Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Трибуна / Ельцина наградили орденом святого Дмитрия Донского Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ельцина наградили орденом святого Дмитрия Донского
Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин
Тема: #52944    01.02.06 14:28    Просмотров: 15246 [242]

Сообщений: 309    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 21 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Пусть сами форумчане решат, как отнестись к этому явлению.

Сегодня у Ельцина юбилей. Его радостно поздравляют и засыпают подарками.
Сей горделивый человечище развалил и пустил под откос великую Державу, на его совести – миллионы человеческих жизней.

Поздравлять Бориса Николаича приехал даже Сам Патриарх.
Он наградил Ельцина орденом... великого святого Дмитрия Донского.

Получается, что доживающего свой век иуду, развалившего страну и отдавшего ее на поругание и разграбление, нелюдя, с чьей легкой руки мы попали под вражеское иго, наградили орденом великого святого, объединявшего Русские земли, воевавшего за Святую Русь и избавившего наш народ от ига завоевателей.

Парадокс, однако!
Неужели нельзя было обойтись без этой нелепой церковно-политической дипломатии?!

+++
в Америке Ельцина бы посадили на электрический стул

Бывший президент России Борис Ельцин, которому 1 февраля исполнилось 75 лет, награжден орденом Дмитрия Донского. Награду юбиляру вручил Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй. Для этого патриарх приехал к Ельцину домой. Вместе с орденом Алексий Второй вручил Ельцину цветы и поздравления.

Орден Дмитрия Донского был учрежден Священным Синодом в 2004 году. Как пояснил тогда предстоятель Русской Православной Церкви, орден получил такое название потому, что Дмитрий Донской в 1380 году одержал на Куликовом поле победу, послужившую делу объединения удельных княжеств вокруг Москвы. По статусу ордена, им награждаются защитники Отечества.

Владимир РЫЖКОВ, депутат Госдумы:
- Не могу сказать, что у меня сложилось однозначное отношение к фигуре Бориса Ельцина. С одной стороны, его, безусловно, можно считать великим реформатором, который демонтировал тоталитарный режим, обеспечил свободу слова и институт частной собственности. С другой стороны, произошло сосредоточение огромной власти в руках одного человека. Ельцин попустительствовал коррупции и тем самым в немалой степени дискредитировал демократию.

Геннадий ЗЮГАНОВ, лидер КПРФ:
- Думаю, что Борис Ельцин войдет в историю в образе ужасного разрушителя. Он оставил без Родины миллионы людей. В Америке его за это посадили бы на электрический стул...

...Первый президент России, которому 1 февраля исполняется 75 лет, впервые отпразднует свой день рождения в Кремле. Ожидается порядка 250 гостей. "Клуб экс-президентов" будут представлять Леонид Кучма, Аскар Акаев, Билл Клинтон и Гельмут Коль. Кроме того, поздравить Ельцина придут министры, спикеры обеих палат парламента, около 20 губернаторов. Приглашены также личные друзья Ельцина, в том числе сокурсники по Свердловскому строительному институту. Сначала они прослушают концерт камерной музыки в Александровском зале, а затем в Георгиевском зале начнется прием. Предложение отметить юбилей в Кремле Борису Ельцину сделал действующий президент России Владимир Путин.

http://info.trud.ru/shortnews.php?id=23640

+++

ps
Не хотел я осуждать Патриарха, просто хотелось понять, зачем нужна такая "дипломатия" и услышать мнения формчан. Благодарю всех за участие в обсуждении!

Ольга В

православный христианин

Тема: #52944
Сообщение: #1865135
15.02.06 13:15
Ответ на #1862066 | Алиса З. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алиса.

Я тоже сталкивалась с неадекватным отношением к статистике, но в моём случае человек сначала признался, что он – не профессионал в области статистики, а затем предъявил мне в качестве аргумента подсчитанный им самостоятельно показатель, говорящий, как казалось, в пользу его версии. Более того, безапелляционно было выражено несогласие с экспертами Совета Европы … Интересно, что человеку и в голову не пришло, что раз он всё-таки не профессионал, то его расчёты могут быть неверны в принципе … И я не профессионал в этой области, но и за мной водится то, что Вы назвали «буквоедством» :) - я тоже не поленилась, нашла в сети лекции по статистике, посмотрела, каким образом вычисляется данный коэффициент (а он вычисляется не так просто, как казалось моему собеседнику), более того, выяснилось, что им был вычислен совсем другой показатель. Обо всём этом я и поведала оппоненту … Реакция была примерно такой, как и Вашем случае … Я связываю это с тем, о чём мы с Вами уже говорили – к большому сожалению, поиск истины не входит в планы некоторых людей. Самым важным, увы, является доказательство собственной правоты. И я не без этого греха :), но всё-таки стараюсь с переменным успехом ловить себя на этом.

С тем, что физическое насилие приводит к апатии, я совершенно согласна … Проблема вся в том, что этот способ воздействия слабо применим в демократическом обществе. Поэтому властной элите приходится пользоваться иными методами – подробнее об этом у Леонова.

Алиса, когда у Вас появится время, чтобы ознакомиться с приведёнными мной источниками, было бы очень интересно узнать Ваше мнение. Ещё раз спасибо за интересное общение.

С уважением,

Ольга

Хлыстунов Анатолий

эзотерик

Тема: #52944
Сообщение: #1862316
14.02.06 08:46
Ответ на #1862137 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Просто интересно, а что должно произойти, чтобы Вы сказали, что это ненормально?
-----------------------------

Рискну предположить.
Алиса считает ненормальным сталинское время. Следовательно, ненормальным будет, например,
- любая цензура в СМИ,
- национализация промышленных объектов, которые в свое время строила вся страна,
- запрет гомосексуализма
- и вообще, если интересы разного рода меньшинств общества будут подчинены интересам большинства, хотя это будет как раз демократично.
Я угадал?

(Алиса, извините что встреваю таким способом).


Алиса З.

невоцерковленный верующий

Тема: #52944
Сообщение: #1862164
14.02.06 03:47
Ответ на #1862137 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, еще раз добрый вечер!

Вы знаете, мне почему-то показалось, что Вы прочли в моем письме то, чего там не было...

***Да нет, все туда податься не могут. Нацболов и подобных им значительно меньше...***

Все, что я хотела сказать - это то, что нацболы способны предложить ИДЕЮ. В отличие от большинства других политических партий. Ничего больше я действительно в виду не имела. При этом совершенно не имеет значения, нравится мне эта идея или нет. Но там она - есть.

По поводу Германии не буду говорить - я хоть и бывала там не один раз, но каждый раз наездами и недолго.

А вот во Франции действительно проработала 2 года, поэтому что-то, наверное, сказать могу.
Конечно, там сейчас вряд ли возможен такой социальный протест, как в 68-м году. Хотя, кто знает - при таком уровне этнического противостояния, который возник после 2000 года, там все может случиться.

А по поводу молодежного бунтарства мы с Вами не совсем друг друга поняли, вот и все. Точнее, я просто очень плохо сформулировала свою мысль. (Ну я же написала, что все сумбурно выходит:))

У меня сложилось впечатление, что те формы коллективного и массового протеста, которые были в 60-70-е годы, немного отошли на задний план. А вместо этого протест переместился в частную сферу - на уровень семьи, если хотите. Ну, например, в таких формах, как отказ от традиционной и социально одобряемой жизненной стратегии типа престижное образование - хорошая работа - последовательное повышение по службе - семья - дети - собственный дом - обеспеченная старость (я, конечно, немного утрирую, но в целом примерно так).

Я не раз встречалась во Франции с очень странными ситуациями - когда дети из очень благополучных семей попадали в какие-то совершенно немыслимые ситуации - например, в тюрьму из-за подделки чековых книжек (хотя там совершенно не было проблем с деньгами).
Или в очень странные секты и группировки...

Я не знаю, можно ли это назвать протестом в том смысле, в котором это слово употреблено в Вашем сообщении. Может быть, нужно найти что-то более подходящее. Но общий смысл - именно в том, что отвергаются некоторые нормы, которые еще полвека назад считались абсолютно незыблемыми. Хотя, конечно, сейчас Франция - совсем не та страна, которой она была во времена Роже Гароди.

И еще один момент: на все молодое поколение второй половины 90-х годов там очень сильно повлияла ситуация войны в Сербии. Это уже не мое мнение, это многие тамошние социологи говорят. Они считают, что эта война стала культурным шоком для всех, но для молодежи особенно - была фактически разрушена иллюзия о "старой доброй Европе", где не бывает никаких серьезных катаклизмов. Не знаю, насколько подобная трактовка верна, честно говоря, у меня окончательного мнения все-таки не сложилось.

***Просто интересно, а что должно произойти, чтобы Вы сказали, что это ненормально?***

Какие же Вы вопросы интересные задаете, право слово!
Я что же, по-Вашему не живой человек, что ли?

Много чего есть такого, что я не считаю нормальным, поверьте...
И в жизни вообще, и в своей, в частности. К сожалению...

Алиса


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #52944
Сообщение: #1862137
14.02.06 02:37
Ответ на #1862127 | Алиса З. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А тем, о ком Вы написали, сейчас действительно несладко. Только, боюсь,что не на Запад они подались, и даже не в бизнес, а, например, к тем же нацболам-лимоновцам. (ну или в аналогичные партии и группировки). Потому что там действительно обещают ИДЕЮ.

Да нет, все туда податься не могут. Нацболов и подобных им значительно меньше...

Но ведь это не только наша проблема - на Западе все то же самое... Точно также поколение 20-летних не устраивает "старый добрый мир буржуазных ценностей"... И бунтуют до сих пор. В новой форме, но бунтуют.

Да? Может быть, Вы мне расскажете, как это происходит? А то я вот знаю Западную Европу не понаслышке и что-то никакого молодежного бунтарства (я имею в иду европейцев, а не арабов, жгущих машины) не заметил...

Вот сейчас только прочитал у Калашникова:

"Да и с точки зрения психологического надлома послевоенной Германии массированный воздушный террор цели тоже достиг: немцы стали усталыми и покорными воле США, надолго забыв об имперских амбициях. Ковровые бомбежки вызвали необходимость после сорок пятого года пойти за экономической помощью к американцам и надолго попасть в экономическую и геополитическую зависимость от них. «Летающие крепости» растерли в порошок старую, гордую, мужественную Германию, Германию в сапогах и стальном шлеме, создав ФРГ — государство невоинственных бюргеров с пивными брюшками, смотрящих грубую порнографию местного производства. Причем американцы стёрли старую, солдатскую Германию не физически, а морально. Психология немцев оказалась сломанной, и не восстановилась до сих пор."
http://stormbook.ru/?module=articles&c=articles&b=4&a=2

Наблюдал таких немцев своими глазами: такие же мирные и тихие, как их собаки...
Только по пятницам вечерами напиваются и песни горланят. :)


Наверное, это нормально. Грустно, но в целом все-таки нормально.

Просто интересно, а что должно произойти, чтобы Вы сказали, что это ненормально?


Алиса З.

невоцерковленный верующий

Тема: #52944
Сообщение: #1862127
14.02.06 02:16
Ответ на #1862095 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Андрей!

***Я хорошо понимаю Максима Калашникова. Сейчас закрыты перспективы для того слоя молодых людей, которые на самом деле хотели "строить коммунизм", для тех романтиков, воспитанных на "Туманности Андромеды" и "Приключениях Электроника", для тех, кому интереснее делать спутники, а не что-то перепродавать...***

Конечно, я это тоже вижу... Я же и не говорю, что все в нашей жизни стало однозначно лучше.

А тем, о ком Вы написали, сейчас действительно несладко. Только, боюсь,что не на Запад они подались, и даже не в бизнес, а, например, к тем же нацболам-лимоновцам. (ну или в аналогичные партии и группировки). Потому что там действительно обещают ИДЕЮ.

Что это не от хорошей жизни - понятно (про хорошую - я не в материальном плане).

Но ведь это не только наша проблема - на Западе все то же самое... Точно также поколение 20-летних не устраивает "старый добрый мир буржуазных ценностей"... И бунтуют до сих пор. В новой форме, но бунтуют.

Просто нам все это пока в новинку. Мы же никогда раньше (ну по крайней мере, на памяти трех поколений) не жили с такими ценностями.

Причем я сейчас даже не оцениваю, хорошие они или плохие. Они просто совсем другие, чем раньше.

Знаете, это сложно не только поколению 20-летних, но и тем, кому сегодня 30, и 40-летним...

Наверное, это нормально. Грустно, но в целом все-таки нормально.

Что-то очень уж сумбурное получилось сегодня. Извините...

С уважением
Алиса


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #52944
Сообщение: #1862095
14.02.06 01:46
Ответ на #1846382 | Алиса З. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алиса!

Я напишу очень кратко.
Я хорошо понимаю Максима Калашникова. Сейчас закрыты перспективы для того слоя молодых людей, которые на самом деле хотели "строить коммунизм", для тех романтиков, воспитанных на "Туманности Андромеды" и "Приключениях Электроника", для тех, кому интереснее делать спутники, а не что-то перепродавать...

Эти молодые люди остались, но делать в Россиянии им нечего.
Кто-то рванул на Запад, кто-то был вынужден уйти деньги зарабатывать и теперь тоскует по вечерам...


Алиса З.

невоцерковленный верующий

Тема: #52944
Сообщение: #1862066
14.02.06 01:24
Ответ на #1860315 | Ольга В православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Оля!

Большое спасибо за такой подробный и обстоятельный ответ. И за ссылки – тоже. Обязательно посмотрю, просто сейчас очень мало времени, поэтому все приходится делать урывками.

Мне тоже очень приятно с Вами общаться. Вы – первый человек, который не просто заявляет «заговор, масоны, глумление» (ну Вы сами знаете все эти расхожие штампы), а пытается вести серьезный разговор, приводя аргументы. И мне это по-настоящему интересно.

Я попробую почитать хотя бы что-то по тем ссылкам, которые Вы привели, а потом дам более взвешенный ответ, ладно?

А насчет буквоедства – ну это так, немного кокетства с моей стороны, не более.

Хотя, знаете, что странно – на этом форуме многие люди очень неадекватно реагируют на ту же статистику, например. То есть берут какую-то одну ее часть, а другую не признают вообще, со словами, что она, дескать, сфальсифицирована! Удивительно!

Вот тут в одной теме я привела те же данные об абортах. Мне сказали – этого мало, это фальсификация, плацента подорожала, поэтому аборты занижаются. Нам надо еще про вензаболевания….

Я не поленилась, влезла в справочник, привела и эти цифры. Причем – заметьте, данные про аборты действительно опровергают идею о том, что происходит их рост, а вот данные про сифилис были как раз противоположного свойства – в 90-е годы у нас был катастрофический рост, и даже сейчас ситуация еще не вернулась на прежний уровень! В результате – никакого ответа. Собеседник мой, вместо того, чтобы меня же этим самым сифилисом – по сусалам, полностью исчез! Забавно, однако…

К Вам, Оля, это совершенно не относится, как Вы понимаете. Вы готовы рассматривать доводы противоположной стороны, а это всегда важно. Как минимум, чтобы можно было вести полезный и интересный диалог.

Кстати, знаете, откуда я почерпнула вывод о том, что именно прямое физическое насилие приводит к апатии? Это еще фашисты писали на примере концлагерей... Ссылку сейчас по памяти не помню, но вообще на эту тему много чего написано, мне кажется. Кстати, и наши «товарищи» тоже в этом разбирались неплохо в свое время…

С искренним уважением

Алиса

P.S. Еще раз спасибо за интересный и доброжелательный диалог
И за то, насколько Вы бережно и уместно обращаетесь с цитатами из Евангелия. Не знаю почему, но мне это очень в Ваших сообщениях нравится.


Ольга В

православный христианин

Тема: #52944
Сообщение: #1860315
13.02.06 11:50
Ответ на #1854600 | Алиса З. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток, Алиса!

И снова у меня не получилось ответить в выходные – извините.

Вы совершенно правы, что «по одному сравнительно небольшому фрагменту очень трудно разобраться». Я привела всего лишь несколько ярких цитат, потому что не хотелось Вас утомлять огромными текстами. Поэтому они все в той или иной мере выдернуты из контекста, приведены не по порядку (прошу прощения, что не указала этого сразу) - да и то, что очевидно для меня после прочтения всей книги Колемана, разумеется, вовсе неочевидно для Вас. Просто, как Вы понимаете, мне сложно войти ещё раз в одну и ту же реку и полностью абстрагироваться от сегодняшнего понимания вещей – имею в виду после прочтения «Комитета 300». Цитата, которая Вас смутила, обосновывается на протяжении всей книги Колемана, а не только приведёнными мною цитатами – Вы, конечно же, правы, что их в качестве доказательств недостаточно. В книге есть и ответ на вопрос, кому это выгодно. Поэтому делать выводы относительно того, убедил Вас Колеман или нет, можно только после прочтения книги полностью. Вот ссылка на книгу в электронном виде - http://pravosl.narod.ru/library/couleman.htm

Недавно на форуме в одной из тем один из участников разместил ссылки на лекции бывшего начальника аналитического управления КГБ СССР, генерал-лейтенанта, доктора исторических наук, профессора МГИМО Н.С.Леонова, прочитанные слушателям высшего православного училища при Сретенском монастыре. Алиса, я прочитала их (там немного) – его выводы полностью подтверждают выводы Колемана, хотя слова «заговор» в явном виде там нет, да оно и не нужно, потому что всё и так понятно (вот эти ссылки http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/leonov1.htm, http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/leonov2.htm, http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/leonov3.htm
). Но он, к тому же, отвечает и на следующие Ваши недоумения:

«В сценарии Колемана есть, как мне кажется, и еще один весьма уязвимый момент – если считать, что работают подобные технологии, то из этого неизбежно следует, что резко падает возможность предсказать поведение людей. Колеман говорит, что они со временем превращаются в послушное стадо, которое подчиняется любым приказам: «группа становится легко управляемой, она будет без сопротивления подчиняться любым приказам, что и является целью такой обработки».

Насколько мне известно, это действительно так только в случае прямого физического насилия. Здесь же описывается иная ситуация – физического насилия нет, но есть определенным образом структурированное насилие психологическое. Реакция на него может выражаться и в апатии, но это вовсе не исключает внезапных взрывов. В результате резко падает возможность прогнозировать поведение. А это, согласитесь, с точки зрения манипуляторов, явный минус… К тому же не очень ясно, как можно эффективно управлять поведением группы, склонной к «бессмысленному насилию, наподобие лос-анжелесских войн, серийным убийствам, изнасилованиям и похищениям детей».

Алиса, ещё раз повторюсь – лекции небольшие и они представляют собой ответ на Ваши сомнения в целом. Я, честно говоря, уже опасаюсь вырывать из контекста цитаты, потому что они могут быть неправильно поняты (это нормально).

Что касается «буквоедства» :) … Алиса, Вы вовсе не буквоед. Я бы назвала это ответственным подходом к делу: заметьте, Вы не доказываете свою точку зрения, несмотря ни на что, Вы, по-моему, искренне пытаетесь разобраться, что для нашего форума не совсем характерно … Увы … Мне правда приятно с Вами общаться – никакой Вы не буквоед.

По существу:

Беда с этими выдернутыми цитатами … Я пыталась провести параллель между происходящим в США и у нас … Вся приведённая в моём предыдущем сообщении статистика относится не к нам, а к Штатам. Поэтому, в частности, количество абортов в США действительно «намного превышает число жертв наших вооруженных сил в обеих мировых войнах, а также в корейской и вьетнамской войнах вместе взятых». Для данной параллели не столько важны количественные показатели, сколько, так сказать, сама атмосфера.

Алиса, я согласна, что «мы же не можем ограничиться одной проповедью и молитвами, и считать, что от этого люди изменятся»! Другой вопрос, что мы должны ясно себе представлять, куда и с какой целью нас ведут современные правители (я не только о Ельцине). Обратите внимание, Господь в Евангелии предупреждает нас о волках в овечьей шкуре (Мф.7:15). На Руси о таких говорили: мягко стелят, да жёстко спать …

Алиса З.

невоцерковленный верующий

Тема: #52944
Сообщение: #1859770
13.02.06 04:05
Ответ на #1855427 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Марат!

Я продолжу, как и обещала…

***Я читал недавно книгу по социологии восточной Европы. Снижение жизненного уровня отмечено ВО ВСЕХ странах. И РАДИ ЧЕГО?***

Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку. Дело в том, что снижение там уже давно кончилось. В Чехии и Эстонии вообще очень прилично дела обстоят. Посмотрите опять же в докладах ПРООН.

***Но сначала я укажу вам на некоторые вопросы, на которые фВы не стали отвечать. Не хотите - не надо.***
Интересно, а Вы считаете те вопросы, на которые не отвечаете сами, или только за мной записываете?:)))

***Китай Вас устраивает? Вполне прецедент. Уверяю, без Тяньаньмэнь быть ему в беде.***

Китай – типичный вариант анклавной экономики. Там есть несколько мощных зон, между которыми – экономическая пустыня. Если Вы называете это вариантом переходной технологии, то приведите аргументы.

***Алиса, Сталин для изменения сути СССР расстрелял 700 тысяч человек, и посадил три миллиона.***

No comments… Подобные сведения никогда не следует приводить без ссылок, Вам не кажется? Будут ссылки и серьезные аргументы, будет и разговор.

***Для начала . режим Альенде пошел по пути национализаций. ***
***Давайте цифру, если можно. Сколько процентов собственности он национализировал (кроме с/х угодий)***

Дорогой Марат, я и так Вам дала цифр больше, чем надо. А по поводу Альенде не поленилась проконсультироваться у народа из Института Лат.Америки. Они сразу сказали – главное, с чего начинал режим Альенде в плане национализации – это медные рудники, а вовсе не сельхозугодья.
Впрочем, Вы сможете, вероятно, найти интересующие Вас данные в журнале «Латинская Америка». Правда, в сети его нет.

***Но зачем тогда либерализм? Ради чего, если людям от него лучше не станет?***

Почему сразу такой однозначный вывод? Откуда Вам это известно? Может быть и станет, кто же знает заранее? Посмотрите, например, на англичан – они совершенно не рвутся променять свой либерализм на социалистический рай. Да и вообще не так много желающих броситься «назад, в будущее»…

***Я: Но посудите сами: если люди бросают своих детей, то чтО может сделать государство, кроме как строить детские дома и приюты?***
***Вы: Может их не строить, а плевать на происходящее. Может платить помощь по уходу за ребенком 70 рублей в год. Может вынуждать семьи распадаться. поскольку дома нет работы, и кто-то из родителей едет на заработки в другой город, а то и страну. И лишать там его любых прав, в том числе - и на защиту чести и достоинства.***

Марат, это Вы о ком говорите? Если о гражданах бывшего СНГ, то к ним это применимо. А если о российских – то нет, поскольку из России практически почти нет челночной трудовой миграции. А если миграция есть – то на ПМЖ и с семьями.

И потом – про пособия - это не такой простой вопрос. Вот те же 70 рублей в месяц. Никто не говорит, что это хорошо. Но сколько надо платить, по Вашему? И из какого кармана эти деньги забирать? Кто-то говорит, что надо платить на уровне прожиточного минимума, кто-то – вообще на уровне средней зарплаты. Кто-то считает, что до 1,5 лет, а есть те, кто говорит, что чуть ли не до школы.

Ну хорошо, а если встать на ту самую экономическую платформу, которая Вам так близка? Вы понимаете, что будет означать выплата подобных пособий для рынка труда, например? А что с инфляцией будет, Вы подумали? Плюс еще один момент – вот в свое время Франция ввела очень жирные семейные пособия. Ну и что? А ничего – произошел непродолжительный всплеск рождаемости, и все вновь вернулось на прежний уровень, но уже при новом уровне социального обеспечения.

***Алиса, Вы по-прежнему считаете, что моника Левински - и смерть тысяч мирных югославов равные величины?***

Марат, будьте добры указать мне по тексту, где именно я это говорила.

***Те группы. которых приглашали на роль мусорщиков, решили побороться за место под солнцем. В Германии у них это не получилось. Во Франции думаю получится. Уважать себя можно только ЗАСТАВИТЬ.***

Странная позиция. Я в данном случае ее комментировать не буду. Все свои соображения по этому поводу я уже высказала в теме про хиджабы (Тема: #53172 Хиджаб оскорбляет религиозные чувства) и в теме про карикатуры (Тема: #53376 Карикатуры). Если Вам это интересно, то посмотрите там. Если коротко, то я не считаю, что в данном случае неограниченный политический либерализм уместен. Но здесь это – офф-топ.

***То, что докеры во всем мире под контролем оргпреступности - давно известно. Последний пример - франция. там кто-то придумал доверить разгрузку командам. Правда. решили по суду - НЕЛЬЗЯ. Ну и свободный рынок...***

А секретарши – тоже под влиянием оргпреступности? А медсестры? А привратники больниц? Если надо, могу и ссылки привести. Какой смысл без конца спекулировать этими докерами?

***А Вы поинтересуйтесь вероисповеданием оных купцов. Есть там закавыки.***

Если Вы о том, что они были старообрядцами, то я в курсе. Почему это закавыка – будьте добры пояснить. А то Вы в очередной раз бросаете некий тезис без всяких аргументов. Раз уж Вы высказываете суждение, то Вам его и аргументировать!

***как выли "реформам нет альтернативы", так и дальше воют.***

Прочтите еще раз статью Илларионова, на которую ссылается Алексей Акчурин в теме про марксизм. Там все предельно ясно сказано. «Выть» и «делать» - очень разные вещи.

С уважением

Алиса


Алиса З.

невоцерковленный верующий

Тема: #52944
Сообщение: #1859767
13.02.06 03:58
Ответ на #1855427 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Марат!

Вы меня как-то очень удивили своими комментариями по поводу южнокорейской и чилийской модели. Настолько, что я даже не пожалела времени и полезла на сайт UNDP, чтобы выяснить, как же дело обстоит на самом деле.
Что я там нашла, можете увидеть ниже. Комментарии с моей стороны будут самые минимальные – поскольку Вы экономист, то в цифрах наверняка разбираетесь.

Численность населения (тыс. чел.) 2002
Ю.Корея [47,4]
Чили [15,6]
Китай [1 294,9]
Rapport mondial sur le developpement humain 2004, С. 152.
Доклад размещен на сайте UNDP, имеется также английская версия. Все номера страниц приведены по французской версии доклада. В настоящее время на сайте есть также доклад и за 2005 год.

Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (лет)
Сравнение средних за два периода: 1970-75 и 2000-05
Ю.Корея [62,6] – [75,5]
Чили [63,4] – [76,1]
Китай [63,2] – [71,0]
Там же, Сс. 168-169
Обратите внимание: чилийский вариант – наилучший с точки зрения прироста продолжительности жизни.

Коэффициент детской смертности (на 1000 родившихся живыми)
Сравнение 1970 и 2002
Ю.Корея [43] – [5]
Чили [78] – [10]
Китай [85] – [31]
Там же, Сс. 168-169
Здесь явное отставание Китая бросается в глаза.

Смертность детей в возрасте до 5 лет(на 1000 родившихся живыми):
Сравнение 1970 и 2002
Ю.Корея [54] – [5]
Чили [98] – [12]
Китай [120] – [39]
Там же, Сс. 168-169
И здесь – то же самое. Корея и Чили снизили детскую смертность в 10 и 8 раз с копейками, а Китай - с трудом в 3.

Доля расходов на образование (в % от ВВП)
Сравнение 1990 и 1999-2001
Ю.Корея [3,5] – [3,6]
Чили [2,5] – [3,9]
Китай [2,3]- [н/д]
Там же, Сс.172-173
Ну здесь и комментировать нечего – и так все видно.

Расходы на здравоохранение 2001
[Государственные (в % от ВВП)] – [частные (в % от ВВП)]- [В расчете на душу населения (в $ по ППС)]
Ю.Корея [2,7] - [3,3] - [948]
Чили [2,9] - [3,9] - [792]
Китай [2,0] - [3,9] - [224]
Там же,С.157
Любопытно, что в «почти коммунистическом» Китае доля частных расходов на здравоохранение такая же, как и в оплоте «грязного либерализма» Чили. С чего бы это?

Ежегодный прирост ВНП (%)
Сравнение средних за два периода: 1975-2002 и 1990-2002
Ю.Корея [6,1]- [4,7]
Чили [4,1] – [4,4]
Китай [8,2] – [8,6]
Там же, Сс.184-185
А вот эти данные любопытные. Про Китай все понятно: они стартуют с другой базы, поэтому и прирост идет другими темпами. Но почему начинает отставать Корея, мне неясно…

Соотношение доходов и/или потребления 10% самых богатых и 10% самых бедных
Ю.Корея 7,8
Чили 40,6
Китай 18,4
Там же, Сс. 188-189

Коэффициент Джини (Значение «0» соответствует абсолютному равенству в распределении дохода, значение «100» - абсолютному неравенству)
Ю.Корея 31,6
Чили 57,1
Китай 44,7
Там же, Сс. 188-189

Эти данные про дифференциацию – шикарные. Кстати, для меня было забавно, что Китай здесь явно отстал от Кореи и имеет более высокий уровень дифференциации доходов, несмотря на все свои прокоммунистические лозунги. А вот про Чили – очень интересно. Я, к сожалению, не могу привести таблицу, которую вытащила из данных UNDP – дело в том, что практически вся Латинская Америка живет с таким фантастическим уровнем дифференциации! Там только два исключения – во-первых, мечта всех эмигрантов Уругвай (правда, и там коэффициент Джини под 45), и не очень понятная Коста-Рика. Во всех остальных – караул! Так что Чили на этом региональном фоне – очень даже ничего…

Индекс бедности для развивающихся стран («IHP-1»)
Ю.Корея – [не рассчитывается]
Чили [4,1] (минимальное значение для региона Лат.Америки, не считая Барбадоса)
Китай [13,2]
Там же, Сс. 245-246
Ну здесь тоже все ясно. Для Кореи индекс не рассчитывается. А Чили имеет наилучший показатель по региону за исключением микроскопического Барбадоса… Представляете, как интересно – при таком высоком уровне дифференциации доходов уровень абсолютной бедности там все-таки остается низким!

Вот такая получается забавная картинка.
Теперь понимаете, Марат, почему я предупреждала, что я - зануда и буквоед?:)))

Какие же выводы без цифр-то? А если с цифрами, то никак не выходит того, о чем Вы так красочно пишете:
«Алиса, Вы меня удивляете. нет стран. более экономически непохожих. Южная Корея - страна, поднявшаяся из руин, причем ее экономика находится отнюдь не в частных, а в неких "корпоративных" руках, ибо "Самсунг, Дэу, Голдстар и Хюндай - покруче газпрома в российских масштабах. Чилийское чудо - вариант, когда половине населения предоставлена возможность спокойно умирать, а остальные деньги вложены в развитие - ну, на сталинизм слегка похоже.»

То, что они не похожи с точки зрения совпадения конкретных экономических структур – это верно. Да вот я-то говорила совсем о другом. Напомню: «осуществить масштабную экономическую реформу, затрагивающую экономические интересы всего населения, скорее всего, нельзя без жесткой политической воли.»

Неужели не ясно, что речь шла о возможности экономически успешного либерального проекта в условиях отсутствия политического либерализма? По-моему, очень прозрачно… Надеюсь, Вы не будете отрицать того, что в Южной Корее долгое время имело место быть отсутствие политического либерализма на фоне весьма либеральных экономических реформ?

А что касается Ваших выводов относительно Чили, где «половине населения предоставлена возможность спокойно умирать», то вот они-то как раз данными и не подтверждаются. Смотрите-ка – и смертность детская у них очень резко упала, и продолжительность жизни выросла - дай Бог, и деньги в образование и здравоохранение они вкладывают… А то, что у них не такая модель развития как в Южной Корее – ну так, простите, не обязаны, вообще-то люди все жить одинаково, правда? Да и природные условия и человеческие ресурсы там очень сильно отличаются от корейских.

Давайте на этом пока остановимся, ладно?

Алиса


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #52944
Сообщение: #1855427
10.02.06 13:20
Ответ на #1854594 | Алиса З. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Алиса

Вы интересная собеседница. поэтому опять привлеку часть Вашей дискуссии с Ольгой
***Я: «Была ли в России возможность реально создать власть, подотчетную обществу? Честно говоря, не уверена.»***
***Вы: Согласна: сложно сказать, но всё-таки положительные примеры есть: существуют страны, которым это удалось, несмотря на отсутствие демократии в прошлом. Например, Южная Корея. Близкие мне люди находились там в длительной командировке – по их словам, расцвет этой страны поражает! Причём радикальные изменения к лучшему произошли буквально, если не ошибаюсь, за четверть века! ***

Конечно, и не только Южная Корея. Есть еще и пример Чили, также исключительно эффективный с экономической точки зрения.

Алиса, Вы меня удивляете. нет стран. более экономически непохожих. Южная Корея - страна, поднявшаяся из руин, причем ее экономика находится отнюдь не в частных, а в неких "корпоративных" руках, ибо "Самсунг, Дэу, Голдстар и Хюндай - покруче газпрома в российских масштабах. Чилийское чудо - вариант, когда половине населения предоставлена возможность спокойно умирать, а остальные деньги вложены в развитие - ну, на сталинизм слегка похоже.

.
***То есть, как бы ни были мне близки и симпатичны идеалы политического либерального проекта, но осуществить масштабную экономическую реформу, затрагивающую экономические интересы всего населения, скорее всего, нельзя без жесткой политической воли. Поэтому и рассматривали в свое время идеологи наших реформ такие варианты, как южнокорейский или чилийский. Просто Ельцин не пошел по этому пути. Хотя в принципе мог бы и пойти. И народ бы это прекрасно понял – типа «сильная держава», «Хозяин»…***

Да нет, просто его гнилой режим смели бы в секунду. Трусил он отчаянно.


***Но проблема в том, что и Чили, и Южная Корея, и все восточноевропейские страны – сравнительно небольшие государства.****

Население Южной Кореи - 50 миллионов человек. Это большая страна.


***Кому-то из них удалось пройти трансформационный период без ухода в тоталитаризм – например, Чехия. Но вот насколько такой переход возможен в условиях большой страны – не знаю. Просто нет пока ответа. Исторических прецедентов таких не было.***

А зачем мне проходить этот период? Ради тржества идей "гарвардской школы"? Если людям при Пиночете живется несравненно ХУЖЕ чем при Альенде - зачем их мучаить? Я читал недавно книгу по социологии восточной Европы. Снижение жизненного уровня отмечено ВО ВСЕХ странах. И РАДИ ЧЕГО?


***У меня тоже этот тривиальный вопрос всегда вызывал больше всего недоумения. Кому было выгодно сделать в отношении России то, что описывает Колеман? Западу? Но в начале 90-х годов у Запада уже не было никакой прагматической цели привести нас к полному повиновению. Холодная война была Россией на тот момент проиграна, наши ракеты им больше не угрожали, а российские лидеры делали заявления, которые на Западе могли только приветствоваться…
Но тогда получается, что это делали наши собственные власти?***

именно так, хотя и Запад в итоге решил, что без СССР ему спокойнее. Но те, кто рушили СССР, рушили его в том числе и ради собственной власти - был один генсек, стало 15 президентов. Есть и еще причины. но право, этой пока достаточно.

***Тоже нескладно выходит – при тогдашних объемах внешних заимствований можно было делать с нами, что угодно. Значит, наши собственные власти были не свободны в своих решениях. А если ими через займы управлял Запад, которому уже не было нужды нас зомбировать, то получается, что…и т.д., словом, сказка про белого бычка.***

А что такое долг? Его можно и не платить. Тут тоньше надо действовать. Не посадишь же СССР в долговую тюрьму.


***Что касается Штатов, то там я совсем теряюсь. Пусть Колеман сам разбирается, кто их там зомбирует, и с какой целью…:))) Нам бы у себя… ***

Не к данному случаю - иногда те процессы. которые у нас только начинаются, в другом месте уже дали результат. Так что когда у нас то же будет, разбираться поздно станет.

***В сценарии Колемана есть, как мне кажется, и еще один весьма уязвимый момент – если считать, что работают подобные технологии, то из этого неизбежно следует, что резко падает возможность предсказать поведение людей. Колеман говорит, что они со временем превращаются в послушное стадо, которое подчиняется любым приказам: «группа становится легко управляемой, она будет без сопротивления подчиняться любым приказам, что и является целью такой обработки».

Насколько мне известно, это действительно так только в случае прямого физического насилия. Здесь же описывается иная ситуация – физического насилия нет, но есть определенным образом структурированное насилие психологическое. Реакция на него может выражаться и в апатии, но это вовсе не исключает внезапных взрывов. В результате резко падает возможность прогнозировать поведение. А это, согласитесь, с точки зрения манипуляторов, явный минус… К тому же не очень ясно, как можно эффективно управлять поведением группы, склонной к «бессмысленному насилию, наподобие лос-анжелесских войн, серийным убийствам, изнасилованиям и похищениям детей».***

Ну манипуляторы - всего лишь люди. Поэтому они делают что могут - прибирают к рукам основные средства манипулирования. ТВ в первую очередь.





Здравствуйте, Марат!

***перешел наш диалог в идеологическую плоскость - и сразу перестал быть интересным:((( ***
Давайте будем менять плоскость…С радостью отдаю Вам инициативу!

Но сначала я укажу вам на некоторые вопросы, на которые фВы не стали отвечать. Не хотите - не надо.

***НеТ, самый простой ответ - либо заговор. либо крах коммунистической экономики. Оба - ложные. У вас есть свой вариант - дайте. ***
Я уже дала – отсутствие понимания переходных технологий. И отсутствие прецедентов.***

Китай Вас устраивает? Вполне прецедент. Уверяю, без Тяньаньмэнь быть ему в беде.

***Значит, не надо было собственность раздавать и тоталитарный режим рушить. Хотя бы до перестройкти экономики.***
А как Вы представляете себе в реальности подобную перестройку экономики? Вот на вершине пирамиды – очень прогрессивный лидер, он желает перестроить экономику. Отлично! А кто же управлять процессом будет – неужто Госплан? А разве Госплан умел перестраивать? Кажется, у него другие были функции… Но, кстати, горбачевский сценарий был, я думаю, очень близок к тому, что Вы говорите – т.е. вариант step-by-step. А вот после 1991 такой «мягкий» вариант уже не проходил. Так что Ельцин, даже если бы и захотел, не смог бы этого сделать. Либо должен был пойти по пути тоталитарного правителя...***

ключевой момент. Горбачев опирался в своих реформах на людей. которые в их результате все теряли. Ну они и "помогли" этому кретину. Алиса, Сталин для изменения сути СССР расстрелял 700 тысяч человек, и посадил три миллиона. Я не оправдываю этого, но прекрасно понимаю. зачем это было надо. Гитлер же никого из прежней элиты истреблять не стал. но обращался напрямую к народу. Элита в стороне осталась, кроме той ее части - военные, промышленники - которых фюрер просто купил.

***А режим Альенде ничего особенного с экономикой и не сделал. Но, будучи участником международного рынка, экономика чили была управляемой извне. Вот и порушили ее слегка. А Пиночет просто дал людям возможность выживать как им нравится. И кучу денег этим сберег. А поскольку сила была у него, люди и не смогли возразить. ***

Ну, Марат, зачем же так? Для начала – режим Альенде пошел по пути национализаций.

Давайте цифру, если можно. Сколько процентов собственности он национализировал (кроме с/х угодий)

***Плюс – завел социалку, которая была явно не по карману.***

Алиса, Ваша логика пугает. Он пытался улучшить жизнь чилийцам. Его для этого и выбрали. Конечно. покупка дворцов и яхт миллионерами гораздо важнее медицины для всех, но избирали то его не миллионеры.

***А почему тогда Пиночетом не управляли извне? Если внешнему миру нужен был крах чилийской экономики, то почему развалился режим Альенде, но не Пиночета? В чем разница-то? ***

:((( Удивлен от Вас такое слышать. Миру (конкретно США) нужен был крахх Альенде, а не чили как таковаого. И триумф Пиночета, поскольку методы оного "либерала" - типа убийства Летерьера на территории США - были для тех добрых времен чересчур. Разницу пока еще не уловили?


***Но их [беспризорных и брошенных детей] почему то больше и больше. Не ведут себя люди, как вы предлагаете. а государство вообще ничего знать не желает. Свобода - от обязательств по отношению к кому и к чему - либо. ***

Так и я же говорю, что не ведут! Вы перечитайте, что я писала : «Если бы люди….».

Но зачем тогда либерализм? Ради чего, если людям от него лучше не станет?


***Зато полно тех, кто активно ищет внешнего врага, чтобы объяснить свои неприятности. Что касается государства, то тут в целом все понятно. Но посудите сами: если люди бросают своих детей, то чтО может сделать государство, кроме как строить детские дома и приюты?***

Может их не строить, а плевать на происходящее. Может платить помощь по уходу за ребенком 70 рублей в год. Может вынуждать семьи распадаться. поскольку дома нет работы, и кто-то из родителей едет на заработки в другой город, а то и страну. И лишать там его любых прав, в том числе - и на защиту чести и достоинства.



***так диктаторы - они универсальные. И разве клинтон раскаялся? Просто попался и признался. Хотя я не вижу в этих его действиях никакого преступления. В бомбежках югославии он и не думает раскаиваться. ***

***Так, может, диктаторы и не попадаются именно потому, что они – диктаторы? Либо – потому что не грешат… Тоже вариант…
Что до Клинтона – то ни Вам, ни мне не ведомо, раскаялся он, или нет. Нам с Вами известно только одно – что он публично просил прощения. Плюс отвечал перед Сенатской Комиссией. Вот это и называется «подотчетность власти обществу».***

Алиса, Вы по-прежнему считаете, что моника Левински - и смерть тысяч мирных югославов равные величины?

***Я: кто же мешает остальным 85% лучших людей страны придти на выборы и сказать свое веское слово?***
***Вы: Понимание того, что выбирать можно и не из кого. Сейчас уже почти решили, что нельзя голосовать против всех. Так что выбирай. Если хочешь. ***

***И в чем же выход? Не ходить на выборы? Тогда кого же потом винить, что «обманули»? Или будем снова призывать диктатора, чтобы «избавил» нас от непосильной свободы выбирать?***

а он придет. но не Сталин, а Пиночет.

***для начала - захватили и колонизировали их страны - без какой-либо просьбы. потом полностью изменили экономику под цели метрополии. А потом - расхотели делать грязную работу, предоставили такую возможность эмигрантам. Но этот процесс вышел из под контроля. Или просто нужен теперь для иных целей.
А национализм - в отношении к этим "Гастарбайтерам". Ну не считают их за людей. Может, так и надо. А у меня - рецидив советского мышления. ***

Не проходит возражение. Был бы настоящий национализм – давно бы во Франции с ее 5 миллионами арабов у власти стояла партия Ле Пена. А она, хоть и набирает голоса, но к власти пока все же не пришла.
Господа арабы там вовсе не грязную работу делают, как Вы это описываете – в основной массе трудятся в мелкой розничной торговле, очень сильно монополизированной арабскими диаспорами.
Если Вы думаете, что там отношение к иммигрантам такое же, как у нас к «гостям с Кавказа» - так это просто не соответствует реальности. Французы вон даже умудрились погромы прошлой осени объяснить тем, что, дескать, мало заботились об арабской молодежи…***

Контроль над ситуацией потерян. Те группы. которых приглашали на роль мусорщиков, решили побороться за место под солнцем. В Германии у них это не получилось. Во Франции думаю получится. Уважать себя можно только ЗАСТАВИТЬ.

***Алиса. влияние оргпреступности на профсоюзы - по крайней мере в США - просто азбука. профсоюзы докеров или дальнобойщиков полностью контролируются мафией. и помогает братва своим профсоюзам. Есть методы.***

А я про США и не говорила. Я – про Англию. Кстати, и там, и там есть масса индивидуальных судебных исков к работодателям. Неужели все они тоже написаны под диктовку гангстеров?

Я ничего не обобщал. Аль капоне не случайно рекомендовал в первую очередь пользоваться добрым словом. И только во вторую пистолетом.
То, что докеры во всем мире под контролем оргпреступности - давно известно. Последний пример - франция. там кто-то придумал доверить разгрузку командам. Правда. решили по суду - НЕЛЬЗЯ. Ну и свободный рынок...

***Я: Или, по Вашему, любой богатый – моральный урод, а бедный – всегда образец добродетели?***
***Вы: Я это где-то писал? Или "принимаете превентивные меры"?***

Ну зачем Вы так – про «превентивные меры»? Просто Вы писали, что богатые молятся только на свой банковский счет. Мое возражение было в том, что нам этого знать не дано. Российские купцы до революции активно спонсировали товарищей революционеров. Видимо, тоже потому, что молились на свои банковские счета… Товарищи большевики им потом все подробно разъяснили…***

А Вы поинтересуйтесь вероисповеданием оных купцов. Есть там закавыки.:)))

*** Только любят именно либералы других жизни учить. и свои ценности навязывать.***

Ну разве? А что – коммунистические режимы не навязывали своих ценностей? И разве вообще любые тоталитарные режимы жизни всех остальных не учат? ***

Китай кого учит? СССР - да учил. Одна из самых главных его ошибок. Гитлер - тоже не учил. Национал-социализм был только для немцев. Для остальных - смерть и рабство.

***Сама идея, что можно навязать то, для чего нет никаких опор в менталитете, не слишком вдохновляет. Нам вон больше 15 лет навязывали ценности свободы и демократии – и где результат?***

Результата естественно нет. Но и обратного тоже. как выли "реформам нет альтернативы", так и дальше воют. Оруэлл - что еще скажешь:-(((




Алиса З.

невоцерковленный верующий

Тема: #52944
Сообщение: #1854600
10.02.06 04:57
Ответ на #1850384 | Ольга В православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Оля!

Я еще немного продолжу.

Про те характеристики кризиса, которые Вы называете, скажу отдельно. (Только пожалуйста, не обижайтесь на мое занудство!)

***Кто станет отрицать колоссальный рост потребления наркотиков - каждый день «крэк» начинают употреблять тысячи новых наркоманов; шокирующий рост числа убийств младенцев (абортицид), которое намного превышает число жертв наших вооруженных сил в обеих мировых войнах, а также в корейской и вьетнамской войнах вместе взятых; открытое одобрение гомосексуалистов и лесбиянок, для защиты «прав» которых каждый год принимается все больше и больше законов; ужасная чума СПИДа, поразившая наши города; полный крах нашей системы образования; ужасающий рост числа разводов; уровень убийств, повергающий в ужас и неверие остальной мир; сатанинские серийные убийства; исчезновение тысяч маленьких детей, похищенных на улицах сексуальными извращенцами; обвал порнографии, сопровождаемый «разрешенностью» на телеэкранах - кто после всего этого станет отрицать, что наша страна находится в кризисе, которому мы не пытаемся противостоять и от которого отворачиваемся. ***

То, что указано в этом перечне, действительно никак нельзя иначе назвать, кроме как кризис. Но насколько все это соответствует действительности? Я не поленилась слазить в Стат.ежегодник (извините, просто я – ужасная зануда и буквоед). Вот результат:

Вывод о количестве абортов, превышающем число жертв обеих иировых войн плюс локальных военных конфликтов, весьма сомнителен. По данным Росстата у нас в стране в 2003 году было произведено 1864647 абортов (включая микроаборты). Откуда получилось, что это число перекрывает число жертв всех войн? Даже если сложить вместе все аборты за 13 лет с 1990 по 2003 (более поздних данных я пока не видела), то и тогда можно только-только выйти на то количество жертв, которое соответствует нашим потерям во Второй Мировой.

Что же касается утверждения, что происходит «шокирующий рост числа убийств младенцев (абортицид)», то это тем более не соответствует действительности. В России максимальное количество абортов делалось именно в годы советской власти. Смотрите сами:
1970 – 253, 4 аборта в расчете на 100 родов
1980 – 204,4
1990 – 205,9
1995 - 202,6
2000 – 168,7
2001 - 153,6
2002 - 139,2
2003 – 128,7
(Источник: Российский статистический ежегодник. 2004, с. 270).

Т.е. за период с 1970-го по 2003 количество абортов в расчете на 100 родов снизилось практически в 2 раза! Причем обратите внимание - основное снижение произошло после 1995 года.
Правда, и рождаемость одновременно также снижается, но это снижение – общая тенденция для всех постсоциалистических стран. Так что здесь мы - не исключение. И, кстати, в центральноазиатских республиках рождаемость упала в относительных показателях еще больше, чем в России.

А вот о чем бы я обязательно упомянула – так это о катастрофической тенденции снижения средней продолжительности жизни мужчин (в настоящее время – 59 лет) и колоссальном разрыве в продолжительности жизни по полу (13,3 года), что не имеет мировых аналогов. Но тогда надо говорить и о причинах…

Про «полный крах нашей системы образования» также согласиться не могу, поскольку на этот счет статистика говорит совершенно другое. Со второй половины 90-х годов происходит уверенное расширение масштабов системы высшего образования, а численность студентов за 1991-2000 практически удвоилась. Если в 1991/92 году в России было 2762,8 тыс. студентов, то в 2001/2002 - 5426,9 тыс. (Прирост на 196%, т.е. фактически в 2 раза). (Источник: Образование в Российской Федерации. Статистический сборник. М.,. 2003. с. 244.)

С учетом низких темпов естественного прироста населения России, в настоящее время показатель охвата населения высшим образованием (фактически – количество студентов) приблизился к фактическому спросу на высшее образование (т.е. количество абитуриентов), чего нельзя сказать о советском времени, с его системой фиксированного количественного приема.

«…ужасающий рост числа разводов» – ну все-таки «ужасающий» - это слишком громко сказано. Фактически с 1980 по 2000 год показатель разводимости держался на одном и том же уровне, и рост наметился только с 2000 года, причем с 2002 года опять начался спад. Реально можно говорить о сближении показателя числа заключенных браков и числа разводов только после 2000 года.

И так далее (я не буду больше копаться в статистике, ладно? Если что-то заинтересует, то напишите на мейл). Про признание гомосексуализма, порнографию, серийные убийства и пр. ничего не скажу, поскольку оценить все это количественно почти невозможно, а чисто эмоциональные оценки не всегда годятся. Но не думайте, пожалуйста, что мне лично все это нравится.

***Я: «Была ли в России возможность реально создать власть, подотчетную обществу? Честно говоря, не уверена.»***
***Вы: Согласна: сложно сказать, но всё-таки положительные примеры есть: существуют страны, которым это удалось, несмотря на отсутствие демократии в прошлом. Например, Южная Корея. Близкие мне люди находились там в длительной командировке – по их словам, расцвет этой страны поражает! Причём радикальные изменения к лучшему произошли буквально, если не ошибаюсь, за четверть века!
***

Конечно, и не только Южная Корея. Есть еще и пример Чили, также исключительно эффективный с экономической точки зрения. Именно поэтому я и сказала, что для меня здесь не все ясно.
То есть, как бы ни были мне близки и симпатичны идеалы политического либерального проекта, но осуществить масштабную экономическую реформу, затрагивающую экономические интересы всего населения, скорее всего, нельзя без жесткой политической воли. Поэтому и рассматривали в свое время идеологи наших реформ такие варианты, как южнокорейский или чилийский. Просто Ельцин не пошел по этому пути. Хотя в принципе мог бы и пойти. И народ бы это прекрасно понял – типа «сильная держава», «Хозяин»…

Но проблема в том, что и Чили, и Южная Корея, и все восточноевропейские страны – сравнительно небольшие государства. Кому-то из них удалось пройти трансформационный период без ухода в тоталитаризм – например, Чехия. Но вот насколько такой переход возможен в условиях большой страны – не знаю. Просто нет пока ответа. Исторических прецедентов таких не было.

***Кроме того, подлинная соборность возможна только на основе взаимной любви, причём такой, о которой говорил апостол Павел в послании к коринфянам (1 Кор. 13:4-7). Любовь - лучшее противоядие против унификации, наоборот, она помогает каждому человеку проявлять лучшее, что в нём заложено и предполагает ответственность не только за себя, но и за ближних (то, о чём Вы говорили): «Носите бремена друг друга» (Гал. 6:2). ***

Ну разве против этого могут быть возражения? Конечно, нет. Но реальной социальной технологии, которая помогла бы нам всем действительно проникнуться духом взаимной любви и начать жить по-новому, я пока не вижу. Мы же не можем ограничиться одной проповедью и молитвами, и считать, что от этого люди изменятся!

С неизменным уважением

Алиса

P.S. Не обижайтесь за статистику, ладно? Я же не виновата, что она такая…

PP.S. Ольга, извините, снова некоторый завал по работе. Поэтому вынуждена взять небольшой тайм-аут. Плюс катастрофически глючит компьютер, так что надо что-то делать...


Алиса З.

невоцерковленный верующий

Тема: #52944
Сообщение: #1854594
10.02.06 04:42
Ответ на #1850384 | Ольга В православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Ольга!

Я очень рада, что мы нашли точки взаимопонимания для нормального диалога. Мне кажется, что это – самое ценное, даже если у людей различные позиции.

Вы привели очень интересные цитаты – мне понадобилось время, чтобы как следует об этом подумать. Кроме того, я впервые прочитала что-то внятное про идею заговора. Ну, Вы понимаете – не просто ругань про неведомую «закулису», а попытку разобраться и логически обосновать. Это, конечно, заслуживает внимания. И Вам – большое спасибо за приведенные цитаты. А ссылки не дадите? Я бы и целиком посмотрела…

Некоторые вещи, о которых пишет Д.Колеман, эмпирически действительно подтверждаются. Люди не могут принимать взвешенных решений в ситуации неопределенности, особенно если эти решения касаются будущего. Я вспомнила в этой связи ситуацию начала 90-х годов, когда резко упало число абитуриентов в вузы – люди не могли в ситуации неопределенности сформировать осмысленный прогноз на будущее. Поэтому предпочитали не вкладываться в образование, а выживать «здесь и сейчас».

Поэтому с точки зрения самой реакции на серию шоков все похоже на правду. Если я правильно разобралась в том, что имеет в виду Колеман, то близкое (хотя и не тождественное) состояние общества Мертон описывал в терминах аномии.

Но для меня является более принципиальным вопрос о том, являются ли эти шоки частью продуманного плана… Вот с этим все выглядит менее однозначно, как мне кажется.

И в этом пункте Колеман оказывается гораздо менее убедителен.
Вот он пишет, например: «Вследствие того, что огромное большинство американцев не могут увидеть МОТИВАЦИИ в описываемых мной вещах, они не могут воспринять их, и поэтому к заговору относятся пренебрежительно и часто насмешливо…. Мы пришли к такой ситуации, что если мотивация не будет выражена достаточно ясно, то любая информация будет отвергнута».

Это, на мой взгляд, очень слабый тезис Колемана. Здесь просто явный логический провал. Смотрите – декларируется, что имеет место заговор, затем описываются технологии зомбирования, его результаты, но потом на элементарный вопрос «кому выгодно?», ответа нет вообще. А в итоге вся стройная концепция рассыпается, потому что автор не может четко объяснить, в чем смысл всей затеи. И вместо этого он совершенно неожиданно начинает обсуждать свойства человеческой натуры, которая, дескать, почему-то всегда хочет докопаться до причины. А потом вообще делает весьма странный вывод, что «общество, по-видимому, больше не желает знать правду».
Но ведь из его собственного текста следует ровно обратное: именно в том-то все дело, что общество эту самую правду знать желает! Поэтому и интересуется общество – кому и зачем оно все надо?

У меня тоже этот тривиальный вопрос всегда вызывал больше всего недоумения. Кому было выгодно сделать в отношении России то, что описывает Колеман? Западу? Но в начале 90-х годов у Запада уже не было никакой прагматической цели привести нас к полному повиновению. Холодная война была Россией на тот момент проиграна, наши ракеты им больше не угрожали, а российские лидеры делали заявления, которые на Западе могли только приветствоваться…
Но тогда получается, что это делали наши собственные власти?

Тоже нескладно выходит – при тогдашних объемах внешних заимствований можно было делать с нами, что угодно. Значит, наши собственные власти были не свободны в своих решениях. А если ими через займы управлял Запад, которому уже не было нужды нас зомбировать, то получается, что…и т.д., словом, сказка про белого бычка.
Что касается Штатов, то там я совсем теряюсь. Пусть Колеман сам разбирается, кто их там зомбирует, и с какой целью…:))) Нам бы у себя…

В сценарии Колемана есть, как мне кажется, и еще один весьма уязвимый момент – если считать, что работают подобные технологии, то из этого неизбежно следует, что резко падает возможность предсказать поведение людей. Колеман говорит, что они со временем превращаются в послушное стадо, которое подчиняется любым приказам: «группа становится легко управляемой, она будет без сопротивления подчиняться любым приказам, что и является целью такой обработки».

Насколько мне известно, это действительно так только в случае прямого физического насилия. Здесь же описывается иная ситуация – физического насилия нет, но есть определенным образом структурированное насилие психологическое. Реакция на него может выражаться и в апатии, но это вовсе не исключает внезапных взрывов. В результате резко падает возможность прогнозировать поведение. А это, согласитесь, с точки зрения манипуляторов, явный минус… К тому же не очень ясно, как можно эффективно управлять поведением группы, склонной к «бессмысленному насилию, наподобие лос-анжелесских войн, серийным убийствам, изнасилованиям и похищениям детей».

Что касается Левина, то у него не все выглядит понятно. Честно говоря, по одному сравнительно небольшому фрагменту очень трудно разобраться, а самой книги мне читать не доводилось. Кстати, это издание у нас в России было опубликовано?

Вот на этом месте я пока остановлюсь, ладно? А то сообщения становятся вообще огромными, что «не есть правильно».:)))

С уважением и благодарностью за доброжелательный диалог

Алиса


Алиса З.

невоцерковленный верующий

Тема: #52944
Сообщение: #1854592
10.02.06 04:36
Ответ на #1853105 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Марат!

***перешел наш диалог в идеологическую плоскость - и сразу перестал быть интересным:((( ***
Давайте будем менять плоскость…С радостью отдаю Вам инициативу!

***НеТ, самый простой ответ - либо заговор. либо крах коммунистической экономики. Оба - ложные. У вас есть свой вариант - дайте. ***
Я уже дала – отсутствие понимания переходных технологий. И отсутствие прецедентов.

***Значит, не надо было собственность раздавать и тоталитарный режим рушить. Хотя бы до перестройкти экономики.***
А как Вы представляете себе в реальности подобную перестройку экономики? Вот на вершине пирамиды – очень прогрессивный лидер, он желает перестроить экономику. Отлично! А кто же управлять процессом будет – неужто Госплан? А разве Госплан умел перестраивать? Кажется, у него другие были функции… Но, кстати, горбачевский сценарий был, я думаю, очень близок к тому, что Вы говорите – т.е. вариант step-by-step. А вот после 1991 такой «мягкий» вариант уже не проходил. Так что Ельцин, даже если бы и захотел, не смог бы этого сделать. Либо должен был пойти по пути тоталитарного правителя...

***А режим Альенде ничего особенного с экономикой и не сделал. Но, будучи участником международного рынка, экономика чили была управляемой извне. Вот и порушили ее слегка. А Пиночет просто дал людям возможность выживать как им нравится. И кучу денег этим сберег. А поскольку сила была у него, люди и не смогли возразить. ***

Ну, Марат, зачем же так? Для начала – режим Альенде пошел по пути национализаций. Плюс – завел социалку, которая была явно не по карману. Неужели это тоже его заставили сделать «извне»? А почему тогда Пиночетом не управляли извне? Если внешнему миру нужен был крах чилийской экономики, то почему развалился режим Альенде, но не Пиночета? В чем разница-то?

***Но их [беспризорных и брошенных детей] почему то больше и больше. Не ведут себя люди, как вы предлагаете. а государство вообще ничего знать не желает. Свобода - от обязательств по отношению к кому и к чему - либо. ***

Так и я же говорю, что не ведут! Вы перечитайте, что я писала : «Если бы люди….». Зато полно тех, кто активно ищет внешнего врага, чтобы объяснить свои неприятности. Что касается государства, то тут в целом все понятно. Но посудите сами: если люди бросают своих детей, то чтО может сделать государство, кроме как строить детские дома и приюты? Правда, могло бы пойти и по пути экономических санкций в отношении тех, кто бросил, да ведь у них и взять-то нечего, как правило…

***так диктаторы - они универсальные. И разве клинтон раскаялся? Просто попался и признался. Хотя я не вижу в этих его действиях никакого преступления. В бомбежках югославии он и не думает раскаиваться. ***

Так, может, диктаторы и не попадаются именно потому, что они – диктаторы? Либо – потому что не грешат… Тоже вариант…
Что до Клинтона – то ни Вам, ни мне не ведомо, раскаялся он, или нет. Нам с Вами известно только одно – что он публично просил прощения. Плюс отвечал перед Сенатской Комиссией. Вот это и называется «подотчетность власти обществу».

***Я: кто же мешает остальным 85% лучших людей страны придти на выборы и сказать свое веское слово?***
***Вы: Понимание того, что выбирать можно и не из кого. Сейчас уже почти решили, что нельзя голосовать против всех. Так что выбирай. Если хочешь.
***

И в чем же выход? Не ходить на выборы? Тогда кого же потом винить, что «обманули»? Или будем снова призывать диктатора, чтобы «избавил» нас от непосильной свободы выбирать?

***для начала - захватили и колонизировали их страны - без какой-либо просьбы. потом полностью изменили экономику под цели метрополии. А потом - расхотели делать грязную работу, предоставили такую возможность эмигрантам. Но этот процесс вышел из под контроля. Или просто нужен теперь для иных целей.
А национализм - в отношении к этим "Гастарбайтерам". Ну не считают их за людей. Может, так и надо. А у меня - рецидив советского мышления.
***

Не проходит возражение. Был бы настоящий национализм – давно бы во Франции с ее 5 миллионами арабов у власти стояла партия Ле Пена. А она, хоть и набирает голоса, но к власти пока все же не пришла.
Господа арабы там вовсе не грязную работу делают, как Вы это описываете – в основной массе трудятся в мелкой розничной торговле, очень сильно монополизированной арабскими диаспорами.
Если Вы думаете, что там отношение к иммигрантам такое же, как у нас к «гостям с Кавказа» - так это просто не соответствует реальности. Французы вон даже умудрились погромы прошлой осени объяснить тем, что, дескать, мало заботились об арабской молодежи…

***Алиса. влияние оргпреступности на профсоюзы - по крайней мере в США - просто азбука. профсоюзы докеров или дальнобойщиков полностью контролируются мафией. и помогает братва своим профсоюзам. Есть методы.***

А я про США и не говорила. Я – про Англию. Кстати, и там, и там есть масса индивидуальных судебных исков к работодателям. Неужели все они тоже написаны под диктовку гангстеров?

***Я: Или, по Вашему, любой богатый – моральный урод, а бедный – всегда образец добродетели?***
***Вы: Я это где-то писал? Или "принимаете превентивные меры"?
***

Ну зачем Вы так – про «превентивные меры»? Просто Вы писали, что богатые молятся только на свой банковский счет. Мое возражение было в том, что нам этого знать не дано. Российские купцы до революции активно спонсировали товарищей революционеров. Видимо, тоже потому, что молились на свои банковские счета… Товарищи большевики им потом все подробно разъяснили…

*** Только любят именно либералы других жизни учить. и свои ценности навязывать.***

Ну разве? А что – коммунистические режимы не навязывали своих ценностей? И разве вообще любые тоталитарные режимы жизни всех остальных не учат?
Сама идея, что можно навязать то, для чего нет никаких опор в менталитете, не слишком вдохновляет. Нам вон больше 15 лет навязывали ценности свободы и демократии – и где результат?

С наилучшими пожеланиями

Алиса

P.S. Марат, извините, снова некоторый завал по работе. Плюс безобразно глючит комп - надо срочно что-то делать! Поэтому беру тайм-аут. Не обижайтесь, если сразу не отвечу, ладно?


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #52944
Сообщение: #1853105
09.02.06 14:05
Ответ на #1848116 | Алиса З. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Алиса

перешел наш диалог в идеологическую плоскость - и сразу перестал быть интересным:(((

Поэтому коротко остановлюсь на самых простых моментах - и в экономику быстрее, назад.

***Я думаю, они даже попытались это сделать, поняли что это сложно, и решили все разграбить и уничтожить.***

Ну, это самый простой ответ… Но самый простой – не всегда самый правильный…***

НеТ, самый простой ответ - либо заговор. либо крах коммунистической экономики. Оба - ложные. У вас есть свой вариант - дайте.

***тогда не затрагивались такие глубинные вещи, как отношения собственности. Плюс – это осуществлялось силами тоталитарного режима, а это во многих отношениях проще***

Вот и ладушки. Значит, не надо было собственность раздавать и тоталитарный режим рушить. Хотя бы до перестройкти экономики.

***Я же написала про Пиночета- он как раз из той оперы. Он тоже достаточно быстро восстановил экономику страны после режима Альенде.***

А режим Альенде ничего особенного с экономикой и не сделал. Но, будучи участником международного рынка, экономика чили была управляемой извне. Вот и порушили ее слегка. А Пиночет просто дал людям возможность выживать как им нравится. И кучу денег этим сберег. А поскольку сила была у него, люди и не смогли возразить.

***Но если бы у нас в стране каждый человек стал бы вести себя, как либеральный «эгоист» и заботиться по полной программе хотя бы о себе и своих близких, то некоторые проблемы исчезли бы без всякого вмешательства государства. Например, беспризорных и брошенных детей у нас бы давно не было.***

Но их почему то больше и больше. Не ведут себя люди, как вы предлагаете. а государство вообще ничего знать не желает. Свобода - от обязательств по отношению к кому и к чему - либо.

***И поэтому президент Клинтон объяснял свои отношения с Моникой Левински сначала перед Комиссией Сената, а потом – публично по телевидению перед всей страной… Да еще и прощения просил у своей семьи публично***

Тем не менее, президентом он остался. Унизился только. А лжесвидетельство - вполне достаточное основание для импичмента.

***Вот только диктаторы почему-то никогда публично ни в чем не раскаялись***

так диктаторы - они универсальные. Тот же пиночет - всем либералам либерал. И разве клинтон раскаялся? Просто попался и признался. Хотя я не вижу в этих его действиях никакого преступления. В бомбежках югославии он и не думает раскаиваться.

***кто же мешает остальным 85% лучших людей страны придти на выборы и сказать свое веское слово?***

Понимание того, что выбирать можно и не из кого. Сейчас уже почти решили, что нельзя голосовать против всех. Так что выбирай. Если хочешь.

***Так в чем же национализм-то, я не поняла? Позвали, дали работу, гражданство, приняли их семьи, первых-вторых жен, детей от этих жен… Насмотрелась во Франции, знаете ли. В конце концов, кто не хотел на «расу господ» пахать, мог бы прекрасно оставаться в своих арабских (или иных) краях. Силой никто не волок.***

для начала - захватили и колонизировали их страны - без какой-либо просьбы. потом полностью изменили экономику под цели метрополии. А потом - расхотели делать грязную работу, предоставили такую возможность эмигрантам. Но этот процесс вышел из под контроля. Или просто нужен теперь для иных целей.
А национализм - в отношении к этим "Гастарбайтерам". Ну не считают их за людей. Может, так и надо. А у меня - рецидив советского мышления.

***Кстати, а кто же гангстеров нанимает?***

Алиса. влияние оргпреступности на профсоюзы - по крайней мере в США - просто азбука. профсоюзы докеров или дальнобойщиков полностью контролируются мафией. и помогает братва своим профсоюзам. Есть методы.

***Или, по Вашему, любой богатый – моральный урод, а бедный – всегда образец добродетели?***

Я это где-то писал? Или "принимаете превентивные меры"?

***Про смысл существования либералов давайте предоставим им самим разбираться***

То же могу сказать и про смысл существования всех остальных. Только любят именно либералды других жизни учить. и свои ценности навязывать.

***Извините, аргумент не совсем понятен. Если «ничего не значит», то зачем же эти заслуженные народы так желают сохранять данную «привилегию»? И кто, если не секрет, им ее предоставил***

предоставили они ее сами себе - по старшинству, так сказать. А почему предоставили - так приятнее, когда солдаты как в чили при Пиночете по ночам людей на улицах не хватают, и не запытывают до смерти. Но на экономике это плохо не отражается - полная свобода перемещения труда и капитала. Так что либерализм по прежнему налицо.

***Однако, какой Вы человек кровожадный, когда речь заходит о либералах! Никогда бы не подумала***

Я просто не вижу за ними права навязывать свои ценности другим. что непростительно.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 21 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Путешествия 286

Таежный скит. Кельи сибирских старообрядцев на таёжных островах среди болот.

28 октября 2021 в 22:29Андрей Рыбак
Горная тайга Таежный скит. Кельи сибирских старообрядцев на таёжных островах среди болот. Как только замёрзли болота мы отправились на вездеходе Рысь в очередную поездку. В этот раз мы попробуем ... читать далее »

Календарь 2989

29 октября. Мученика Лонгина сотника, иже при Кресте Господни. Обре́тение мощей свт. Иоанна, митр. Тобольского. Прп. Лонгина, вратаря Печерского, в Дальних пещерах.

28 октября 2021 в 15:06Андрей Бузик
16 октября по старому стилю / 29 октября по новому стилю пятница Седмица 19-я по Пятидесятнице. Глас 1. День постный. Пища с растительным маслом. Мч. Лонгина сотника, иже при Кресте ... читать далее »

Чудо 306

Явление святого. Пророк Илия о чипировании и антихристе ...

28 октября 2021 в 09:44Андрей Рыбак
Ангел Хранитель Явление святого. Пророк Илия о чипировании и антихристе ... "Правителя подменят ..." читать далее »

Технологии 291

Верхние этажи пирамиды глобальной власти. Как всё устроено. Ирина Мухина

27 октября 2021 в 21:57Андрей Рыбак
Кандидат физико-математических наук Ирина Мухина Верхние этажи пирамиды глобальной власти. Как всё устроено. Ирина Мухина Как связаны между собой верхние этажи пирамиды мировой власти: GAFAM, ... читать далее »

Паломничество 238

История Христианства в Абхазии

26 октября 2021 в 16:51Андрей Бузик
История Христианства в Абхазии Документальное кино о двухтысячелетней истории христианства в Абхазии. По благословению председателя совета Священной Митрополии Абхазии архимандрита Дорофея (Дбар) и ... читать далее »

Природа 208

Холодное королевство снежного Барса. Документальный фильм. National Geographic

25 октября 2021 в 16:19Андрей Бузик
23 октября, отмечался Международный день снежного барса. Начало новому празднику положил Всемирный форум по сохранению снежного барса, состоявшийся в октябре 2013 года в Бишкеке. В этот день в ... читать далее »

Афон 186

На Афоне обрели честные останки старца Иосифа Ватопедского

24 октября 2021 в 09:06Андрей Рыбак
На Афоне обрели честные останки старца Иосифа Ватопедского Обретение останков Иосифа Ватопедского на Афоне Фото: orthodoxianewsagency.gr Обретение останков Иосифа Ватопедского на Святой Горе Афон ... читать далее »

Выживание. 288

Сильные мира сего предали Бога

21 октября 2021 в 22:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Герб сатанистов содержит змея Сильные мира сего предали Бога читать далее »

Будущее 376

"Таким баранам пастух не нужен!" - Последнее интервью Сергия Алиева

20 октября 2021 в 14:27Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год "Таким баранам пастух не нужен!" - Последнее интервью Сергия Алиева после длительного прибывания в горах ... читать далее »

Лица 458

Идущий за горизонт. Олег Куваев

18 октября 2021 в 13:53Андрей Рыбак
Олег Куваев Идущий за горизонт. Олег Куваев Оле́г Миха́йлович Кува́ев (12 августа 1934 — 8 апреля 1975) — русский советский писатель, геолог, геофизик. Член Союза писателей СССР. ... читать далее »

Водный спорт

По Северному морскому пути

В рамках своего многоэтапного и многолетнего проекта  По периметру всех континентов  известный путешественник Владимир Лысенко прошел в сентябре 2021 г. на сухогрузе  Турухан  Арктического морского ... читать далее »

Роликовый спорт

Кубок класса Diam24. Первая регата в новом для России классе прошла с успехом!

24 октября в Геленджике завершился Кубок класса Diam24. На уникальных для нашей страны тримаранах гонялись шесть экипажей и более 20 яхтсменов. На старт вышли как опытные спортсмены, так и любители, ... читать далее »

Духовное 949

Cвятитель Иннокентий. Мысли о бессмертии.

28 октября 2021 в 16:55Андрей Бузик
Cвятитель Иннокентий, архиепископ Херсонский и Таврический 1) Если человек не бессмертен, то на театре мира нет постоянного зрителя. Кто же оценит достоинство того, что на нем происходит? Надобно ... читать далее »

Туризм 143

В тайге обнаружен пропавший 400 лет назад русский острог.

28 октября 2021 в 14:45Андрей Рыбак
Загадочный Кетск В тайге обнаружен пропавший 400 лет назад русский острог. Загадочный Кетск, город на одноименной реке был построен в начале 17 века и был передовой крепостью Русского государства ... читать далее »

Церковь 676

Куда пропали старцы? Жертвы для ада. Протопресвитер кпц Андрей Алешин

27 октября 2021 в 23:17Андрей Рыбак
протопресвитер Андрей Алешин Куда пропали старцы? Жертвы для ада. Протопресвитер кпц Андрей Алешин читать далее »

Катастрофы 282

Сергей Кургинян: пропагандисты вакцинации готовят...

26 октября 2021 в 22:30Андрей Рыбак
«Цифровая зона» - глава СПЧ вслед за Михалковым обозначил ключевые риски в идее Гейтса Сергей Кургинян: пропагандисты вакцинации готовят новый 1937 год или смену власти в России? читать далее »

Общий 1311

Суверенитет и чрезвычайное положение

25 октября 2021 в 19:08Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Суверенитет и чрезвычайное положение читать далее »

Высказывания 514

Свобода Истины и лживая "церковность" книжников

24 октября 2021 в 20:55Андрей Рыбак
Симеон Афонский (Иеромонах Симон ) слева. В горах Абхазии Свобода Истины и лживая "церковность" книжников Продолжаем разговор с афонским старцем на тему Догмата о Церкви. Религия страшится ... читать далее »

Любовь 96

Лествица спасения. Или алгоритм спасения.

24 октября 2021 в 00:26Андрей Рыбак
Лествица спасения. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Воины 354

Инцидент с чеченцами во время сдачи на краповый берет.

18 октября 2021 в 23:39Андрей Рыбак
Инцидент с чехами во время сдачи на краповый берет Инцидент с чехами во время сдачи на краповый берет читать далее »

Поиск Святой Руси 318

Прививаемся к Древу Жизни, а не к древу смерти.

18 октября 2021 в 10:47Андрей Рыбак
Древо Жизни и древо смерти. Прививайтесь к Жизни Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы, и Апостола Фомы. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Триатлон

За каждым спуском есть подъём. Интервью с Владимиром Переседовым

Владимир Переседов   это человек, выносливость которого может удивить даже опытного ультрамарафонца. В начале октября Владимир в одиночестве вышел на совершенно необычную тренировку: он сделал 203 ... читать далее »

Сноуборд

Этапы Кубка мира по сноуборду в Красноярске станут отборочными на зимние Олимпийские игры-2022

27 октября 2021 года Красноярск с инспекционным визитом посетили представители Международной федерации лыжного спорта (FIS) и Федерации сноуборда России. Делегация проверила готовность кластера ... читать далее »

Семья 123

Замужем за батюшкой: каково это? Рассказ священника Артемия и Кристины Добрыниных.

28 октября 2021 в 15:43Андрей Бузик
В нашем представлении супруга иерея – это образец православной женщины. Она должна быть скромной, многодетной, послушной, прилежно вести домашнее хозяйство, петь и читать на клиросе, во всем помогать ... читать далее »

Стихи 1106

Кто в страхе...

28 октября 2021 в 10:50Владимир Лучит
*** Кто в страхе думает о смертном дне, о жизни ли – с тоской иль во грехе-де что на этот свет рождён, тот на испорченную жизнь, и в самом деле, будет тем уж поневоле обречён. *** Слуга порока – ... читать далее »

Проповедь 59

Сатана вышел обольщать народы

27 октября 2021 в 22:22Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая САТАНА ВЫШЕЛ ОБОЛЬЩАТЬ НАРОДЫ!!! Кавказский скит Валаама. Скит Владимирской иконы Божией Матери. читать далее »

Наука 237

«Физики и клирики» Поговорим о гравитации

26 октября 2021 в 18:42Андрей Рыбак
протоиерей Кирилл Копейкин ФИЗИКИ И КЛИРИКИ. ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ И ГРАВИТАЦИОННЫЕ ВОЛНЫ Во втором выпуске программы «Физики и клирики» продолжаем изучать, почему наука и теология так тесно связаны и в чем ... читать далее »

Патерик 218

Симеон Новый Богослов о трех образах внимания и молитвы.

25 октября 2021 в 16:37Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов Есть три образа внимания и молитвы, коими душа возвышается и преуспевает, или низвергается и гибнет. Кто эти три образа употребляет в свое время и как следует, тот ... читать далее »

Предание 280

Принесение десницы Иоанна Крестителя в Россию.

24 октября 2021 в 15:45Андрей Бузик
Десница Иоанна Крестителя Десница Иоанна Крестителя, часть мощей (правой руки) святого пророка и Предтечи Господня Иоанна Крестителя Празднования 7 января (перенесение святыни из Антиохии в ... читать далее »

Святые 302

Преподобный оптинский старец Амвросий.

22 октября 2021 в 16:21Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский 10 / 23 октября, Русская Православная Церковь воспоминает преп. Амвросия Оптинского – новопрославленного святого, иеросхимонаха, третьего по счёту старца ... читать далее »

Мир 337

Вы зачем издеваетесь над людьми? - реакция Лукашенко на вакцинацию и штрафы за отсутствие масок

20 октября 2021 в 22:32Андрей Рыбак
Вы зачем издеваетесь над людьми? - реакция Лукашенко на вакцинацию и штрафы за отсутствие масок Вот так батя! Ко мне никто никогда не приходил в намордниках! Слова благоразумного человека Александра ... читать далее »

Сайты 84

Интересный портал послевакцины.рф

18 октября 2021 в 19:58Андрей Рыбак
Интересный портал послевакцины.рф Интересный портал послевакцины.рф Информация о сайте Портал "Послевакцины.рф" не является статистическим агентством. Все данные по вакцинации, побочным эффектам ... читать далее »

Песни 72

Hello! Лиза, we love you!

18 октября 2021 в 00:19Андрей Рыбак
Лиза, we love you! Hello! Лиза, we love you! Она обалденно спела сама, а затем с ведущим "Маски" Вячеславом Макаровым читать далее »

Скалолазание

Первенство России в Калининграде: финалисты определены

В Калининграде во вторник стартовала программа Первенства России в боулдеринге. В квалификации младших девушек все трассы топнули три участницы. Меньше всего попыток использовала Ксения Чернега ... читать далее »

Дайвинг

Российские дайверы собираются побить очередной мировой рекорд

Россияне Александр Строганов и Павел Меньшиков планируют осуществить рекордное по глубине погружение на "рэк" (затонувшие объекты). Известному российскому технодайверу Александру Строганову ... читать далее »

Всего проголосовало: 149 человек
Верите ли Вы что существует пандемия?
Да
Нет
Верите ли Вы что существует короновирус?
Да
Нет
Верите ли Вы в пользу прививки?
Да
Нет
Верите ли Вы что истерия вокруг вируса искусственно нагнетается?
Да
Нет
Верите ли Вы что прививки увеличивают смертность?
Да
Нет
Верите ли Вы что нами просто хотят воспользоваться?
Да
Нет
Верите ли Вы что Бог лучший Лекарь, и не следует вмешиваться в Его создание, своим ограниченным рассудком?
Да
Нет
Что мы ответим лукавым экспериментаторам?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Верите ли Вы что существует пандемия?
Да ( 38.3%, 57 голосов )
Нет ( 61.7%, 92 голоса )
Верите ли Вы что существует короновирус?
Да ( 81.9%, 122 голоса )
Нет ( 18.1%, 27 голосов )
Верите ли Вы в пользу прививки?
Да ( 20.8%, 31 голос )
Нет ( 79.2%, 118 голосов )
Верите ли Вы что истерия вокруг вируса искусственно нагнетается?
Да ( 88.6%, 132 голоса )
Нет ( 11.4%, 17 голосов )
Верите ли Вы что прививки увеличивают смертность?
Да ( 69.8%, 104 голоса )
Нет ( 30.2%, 45 голосов )
Верите ли Вы что нами просто хотят воспользоваться?
Да ( 84.6%, 126 голосов )
Нет ( 15.4%, 23 голоса )
Верите ли Вы что Бог лучший Лекарь, и не следует вмешиваться в Его создание, своим ограниченным рассудком?
Да ( 86.6%, 129 голосов )
Нет ( 13.4%, 20 голосов )
Что мы ответим лукавым экспериментаторам?
Да ( 12.8%, 19 голосов )
Нет ( 87.2%, 130 голосов )
© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru