцерковленный)

Тема: #5299
Сообщение: #1249197
22.03.05 18:47
Ответ на #113507 | Дмитрий Сергеев эзотерикНе показывать

А как Вам нравятся "зелёные"(экологи) http://seu.ru
???
В наше время "сектой" зовётся любая группа граждан,имеющая своё мнение по какому-либо вопросу и cуществующая без указки гос. чиновников...


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1234280
12.03.05 15:19
Ответ на #1231817 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

:)

Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1231817
10.03.05 21:40
Ответ на #1231807 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

Какая изысканная стилистика. :)

Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1231807
10.03.05 21:35
Ответ на #1222430 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

Стараюсь. Посвящаю.

Не могу обещать , что не буду не засматриваться на беспочвенную и безосновательную критику.
:)


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1222430
05.03.05 22:18
Ответ на #1222375 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

А посвятил бы это время изучению того, что же все таки такое православное христианство... :))

Так и посвятите. На своем месте, не засматриваясь на чужое.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1222375
05.03.05 21:25
Ответ на #1222201 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

//Это следует из того, что я не стала сдавать вам на эту тему экзамен? ;)))

А я Вас сразу предупредил - критикуете, извольте объяснить - что критикуете.
Не можете объяснить - значит беспочвенно критикуете.

Опровержения я не получил. Зато, прочитав ваши "вопросы" про фоторгафию и иконку или про кошку, лишний раз убедился, что для критики православия вы не компетентны.

Так, что передергивание на тему "экзамена" - Вашей некомпетентности ни коим образом скрыть не может. :))

//Если кто-то не счел вас подходщим собеседником по какой-то теме, это ровным счетом ничего не значит, кроме того, что вы - неинтересный собеседник.

Знаете, Светлана, вот если продолжить логику, я бы на вашем месте, что бы показать, что я Вам, как собеседник, не интересен, на этот мой пост лучше бы и не отвечал. А посвятил бы это время изучению того, что же все таки такое православное христианство... :))


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1222201
05.03.05 19:16
Ответ на #1222181 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

Вы понятия не имеете о религии, которую критикуете.

Это следует из того, что я не стала сдавать вам на эту тему экзамен? ;)))

И если где теперь встречу Вашу критику христианства, то не премину подчеркнуть

И этим лишь пополните коллекцию причудливых интеллектуальных спекуляций. Если кто-то не счел вас подходщим собеседником по какой-то теме, это ровным счетом ничего не значит, кроме того, что вы - неинтересный собеседник.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1222181
05.03.05 18:54
Ответ на #1220937 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

//совершенно не понимаю, какое отношение все эти вопросы имеют к объявленной теме

Никакого. Они имеют отношенике к критике Вами христианства.

Единственное, что стало видно (в том числе и посторонним) из нашего диалога, что Вы понятия не имеете о религии, которую критикуете.
Именно так я теперь буду воспринимать всю Вашу критику христианства.
Думаю, что не только я.

И если где теперь встречу Вашу критику христианства, то не премину подчеркнуть, что критикует его человек ни фига в нем не смыслящий.
А всех, кто усомнится в правдивости моих слов, буду отсылать к этому нашему с Вами диалогу.

Из которого все достаточно прозрачно видно.

Доходит? :)

Удачи Вам, Светлана, в вашем агентстве влияния.


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1221518
05.03.05 11:31
Ответ на #1220192 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

***з.ы. А жития каких святых Вы читали?***

Извините, а Вы вообще-то книги Мегре читали? Если нет, то хотя-бы ознакомтесь с аннотацией к
8-й книге: http://dilya.ru После прочтения можем обсудить по теме. Успехов!


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1220937
04.03.05 23:10
Ответ на #1220192 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

Я еще раз повторю, что совершенно не понимаю, какое отношение все эти вопросы имеют к объявленной теме: степень опасности Анастасии и Мегре?

И не понимаю, зачем мне отвечать на какие-то ваши вопросы о чем бы то ни было, если это не касается моих предыдущих реплик.
Беседа с вами не вызвала у меня никакого специального интереса ни к Христу, ни к христианству. Если вы это считаете победой христианства, то на здоровье - а я связи не вижу. Все поставленные вами вопросы мне кажутся либо неинтересными (как чему учил Христос? - откройте Евангелие и прочтите; вы что думаете, я вам это лучше расскажу?), либо некорректными (в какие моменты жизни нужна религия? - да в какие угодно; я к своей религии обращаюсь круглосуточно).

Пожалуйста, если вам это нужно, присудите себе сейчас любые призы или очки в связи с этим диалогом, а я, к сожалеию, просто не понимаю, о чем и зачем вы со мной говорите. Хотите что-то объяснить или доказать про христианство - ну что же, я вас все-таки терпеливо и вежливо выслушаю, хотя это и не по теме. Могу задать вопросы, по вашим тезисам. Но не объяснять что-то о чужом вероучении его приверженцу, это заведомо глупое и бессмысленное занятие.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1220192
04.03.05 15:32
Ответ на #1217109 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

//В любом случае - компьютер, это четко определенный набор функциональных узлов, который может быть приспособлен для решения вполне определенного круга задач.

//Неправильно. Сам круг задач тоже постоянно расширяется.

Вы не объяснили, что же именно не правильно? Может процессор выкинуть для какого нибудь круга задач? Или материнскую плату изымем? А может оперативную память отчекрыжим? Для какой задачи? :)

//я .. не пытаюсь оспорить ваше утверждение о том, что христианство достойно внимательного изучения, с разных сторон.

Если Вы собираетесь его критиковать - бесспорно.

К стати, раз возражений нет, значит мои доказательства по выставленным Вами условиям имеют место быть? :)

//Я так понимаю, что следующее доказательство будет на тему, а достойно ли доверия то, чему христианство учит?

А имеет смысл это доказывать? Тут каждый сам для себя решает. Я Вам и не собираюсь предлагать
исповедовать православие. Честное слово. Более того, я уверен, что и в других традициях есть части истины.
Я вам приведу аналогию, которую сам себе придумал для лучшего понимания.
Представьте, есть змей. Его надо одолеть.
И вот одна традиция дает, например, острый меч. Другая - надежные доспехи. Третья - щит большой и быстрого коня.
А православие, ИМХО(!). дает и меч и щит и коня и доспехи.
Вопрос в другом. Можно поиметь все это оружие, но так и не научиться им пользоваться. Понимаете?
То, что православному его верой дано все оружие - на мой взгляд - бесспорно.
Но то , что иногда православные его не умело (или даже во вред себе и окружающим) используют - это - тоже правда. Но это уже совсем другой "круг задач".

//исторически достоверный факт, что Четвероевангелие скомпилировано из множества разнообразных источников...

А Вы не задумывались над принципом "компиляции"? Ну, как православные апокрифы от догматических книжек отличают то? :)

//Я читала Лествицу, многие Жития святых и еще ряд книг по православию, и достаточно давно. Естественно, Библию читала несколько раз. Сейчас внимательно читаю источниковедение, более сравнительно-исторического характера. У нас с мужем собрана бибилотека не менее тысячи томов по самым разнообразным традициям разных народов, но естественно далеко не ТОЛЬКО христинской традиции.

Ну, тогда Вам не составит труда ответить все таки на вопрос: чем же принципиально отличается христианство от всех других традиций?
И что же было главным в учении Иисуса Христа? О чем Он учил чаще и больше всего?

И вот все таки, зачем же человеку религия? Ну ни как Вы не хотите формулировку мне дать.
Я по другому спрошу: в какие моменты жизненного пути человека религия ему необходима? Так - понятнее?

з.ы. А жития каких святых Вы читали?


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1217109
02.03.05 22:44
Ответ на #1216748 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

Значит Вас - нет Есть мужик под псевдонимом, который мне отвечает. :)

Даже как шутка - неудачно. Любой желающий, пройдя по моим ссылкам, найдет фотографии, реальную фамилию, даже домашний номер телефона. Некоторые, когда им это нужно, звонили и общались. Так что лучше давайте сомеваться в вашей реальности или Исуса Христа, а в моей не удастся.

В любом случае - компьютер, это четко определенный набор функциональных узлов, который может быть приспособлен для решения вполне определенного круга задач.

Неправильно. Сам круг задач тоже постоянно расширяется. И большое количество компьютеров находится в распоряжении не специалистов в ИТ, использующих лишь малую часть их возможностей.
Так же мы, тем более, поступаем и с этим миром. Например, я никогда не хожу на футбол, а кто-то другой никогда не ходит в горы. Хотя принципиально это доступно.

При условии, что Бог, как вторая сторона диалога об этом знает и с этим согласен.

Будем по-прежнему логично исходить из того, что Бог не зарегистрируется на форуме и не скажет, с кем он тут согласен и до какой степени.

И когда я нахожу 2000 летнюю историю неких людей, называющих себя монахами, ведущих такой вот образ жизни и проносящих согласное толкование некоей традиции, то я , на основе моего материального опыта, считаю, что их традиция достойна моего пристального внимания и изучения.

Я читала Лествицу, многие Жития святых и еще ряд книг по православию, и достаточно давно. Естественно, Библию читала несколько раз. Сейчас внимательно читаю источниковедение, более сравнительно-исторического характера. У нас с мужем собрана бибилотека не менее тысячи томов по самым разнообразным традициям разных народов, но естественно далеко не ТОЛЬКО христинской традиции. Поэтому я и не пытаюсь оспорить ваше утверждение о том, что христианство достойно внимательного изучения, с разных сторон.
Я так понимаю, что следующее доказательство будет на тему, а достойно ли доверия то, чему христианство учит? Ну потому что если вы потратили столько времени, чтобы уговорить меня прочитать Евангелие, то это было достаточно зря потраченное время. Как любой культурный человек, я вам его на четверть перескажу почти наизусть, но это не моя религия.
К тому же исторически достоверный факт, что Четвероевангелие скомпилировано из множества разнообразных источников, и принято большинством голосов, с отбором тех материалов, которые соответствовали заранее выбранной концепции. Примерно как история КПСС, по светским понятиям.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1216748
02.03.05 18:46
Ответ на #1210797 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

//Вы были в раю и их обоих там видели?

Я Вас ни разу не видел. Ваши ответы обладают логичностью мужчины. Значит Вас - нет Есть мужик под псевдонимом, который мне отвечает. :)
Если мы будем заниматься передергиваниями - мы вряд ли конструктивно побеседуем.

//Никто не доказал, что разным людям религия нужна для одного и того же.

Вот все таки хотелось бы наконец услышать , ну что же это такое - "одно и то же" то? :)

//Компьютер проще, чем религия, но и его покупают для РАЗНЫХ целей. Один - музыку слушать, другой - картинки рисовать третий... и так далее. Если к вам придет покупатель, то надо продать ему компьютер, соответствующий его целям, а не объяснять ему, что ему делать на компьютере.

В любом случае для "целей" - Вы просто гипретрофируете один (или несколько) узлов компьютера.
И опять же, ну, вот не надо передергивать: музыку слушать - покупают музыкальный центр.
А компьютер (при помощи софта, замечу) может быть только приспособлен, что бы ее слушать.
Так, что пример - не удачный. Детский, если хотите. И уж явно - не пример программиста. :)

В любом случае - компьютер, это четко определенный набор функциональных узлов, который может быть приспособлен для решения вполне определенного круга задач.
Как и религия, считаю.

//Каждому для тех целей, которые он индивидуально или типологически ставит.

При условии, что Бог, как вторая сторона диалога об этом знает и с этим согласен. :)
А иначе Ваше утверждение не более, чем плод Вашего мозга. :)

//Схема такая: берете основные, самые важные для вас утверждения Библии и доказываете их исходя из обычного материального опыта. Другие утверждения Библии, не доказанные таким образом, в помощь не привлекаете.

Ок.
1. Мой материальный опыт гласит, что самое дорогое для меня - время. Следовательно, чем больше времени человек посвятил какому либо предмету, тем, ИМХО, объективнее его мнение об этом предмете.

2. Мой материальный опыт гласит, что аскеза - самый трудный (и самый, ИМХО, полезный) путь для человека. И чем аскетичнее человек, осмысливающий предмет, тем здоровее его мозг и тем яснее, цельнее, весомее для меня его мнение о предмете.

И когда я нахожу 2000 летнюю историю неких людей, называющих себя монахами, ведущих такой вот образ жизни и проносящих согласное толкование некоей традиции, то я , на основе моего материального опыта, считаю, что их традиция достойна моего пристального внимания и изучения.

В итоге, изучив традицию, я либо согласен с ней и всячески ее поддерживаю, либо не согласен и иду искать дальше. Но могу осмысленно объяснить счем именно я не согласен.
А не использовать в дспоре дешевые приемы типа: "а ты видел?"

Надо ли излагать далее, что люди эти называются св. отцами. традиция , которой они посвятили все свое время жизни - православное христианство, а объект, на основе которого они ее постороили и который они осмысливали - Евангелие?!

Замечу, к стати , что именно так я и пришел в православие. Евангелие я читал не сразу.
А иначе я бы тоже, наверное, называл его "историями". :(

Вот Вам мое доказательство. :)


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1210797
26.02.05 09:36
Ответ на #1210352 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

О враждебности христианство воообще ни чего неговорит.

Зато делает. Например, с "сектами" борется, как правдами, так и неправдами. Записывая туда всех подряд, иногда даже не существующие организации.

Если заранее не оскорблять христиан.

Христиане почему-то считают, что если кто-то верит по-другому, то это заранее их оскорбляет. И давай бросаться на тех, кто их таким образом оскорбляет. Физически, административно, интеллектуально, морально. Смешно вас слушать.

Я ведь не случайно Вас спросил: зачем человеку религия.
Уже, между прочим, в третий раз спрашиваю...


Ну что делать, если вы не понимаете моего ответа. Никто не доказал, что разным людям религия нужна для одного и того же.
Компьютер проще, чем религия, но и его покупают для РАЗНЫХ целей. Один - музыку слушать, другой - картинки рисовать третий... и так далее. Если к вам придет покупатель, то надо продать ему компьютер, соответствующий его целям, а не объяснять ему, что ему делать на компьютере.

Мы опять упираемся в опрос: ну зачем же все таки человеку этот Бог нужен то? Такой вот разноистолкованый... :)

Каждому для тех целей, которые он индивидуально или типологически ставит. Причем именно для этого ему предлагается большое количество Богов, как для жизни есть большое количество не только домов, но и городов и стран. В одной жарко, в другой холодно, и никто не пытается установить один средний климат. Вариантов загробной судьбы также может быть не два: рай - ад, а много, и очень разных.

А как думаете, кто первым после Иисуса вошел в рай? :))
Разбойник!


Вы меня держите за ребенка, то есть почему-то всерьез делаете вид, что я не прочла все эти истории. Вы были в раю и их обоих там видели?

Вот почему догмат такой строгий. Иначе можно лажануться. Не отличить своих от чужих. И ни какие внутренние ощущения мне не помогут.

Докажите мне математически строго, что именно вы узнаете кого надо по самым верным из существующих критериев. Не задавайте при этом вопросов, рассуждайте сами. А также опирайтесь только на известные из научнх источников и прямого бытового опыта данные. Любое привлечение утверждений из Библии будет считаться логической ошибкой. Вам надо доказать, что Библия действительно является источником истинного знания, а для этого ее собственная система данных не годится.
Схема такая: берете основные, самые важные для вас утверждения Библии и доказываете их исходя из обычного материального опыта. Другие утверждения Библии, не доказанные таким образом, в помощь не привлекаете.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1210352
25.02.05 22:36
Ответ на #1204951 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

//Тезис о противоположности религий, о их враждебности друг другу впервые в мире возник в иудаизме и затем перешел на христианство и ислам. Язычники не считают обязательным толковать наоборот все понятия, которые есть в христианстве.

О враждебности христианство воообще ни чего неговорит. Оно лишь утверждает истиность или ложность, а , как следствие - вредность или полезность религии. Если Вы намекаете на крестовые походы во имя гроба Господня... да. Это - грустная страница в христианской истории. :(

//А догматическое богословие: что написано в Писании, то уже не вырубишь топором.

А если и так. То не задавались вы вопросом: "Ну , почему?!"
Ну ведь интересно же. Если заранее не оскорблять христиан. Ну ведь должна же быть причина то?!
Я ведь не случайно Вас спросил: зачем человеку религия.
Уже, между прочим, в третий раз спрашиваю...
Зачем?

//Нельзя путать научную точность с догматической однозначностью!!!

Отсутствие догматической однозначности означает отсутствие точного описания Бога. Ни больше ни меньше.

//Вот язычники и дают в своем богословии много вариантов толкования, применяют экспериментальный метод, меняют обряды и объяснения по результативности

Результативности чего? Мы опять упираемся в опрос: ну зачем же все таки человеку этот Бог нужен то? Такой вот разноистолкованый... :)

//по Библии за все это один ответ: секир башка, но стало быть и поздно останавливаться.

Если Вы имеете в виду Ветхий завет - иногда - да. Ответ там такой.
А по Евангелию - совсем другой ответ. И остановиться ни когда не поздно. Даже в самый последний момент.
Это у Вас от незнания основ православной веры. :)
А как думаете, кто первым после Иисуса вошел в рай? :))
Разбойник! Не верите? Спросите у любого православного. Подтвердит.

//Но моя вера укрепляется, как у любого другого человека, если я провожу какой-то ритуал, и та цель, которая в этом ритуале ставилась как основная, или дополнительная, начинает достигаться. Это, конечно, самый сильный критерий; можно сказать, экспериментальный метод.

Критерий чего, Светлана? Того, что Вы таким путем "держите Бога за бороду"? (Вернее, ИМХО, думаете, что держите)

//раз уж вам так хочется сопоставлять, то и христиане, когда их молитвы исполняются, радуются, укрепляются в вере, и другим про это рассказывают.

Это - правда. Но это - не главное. Это - скорее - подтверждение для слабо верящих. Или личный опыт некоторых, данный им на их личном пути к Богу. К спасению. Понимаете? А путь этот, согласно Евангелия - крестный. Тяжелый.

//сужение области допустимых значений предиката
"В маем доме папрашю нэ виражаться!"(с) :))

//Вы же не станете утверждать, что Бог и Святые приходили к вам, как к Аврааму и Моисею и пили чай?

Утверждать - не стану. Надеяться стану. Хотя и не смею.
Главное, когда придут, понять - что , да, они пришли. А не чкто нибудь иные. Вот почему догмат такой строгий. Иначе можно лажануться. Не отличить своих от чужих. И ни какие внутренние ощущения мне не помогут.

//Весь внешний мир человек постигает только через внутренние ощущения. Все, что вы видите, слышите и т.п. - все это образы в мозгу, проецируемые органами чувств из внешних образов. И ваши религиозные представления - это образы, возникшие в вашем уме и чувствах в результате знакомства либо с религиозными текстами, либо из прямого ощущения контакта с "чем-то и кем-то".

Одно дело, когда я приду познакомлюсь с Богом уже подготовленный к этому знкомству опытом святых, догматическими канонами. Знакомством с , как Вы верно заметили, церковными текстами (2000 лет исправно соответствующими друг-другу).
Другое - когда я и знать не буду: а как же я Его узнаю то? Внутренними чувствами? Как? Критерия нет!!! Внутреннего! Понимаете?


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1204951
22.02.05 22:29
Ответ на #1204859 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

применимо достаточно большое количество постулатов православной веры.

Тезис о противоположности религий, о их враждебности друг другу впервые в мире возник в иудаизме и затем перешел на христианство и ислам. Язычники не считают обязательным толковать наоборот все понятия, которые есть в христианстве. Любое мое понятие может совпадать с христианским, частично сходиться или быть полностью противоположным ему. Для меня это не существенно.
О включении двоеверческих понятий в христианскую систему обрядовости и мышления также написано немало серьезной литературы. Поэтому любое совпадение может оказаться заимствованным и в ту, и в другую сторону, а может быть результатом параллельного получения одного и того же знания разными людьми (в науке такое случается тоже).

Я вижу разницу между пропагандой не заинтересованому лицу и ответом на вопрос заинтересованого лица.
Модераторы, я прав?


Здесь есть специальная ветка, насколько я знаю, для обсуждения таких вопросов. Можете зайти туда и выяснить ситуацию, если для вас это принципиально.

я привык к тому, что богословие - наука точная.

У меня волосы встали дыбом от такого утверждения. Нельзя путать научную точность с догматической однозначностью!!! Как раз наука может предлагать несколько альтернативных гипотез, каждая из которых лучше объясняет свою группу фактов и закономерностей. Вот язычники и дают в своем богословии много вариантов толкования, применяют экспериментальный метод, меняют обряды и объяснения по результативности, и т.п. А догматическое богословие: что написано в Писании, то уже не вырубишь топором. У нас такого нет.
И это не наши выдумки. Если вы почитаете этнографическую литературу, то в ней найдете описание, что шаман может выбросить божка, коорый не дает результатов, и сделать нового, который будет работать лучше. Правда, это допускает лишь работа не с высшими силами, и скорее с низшими духами, которые в качестве помощников передаются всякими там шаманами - волхвами - ведунами по наследству. А иногда приобретаются в своих собственных шаманских или волховских странствиях духа. Это вот и есть живая традиция.
Но когда христиане канонизируют своих святых, то это аналогичное изменение в ритуале: появляется возможность обращаться к новому святому. Просто языческие возможности такого рода разнообразнее, пожалуй. Можно духов в природе находить: в дереве, в пеньке, в реке, и т.п. Можно небесные тела брать в помощники (по Библии за все это один ответ: секир башка, но стало быть и поздно останавливаться). Ну небесное тело пытаться задуть не рекомендуется: это тебе не глиняная статуэтка.
Вот что Солнце светит на небе, а рыба водится в реке - как подумаешь, это очень точное богословие. С Высшими Богами общение крайне серьезное дело, и опять-таки сходства с религиями догматическими может возникнуть немало, хотя и не точное совпадение. Но к такому общению не прибегнут без крайней нужды, без особых правил; кроме того, мой личный опыт скорее, что это общение более продуктивно, когда я не сама ищу контакта, а он исходит с другой стороны.

Внутренние ощущения Вы возводите в ранг верования. Это мне понятно. Я правильно понял? Это ведь тоже может быть предметом веры? Так?

Весь внешний мир человек постигает только через внутренние ощущения. Все, что вы видите, слышите и т.п. - все это образы в мозгу, проецируемые органами чувств из внешних образов. И ваши религиозные представления - это образы, возникшие в вашем уме и чувствах в результате знакомства либо с религиозными текстами, либо из прямого ощущения контакта с "чем-то и кем-то". Вы же не станете утверждать, что Бог и Святые приходили к вам, как к Аврааму и Моисею и пили чай? Я думаю, что в Саи Бабу и Грабового вы тоже не верите?

Но моя вера укрепляется, как у любого другого человека, если я провожу какой-то ритуал, и та цель, которая в этом ритуале ставилась как основная, или дополнительная, начинает достигаться. Это, конечно, самый сильный критерий; можно сказать, экспериментальный метод.

Опять-таки, раз уж вам так хочется сопоставлять, то и христиане, когда их молитвы исполняются, радуются, укрепляются в вере, и другим про это рассказывают.

Вы - человек творческий и Вам понятнее образы. А у меня с этим хуже. Я привык все оформлять в четкие словесные категории (по мере моих скудных сил, конечно).

Не беспокойтесь так сильно. Я по образованию математик, по профессии программист. Так что точные рассуждения (действительно точные, логически непротиворечивые) до меня дойдут. А ошибки в логике и софистические натяжки не прокатят. Я всегда считалась одним из лучших специалистов по отладке программ, так что любые трюки типа неправильного обращения утверждений, расширение или сужение области допустимых значений предиката, и тому подобное, лучше и не пытаться применять.
Вы еще не испугались, не раздумали вести полемику?


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1204859
22.02.05 21:23
Ответ на #1204688 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

Прочитал. Красивое стихотворение. Правда. Душевное.
Из аллегорических образов.
К нему может быть применимо достаточно большое количество постулатов православной веры.
И вот теперь как мне эти аллегории трактовать? :))

Знаете, Свелана, вот Вы почему то все рвемя пытаетесь говорить образам. А я привык к тому, что богословие - наука точная.

//здесь предусмотрено обсуждение ... и общественной и политической стороны религии.
Все таки я настаиваю, что даже эти стороны обсуждаются с т.з. религии, иначе все действо не имело бы смысла.

//здесь есть запрет на пропаганду иных учений, кроме православного христианства
Я вижу разницу между пропагандой не заинтересованому лицу и ответом на вопрос заинтересованого лица.
Модераторы, я прав?

//На том форуме, куда я предложила вам зайти, нет такого рода запрета, хотя есть требования доказывать и обосновывать свои взгляды, уважать мнение других; я чувствую, что это не представит для вас затруднений.

Если будет время обязательно загляну поговорить. В вере я в меру сил тверд. А пообщаться с умными людьми - всегда приятно.

Но вернемся к нашим овескам:

//Ни то, ни другое, ни третье не является только «социальным институтом».

Я имел в виду "социальный институт" не как здание, а как систему устойчивых, сложившихся в обществе взглядов.
Если это понятно, предлагаю все же отойти от аллегорического метода ведения спора и еще раз пройтись по контексту:
Зачем человеку такая система взглядов, как религия?
Что она ему облегчает?

//Вы не понимаете самого главного: язычники физически чувствуют то, что делают.
Ну, почему же не понимаю? Понимаю. Внутренние ощущения Вы возводите в ранг верования. Это мне понятно. Я правильно понял? Это ведь тоже может быть предметом веры? Так?

//Кого надо Высшие Силы сами приведут куда следует.
Вот это уже теоретическая выкладка. И мне интересен источник ее возникновения. То самое предание. Или догмат. Откуда взялось такое убеждение? Источник возникновения?
Вот видите, я уже кое что знаю. И потихоньку получаю информацию о Вашем веровании.
И даже пытаюсь осмыслить и отразить.

//Если вы хотите меня в чем-то убедить – убеждайте
Нет, я не убедить Вас хочу. У меня задача попроще - найти взаимоприемлемый понятийный аппарат и попытаться до нести да Вас основы своей веры. Затем убедиться, что Вы адекватно (в моем, конечно, понимании) их отразили. И после этого с чистой совестью читать Вашу критику в адрес православия.

А Ваше стихотаврение убедило меня, что теоретически это - возможно.

Если , конечно, у нас получится найти общий язык. Вы - человек творческий и Вам понятнее образы. А у меня с этим хуже. Я привык все оформлять в четкие словесные категории (по мере моих скудных сил, конечно).



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1204740
22.02.05 20:21
Ответ на #1204598 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

Здравствуйте!
*Мне нужно Истину найти.*
Нужны старатели для промывки. Если будет желание скажите своё мнение в теме "Время перед приходом или где и почему я не прав." Раздел Библия.
С уважением
Александр


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1204688
22.02.05 19:54
Ответ на #1204598 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

Согласитесь, объяснить другому, во что веруешь, а не отсылать его "на форум" - признак культуы, наверное.

Ну хорошо, вот в этих восьми строчках содержится практически полное описание сути дела.
Обряд
Если их прожить достаточно глубоко и полно.

Здесь, как мне кажется , именно религиозный сайт. Да и меня вы по ссылке все таки не на конференцию об атомной энергетике отправили. Мы говорим о религии.

Я совершенно уверена, что здесь предусмотрено обсуждение не только догматических и философских вопросов, но и общественной и политической стороны религии. В правилах форума также нет требования к каждому обсуждать все темы – можно лишь те, которые ему интересны. И наконец, здесь есть запрет на пропаганду иных учений, кроме православного христианства; поэтому, предлагая вас убеждать, вы практически требуете от меня нарушения этих правил. Это почти провокация, вот я от вас резонно отбиваюсь. На том форуме, куда я предложила вам зайти, нет такого рода запрета, хотя есть требования доказывать и обосновывать свои взгляды, уважать мнение других; я чувствую, что это не представит для вас затруднений.

Можно ли сказать, что религия - это некий социальный инстиут?
Как наука, как искусство?
Если "да", то для чего он предназначен?


Ни то, ни другое, ни третье не является только «социальным институтом». Все это открытые сферы деятельности, которые могут практиковаться индивидуально, в группе, в официальных учреждениях, в соответствии с принятыми институтами или каким-то оригинальным и новым способом.
Соответствующие социальные институты нужны для наилучшей организации исходных процессов. Как детские сады открываются для ухода за детьми и их воспитания, но не дети родятся в результате деятельности детских садов. Если беременную женщину на сносях не отвезти в роддом, то она все равно начнет рожать, только повышается вероятность плохого исхода родов. А если роддом набить мужчинами и бесплодными женщинами, то никто никого не родит (кроме разве что кошек и крыс в подвалах).
Если нет: научного мышления и концепций, методики экспериментов, талантливых художников, эстетических устремлений, связи с невидимым миром, живого религиозного чувства и соприкосновения, то нет ни науки, ни искусства, ни религии, наоткрывай вы хоть тысячи нужных для этого институтов.

По аналогии:
Человек протестует против трудностей материального мира и наука ему эти трудности облегчает.


Или садится на спину к носильщику.

Человеку скучно, ему хочется веселья, красоты - есть искусство, как облегчитель жизни.

Или он пьет водку и орет «Шумел камыш».

Зачем человеку религия? Что она то облегчает?
В такой манере мы сможем говорить?


Про опиум для народа мне с вами говорить неинтересно.
Вы не понимаете самого главного: язычники физически чувствуют то, что делают. Они пропускают достаточно плотные потоки силы, видят непосредственное, иногда мгновенное действие своих ритуалов. Возможно, с верующими других религий это тоже случается, и со священниками. Ну так я же не имею намерения кого бы то ни было уговаривать «верить в то, не верить в это». Я вам уже который раз объясняю, что язычество не требует переубеждения кого бы то ни было. Кого надо Высшие Силы сами приведут куда следует. Если вы хотите меня в чем-то убедить – убеждайте, а я вас совершенно не обязана. Я чувствую обязанность не более чем быть с вами вежливой и тактичной; но не настолько, чтобы выполнять любые ваши просьбы и требования.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1204598
22.02.05 18:57
Ответ на #1204451 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

//Вам нужно верить в истину или знать,что кто-то врет больше?

Мне нужно Истину найти.

//вы просили не "основы веры", а именно исторический очерк.
Я просил кроаткое догматическое обоснование Вашей веры.

//не всякий верующий может иметь право учить всему подряд незнакомых людей
Согласитесь, объяснить другому, во что веруешь, а не отсылать его "на форум" - признак культуы, наверное.

//критика не с религиозных или философских позиций, а с общественных и юридических
Здесь, как мне кажется , именно религиозный сайт. Да и меня вы по ссылке все таки не на конференцию об атомной энергетике отправили. Мы говорим о религии.

//Да я даже не знаю, насколько исторично это предание.
А язычникам (ИМХО) почему то претит образование и желание узнать.


//Religio на латыни означает "связываю".
//Религия - это невидимые нити, связующие человека с неведомым миром.

из всей фразы только "связывающие" можно принять, согласно вашему же переводу.
Про мир невидимый и нити я не увидел.

// А вы ведете себя так, как будто у вас ангелы в дровяном сарае сидят на привязи. Это пошло.

Вот!!! Вот прекраснейшая фраза. Да, я именно так себя и веду!!!
Варианта два: или я напыщенный самодостаточный индюк, или я знаю что то такое, что мне позволяет так себя вести. :))
Остановимся на том, что я - индюк? :))
Конечно, же, это - не достойное православного поведение.

А знаете, только не обижайтесь, но у Вас - каша в голове.
И пытливость ума есть и злости я не чувствую (вот во мне ее - хоть отбавляй :(( )
Но вот даже простые понятия, такие, как , например "Религия"...

Хорошо. Давайте так:
Можно ли сказать, что религия - это некий социальный инстиут?
Как наука, как искусство?
Если "да", то для чего он предназначен?
По аналогии:
Человек протестует против трудностей маьериального мира и наука ему эти трудности облегчает.
Человеку скучно, ему хочется веселья, красоты - есть искусство, как облегчитель жизни.
Зачем человеку религия? Что она то облегчает?
В такой манере мы сможем говорить?





Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1204451
22.02.05 17:27
Ответ на #1204317 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

Ну, здравствуй, реальный мир

Зачем переводить обсуждение своих проблем в доказательство, что у кого-то проблем больше. Вам от этого легче. Вам нужно верить в истину или знать,что кто-то врет больше? Это самый принципиальный вопрос.

На просьбу довести до меня основы Вашей тоже получил отказ со ссылкой на каких то догматиков.

Во-первых, не считаю нужным делать это здесь (не вижу соответствия теме). Вы видете, я нет. Во-вторых, вы просили не "основы веры", а именно исторический очерк. А у меня другая специализация. И в любой религии не всякий верующий может иметь право учить всему подряд незнакомых людей: это нормальная ситуация. Поэтому ваше приставание во всех отношениях неуместно. Если очень хочется спорить, зайдите к нам на форум, попробуйте там системно доказать людям что-то, о Евангелии поговорить, если есть охота.

Отсюда я делаю вывод: критиковать православие берется человек , который ни чего в нем не понимает. И позиций, с которых он его критикует, изложить не может.

Приходится повторять: критика не с религиозных или философских позиций, а с общественных и юридических. Чтобы видеть, контактен человек или нет, враждебно ли он настроен? готов ли он выслушать и понять другого, мне совершенно не обязательно обсуждать, за что распяли Исуса Христа. Да я даже не знаю, насколько исторично это предание. Оно не вызывает у меня слишком активного интереса. Не будь вы фанатиком этой темы, вы бы это легко поняли.

позицию большинства в гражданском обществе

Про большинство я ничего не говорила. Речь идет пока о Конституции и других законодательных нормах, включая европейские конвенции. Если большинство от этого дружно откажется, то разговоры будут иными.

Религия по определению хрупкая вещь. -

Укажите автора определения.


Religio на латыни означает "связываю". Религия - это невидимые нити, связующие человека с неведомым миром. А вы ведете себя так, как будто у вас ангелы в дровяном сарае сидят на привязи. Это пошло.

Это - не религия. Это внутренние состояния - и только. ... зачем человеку религия

Каждый решает этот вопрос сам для себя. Если он ничего не чувствует в мире, кроме почвы под ногами, то у него небудет религии. Религия - это отношения с кем-то и чем-то, что научно не установлено, а строится нагадании, доверии, смутных ощущениях. Все остальное - наука.

Другое дело - религиозные институты. Они бывают инструментом манипуляции, политики, бизнеса и т.п. Мы о религии духовной, или о ее использовании в прагматичных целях?


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1204317
22.02.05 16:17
Ответ на #1203044 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

//Это и есть жизнь в вымышленном мире, сектантство, по отношению к остальному обществу.

Ну, здравствуй, реальный мир "Анастасийцев"... :)

//по-моему, без причины критиковать чужую религию - это разновидность хамства, в большинстве случаев.

Для того, что бы критиковать "по причине" - надо для начала разобраться в основах той религии, которую Вы будете пытаться критиковать, а после суметь изложить оппоненту основы своей веры, с т.з. которой Вы будете критиковать. Возможно тогда вместо того, что бы критиковать можно будет просто "сравнить"? Или, если Вашими словами - "дружественно обсудить".

Пока же, повторюсь, на призыв разобраться с основами моей веры я отклика не нашел. На просьбу довести до меня основы Вашей тоже получил отказ со ссылкой на каких то догматиков.
Отсюда я делаю вывод: критиковать православие берется человек , который ни чего в нем не понимает. И позиций, с которых он его критикует, изложить не может.
(Приписывая себе, не понятно с чего, позицию большинства в гражданском обществе.)
Думаю, что все Ваши дальнейшие критические замечания в адрес православия будут теперь восприниматься с этих позиций не только мной, но и всем теми, кто прочел эту месагу.


//Религия по определению хрупкая вещь.

Укажите автора определения.

//Тонкие ощущения, нравственные предпочтения, внутренний голос. Нельзя это взвешивать и измерять объективно.

Это - не религия. Это внутренние состояния - и только.
Я ведь не случайно Вам вопрос задал: зачем человеку религия?
Тому самому, из гражданского общества, с позиций которого Вы пытаетесь православие критиковать.
Ответите?


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1203044
21.02.05 23:07
Ответ на #1203019 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

все остальные стороны, как то юридическая, например, вряд ли будут в глазах православных серьезным аргументом.

Возможно, для некоторых. Это и есть жизнь в вымышленном мире, сектантство, по отношению к остальному обществу. Но не все же такие.

всего лишь хотел дать Вам возможность опровергнуть именно мои "догматические" выкладки

Да по-моему, без причины критиковать чужую религию - это разновидность хамства, в большинстве случаев. Религия по определению хрупкая вещь. Тонкие ощущения, нравственные предпочтения, внутренний голос. Нельзя это взвешивать и измерять объективно. Есть смысл разве что дружественно обсуждать.
Но я вам уже писала: может быть, из-за ясного понимания таких вещей язычники и упустили момент, когда более агрессивные системы стали насаждать иные подходы.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1203019
21.02.05 22:49
Ответ на #1202966 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

//Моя критика православия чаще всего бывает с общих светских и гуманистических позиций, за недостаточную терпимость, способность уживаться, недостаточно гибкое отношение к явлениям
современного светского общества.

//Моя основная задача - не опровергнуть что-либо в православии, а научить православных лучше уживаться в одном обществе с язычниками. Это более этическая и общественная проблема, чем догматическая.

К сожалению это проблема догматическая. Но т.к. Вы не желаете "разбираться в тонкостях", то все остальные стороны, как то юридическая, например, вряд ли будут в глазах православных серьезным аргументом. Как и некая обсуждаемая беспредметная абстракция.

//А вы думаете, что имеет более правильное понятия и о том, и о другом, и имеете право, например, доказывать мне связь моих убеждений с чем-то еще, которую будто бы понимаете лучше.

Совру , если скажу "нет". Но я , честно, всего лишь хотел дать Вам возможность опровергнуть именно мои "догматические" выкладки, т.к речи Ваши разумны и логичны.

А зачем. к стати, как Вы думаете, человеку вообще религия нужна?


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1202966
21.02.05 22:21
Ответ на #1202911 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

Вашего публичного ухода от дискуссии

очередное торжество православного вероисповедания над языческими...

У нас с вами, видимо, противоположные понятия о религиозной этике. Я считаю, что православные заведомо лучше знают православное учение, а язычники - языческое. А вы думаете, что имеет более правильное понятия и о том, и о другом, и имеете право, например, доказывать мне связь моих убеждений с чем-то еще, которую будто бы понимаете лучше.
В этом смысле мне и не надо превосходства над вами, я не собираюсь разбираться в тонкостях вашего отношения к вашей вере.

Моя критика православия чаще всего бывает с общих светских и гуманистических позиций, за недостаточную терпимость, способность уживаться, недостаточно гибкое отношение к явлениям современного светского общества. Или же обсуждаю (а не осуждаю) общие этические и философские вопросы, с абстрактной стороны.

Моя основная задача - не опровергнуть что-либо в православии, а научить православных лучше уживаться в одном обществе с язычниками. Это более этическая и общественная проблема, чем догматическая.
Поэтому и в этой теме мои реплики были не по сути анастасиевства, а ответ тем, кто считал, что его надо запретить; как обычно, я стараюсь показать юридическую сторону дела. Начитавшись церковной литературы, православные (не все, но кто-то) начинают жить в вымышленном мире, подобном средневековому обществу, где можно принимать законы, построенные на религиозных книгах. И это уже создает неприятные ситуации в семьях, трудовых коллективах и т.д. Есть рост противостояния, дискриминации по религиозному признаку. Это негативное общественное явление. Верующие какой бы то ни было конфессии не имеют права мыслить сектантски, выводить себя за рамки общих норм и равенства исповеданий перед законом.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1202911
21.02.05 21:46
Ответ на #1202882 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

//Вы что, шутку не поняли?

Я взал то, что осталось от шутки, если из нее выкинуть долю шутки.
Мало, но хоть что то .

//А при чем здесь Анастасия?
//Они не вызвали у меня живого интереса, и к тому же, еще раз повторю, не относятся к обсуждаемой теме.

Ну, это - как сказать. Если бы вы все таки дали себе труд уделить моим вопросам немного больше времени, то я бы с удовольствием связал Ваши ответы , тему Анастасии и ваше вероисповиедание в некую логическую цепь, где попытался бы показать сходство Вашего вероисповедания с "Анастасийщиной" и коренное отличие этих двух вещей от православия.

Осваиваю азы апологетики.

Замечу, к стати, что теперь любая Ваша критика православия может быть воспринята в свете Вашего публичного ухода от дискуссии. Признаваемого мной за очередное торжество православного вероисповедания над языческими...

И пусть это будет Вашей мне благодарностью за трату моего времени. :)


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1202882
21.02.05 21:32
Ответ на #1202743 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

буду тайным агентом влияния.

Вы что, шутку не поняли? Я же вам все объяснила: меня заставили убрать ссылку. Но фактов же я не скрываю, в чем вы и убедились.
Кстати, у монголов есть национальный юмор? В русской культуре и языке, и в европейской в целом, много построено на юморе. А вот у кавказцев, я читала, с этим сложнее. А про монголов - ничего в этом смысле не знаю.

Я Вам предлагаю все таки заморочиться на то, чо бы, прежде , чем влиять - понять азы православия.

А при чем здесь Анастасия? Название темы посмотрите.

предлагаю пару простых вопросов.

Они не вызвали у меня живого интереса, и к тому же, еще раз повторю, не относятся к обсуждаемой теме.

Так что - увы, не могу вас отблагодарить на затрату драгоценного времени на их формулировку.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1202743
21.02.05 20:09
Ответ на #1199477 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

Здравствуйте, Светлана.
Думаете - самое ценное дентьи ? А вот уж нет. ВЕРМЯ!!! Не хватает мне его. День прожит и не вротишь... :)

Отвечаю по порядку.

//В целом, когда я встречаю почти в любом исповедании человека, который достаточно серьезно ко всему относится, то даже при полной разности в понятиях на уровне логики я не чувствую внутренней границы.

А это , ИМХО, потому, что в Вашем искании "исповедания" - Вы являетесь центром. Все вращается вокруг Вас. в т.ч. и исповедание. Белое и пушистое. И истинность его именно Вы определете!
А в православном христианстве центром является Бог. А мы, праволсавные, лишь вращаемся в Его орбите.
Будете оспаривать?

//буду тайным агентом влияния.
//Но, если вас интересует именно строго системный догматический подход, и от "исторической преемствености", мало могу быть полезной.

Тогда у меня возникает простой вопрос: а как же вы агентом то будете?
Я Вам предлагаю все таки заморочиться на то, чо бы, прежде , чем влиять - понять азы православия.
Думаю, так будет честно.
А в качестве провокации предлагаю пару простых вопросов.
Ответ найти достаточно не сложно.

1.За что же все таки распяли Иисуса Христа?
Я имею в виду "обвинительное заключение". Но если Вас хватит, можете и суть изложить.

2. Что было главным в учении Иисуса Христа. О чем он чаще всего и больше всего говорил?

Я обычно задаю эти два вопроса людям, пытающимся хулить православие. Как правило они несут полный бред. После этого я (со ссылками) говорю им , как на самом деле, а потом задаю невинный вопрос: как же они критикуют православие, ни чего в нем не понимая? :))
Ответ, конечно, как Вы понимаете, "Сам дурак".

На этом попытки критики заканчиваются.

Вам же я эти вопросы задаю с иной целью. Когда Вы будете знать ответы на них, которые дает православное христианство - у Вас будет осознанная позиция по отношению к той позиции, на которую ы пытаетесь "тайно влиять".
Вот тогда, ИМХО, будет честно.
Согласны?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1202125
21.02.05 13:31
Ответ на #1201787 | Задворнова Марина Ивановна невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте Марина Ивановна!
«…блаженнее отдавать, нежели принимать».
Вот мы уже ближе к взаимопониманию. Если Вы хороший кулинар, изобрели рецепт, потом поместили его на интернете для всех-то предлагаете всем. Кто гурман, тот оценит и воспользуется. Кому всё равно, что на столе, тот не воспользуется. Вы что их насильно заставляете и говорите, приготовь по моему рецепту обязательно или век тебе вкуснятины не попробовать. И даже если скажете, то каждый поступит по своему. У каждого своя голова.
Ва поступаете блаженнее, Вы отдаёте.
* А этому Анастасия не учит, она говорит прими то, что я тебе предлагаю и станешь счастлив, но так говорят многие.*
Она действительно не учит, не поучает. Она просто как и Вы делится своим природным опытом.Хочешь вместо металлической оградки забор из живых растений, можешь поступить так и даёт советы. Хочешь семена так подготовить, что бы было больше пользы для тебя, подержи во рту.
Сделает так человек или нет, это он своей головой решает. Она там в тайге или вообще её не существует, ну какое нам дело до чужой личной жизни, если в своей не можем толком разобраться. Она также дающая, значит также знает что есть блаженнее. И что же она принимает? Что обозы с телегами в тайгу двинулись? Нужна ей там наша грязь. Потому, что кроме грязи нам нечего привести, чтобы жизнь ей там бедненькой украсить. Можем конечно цивилизацию туда двинуть, но так надо знать в чём она нуждается. А то как те кто хуже татар будем, незванными.

*А Иисус сказал: «Придите ко мне все труждающие и обремененные и найдете покой душам вашим… Придите и научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем» Аминь.*
Он то сказал, но поняли это христиане с точностью до наоборот. Поскольку Вы привели эту строчку, я понял, что Вы так и не прочли тему "6часть. Прозорливость д.А.Кураева,самаряне, жнецы." как я просил посмотреть и подумать над мыслью, высказанной там. Иисус сказал, что Истина распределена между всеми людьми поровну. Каждый из нас по одной семимиллиардной имеет. Хочеш иметь больше, собирай и ищи по крохам в каждом человеке и тогда накопишь больше, а тогда и Меня в тебе станет больше. Это же обладает железной логикой. А Вы хотите обладая одной семимиллиардной частью и только с лозунгом: вся истина в Иисусе, пытаться увидеть соринку в чужем глазу. Лучше оградку из зелени поставьте, если участок есть. Тогда и подруга к Вам вернётся. Только не говорите ей, что я всё равно была права, когда мы с тобой поспорили и между нами наступило охлаждение. Поступите с точностью до наоборот и увидите результаты. Это и на словах можно с оградкой согласится. Попробуйте ради Истины. Увидите тогда в чём она. Если к миру приведёт.
С уважением Александр


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1202040
21.02.05 12:42
Ответ на #1201962 | Задворнова Марина Ивановна невоцерковленный верующийНе показывать

***К сожелению у меня нет сада, видимо я сектант... Но лучше быть сектантом и считать себя грешником недостойны жить в раю, уповая на милость Божью, чем витать в облаках иллюзий.***

Кому что нравится... Однако получается, что именно Вы витаете в облаках иллюзий: типа я буду грешницей недостойной, но пусть уж Бог постарается и проявит милость свою, отправив меня к себе в рай... А Бог Вам на это ответит: "Милая Марина Ивановна, при Вашем рождении Вы попали в рай, однако не захотели там жить и мечтали о другом рае. Поэтому я уже и не знаю что Вам надо..."
У меня создалось мнение, что Вы не посмотрели ссылку о райском саде в калужской области. Вы на нее не прореагировали. А ведь обычный человек сотворил райский сад на земле, что даже послушницы соседнего монастыря пользуются его плодами. Неужто Вам не хочется жить в таком саду? Вы говорите "утопия", а рай находился на земле. Значит это не утопия. Вы не ответили на вопрос, сколько лет прожили бы Адам и Ева, если бы не согрешили. Я Вам помогу: вечно. Вот Вам описание вечной жизни: понятной и которую можно прочувствовать.

***А книги Мегре я читала, не все конечно, но половину точно и честно говоря, ничего стоящего спасения не увидела.***

А другие увидели. Через некоторое время Вы увидете то , что увидели другие. Возможно увиденное понравится и Вам.

***Не обижайтесь. Христос дарует человеку счастье иметь успокоение от дел своих, от суеты, лжи, зависимости от своих желаний, чужой воли, похотей, религиозных доктрин, разве этого мало чтобы быть счастливым. Для меня так очень много!***

Марина Ивановна, очень рад что Вы нашли свое счастье, однако поверьте, точно так же множество людей могут повторить Вашу фразу, только вместо Иисуса Христа поставят либо Будду, либо Аллаха, либо что-нибудь еще. Люди разные, поэтому давайте дадим им возможность самим выбирать свой путь к счастью.


Задворнова Марина Ивановна

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1201962
21.02.05 12:09
Ответ на #1201899 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата: Вот к такой "утопии" большинство "анастасийцев" и стремится. Может быть пора уже устраивать конкурс среди представителей всех конфессий на самый лучший сад. Тогда и станет ясно - у кого сад красивее и плодовитее - у того и связь с Богом крепче. У кого нет сада, тот и сектант. :)

К сожелению у меня нет сада, видимо я сектант... Но лучше быть сектантом и считать себя грешником недостойны жить в раю, уповая на милость Божью, чем витать в облаках иллюзий.
А книги Мегре я читала, не все конечно, но половину точно и честно говоря, ничего стоящего спасения не увидела.
А насчет моего мнения, так я вольна в этом....А основная идея не сложна: построить Царство Божье на земле, не потеряв при этом свою душу. Это ли не утопия.

Не обижайтесь. Христос дарует человеку счастье иметь успокоение от дел своих, от суеты, лжи, зависимости от своих желаний, чужой воли, похотей, религиозных доктрин, разве этого мало чтобы быть счастливым. Для меня так очень много!


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1201899
21.02.05 11:38
Ответ на #1201788 | Задворнова Марина Ивановна невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте, Марина Ивановна!

***Только Один, имея истинную привилегию Сам будучи Богом, самовольно отказался от такой привилегии, за то и был возвышен Богом и нам завещал не искать своего, но то, что угодно Богу. А вы, с такой легкостью пытаетесь сотворить то, что людям не под силу без Божьей помощи. Это, извините УТОПИЯ, хотя и очень привлекательная.***

Вы только не забывайте отметить, что все что Вы написали - это Ваше личное мнение. Причем, мнение человека который не прочитал и не понял идей, описанных в книгах Мегре. Надеюсь, Вы на меня не обидились. Вы считаете, что вырастить сад на земле является утопией, построить рядом с садом дом - тоже утопия, вырастить детей - тоже утопия. Поддерживать добрососедские отношения с соседями - тоже утопия. Жить счастливо - тоже утопия. Возможно Вы мне не поверите, но именно этого и хочет Бог. Именно для этого он поместил Адама и Еву в райский сад.
Предположим, Адам и Ева не согрешили и продолжают жить в райском саду. Сколько лет они там проживут? Вопрос не сложный. Попробуйте на него ответить. Кстати Вы затруднились привести конкретные факты вреда от идей Анастасии. А общие фразы не убедительны. Как если бы я начал высказывать мнение, что христиане пытаются достичь утопичной жизни на небесах. При этом никто из них толком не знает, что за жизнь там на небесах. Следовательно их воззрения утопичны и вредны. Ну не будем о мрачном. :) Предлагаю Вам ознакомится вот с таким сюжетом с ОРТ:
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=70335&p_news_razdel_id=1

Вот к такой "утопии" большинство "анастасийцев" и стремится. Может быть пора уже устраивать конкурс среди представителей всех конфессий на самый лучший сад. Тогда и станет ясно - у кого сад красивее и плодовитее - у того и связь с Богом крепче. У кого нет сада, тот и сектант. :)
Ну как, готовы?


Задворнова Марина Ивановна

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1201788
21.02.05 10:14
Ответ на #1200488 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата: В нашем поселении будут жить люди вольные, сильные духом и телом, прекрасные душой, свободные и щедрые, которые в совместном процессе творчества будут создавать будущее.
_ Марина Ивановна, назовите пожалуйста тот вред, который опасен для Вас лично от этого письма?


Уважаемый Олег. Я бы с радостью приобщилась к вашим мечтаниям, и поселилась бы на этой благодатной, по вашему мнению, земле. Но Царство Божье на земле пытались построить многие до вас. И ничего у них не получилось.
Духовность, щедрость, внутренняя сила сами собой не появятся. Их нужно приобрести через тяжкий духовный труд, отвержение себя, можно сказать, многой кровью(образно).
Возможно, наши отцы в древности это имели, но это утрачено многими веками и отступничеством властьимущих от веры. И возврат к этому стоит дорого.
Вы пишете, что институт юриспруденции, вам будет не нужен. Но что человека толкает на преступление? Никак не воздействие окружающей среди, но внутренняя нечистота, и похоть, порождающие зависть, желание превосходства на другими, зависть.
В любом обществе испокон века есть те, кто хочет всем обладать, «творцы» в своем роде. И религию «Анастасии» тоже кто-то сотворил из людей, иначе и разговора бы этого не было бы. Так неужели вы думаете, что эти люди добровольно откажутся от привилегий быть выше, лучше и богаче других, история говорит, что такого не бывало в среде человеков. Только Один, имея истинную привилегию Сам будучи Богом, самовольно отказался от такой привилегии, за то и был возвышен Богом и нам завещал не искать своего, но то, что угодно Богу. А вы, с такой легкостью пытаетесь сотворить то, что людям не под силу без Божьей помощи. Это, извините УТОПИЯ, хотя и очень привлекательная.



Задворнова Марина Ивановна

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1201787
21.02.05 10:13
Ответ на #1200707 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Уважаемый Александр!

Я бы с огромной радостью приняла бы то, что вы хотите сказать. Но не могу пойти против истины Евангельской, «…блаженнее отдавать, нежели принимать».
Когда мы во младенчестве, мы ничего не можем как только принимать, но нужно взрослеть и самому становиться способным отдавать. А этому Анастасия не учит, она говорит прими то, что я тебе предлагаю и станешь счастлив, но так говорят многие.
А Иисус сказал: «Придите ко мне все труждающие и обремененные и найдете покой душам вашим… Придите и научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем» Аминь.
Этого и нужно держаться.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1200707
20.02.05 17:55
Ответ на #1200398 | Задворнова Марина Ивановна невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте Марина Ивановна!
Я ни в коей мере не сомневаюсь в искренности Ваших намерений. Но Вы сами говорите:
* только учение Иисуса Христа может объединять, все остальные учения, пусть даже самые хорошие на ваш взгляд, разделяют. Посмотрите на христианство и вы поймете. В этом и есть основной вред.*
Вы правильно привели как пример состояние самого христианства, когда то там , то здесь возникают, всё усиливающиеся разногласия. Значит есть какае-то причина?
Если Вам будет интересно, то посмотрите тему "6часть. Прозорливостьд.А.Кураева, самаряне, жнецы." в разделе вопросы д.А.Кураеву. В ней я попытался изложить причины, почему возникают разногласия, почему конфликты. Если коротко, то Иисус сказал. Дорогие ученики, всякая душа стремиться к истине. И тот кто удовлетворит потребности Вашей души, тот и ближний. Независимо
единоверец он или нет. При этом из притчи следует, что даже двое единоверцев не смогли помочь,
в том числе дать этой избитой душе истину, а один язычник дал всё. Этим Иисус сказал всем, что истина распределена между всеми и если хочешь иметь её больше, то пусть сначало у тебя станет
больше близких людей. Если сегодня у меня один близкий, а завтра сто, то у меня в сто раз увеличилось число источников этой истины (Я есмь истина) и я сам решаю, что мне подходит, то и принимаю.
Например подружился с мусульманином. У них свои ценности. И мы присмотревшись, увидев их можем искренне похвалить (подарить любовь) и тогда он поделиться с Вами. Допустим могу со сто процентной уверенностью сказать, что бы могли спросить и позаимствовать христиане. Например спросить знакомого Ахмеда:" Как это вы умудряетесь при таком количестве детей, стариков не отдавать в дома престарелых?" Христианин скажет, да они сами изъявили желание, там их одногодки, общие интересы и ещё много слов прикрывающий, не побоюсь сказать, скотства говорящего так. Тогда как у мусульман старики имеют решаюшее слово. Именно они имеют почёт и уважение. Вам лично какой статус старика желателен на старости лет? Тоскливо смотреть в окошко дома пристарелых, в ожидании своих детей и внуков, но именующих себя христианами? Или сегодня внедрить в умы своих детей истину мусульманина. Но вы скажете и у нас сказано почитай отца и мать свою. Вот мы говорим, а они исполняют. Опять весомая разница в их пользу. Так прав был Иисус, говоря , что истина между всеми распределена?
Вот и с Анастасией так, прочли, что понравилось взяли на вооружение, например живая ограда. Какой нормальный огородник скажет, что это плохо. Или семена по рту подержать, чтобы они как бы взяли из природы то, что именно Вам нужно. Вам не нравится такой способ подготовки семян-
это другому нравится. Или он должен ориетироваться на Ваши вкусы? Но Вам нравится дом из деревьев выросших на участке. Так так и поступайте. А мне лично хотелось бы иметь гектар, куда бы детей и внуков тянуло. И когда кто то будет нападать на то, что мне нравится и обьединяет мою семью, я могу возразить. Мол Бог не может меня насильно менять, без моего согласия, а человек пытается. Буду я дружить с таким человеком? А он во мне найдёт ближнего?
А ведь христианам почти как заповедь повторяют: поступай как самарянин!
Или пример из жизни преподобногоМакария Египедского, слуга которого ехал далеко впереди и повстречав эллина обратился:"Эй ты ,грязный язычник. Тот положил хворост , избил до полусмерти слугу христианина и пошел дальше. Когда повстречал преподобного, то услыщал слова:" Приветствую тебя трудолюбивый человек". Тот человек пошел за ним и стал впоследствии христианином. Выхотите быть слугой? Нет! Так поступайте как преподобный. Сумейте найти и в Анастасии хорошее.
Я думаю вот так.
С уважением Александр








Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1200488
20.02.05 13:37
Ответ на #1200396 | Задворнова Марина Ивановна невоцерковленный верующийНе показывать

***Ответ: Интересная статья, но я против любого программирования, тем более такого, которое предусматривает понятия «света и добра». Парадокс, но это так. Свет и Добро как божественные проявления уже существуют и если говорить языком автора статьи, там лежит самая совершенная «программа», которая создана Богом для нашего блага. Эта программа идет от Вышнего и Единого Бога, а любые другие ( программы* читай религ. учения*) тоже описаны в Библии и являются прообразом древа познания добра и зла, вкусив от которого человек станет как бог, но без Божьей сути.***

Марина Ивановна, Вы утверждаете, что Вы против любого программирования, однако тут же упоминаете Библию. Которая тоже является "программой". Она программирует людей, осознают они это или нет. Значит некоторые виды программирования для себя Вы оставляете. Библию написали и напечатали люди, а не Бог. Что касается древа познания добра и зла: давайте не будем впадать в оккультизм и туманными фразами описывать Божью суть. Её прежде нужно попытаться познать. Если Вы говорите, что Божья суть не в книгах, отбросьте их - и не упоминайте ни одной (даже Библию).

***Цель же Божьей программы состоит в том, чтобы человека созданного по образу, привести в подобие Бога то есть внутреннего с Ним сходства (в Православии обожения).***

Любой ребенок похож на родителя и старается брать с него пример.

***Любые оккультные практики ведут к одному -- стать богом, НО без отвержения себя, «Я и МОЕ» ставиться на первое место. Именно поэтому я и написала выше, что главная опасность любого оккультного учения, типа Анастасии в том, что оно приводит верующих к отчуждению внутреннему, хотя внешне все могут считать, что они в единстве и любят друг друга. Этакая любовь на расстоянии, а по сути ненависть.***

Марина Ивановна, прежде чем что-либо осуждать, необходимо тысячу раз проверить: не ошибаюсь ли я. Вы говорите, что учение Анастасии приводит к отчуждению. Приведите факты. Что Вы понимаете под внутренним отчуждением? Отчуждением от кого? От Вас? От РПЦ? Конкретней пожалуйста. Я могу привести множество фактов из жизни, которые противоречат Вашим словам.
Приведу в пример письмо одной женщины, которая прочитала все книги Мегре. После прочтения книг, единомышленники решили создать поселение. И заметтье берут туда людей не обращая внимания на вероисповедание. Когда я разместил это письмо в теме 38293, его очень быстро удалили, да и все мои сообщения. Оставили лишь негативную информацию. Итак, письмо:

"Вот, хочу попробывать обобщить информацию о Никольском! (В конце получилось сухо,извините!)
Никольское.
2002г-появляется проект создания поселения!
2003г-первые жители!
2004г-зимуют 3 семьи,появляются 2 лошади!

В Тульской области, в Куркинском районе (юго-восток Тульской области,на границе с Липецкой обл.,удалённость от Москвы 300км) находится эко-поселение Никольское. Оно существует на базе заброшенного села Никольского(старое название),в составе которого есть несколько деревень: Рыхотка,Грёково,Николаевка,Дмитриевка,Ракитино и др.(поиск по карте осуществляется по этим названиям).Соседние действующие сёла: Сергеевское(есть почта,телефон,магазин,медпункт,волостное управление,к которому Никольское относится и много местных жителей желающих помочь и молоком,и трактором,и лошадью),Птань(также есть магазин,телефон,недалеко находится бывший лесной питомник), Марьинка(в которой живут несколько фермеров, у них можно купить зерно или сено).
В нашем поселение начинает своё течение река Птань. Её родники(место,где они появляются называется ГОЛОВА) обладают очень вкусной и целебной водой. Река,на сегоняшний день,сильно заилина и ширина колеблется от 1до15 метров, глубина от 30см до1,5метра,но в соседнем селе Сергеевское, за счёт построенной плотины, Птань превращается в солидный пруд,где много рыбы. Раньше в Никольском была своя плотина и река была достаточно широкой,на сегодняшний день плотина немного размыта и в планах есть её восстановление. У нас, в Никольском, на реке живут бобры,цапли,утки. Берега реки заросли лозинками( дерево из рода ивовых).
Местность поселения : холмы,лощины и поля. Река протекает среди 5 больших холмов,на которых и находится Никольское,поэтому почти все участки выходят одной из сторон к реке. За Никольским простираются поля,которые, на сегодняшний день, обрабатываются. Есть небольшой лес площадью где-то 12 га, в котором растёт 200-300 летний дуб. Основные деревья леса: дуб,берёза,осина, клён,попадаются дикие яблони, из кустарников шиповник и колючий,непроходимый тёрн.Летом есть земляника,костяника,грибы. До активного,послереволюционного освоения чернозёмов нашего района в лощинах и на холмах рос великолепный лес(до сих пор сохранился дом из того леса).
В связи с тем, что участки(поместья) находятся на территории давно заброшенного села, многие из них сильно заросли деревьями и кустарниками. Почти везде остались старые сады с плодоносящими яблонями,грушами,сливами, смородиной,малиной.Любопытно! Многие участки имеют живую изгородь из высокой акации площадью 2га (участки берутся по 2 га)!!!
Оформление:
На сегодняшний день,территория поселения Никольское соствляет 70 га.Максимально разрешённые размеры 1-го поместья=2 га. Земля оформляется в категорию Личное Подсобное Хозяйство,т.е. на законных правах можно строить дома,прописываться,сажать лес,разбивать сады и продукция выращенная там не облагается налогом.Процесс оформления земли ведётся через аренду,т.е. если на вашем участке нет дома, то земля оформляется,сначало, в аренду, а после строительства дома-выкупается. Те, у кого есть дома землю выкупают сразу. На 2004 год оформление земли вышло~6тысяч рублей. Арендная плата 1 га=200рублей,стоимость земли при выкупе~2200руб за га. Документы оформляются,пока,каждым самостоятельно,но кто-то оформляет доверенность( на оформление земли).
На сегодня Никольское-это 70га,но когда будет исчерпан этот территориальный лимит,мы будем рассширять территорию за счёт ближайших полей. На этой земле будут не только строится новые поместья,а также создаваться большой лесной заповедник с прудами и ручьями, окружающий кольцом всё поселение. На сегодня Никольское-это поселение хуторского типа,т.е.,в большинстве своем, поместья находятся на достаточном удалении друг от друга. Это позволяет комфортно существовать не только людям (нет причин для разногласий),но и диким животным,которым есть где жить.. Большое расстояние друг от друга позволяет не мешать соседу, даёт человеку (семье) быть наедине с природой, с самим собой и слышать тишину. В дальнейшем систему хуторов хотим сохранить,т.е. между поместьями сохраняется свободная территория состаящая из пролесков и небольших полян.
Культурная жизнь поселения.
1. Музей, с собранием копий выдающихся художников мира, рассказывающих о нашей исто-рии и истории всего мира.
2. Театр, где главные организаторы дети. Они будут ставить спектакли, и проводить отбор га-стролирующих артистов.
3. Библиотека.
4. Институт Развития, в котором постоянно проходят «повышение квалификации» жители, соседи и друзья эко-поселения Никольское. В нем будут преподавать люди, приехавшие со всех уголков мира.
5. Школа-институт со средним и высшим образованием.
6. Спортивно-игровой центр (бассейн, небольшой ипподром, теннисный корт, волейбольная и баскетбольная площадки, шахматные комнаты, танцевальные залы и др.).
Также будут проводиться интересные встречи, праздники, соревнования.

Структура власти.
В нашем поселении никогда не будет единовластного лидера. Важные вопросы будут решаться коллективом людей, которые добровольно и совершенно бескорыстно берутся за этот труд. Этот коллектив собирается по необходимости, и люди туда предлагают свои кандидатуры самостоя-тельно и с одобрения соседей. Когда вопрос будет решен, должность автоматически исчезает. Деятельность временных руководителей является открытой и критикуемой.
Создание юридической организации, с целью строительства поселения считаем не нужным.Нас обеденяет дружба,честь и творчество.
О школе
У нас есть детишки возрастом от новорождённого до 11 летнего. Конечно, ребятам надо пре-доставить право выбора типа школы. Будет ли это школа, как здание или творчество под откры-тым небом. Но уже сегодня можно обучать детей. У нас есть учителя начальных классов: англий-ского, немецкого, немного китайского; учитель музыки (пианино, баян, аккордеон, гитара); мате-матики, истории и психолог. Пока у детей не созреет план строительства здания для школы, их можно обучать так: утром, ребятки собираются вместе и идут к, допустим, тёте Мани, предвари-тельно с ней договорившись. Тётя Маня прекрасная сказительница астрономии и на примере предметов, которые находятся у неё под рукой (проявляя изобретательность и фантазию) исполь-зуя тесто, если она готовит, чашки – если угощает чаем рассказывает о расположении планет в солнечной системе. Естественно, тётя Маня так любит свой предмет, что готова его рассказывать даже во сне (образно говоря) и поэтому её рассказ о звёздах наполнен энергией и зачаровывает. Дети, посидев 1,5 часа на кухне астрономии, двигаются дальше, к дяде Пете, который великолеп-ный плотник и резчик по дереву, а также рассказчик былин и мифов. Ребятишки, если поселение большое, могут передвигаться и на лошадях. Но в любом случае, прогулка на свежем воздухе ме-жду занятиями даст время обсудить предыдущий урок и немного размять тело, подготовив его к следующей интересной лекции.
После занятий дети собираются для репетиции спектакля, который будет проходить в конце не-дели и зрителями, которого станут родители и жители соседних деревень. Для этого, конечно, стоит построить небольшую сцену, например, используя природный ландшафт. В школе знание предметов не является главной целью. Важно, что бы наши дети, уже 8 летнем возрасте, были са-мостоятельными и ответственными. Что бы чувствовали в себе силу совершать дела, которыми могли гордиться не только родители, но и соседи, жители поселения.
Самый простой и удобный способ, на сегодняшний день, перевести детей на экстернат или до-машнее обучение. Они будут иметь стандартный аттестат об образовании средней московской школы. А уже когда поселение поднимется во весь рост, будем думать о лицензии. Выше была приведена зарисовка "школы", которая возможна уже сегодня в поселении.
В конце года дети едут в город (или идут в школы соседних деревень) и сдают стандартные эк-замены. Мы не конфликтуем с общественностью в лице РОНО и наши дети имеют более квали-фицированное и интересное обучение.

___________________________________________________________________________

Картина "вживания" в наше поселение выглядит так:
1. Заинтересовавшийся человек звонит координатору, который объясняет все подробности до-роги.
2. Едите смотреть землю.
3. Если нравится – оформляете сами документы или договариваетесь с кем-нибудь из ныне жи-вущих там.
4. Живёте и процветаете.
Есть одна просьба: заполнить анкету для того, что бы немножко вас узнать (ваши желания, це-ли и с чем бы вы не хотели встречаться).Такие же анкеты (заполненные), в свою очередь, получите от нас. Это занятие чисто добровольное. Из-за загруженности на участке, большого расстояния и других факторов мы плохо друг друга знаем И хоть и имеем похожее мнение немешало бы его уточнить, во избежание неверной трактовки, которая может привести к конфликтной ситуации.

___________________________________________________________________________

Об Анкете.
Мы строим это поселение вместе и, часто, очень плохо представляем, что хотим иметь и кто мы такие! Поэтому, давайте помогать и учить друг друга!
1. Какова, по вашему мнению, главная цель Вашего поселения?
2. Опишите Ваше поселение.
Какие общественные учреждения и почему должны быть в поселение, какие праздники, какие проекты будут осуществляться, чем люди будут интересоваться, как будут решаться конфликтные ситуации и т.д. Аргументируйте свои ответы, пожалуйста!
3. Какие соседи-друзья будут рядом (опишите их качества, интересы). Это поможет лучше по-нять, что Вы больше цените в людях.
4. Каких ещё целей Вы собираетесь достичь в поселении? (Докажите, почему именно так!)
5. В чём и как, Вы считаете, люди должны помогать друг другу.
Этот вопрос не менее важен, так как у людей различное понимание помощи. То, что одному приемлемо и считается естественным, другому – оскорбление. Люди все развиваются в разных уровнях, из-за чего возникают конфликты. Опишите как можно больше конкретных случаев.
6. Какое поведение и какие человеческие качества Вам бы не хотелось видеть в ваших соседях.
7. Чем бы Вы хотели заниматься или кем работать в поселении? Что Вы умеете делать, кроме основной вашей профессии?
8. Если Вы хотите добавить свой вопрос к вышеизложенным – напишите, пожалуйста, и ответь-те на него.
9. Чего не должно быть в поселении (например: дорога, коровник, аэродром и др.).

Ближайшие цели (2005-2007 гг.).
1. Закончить оформление участков населенного пункта.
2. Строительство домов и закладка жизненного пространства (возможное проведение элек-тричества, засыпка дамбы, но не строительство дороги).
3. Создание первых элементов школы и культурного центра (театра, библиотеки, спортивной площадки под открытым небом).
4. Закрепление юридического статуса, возможно как муниципальное образование.
5. Расширение территории поселения, за счет ближайших земель сельхоз. Назначения и при-соединение их к муниципальному образованию, с переводом в категорию земель населенного пункта.
6. Развитие источников дохода – сбор лекарственных трав, продажа сельскохозяйственной продукции, пчеловодство, развитие ремесел (столярные мастерские, кузница, лозоплетение).

___________________________________________________________________________

Главная цель эко-поселения Никольское.
«Совместное творение и радость созерцания его».
Чтобы творить совместно, и это творчество приносило прекрасные результаты, важно создать общность РОДных по духу людей. Когда человек решает мелочные проблемы своего существова-ния – это скучно. Когда решаются вопросы важные для многих – возникает прекрасное чувство собственного предназначения и единства с огромным организмом – МИРОМ. А если важные во-просы решаются с РОДными людьми, то радость сравнима с рождением любимого ребенка.
Процесс родства очень важен. Только с родным по духу человеком будешь открыт и чувство-вать себя свободным, только такой человек примет тебя таким, какой ты есть. РОДные люди – это внутренне-гармоничные, не имеющие даже в подсознании желания возвыситься над другим. Лю-ди, которые ни словом, ни мыслью, ни движением, ни жаждой власти и славы не заставят страдать ближнего: будь то человек или животное.
В нашем поселении будут жить люди вольные, сильные духом и телом, прекрасные душой, свободные и щедрые, которые в совместном процессе творчества будут создавать будущее.

___________________________________________________________________________
Важные вопросы «переходного» периода.
Есть мечта к которой мы стремимся и сегодняшняя ситуация, в которой мы еще не до конца со-вершенны и не совсем перестроившиеся. Но ругать себя за это – значит совершать грех против всего сущего, не любить и не уважать себя и других. «Возлюби других, как самого себя». Поэтому надо принимать себя и других такими какими они есть. Люди имеют много недостатков, с кото-рыми мы сталкиваемся: нетерпимость к мнению других, жаждой власти, употребление спиртных напитков, курение, употребление мяса. С этим активно в нашем поселении бороться не будут. Мы будем строить образы прекрасного в себе и своих соседях. Чтобы не ограничивать свободу и не унижать чувства другого, мы просим активно не демонстрировать вышеперечисленные качества. Мы знаем, что на Земле эти недостатки исчезнут, но пусть они исчезнут спокойно, не причиняя боли другому человеку.
Наш негласный девиз:
если вы недовольны другим то помните – другой есть отражение
вас самих и в нем вы видите только свои недостатки.

___________________________________________________________________________

Наше скорое будущее.
Наше поселение раскинулось на нескольких холмах, окруженное кольцом лесного заповедника. Поместья – это хутора, где леса переходят в большие поляны, где есть не только для людей, но и для животных. Если посмотреть с птичьего полета на поселение, то по холмам, полям и лесочкам бегут ручейки и речки, впадая в небольшие озера и пруды. Красивые ажурные мостики и беседки украшают берега, в небольших ручьях плещутся бобры и нутрии. По озерам, среди лилий и по-никших ив плавают лебеди и утки. На мелководье важно выступают цапли.
На одной из холмистых полянок, под вековым дубом стоит сказочная деревянная избушка. Не-далеко от нее пасется прекрасный белый конь, а у его ног сидит девочка лет 12 и играет на флейте. Она готовится к воскресному концерту, который пройдет в детском театре.
С другого конца поселения, по дороге из крупнозернистого песка едет мужчина., возвращаю-щийся домой из соседнего поселения. Ему, наверное, уже более 90 лет, но его тело прекрасно как тело молодого атлета, а лицо светится мудростью и тихой радостью. Он едет в лёгкой, изумитель-ной работы, двуколки запряженной двумя сильными рыжими жеребцами
По всему поселению не видно ни одной машины, т.к. их оставляют за территорией поселения. И дороги здесь ни кто не делал асфальтированными, что бы дышала наша Матушка-Земля.
А с самого высокого холма на дельтаплане начинает свой первый полёт маленькая девочка. Её бережно держит молодой и счастливый отец. Девчушка заливается смехом, так как ветер щекочет ей шейку и голое пузико. Она тянет маленькие ручки к ястребу, который сопровождает их полет.
Все люди этого прекрасного места, даже недавно родившийся малыш в семье пожилой пары, несут осознание важности и ответственности за свои действия. Каждый из них прочно связан друг с другом и с каждым атомом вселенной. Они здесь есть, будут и были – Гиперборейцы, Арии, Ведрусы. Они – Боги, соединившие свои мечты, желания и силы во имя Любви и Красоты. "

Марина Ивановна, назовите пожалуйста тот вред, который опасен для Вас лично от этого письма?


Задворнова Марина Ивановна

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1200398
20.02.05 11:24
Ответ на #1199746 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

В чём проявилось негативное влияние книги на Вашу подругу? Когда у Вас будут такие аргументы, то Вы хотя бы как светский человек имеете моральное право осуждать.
Но Вы не считаете себя светской Вы верущая, но тогда к Вам ещё выше требование Иисуса.

Уважаемый Александр Петрович, не нужно так переживать.

Я по-моему нигде не написала, что нужно вырывать плевела, пусть растут, если им угодно. Но если я имею разумение как предостеречь, то как христанка я обязана это сделать. Какая моя вина?
А осуждение не в моих словах живет, а в СЛОВЕ Бога Всевышнего. Он и судья.

А вред как я уже написала выше в том, что люди отчуждаются друг от друга, чтобы любить на расстоянии. Но и в этом их винить нельзя, сердцу не прикажешь, ибо только учение Иисуса Христа может объединять, все остальные учения, пусть даже самые хорошие на ваш взгляд, разделяют. Посмотрите на христианство и вы поймете. В это и есть основной вред.



Задворнова Марина Ивановна

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1200396
20.02.05 11:16
Ответ на #1199646 | Олег Липко невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата: Понятно теперь, почему книга оказывает такое мощное воздействие на эмоциональную ауру человека, т. е. на его Подсознание? Получилось что-то сродни
стихам. Эта книга воспринимается как Призыв. Призыв к очищению и возрождению России, призыв к Свету и Добру! Поэтому неважно, кто внес в текст книги
элементы психотронного программирования, Анастасия или институт психотроники. Я - за такое программирование.


Ответ: Интересная статья, но я против любого программирования, тем более такого, которое предусматривает понятия «света и добра». Парадокс, но это так. Свет и Добро как божественные проявления уже существуют и если говорить языком автора статьи, там лежит самая совершенная «программа», которая создана Богом для нашего блага. Эта программа идет от Вышнего и Единого Бога, а любые другие ( программы* читай религ. учения*) тоже описаны в Библии и являются прообразом древа познания добра и зла, вкусив от которого человек станет как бог, но без Божьей сути. Цель же Божьей программы состоит в том, чтобы человека созданного по образу, привести в подобие Бога то есть внутреннего с Ним сходства (в Православии обожения).
Любые оккультные практики ведут к одному -- стать богом, НО без отвержения себя, «Я и МОЕ» ставиться на первое место. Именно поэтому я и написала выше, что главная опасность любого оккультного учения, типа Анастасии в том, что оно приводит верующих к отчуждению внутреннему, хотя внешне все могут считать, что они в единстве и любят друг друга. Этакая любовь на расстоянии, а по сути ненависть.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1199746
19.02.05 22:01
Ответ на #1199259 | Задворнова Марина Ивановна невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте Марина Ивановна!

хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Мф 3.29 Но он сказал: нет (НЕТ, НЕТ) - чтобы, выбирая плевелы (судить словом, а на осноае этого осуждения и другой может ошибиться, так, что возникает цепочка признавших Вашу правоту. А если Вы ошиблись?), вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
13.30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберит

Скажите пожайлусто где в этих строчках даётся право обычному ученику Иисуса вырывать плевела. Здесь сказано потерпите (даже категоричное приказание), даже если Ваш участок заростёт сорняком, то среди сорняка может оказаться травка Вам неизвестная, которую ученик может выдернуть. Может быть хозяин её посадил, чтобы рассаду на следующий год всем роздать и все смогли бы выращивать новый сорт. И все смогли бы быть накормлены. Вы такой вариант почему не хотите видеть? Кто же станет защищать и запрещать вырывать сорняки, с их вредом, если только не вариант неизвестного сорта пшеницы, от которого у хозяина может и было только одно зерно.
Вы пустите на свой огород пионеров, которые должны отчитаться на вес собранными сорняками?
Так почему же сами ведёте себя как пионер на уборке сорняков?
Когда подручный первосвященника ударил Иисуса, тот ответил:
..если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?» Ин.18.23
Где в своём констатирущем негативное отношение к Анастасии сообщении, утверждении Вы приводите обьяснение причин такого осуждения. Где взята строчка из книги и показана её еретичность или противоборство с истинами Библии? В чём проявилось негативное влияние книги на Вашу подругу? Когда у Вас будут такие аргументы, то Вы хотя бы как светский человек имеете моральное право осуждать.
Но Вы не считаете себя светской Вы верущая, но тогда к Вам ещё выше требование Иисуса.
"Не ходите и не выбирайте". Это моя попытка обьяснить. Как Вы сами будете поступать и делать потом-это уже Ваш личный выбор.
* то пожинать будем мы...*
Смысл слова пожинать - означает за всё плохое (в душе , в поступках), что верующий посеял, он и будет отвечать. Даже
за слово неосторожно сказанное. Или что посеешь, то и пожнёшь - в бытовом варианте.
С уважением
Александр, практикующий Фалунь Дафа



Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #5299
Сообщение: #1199678
19.02.05 20:56
Ответ на #1175047 | Деревицкий Дмитрий неоязычник/new-ageНе показывать

******Знаете, я много думал и пришёл к выводу, что на самом деле никакого Дворкина не существует. Это виртуальный образ - продукт некой PR-группы, состоящей из опытных психологов и политологов. Цель этой группы - умело разыгрывая религиозную карту, добиваться каких-то своих узко-корыстных целей. Вы видели Дворкина вживую? Я - нет.

http://iriney.vinchi.ru/announc/007.htm
Очаково, ул. Озерная, д.42, к.428
тел.: 785-36-34
индекс: 11930061

Сам ЛИЧНО видел ЖИВОГО Дворкина на 4 этаже этого здания.
А можно адрес Анастасии с индексом, да и телефончик? :-)))))))


Олег Липко

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1199646
19.02.05 20:26
Ответ на #1198244 | Задворнова Марина Ивановна невоцерковленный верующийНе показывать

***Мои давние знакомые вьехали в учение Анастасии серьезно, изучают книги, цитируют, но никаких добрых плодов их увлечение не приносит, а вред есть и это есть отчуждение.***

Привожу статью В.И. Лысковского, к.т.н., автора квантовой семантики естественного языка, основные положения которой лежат в основе современной парадигмы психотроники.




"Сын принес домой книгу Владимира Мегре «Анастасия». Прочитав ее на одном дыхании, я задумался. И было над чем. Дело в том, что структура текста отвечала всем выведенным мной и другими учеными законам психотронного воздействия на людей. Возникал естественный вопрос: «Кем и с какой целью написана эта книга»? С другой стороны, я не мог пройти мимо столь явного использования психотронных техник, не проанализировав и не разобравшись в их природе... Особенно, если учесть, что Анастасия, оказывается, умела разговаривать на интегральном уровне «квантовой семантики».

Вот краткий анализ психотронных средств, использованных авторами «Анастасии».
Начнем с названия. В нем «троянские» слова (слова, расположенные внутри обычных слов или на границе между словами) «о нас» и «Асия». «Мир Асия, последняя ступень которого и есть наша Вселенная, называемая в Кабале а-Олам». Имя «Анастасия» у большего числа читателей ассоциируется с исконно русским именем. Anastasis (гр.) - переводится как «восстановление». Все это как бы определяет направленность содержания книги: восстановление России через образ Женщины. Эта Женщина существует сразу на нескольких планах бытия и самое главное осознает это. Неплохо выбрано для названия книги.
Теперь о сюжете. Схема построения сюжета условно называется «Сказка о коньке-Горбунке». Действительно, главный герой (в данном случае автор «Анастасии»), выставляется этаким Дурачком, которому посчастливилось встретить магического союзника «Конька-Горбунка» (Анастасию). Кстати, сюжет Кастанеды также имеет эту схему: Кастанеда «весь из себя глупый» (венец технократического общества) встречает Мага - Дон Хуана Матуса. И там и здесь главному герою дается задание описать дословно все, что с ним происходило (в момент контакта с магическим союзником). Цель использования такого рода сюжета лежит на поверхности - это подчеркнуть примат интуитивного, не логического познания мира над рациональным. Но и это не все. В психотронике этот прием используется для отключения логического контролера в сознании читателя (я пока не даю оценки содержанию книги, я перечисляю использованные в ней приемы). Далее, сюжет «Конька Горбунка» подразумевает превращение Ивана Дурачка в Ивана Царевича. Что мы наблюдаем в зародыше уже во второй книге Мегре (планируется девять). Вы сами можете найти эти места, а я приведу лишь пару из них. Это рассказ о коммерческих способностях автора в период начала перестройки. И второе, это прямой намек, что к концу написания этой серии книг, Автор обретет способность «быстрого мышления». Такого рода «превращение» сюжетно необходимо, чтобы показать возможность «духовной трансформации». Ведь если «Дурак» смог, то я тем более смогу - думает читатель. Это хороший стимул для попытки что-либо предпринять в этом направлении.
Сознательно ли автор использует пси-технологию? Судите сами. Посмотрите на лист с Содержанием второй книги (на 223 странице), шрифт названий глав обычный, кроме названия двух соседних, которые набраны большими буквами, это «ДЕНЬГИ С «НУЛЯ»» и «РАЗРУШАЮЩАЯ СИЛА». Поставьте между ними тире, а в конце восклицательный знак. Вы получите что-то типа «Бесплатный сыр бывает только в мышеловке!» (эта фраза в тексте книги встречается явно). Еще один аспект выделения этих двух заголовков: это прямое указание на то, что из остальных соседних заголовков не нужно строить аналогичных предложений, чтобы не получилось что-нибудь типа «Сообщество предпринимателей России - к самоубийству!» (там же в тексте Содержания).
Представляет интерес программирование некоторых слоев нашего общества, опирающееся на знание глубинных процессов в человеческой психики.
Первое - это дачники. Они спасли землю от глобальной катастрофы в 1992 году, они ближе к природе и, следовательно, к Богу. Их похвалили, возвели в ранг народных героев, правильно сделали акцент на искренней любви к выращенному ими Дереву. Теперь они подготовлены для того, чтобы благосклонно выслушать автора и, возможно, поддержат идею магического выращивания урожая. Действительно, любой садовод знает, что растения так или иначе чувствуют хорошее отношение к ним и возвращают его сторицей.
Второе - это военные, офицеры. Именно они помогли издать первую книгу, жертвуя деньги и жизнь во имя светлой идеи. Именно эта часть нашего населения переживает огромные моральные и материальные трудности, они будут благодарны любым добрым словам, сказанным в их адрес. Это очень болезненно - оказаться выброшенными из жизни... И желание Владимира поставить памятник Русскому Офицеру, в то время как в некоторых союзных республиках эти памятники как раз уничтожают, безусловно воспринимается положительно. Можно даже простить использование стандартного стереотипа - образа героя, отдавшего свою жизнь за идею. Это тот самый образ, который использовала небезуспешно советская пропаганда! Но кто сказал, что все образы советского времени плохие? Как сказал как-то в интервью А.Солженицын: «тоталитарное государство представляет собой пирамиду, и нельзя было вытаскивать основание этой пирамиды, необходимо было планомерно ее разобрать». В противном случае мы рискуем быть погребенными под осколками этой развалившейся пирамиды.
Армия - это сила. Многие выходцы из армии были вынуждены прийти в рэкет и мафию. Любому движению нужны люди готовые отдать за него свою жизнь. «Чтобы знать для чего жить - надо знать за что умирать»...
Третье - это наши любимые женщины. Мало того, что они в лице Анастасии получили живой идеал Женщины, которого вот уже несколько десятилетий были лишены (образ Девы-Марии за годы, когда Церковь унижали и подвергали гонениям, оказался далек от земного и лишен человеческих качеств). Женщины получили ряд конкретных рекомендаций как родить и воспитать Нового Человека. Они получили Высокую Цель своего существования, они почувствовали в себе творческое начало и вдохновение. Да они готовы поддержать светлую идею, в которой им отводится главная роль в возрождении России. Известно, что именно Женщина стоит за многими начинаниями и делами мужчин.
Четвертое - предприниматели. Эти бедолаги, лишенные всякой духовной пищи. Они, как белка в колесе, гонятся за блеском злата и власти. Им надо показать лучик Истины и путь к простому человеческому счастью. Владимир Мегре - «свой в доску», соратник Артема Тарасова, прошедший все перипетии постсоветского капитализма. Кому же еще верить, если не ему? Да, надо помочь ему в идее создания «Общества предпринимателей Новой России». Необходимо положить конец грабежу России со стороны иностранного капитала. А мораль «гербалайфщиков» особенно опасна для России!
Пятое - русские монастыри. Эта опора духовной жизни, в которых несмотря на все гонения хранилось живое Слово Бога... Сейчас на территории России действует около трех тысяч разного рода сект, духовных и эзотерических школ, составляющих весомую конкуренцию христианству. Книга зовет нас вернуться к русским духовным истокам, что уважаемые отцы Церкви должны и встретят благосклонно.
Аминь!



Итак, автор «Анастасии» ищет опору в тех слоях населения, где он ее почти стопроцентно может получить. Выбор групп людей для привнесения в них новых идей сложно объяснить просто случайностью. Собственно методы программирования достаточно просты. Вот один из способов. Человеку говорят подряд три-четыре безусловно истинных для него факта, затем информацию, которая в данном контексте воспринимается как истина. Например, Анастасия предсказала выход книги Владимира Мегре в свет, она предсказала срок появления их ребенка, она точно указала расположение дольменов (культовых захоронений). В контексте книги это воспринимается как абсолютная истина, а значит мы верим и в то, что Анастасия знает способ «перенести людей через темную эпоху в развитии Земли». Конечно, с помощью самих людей, ибо мы сами в той или иной мере творили такое будущее. И конечно же мы заражаемся (и заряжаемся) верой, что идея создания «Сообщества светлых предпринимателей» будет иметь успех.
Людям открыли секрет «кедрового масла». В любом случае, это лучше, чем «заморские бальзамы» от всех болезней. Ибо из гомеопатии известно, что максимально эффективно действуют на человека растения, произрастающие на его родине. Тем более, что предлагаемая методика получения масла лежит в русле давно известного и хорошо зарекомендовавшего себя метода программирования материальных носителей путем концентрации на них ментальной энергии. Совет садоводам (по магическому выращиванию), в этом смысле, лежит в том же идейном русле.
Но главное - это звенящий, летящий к звездам, образ женской Богини, отдающей свою жизнь и энергию на благо всех людей Земли. Даже искушенный в восприятии гипертекстов мой разум поддался обаянию этого образа.
Техника программирования с использованием писем восторженных почитателей (помните, как этим пользовался известный эксперт в этой области Кашпировский?) призвана создать определенное настроение и доверие к автору. Это всегда действует безотказно. И апелляция к магическим значкам, которые Анастасия вставила в текст, чтобы «знающий да увидел». Помните Анатолий Кашпировский говорил на сеансах: «не ищите истину в словах, она между слов», - хотя с точки зрения законов психотроники эта фраза является как раз наоборот приказом подсознанию искать смысл в словах, в том числе, и троянские слова (между слов!). Опять же, мы сталкиваемся с профессионализмом автора или может быть все же - Анастасии?
Техника программирования с помощью троянских слов так же имеет место, и Вы легко найдете соответствующие фразы. Например, «и вДРУГ я осоЗНАЛ, - аНАСтасия!»



Итак, мы имеем прекрасный образец использования психотехнологии. Теперь, что касается содержания. Например, использование пирамид для связи с Космическим Разумом описано у Кастанеды. Идея духовного «лучика» (заметьте как завораживает выбранный образ) принадлежит Акимову и др. Идея работы с растениями используется целителями испокон веков. Идея создания продукта типа «кедрового масла» давно апробирована на других носителях (Например, ЭПАМ Скворцова). Передача мыслей на расстояние в момент остановки внутреннего диалога экспериментально подтверждена в институте академика В. П. Казначеева. Методики описаны у Кастанеды. Понимание любого языка на основе образов, стоящих за словами и за отдельными звуками, описано в рамках моей работы (правда, маловероятно, что автор «Анастасии» ее уже читал). Результат резонансно-волнового взаимодействия нескольких тысяч людей (например, вставших в шесть утра для медитации на тему Добра) также легко предсказуем. Подобного рода эксперименты ставились специально, и их ставила сама жизнь... Программирование будущих событий также не ново, это одна из психотронных техник. Все это подчеркивает достоверность изложенного материала. А то, что этот материал отражает грань последних научных открытий, заставляет нас с должным уважением отнестись к «Анастасии».
Понятно теперь, почему книга оказывает такое мощное воздействие на эмоциональную ауру человека, т. е. на его Подсознание? Получилось что-то сродни стихам. Эта книга воспринимается как Призыв. Призыв к очищению и возрождению России, призыв к Свету и Добру! Поэтому неважно, кто внес в текст книги элементы психотронного программирования, Анастасия или институт психотроники. Я - за такое программирование.
Кстати, «быстрое мышление» Анастасии и ее дедов, это, на самом деле, «объемное, голографическое мышление», так будет точнее. Цельный, единый образ в таком мышлении обычное, не тренированное человеческое сознание для понимания должно развернуть в линейную последовательность трехмерных образов. Те знания, что Кастанеда получал от Дон Хуана в измененном состоянии сознания, ему приходилось вспоминать годами (и не всегда удавалось восстановить линейный порядок произошедших событий). Открытие «Квантовой семантики» в естественных языках позволяет обучить человека такого рода голографическому мышлению, оно действительно гораздо более эффективно, как ни странно, более рационально и в сотни раз превышает скорость обычного мышления. «Анастасия» права - лучше такому мышлению учиться с детства."



Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1199477
19.02.05 18:07
Ответ на #1199429 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

Коротко отвечу: да, пожалуй, та статья, на которую вы указали, по крайней мере много для меня значила; это был определенный этап в осознании того, что происходит.

Кроме того, "язычество" означает для меня лишь условную форму, тот путь и место, где я сейчас нахожусь, будучи человеком, наделенным возрастом, полом, национальностью, местом и временем рождения, семейными и культурными связями и многим другим.

В целом, когда я встречаю почти в любом исповедании человека, который достаточно серьезно ко всему относится, то даже при полной разности в понятиях на уровне логики я не чувствую внутренней границы. Язычники признают право любых религий на существование, но... они недооценили в свое время агрессивность некоторых учений и их склонность уничтожать несогласных.

Традиция, прямая и непосредственная, есть в ряде деревень, в том числе и говорящих по-русски. Условно их в царской России относили к мордовским племенам, но по образу жизни и языку они совершенно не отличались от соседних крещеных деревень. То есть от русских отделяли лишь по вере и обрядам. А уж двоеверческой традиции сохранилось так густо, что всего и не изучишь.
Про источники, истоки у нас много написано и на сайте, и на форуме, но я откажу себе в удовольствии что-либо здесь излагать, как по правилам форума, так и потому, что не считаю себя специалистом именно в этом вопросе. Мое мышление, в силу личных особенностей, скорее вне-исторично, я склонна обобщать, абстрагировать, схватывать и анализировать непосредственные мысли и впечатления. Мне проще получить мысль "из воздуха", а потом сопоставить ее много позже с Ригведой и сказать себе: так я и думала, надо же. И так далее.

Кстати, когда я зарегистировалась на этом форуме, то сразу поставила ссылку на сайт "Славии", и немедленно один из модераторов потребовал ее убрать как "рекламную". Я взяла и не стала спорить, подумала, ладно, не хотите видеть во мне явного агента влияния - буду тайным агентом влияния. Мне приятно, что наш сайт вопринимается все же как реклама, а не как антиреклама своего направления. И на том спасибо.

Но, если вас интересует именно строго системный догматический подход, и от "исторической преемствености", мало могу быть полезной. У нас есть другие специалисты по этим вопросам, есть дискуссия на форуме "проблемы славянского пантеона" - там сказано, правда, слишком много, зато откровенно и разнообразно.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1199429
19.02.05 17:25
Ответ на #1199228 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

Спасибо Вам, Светлана, За искренний и честный ответ.
Поверьте, я иногда бываю на столько наивен, что мне не лишне бывает подсказать ссылку.
Хотя от врожденного ехидства и цинизма меня это спасает слабо. :(

"Если хотите узнать подробнее...есть ссылки внизу ... страницы собственно на идеологические статьи."

На сколько я понимаю:Содружество природной веры "Славия"?
И Вы там один из лидеров?
Я нашел во такую вашу работу. http://slavya.ru/articles/sacr.htm
Она, как я понимаю, одна из основополагающих?
Если "да", то подтвердите. Если "нет", то дайте более точные ссылки.

"Но туда христианам заходить вредно, сразу предупреждаю. Это может повредить чистоте и устойчивости вашей веры."

:)) А чем?
Апостол Павел говорил: "Чистому - все чисто!"
Это я к тому, что я в православие пришел , уже имея за плечами представления как об индуистских верованиях, так и об оккультно-эзотерических.
А вот Вас лучше понять Ваше вероисповедание мне поможет. :)
Вы пишете, что Ваша вера не позволяет Вам отказыватся от сомнений, рациональной самопроверки.
Я Вас удивлю: мне моя вера просто настоятельно рекомендует это делать.
"Бог -Богом, а здравый смысл ни кто не отменял"(с)
Я потратил время, что бы почитать и сайт с вашими стихами, и сайт "Славии", и даже на ссылки тех поэтов, которые у Вас есть не поленился слазить. Потому, как поэзии не чужд.
И сейчас мне более понятно, почему Вы написали ту месагу, на которую я ответил.

А знаете, как я стал православным?
Критиковал православие. :))
Но, т.к. совесть мне говорила, что нельзя критиковать то, в чем не разбираешься, то я решил разобраться.
Доразбирался... :))
Понимаете?
Мне не вера, а сущность моя всегда не позволяла отказываться от "рациональной самопроверки".
И когда в итоге я вдруг, через довольно продолжительное, отданное изучению традиции, время ощутил "вкус истинного православия" то готов был сказать вашими же словами:
"Для меня все это большое счастье и глубокая вера в то, что я поступаю правильно."
Разница между нашими подходами, судя по контексту Вашей месаги, в том , что я всегда сначаа сомневался, а уж потом. если получалось - радовался.

"Мы восстанавливаем традиции русского народа: сказки, былины, традиционную символику и технологии, прямое общение с Природой и населяющими ее духами, Богами Предков и так далее."

А вот можно спросить: откуда вы их берете, эти традиции то? Я серьезно.
В христианстве все предельно просто:
Был "Ветхий завет" , произощли конкретные исторические события, появилось "Четвероевангелие" - это догмат. С того времени и уже 2000 лет есть обряд: трактовка догмата, сохраненная (исторически в том числе) как устно , так и письменно. Есть преемственность св. отцев, есть их имена-фамилии. В общем православную христианскую традицию можно и проследить и, извините, разобрать по косточкам.

Упражняясь для себя в апологетике, я с удовольствием разберусь для себя с Вашей цепочкой, если, конечно, Вы мне ее предолжите. Даже если это и повредит устойчивости моей веры.
А что Вы теряете? Вдруг я тоже стану адептом "Славии"?!


Задворнова Марина Ивановна

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1199259
19.02.05 15:16
Ответ на #1198302 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Игнатий Бранчанинов говорил: "Не покусись своею немошной рукой исправить посаженное Им."

Когда Им посажено, то Им и пожинаться будет, а когда врагом, то пожинать будем мы...
Видите разницу? А вырывать никто не собирается, на все свое время, каждый вкусит от своих плодов.


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1199228
19.02.05 14:52
Ответ на #1199158 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

Потому, как не привели Вы аргументов, которые позволили бы согласиться с тем, что не всякий русский должен быть православным человеком.

А если вы мне скажете, что я вам должна 1000000 рублей, то я должна буду доказывать, что не должна?
А также: кем, по-вашему, должен быть каждый монгол? Русским православным? Или монгольским православным? С этим спорить не буду: пусть монголы сами разбираются.

А вот нескромный вопрос вот у Вас в титуле стоит "сомневающаяся", можно узнать - в чем?
При условии, конечн, что мы на религиозную тему дискутируем.


Сомневаюсь я всегда и во всем, чего не знаю наверняка. Выбрала это как "вероисповедание", потому что гностик и агностик - это такие заумные термины, которые в общем-то оба умещаются в простое русское "сомневающийся". Я бы еще написала "мыслящий научно", но такого определения в меню, кажется, не было, так же как и "русский язычник" или просто "язычник", а изо всего язычества имеет место только "неоязычник/ньюэйдж". Я отношусь к языческой организации, которая сочла бы прегрешением против веры и истины себя назвать уродскими западными словами.

Если хотите узнать подробнее - так зайдите ко мне по ссылке на литературную страницу, почитайте разные стихи и заметки, не будет вопросов. Также есть ссылки внизу этой страницы собственно на идеологические статьи. Но туда христианам заходить вредно, сразу предупреждаю. Это может повредить чистоте и устойчивости вашей веры. Мы восстанавливаем традиции русского народа: сказки, былины, традиционную символику и технологии, прямое общение с Природой и населяющими ее духами, Богами Предков и так далее. Для меня все это большое счастье и глубокая вера в то, что я поступаю правильно. Но отказываться от сомнений, рациональной самопроверки на каждом шаге такая вера мне не запрещает. У нас нет однозначной догматики и безапелляционных нравственных указаний на трудные случаи жизни. Для решения каждого вопроса должна быть задействована собственная совесть, а не только стандартные инструкции. Так что мне всегда есть в чем сомневаться, ежедневно, в том числе и в деталях религиозной жизни.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1199158
19.02.05 13:52
Ответ на #1198183 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

У нас, в Монголии, с русским плохо... :(
Зато с православием хорошо... :)

Потому, как не привели Вы аргументов, которые позволили бы согласиться с тем, что не всякий русский должен быть православным человеком.

"вроде Отче наш - любимая молитва, а там про отца небесного."

Может это от того, что "вроде"? :)

А вот нескромный врпрос вот у Вас в титуле стоит "сомневающаяся", можно узнать - в чем?
При условии, конечн, что мы на религиозную тему искутируем.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1198302
18.02.05 23:22
Ответ на #1198244 | Задворнова Марина Ивановна невоцерковленный верующийНе показывать

Добрый вечер!
*но никаких добрых плодов их увлечение не приносит, а вред есть и это есть отчуждение.*
В чём видите вред Вы, в чем они отстаивают пользу для себя. Как Вы по этому поводу общались?
Тогда и можно, что то утверждать. Может быть то, что им хорошо, для Вас не подходит. Они же другие, взрослые люди, со свободной волей. Если они выбрали и продолжают чем то заниматься (огородами или там гектар свой обустраивают на даче, или песни поют. Да и пусть себе поют. Они стали хуже к Вам относится, стали плохими родителями. Что в них ухудшилось?) значит нашли, что искали. Игнатий Бранчанинов говорил: "Не покусись своею немошной рукой исправить посаженное Им." А Иисус в притче о плевелах запретил рабам вырывать плевела, поскольку не они сажали а хозяин. Вдруг бы вырвали что полезное, не известное, что хозяин посадил. Ведь тогда последовало бы наказание!
С уважением Александр


Задворнова Марина Ивановна

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1198244
18.02.05 22:50
Ответ на #1197087 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Цитата: Но высказавшись так, Вы осудили. Лучше и правильнее выразиться иначе

Здравствуйте Александр Петрович, Бог призывает нас судить по плодам. Мои давние знакомые вьехали в учение Анастасии серьезно, изучают книги, цитируют, но никаких добрых плодов их увлечение не приносит, а вред есть и это есть отчуждение.


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1198183
18.02.05 22:05
Ответ на #1197940 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать

Или я чего то не понимаю?

Это я, похоже, ваш русский язык не совсем понимаю.

Школьный учебник мычит что то невнятное...
Я на эту тему долго искал.


На мой взгляд, "Я на эту тему долго искал" - вот это совершенно что-то невнятное неизвестно на каком языке.

А с чего это вы про небо то? У нас же все решено: все по земному, по взрослому.
О небе - ни гугу!


У кого у вас? Если у православных, то вроде Отче наш - любимая молитва, а там про отца небесного. Или вы за кого-то другого расписываетесь? Так мне достаточно безразлично, гугу у вас или нет.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1197940
18.02.05 19:33
Ответ на #1151828 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

"принадлежность к РПЦ объявляется обязательной для принадлежности к русскому народу"

А вся история мира, народов - это история религии и, если хотите - церкви.
Ну с чего вдруг мелкие князья объединились и создали Русское государство?
Школьный учебник мычит что то невнятное...
Я на эту тему долго искал. А ответ простой. Сергий Радонежский.

з.ы. а отсутствие религии - ну чем не религия?

Анархия - мать порядка, например!!!

"А на небе кто, как не "отец и матерь"???"

А с чего это вы про небо то? У нас же все решено: все по земному, по взрослому.
О небе - ни гугу!
Или я чего то не понимаю?


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #5299
Сообщение: #1197911
18.02.05 19:22
Ответ на #1128576 | Деревицкий Дмитрий неоязычник/new-ageНе показывать

"А что привлекает людей в христианстве? "

Ни чего особо нравственного. ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1197087
18.02.05 11:47
Ответ на #1197035 | Задворнова Марина Ивановна невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте Марина Анатольевна!
* это книга хранит в себе невидимые для плоти богатства, сокрытые под видимыми образами.*
Вот именно поэтому, я и послал Вам первое сообщение.
* в учении Анастасии нет полезной пищи*
Вы позтому и не увидели, что не пытаетесь увидеть невидимые для плоти богатсва. Согласитесь, что человек с микроскопом может рассмотреть всё более подробно. И поэтому сказано "не суди".
Но высказавшись так, Вы осудили. Лучше и правильнее выразиться иначе." Я не смогла увидеть для себя полезную истину." И тогда читающему Ваши слова человеку не будет даваться готовое решение суда. Он сам имеет возможность разобраться, кто прав , кто виноват. И его мнение может быть отлично от решения суда.
С уважением
Александр


Задворнова Марина Ивановна

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1197035
18.02.05 11:27
Ответ на #1195980 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Насколько я знаю каждое слово в Библии свой поверхностный смысл предназначает внешним, или внешнему человеку. Внутренний смысл для тех кто слушает и слышет, смотрит и видит. Он спрятан за словами и всегда касается души, которую и старались спасти как авторы Нового так и Старого Заветов.

Я с вами согласна, Библия не просто историческая хроника израильского народа, это книга хранит в себе невидимые для плоти богатства, сокрытые под видимыми образами.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1195980
17.02.05 18:47
Ответ на #1195893 | Задворнова Марина Ивановна невоцерковленный верующийНе показывать

Насколько я знаю каждое слово в Библии свой поверхностный смысл предназначает внешним, или внешнему человеку. Внутренний смысл для тех кто слушает и слышет, смотрит и видит. Он спрятан за словами и всегда касается души, которую и старались спасти как авторы Нового так и Старого Заветов.
С уважением


Задворнова Марина Ивановна

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1195893
17.02.05 17:51
Ответ на #1195732 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Цитата: И если Вы говорите, "что для чистого все чисто", а сами увидели только негатив, то проблема в Вас самой. Ни что внешнее не может осквернить, только то, что из уст исходит, потому что из сердца

Видеть нечистоту, не значит самому быть нечистым, а место из Писания где говориться о чистом и нечистом, автор имеет ввиду питание. Чем человек питается таков он и есть, в учении Анастасии нет полезной пищи, а сплошь одно обольщение и сказки, ласкающие "ухо" тем, кто хочет найти компромисс между миром и Богом, но это не возможно, либо мир либо Бог, третьего не дано.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1195732
17.02.05 16:13
Ответ на #1148162 | Задворнова Марина Ивановна невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте Марина Ивановна!
В предисловии книги написано:"Существую для тех, для кого существую".
И если Вы говорите, "что для чистого все чисто", а сами увидели только негатив, то проблема в Вас самой. Ни что внешнее не может осквернить, только то, что из уст исходит, потому что из сердца"
Александр


Деревицкий Дмитрий
Деревицкий Дмитрий

неоязычник/new-age

Тема: #5299
Сообщение: #1186236
11.02.05 11:12
Ответ на #1181836 | Попов Алексей Викторович православный христианинНе показывать

/// Или вы скажете что это фотография замаскированная под рисунок?

Кстати, возможно мы с вами говорим просто о разных изданиях книги. В некоторых, самых первых изданиях, действительно - на обложке первой книги был рисунок. А также - другой дизайн на книжках, переведённых на другие языки.
Не могли бы вы отсканировать тот рисунок, о котором вы говорите - чтобы окончательно преодолеть наше с вами взаимное непонимание. Желательно - с выходными данными книги, об обложке которой вы говорите.


Попов Алексей Викторович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1181836
08.02.05 21:03
Ответ на #1175040 | Деревицкий Дмитрий неоязычник/new-ageНе показывать

Вот я вас и предупредил. Или вы скажете что это фотография замаскированная под рисунок? Тоже версия не из основательных. У вас есть доказательства, что она нарисована не на компьютере?

Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1175335
04.02.05 16:17
Ответ на #1175047 | Деревицкий Дмитрий неоязычник/new-ageНе показывать

Все фотографии в газетах и интернете - не более чем умелый фотомонтаж и компьютерная графика. ... В общем, никакого Дворкина не существует

Гениальная гипотеза, даже если неверная. Тогда это означает, что фамилия заимствована либо из "Хроник Амбера", либо из еще более древнего источника, поскольку и Желязны брал известные символы. Дворкин там был чревычайно важной, можно сказать ключевой фигурой.

и тратить свои силы на борьбу с вымышленным персонажем

А это уже другой вопрос. Идея иногда действует куда сильнее, чем отдельно взятое человеческое существо.

Добро пожаловать в Реальный мир. :)

Ну так заходите на наш В СВОЕМ РОДЕ православный ресурс Кольцо Славии. Там другие песни. А то я сейчас опять начну писать все, что думаю, про ряд замечательных организаций, и кому-то это сильно не понравится, хотя бы и было близко к действительности. А мы там сейчас как раз Ветхий Завет обсуждаем в одной ветке, соответвтвие между древними пантеонами разных народов в другой, темные культы в третьей, а очередную редакцию Лесного кодекса в четвертой.


Деревицкий Дмитрий
Деревицкий Дмитрий

неоязычник/new-age

Тема: #5299
Сообщение: #1175047
04.02.05 14:28
Ответ на #1172308 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

/// В связи с этим я попробую, если найду для этого свободное время, еще раз переписать,чуть более спокойно и мотивировано, и без личных выпадов про корову и так далее, рассуждение ниже, и задать его в виде вопроса самому Дворкину.


Светлана, стоит ли тратить свои силы?
Знаете, я много думал и пришёл к выводу, что на самом деле никакого Дворкина не существует. Это виртуальный образ - продукт некой PR-группы, состоящей из опытных психологов и политологов. Цель этой группы - умело разыгрывая религиозную карту, добиваться каких-то своих узко-корыстных целей. Вы видели Дворкина вживую? Я - нет.
Все фотографии в газетах и интернете - не более чем умелый фотомонтаж и компьютерная графика. Честно говоря, я удивлён, что многие участники этого форума - в большинстве своём здравомыслящие люди, поверили в его существование (впрочем, и я тоже поначалу думал, что это - реальный живой человек - каюсь).
В общем, никакого Дворкина не существует, и тратить свои силы на борьбу с вымышленным персонажем, я считаю - глупо. Нас просто водят за нос.
Добро пожаловать в Реальный мир. :)


Деревицкий Дмитрий
Деревицкий Дмитрий

неоязычник/new-age

Тема: #5299
Сообщение: #1175040
04.02.05 14:26
Ответ на #1171993 | Попов Алексей Викторович православный христианинНе показывать

/// Во-первых, это не фотография а всего лишь рисунок. Везде только рисунки.

Рисунок?!!! 8-() Я чуть со стула не упал. Предупреждать надо. :)
Много разных версий слышал... но такую, честно скажу - в первый раз. :)


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1172308
02.02.05 23:25
Ответ на #1171985 | Попов Алексей Викторович православный христианинНе показывать

Я понимаю, как обиднобыло модератору прочесть мое мнение. И он не нашел инчего лучшего,К ак заткнуть мне рот на некоторое время.
В связи с этим я попробую, если найду для этого свободное время, еще раз переписать,ч уть боеле спокойно и мотивировано, и без личных выпадов про корову и так далее, рассуждение ниже, и задать его в виде вопроса самому Дворкину.


Попов Алексей Викторович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1171993
02.02.05 20:10
Ответ на #1152180 | Деревицкий Дмитрий неоязычник/new-ageНе показывать

Во-первых, это не фотография а всего лишь рисунок. Везде только рисунки. Почему вы не спрашиваете, кто художник. Но на это наверное есть ответ на последней странице этих книжек.

Попов Алексей Викторович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1171985
02.02.05 20:06
Ответ на #1151810 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

Деды Морозы и Снегурочки не создают сект. И Дворкин сект не создает. Может быть он где-то ошибался. А может вы где-то ошиблись. Если критикуют, значит есть за что.

Деревицкий Дмитрий
Деревицкий Дмитрий

неоязычник/new-age

Тема: #5299
Сообщение: #1152180
21.01.05 20:01
Ответ на #1150307 | Попов Алексей Викторович православный христианинНе показывать

// Это же аферизм чистой воды! Пузаков заяявляет что эта Анастасия существует и не предъявляет никаких доказательств ее существования! Никаких фотографий, никакой видеозаписи, ничего!

Ну как же! А фотография на обложке первой книги?
Если вы утверждаете, что это - не Анастасия, а, например, фотомодель - ок, будьте добры, докажите. Покажите мне эту фотомодель, назовите её фамилию-имя-отчество. Пускай она публично выступит и скажет: "Я, такая-то такая-то, снималась для обложки 1-й книги Мегре там-то и там-то. Получила за это столько-то и столько-то."


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #5299
Сообщение: #1151872
21.01.05 16:19
Ответ на #1151828 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

За такого рода высказывания в адрес русской церкви мне придется Вас, к сожалению, наказать. Держите себя в руках, находясь на православном форуме.

Модератор.


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1151828
21.01.05 15:53
Ответ на #1150323 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Что я думаю о Дворкине, смотрите ниже.

А все три названных признака вполне свойственны РПЦ, только в особо крупных масштабах.

1. Вовлечение людей в ложную "семью" с отрывом от семьи социальной.
Во всенародном масштабе: принадлежность к РПЦ объявляется обязательной для принадлежности к русскому народу. Соответственно русские атеисты, язычники и всякий прочие объявляются "неправильными русскими".

2. Относительно честный отъем средств у адептов.
Через госбюджет и реестр недвижимости по преимуществу.

3. Применение методик нейролингвистического программирования и промывания мозгов.
Думаю, и объяснять ничего не нужно. За тысячелетия технология отработана - особый тип пения, повторяющиеся формулы молитв, "батюшка с матушкой" (ложные родители), "чада" (ложные дети), "братья и сестры" (догадайтесь, кто!). А на небе кто, как не "отец и матерь"???

И к этому еще многое можно прибавить о внушении отчуждения, вражды, недоверия, страхов, вины, самоуничижения вместе с непомерной гордыней коллективной исключительности (опять ложная семья) и т.п. Это не манипуляция сознанием???

Ну почему после этого принадлежащая вам корова в лице Дворкина так много мычит о чужом и неправильном молоке?


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1151810
21.01.05 15:42
Ответ на #1150307 | Попов Алексей Викторович православный христианинНе показывать

если у вас еще полностью не промыты мозги этой чушью, вы согласитесь со мной

Нет, уважаемый, мои мозги утойчивы и к той чуши и НЛП, который гонит Пузаков, и к той чуши и НЛП, которые гонит Дворкин. ;)))))))))

Пузаков элементарно дурит людей!

Не более элементарно, чем остальные, включая Дворкина.
Не уверена, что это правда, но писали о том, что уже пытались возбудить на эту тему судебное преследование, и ничего из этого не вышло, потому что Пузаков предпочитает выражаться двусмысленно и обтекаемо. Вы же не привлечете за мошенничество дедов Морозов и Снегурочек, которые посещают детишек на новый год.

Чтобы не быть голословной насчет корректности сравнения с вашим ... сектоведом, поясню, что имею в виду грубейшие искажения в якобы аналитической информации о деятельности разнообразных духовных и общественных объединений, которые допускаются в публикуемых списках, отчетах, рекомендациях. В соответствующей теме я это уже иллюстрировала конкретными примерами.


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #5299
Сообщение: #1150323
20.01.05 17:37
Ответ на #1140217 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

Здрасьте! Моя любимая тема, вот радость-то :)))

Так вот, Вова Пузаков и его камарилья имеют классические признаки деструктивной тоталитарной секты "по Дворкину":

1. Вовлечение людей в ложную "семью" с отрывом от семьи социальной.
2. Относительно честный отъем средств у адептов.
3. Применение методик нейролингвистического программирования и промывания мозгов.

Помимо этого, "анастасийцы" "страдают" шовинизмом, ксенофобией, призывают разрушить государственный строй России и ее целостность, лишить собственников земли их законных прав.

Ну и глупость -- преступление не последнее, на что еще Наполеон, кажется, указывал :)

Счастливо Вам,
Даниил


Попов Алексей Викторович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1150307
20.01.05 17:28
Ответ на #1140217 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

Это же аферизм чистой воды! Пузаков заяявляет что эта Анастасия существует и не предъявляет никаких доказательств ее существования! Никаких фотографий, никакой видеозаписи, ничего! Пузаков элементарно дурит людей! Надо запретить именно это. Почитайте статьи православных авторов на эту тему! Сколько уже было приведено доказательств, что ее в природе не существует. И ни один ученый. на которых ссылается Пузаков в своих графоманских творениях не видел эту Анастасию. Об этом сказано и в самих книгах о ней. Если вы являетесь адептом этого неоязыческоко учения, это ваше дело, но не надо заставлять людей верить во всю эту чепуху и небывальщину. Почитайте, что пишет об Анастасии Дворкин. Уверен. если у вас еще полностью не промыты мозги этой чушью, вы согласитесь со мной.

Задворнова Марина Ивановна

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1148162
18.01.05 18:16
Ответ на #819230 | Хмелевская Наталья Михайловна православный христианинНе показывать

Цитата:Кроме того, многие моменты книги действительно трагают за душу, особенно история с бывшим полковником КГБ, которая растрогала до слез

Знаете, по-моему именно это и вдохновляет "описателей" Анастасии распространять ее учение по всей России. Я уверена что Анастасии не существует, это выдуманный образ, и выгоден тому, кто хочет создать новую религию, и воздействовать на человека хотят, именно благодаря нашей природной восприимчивости к чужому горю.
Чистый воздух, чистая вода, чистое питание - все понимают, что этого у нас не хватает, это нам нужно, но в Священном Писании написано, "для чистого все чисто...", что толку, если люди едят только все чистое и проверенное, спят в барокамерах и дышат чистым воздухом заграничных курортов, разве их души чисты пред Богом, или они добрее к тем, кто страждет и ищет сострадания.Вовсе нет, а скорее наоборот.
Нет никакая пища не может сделать человека совершенным во Христе Иисусе, кроме пищи духовной, хлеба насущного, Слова Всевышнего.


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1140217
12.01.05 23:47
Ответ на #1139847 | Попов Алексей Викторович православный христианинНе показывать

Запретить надо не самого Пузакова, а его деструктивную деятельность.

Что именно надо запретить Пузакову? Писать и публиковать романы? Публично заявлять о том, что Анастасия реально существует? Он всегда занимает при прямых вопросах уклончивую позицию, получается что-то вроде игры в деда Мороза и снегурочку. Может быть, кедровыми орехами, маслом и усовершенствованным тяпками торговать?

Изучите вопрос и напишите, что именно противозаконного делает лично Пузаков? А что организаторы многочисленных клубов, обществ, товариществ, связанных с этой темой? Нельзя в современном мире жить со средневековым мышлением: запретить по решению партии или св.синода. Если вы считаете, что нарушены какие-то важные права граждан, вы должны уметь это сформулировать.


Попов Алексей Викторович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #1139847
12.01.05 19:20
Ответ на #1127789 | Светлана Зед сомневающийсяНе показывать

Запретить надо не самого Пузакова, а его деструктивную деятельность. С новым 2005 годом и Рождеством всех вас!

Деревицкий Дмитрий
Деревицкий Дмитрий

неоязычник/new-age

Тема: #5299
Сообщение: #1128576
02.01.05 12:02
Ответ на #1112698 | Голаева Ирина невоцерковленный верующийНе показывать

/// Людей, которые не видят ценности Христовой жертвы, еще как-то понять можно. Они ищут некого духовного. Учение Анастасии их притягивает. Но как быть с христианами? Что привлекает их в этом?

А что привлекает людей в христианстве? Только ли ценность Христовой жертвы?


Светлана Зед
Светлана Зед

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #1127789
01.01.05 00:09
Ответ на #857561 | Попов Алексей Викторович православный христианинНе показывать

Я считаю, что анастасийщину и этого безгамотного афериста Пузакова надо вообще запретить.

С новым счастьем! Как это вы собираетесь человека запретить?


Голаева Ирина
Голаева Ирина

невоцерковленный верующий

Тема: #5299
Сообщение: #1112698
21.12.04 15:04
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Никак не можешь понять, что привлекает в этом учение (Анастасии) христиан.
Людей, которые не видят ценности Христовой жертвы, еще как-то понять можно. Они ищут некого духовного. Учение Анастасии их притягивает.
Но как быть с христианами?
Что привлекает их в этом?

У меня были знакомы христиане, которые на ряду с Библей чтут и эти книги Мегре.
НА мои вопросы - молчание или ожесточение, типа : "вам всей этой глубины не понять"...

Заходила на сайт об Анастасии, читала полемику с приверженцами ее, и не как не могу увидеть никакой там глубины.
А в особенности - духовности.

Кроме заповедей - любить природу и сажать кедры, ничего конкретного не увидела.
Если в этом суть этого учения, то неужели, сажание кедров может спасти и изменить человека?!!


Настя Ю.

баптист/евангелик

Тема: #5299
Сообщение: #1111037
20.12.04 13:28
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Книги Мегре в завуалированной форме провозглашают, что людям не нужно искупление от грехов. А ведь на самом деле, все люди согрешили и единственный путь примирения людей с Богом - Христос. "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(от Иоанна 14:6)

Дмитрий_М
Дмитрий_М

пятидесятник

Тема: #5299
Сообщение: #983079
12.09.04 04:29
Ответ на #819230 | Хмелевская Наталья Михайловна православный христианинНе показывать

***Фанатов Анастасии я не одобряю, но она предлагает много действительно интересных добрых идей, над которыми стоит подумать, на мой взгляд. ***
А Вы думаете "она" реально существует? Говорят, кроме этого Мегре ее никто не видел.


Жесткий Сергей Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #961258
23.08.04 16:19
Ответ на #946680 | Прот Владимир Пивоваров православный христианинНе показывать

Благословите, отче!
Впервые за два года вырвался в отпуск, в родные места, на Таманский полуостров, повидался и с крестной дочкой. Тринадцатый год ей, живет она с мамой (моей двоюродной сестрой) в Крыму, гостила у своей бабушки, моей тетки, соответственно. У нее в комнате обнаруживаю целую стопку книг Мегре. Рядом с православным молитвословом и Библией. Но последнее, к сожалению, как раз ни о чем и не говорит: тетка - по названию православная, т.е. крещена, но в храме бывала разве что на чьем-нибудь крещении или венчании; в голове - жуткое варево из "православных" суеверий, астрологии и стремления "интеллектуально соответствовать" "умным людям". Лет эдак пять, а то и десять назад, когда на Кубани появилась "иеговисткая" ржавчина, была в доме и "Сторожевая башня"...
Пролистал пару книг. Ужаснулся. Удивительно, насколько прозрачными, ясными и понятными в такие моменты становятся слова об отце лжи. Как ловко во всё вплетены слова Христа (и едва не до физической боли кощунственно). Ползучее антихристианство. Призыв освободиться от "современного жречества", которым - неприкрыто и прямо - обозначена Церковь. Призыв выбросить Крест Христов - как сами Крестные Страдания Господа, так и крестики и распятия на груди и в домах...
Настя, - спрашиваю, - что это у тебя? - Бабуля дала почитать.
Эх, как же сказать-то ребенку так, чтобы не очернить бабушку (а бабушка-то к внучке относится - в светских понятиях - очень по-доброму, заботится, любит) и враз неосторожным словом не вселить отторжение (бабуля любит и ласку дает, а ты, папа Сережа, вон что говоришь)?..
По молитвам Господь дал поговорить с племянницей. Осторожно. Ненавязчиво. На тему "Не все дороги ведут к небу". Сослался и на свой печальный опыт "поисков и духовных экспериментов". С Божией помощью, кажется, донес, что хотел, до сознания крестницы.
Продолжаю молиться за нее.

Помолитесь за нас, отче!
Спаси Господи!


Прот Владимир Пивоваров
Прот Владимир Пивоваров

православный христианин
(священник)

Тема: #5299
Сообщение: #946680
08.08.04 20:26
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

В Кузбассе секта распространяется под видом региональной программы «Звенящие кедры». Продвигает (и руководит) бывший депутат ГД от Новокузнецка Медиков (не помню имя отчество). Получают земли под строительство коттеджей, собирались жить коммунами (это из личной беседы двух летней давности с Медиковым)

Деревицкий Дмитрий
Деревицкий Дмитрий

неоязычник/new-age

Тема: #5299
Сообщение: #940554
01.08.04 12:55
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

У меня несколько вопросов к администраторам форума и к Александру Леонидовичу.
а) Создан ли данный раздел (я имею в виду раздел "Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину") с личного согласия самого Дворкина и/или при его непосредственном участии?
б) Какое отношение имеет поднятый вопрос (о "секте Анастасия") к данной рубрике?
в) Будет ли дан ответ на поставленный вопрос лично Александром Леонидовичем?
Спасибо.


Попов Алексей Викторович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #857561
04.05.04 18:45
Ответ на #113617 | Федорова Полина Львовна православный христианинНе показывать

Я с вами полностью согласен. Я считаю, что анастасийщину и этого безгамотного афериста Пузакова надо вообще запретить.

Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #820730
25.03.04 12:39
Ответ на #819230 | Хмелевская Наталья Михайловна православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Наталья Михайловна!
После выхода 6 и 7 книг мне казалось. что разговор об анастасизме вести уже бессмысленно. Лично у меня две последние книги вызывают только чувство интеллектуальной брезгливости: не выношу, когда человек самоуверенно несет чушь "космического масштаба и космической же глупости" На исторические перлы Пузикова особенно обратите внимание. У кого-то из участников форума хватает выдержки с этим бредом спорить. Грешен, у меня не хватает.

>Я, например, согласна, что мы ничего нового, что знали в древности, не изобрели, а машины >вообще отравили весь мой родной город, да и воду пить нельзя, тут она права.
Вот видите, один крячок Вы уже к сожалению проглотили. Замечу, что практически ЛЮБАЯ пропоганда оккультизма начинается с этого: "люди не изобрели ничего нового, что знали в древности, а теперь вот вам забытые знания..." и начинается возвращение к истокам, дохристианским естественно. И оккультисты тут правы, в том смысле что наука и техника только благодаря христианству стали возможны.

>Кроме того, многие моменты книги действительно трагают за душу, особенно история с бывшим >полковником КГБ, которая растрогала до слез.

Ну эти моменты для того и представлены, чтобы тронуть за душу, я тоже таких историй могу придумать, что все вокруг слезами изойдут. Что до истории с полковником - то она совершенно неправдоподобная. Никто не позволил бы полковнику КГБ, имевшему очень высокий уровень доступа в подвалах ночевать - быстро утилизировали бы.

С уважением, Дмитрий


Хмелевская Наталья Михайловна

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #819287
24.03.04 13:58
Ответ на #819248 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Я просто процитировала Анастасию, но Вы правы, что поправили меня. Такие тонкости действительно могут дать пищу для сомнений. Спасибо, Даниил.

Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #5299
Сообщение: #819248
24.03.04 13:38
Ответ на #819230 | Хмелевская Наталья Михайловна православный христианинНе показывать

Наталья Михайловна, просто Человек у нас Иисус Христос. Думаю, что Вы опечатались :)

Хмелевская Наталья Михайловна

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #819230
24.03.04 13:29
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Я читала почти все книги, недавно сходила на спектакль по книгам. Мое мнение - во всем хороша мера. Фанатов Анастасии я не одобряю, но она предлагает много действительно интересных добрых идей, над которыми стоит подумать, на мой взгляд. Я, например, согласна, что мы ничего нового, что знали в древности, не изобрели, а машины вообще отравили весь мой родной город, да и воду пить нельзя, тут она права. Кроме того, многие моменты книги действительно трагают за душу, особенно история с бывшим полковником КГБ, которая растрогала до слез. Да и в целом, на Земле много людей с удивительными способностями, у которых Дар Божий, как например у девочки, которая видит людей насквозь...
Другое дело, что ни в коем случае нельзя обожествлять Анастасию, как некоторые пытаются, но значит, невнимательно читали, ведь она сама сто раз называет себя просто Человеком.

Спаси, Господи, всех от нас от огульной бездумной веры во все мистическое...



Сидорчук Анастасия
Сидорчук Анастасия

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #811465
16.03.04 16:20
Ответ на #811038 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать


Очень плохо, что кажется "изнутри"...
Я надеялась, что это уже кончилось без остатка...
Эх... :)


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #5299
Сообщение: #811038
16.03.04 11:04
Ответ на #810540 | Сидорчук Анастасия православный христианинНе показывать

Спаси Господи, сестра, за подробный комментарий "изнутри". Тем более удивительно, что кто-то отреагировал на мое самое первое сообщение на форуме :)))

Сидорчук Анастасия
Сидорчук Анастасия

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #810540
15.03.04 20:53
Ответ на #783991 | Орел Даниил Иванович православный христианинНе показывать

Потрясающе.
Совсем недавно, еще около месяца назад, я была ярой фанаткой идей Анастасийцев: вынашивала планы будущего своего и всей России, делала газету, ходила на встречи одной из групп...
Самое страшное, с чем пришлось столкнуться - это то, что многим эти идеи кажутся взаимодополняемыми с православием.
И я попалась на удочку. Несколько лет считала эти мысли последней истинной инстанцией.
Если бы не случайность (или чудо) - не вылезла бы совсем.

Анастасийцы уверены в том, что общаются с Богом напрямую, отрицая все созданное человеком, приобщаясь к природе.
Доминантным догматом является идея о совершенстве созданного Богом мира: мол, все потребное для Рая создал Бог и ВСЕ свои полномочия передал человеку как любящий Отец.
А грехопадение - только лишь в том заключается, что из-за гордыни человек стал строить жилища и думать об имуществе - и отошел от природы в конце концов.

Даже сейчас мне кажется истиной мысль о том, что все, что создано Богом, лучше созданного человеком. Спорить действительно невозможно.
Но выводы из этого факта разные у нас и у них.
Анастасийцы отвергают цивилизацию и уходят в отшельничество, находя жилье и пропитание в природе.
Православные же способны возделывать себя в любых условиях, потому как ориентированы на Грядущий Век.
Анастасийцы отрицают жизнь после смерти, утверждая, что уже СЕЙЧАС мы вечны, возрождаясь из праха растениями и передавая гены в потомство.
Язычество в чистейшем виде.
В седьмой книге вопрос поставлен уже ребром и язычество откровенно превозносится над христианстом. Иисус, считают они, пришел ТОЛЬКО к евреям, потому как евреи - единственный народ на земле, зараженный самостью.

А сами самость в другом виде насаждают, утверждая, что человек - сам Творец, что Бог всего себя полностью отдал человекам.

---
Много еще разных моментов есть, которые упомянуть могу.
Единственно, что знаю наверняка - это тот дух гордыни, который поглощает без остатка анастасиевца.
В остальном же по-прежнему продолжаю размышлять. Практическое применение учения анастасийцев - оно весьма кажется перспективным для России.
Только кажется. Ведь не материальными достижениями по сельхозугодиям выстоит Русь - но верою ДУХовною, которая берется умерщвлением плоти, а не ее потаканиям.



Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #5299
Сообщение: #783991
17.02.04 18:06
Ответ на #113507 | Дмитрий Сергеев эзотерикНе показывать

Почтенный форум, извините за воскрешение старой темы!

Вот профессор Дворкин пишет: харизматики, сайентологи... деструктивные культы и т.п. Относительно безобидный "Новый Акрополь" назвали "неофашистской сектой"... А "Анастасия" вызывает у профессора только веселье. Посмотрите на Иринее. Не недооцениваете ли, Александр Леонидович?

Я не спорю, что вышеупомянутые учения -- неконструктивные культы. Но они, честное слово, меркнут перед жадностью просто и кровожадностью в частности последователей Вовкэ Пюзякова (простите, конечно, Мегре! Странно, что не Эркюль Пуаро...)

Вы, например, профессор, читали их форум? Не откажите себе в удовольствии, почитайте http://www.anastasia.ru/ftopic2179.html, узнаете много нового лично о себе! Или, например, введите слово "еврей" в поле поиска их форума, он построен на той же машине, что и этот. А еще ознакомьтесь: http://www.anastasia.ru/article312.html.

Такое, господа и дамы, и самому Хаббарду не снилось, даже если дать ему в помощь Вочмана Ни. Вот где настоящая неофашистская секта, которая, между прочим, сейчас активно захватывает землю по всей России... Прости, Господи...

И еще вопрос, раз пошла такая пьянка. Почему беспощадно ругают, скажем, Ряховского (не спорю, это глубоко заблуждающийся человек) и так бережно дышат на Анатолия Гармаева, как будто тот стеклянный? Извините, простите, Ваше личное мнение и т.п., хотя тут же нехотя признают, что да, и на его совести покалеченные судьбы...

Тверже надо быть, Александр Леонидович и команда! Благость -- это конечно хорошо, но в борьбе с ересью пригодится и ярость Божья. Раз уж огнемета не дают, хотя он против сектантов-убийц помог бы куда эффективнее...


Валерий M.

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #116594
09.11.00 10:40
Ответ на #116459 | Николай Новожилов сомневающийсяНе показывать

Здрасвуйте Николай, это хорошо, что после Анастасии Вы перешли к Библии и А.Меню.
\Книги не дают конктретных средств, Вы правы. Но в них явно сказано, где их искать, и конечно же это не Рерих и не Блаватская, а сам человек.\
Возможно здесь и есть один из подводных камней, вы наверно читали и не обратили внимание, что я выделил слово САМ. И люди по своей САМости и я не исключение, начинают думать что мне самому возможно изменить свой мир и даже внешний, но проходит время перемена не происходит и люди начинают уже искать во внешнем, черз всякие медетации, открывание зрений, общение с духами и т.д. Вод Вы наверно читали и жития святых где не однократно можно увидеть, что их падения были от того что они только начинали думать, что они сами достигли духовных высот и тому подобное. Псал.50 ...Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя...Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь....
Я не особенно красноречив, но думаю Вы поняли что я хотел сказать, и сможите сделать выводы отбросив те красивые идеи которыми это прикрывается. ..... и ангелы тьмы предстают в образе светлых ангелов...


Николай Новожилов

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #116459
08.11.00 21:37
Ответ на #116161 | Валерий M. православный христианинНе показывать

Валерий,
странное дело: от чтения книг Мегре я почему-то перешел не к Рериху и Блаватской, а к А.Меню и Библии. Может, дело не в Анастасии, а в том, что человек сам ищет?
Книги не дают конктретных средств, Вы правы. Но в них явно сказано, где их искать, и конечно же это не Рерих и не Блаватская, а сам человек.
"не могли бы пояснить в чём заключается у них забота о завтрашнем дне?"
С многими сторонниками идей Анастасии я пересекся на конференции в Геленджике в прошлом году (в этом, к сожалению, не смог съездить - слишком далеко). Что меня поразило прежде всего: практически нет людей фанатичных (что стоило бы ожидать, будь это сектой). О том, в каком состоянии находится цивилизация и о тупиковости ее пути нет смысла много рассуждать: это и так всем известно. Вопрос: что делать? - вот то, что объединяет сторонников Анастасии ("кто виноват" не рассматривается, потому что это очевидно: кто, как не мы сами, создали этот - наш - мир?). Религии, как правило, не дают ответа на этот вопрос, фокусируясь на спасении для нового мира. Что предлагает Анастасия? Каждый день, шаг за шагом менять себя, свои помыслы и через это - менять окружающий мир. Радужных надежд она не внушает, говоря о неизбежности "отрезка времени темных сил". Слишком далеко зашел "прогресс". Но сократить этот отрезок, заложить фундамент "нового мира", в котором будут жить потомки наши - в наших силах.
Может, для кого-то это непосильная ноша. Но другого не дано.
P.S. В третьей книге (и в четвертой особенно) действительно встречаются места, написанные белым стихом. Автор объясняет этот эффект тем, что последние годы он чуть ли не ежедневно читает стихи, присланные читателями его книг, и слушает песни бардов. Подозревать некий "трюк" здесь вряд ли стоит: по себе знаю, что "научиться" писать стихи невозможно (к тому же, никакого литературного образования у автора нет). Когда мысль, чувство, образ сформировались, стихи рождаются сами.


Армен Е.

сайентолог

Тема: #5299
Сообщение: #116338
08.11.00 16:41
Ответ на #116232 | Валерий M. православный христианинНе показывать

Валерий,
Я так понял что ваш друг читал: /Рерих, Бловатская./
Ходил на какой-то семинар: /слышал радуга жизни, или что то в этом роде./
А вред Анастасии заключается в том что после прочтения ее книг он начал читать другие и ходить на семинары? Вам насколько я понял она ни какого вреда не принесла?


Валерий M.

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #116232
08.11.00 13:32
Ответ на #116222 | Армен Е. сайентологНе показывать

Знаете точно сказать не могу, поскольку после тех событий я с ним фактически не общался, но от его жены вроде слышал радуга жизни, или что то в этом роде. А вот насчет того что открывали я от заплакной соседки не стал допытоваться, только он пытался её затащить на их семинары чтоб и ей открыли. С этим видением его ели на балконе поймали, что-то увидел и чуть с восьмого этажа не спрыгнул. Восновном моральную подержку ей оказывала моя супруга, поскольку она стеснялась делится своими проблемами со мной.

Армен Е.

сайентолог

Тема: #5299
Сообщение: #116222
08.11.00 12:53
Ответ на #116161 | Валерий M. православный христианинНе показывать

/я гворит не знаю что мне делать, его где-то неделю не было дома он был на какомто семинаре где им открывали какоето видение./

Что за семинар?
Что там открывали?


Валерий M.

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #116161
08.11.00 10:32
Ответ на #115926 | Николай Новожилов сомневающийсяНе показывать

Вкрадце изложу. Первым увлёкся я, ощущение внутренней пустоты хотелось чем то заполнить, потом следом за мной жена, мы вдвоем проводили по вечерам за чтением книг Мегре. Вроде все замечательно, стал как-то по другому смотреть на вещи, но вот удивителбная вещь, на собсдвенном опыте убедился, что эти книги как воронка видимая на поверхности воды, самой дыры не видно. Увлёкшись этим, начинаешь сам незометно для себя втягиваться в окультный мир, вслед за "Анастасией" на книжной полке появился Рерих, Боловатская. (Вот ещё удивительная вещь, я третью книгу сейчас уже не помню как называется, читал и возникало ощущение что читаю стихами, через дня два жена призналась, что ей тоже также кажется, может это какой-то прием автора) И ведь окружающие люди начинавшие читать "Анастасию" шли по томуже сценарию. В чём такая заономерность? Может в том, что эти книги дают "познание", но не дают конкретных средств, и человек начинает САМ искать средства. Незнаю куда зашёл бы я в этих поисках но вовремя с Божью помощью остановился. И вот этот сосед когда мы с женой были с головой увлечены, немножко даже подсмеивался над нами с женой, мы были хорошо знакомы и частенько проводили вечера вместе. Прошло гдето с пол года после нашей "болезни", прийдя к ним в гости у него на столе жена увидела книги Мегре, она стала уговаривать не начинать даже читать, и дело дошло до того что он просто выставил её. И вот закономерносьт через месяц, мы видим в его руках книги Рериха и тому подобное, а через два месяца ко мне забежала его жена вся в слезах, я гворит не знаю что мне делать, его где-то неделю не было дома он был на какомто семинаре где им открывали какоето видение. Так вот он прийдя домой, собрал все вещи в кучю и выкинул на помойку включаю десткие вещи, говорил что он созидатель а ей уж точно не помню толи материал или ёщё чего. И ведь это произошло на почве полного безверия, действительно свято место пусто не бывает. Много чего у них дома произошло писать думаю не стоит но в итоге дома не осталось не одной целой вещи даже мебели он её разобрал по щепочкке, что-то искал в ней. Сейчас он уже где-то месяца два в психдеспансере.
Благодарен Богу, что вовремя дал мне опмнится, и прейти к истиной вере, это заметно даже по моему внутреннему состоянию, сравнивая его с тем что было год назад. Вот Вы говорите "встречал много интересных, глубоких людей, думающих о завтрашнем дне" не могли бы пояснить в чём заключается у них забота о завтрашнем дне?


Николай Новожилов

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #115926
07.11.00 06:39
Ответ на #115076 | Валерий M. православный христианинНе показывать

Валерий, сказав "А" надо говорить и "Б".
При всей своей фантазии (богатство которой неоднократно подчеркивали мои оппоненты) не могу вообразить, как книги Мегре могли развалить семью Вашего друга и довести его до психдиспансера. Поделитесь также и своим опытом.
По своему опыту могу сказать, что из сотен последователей идей Анастасии мне не довелось встретить хотя бы намек на подобное. Обратное - да: встречал много интересных, глубоких людей, думающих о завтрашнем дне.


Армен Е.

сайентолог

Тема: #5299
Сообщение: #115250
04.11.00 17:18
Ответ на #115076 | Валерий M. православный христианинНе показывать

Вот вам бабушка и Юрьев день!..
Как это произошло? Расскажите.


Валерий M.

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #115076
04.11.00 12:37
Ответ на #114912 | Николай Новожилов сомневающийсяНе показывать

Насчет постродавших могу достоверно сказать, что чуть им не стал. А вот сосед мой пострадал в прямом смысле, в данный момент он находится в психдеспансере семья его распалась, всё произошло на моих глазах поскольку мы дружили семьями.

Николай Новожилов

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #114912
04.11.00 00:46
Ответ на #114144 | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Дмитрий Владимирович,
спасибо за ответ. Это проясняет Вашу позицию. По существу же могу сказать что, "строго говоря", движение не является религиозным (почему - я говорил в предыдущем сообщении).
Кроме того, называть способ получения информации Анастасией "бесообщением", мягко говоря, не верно. Цитата: "она ее чувствует, эту информацию. Когда надо ей, берет столько, сколько захочет. Ответы на все вопросы в пространстве, рядом с нами, их уметь принять, озвучить только нужно". Иначе говоря, это - интуиция, но более развитая, чем у человека технократического мира (а может, просто не подавленная).
Если тема не исчерпана - можем продолжить здесь (поскольку "пострадавшие", к которым Вы взывали, молчат) или перенести обсуждение в другое место.


Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #114144
02.11.00 12:44
Ответ на #114019 | Николай Новожилов сомневающийсяНе показывать

Николай.
Строго говоря сектой является любое религиозное движение существующее отдельно от Церкви.
Секты можно разделить на:
1) Еретические движения (учение которых находится в противоречии с догматами Церкви.
2)Расколы (Раскол возникает так: в Церкви некая группа объявляет себя единственным носителем благодати, которой якобы лишились все остальные члены единой Церкви).
3)Самочинные сборища.
Ворос является ли движение анастасийцев сектой решается так:
Нужно ответить на вопрос: может ли анастасиец быть членом православной Церкви.
Попробуем порассуждать.
Вот православному человеку попадают в руки книги Мегре.
Есть две возможности:
1. Он не верит в существование Анастасии и считает откровение Мегре ложью.
Понятно, что в таком случае он должен либо отвергнуть ложь, либо перестать быть православным.
2. Он верит в существование Анастасии.
Тогда:
Николай, способ, которым получает информацию Анастасия однозначно оценивается православием, как бесообщение. Я думаю не надо доказывать, что православный человек может сознательно общаться с бесами, ветить им и оставаться православным.


Николай Новожилов

сомневающийся

Тема: #5299
Сообщение: #114019
02.11.00 03:45
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Дмитрий Владимирович,
Честно говоря надоело доказывать, что белое - это белое, а не черное. Как об стенку. Давайте-ка так: если Вы утверждаете, что это секта (а Вы утверждаете), потрудитесь это доказать.
Я утверждаю, что это движение (подобное тому, которому следует Полина, только действенное). Сектой оно не является хотя бы потому что ни от чего не откалывалось (значит, сектой не может быть по определению), а также потому, что собственно религионые воззрения занимают малую часть идеологии этого движения и не разделяются всеми его участниками. В движении участвуют как представители различных конфессий, так и безверующие. Утверждение о малой образованности участников также не соответствует действительности.
P.S. Не удаляйте это сообщение, иначе придется открыть новую тему. До сир пор я старался этого не делать, а лишь отвечал оппонентам.


Федорова Полина Львовна
Федорова Полина Львовна

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #113836
01.11.00 18:39
Ответ на #113803 | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Добрый день, Дмитрий.

Я не общаюсь с этой сектой (упаси Боже!), я просто из любопытства год-два назад почитала книжки В.Мегрэ, которые принесла мамина знакомая, которая, как я уверена, тоже ни с какой сектой не общалась. (На мое пожелание вместо мистической муры Библию почитать она ответила таким недоуменным взглядом, что я тут же пожалела о своих словах - все равно без толку...) Что у нас в Томске есть связанное с Анастасией, так это магазин "Полянка Анастасии", где продаются книги Мегрэ и кедровый орех по жутким ценам (спасибо, сами набрали два мешка...)

Такое вот отсутствие информации.
С уважением,
Полина


Козлов Дмитрий Владимирович

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #113803
01.11.00 17:16
Ответ на #113617 | Федорова Полина Львовна православный христианинНе показывать

Здравствуйте Полина!
По-моему лучше не скажешь. Но, к сожалению, образованные люди тоже увлекаются этим бредом. Впрочем, зашел недавно на сайт анастасийцев и не знал смеяться или плакать: такого идиотизма давно не видел.
Полина, нет ли у Вас достоверной какой - либо информации о Щетинине и жертвах медитаций у дольменов ( по моим представлениям таковые должны быть). Как Вы можете понять из предыдущей темы, поднятой мной - мой интерес не праздный.
С уважением, Дмитрий.


Федорова Полина Львовна
Федорова Полина Львовна

православный христианин

Тема: #5299
Сообщение: #113617
01.11.00 11:08
Ответ на #113507 | Дмитрий Сергеев эзотерикНе показывать

Добрый день.

Анастасия - это имя женщины, якобы живущей в лесах не то Томской, не то Новосибирской области и общающейся с Космосом. О ней было написано несколько книг Владимиром Мегрэ - бизнесменом, кажется, из Новосибирска, якобы встретившимся с ней и даже имеющим от нее сына. Все эти книги - примитивное морализаторство, разбавленное еще более примитивной мистикой и "паранаукой" в изложении для товарищей с образованием ниже среднего. При моем отрицательном отношении к "Тайной Доктрине" и "Розе мира" скажу с уверенностью - "Анастасия" еще хуже, потому что глупее и примитивнее. Но те две книги привлекают в основном людей с высшим образованием, в то время как эта - людей малообразованных. И это гораздо опаснее, потому что образованному гораздо человеку легче одуматься, помыслить критически и бросить мистические увлечения.


Дмитрий Сергеев

эзотерик

Тема: #5299
Сообщение: #113507
31.10.00 23:06
Ответ автору темы | Козлов Дмитрий Владимирович православный христианинНе показывать

Уважаемый Дмитрий Владимирович!
А что это за секта?
Просветите (если не звтруднит)...
Может есть какая ссылка в инете?


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru