Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / За что Христос проклял смоковницу? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
За что Христос проклял смоковницу?
ИванКл.

православный христианин
Тема: #52707    27.01.06 10:55    Просмотров: 12145 [189]

Сообщений: 82    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

"Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев; ибо еще не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И... Петр говорит ему: Равви! посмотри, смоковница, которую ты проклял, засохла" (Мк 11:12-14,21).

Это как вообще может быть? Бог-Отец сотворил небо и землю, установил всякой вещи свое время. Женщина не может родить раньше 9 месяцев. Если родит – будет недоношенный ребенок. А если ребенок появится на свет еще раньше – это выкидыш.
Представляете себе ситуацию, что отец проклинает дочь за то, что та не может родить внука на пятом месяце, и та умирает от проклятия? Или еще пуще – вообще до зачатия?
Я такого не могу представить. А в данной главе Евангелия от Марка черным по белому сказано, что Христос проклял смоковницу, когда «еще не время было собирания смокв».
Шел мимо, видит, нет на фиге плодов, поскольку так установил Отец, что плодам созреть надо. Не могут они созревать весной даже в Иудее. И вдруг совершенно импульсивное, удивительное даже для учеников, действие Сына Божьего – взял и запретил фиге плодоносить. Хотя во власти было явить чудо: собрать плоды весной.

Открываю толкование св.Иоанна Златоуста (БЕСЕДА LXVII):
Утру же, возвращся во град, взалка (ст. 19). Почему же Он алчет утром? Уступая требованиям плоти, Он этим показывал немощь ее. И узрев смоковницу на пути, прииде к ней, и ничтоже обрете, токмо листвие едино. Другой евангелист говорит: не убо бе время (Марк. XI, 13). Если же не пришло еще время собирания смокв, то как же этот другой евангелист говорит: прииде, аще убо обрящет плод на ней? Очевидно, это сказано евангелистом потому, что так думали ученики, которые еще не были совершенными. Евангелисты часто излагают мысли учеников. И не только это думали ученики, но и то, что смоковница проклята потому, что на ней нет плодов. Итак, для чего же смоковница проклята ? Ради учеников, - именно, чтобы их ободрить. Так как Христос всегда благодетельствовал и никого не наказывал, между тем надлежало Ему показать и опыт Своего правосудия и отмщения, чтобы и ученики, и иудеи узнали, что Он хотя и мог иссушить, подобно смоковнице, своих распинателей, однако же добровольно предает Себя на распятие, и не иссушает их, то Он и не захотел показать этого над людьми, но явил опыт Своего правосудия над растением. Итак, когда подобное случается или с какими-либо местами, или с растениями, или с бессловесными животными, то не любопытствуй. Не говори: если еще не наступило время собирания плодов со смоковницы, то правосудно ли она иссушена? Такие слова крайне безрассудны. Лучше взирай на чудо, и дивись и прославляй чудодействующего. Так многие и судят о потоплении свиней, - отыскивая здесь причину правосудия. Но и в этом случае не должно их слушать. Как растения бездушны, так и животные без разума. Итак почему дан такой вид делу и почему эта именно причина проклятия? Это, как я уже и прежде сказал, описано евангелистом так, как думали ученики. Если же не настало еще время собирания плодов, то напрасно некоторые говорят, будто под смоковницею изображается закон. Плодом закона была вера; и этот плод закон уже принес, и время собирать этот плод, тогда уже наступило. Нивы, сказано, плавы суть к жатве уже; и: Аз послах вы жати, идеже вы не трудистеся (ст. 2).
2. Итак, здесь не указывается на закон, но, как я уже сказал, Христос , проклиная смоковницу , представляет этим доказательство Своей силы и власти к отмщению; и это видно именно из слов: не у бо бе время. Слова эти показывают, что Христос подошел к смоковнице с особым намерением, не для того, чтобы утолить голод, но ради учеников, которые весьма удивились тому, что смоковница засохла, хотя много было чудес и важнее этого. Но для учеников, как я сказал, такое чудо было новым и неожиданным, потому что Христос в первый еще раз показал Свое правосудие и отмщение. Поэтому Господь сотворил чудо не над другим каким-либо деревом, но над смоковницею, - деревом, которое сочнее всех, так что чудо показалось от этого еще более необыкновенным. Но, чтобы ты знал, что это сделано ради учеников, именно для ободрения их, - выслушай следующие слова. Что Христос говорит? Вы и большие чудеса сделаете, если будете иметь веру, соединенную с молитвою и упованием. Видишь ли, что все для учеников было сделано, чтобы они не страшились и не трепетали вражеских козней? Потому и в другой раз повторяет то же, чтобы утвердить их в вере и молитве.


То есть в толковании св.Иоанна Златоуста дается ответ на вопрос не «за что Христос проклял смоковницу», а «для чего». А также святитель ЗАПРЕЩАЕТ вообще спрашивать, правосудно ли она иссушена.
Поэтому не будем спрашивать «для чего» иссушена смоковница, не будем спрашивать, правосудно ли она иссушена. Хотелось бы разобраться в том, на что св.Иоанн Златоуст все-таки не дает ответ: «за что» была иссушена смоковница. Почему именно смоковница?
Должен же быть какой-то рациональный ответ . Не может ведь Сын проклинать творение Отца за то, что это творение следует установленным тем же Отцом законам.
В одном из объяснений сказано:
«Дело в том, что смоковница (нам привычнее название инжир) обладает характерной особенностью. Плоды на ней появляются раньше листьев, и потом уже дозревают. Тогда, весной, остальные деревья стояли еще обнаженными, а смоковница была покрыта листвой. Логично было бы ожидать и плодов, но...»

Но в комментарии к тому толковании есть контраргумент:
«смоковница, она же инжир, она же фига - дерево схожее с тополем, т.е. у него есть женские и мужские деревья... на мужском дереве не может быть плодов и очевидно, что Христос лишил плодов не только это заведомо неплодоносящее дерево, но и все окрестные...»

Просьба к ботаникам и тем, кто живет в регионах произрастания инжира, прояснить ситуацию. Вопросы такие:
1. Действительно ли на смоковнице плоды появляются до появления листьев? и если да, то
2. В это время (накануне Пасхи) вообще плоды инжира в Израиле уже можно наблюдать завязь?
3. Действительно ли на мужских деревьях плодов не бывает, и если уничтожить мужское дерево, то не будут плодоносить и рядом стоящие женские?

Фомин Андрей Александрович
Фомин Андрей Александрович

пятидесятник

Тема: #52707
Сообщение: #1828464
30.01.06 04:40
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мы не получаем того, что хочем, то это вызывает негодование.
В нагорной проповеди Иисус сказал, что в ответ на проклятия мы должны благословлять и уж конечно, никогда не проклинать. Это имеет очень глубокий смысл.
В этом отрывке Иисус как бы дал волю Своему гневу. И потом Он говорит ученикам:
- если будете верить, то ваши слова осуществятся;
- чтобы не произнести на молитве проклятия, прощайте.

Действительно, находясь в гневе проклясть очень легко.
Наверное, все помнят, как Елисей проклял детей, насмехавшихся над ним, и детей разорвала медведица.
И проклятие человека Божия реально действует.
Но Иисус возлагает на нас ответственность - благословляйте, а не проклинайте!


Антон В.Д.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1828267
30.01.06 01:32
Ответ на #1825831 | Вячеслав Лепишин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное, у Вас очень важное добавление. Да, вот она, смоковница, покрытая листьями не в свое время(раз выяснили определенно, что смоквы должны быть вперед листьев), но календарное время собирания смокв еще не наступило. Получается, издалека, по-видимому, это была необычная смоковница, а смоковница, как будто бы приветствовавшая Иисуса, и нарушившая календарный цикл ради того, чтобы утолить взалкавшего Господа. Нам не объясняется, с чем связано то, что смоковница была в листьях(и тем самым давала понять, что на ней есть плоды), когда еще был не сезон для обычного, традиционного сбора смокв. Бессловесная природа, как 153 рыбы в апостольских сетях, в Евангелии, действительно, служит исполнением воли Господней. Может быть, пониманию случая со смоковницей послужит такое, например, предположение. Вот будущие апостолы занялись, по слову Господню, ловлей рыбы в том месте и в то время, когда ни по каким человеческим расчетам ее, рыбы, там и тогда быть не должно - это будущим апостолам показала вчерашняя ночь. Тем не менее они бросают сети, и в условиях, когда рыбацкий календарь и здравый смысл должны бы говорить им - "ибо еще не время ловить тут рыбу", надо подождать, день, два, чувствуют, что сети наполнились, вытягивают их, и они уже начали рваться. И на минуту представьте себе, что в этот момент бессловесная природа - рыбы - сквозь дырки в сети вновь возвращается в озеро. Это был бы обман, это прямое сопротивление воле Божьей об этой самой рыбе, продемонстрировашей бы подчинение лукавому - сначала зайти в сети, а потом видимым образом показать, кто над рыбой якобы хозяин... И в случае со смоковницей - вот, видно, что должны быть плоды, хотя им и не время. Смоковница каким-то образом нарушила календарь, предвосхитив волю Божию или, даже (возможно, этому есть объяснение, как она обрела лиственный покров, но я его никогда не слышал) начав ее выполнять, хотя бы эта воля - о плодах на смоковнице во внеурочное для плодов время - и не была высказан вслух или услышана евангелистами. В этом(нарушение календаря, физических свойств, обычных способов поведения) нет ничего зазорного, как и Вы отметили, для бессловесной природы перед лицом Господа. Но вместо исполнения во всей полноте воли Божией(а для такой природы Бог не предусмотрел свободной воли) получилось даже не недоделанное что-то, а прямой обман - вот листья, значит, все в порядке, должны быть и плоды, несмотря на календарь. Но оказалось, на эту смоковницу можно было смотреть, и то только издалека. Смоковница не исполнила волю Божию о себе, но обманом пыталась скрыть это. Вот так, приблизительно, кое-какие наметки...

Александр Гимбург

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1828112
30.01.06 00:06
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Некоторая общая информация.
Инжир начинает созревать в мае, но в районе Иорданской долины где теплее, созревать начинает раньше. Плоды зреют один за другим до конца лета.
Восклицают "осанна" (спаси Господи) осенью, на праздник суккот, на суккот же срезают и держат в пучке ветви четырёх видов деревьев (не смоквы). Суккот начинается после праздника Судного Дня, когда просят друг у друга прощения.

Адам с Евой воспользовались смоквой не ради плодов. Её листом можно было укрыться от срама.
"7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания."
Я бы, Иван, предложил такое толкование.
В пылу, можно ненароком, со зла, намолить другому беду, и без вины виноватому. Особенно если потерявши срам.
Потому Христос там предлагает, "25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, ...". Может, чтобы не получилось как с той смоквой, листями которой можно было укрыться от срама.
В иудейской молитве, кстати такие слова:
"Бог мой! Убереги язык мой от злословия и уста мои от лживых речей, и перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергнется в прах перед каждым."


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1828000
29.01.06 22:40
Ответ на #1827614 | Плиско Игорь Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно сказать, что это было "официальное закрытие" ветхозаветной Церкви===

И предупреждение всем остальным.


Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #52707
Сообщение: #1827943
29.01.06 22:08
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"За что Христос проклял смоковницу?"

У меня уже как-то была тема об этом на форуме -
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=22605


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1827927
29.01.06 21:56
Ответ на #1827914 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В общем, нужно и с ботаникой разобраться :)

Вроде пишут, что это особый вид - египетская смоковница, сикомора


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1827914
29.01.06 21:48
Ответ на #1826001 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ранние смоквы и незрелые - это разные понятия.
Бывают ранние сорта винограда, но он все равно должен созреть...
Незрелые смоквы есть нельзя - это точно.


Плиско Игорь Антонович
Плиско Игорь Антонович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #52707
Сообщение: #1827614
29.01.06 17:29
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извиняюсь, если повторюсь, всю тему не осилил прочесть.

Как Вы правильно заметили, проклинать смоковницу саму по себе было абсурдно. И, надо полагать, намеренно абсурдно - чтобы заставить слушающих искать другой смысл.

А другой смысл можно заметить из контекста. Какой еще плод искал Христос? - Явно, что плод веры у иудеев. И не нашел этого плода. И "да не вкушает никто от тебя плода вовек - это ведь явно сказано о ветхозаветной Церкви. Можно сказать, что это было "официальное закрытие" ветхозаветной Церкви.


Котяхов Владимир
Котяхов Владимир

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1827450
29.01.06 15:35
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Иван!
В этой статье, в журнале "Фома" очень интересное толкование. Кроме того подтверждается, что на смоковнице плоды появляются до появления листьев. Почитай. Чудо разрушения. За что Христос проклял смаковницу


Ефанов Борис Александрович

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1827110
29.01.06 10:42
Ответ на #1825494 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В вашем диалоге нет ответа на главное, что в действиях Иисуса (в гл.11 кн.Мк) принадлежит божественному началу , а что в его действиях от человека.
Ботаника это интересно, но это совершенствование человеческого в человеке. Действа и их проявления –« взалкал, увидев, пошел, не найдет , придя, не нашел, собирания, сказал , не вкушает» это тоже от «человека».
А вот результат, выраженный в том « ..что смоковница засохла до корня..» это уже «божественное », которое хотя и является таковым проявлением в человеке, но это скорее всего результат мыслей «ребенка», который обиделся на смоковницу.
От Отца это мысли, выраженные в словах «…если кто скажет горе сей: «поднимись и ввергнись в море», и не усумнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет..».
Мысли эти Отцом были озвучены через Иисуса ученикам в момент, который был выбран после действия нанесенного природе «ребенком».
Людям при этом была передана очень важная информация через Святого апостола Марка в « Святом благовествование» - «.. все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам…».
Что касается того, что частичке природы был нанесен урон, то хочу спросить вас, сколько цветов было сорвано при вас или вами за свою жизнь, и в чем разница по большому счету между этими и рассмотренными вами поступками человека . Этой разницы нет, поскольку человек с его человеческими мыслями это всего лишь «ребенок», в котором возможно и появиться что- то от Отца.
Благодарю за внимание.
Ефанов Б.А.


Олег В.С.

баптист/евангелик

Тема: #52707
Сообщение: #1826169
28.01.06 18:57
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На сколько мне известно, на мужских деревьях плоды тоже бывают. Здесь же не было зачатков плодов, которые уже должны были быть и, по-видимому, не было остатков прошлогодних плодов. Поэтому эта смоковница как минимум 2 года не приносила плодов. Почему Иисус её проклял? Наверное, по тойже причине, что аналогична в Луки 13:6-9.

И ещё, говорят, что жители палестины употребляли в пищу незрелые плоды смоквы, поэтому Христос и подошёл к ней, когда "не время было собирания смокв"

Всего доброго.


Ханин Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #52707
Сообщение: #1826127
28.01.06 18:29
Ответ на #1825514 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Если КТО-ТО не оставил на смоковнице ни одной смоквы, не выполнив заповеди из Второзакония, то при чем тут смоковница? Получается, в этот год с нее все ободрали, а а вследующие годы вообще ничего не будет, поскольку ее прокляли из черствости и немилосердия сборщиков прошлогоднего урожая.

1.1. Поскольку её прокляли из черствости и немилосердия ХОЗЯИНА прошлогоднего урожая.

2. В Евангелие совершенно четко прослеживается причнно-следственная связь: "придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев; ибо еще не время было собирания смокв". Понимаете - ИБО...

2.2. «ИБО» еще не время было собирания смокв, но тем не менее Иисус-человек шёл утолить голод Свой… и наш именно к этой смоковнице, ибо знал: согласно закону, на ней должны быть плоды прошлогоднего урожая.

3. Вопрос: «За что Христос проклял смоковницу?» стоит сформулировать: «Для чего Христос проклял смоковницу?»


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #52707
Сообщение: #1826013
28.01.06 17:04
Ответ на #1825974 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и слава Богу!

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1826001
28.01.06 16:52
Ответ на #1825977 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно, ты ошибаешься.
В приведенных местах из Ветхого Завета, наоборот, говорится о ранних смоквах, как самых вкусных.


Ришат

эзотерик

Тема: #52707
Сообщение: #1825982
28.01.06 16:37
Ответ на #1825628 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Хотелось бы разъяснений, особенно рациональных, позволящих яснее понять этот фрагмент Евангелия."
Иван - я бы хотел высказать свою гипотезу - это лишь гипотеза посему имеет право быть .
Для начала пример - загипнотизировали одного человека и он пробудившись по шелчку снимал пиджак а по двойному шелчку его одевал и каждый раз находил рациональное обьяснение своим действиям, когда же ему сказали об командах гипноза то он от них освободился.
Вы наверняка слышали что бывают моменты когда буддийские наставник стукают по голове учеников - шок. Мы живем умом и царство Божие ищем умом и логические цепочки ставим выше восприятия и осознания - не был ли случай со смоковницей аналогией удара палкой - ум ищет ответ - но не находит его - а может его и не найти умом ? Царство Божие внутри нас - в уме ли оно?
Не подминили ли поиски в Библии истинный поиск - духовный?
Спасибо за тему :-)


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825977
28.01.06 16:33
Ответ на #1825967 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Дерево было покрыто листьями; на смоковнице же сперва зарождаются плоды, потом развиваются листья; следовательно, на смоковнице, покрытой листьями, могли уже быть ранние плоды (боккоры, фиги-скороспелки), но плодов на ней не оказалось".

......Да, но сказал ли владыка студентам, что незрелые плоды смоковницы в принципе несъедобны?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825974
28.01.06 16:31
Ответ на #1825956 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иван поверь моему опыту, чем сам будешь глубже копать, тем меньше будешь понимать

///Я и не копаю сам, чему доказательство - эта тема. :) Потом, дело же не во мне...


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1825967
28.01.06 16:27
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот что пишет еп. Михаил (Лузин), очень популярный у студентов Мос. Дух. академии преподаватель (сер. 19-го века).

"Дерево было покрыто листьями; на смоковнице же сперва зарождаются плоды, потом развиваются листья; следовательно, на смоковнице, покрытой листьями, могли уже быть ранние плоды (боккоры, фиги-скороспелки), но плодов на ней не оказалось".


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #52707
Сообщение: #1825956
28.01.06 16:15
Ответ на #1825561 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван поверь моему опыту, чем сам будешь глубже копать, тем меньше будешь понимать. Предоставь понимание Господу, сказав себе: Господи если будет воля Твоя, Ты откроешь мне Сам. И просто читай евангелие без задержки внимания на этом месте. Поверь, что не пройдёт и года - как Господь положит этот кирпичик в нужное место, и ты поразишься откровению и его глубине и ясности. Я уже давно поступаю так.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1825924
28.01.06 15:56
Ответ на #1825908 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот это можно запараллелить с тем, что Господь, по упоминаниям Иоанна, три года приходил с Иерусалим с проповедью.

От Луки 13 1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. 2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; 7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? 8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, - 9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее.

Итак, самое разумное, предположить, что это была хорошо известная Господу смоковница ;).


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1825908
28.01.06 15:47
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот это особенно интересная параллель:

Осия 9 1 Не радуйся, Израиль, до восторга, как [другие] народы, ибо ты блудодействуешь, удалившись от Бога твоего: любишь блудодейные дары на всех гумнах. 2 Гумно и точило не будут питать их, и [надежда] на виноградный сок обманет их. 3 Не будут они жить на земле Господней: Ефрем возвратится в Египет, и в Ассирии будут есть нечистое. 4 Не будут возливать Господу вина, и неугодны Ему будут жертвы их; они будут для них, как хлеб похоронный: все, которые будут есть его, осквернятся, ибо хлеб их - для души их, а в дом Господень он не войдет. 5 Что будете делать в день торжества и в день праздника Господня? 6 Ибо вот, они уйдут по причине опустошения; Египет соберет их, Мемфис похоронит их; драгоценностями их из серебра завладеет крапива, колючий терн будет в шатрах их. 7 Пришли дни посещения, пришли дни воздаяния; да узнает Израиль, что глуп прорицатель, безумен выдающий себя за вдохновенного, по причине множества беззаконий твоих и великой враждебности. 8 Ефрем - страж подле Бога моего; пророк - сеть птицелова на всех путях его; соблазн в доме Бога его. 9 Глубоко упали они, развратились, как во дни Гивы; Он вспомнит нечестие их, накажет их за грехи их. 10 Как виноград в пустыне, Я нашел Израиля; как первую ягоду на смоковнице, в первое время ее, увидел Я отцов ваших, - но они пошли к Ваал-Фегору и предались постыдному, и сами стали мерзкими, как те, которых возлюбили. 11 У Ефремлян, как птица улетит слава: ни рождения, ни беременности, ни зачатия [не будет]. 12 А хотя бы они и воспитали детей своих, отниму их; ибо горе им, когда удалюсь от них! 13 Ефрем, как Я видел его до Тира, насажден на прекрасной местности; однако Ефрем выведет детей своих к убийце. 14 Дай им, Господи: что Ты дашь им? дай им утробу нерождающую и сухие сосцы. 15 Все зло их в Галгале: там Я возненавидел их за злые дела их; изгоню их из дома Моего, не буду больше любить их; все князья их - отступники. 16 Поражен Ефрем; иссох корень их, - не будут приносить они плода, а если и будут рождать, Я умерщвлю вожделенный плод утробы их. 17 Отвергнет их Бог мой, потому что они не послушались Его, и будут скитальцами между народами.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1825897
28.01.06 15:44
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще

Осия 2 1 Говорите братьям вашим: "Мой народ", и сестрам вашим: "Помилованная". 2 Судитесь с вашею матерью, судитесь; ибо она не жена Моя, и Я не муж ее; пусть она удалит блуд от лица своего и прелюбодеяние от грудей своих, 3 дабы Я не разоблачил ее донага и не выставил ее, как в день рождения ее, не сделал ее пустынею, не обратил ее в землю сухую и не уморил ее жаждою. 4 И детей ее не помилую, потому что они дети блуда. 5 Ибо блудодействовала мать их и осрамила себя зачавшая их; ибо говорила: "пойду за любовниками моими, которые дают мне хлеб и воду, шерсть и лен, елей и напитки". 6 За то вот, Я загорожу путь ее тернами и обнесу ее оградою, и она не найдет стезей своих, 7 и погонится за любовниками своими, но не догонит их, и будет искать их, но не найдет, и скажет: "пойду я, и возвращусь к первому мужу моему; ибо тогда лучше было мне, нежели теперь". 8 А не знала она, что Я, Я давал ей хлеб и вино и елей и умножил у нее серебро и золото, из которого сделали [истукана] Ваала. 9 За то Я возьму назад хлеб Мой в его время и вино Мое в его пору и отниму шерсть и лен Мой, чем покрывается нагота ее. 10 И ныне открою срамоту ее пред глазами любовников ее, и никто не исторгнет ее из руки Моей. 11 И прекращу у нее всякое веселье, праздники ее и новомесячия ее, и субботы ее, и все торжества ее. 12 И опустошу виноградные лозы ее и смоковницы ее, о которых она говорит: "это у меня подарки, которые надарили мне любовники мои"; и Я превращу их в лес, и полевые звери поедят их. 13 И накажу ее за дни служения Ваалам, когда она кадила им и, украсив себя серьгами и ожерельями, ходила за любовниками своими, а Меня забывала, говорит Господь. 14 Посему вот, и Я увлеку ее, приведу ее в пустыню, и буду говорить к сердцу ее. 15 И дам ей оттуда виноградники ее и долину Ахор, в преддверие надежды; и она будет петь там, как во дни юности своей и как в день выхода своего из земли Египетской. 16 И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: "муж мой", и не будешь более звать Меня: "Ваали". 17 И удалю имена Ваалов от уст ее, и не будут более вспоминаемы имена их. 18 И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности. 19 И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии. 20 И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа. 21 И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю, 22 и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель. 23 И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!"


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1825886
28.01.06 15:40
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и еще

Иеремия 8 1 В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их; 2 и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклонялись; не уберут их и не похоронят: они будут навозом на земле. 3 И будут смерть предпочитать жизни все остальные, которые останутся от этого злого племени во всех местах, куда Я изгоню их, говорит Господь Саваоф. 4 И скажи им: так говорит Господь: разве, упав, не встают и, совратившись с дороги, не возвращаются? 5 Для чего этот народ, Иерусалим, находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться. 6 Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?"; каждый обращается на свой путь, как конь, бросающийся в сражение. 7 И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня. 8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. 9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их? 10 За то жен их отдам другим, поля их - иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника - все действуют лживо. 11 И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: "мир, мир!", а мира нет. 12 Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, они нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут они между падшими; во время посещения их будут повержены, говорит Господь. 13 До конца оберу их, говорит Господь, не останется ни одной виноградины на лозе, ни смоквы на смоковнице, и лист опадет, и что Я дал им, отойдет от них. 14 "Что мы сидим? собирайтесь, пойдем в укрепленные города, и там погибнем; ибо Господь Бог наш определил нас на погибель и дает нам пить воду с желчью за то, что мы грешили пред Господом". 15 Ждем мира, а ничего доброго нет, - времени исцеления, и вот ужасы. 16 От Дана слышен храп коней его, от громкого ржания жеребцов его дрожит вся земля; и придут и истребят землю и все, что на ней, город и живущих в нем. 17 Ибо вот, Я пошлю на вас змеев, василисков, против которых нет заговариванья, и они будут уязвлять вас, говорит Господь. 18 Когда утешусь я в горести моей! сердце мое изныло во мне. 19 Вот, слышу вопль дщери народа Моего из дальней страны: разве нет Господа на Сионе? разве нет Царя его на нем? - Зачем они подвигли Меня на гнев своими идолами, чужеземными, ничтожными? 20 Прошла жатва, кончилось лето, а мы не спасены. 21 О сокрушении дщери народа моего я сокрушаюсь, хожу мрачен, ужас объял меня. 22 Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего?


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1825855
28.01.06 15:27
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще мессианская параллель:

Исаия 28 1 Горе венку гордости пьяных Ефремлян, увядшему цветку красивого убранства его, который на вершине тучной долины сраженных вином! 2 Вот, крепкий и сильный у Господа, как ливень с градом и губительный вихрь, как разлившееся наводнение бурных вод, с силою повергает его на землю. 3 Ногами попирается венок гордости пьяных Ефремлян. 4 И с увядшим цветком красивого убранства его, который на вершине тучной долины, делается то же, что бывает с созревшею прежде времени смоквою, которую, как скоро кто увидит, тотчас берет в руку и проглатывает ее. 5 В тот день Господь Саваоф будет великолепным венцом и славною диадемою для остатка народа Своего, 6 и духом правосудия для сидящего в судилище и мужеством для отражающих неприятеля до ворот. 7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются. 8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет [чистого] места. 9 А [говорят]: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]? 10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного". 11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. 12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать. 13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. 14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме. 15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя". 16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится. 17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства. 18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны. 19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас. 20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него. 21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие. 22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1825844
28.01.06 15:22
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, вот я обратил внимание, что дается ссылка на такое параллельное место:

Иеремия 24 1 Господь показал мне: и вот, две корзины со смоквами поставлены пред храмом Господним, после того, как Навуходоносор, царь Вавилонский, вывел из Иерусалима пленными Иехонию, сына Иоакимова, царя Иудейского, и князей Иудейских с плотниками и кузнецами и привел их в Вавилон: 2 одна корзина была со смоквами весьма хорошими, каковы бывают смоквы ранние, а другая корзина - со смоквами весьма худыми, которых по негодности [их] нельзя есть. 3 И сказал мне Господь: что видишь ты, Иеремия? Я сказал: смоквы, смоквы хорошие - весьма хороши, а худые - весьма худы, так что их нельзя есть, потому что они очень нехороши. 4 И было ко мне слово Господне: 5 так говорит Господь, Бог Израилев: подобно этим смоквам хорошим Я признаю хорошими переселенцев Иудейских, которых Я послал из сего места в землю Халдейскую; 6 и обращу на них очи Мои во благо им и возвращу их в землю сию, и устрою их, а не разорю, и насажду их, а не искореню; 7 и дам им сердце, чтобы знать Меня, что Я Господь, и они будут Моим народом, а Я буду их Богом; ибо они обратятся ко Мне всем сердцем своим. 8 А о худых смоквах, которых и есть нельзя по негодности [их], так говорит Господь: таким Я сделаю Седекию, царя Иудейского, и князей его и прочих Иерусалимлян, остающихся в земле сей и живущих в земле Египетской; 9 и отдам их на озлобление и на злострадание во всех царствах земных, в поругание, в притчу, в посмеяние и проклятие во всех местах, куда Я изгоню их. 10 И пошлю на них меч, голод и моровую язву, доколе не истреблю их с земли, которую Я дал им и отцам их.


Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825831
28.01.06 15:16
Ответ на #1825673 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если "иудейская синагога" и не могла, как та смоковница, дать плода в силу того, что время не пришло или она служила "для опыления", то какой смысл ее проклинать?



Бог устанавливает времена и сроки. Он же имеет силу изменить их. "Иудейская синанога" могла дать плод, но непожелала этого, как и та смоковница. Она ("иудейская синагога") была бесплодной в силу своей воли. Похоже, Вы никак не можете уловить следующий момент: Иисус Христос, являясь не только Человеком, но и Богом, пожелал плодов от смоковницы. И она была в силах, поскольку это желание исходило от Бога, дать плоды не по времени, ибо её плодов возжелал Творец мира, Творец наших сроков и времен. То есть смоковница противилась Божьей воле, стала как бы символом богоборческой "иудейской синагоги" и всех богоборцев от веры фарисейской. Скажем, воле Бога не стала противиться рыба, заглотившая статир: она приплыла в то время и в то место, куда Пётр закинул уду. Вода, на браке в Кане Галилейской, превратилась послушно в вино. Пять хлебов ячменных и две рыбки накормили досыта пять тысяч человек. А смоковница, как "иудейская синагога", воспротивилась воле Бога. За то и была проклята Им.
Иисус Христос говорит: "...Не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти (Деян.1:7)". Но раз уж пришло время "собирания смокв", пусть оно и кажется людям не по времени, - твори волю Божию.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #52707
Сообщение: #1825815
28.01.06 15:05
Ответ на #1825673 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...Так Евангелие просто личные рассказы апостолов или все-таки Богодухвенное Писание?

И то, и другое! Писание БОГОЧЕЛОВЕЧНО, это словесная ИКОНА, где черты каждого иконописца-художника явственно проявляются. Это не хроника во всех ее подробностях.

***Совершенно не важно, было ли время собирания смокв или не было.
...А вот это не понимаю. Разве могут быть в Евангелие не важные слова и детали?


Никто и не утверждает, что эта деталь наряду со многими другими не важна. В данном случае она важна как указатель на то, что событие произошло накануне страданий Христа в весеннее время, когда действительно не было время собирания смокв.

Если "иудейская синагога" и не могла, как та смоковница, дать плода в силу того, что время не пришло или она служила "для опыления", то какой смысл ее проклинать?

Я думаю, здесь не нужно искать прямых и точных аналогий с ботаникой, опылением и т.п. Смоковница просто послужила демонстративным материалом для притчи. А проклятие в духовном смысле означает просто богооставленность, которая постигла Иерусалим после распятия Христа и проявилась в его разрушении до основания Титом в 70 г.


Ханин Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #52707
Сообщение: #1825778
28.01.06 14:47
Ответ на #1825514 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Если КТО-ТО не оставил на смоковнице ни одной смоквы, не выполнив заповеди из Второзакония, то при чем тут смоковница?

1.1) У смоковницы есть хозяин, снимающий с неё плоды и не выполнивший заповеди Господа. Но пришёл ли Господь покарать хозяина за несоблюдение заповеди? Господь пришёл наКАЗАТЬ, уКАЗАТЬ, поКАЗАТЬ через смоковницу и не только хозяину, но и нам.


2. В Евангелие совершенно четко прослеживается причнно-следственная связь: "придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев; ибо еще не время было собирания смокв". Понимаете - ИБО...


2.2) Шёл ли Господь к смоковнице совершить чудо? Шёл Иисус – человек, испытывающий голод. Знал ли Иисус-человек и тем более Господь Иисус Христос «ИБО ещё не время»? Однозначно знал! Знал «ИБО ещё не время», но шёл. Шёл ли Иисус-человек и Господь Иисус Христос к неплодоносному дереву, чтобы утолить голод, а тем более зная «ИБО ещё не время»??? Совершает ли Господь чудеса? Совершает! Мог ли совершить чудо плодоношения, ради утоления голода «ИБО ещё не время»? Мог! Но думает не о себе, а о нас «ИБО ещё не время».

P.S.
Второзаконие, глава 24:
20. Когда будешь обивать маслину твою, то не пересматривай за собою ветвей; пусть остаётся пришельцу, сироте и вдове.
21. Когда будешь снимать плоды в винограднике твоём, не собирай остатков за собою; пусть остаётся пришельцу, сироте, вдове.

Иоиля 1:
7. Опустошил он виноградную лозу Мою, и смоковницу Мою обломал, ОБОДРАЛ ЕЁ ДО ГОЛА, и бросил; сделались белыми ветви ее.


Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825740
28.01.06 14:31
Ответ на #1825641 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Иван.

>> Лариса, но ведь голод в апреле в Палестине не могли утолить и ДРУГИЕ смоковницы.

Другие – ТЕМ БОЛЕЕ не могли, потому что на них даже листьев не было.
ПОЧЕМУ ВООБЩЕ Господь стал искать на той смоковнице плоды? Если ни одна из них В ПРИНЦИПЕ не могла дать в этот момент плодов, в чем смысл ПОИСКА? Ну, как-то не понятно тогда поведение Христа, мягко скажем…. А может, плод все-таки мог быть? Предположим, что так. Пусть вопреки здравому смыслу (в Писании таких мест можно найти предостаточно). Значит, другие смоковницы – не могли в принципе, а эта – вопреки законам природы – могла. Именно этого чуда и ждал Господь, искал: НЕ НАЙДЕТ ЛИ ЧЕГО НА НЕЙ? Мне кажется, не может это быть СЛУЧАЙНОСТЬЮ. Не мог Господь ПРОКЛЯСТЬ без причины и без вины.
А исходя из этого уже ищу и ответ.
Поэтому я пока на этом толковании и остановилась для себя.

>> А вот другие ссылки интересны, почитаю.

У Д.Ф. Штрауса интересный текст, хотя досконально еще сама не разбиралась.
Есть там моменты, которые бросаются в глаза желанием подправить Евангельский текст под себя, под свое понимание. Например: «Но гораздо больше навредил он своему рассказу сам, заметив, что «еще не время было собирания смокв»…
Так ли уж «навредил» и так ли уж это «случайно»?


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1825711
28.01.06 14:18
Ответ на #1825673 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если "иудейская синагога" и не могла, как та смоковница, дать плода в силу того, что время не пришло или она служила "для опыления", то какой смысл ее проклинать?

Вот именно за это. Что за сотни лет Богообщения плода не появилось.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825673
28.01.06 13:58
Ответ на #1825650 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иван, просто это притча Христова в ДЕЙСТВИИ, а не просто в рассказе, как другие
....Да, я это понимаю.

***Совершенно не важно, было ли время собирания смокв или не было.
...А вот это не понимаю. Разве могут быть в Евангелие не важные слова и детали?

***"Не было" - уже личный комментарий Марка.

....Так Евангелие просто личные рассказы апостолов или все-таки Богодухвенное Писание?

***Просто Христос наглядно показал, что ждет зеленеющую снаружи, но бесплодную внутри иудейскую синагогу.

.....Это понятно, но все-таки остается сомнение: если смоковница не была бесплодной или была бесплодной только с точки зрения принесения плодов, но не бесплодна в смысле опыления других деревьев, то и аллегория теряет завершенность и гармоничность. Если "иудейская синагога" и не могла, как та смоковница, дать плода в силу того, что время не пришло или она служила "для опыления", то какой смысл ее проклинать?

***Это также и пророчество в действии. Кстати, это событие - литургическая тема Великого Понедельника Страстной седмицы.

....Да, помню. Поэтому и хотелось бы разобраться и рассмотреть этот фрагмент как бы с разных углов зрения. Спасибо за Ваш ответ, отче!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #52707
Сообщение: #1825650
28.01.06 13:49
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, просто это притча Христова в ДЕЙСТВИИ, а не просто в рассказе, как другие. Совершенно не важно, было ли время собирания смокв или не было. "Не было" - уже личный комментарий Марка. Просто Христос наглядно показал, что ждет зеленеющую снаружи, но бесплодную внутри иудейскую синагогу. Это также и пророчество в действии. Кстати, это событие - литургическая тема Великого Понедельника Страстной седмицы.

ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825641
28.01.06 13:44
Ответ на #1825622 | Лариса Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Подойдя к смоковнице, Христос не нашел на ней плодов -- она попросту вводила в заблуждение, обманывала путника своей красотой, но была абсолютно бесполезна, потому что не могла утолить голод".

.....Лариса, но ведь голод в апреле в Палестине не могли утолить и ДРУГИЕ смоковницы. Вот в чем дело. А эта смоковница вполне могла служить пристанищем для ос, которые должны опылить другие деревья. Поэтому статья в "Фоме" не убедительна для меня. А вот другие ссылки интересны, почитаю. Спасибо.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825628
28.01.06 13:37
Ответ на #1825286 | Ф.И. Владимир невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Чем больше в Библии ищешь рационального, тем больше получается путаницы.

...Наоборот, тем ее меньше. Библия не просто сборник легенд, это спрессованная история. Там очень много деталей, которые делают ее, действительно Книгой книг. Длч меня это большой сундук с тайнами. Там все так спрессованно, столько шифров заложено, что еще очень многие поколения будут распутывать то, что запутано по причине некорректного перевода или незнания читателем каких-то других фактов.
Мне не хотелось бы, чтобы эта тема была дискуссионной. Хотелось бы разъяснений, особенно рациональных, позволящих яснее понять этот фрагмент Евангелия.


Лариса Л.
Лариса Л.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825622
28.01.06 13:34
Ответ на #1825349 | Ришат эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> ...почему была проклята смоковница учитывая все данные не раз приведенные Иваном дабы исключить полёты фантазии?

Толкований много и разных.
Давид Фридрих Штраус. "Жизнь Иисуса"
Обреченный народ
литургические чтения

Вопрос лишь в том, какое из них окажется для конкретного ищущего человека – достаточным и исчерпывающим.
Очень важными мне показались слова: «пошел, НЕ НАЙДЕТ ЛИ ЧЕГО НА НЕЙ» Марк. 11:13-20
Христос НАДЕЯЛСЯ на ней найти плоды, вопреки законам природы и всяким рациональным доводам. Странно как-то, да? Будь Он даже трижды проголодавшимся...
Мы же не ходим за подснежниками зимой и не собираем яблок по весне.
У Христа должны были быть для этого ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ.
Я пока «успокоилась» на этом:
За что Христос проклял смоковницу?
"Толкователи Евангелия сравнивают эту бесплодную смоковницу с современным Христу Израилем. Когда Господь подошел к дереву, только оно, в отличие от прочих смоковниц, было покрыто листьями. Так и среди всех народов древнего мира только израильтяне имели богооткровенную религию, Закон и пророков -- то есть знали, какой плод ждет от них Господь. И если для остальных народов время плодоношения еще не пришло, еще не разнеслась по всему миру весть о спасении через Богочеловека Иисуса Христа, то уж Израиль должен был плодоносить, должен был узнать в Иисусе своего долгожданного Мессию.
Подойдя к смоковнице, Христос не нашел на ней плодов -- она попросту вводила в заблуждение, обманывала путника своей красотой, но была абсолютно бесполезна, потому что не могла утолить голод".


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825561
28.01.06 13:08
Ответ на #1825526 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Заострять внимание на смоковнице и яко бы жестокости Господа по отношению к ней, это как акт правозащитника, насквозь фальшив


////Никто тут не говорит ни о какой жестокости. Просто хочется понять. Чувствуется, что не хватает какого-то звена в понимании рационального смысла этого фрагмента.
Это как мозаика без каких-то плиток. В целом картина ясна, но почему-то все равно каждый хочет дорисовать или вставить плитку собственного изготовления.
А я просто хочу разобраться, где недостающие плитки?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #52707
Сообщение: #1825526
28.01.06 12:59
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, ответ ты знаешь сам, он дан там же и касается молитвы с верою. Матф.21:22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите. Смоковница в качестве примера. Ну не брать же было Господу в пример, одушевлённый предмет - животное или человека. Тогда нареканий было бы ещё больше. Хотя Богови весь Мир принадлежит. Заострять внимание на смоковнице и яко бы жестокости Господа по отношению к ней, это как акт правозащитника, насквозь фальшив. Защищая одних, поедаем других, так устроен Мир вокруг нас, всё служит друг - другу в той или иной форме. Атеисты очень любили место о смоковнице, и в то же время, топтали траву, давили жучков, истребляли мышей и тараканов, вшей и клопов. Или одни вредные, а другие полезные, это от нашего взгляда, для Господа все они равны и лишь человек, подобие и образ Божий выделяется из этого великого сонма. Господь взял нечто из "СВОЕГО" сокровища, не из нашего и привёл на нём пример. Кто может укорить горшечника?

ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825514
28.01.06 12:50
Ответ на #1825315 | Ханин Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Когда Христос подошёл к ПЛОДОНОСНОЙ смоковнице, Он не нашёл на ней ни одной смоковы, того самого милосердия, сострадания, заботы о ближнем от ПРОШЛОГОДНЕГО УРОЖАЯ. Далее всё по писанию…

.....Это интересное толкование именно с рациональной точки зрения. То есть Вы хотите сказать, что это была ПЛОДОНОСНАЯ СМОКОВНИЦА, но Иисус не нашел на ней ни одной смоквы, которые должны были остаться от ПРОШЛОГО урожая? И приводите в пользу этой гипотезы ветхозаветные упоминания о смоковнице?

Отдаю должное оригинальности, но у меня возникают вопросы:
1. Если КТО-ТО не оставил на смоковнице ни одной смоквы, не выполнив заповеди из Второзакония, то при чем тут смоковница? Получается, в этот год с нее все ободрали, а а вследующие годы вообще ничего не будет, поскольку ее прокляли из черствости и немилосердия сборщиков прошлогоднего урожая.
2. В Евангелие совершенно четко прослеживается причнно-следственная связь: "придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев; ибо еще не время было собирания смокв". Понимаете - ИБО...

Если бы подразумевался прошлогодний урожай, тогда так бы и было сказано: "придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев; ибо не оставили на ней плодов от прошлого урожая"

Евангелист очень точно передает детали, которые не допускают ДРУГОГО толкования. Здесь важно каждое слово. Убери слово "ибо", и связь между временем года и невозможностью найти плод на этой смоковнице не будет такой крепкой. "Ибо" делает эту связь очень значимой. Отсюда и тайна.
Передайте, пожалуйста, отцу Александру эти возражения


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825494
28.01.06 12:39
Ответ на #1825405 | Ефанов Борис Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно говоря, я ничего не понял из Вашего сообщения. Вообще ничего.

ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825489
28.01.06 12:37
Ответ на #1825429 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Есть Церковь, которой 2000 лет и учителя Церкви, которые дали глубокое богословское разъяснение Писанию.
Сам же Иван и приводит толкование Иоанна Златоуста, которое в главном все разъясняет.


....Отец Андрей, да, я не сомневаюсь в том, что Церковь и Учителя Ее дали глубокое богословское разъяснение, в том числе данному фрагменту. Но я не согласен, что они дали вообще объяснение всему. Иначе пришлось бы опровергнуть Богодухвенность Писания и признать, что никаких тайн там нет, все уже давно понятно, изучать нечего. Осталось мотать на ус и просто зазубривать прописные истины.
Мне это не нравится. Я вижу тайну. И, поняв богословский смысл фрагмента со смоковницей, я хочу понять его с точки зрения...да, ботаники, если хотите. Например, не так давно, с точки зрения биологии и лингвистики форумчане все-таки нашли разъяснение упоминания о каких-то странных "копытных зайцах". Оказалось дело было в переводе на греческий, в котором просто не было другого названия тому зверьку, которого было запрещено есть Богом.
Запрет есть копытных зайцев выглядел нелепо и смешно. Ведь у зайцев не бывает копыт. И никакой аллегорией это не объяснялось (хотя, наверное, если наморщить ум, и это можно сделать). Объяснилось именно с рациональной точки зрения.
Так и тут. С богословским толкованием все понятно. Хочется разобраться в рациональной стороне дела. Я уверен, тут не хватает какой-то информации или отчет кроется в первоисточниках...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825469
28.01.06 12:28
Ответ на #1825206 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иван, предположить можно что угодно по любому поводу вплоть до таких нелепых выводов чему на этом форуме масса удивительных примеров.
Понимание Евангелия требует 1) целостного подхода, учитывающего все что мы знаем о Господе из Писания, в частности обращения к Ветхому Завету для поиска параллелей (часто непрямых); 2) опоры на авторитет Церковного предания; 3) личного духовного опыта, молитвенного чтения Евангелия, благодати Святого Духа.

/////Ну, вот на основании этих трех пунктов и хочется разобраться. С притчевым смыслом события понятно. Теперь хочется разобраться все-таки с рациональной стороной. Должно же быть какое-то объяснение, кроме общих правильных фраз про целостное понимание?

***У кого претензии, Иван? У Бога или у участников форума д. Кураева?
Какие претензиии у Бога к избранному народу и в Ветхом и в Новом Заветах, включаяя эту главу Ев. от Мф. сказано вполне достаточно и ясно.

....У христиан, в частности. Были и есть претензии. Даже в этой теме они уже высказаны. А мне непонятно: если смоковница по законуц природы не могла плодоносить и время собирания смокв не наступило, то какой смысл имело вот это: "Он взалкал"? Тот есть Иисус, пожелав есть, искал плодов на дереве, которое и не должно было дать плода. И остальные смоковницы тоже бы Его не насытили. Получается, Он захотел того, чего нельзя было получить не просто так, а по ЗАКОНАМ ОТЦА НЕБЕСНОГО.

***тут уж Вы запутались. Как может быть смоковница неплодна "по своехотению"?! У каждого образа есть очевидные пределы.

.....Так в том-то и дело, что смоковница не может "не пожелать дать плодов", как тут Вы указали или кто-то из участников. Что значит "смоковница не пожелала дать плодов, и поэтому Христос ее проклял"? Как, действительно, дерево может что-то желать или не желать? Если она не плодоносит, этому должно быть рациональное объяснение. Например, если дерево засохло, и служит только разносчиком заразы, его, действительно, лучше срубить или выкорчевать. Но мы в Евангелие видим вполне здоровую смоковницу. Значит, плодоносить она не могла, как, ПОКА выясняется, по двум причинам: либо просто рано было для плодов (апрель же был), либо это было мужское дерево, которое должно было служить для опыления других деревьев.
Я хочу разобраться, может, еще какая-то причина была...Должна быть какая-то причина. Иначе действие Иисуса выглядит нелепо. Для демонстрации смысла притчи можно было бы подобрать что-то более понятное.

Я бы еще так поставил вопрос, вообще без этой смоковницы: а какой смысл был в этом "взалкал", если в это время года никаких смокв Он вообще не мог отведать? Вообще, понимаете? Даже если предположить, что на остальных деревьях были незрелые плоды, а на этом не было ничего, все равно непонятно желание Иисуса съесть то, что в это время НЕСЪЕДОБНО в принципе, и Он должен был об этом прекрасно знать. В этом загадка.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1825429
28.01.06 12:11
Ответ на #1825349 | Ришат эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть Церковь, которой 2000 лет и учителя Церкви, которые дали глубокое богословское разъяснение Писанию.
Сам же Иван и приводит толкование Иоанна Златоуста, которое в главном все разъясняет.

Можно размышлять об этом и дальше, но опираться надо на имеющиеся толкования глубоких подвигом христианской жизни засвидетельствовавших глубину своего Богопознания.


Ефанов Борис Александрович

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825405
28.01.06 12:04
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Иван! Извините, не знаю вашего отчества.
Вы, как самостоятельно мыслящий и верующий человек, в поступках Спасителя ищете нравоучительных разумных начал. Вам непонятно за что была наказана частичка живой природы, созданная Отцом и живущая по установленным им законам.
Мне думается, что именно это и является тем назиданием, которое передано нам текстом Великой книги.
Ваш вопрос мучил не одну умною голову до вас и находил для времени, в котором жил или живет испрашивающий, свой ответ.
Может быть, мои рассуждения в чем – то являются неточными, но давайте поищем ответ на заданный вами вопрос также и такой стороны.
В земной жизни Спасителя, ему были свойственны не только Божественные черты, проявляющиеся в его поступках, но чисто человеческие, связанные с жизнедеятельностью Его как человека. Это Его работа, отдых и особенности питания , такие Его черты, как сострадание к ближнему, чувство боли, а также желание передать имеющийся у него образ правильной человеческой жизни наиболее доходчиво для людей того времени, судя по всему не столь информированных как нынешнее поколение.
Примеры назидания в ряде случаев могут быть жестокими в нашем понимании, но очень доходчивыми для большинства людей того так и нашего времени.
В описанном вами поступке Спасителя просматривается его связь с Отцом, однако, не подмена.
В описанном вами действе проявляются оба начала. Это поступок ребенка желание есть, незнание особенностей получения съедобной пищи и наказание меньшего за проявление своей слабости. И это поступок Отца - сделать из действа глубоко запоминающийся пример для более высоко стоящего духовного человека, обитающего в духовном мире, где поступки и ошибки более жестко караются, поскольку лежат в плоскости иных требований.
Ребенку родители позволяют все, но наказывают в зависимости от своего ума. Умные примеры назидания или наказания должны минимально травмировать создание Отца, но запоминаться ему на всю жизнь.
Благодарю за внимание.
Ефанов Б.А.



Ришат

эзотерик

Тема: #52707
Сообщение: #1825349
28.01.06 11:28
Ответ на #1825206 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Иван, предположить можно что угодно по любому поводу вплоть до таких нелепых выводов чему на этом форуме масса удивительных примеров.
Понимание Евангелия требует 1) целостного подхода, учитывающего все что мы знаем о Господе из Писания, в частности обращения к Ветхому Завету для поиска параллелей (часто непрямых); 2) опоры на авторитет Церковного предания; 3) личного духовного опыта, молитвенного чтения Евангелия, благодати Святого Духа."
Совершенно согласен с вами :-) . Так вопрос и остается открытым - нет ли на форуме человека удовлетворяющего этим требованиям и способного всё таки разьяснить почему была проклята смоковница учитывая все данные не раз приведенные Иваном дабы исключить полёты фантазии?
Скажем притчи имеют гораздо более сложный смысл но они вполне хорошо обьяснены а тут мы никак не можем растолковать реальность.


Ханин Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #52707
Сообщение: #1825315
28.01.06 11:00
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Второзаконие, глава 24:
20. Когда будешь обивать маслину твою, то не пересматривай за собою ветвей; пусть остаётся пришельцу, сироте и вдове.
21. Когда будешь снимать плоды в винограднике твоём, не собирай остатков за собою; пусть остаётся пришельцу, сироте, вдове.

Иоиля 1:
7. Опустошил он виноградную лозу Мою, и смоковницу Мою обломал, ОБОДРАЛ ЕЁ ДО ГОЛА, и бросил; сделались белыми ветви ее.

Когда Христос подошёл к ПЛОДОНОСНОЙ смоковнице, Он не нашёл на ней ни одной смоковы, того самого милосердия, сострадания, заботы о ближнем от ПРОШЛОГОДНЕГО УРОЖАЯ. Далее всё по писанию…

"Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев; ибо еще не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И... Петр говорит ему: Равви! посмотри, смоковница, которую ты проклял, засохла" (Мк 11:12-14,21).

Благодарю за наставление отца Александра, дьякона Крестовоздвиженского храма города Ставрополя.


Ф.И. Владимир

невоцерковленный верующий

Тема: #52707
Сообщение: #1825286
28.01.06 10:33
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте брат Иван!

Чем больше в Библии ищешь рационального, тем больше получается путаницы.
Если подходить буквально, то достаточно быть ботаником. Но Слово Божье духовно и понимать нужно Его не умом , а духом.

2Кор.3:
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Смоковница - это прообраз Израиля. Господь проклял Израиль и пророчествовал, что "иудейского духовного плода" никто не будет есть". Последние 2000 лет можно наблюдать, как разрослось христианство и как "засыхало" иудейство, не приняшее Христа.

Господь еще говорит : "посмотрите на смоковницу...". Посмотрите на современный Израиль, он опять духовно оживает и это признак скорого возвращения Господа Иисуса.
Господь никогда не оставит Свой избранный народ и спасет его, хотя пострадают и погибнут многие из -за неверия.

МАТФЕЯ 24: 32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет;
35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;

Никогда не рассматривайте какую то фразу отдельно, всматривайтесь, что Господь говорит до того и после того.
Смотрите на полную картину, а не на отдельный штрих.

Матфея 11:
12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.
15 Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
16 и не позволял, чтобы кто пронес через храм какую - либо вещь.
17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
18 Услышали [это] книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его, потому что весь народ удивлялся учению Его.
19 Когда же стало поздно, Он вышел вон из города.
20 Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.
21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.



Луки 21: 29 И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья:
30 когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето.
31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
33 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого.


Иоиля 1: 7 Опустошил он виноградную лозу Мою, и смоковницу Мою обломал, ободрал ее догола, и бросил; сделались белыми ветви ее.
8 Рыдай, как молодая жена, препоясавшись [вретищем], о муже юности своей!
9 Прекратилось хлебное приношение и возлияние в доме Господнем; плачут священники, служители Господни.


Слава Господу нашему Иисусу Христу!


Вячеслав Лепишин

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825252
28.01.06 10:02
Ответ на #1823289 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы смоковница не желала, то так бы и было написано. но просто время не пришло, так получается, если читать без всяких толкований. Получается, плоды надо приносить всегда, в любых случаях, независимо, что для вызревания нужно время?

Всё дело, на мой взгляд, в том, что взалкал Сам Сын Божий. Он бы и дал силу смоковнице мгновенно принести плод. Но смоковница, с целью нашего воспитания, стала на время как бы вольной, как бы человеком, похожим на большинство иудеев времён Христа, и отказалась приносить плод. То, что под смоковницею подразумеваются люди "народа Божиего", говорит и следующий стих: "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Матф.7:16-21)". Эти стихи ясно показывают, что плодоносить "смоковнице" надо тогда, когда есть на то воля Бога, не ссылаясь при этом на то, что "не время было [собирания] смокв (Мар.11:13)"
В Евангелии от Матфея за историей со смоковницей почти сразу же идет притча о двух сыновьях:"А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие (Матф.21:28-31)".
Не знаю как для Вас, Иван, а для меня совершенно очевидно: когда есть воля Бога, плод нужно давать сразу же, не взирая на то, что ещё "не время было [собирания] смокв".

Получается, плодный ты или неплодный, все равно можешь быть проклят по воле Божьей.

Можешь быть проклят по воле Божьей в том случае, если не исполнил волю Божью. Те, кто исполняет волю Божью, бесплодными не бывают...
Ваше непонимание этого отрывка Евангелия, похоже, связано с тем, что Вы не до конца понимаете, что значит воля Бога: человек всецело должен отдаться Его воле, то есть воля человека не может противоречить воле Бога даже в том случае, когда, как человеку кажется, ещё "не время ... [собирания] смокв". Тем паче это касается растения...
Верно, не спроста вас так взволновала эта евангельская история: Вы, возможно, должны принести Богу какой-то плод, но считаете, что ещё не время этому плоду...


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1825206
28.01.06 09:16
Ответ на #1825124 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

можно предположить, что нормальное дерево вдруг объявили неплодным и загубили. Это меняет смысл. Получается, плодный ты или неплодный, все равно можешь быть проклят по воле Божьей.***

Иван, предположить можно что угодно по любому поводу вплоть до таких нелепых выводов чему на этом форуме масса удивительных примеров.
Понимание Евангелия требует 1) целостного подхода, учитывающего все что мы знаем о Господе из Писания, в частности обращения к Ветхому Завету для поиска параллелей (часто непрямых); 2) опоры на авторитет Церковного предания; 3) личного духовного опыта, молитвенного чтения Евангелия, благодати Святого Духа.


***если Израиль просто не созрел для встречи, то какие тогда претензии именно к этому народу? Все нравоучение просто рассыпается...***

У кого претензии, Иван? У Бога или у участников форума д. Кураева?
Какие претензиии у Бога к избранному народу и в Ветхом и в Новом Заветах, включаяя эту главу Ев. от Мф. сказано вполне достаточно и ясно.

***Что касается истории, то, насколько я понимаю, после разрушения Иерусалима, и выселения иудеев, там засохли все смоковницы.///
...Во-вот... Это и непонятно в контексте того, что смоковница по законам природы была неплодная, а не по своехотению.***

тут уж Вы запутались. Как может быть смоковница неплодна "по своехотению"?! У каждого образа есть очевидные пределы.

------------------
Еще одну неточность в Ваших рассуждениях хотел поправить. Вы настойчиво пишите, что Христос проклинает творение Отца. Это неверно. Творит Троица. Все сотворено Словом, "имже вся быша".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1825196
28.01.06 09:04
Ответ на #1825169 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Все же объяснение рациональное должно быть.===

А может и НЕ должно быть:))).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1825177
28.01.06 08:36
Ответ на #1825128 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, здравствуй.

В Евангелиях (и Библии вообще) просматриваются несколько пластов бытия.
Для себя я различаю их как:
мифологический (сказочный, народный);
литературный;
исторический;
сокровенный.
Живое Слово обретает Своё бытие исторически (не прерывая Себя в вечности), подчиняя Себя законам времени, НО сохраняя жажду понимания Себя. Для меня вот это человеческое "нетерпение" делает Бога более близким и родным. Движущая "сила" Христа Иисуса - желание быть пОнятым, поскольку наша любовь должна быть "Зряча". Помнишь, Он сказал, что птицы имеют гнёзда, а Ему негде голову приклонить:
19 Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:19-22).
Пока мы мертвы, мы "снимаем" информацию доступную нам. Рождение от Духа Христова позволяет видеть ВСЕ смыслы, поскольку не оставляет Господь без ответа верующих в него.
Поэтому судьбу России я вижу в возможности её дать Богу не рабов, а сынов и подтверждение своему вИдению я нахожу в Библии.

Спасения,
Георгий.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825169
28.01.06 08:05
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все же объяснение рациональное должно быть. Как с "копытными зайцами" , которых Бог не велел кушать - разобрались же...Без аллегорий, а просто начав сначала, с греческого первоисточника, в котором просто не было другого названия того зверька, что в Палестине водится...

ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825143
28.01.06 06:14
Ответ на #1825131 | Валерий Хачатурян православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, прочитал. Но меня все-таки не убедили. Все равно непонятно. Зачем искать плодов тогда, когда им еще не время?
Вот если бы просто Иисус увидел необычную смоковницу, с листьями и без плодов, и потом она по Его Слову засохла, все бы сходилось. Событие было бы продолжением притчи.
Но детали "Он взалкал" и "не пришло еще время для собирания смокв" мешают воспринимать это притчевое событие гармонично.
Зачем хотеть вкусить плодов, которые в это время года ВООБЩЕ невозможно вкусить ни с одного дерева? Они несъедобны были бы на всех деревьях, как выясняется...
Или зачем губить неплодное внешне дерево, если ее плод в другом - предоставлять убежище для ос, которые опыляют другие деревья?
Аллегорический, притчевый смысл понятен.
Хотелось бы разобраться именно в рациональной стороне события. В чем тут дело? Тут какая-то загадка...


Валерий Хачатурян

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #52707
Сообщение: #1825131
28.01.06 05:33
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Советую, ИМХО, посмотрите, пож., тему 24570.("Вопрос о смоковнице"). Меня лично убедили аргументы Елены Викторвны Тростниковой.

ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825128
28.01.06 05:22
Ответ на #1824545 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все это интересно, но ведь дело не только в аллегориях. С ними все понятно...
Хотя про Россию в Евангелие ничего нет и никак не просматривается. :) Но общий смысл ясен.
Надо приносить плоды, иначе пропадешь...Это понятно. Аминь.
Но в Евангелие четко сказано "ИБО НЕ ПРИШЛО ЕЩЕ ВРЕМЯ СОБИРАНИЯ СМОКВ".
А если учесть, что незрелые смоквы в принципе несъедобны, то какой же резон был проклинать смоковницу?
Мне это непонятно. Все встало бы на свои места, если бы не было деталей: сочетания "Он взалкал" и "не пришло еще время собирания смокв". Это сочетание делает аллегории сомнительными. Что толку хотеть плода, если просто время для него не пришло?
А теме более бессмысленно, ждать ДРУГОГО плода. От смоквы можно ожидать смокв, а никак не виноград и не яблоки.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1825124
28.01.06 05:15
Ответ на #1824148 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иван, совершенно не важно состояние этого дерева, как и вся ботаника, для того, чтобы понять смысл послания, которое Господь через евангелистов, через Церковь нам дает

....Отче, а я считаю, что это очень важно. Смысл-то ведь был бы понятен, например, если речь шла бы о сорняке каком-нибудь. А так указана деталь: "ибо не пришло еще время собирания смокв". То есть можно предположить, что нормальное дерево вдруг объявили неплодным и загубили. Это меняет смысл. Получается, плодный ты или неплодный, все равно можешь быть проклят по воле Божьей.


***Прочитай эту главу Матфея, подумай о том, богословском смысле, который нам тут дается в цепочке образов. Они все об одном. И смоковница - его творение, которая не дала Господу плода, - это народ Божий, который не узнал времени своего посещения.

.....Так в в том-то и дело, что, получается, НИ ОДНА СМОКОВНИЦА в то время не дала бы Господу плода. Даже незрелые плоды несъедобны, а если дерево служит для опыления других - то вообще бессмысленно требовать от него плодов. Весь аллегорический смысл тоже меняется: если НИ ОДИН народ не узнал бы Спасителя и если Израиль просто не созрел для встречи, то какие тогда претензии именно к этому народу? Все нравоучение просто рассыпается...

***Что касается истории, то, насколько я понимаю, после разрушения Иерусалима, и выселения иудеев, там засохли все смоковницы.
...Во-вот... Это и непонятно в контексте того, что смоковница по законам природы была неплодная, а не по своехотению.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1824545
27.01.06 21:44
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема смоквы и винограда звучит с первой книги Библии.
Я так думаю, что виноград - суть дерево Жизни - Сам Христос (Слово Бога), а смоква - тот самый плод, который с подачи змея, Ева предложила Адаму (поскольку опоясания были сделаны из смоковных листьев). Смоковница здесь выступает как "папка" с файлами, библиотека, содержащая ВСЮ информацию без различения, что есть добро, а что зло.
В Евангелиях есть ещё упоминание о смоковнице, которая не приносит плодов из-за скудости почвы.
Поскольку смоква упоминается в таком ключевом эпизоде Ветхого Завета, напоминание о ней в Новом Завете имеет отношение не столько к ботанике, а, сколько к разрешению той драмы. "Дерево" ДОЛЖНО дать "другой"! плод. Этот плод и взалкал Христос.
Теперь смотрите:
смоква - Москва.
Россия (Московия), должна дать это плод, хлеб Господень ... а иначе ...
Христианин и ДОЛЖЕН стать этим плодом, а Церковь - деревом, питающимся Духом Святым ВНЕ зависимости от времени года ...






Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #52707
Сообщение: #1824451
27.01.06 20:57
Ответ на #1824118 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вам пишу, что у меня к Израилю претензий нет.

А если вас интересуют чьи-то претензии к Израилю, то обращайтесь к тем людям у которых они есть, таких как "московский погромщик". Его имя Ал. Копцев.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1824148
27.01.06 18:36
Ответ на #1824017 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, совершенно не важно состояние этого дерева, как и вся ботаника, для того, чтобы понять смысл послания, которое Господь через евангелистов, через Церковь нам дает.

Прочитай эту главу Матфея, подумай о том, богословском смысле, который нам тут дается в цепочке образов. Они все об одном. И смоковница - его творение, которая не дала Господу плода, - это народ Божий, который не узнал времени своего посещения.
Что касается истории, то, насколько я понимаю, после разрушения Иерусалима, и выселения иудеев, там засохли все смоковницы.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1824118
27.01.06 18:24
Ответ на #1823764 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это вы лучше спросите Александра Копцева.


Не поясните, кем является сей доблестный муж?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1824055
27.01.06 17:59
Ответ на #1823222 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Дело в том, что Евангелие - книга не про ботанику.

...Батюшка, но ведь Евангелие считается не только Священным Писанием. Говорится о его историчности, то есть оно описывывает достоверные события реальности, а не нравоучительные собирательные легенды. Ведь так?
Об этом говорят детали, на которые указывают евангелисты. И эта детализация, которая иногда у разных евангелистов совпадает, иногда нет, делает образ Христа и вообще все евангельские события очень реальными, живыми, волнующими.
Вот почему я "докопался" до этой смоковницы. Хочется разобраться не только в аллегорической, нравоучительной, богословской стороне этого фрагмента, но и понять его рациональную сторону.

Если смоковница объективно, по законам природы, которые установлены Творцом, не могла плодоносить, поскольку в ее соцветиях зимовали личинки бластофаг(ос, которые опыляют соцветия) или потому, что, как говорится в Евангелие, просто время не пришло (между тем, незрелые смоквы НА ЛЮБОЙ СМОКОВНИЦЕ - НЕСЪЕДОБНЫ!), то и последущие нравоучительные аллегории могукт выглядеть сомнительными...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1824017
27.01.06 17:44
Ответ на #1823696 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Проклятие неплодной смоковницы - пророчество Израилю, который отвергает Мессию. Храм разрушается, разрушается и страна, народ изгоняется, Израиль превращается в пустыню.

....о.Андрей, так ведь из Евангелия не следует, что смоковница была неплодная. В том-то и дело!
Это можно только домысливать. А факты (а Евангелие - не просто аллегорическое Писание, а еще и исторический документ, что видно по деталям) говорят следующее:
1. Иисус "взалкал", то есть захотел кушать.
2. Для собирания смокв еще не пришло время
3. Иисус проклял смоковницу и она засохла.

Вот факты. Разве из них следует, что смоковница была неплодной?
Почему бы, например, евангелисту не опустить детали по пп 1 и 2? Но ведь нет, он передал детали, что делает описанное событие не просто нравоучительной аллегорией, а документальной, живой реальностью: Иисус захотел кушать, но время урожая еще не пришло (следовательно, и с других смоковниц он вряд ли что-то сорвал бы), рассердился и проклял бедную смоковницу. :)
Нигде не сказано, что она была в принципе неплодная. Хотя, если допустить объяснение, что даже до времени собирания смокв на смоковнице, у которой были листья, должны быть и завязавшиеся плоды, все равно это не стыкуется со свойствами этого растения, о которых мне удалось узнать следующее:
1. Смоковница (инжир, фига) - близкий родственник комнатного фикуса, так как относится к роду фикусовых и к семейству тутовых. Его родина - Средиземноморье, а также Малая Азия с прилегающими районами. Произрастает он почти во всех странах с тропическим и субтропическим климатом, а также в Крыму, Закавказье, Средней Азии.
Образует две формы соцветий: каприфиги (мужские) и фиги (женские).

2. Незрелые плоды содержат едкий млечный сок, поэтому несъедобны.

3. Сеянцы начинают плодоносить на 4-5 год, а черенок - на 2-й.

Итак, п.2. подбрасывает еще одну задачку. Исус ВЗАЛКАЛ, хотя должен был прекрасно знать, что отведать смокв он не сможет в это время года С ЛЮБОЙ СМОКОВНИЦЫ. Они просто, как выясняется, были бы несъедобны.

Теперь интересно, что такое каприфиги, приносят ли они плоды? Оказывается, есть даже такой в ботанике термин - КАПРИФИКАЦИЯ:

Капрификация, каприфигация (лат. caprificatio, от caprificus - фиговое дерево), опыление цветков инжира при участии мелких (до 2,5 мм)ос бластофаг, смена генераций которых в течение года связана с развитием различных форм соцветий. Одни растения инжира имеют соцветия - каприфиги - с мужскими (тычиночными) цветками и с женскими короткопестичными (галловыми) цветками, другие - фиги - с женскими длиннопестичными и неразвитыми мужскими цветками (рис.). Ранней весной в субтропиках у инжира развиваются соцветия - профики (преимущественно каприфиги), в которые откладывают яйца осы, выходящие из перезимовавших соцветий. В августе развиваются летние соцветия - маммоны (главным образом фиги), в которых происходит опыление цветков и образование плодов. Осенние соцветия - мамме - бесплодные (каприфиги), появляются в конце сентября; в них перезимовывают личинки бластофаг.(Большая Советская Энциклопедия)

Итак, можно предположить, что:

1. Евангельская смоковница имела только заявязавшиеся несъедобные плоды, образовавшиеся из соцветий. Ни с нее, ни с других смокв сорвать покушать ничего нельзя было в приниципе.
2. Евангельская смоковница не могла плодоносить, поскольку имела соцветия, в которых зимовали личинки бластофаг. Требовать от нее плодов тоже было просто бессмысленно.

Могла бы быть какая-то третья РАЦИОНАЛЬНАЯ причина неплодности смоковницы? Да, недостаток влаги. Но при этом листья смоковницы бы скрутились и опали. А мы читаем в Еванегелие, что смоковница имела листья.

То есть данное событие в Евангелие помимо богословского толкования имеет некую загадочность.
Если это событие описано только для нравоучения, то зачем эти детали: "Иисус взалкал" и "не пришло еще время собирания смокв"? Очевидно, детали нужны были, чтобы передать достоверность, реальность происходящего. А если так, возникает совершенно резонный вопрос: зачем Иисус пытался уталить голод с дерева, которая не не хотела, а просто не могла по закону природы, то есть Бога-Отца, плодоносить?

Это противоречие, которое пока никто тут не объяснил.


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #52707
Сообщение: #1823764
27.01.06 16:02
Ответ на #1823714 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только какое нам rусским дело до далекого Израиля?

Это вы лучше спросите Александра Копцева.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1823747
27.01.06 15:56
Ответ на #1823714 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Новый завет написан для всех христиан, включая русских. Все христиане - народ Божий, народ Нового завета. Если он так же плохо, бесплодно, будет служить Богу, как народ ветхозаветный, иудейский, то тоже будет иссушен.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1823714
27.01.06 15:42
Ответ на #1823696 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проклятие неплодной смоковницы - пророчество Израилю, который отвергает Мессию. Храм разрушается, разрушается и страна, народ изгоняется, Израиль превращается в пустыню.

О, это другое дело.
Только какое нам rусским дело до далекого Израиля?..


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1823696
27.01.06 15:33
Ответ на #1823667 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)
Если не интересует Писание, то такие вопросы суета.

Проклятие неплодной смоковницы - пророчество Израилю, который отвергает Мессию. Храм разрушается, разрушается и страна, народ изгоняется, Израиль превращается в пустыню.

Во всех приведенных пророчествах плодородие страны связывается с верным служением Богу, а еще и добавляется, что служение дороже и плодородия, служение не ради плодородия, а из любви к Богу.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1823667
27.01.06 15:22
Ответ на #1823438 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коротенько так...
Думаете что кто станет это читать?
Вы в двух-трех предложениях, своими словами можете ответить на вопрос???


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1823438
27.01.06 13:41
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоиль 1 1 Слово Господне, которое было к Иоилю, сыну Вафуила. 2 Слушайте это, старцы, и внимайте, все жители земли сей: бывало ли такое во дни ваши, или во дни отцов ваших? 3 Передайте об этом детям вашим; а дети ваши пусть скажут своим детям, а их дети следующему роду: 4 оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки. 5 Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших! 6 Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него - как у львицы. 7 Опустошил он виноградную лозу Мою, и смоковницу Мою обломал, ободрал ее догола, и бросил; сделались белыми ветви ее. 8 Рыдай, как молодая жена, препоясавшись [вретищем], о муже юности своей! 9 Прекратилось хлебное приношение и возлияние в доме Господнем; плачут священники, служители Господни. 10 Опустошено поле, сетует земля; ибо истреблен хлеб, высох виноградный сок, завяла маслина. 11 Краснейте от стыда, земледельцы, рыдайте, виноградари, о пшенице и ячмене, потому что погибла жатва в поле, 12 засохла виноградная лоза и смоковница завяла; гранатовое дерево, пальма и яблоня, все дерева в поле посохли; потому и веселье у сынов человеческих исчезло. 13 Препояшьтесь [вретищем] и плачьте, священники! рыдайте, служители алтаря! войдите, ночуйте во вретищах, служители Бога моего! ибо не стало в доме Бога вашего хлебного приношения и возлияния. 14 Назначьте пост, объявите торжественное собрание, созовите старцев и всех жителей страны сей в дом Господа Бога вашего, и взывайте к Господу. 15 О, какой день! ибо день Господень близок; как опустошение от Всемогущего придет он. 16 Не пред нашими ли глазами отнимается пища, от дома Бога нашего - веселье и радость? 17 Истлели зерна под глыбами своими, опустели житницы, разрушены кладовые, ибо не стало хлеба. 18 Как стонет скот! уныло ходят стада волов, ибо нет для них пажити; томятся и стада овец. 19 К Тебе, Господи, взываю; ибо огонь пожрал злачные пастбища пустыни, и пламя попалило все дерева в поле. 20 Даже и животные на поле взывают к Тебе, потому что иссохли потоки вод, и огонь истребил пастбища пустыни.

Иоиль 2 1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок - 2 день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов. 3 Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него. 4 Вид его как вид коней, и скачут они как всадники; 5 скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве. 6 При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют. 7 Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих. 8 Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы. 9 Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор. 10 Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет. 11 И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его? 12 Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании. 13 Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии. 14 Кто знает, не сжалится ли Он, и не оставит ли благословения, хлебного приношения и возлияния Господу Богу вашему? 15 Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание. 16 Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев, соберите отроков и грудных младенцев; пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы. 17 Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: "пощади, Господи, народ Твой, не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы; для чего будут говорить между народами: где Бог их?" 18 И тогда возревнует Господь о земле Своей, и пощадит народ Свой. 19 И ответит Господь, и скажет народу Своему: вот, Я пошлю вам хлеб и вино и елей, и будете насыщаться ими, и более не отдам вас на поругание народам. 20 И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его - в море восточное, а заднее - в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал [зла]. 21 Не бойся, земля: радуйся и веселись, ибо Господь велик, чтобы совершить это. 22 Не бойтесь, животные, ибо пастбища пустыни произрастят траву, дерево принесет плод свой, смоковница и виноградная лоза окажут свою силу. 23 И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде. 24 И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем. 25 И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница, великое войско Мое, которое послал Я на вас. 26 И до сытости будете есть и насыщаться и славить имя Господа Бога вашего, Который дивное соделал с вами, и не посрамится народ Мой во веки. 27 И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки. 28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. 29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего. 30 И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. 31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. 32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.

Аввакум 3 1 Молитва Аввакума пророка, для пения. 2 Господи! услышал я слух Твой и убоялся. Господи! соверши дело Твое среди лет, среди лет яви его; во гневе вспомни о милости. 3 Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля. 4 Блеск ее - как солнечный свет; от руки Его лучи, и здесь тайник Его силы! 5 Пред лицем Его идет язва, а по стопам Его - жгучий ветер. 6 Он стал и поколебал землю; воззрел, и в трепет привел народы; вековые горы распались, первобытные холмы опали; пути Его вечные. 7 Грустными видел я шатры Ефиопские; сотряслись палатки земли Мадиамской. 8 Разве на реки воспылал, Господи, гнев Твой? разве на реки - негодование Твое, или на море - ярость Твоя, что Ты восшел на коней Твоих, на колесницы Твои спасительные? 9 Ты обнажил лук Твой по клятвенному обетованию, данному коленам. Ты потоками рассек землю. 10 Увидев Тебя, вострепетали горы, ринулись воды; бездна дала голос свой, высоко подняла руки свои; 11 солнце и луна остановились на месте своем пред светом летающих стрел Твоих, пред сиянием сверкающих копьев Твоих. 12 Во гневе шествуешь Ты по земле и в негодовании попираешь народы. 13 Ты выступаешь для спасения народа Твоего, для спасения помазанного Твоего. Ты сокрушаешь главу нечестивого дома, обнажая его от основания до верха. 14 Ты пронзаешь копьями его главу вождей его, когда они как вихрь ринулись разбить меня, в радости, как бы думая поглотить бедного скрытно. 15 Ты с конями Твоими проложил путь по морю, через пучину великих вод. 16 Я услышал, и вострепетала внутренность моя; при вести о сем задрожали губы мои, боль проникла в кости мои, и колеблется место подо мною; а я должен быть спокоен в день бедствия, когда придет на народ мой грабитель его. 17 Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, - 18 но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего. 19 Господь Бог - сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведет меня! (Начальнику хора).

Аггей 2 1 В седьмой месяц, в двадцать первый день месяца, было слово Господне через Аггея пророка: 2 скажи теперь Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею, и остатку народа: 3 кто остался между вами, который видел этот дом в прежней его славе, и каким видите вы его теперь? Не есть ли он в глазах ваших как бы ничто? 4 Но ободрись ныне, Зоровавель, говорит Господь, ободрись, Иисус, сын Иоседеков, великий иерей! ободрись, весь народ земли, говорит Господь, и производите работы, ибо Я с вами, говорит Господь Саваоф. 5 Завет Мой, который Я заключил с вами при исшествии вашем из Египта, и дух Мой пребывает среди вас: не бойтесь! 6 Ибо так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу, 7 и потрясу все народы, и придет Желаемый всеми народами, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф. 8 Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф. 9 Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и на месте сем Я дам мир, говорит Господь Саваоф. 10 В двадцать четвертый день девятого месяца, во второй год Дария, было слово Господне через Аггея пророка: 11 так говорит Господь Саваоф: спроси священников о законе и скажи: 12 если бы кто нес освященное мясо в поле одежды своей и полою своею коснулся хлеба, или чего-либо вареного, или вина, или елея, или какой-нибудь пищи: сделается ли это священным? И отвечали священники и сказали: нет. 13 Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто-либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу: сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали: будет нечистым. 14 Тогда отвечал Аггей и сказал: таков этот народ, таково это племя предо Мною, говорит Господь, и таковы все дела рук их! И что они приносят там, все нечисто. 15 Теперь обратите сердце ваше на время от сего дня и назад, когда еще не был положен камень на камень в храме Господнем. 16 Приходили бывало к копне, могущей приносить двадцать мер, и оказывалось только десять; приходили к подточилию, чтобы начерпать пятьдесят мер из подточилия, а оказывалось только двадцать. 17 Поражал Я вас ржавчиною и блеклостью хлеба и градом все труды рук ваших; но вы не обращались ко Мне, говорит Господь. 18 Обратите же сердце ваше на время от сего дня и назад, от двадцать четвертого дня девятого месяца, от того дня, когда основан был храм Господень; обратите сердце ваше: 19 есть ли еще в житницах семена? Доселе ни виноградная лоза, ни смоковница, ни гранатовое дерево, ни маслина не давали плода; а от сего дня Я благословлю их. 20 И было слово Господне к Аггею вторично в двадцать четвертый день месяца, и сказано: 21 скажи Зоровавелю, правителю Иудеи: потрясу Я небо и землю; 22 и ниспровергну престолы царств, и истреблю силу царств языческих, опрокину колесницы и сидящих на них, и низринуты будут кони и всадники их, один мечом другого. 23 В тот день, говорит Господь Саваоф, Я возьму тебя, Зоровавель, сын Салафиилев, раб Мой, говорит Господь, и буду держать тебя как печать, ибо Я избрал тебя, говорит Господь Саваоф.

От Матфея 21 1 И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников, 2 сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне; 3 и если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу; и тотчас пошлет их. 4 Все же сие было, да сбудется реченное через пророка, который говорит: 5 Скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной. 6 Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус: 7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их. 8 Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге; 9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних! 10 И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей? 11 Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского. 12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. 14 И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их. 15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали 16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу? 17 И, оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь. 18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал; 19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. 20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница? 21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что [сделано] со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет; 22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите. 23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть? 24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю; 25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? 26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. 27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю. 28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. 29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. 30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. 31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, 32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему. 33 Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. 34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; 35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. 36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. 37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. 38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. 39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. 40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? 41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои. 42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? 43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; 44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. 45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, 46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.




ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1823303
27.01.06 13:05
Ответ на #1823131 | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, что-то начинает прояснятся. И все же не до конца применительно к конкретному времени и месту. А также, все-таки речь именно о плодах, а не о соцветиях...

ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1823299
27.01.06 13:03
Ответ на #1823278 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Так и с верой. Если человек пока только идет к вере, то понятно он не может приносить плоды веры. То есть он подлежит проклятию? Им можно пожертвовать? Так получается?

Речь о тех, кто пришел к вере, но ленится приносить плоды веры.

......Разве женщина, которая долдна 9 месяцев ребенка ждать, ленится родить его раньше?
Разве смоковница способна принести плод раньше, чем это положено по установленному природой, то есть тем же Творцом, сроку? Если бы не было упоминания о такой детали "ибо не наступило еще время собирания смокв", вовпросов бы не было. Подумаешь, какая-то бесплодная смоковница. Но упоминаение этой детали озадачивает: так, если время не наступило, странно требовать от смоковницы плодов в принципе...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1823289
27.01.06 12:59
Ответ на #1823097 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Там же ясно сказано:

За то что на ней не было плодов!

...В том-то и дело, что не ясно. На ней и недолжно было быть плодов, коли время собирания смокв не наступило или, например, это была мужская особь.


***Плоды надо приносить всегда! А не говорить, что "Я слишком молод! Я хочу гулять и резвиться без ума! А вот буду старым, тогда буду каяться в грехах и молиться(духовные плоды приносить!)."

.....Батюшка, понятно, что нельзя ссылаться верующему на молодость. После 7 лет человек должен отвечать за свои грехи. Но речь-то о другом. Не о богословской, нравоучительной стороне дела, а о рациональной. Тем более, это чуть ли не единственный случай не конструктивного, а деструктивного, то есть разрушающего поступка Спасителя. Ну, в буквальном понимании.

***Вот об этом и сказано: кто не желает приносить плоды сейчас, тот может оказаться бесплодным и в старости.

.....То есть смоковница НЕ ЖЕЛАЛА приносить плоды? Но ведь в Евангелие есть неслучайная подробность "ибо не пришло еще время собирания смокв". Если бы смоковница не желала, то так бы и было написано. но просто время не пришло, так получается, если читать без всяких толкований. Получается, плоды надо приносить всегда, в любых случаях, независимо, что для вызревания нужно время?
Кстати и с верой также. Если человек только идет к вере, он что подлежит проклятию, подобно смоковнице?
То есть хорошо бы как-то разобраться не в иносказательной, поучительной стороне дела, а и в рациональной. Ну, почему например Христос поразил не выводок трутней или сорняк какой, а именно смоковницу, от ЖЕЛАНИЯ которой вовсе не зависит, будет она плодоносить или нет. Зависит от срока или от того, женская эта особь или мужская.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1823278
27.01.06 12:55
Ответ на #1823260 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Так и с верой. Если человек пока только идет к вере, то понятно он не может приносить плоды веры. То есть он подлежит проклятию? Им можно пожертвовать? Так получается?

Речь о тех, кто пришел к вере, но ленится приносить плоды веры.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1823267
27.01.06 12:50
Ответ на #1823054 | Элькана иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Б-г проклял? разве Б-г источник зла?

....Во-первых, сказано же в Евангелие "проклял". Это сказал Петр (Мк,11:21)
Во-вторых, как Вы связали понятия "проклятие" и "зло" ? Для меня знак равенства между ними не очевиден.
Бог проклял Каина, и что, Бог - источник зла? Или все-таки источником зла явился дьявол искусивший,в том числе, Каина?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1823260
27.01.06 12:48
Ответ на #1823031 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Христос тут просто нагрядно иллюстрирует, что ждет тех христиан, которые не имеют плодов веры на том основании, что они, дескать, еще "не готовы", "не дозрели" и пр. Ради такого дела можно и деревцем пожертвовать.


....Вадим, но это ерунда какая-то, если так понимать. Не важно, выходит, может родить женщина раньше срока, если не рожает - подлежит проклятию. Так, что ли? Или проклятию подлежит мужчина, потому что не может забеременеть?
Если дерево по каким-то причинам не приносит плода (не настал срок или это вообще мужское дерево, которое априори, по установленным Богом законам природы, не может приносить плода), разве разумно им жертвовать?
Может разумнее, дождаться установленного Творцом срока или дождаться плодов от женских деревьев?

Так и с верой. Если человек пока только идет к вере, то понятно он не может приносить плоды веры. То есть он подлежит проклятию? Им можно пожертвовать? Так получается?


ИванКл.

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1823254
27.01.06 12:47
Ответ на #1823027 | Клюев Антон Игоревич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ответ на этот вопрос имеет отношение или какое либо значение для нашего спасения? Схоластика, знание ради знания, разговор ради разговора?


....Антон Игоревич, этот вопрос имеет отношение к миссионерской цели форума. То есть если есть непонятный вопрос, его стоит обсудить. И потом можно отсылать к нему иноверных, неверующих, сомневающих, оглашенных. Согласитесь , это лучше, чем объяснять каждый раз кому-то, а за что Спаситель проклял смоковницу. Психанул просто или что?


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #52707
Сообщение: #1823222
27.01.06 12:36
Ответ на #1823181 | Александр Овчинников православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы про ботанику, а я про Спасение.

Дело в том, что Евангелие - книга не про ботанику.


Александр Овчинников
Александр Овчинников

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1823181
27.01.06 12:16
Ответ на #1823097 | Георгий Николаевич Белодуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как же тогда с обычаем не есть яблоки до Преоражения ? - нам явно указано, что плоды земли нужно собирать тогда, когда они готовы, а не тогда, когда нам хочется.

А про духовные плоды - не может младенец ( за исключением случаев, описанных в житиях) сразу без учителя начать высокодуховную жизнь и приносить плоды этой жизни - всему свое время.

Как тогда со смоковницей быть ?
Я раза три обращался с просьбой растолковать этот отрывок , где ясно сказано, что на декреве не было плодов ибо не время для них - но, увы, так ничего и не получил


Игорь Столбов

атеист

Тема: #52707
Сообщение: #1823131
27.01.06 11:52
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

2. В это время (накануне Пасхи) вообще плоды инжира в Израиле уже можно наблюдать завязь?

Цитата:
    Коль скоро спор происходит на почве ботаники, посмотрим, что говорит о смоковнице наука. В книге профессора Жуковского "Культурные растения и их сородичи", выпущенной ленинградским издательством "Колос", говорится о трех типах соцветий Ficus carica (так называется наше дерево на ученой латыни). Самые ранние - профики, преимущественно мужские соцветия, завязываются ранней весной. Соцветия следующего типа, маммони,
    преимущественно женские, завязываются в августе, они дают самые вкусные и сладкие плоды. И, наконец, в конце сентября появляются соцветия манне. Но это относится к советским субтропикам. А в Палестине смоковница успевает за год пройти два цикла. Оксфордская Библейская Энциклопедия утверждает, что плодоношение продолжается 10 месяцев. И все же два зимних месяца смоковница лишена плодов.


Георгий Николаевич Белодуров
Георгий Николаевич Белодуров

православный христианин
(священник)

Тема: #52707
Сообщение: #1823097
27.01.06 11:37
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там же ясно сказано:

За то что на ней не было плодов!

Плоды надо приносить всегда! А не говорить, что "Я слишком молод! Я хочу гулять и резвиться без ума! А вот буду старым, тогда буду каяться в грехах и молиться(духовные плоды приносить!)."

Вот об этом и сказано: кто не желает приносить плоды сейчас, тот может оказаться бесплодным и в старости.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1823072
27.01.06 11:31
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть толкование связывающее эти слова со словами Христа об Иерусалиме, не узнавшим "времени посещения своего" и вообще со словами Христа о том, что мы должны быть готовы приносить плоды и ожидать Христа во всякое время.

Элькана

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #52707
Сообщение: #1823054
27.01.06 11:22
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Б-г проклял? разве Б-г источник зла?

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1823031
27.01.06 11:13
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос тут просто нагрядно иллюстрирует, что ждет тех христиан, которые не имеют плодов веры на том основании, что они, дескать, еще "не готовы", "не дозрели" и пр. Ради такого дела можно и деревцем пожертвовать.

Клюев Антон Игоревич

православный христианин

Тема: #52707
Сообщение: #1823027
27.01.06 11:11
Ответ автору темы | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответ на этот вопрос имеет отношение или какое либо значение для нашего спасения? Схоластика, знание ради знания, разговор ради разговора?

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Литература 365

Поющее сердце. Книга тихих созерцаний / Иван Ильин

28 сентября 2020 в 08:26Леночка Борисовна
Ангелы .. настоящий читатель отдает книге свое свободное внимание, все свои душевные способности и свое умение вызывать в себе ту верную духовную установку, которая необходима для понимания этой ... читать далее »

Календарь 2599

28 сентября. Попразднство Воздвижения Креста. Великомученика Никиты. Святителя Симеона, архиеп. Солунского.

27 сентября 2020 в 14:48Андрей Бузик
15 сентября по старому стилю / 28 сентября по новому стилю понедельник Седмица 17-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Попразднство Воздвижения Креста. Вмч. Никиты (ок. 372). Обретение мощей свт. ... читать далее »

Общий 1232

Царствие Божие внутрь вас есть

27 сентября 2020 в 09:03Леночка Борисовна
Он увидел Ангелов, сходящих с Небес .. Рассказ Наташи Поповой: “Отец Василий лежал на дорожке возле ворот, ведущих в скит. Четки при падении отлетели в сторону, и батюшка как-то подгребал рукой. ... читать далее »

Чудо 285

Увиденное в Раю Потрясло! Видение Св.Андрея

26 сентября 2020 в 15:34Сергей Р
Царство небесное Рай - это не фантазия, это та истинная реальность, в которой могут (и должны здесь и сейчас!) жить Души всех приходящих в мир сей и уверовавших во Христа-Вседержителя человеков! Эта ... читать далее »

Интересно 489

Родина тульского Робин Гуда: тайны и легенды Ефремова

23 сентября 2020 в 12:00Леночка Борисовна
380 лет назад, в 1637 году, на месте нынешнего Ефремова появился город-крепость. Именно в этот год воевода прислал Тимофея Безобразова – указом царя Михаила Федоровича Романова. Он и основал город. ... читать далее »

Путешествия 239

Перевал. Путешествие по Камчатке.

21 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Перевал. Путешествие по Камчатке. На Камчатке всё поразительно. Вырвавшись из привычного круга, вдруг понимаешь, насколько непостижима красота мира, в котором мы живём. Горные реки, горячие источники, ... читать далее »

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Фридайвинг

27 сентября 2020, 10:22 | Новости   Россия "Взошла на Эльбрус ради этого": фридайвер и йог Ольга Давыдова установила три мировых рекорда

Россиянка Ольга Давыдова в течение четырёх дней установила три мировых рекорда по погружению с задержкой дыхания в пресной воде. 22 сентября она сделала это в биластах (65 м), 23 сентября   при ... читать далее »

Скейтборд

Лилия Суханькова чемпионка России в дисциплине "парк".

Золотая медаль в женском зачете Чемпионата России по скейтбордингу 2020 в дисциплине "парк" - за Лилией Суханьковой. Упорные тренировки и уверенность в собственном катании - залог успеха на любом ... читать далее »

Высказывания 458

Свет, пронесённый сквозь жизненные испытания,

28 сентября 2020 в 06:24Леночка Борисовна
Знаменитый итальянский актер Адриано Челентано, выступая в 1987 году говорит: "Еще в детстве мальчиком я всегда представлял себе Россию, как сказочную страну. Мне казалось, что в каждом доме теплится ... читать далее »

Молитва 321

Триединый Господи, очисти зеркало души моея ..

27 сентября 2020 в 11:04Леночка Борисовна
Для укрепления мира во всём мире - Любите свою семью Из молитв на озере святителя Николая Сербского - Я не хочу, и Ты, Господи, не хочешь, чтобы будущее было повторением прошлого. Пусть будет ... читать далее »

Духовное 848

Слово на Воздвижение Креста Господня.

26 сентября 2020 в 16:25Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! О многопетое Древо Креста! О живоносное Древо Креста! О треблаженное Древо Креста! О честный Кресте, всерадостное знамение нашего ... читать далее »

Память 308

"Сорок дней любви". Новый фильм Е.Козенковой.

24 сентября 2020 в 16:34Андрей Бузик
Старец Пётр - Боголюбский монастырь. 5 июня 2020 года на 94 году жизни мирно отошёл ко Господу схиархимандрит Пётр (Кучер), духовник Свято-Боголюбского женского монастыря. К нему ездила вся Россия с ... читать далее »

История 486

Раскопки под торговой площадью города Ефремова Тульской губернии / сентябрь 2020 года от Рождества Христова

23 сентября 2020 в 08:16Леночка Борисовна
До октябрьского переворота 1917-го года большая площадь в Ефремове называлась Торговой. После ее назвали "Красной". .. Начиная с лета 2020 года здесь начались раскопки стараниями главы города и его ... читать далее »

Катастрофы 258

Информация пландемии коронобесия подтвердилась!

21 сентября 2020 в 11:50Андрей Рыбак
Вирус цифрового слабоумия Информация пландемии коронобесия подтвердилась! читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Скайранинг

Результаты Чемпионата России по скайраннингу - IREMEL RACE 2020

Чемпионат России по скайраннингу в дисциплине марафон состоялся, и мы бросаем шапки вверх и троекратно восклицаем: Ура! В этом году забег IREMEL race на гору с одноименным названием принимал гостей со ... читать далее »

Горный туризм

Результаты Международного горного марафона "Джейрах".

Ко Всемирному дню туризма в Ингушетии решили провести массовый забег на три дистанции. По гравию и асфальту среди завораживающих панорам этим днём преодолевали свои дистанции участники второго ... читать далее »

Паломничество 199

Чудотворный Животворящий Крест в Годеново – чудеса исцеления

27 сентября 2020 в 16:08Андрей Бузик
ГоденовоВ тихом живописном месте, вдали от городской суеты возвышается среди полей и лесов ярославской земли храм во имя святителя Иоанна Златоуста в селе Годеново. Несмотря на значительную ... читать далее »

Стихи 854

Не всё ль вокруг...

27 сентября 2020 в 10:56Владимир Лучит
*** Не всё ль вокруг порождено и обусловлено движением: пути бессчётных звёзд, круговращение планет, вихри субатомных частиц, сам человек и его чаянья… и, может, даже животворный бесконечный ... читать далее »

Эсхатология 612

Печать антихриста Или Печать Божия

26 сентября 2020 в 15:46Леночка Борисовна
Византийская роспись Храмов Вряд ли найдется такой верующий человек, который не слышал бы о «печати антихриста». И многие думают, что о ней написано в книге Апокалипсис, – но это не ... читать далее »

Иконы 300

Еще одна малоизвестная икона Богородицы - икона Супрасльская

23 сентября 2020 в 14:36Вацлав
Икона Супрасльской Богородицы Икона Супрасльской Божией Матери   Икона Супрасльской Богоматери датируется 1503 годом. Ее заказал епископ Смоленский Иосиф Солтан (впоследствии митрополит ... читать далее »

Семья 98

Девочка – девушка – женщина: как воспитать

22 сентября 2020 в 19:14Андрей Бузик
Девочка – девушка – женщина: как воспитать Мы много слышим и читаем о православном воспитании детей, но зачастую дети – это довольно абстрактное понятие: есть свои особенности в том, чтобы воспитывать ... читать далее »

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Каякинг

Открытие сезона 2020 года и первенство Москвы до 19 лет завершились на Сходне

В субботу и воскресенье, 26-27 сентября, столичные спортсмены открыли сезон 2020 года традиционными соревнованиями Открытие сезона по гребному слалому. В эти же сроки прошло первенство Москвы до 19 ... читать далее »

Фридайвинг

Россиянка Ольга Давыдова установила два мировых рекорда по версии CMAS в пресной воде

Россиянка Ольга Давыдова установила два мировых рекорда по версии CMAS в пресной воде. 22 сентября 2020 года в Голубом озере Черык-Кёль (Кабардино-Балкария) был установлен мировой рекорд по нырянию в ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru