Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Природа зла Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Природа зла
Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин
Тема: #52675    26.01.06 17:00    Просмотров: 11181 [204]

Сообщений: 240    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Ветхий разум, тщась разрешить проблему происхождения зла, может прийти только к двум "решениям":

1. зло - это определённая субстанция, материя. Смерть, нирвана, развоплощение - лучший выход из мира злой материи.

2. зло - это определённые особи, индивиды, личности, т.е. есть хорошие люди, а есть плохие. Уничтожение плохих и есть решение проблемы зла, в том числе социального


И лишь христианство знает, что зло имеет начало не в сущности (субстанции, природе) и не в личности, а в аспекте энергии. Т.е. не энергия - зло, а зло есть акт, противный воле Божией; когда свобода воли направлена против воли Бога.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1951095
25.03.06 22:22
Ответ на #1951094 | Вячеслав Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

знаю

Вячеслав Л.

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1951094
25.03.06 22:21
Ответ на #1949307 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете, какие сферы бытия бывают?

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1949307
24.03.06 19:19
Ответ на #1940585 | Вячеслав Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А к какой сфере бытия относится существование человека в материальном мире?//

не совсем понял ваш вопрос

поподробнее пожалуйста




Вячеслав Л.

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1940585
21.03.06 14:39
Ответ на #1905731 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог не развязывает войны.
Действительно так. Но войны- один из наиболее действенных способов Промысла Божия о каждом человеке! Глядя на них человек должен задуматься в первую очередь о себе - "А соответсвует ли моя ничтожная жизнь Закону Божию?". Если бы каждый человек всегда думал об этом и следовал путём Истины, войн бы не было. Или я не прав? "Помни час смертный и во веки не согрешишь" Сама смерть не представляет из себя ничего страшного для погибающего человека, если он вёл праведную жизнь.

наверное всё же война уносит много ЖИЗНЕЙ, а не смертей
Простите, очепятка:-)

Бог единственный кто может направить последствия зла ко благу. Так и распятие Христа стало смертью для смерти
Вы правы, но окончательный выбор за свободной человеческой волей, которой не управляет Сам Бог!!!


И вот ещё кое-что из лекции по основному Богословию для 1 класса МДС

ЧТО НЕ ЕСТЬ ЗЛО, НО МОЖЕТ ОСПРИНИМАТЬСЯ КАК ЗЛО?

1. ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ОГРАНИЧЕННОСТЬ не есть ограниченность абсолютная. Она преодолевается в святости и воскресении. Смысл её в аскезе. Менее совершенный челоек требует большей ограниченности и напротив, чем выше совершенство, чем твёрже устойчивость в добре, и напротив, тем большую свободу можно позволить.

2. СТРАДАНИЯ это вызов на подвиг, т.е. продвижение, восхождение и становится проблемой только в рамках преходящего времени.

3. МАТЕРИАЛЬНОЕ БыТИЕ. Всё сотворенное Богом "добро зело". Материя не может автоматически становиться источником зла.

А к какой сфере бытия относится существование человека в материальном мире?
Вот...
Простите, если что-то не так.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1905731
06.03.06 08:25
Ответ на #1901846 | Вячеслав Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Точной ссылки дать я пока не могу, но это отражено в трудах Иннокентия Херсонского. Попытаюсь объяснить сам...
Наверное, здесь стоит рассмотреть пример праведного Иова. А ещё, св. прав. Иоанн Кронштадский (Сергиев) пишет, что "войны всегда были у Господа средством к наказанию грехов народа и вразумлению его" (Беседы. изд. 4ое. Кронштадт, 1890, стр. 146). //


Бог не развязывает войны.


//Война приносит много страданий, боли, уносит много смертей, что почитается за зло. //

наверное всё же война уносит много ЖИЗНЕЙ, а не смертей

//А разве Бог может быть виновником зла?///

Бог единственный кто может направить последствия зла ко благу. Так и распятие Христа стало смертью для смерти

//Скажите, а зло можно ли отождествить с грехом?//

зло и есть грех.


Вячеслав Л.

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1901846
03.03.06 19:50
Ответ на #1898227 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Точной ссылки дать я пока не могу, но это отражено в трудах Иннокентия Херсонского. Попытаюсь объяснить сам...
Наверное, здесь стоит рассмотреть пример праведного Иова. А ещё, св. прав. Иоанн Кронштадский (Сергиев) пишет, что "войны всегда были у Господа средством к наказанию грехов народа и вразумлению его" (Беседы. изд. 4ое. Кронштадт, 1890, стр. 146). Война приносит много страданий, боли, уносит много смертей, что почитается за зло. А разве Бог может быть виновником зла? Скажите, а зло можно ли отождествить с грехом?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1898227
02.03.06 14:18
Ответ на #1896710 | Вячеслав Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

с чего это вы взяли?

апостол Павел говорит о смерти (которая есть физическое зло), что она как последний враг истребится.


Вячеслав Л.

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1896710
01.03.06 22:50
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ещё христианство утверждает, что физическое "зло" не есть зло.

Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1894236
28.02.06 21:07
Ответ на #1892337 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истина которую дают нам святые подвижники, весьма отлична от языческой доктрины.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1892337
28.02.06 03:53
Ответ на #1891106 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У меня учителя другие. Они не такие тщеславные.***

По сути, учителем для нас есть каждый, к кому мы адресуем свои вопросы.
Каковы качества Ваших учителей, Вам виднее, но мне видно отсутствие у Вас познания Истины.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1891106
27.02.06 15:29
Ответ на #1890067 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня учителя другие. Они не такие тщеславные. Ведь учителя эти
достигли святости, а значит смирения, кротости и любви к ближенму. Никакой надменности, никаких тайных учений - только желание научить человека жить в Боге, а значит истине.
Ваш же Бог есть ограниченный бог, он не имеет власти над элементарными законами природы,
ибо сам и есть этот закон. Закон мщения, при чем, сам закон себя не осознает - он ведь не личность. Итак, быть рабом слепых законов природы - это и есть ваше учение.



Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1890067
27.02.06 04:08
Ответ на #1889226 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Неразумный и невежественный ждет вашего ответа!
А вы не думали, что прежние жизни темными духами вам надиктовываются?
Слава Богу. Только вот бог, у вас другой. Я верю в иного,***

Когда неразумный признает себя таковым, то ему следует слушать и спрашивать, а не давать глупые комментарии к ответам учителя!


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1889276
26.02.06 19:16
Ответ на #1887945 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Преподобный Ефрем Сирин

- родился в начале IV века в городе Низибии (Месопотамии) в христианской семье бедных земледельцев. Еще юношей он удалился в окрестные горы и стал отшельником.

Среди отшельников особенно выделялся знаменитый аскет, проповедник христианства и обличитель ариан епископ Низибийской Церкви святой Иаков. Преподобный Ефрем стал одним из его учеников. Под благодатным руководством святителя преподобный Ефрем стяжал христианскую кротость, смирение, покорность Промыслу Божию. Преподобный Ефрем 14 лет был в послушании у святителя Иакова, до его кончины.

Преподобный Ефрем Сирин сочетал с подвижническими трудами непрестанное изучение слова Божия. Господь дал ему дар учительства, и преподобный и устно и письменно учил всех покаянию, вере и благочестию, обличал арианскую ересь. Он путешествовал по разным местам, чтобы поучиться у великих пустынножителей и знаменитых учителей. С этой целью он посетил Василия Великого, который хотел рукоположить преподобного Ефрема в пресвитеры, но преподобный принял на себя юродство и тем отклонил от себя принятие великого сана, которого, по смирению своему, считал недостойным. После взятия Низибии персами в 363 году преподобный покинул места своего отшельничества и поселился в монастыре близ города Едессы в Сирии, отчего и получил название "Сирина", где и оставался до кончины (ок. 373-379 гг.).

Св. Ефрем оставил после себя много сочинений - и богословских и истолковательных, и нравоучительных. Немало он потрудился и в истолковании Священного Писания, им написано много песнопений и молитв, обогативших Церковное Богослужение. Но ни о чем он так много не говорил и не писал, как о сердечном сокрушении. Преподобный Ефрем Сирин был великий учитель покаяния. Его покаянная молитва “Господи и Владыко живота моего” читается Великим постом.



Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1889268
26.02.06 19:13
Ответ на #1887945 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот краткая справка о преподобном Ефреме Сирине позавшего не на словах, а в жизни Христа:

святой Ефрем Сирин

Преподобный АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ

(250 - 355)


Преподобный Антоний Великий родился в середине III в одном из селений Среднего Египта. После кончины благочестивых родителей он роздал богатство нищим и поселился неподалеку от своего селения в бедной хижине, начав монашескую подвижническую жизнь.

Затем в 285 году св. Антоний удалился в пустыню, на берег Красного моря, где в полуразрушенной башне на горе провел 20 лет в затворе. Слава необыкновенных его подвигов привлекла в пустыню весьма многих ревнителей благочестия, желавших подвизаться под руководством св. Антония, и усиленные просьбы их заставили его оставить с 305 года свое затворничество. Преп. Антоний обладал даром особой рассудительности, и к нему в пустыню приходили монахи и миряне, философы и правители. Он исцелял больных, изгонял бесов. Господь наделил святого Антония даром чудотворения и прозорливости.

Скончался 105 лет от роду 17 Января 355 года, заповедав никому не сказывать о месте погребения своего. Он оставил после себя правила и поучения инокам, постановления, изложение некоторых мыслей, ответы на разные вопросы и письма. Церковь почитает св. Антония покровителем немощных, называя его искуснейшим и честным врачом недугующих.

_________________________

Преподобный ЕФРЕМ СИРИН



Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1889243
26.02.06 18:53
Ответ на #1887945 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот величайший святой мира! Он достиг того, о чем святые поздних времен могли только мечтать!


Преподобный Ефрем Сирин
Об утверждающих, что нет воскресения

О ты, мудрствующий по-язычески и утверждающей, что нет воскресения мертвых! О, мерзкие и враждебные Богу уста, которыми говорит диавол, лжец и виновник лжи! О, лживые уста, или, лучше сказать, отверстый гроб, от лукавого сокровища сердца износящий лукавое и утверждающей, что нет воскресения мертвых! Как не содрогнулся ты, осмеливаясь отверсть невежественные уста свои и оскорблять Христа, Перворожденного из мертвых? Как не разверзлась земля и не поглотила тебя живого? Как не поразил тебя тот Ангел, который проповедал воскресение и сказал женам, что воста от мертвых Христос, начаток умершим (1Кор.15:20)? Куда причислить тебя: к Эллинам или к христианам? Кем назовем тебя: язычником или христианином? Но нет, да не наречется христианином, так мудрствующий. Ибо так мудрствующие не должны называться христианами. А если и именуют они себя христианами, то сами себя прельщают, потому что часть их не со Христом, истинным Богом нашим, даровавшим нам воскресение; напротив того, место таковому будет в геенне, идеже червь их не умирает, и огнь их не угасает (Мк.5:44). Ибо кто не ожидает воскресения и не верит оному, тому лучше было бы не родиться. Как назову тебя, омраченный умом? Кем наименую: саддукеем ли, иудеем ли, или самарянином, или тем и другим? Назову лучше саддукеем и самарянином, потому что и они, подобно тебе, отрицают воскресение. С ними и часть твоя будет, если не покаешься. Какая тьма покрыла очи твои? Какая слепота объяла сердце твое? Как волк похитил тебя из стада Христова? Как губитель отлучил тебя от православной веры? Какой учитель вложил в сердце твое такую хулу и отвлек тебя от Вселенской Церкви? Как ты, несчастный, осмеливаешься взирать на небо и призывать оскорбленного тобою Христа? По какому дерзновению, жалкий, именуешь себя христианином? Ты уничтожил Христа, оскорбил Духа Святаго. Как покажешься, бедный, святым Апостолам и Пророкам, которые нам во все концы земли возвестили воскресение? Как осмелишься войти в церковь, где пророк Исаия взывает, говоря, воскреснут мертвии, и возстанут, иже во гробех (Ис.26:19)? С каким лицом войдешь во двор Христов, где о воскресении с дерзновением возвещают нам святые, проповедуют Пророки, предают Апостолы, благовествуют Евангелисты? Какими глазами будешь смотреть на всесвятое и пречистое Тело Господа нашего Иисуса Христа, сокрушившего смерть, поправшего диавола, воскресшего в третий день и даровавшего миру жизнь и воскресение? Все верные, причащаясь с верою Тела сего, взывают: чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. Так Павел, вития благочестия, тайноводствует верных, говоря: се, тайну вам глаголю: вси бо не успнем, вси же изменимся вскоре, во мгновении ока, в последней трубе: вострубит бо, и мертвии востанут нетленни (1Кор.15:51.52). И еще, обличая и пристыждая утверждающих, что нет воскресения мертвых, присовокупляет: Аще воскресения мертвых несть, то ни Христос воста. Аще же Христос не воста, тще убо проповедание наше, тща же и вера ваша. Обретаемся же и лжесвидетеле Божии, проповедуя воскресение во все концы мира (13-15). Тот же еще Павел, как бы в осмеяние и посрамление таковых, сказал: аще отнюд мертвии не востают, да ямы и пием, утре бо умрем (29.32). Если отнюд, как говоришь ты, бедный, мертвии не востанут, то для чего крестишься? Для чего приобщаешься пречистых Таин? Знай же, что если так мудрствуешь, то приобщаешься не в оставление грехов, но в суд, и в осуждение, и в приложение грехов. Ибо если, как говоришь ты, недостойный, мертвии не востают, то для чего изнуряешь себя постами, бдениями, молитвами? К чему девство и подвиги с пролитием слез? Если отнюд мертвии не востают, и все, написанное в Ветхом и Новом Завете, как утверждаешь ты, неразумный, ложно, - то мученики, предавшие тела свои на такие мучения ради будущей жизни, и все святые были в заблуждении. Видишь ли, несчастный, скольких святых скверные уста твои соделали лжецами? Что будешь делать ты, несчастный; потому что сделал себя врагом всем святым и чуждым Христу, как и все не имеющие упования? Кого, наконец, призовешь? К кому прибегнешь? Ты чуждым соделал себя и Богу и святым. Как не стыдишься входить в церковь Божию, где Павел взывает, говоря: яко Сам Господь в повелении, во гласе Архангелове и в труби Божии снидет с небесе, и мертвии о Христе воскреснут первее, потом же мы живущии оставшии купно с ними восхищени будем на облацех в сретение Господне на воздусе, и тако всегда с Господем будем (1Сол.4:16,17)? Какими руками примешь честное Тело Божие и поднесешь к мерзким и хульным устам своим, оскорблявшим Владыку? Перестань, наконец, бедный, произносить эту тяжкую хулу; перестань оскорблять святых, отрицаясь Бога и говоря, чего не должно. Противляяйся власти, Божию повелению противляется (Рим.13:2), как говорит Апостол. Что же потерпит противящийся Богу? Кто не принимает велений земного царя, тот не остается в живых. Какие же наказания постигнут непокорного велениям Небесного Царя, то есть, пречистому Его Евангелию? Как еще снисходит и долготерпение Свое оказывает непамятозлобивый Бог? Как попускает таким безбожникам и не заграждает им тотчас уст? Как земля не разверзнет своих устен и не поглотит их живых? Господь говорит: воскреснут мертвии, а ты утверждаешь: нет воскресения мертвых. Словом Господним из небытия приведены в бытие всяческая на небеси, и яже на земли, видимая и невидимая, аще престоли, аще господствия, аще Архангели, аще начала, аще власти, всяческая Тем и о Нем создашася (Кол.1:16). Он носит всяческая глаголом силы Своея, как написано (Евр.1:3). Словом Его утверждены небеса, и земля основана на водах. И небесное, и земное, и преисподнее, и все бездны покорны слову Его и с трепетом повинуются; а ты не веришь? Горе тому, кто судится с Сотворшим его! Убойся, человек: жестоко ти есть противу рожну прати (Деян.9:5). Обратись, человек, ко Господу и не уничижай Его. Иже не верует в Сына, не узрит живота, но гнев Божий пребывает на нем (Ин.3:36). Итак, не будь неверен, но веруй, чтобы и тебе быть сопричтенным с верными. Веруй в Господа нашего Иисуса Христа, Учителя всему благому, и слушай, что говорит Он: аминь, аминь глаголю вам, яко грядет час, егда мертвии услышат глас Сына Человеческого, и услышавше оживут (Ин.5:25). И еще говорит: егда приидет Сын Человеческий во славе Своей и вси святии ангели с Ним, тогда сядет на престоле славы Своея, и соберутся пред Него вси языцы (Мф.25:31.32), то есть, воскрешенные из мертвых. Послушай еще, что говорит Сам Владыка: воскресшие из мертвых ни рождаются, ни рождают, ни женятся, ни посягают, ни умрети бо ктому могут (Лк.20:36), но суть, яко ангели на небесех (Мк.12:25). Ужели не довольно сего? Ужели и сим не убедимся прекратить хулу? Итак никто да не сомневается в воскресении усопших. Какой свидетель достовернее Бога? Сам Бог свидетельствует, никто да не сомневается, но все вкупе согласно воззовем ко Господу и поклонимся Ему, говоря: "Поклоняюсь и верую, что увижу воскресение мертвых и жизнь будущего века".

Смотрите, чтобы не обратился кто вспять. Всякий, кто мудрствует подобным сему образом, совлекся Христа. Если в словах обнаруживается подобное сему, что откроется в делах? Если захочу выводить их на среду и описывать подробно, не достанет у меня времени изобразить все неприличные кичения, которых прекрасно отреклись мы и которыми, к несчастью, опять спутались, и которые прекрасно предали забвению, и, к несчастью, опять припомнили, обратившись вспять. Снова принялись мы за прежние дела: приняли и наружность, и занятия, и слова, и деяния безбожных врагов, которые срамно обнаруживать и выводить на среду. О лукавый демон, ненавистник добра и людей, несчастный дух! С каким ухищрением запинает, обольщает и убеждает он каждого! Владыка взывает и чрез Пророков, и чрез Апостолов, и чрез Евангелие, и из многих внимают немногие. Диавол призывает гуслями, ликованиями, бесовскими песнями, и собирает к себе множество. Человеколюбец всех призывает и говорит: приидите ко Мне вси; но никто не слушает, никто не оказывает усердия. Человеконенавистник же диавол поманит, и стекаются многие. Если когда возвещены пост или бдение, все жалуются в изнеможении и делаются, как мертвые. А если когда объявлено об обедах, о вечерах, о гуслях и бесовских песнях; все делаются веселыми, бодрыми, приглашают друг друга, дружно идут худым путем, состязуются в недобром подвиге, не соблюдая благопристойности, не как рабы Божии, но как беглецы, и часто, целый день трудясь для чрева, и целую ночь проводят без сна на погибель душ своих, играя и служа игралищем, и ничего не приобретая от труда и бдения, кроме единого горя, по сказанному Господом: горе вам смеющимся ныне, яко возрыдаете и восплачете (Лк.6:25); потому что не хотевшие здесь пролить немного слез, будут там плакать беспредельные веки. Никто да не обольщает вас, братия: не христианам сие свойственно, но неверным язычникам, как сказал Владыка: не возноситеся (Лк.12:29), потому что все это делают языцы мира, у которых нет ни надежды спасения, ни желания будущих благ. А вам сказано: Не любите мира, ни яже в мире. Аще кто любить мир; несть любве Отчи в нем: яко все, еже в мире, похоть плотская, и похоть очес, и гордость житейская, несть от Отца, но от мира сего есть. И мир преходит и похоть его: а творяй волю Божию пребывает во веки (1Ин.2:15-17). Знаете, братия, что елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся (Гал.3:27). Как же вы, облекшись во Христа, служите диаволу? Не знаете разве, что мы - образ Божий и слава Божия? Как же, нося в себе образ Божий, не чтите, но бесчестите его делами языческими? О, скольких благ лишаем мы себя сими делами! Тебе, брат, предписано Апостолом: вся во славу Божию творити (1Кор.10:31); а ты языческими делами тешишь диавола, и бесчествуешь человеколюбца Бога. Тебе дан совет непрестанно молитися (1Сол.5:17), а ты непрестанно развеваешься. Тебе велено отвергнуться мирских похотей (Тит.2:12), ты приял от Владыки заповедь: не возноситися; а ты не смотришь на сие, но отвращаешь слух. Впоследствии же найдешь сие горьким, паче желчи и изощренным, паче обоюдоострого меча. Ибо таково свойство греха - увеселяет мало, а наказывает жестоко, услаждает временно, а наказывает вечно. Хотите ли, удостоверю вас, что заниматься играми, есть идолослужение? Слушай, что говорит Апостол: ни идолослужителе бывайте, якоже есть писано: седоша людие ясти и пити, и восташа играти (1Кор.10:7). Итак, смотри, чтобы тебе, любя игры, не оказаться там с идолослужителями, потому что каждый понесет свое бремя; каждый пожнет, что посеял. Смотри же, чтобы не посеять тебе здесь терний - смехов и рамсеяний, а там не пожать слез и сетования.

О многом должен я говорить, но не могу сказать теперь всего. Сие же пусть знает каждый, что Бог определил и уставил день, в который будет судить мир, но, как Человеколюбец, долготерпит, не хотя да кто погибнет, но да вси в покаяние приидут (2Пет.3:9). Придет же день Господень, егоже ради небеса жегома разорятся, по написанному (3:12); и все, хотим или не хотим того, будем собраны и предстанем судищу Христову, там, где книги отверзаются. Теперь слушаем и читаем сии книги, но не приемлем их; а там увидим, что сии самые книги отверсты, и читаются, и осуждают нас, как Апостол говорит: в день егда судит Бог тайная человеком, по благовестию моему (Рим.2:16); и Господь говорит: слово, еже глаголах, то судит мирови в последний день (Ин.12:48). Видите, что по Евангелию будем судимы в оный день. Тщательно вникайте в написанное и не пренебрегайте сим; горе оскорбляющим Священные Писания! Ибо много суесловов, которые сами себя обольщают, и когда слышат о суде и наказании, посмеваясь говорят: "Не лучше я целого мира; где целый мир, там и я. Чему же такому быть со мною, что не постигло бы и целый мир? Буду пока наслаждаться благами века сего; что делает целый мир, то делаю и я". Потом, когда исполнился предел жизни его, приходит посланный грозный Ангел, который требует души его, и говорит: "кончив путь твой в этой жизни, иди теперь в другой мир, иди в место свое". И после сего оставляет он приятности жизни сей, которыми думал наслаждаться вечно, и, влекомый лукавыми ангелами, пойдет на место мучения, и, увидев оное, придет в трепет и будет ударять себя в лицо руками, озираясь туда и сюда и намереваясь бежать. Но бежать невозможно, потому что уводящие держат его крепко связанным. Тогда удерживающие его ангелы скажут ему: "Отчего приходишь в робость, жалкий? Что возмущает, что печалит тебя? Чего боишься, бедный? Чего трепещешь, несчастный? Сам ты уготовал себе место сие. Пожни, что посеял. Слышал ты о страшных мучениях и посмеваясь говорил: где мир, там и я; а теперь трепещешь? Ты не один, - не унывай. Где целый мир, там и ты". Потом с принуждением и нехотя вступив в место сие, и жестоко мучимый, начинает жалобно взывать и умолять представивших его на суд, чтобы получить хотя малую ослабу. И отвечают ему: "О чем вопиешь? Не лучше ты мира; где целый мир, там и ты, как сам говорил". И тогда из глубины сердца воздохнув, скажет: "Какую пользу принес мне целый мир? Увы, я обманут и поруган! Праведен суд Божий. Теперь узнал я, несчастный, что еже сеет человек, тожде и пожнет, и какое бремя сам свяжет, такое и понесет (Гал.6:5.7). Увы, слышал я и не принимал! Видел, что многие подвизаются, пребывают во бдении, постятся, подают милостыню, и всех злословил, всех осмеивал! Видел, что многие плачут и проливают слезы, и над всеми насмехался. Увы, я поруган! Лучше было бы мне сто лет плакать, рыдать, поститься, есть камни, нежели прийти в это место мучения. Кто даст три дня на покаяние из того века, в котором я бедный худо расточил время? Но торжище кончилось, и нет более времени покаяния". Подобно сему будут говорить в муках те, которые здесь посмеваются Священным Писаниям.

Итак убоимся оного посещения мук и перестанем бесчествовать Бога, потому что Ему подобает слава во веки веков. Аминь.

Святой Ефрем Сирин. Творения. Т.3. Репринтное издание. - М.: Издательский отдел Московского Патриархата, 1994, сс.127-134. // Творения иже во святых Отца нашего Ефрема Сирина. Писания духовно-нравственные. - Сергиев Посад. Типография Св.-Тр. Сергиевой Лавры, 1907.



Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1889226
26.02.06 18:44
Ответ на #1887945 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы не думали, что прежние жизни темными духами вам надиктовываются?

Есть сотни тысяч деструктивных сект, где люди плохо кончают. Там очень любят вспомнить рошлую жизнь...под гипнозом или трансом, не иначе! Святые отцы уже тысячи лет назад объяснили, что транс и гипноз - прелесть врага, его поле деятельности. Красивые картинки, которые тешат ваше тщеславие.

///прилежно учиться в школе Божьей ///

Слава Богу. Только вот бог, у вас другой. Я верю в иного, в Христа - Христа-Бога спасшего мир онтологическим принятием его внутрь своей божественной природы, искупившего и преобразившего грешный мир - в мир нетварный. Ценой своей жизни, страданий, - и любви к человеку.
Вы верите - в прекрасное далеко, а Христос для вас просто один из сотен богочеловеков...
Ваш бог далеко не надтварный...а некая безликая размытая энергмасса из которой происходит вся материя...Ваш бог очень далек, и мертв. Ибо закон кармы у этого бога выше прощющей любви и сострадания к людям...


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1887945
26.02.06 06:49
Ответ на #1887395 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Неразумный и невежественный ждет вашего ответа! ***

Ну, если ждет - я всегда пожалуйста!


***А вы знаете кем вы были в в своих ранних реинкарнациях? И почему этого никто не помнит?***

Я о своих прежних воплощениях кое-что знаю и вспоминаю. Знают это и многие ясновидящие.
Но исповедоваться перед Вами в этом - только соблазнять Вас, у Вас от этой "пищи" несварение.

***Почему нельзя за одну жизнь пройти весь путь, зачем его дробить?***

А почему Вы в одном первом классе не прошли всей науки?
Почему бы за одно посещение школы не усвоить Вам всей необходимой науки?
Достижение человеком "уровня возраста Христа", вытряхивание из себя "Адама ветхого" и становление Адамом вторым - процесс длительный, никак не вмещающийся в одну жизнь! Сие осуществляется каждой отдельной личностью от самого сотворения мира и сегодня ему еще не конец. Тысячи воплощений уже осуществлены Вами, а Вы до сих пор неосзнаете этого факта.

***В чем смысл вашей жизни?***

Смысл жизни всех людей, независимо, осознают ли они это, одинаков: прилежно учиться в школе Божьей и учить других, что я и делаю, не без ошибок, разумеется.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1887395
25.02.06 21:08
Ответ на #1886498 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и нет ответа...

А вы знаете кем вы были в в своих ранних реинкарнациях? И почему этого никто не помнит?

Почему нельзя за одну жизнь пройти весь путь, зачем его дробить?

В чем смысл вашей жизни?


Неразумный и невежественный ждет вашего ответа! :)


Дeнис В.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #52675
Сообщение: #1887313
25.02.06 19:48
Ответ на #1885368 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все святые - верили именно в телсное воскресение.
Не только в телесное воскресение, но и в загробную сознательную жизнь душ после физической смерти.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1886498
25.02.06 03:16
Ответ на #1885368 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы сами не замечаете, как обращаетесь со святым писанием
Зачем Богу вообще какая-то ни было реникарнация? Это только с похмелу, можно нести такую чушь..***

Я говорю Вам об этом только потому, что Вы настоятельно просите!
Теперь, видя что оно в Вас не вмещается, что у Вас от той пищи несварение, я оставляю Вас.
С Богом!


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1885368
24.02.06 15:15
Ответ на #1884645 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сами не замечаете, как обращаетесь со святым писанием. Вы не хотите до него расти,
а хотит вписать старые и хорошо понимаемые языческтие доктрины в некоторые обрывки фраз.
Те фразы, которые перечат и опровергают вашу веру, вы просто обзываете - "духовное молочко".
Это работа варвара, выдирать куски из общего контекста.

Зачем Богу вообще какая-то ни было реникарнация? Это только с похмелу, можно нести такую чушь..

Все святые - верили именно в телсное воскресение. Ибо только так можно объяснить механизм разрушения тления и смерти физической. Почитайте великого святого первых веков Ириния Лионского! Он методично опровергает вашу веру, также сотни других великих святых оставили опровержения теории реинкарнации и прочих доктрин эзотерики.

Вот вам ссылочка:(такое в метро, в киоске, в магазине в разделе эзотерика - не купишь!)

http://mystudies.narod.ru/library/i/irenaeus/adv_haer.htm


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1885321
24.02.06 14:50
Ответ на #1884645 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Смысл воскресения Христа, я вам уже описал в прежних сообщениях - просветить человеческое невежество в вопросах жизни и смерти///

А разве нельзя было просто умереть? Для просвещения людей существуют иные способы, которыми созданы все языческие религии, в том числе и ваша. Эти способы более эффективные, даже вы им следуете. Вы прочитаи эзотерической литературы - и приняли их концепции, в них поверили. Авторы этих концепций пишут книги, продают их у метро и во всех магазинах. В любом магазине, в любом киоске - тонны эзотерической литературы. Это так сказать - массавая культура, поп-культура в категории религий.

Берет человек и пишет книгу, толстую такую - чтобы как можно доходчивее разъяснить суть "истины". Вы ее покупаете, вам все нравится.

Так почему Христос как Будда, или Магомет, Блаватская, Рерих, или сотни основателей других религий и сект-
не написал Сам книгу, в которой бы долго и методично объяснял на всех уровнях смысл какой-нибудь истины???

Христос пришел не чтобы старые как мир морали читать - а для того, чтобы спати человеков,
УСТРАНИВ СМЕРТЬ! Именно смерть пришел разрушить Христос, и сам ее первый разрушил - воскрес во плоти! Преобразив плоть больную грехом, исцелив в Себе человека. Вот в чем смысл,
а не в вашем языческом духовном молочке.

Ваша религия - кармоверие, которе еще до Христа проповедовали сотни людей, пророков, народов. Старое язычество, чего не говори. И втискивать Христа в рамкт старых суемудрых доктрин - просто смешно!

Понимаете тьмы невежественных святых, так и не поняли, что оказывается, Христос призывал к языческой вере в переселение душ... Святые знали низусть писание, но так и не прозрели...О тьма невежества!!!

Назовите хоть одного святого, вне церкви - и не сможете. Представьте его житие, его чудотворения, его прославление, его нетленность!

Почему тела святых не тленны? Это тоже для вас необъяснимое противоречие! Ведь тело не нужно...а тут святой и не тлеет? так может обоатите внимание на промысел Божий о святых?
Может они не просто так не тлеют? Телеса их ждут воскресения, но не только духовного, но и телесного...


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1884645
24.02.06 05:00
Ответ на #1883595 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я все прошу, объясните мне убогому, в чем смысл воскресения и физику процесса!***
Процесс воскресения включает в себя6
а) выход духа из прежнего тела,
б) пребывание на Небесах,
в) воплощение - построение нового тела в последующим рождением в виде младенца.
А смысл воскресения - обучение духов процессу творения, ибо все духи имееют образ и подобие Бога-Духа, а значит, все они творцы. Творя себе храм - тело и управляя им в течении жизни, они совершенствуются как творцы. По смерти тела дух уходит на небеса (к Богу) и "дает отчет" о своих делах по построению и управлению телом и душей
Когда Христос говорил: ...на третий день воскресну, то подразумевал первую часть этого процесса - расставание духа с телом, что с Ним и произошло.
А утверждение Евангелиста Луки о якобы наличии прежнего тела - духовное молочко для детей в познании, примененное для того чтобы привести их к вере.
Смысл воскресения Христа, я вам уже описал в прежних сообщениях - просветить человеческое невежество в вопросах жизни и смерти.

***Процесс реинкарнации никак не связан с воскресением тела мой друг! Реинкарнация - это переход тонких оболочек и структур в новое грубое тело для отработкт кармы.
***
Естественно! Воскресение никогда не касалось тел!
Тела могут быть воскрешены, пока дух не покинул их окончательно, (пример с Лазарем). При этом воскрешается ПРЕЖНЕЕ ТЕЛО.
А Ваши тонкие оболочки это и есть дух, но он не просто переходит в новое тело, а сам его строит для себя.

***Но зачем Христу было в грубом теле уходить??? ***
Христос телом не воскресал и не уходил на небеса в теле!
Вы понимаете, что "Плоть и кровь Царства Небесного не наследуют"! Нет возможности плотским телам, с их потребностями, пребывать на Небесах, да и надобности такой нет!
Христос - дух бесплотный и вечносущий! Плотью был Иисус из Назарета!
Потому под выражением "Христос воскресс", надлежит понимать "Великий помазанный Богом Дух расстался с телом"!
Впредь, произнося слово "Христос", никогда не прилепляйте к Нему телесной структуры, допустимо говорить: "Христос в теле", "тело Христово"

***Разве это не противоречит закону кармы, в который вы вместе с другими язычниками верите уже десятки тысяч лет?***
Естественно, противоречит! Но это - Вами же построенная стенка, о которую вы и стучитесь головой! Вы исказили процесс воскресения и это искажение приписываете пантеизму!

***Списать все евангелие на юродство....как-то это пошло. Просто из уважения к авторам и к их вере - уж побоялись бы обзывать их призыв *юродством*. ***

Авторство "юродства проповеди! принадлежит апостолу Павлу См.1Кор 1:21.
Ему Вы адресуете упреки в пошлости? О, невежество, тьма непросвещенности!


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1883595
23.02.06 15:45
Ответ на #1882907 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///«миру, который мудростию своею не познал Мудрости Божьей»///

Если бы вы были знакомы с учениями этой мудрости, то поняли, что до прихода Христа в мире обетовала именно пантеистческая доктрина! Новизну этой доктрины вы и пытаетесь выдать за новое учение Христа! Но ведь именно пантеизм и был мудростью мира до прихода Христа!

///И коль той науки Христовой Вы не поняли, то не поймете и моей нынешней!///

Воистину сатанинская гордость! Вы говорите:
- Я знаю истину, но вам не скажу! Вы еще, мол, глупый!

Детский сад! Если в вашу языческую концепцию пантеизма не влезает главное событие всех времен и народов, то видимо не под силу мирской языческой мудрости проглотить великое событие!

Я все прошу, объясните мне убогому, в чем смысл воскресения и физику процесса!


///И коль той науки Христовой Вы не поняли, то не поймете и МОЕЙ нынешней!///

Наука Христа и ВАША наука - не есть воистину одно и тоже! Но все же объясните хоть свою науку, как она смотрит на воскресение? Зачем это надо, если тело всего лишь более плохое состояние духа???


Процесс реинкарнации никак не связан с воскресением тела мой друг! Реинкарнация - это переход тонких оболочек и структур в новое грубое тело для отработкт кармы. Но зачем Христу было в грубом теле уходить??? Разве это не противоречит закону кармы, в который вы вместе с другими язычниками верите уже десятки тысяч лет?


///Обожайтесь как умеете: что поделаешь, коль иного вам не дано.///

Списать все евангелие на юродство....как-то это пошло. Просто из уважения к авторам и к их вере - уж побоялись бы обзывать их призыв *юродством*. Очень выгодно и удобно быть эзотериком, верь в то, что тебе понятно, остальное назови юродством - НИКАКОГО РОСТА.
Вы принимаете лишь то, во что вам удобно и приятно верить без внутреннего изменения и роста.

///Обожайтесь как умеете: что поделаешь, коль иного вам не дано.///


Нетолько мне иного не дано, но и всем великим святым церкви, до уровня которых вам даже и мечтать не приходиться!

Вы наверно настолько святой, что мне и страшно предсавить! Наверное святой Серафим Саровский и помыслить не мог, о том, какой высшей мудрости научится эзотерик "И"!!!
Да, святые просто верили в ложь, ьак сказать в юродство, были так сказать на лжи выращены....
А великий святой Иоанн Кронштадский? Да, и ему до вашего уровня развития сознания еще топать и топать...Он, святой Иоанн, человек ходивший в Духе Сявтом и в общении с Самим Богом, исцелявший дестяки тысяч людей, и исцеляющий до сих пор -

УЧИЛ ЧТО РЕИНКАРНАЦИИ - НЕТ, ЧТО ВСЕ ЭТО ВЕРА В ЛОЖЬ МИРСКУЮ, СЛАДКУЮ И УДОБНЮ...

Не доросли святые до вашего уровня СОЗНАНИЯ...


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1882907
23.02.06 04:38
Ответ на #1875201 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Ваше стремление вычеркнуть из бытия материю, точнее принизить ее значение до
уровня карательного инструмента, подручного средства совершенствования. Материя
для вас
несовершенна, она ущемляет вашу свободу - так вы думаете.***

Я знаю, что материя – «сгущенный дух», потому у меня не могло «возникнуть стремления вычеркнуть материю из бытия», как то Вы мне пытаетесь приписать.
Дух материален! Дух и материя – одно! Различие между ними - только в степени плотности энергии (как между паром и водой).

***Тело для вас – тюрьма души.***
Тело действительно есть добровольной темницей духа, о чем говорится в 1послании Петра 3:19. Но это – твердая пища Писаний, Вам еще непосильная.

***Душа должна выйти из тела обрести свободу от бренной неповоротливой плоти - и
тогда мерещится вам, станите вы счастливый и свободный.***

Что касается меня лично, то я сам по собственному желанию пришел в этот мир как дух, сформировал себе тело и душу, и работаю над их искуплением. И для меня тело – темница, в том смысле, что я, как дух, не могу посредством тела проявит себя вполне, поскольку тело на много примитивнее духа.
А счастлив я уже от одного того факта, что Отец избрал меня и помазал на служение вам – моим братьям и сонаследникам. И буду еще счастливее, когда увижу плоды моей науки в вашей жизни.

***Апостол Христа сказал шокирующую вещь для язычников, и для вас тоже - "Тело
человека - это храм Господа". Вот так, тюрьма языческая превращается в храм
Божий.***
Вы о высказываниях апостола Павла судите по скупым воскресным проповедям в церкви, а надо бы читать Библию самостоятельно и внимательно, тогда знали бы и много других высказываний апостолов о греховной природе нашей плоти, например: Гал.5:15-24 «дела плоти известны: прелюбодеяния, блуд…»; «Но те, кто Христовы, распяли плоть со страстями и похотями».
Да, тело есть храмом Духа святого живущего в нем, но это тело необходимо постоянно держать в узде, дабы его греховные желания не погубили дух и душу.

***Тело которое дал вам Господь явялется для вас тюрьмой временной, а
значит вы не думаете что это добро. От добра этого Божия хотите вы как можно
быстрее избавиться. Так что не лукавьте!***

Вы, случайно, белены не объелись?
С чего бы это мне избавляться от тела?
Уж я то знаю, что нет иного средства нашего духовного совершенствования, как только водвориться в теле и побуждать это тело делать дела добрые.
Читайте 2Кор.5.

***Дух не материален, он не имеет никакой субстанции! - даже
самой тонкой.***

Не занимайтесь демагогией!
Дайте определение духа. Расшифруйте в чем состоит жизнь того, что «не имеет никакой субстанции», как может «носится над водами» то, что не имеет субстанции?

***Воплотился Бог в человека Христа. Христос имел две природы - природу человека со всеми человеческими непорочными страстями - такими как голод, холод, боль,
боязнь смерти, ...и с другой стороны Божественную природу. Два в одном. Именно в этом великая тайна - как нетварное вошло в тварное. Личность 2-ой ипостаси Троицы
вочеловечилась.***

А вот об этом с Вами говорить нет никакого смысла, ибо Вы еще не знаете, что собой представляет человек, не говоря уже о Боге!


***Это вы сами придумали??? Сам Христос где-то говорит, что Он всего лишь
провоглашает истину??? Или может апостол???***

Ин.18:37. «… Я для того родился и для того пришел в мир, чтобы провозгласить Истину( свидетельствовать об Истине)».


***Христос пришел СПАСТИ человеков, а не читать леции по моралистике. Христос не
писал книг, где бы долго и подробно объяснял как надо жить и что такое истина.***

Ваше сообщение свидетельствует что Вы все еще принадлежите «миру, который мудростию своею не познал Мудрости Божьей»






***Какое освобождение дает мне воскрксение тела Христа??? Объясните физику
процесса! Что мне воскресение дает? Ну воскрес, и что из этого? Как это влияет
на меня лично? Как должно влиять?
Каков смысл?***
Воскресение Христа ничего не дает продолжающим оставаться во тьме невежества, кого все еще не достиг Свет Истинный, который в мире был но мир Его не познал.
И коль той науки Христовой Вы не поняли, то не поймете и моей нынешней!
Изучайте эзотерику, чтобы знать, для начала, сущность человека!
Каждый раз на Пасху, поете в Храмах: «Христос воскресши из мертвых, смертию смерть попрал и сущим во гробе живот даровал», но смысла этого песнопения, за два тысячелетия, так и не поняли.

***Только не говорите "чтобы искоренить в моей темной голове невежство"...объясните как это происходит!***

Верующим в телесное воскресение Христа, этого объяснить невозможно!
Ну а если очень хотите знать, то изучите эзотерический процесс реинкарнации, который и есть Библейским воскресением из мертвых.


***Зайдите в любую церковь - и посмотрите в глаза молитвенников, со слезами
молящихся Христу...
я не думаю, что эти люди воплощение мертвой буквы***

Это Вы мне, лично прошедшему и испытавшему все это будете говорить: не знаешь покаяния и слезной молитвы?
А Вы зайдите в синагогу, разве там не так же само слезно молятся?
Разве не так же молились Богу Израиля во времена Христа? Тогда, чем вы, нынешние, отличаетесь от ветхозаветных?
Истинного христианина от верующих других религий, отличает уровень ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ, делающей его свободным! А если нет познания, то нет и христианина, нет и отличия от религиозников иных религий!

***что причастие это не
символизм, а великое таинство и Дар Христа без которого нельзя обожиться!***


Ветхий еврейский народ, прежде чем подойти ко Христу, вынужден был пройти через Закон-детоводитель!
А подойдя и став младенцем во Христе, чтобы приобщиться ко Христу Истинному – Разуму и Мудрости Божьей, необходимо пройти через «юродство проповеди» – «немудрое Божье»!
Кто имеет уши – услышит!
Обожайтесь как умеете: что поделаешь, коль иного вам не дано.





Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1880067
22.02.06 08:27
Ответ на #1879966 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//а что есть уничтожение всех первенцев у какого нибудь народа - зло или добро?
Ситуация с выходом евреев из Египта может быть понятнее если сравнить с современным положением РОссии и Чечни- прикиньте на себя- что бы вы почувствовали если бы все первенцы народа не пускающего другой отделиться были бы убиты Богом?//


некорректное сравнение. Желавшиеся отделиться чечены - работорговцы и бандиты и желавшие уйти в свою землю из египетского рабства евреи совсем разные категории.





Надежда Розанова

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1879966
22.02.06 05:28
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Т.е. не энергия - зло, а зло есть акт, противный воле Божией; когда свобода воли направлена против воли Бога.\

а что есть уничтожение всех первенцев у какого нибудь народа - зло или добро?
Ситуация с выходом евреев из Египта может быть понятнее если сравнить с современным положением РОссии и Чечни- прикиньте на себя- что бы вы почувствовали если бы все первенцы народа не пускающего другой отделиться были бы убиты Богом?


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1879945
22.02.06 03:22
Ответ на #1875131 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***философия не поднимается до уровня богословия***

Богословие - высшая философия!



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1875242
20.02.06 11:58
Ответ на #1873673 | Дмитрий Барвинок невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Природа не зла, а, скорее, нейтрально-добродушна. //

:))))) у меня написано не "природа - зла", а "природа зла". Чуйствуете разницу? :))



///Вглядитесь попристальней, скажем, в совсем микроскопических тварей - там вы увидете ЦАРСТВО (царство грибов, например). Хватило ли бы у какого-нибудь добрейшей души человека того терпения, которое потрачено матушкой природой на решение тамошних мельчайших задач? Нет, не хватило бы.//

надо сказать, что матушка природы не реашет не принимает решения. а исполняет их причём бесссознантельно, она не разумное существо, она сама творение Божие.

///Да и вообще-то никакого зла НЕТ. То есть зло - это именно НЕТ, небытие.//
однако же оно как-то всё -таки есть. Вот как оно есть я и говорю: оно не какая-то субстанция, не какие-то индивиды и даже не собственно злая энергия, а динамическое состояние воли разумных свободных личностных существ противное воле Божией.


/// Там, где есть хоть капелька чего-то - там уже добро. Любая энергия (любая) - это добро. А словом "зло" принято обозначать пустоту, профанацию, обессиливанье, ничтожащую примесь - легкую примесь к чему-то, а не само это ЧТО.//

конечно

// Скажем, есть чья-то воля - например, воля помазанного херувима Люцифера. Благая воля изначально, как НЕЧТО. И вот к ней примешивается некая ничтожащая, даже не субстанция и не энергия, а, скорее, гримаса, личина, то есть, в сущности ничто, фокус-покус такой, пузырь на воде, сиречь ГОРДЫНЯ. Ну как если бы кто-то в присутственном месте испортил воздух. Это не энергия (энергия - слишком громкое слово для этого), а легкая примесь к чему-то, некое опаганивание чего-то - например чистого воздуха. Неприятно, а почему - неизвестно. То есть зло - это легкая поганая взвесь, некая полая пустотная гулкая хреновина - в таких завитках, блестках. Что-то типа накипи в чайнике или плесени. Гадость в общем. А приглядишься - ничто///


в общем зло это когда сложное вы сокое смешивается с простим и низким, а правильнее сказать когда сложное нивелируется редуцируетсяк простому. Когда например человека духовно-телесное существо лишают духолвной жини и вообще отрицают в нём дух как субстанцию - вот это зло.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1875201
20.02.06 11:40
Ответ на #1874738 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Для вас материя - это зло.***

Что Вам дало основание так думать?///

Ваше стремление вычеркнуть из бытия материю, точнее принизить ее значение до уровня карательного инструмента, подручного средства совершенствования. Материя для вас
несовершенна, она ущемляет вашу свободу - так вы думаете. Тело для вас - тюрьма души.
Душа должна выйти из тела обрести свободу от бренной неповоротливой плоти - и тогда мерещится вам, станите вы счастливый и свободный.

Апостол Христа сказал шокирующую вещь для язычников, и для вас тоже - "Тело человека - это храм Господа". Вот так, тюрьма языческая превращается в храм Божий.

Слова апостола вам явно не нравятся, и вы попытаетесь их периначить...Ну, что же, к этому я привык :)

///Для меня, все что от Бога - добро///

Нет ни все. Тело которое дал вам Господь явялется для вас тюрьмой временной, а значит вы не думаете что это добро. От добра этого Божия хотите вы как можно быстрее избавиться. Так что не лукавьте!

///***Именно для этого и воплотился в материю человека сам БОГ, ***

Что значит "в материю воплотился" коль и сам Он материален( дух материален)?///

Дух не материален, он вообще нетварен и не имеет никакой субстанции! - даже самой тонкой.(мир язычества любить говорить о том, что есть некая тонкая материя первооснова мира, из которой все происходит. Приравнивая основу мира некой субстанции, но очень тонкой)

Воплотился Бог в человека Христа. Христос имел две природы - природу человека со всеми человеческими непорочными страстями - такими как голод, холод, боль, боязнь смерти, ...
и с другой стороны Божественную природу. Два в одном. Именно в этом великая тайна - как нетварное вошло в тварное. Личность 2-ой ипостаси Троицы вочеловечилась.

///А еще, Он Сам указал для чего родился и пришел в мир - "...чтобы провозгласить Истину"!///

Это вы сами придумали??? Сам Христос где-то говорит, что Он всего лишь провоглашает истину??? Или может апостол???

Христос говорит не о языческой абстракции, не о том, как все будут страдать если не будут любить друг-друга и Бог, и не о том как надо правильно жить!!!! Об этом говорили тысячи пророков, и без всякого воплощения Бога в человека!

Нет! ОН говорит не о истине - а том, ЧТО ОН ХРИСТОС ЕСТЬ ЭТА САМАЯ ИСТИНА и БОГ!!!!!!!!!!

" Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)"

Христос пришел СПАСТИ человеков, а не читать леции по моралистике. Христос не писал книг, где бы долго и подробно объяснял как надо жить и что такое истина.

«Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир СПАСТИ грешников, из которых я первый» (1Тимофею 1:15).



" Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Иоан.14:7-10)"

Христос - первое и последнее воплощение Бога.

" ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:12)"

///А воскресс для того, чтобы победить в Ваших темных умах "имеющего державу смерти" и пребывающим веками во тьме невежества - дать освобождение! Чего вы(Церковь в целом) и до сих пор не поняли, к сожалению, чем и утверждаете бесполезность этой самой жертвы ( для вас).///

Какое освобождение дает мне воскрксение тела Христа??? Объясните физику процесса! Что мне воскресение дает? Ну воскрес, и что из этого? Как это влияет на меня лично? Как должно влиять?
Каков смысл?

Только не говорите "чтобы искоренить в моей темной голове невежство"...объясните как это происходит!

///Чего вы(Церковь в целом) и до сих пор не поняли, к сожалению, чем и утверждаете бесполезность этой самой жертвы ( для вас).///

" и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф.16:18,19)"

"..скажи церкви; а если и ЦЕРКВИ НЕ ПОСЛУШАЕТ, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Матф.18:17)"


" и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего(!!!), главою Церкви (!!!), которая есть Тело Его, полнота (!!! Церковь - ПОЛНОТА И ГЛАВЕНСТВО В НЕЙ - ВЫШЕ ВСЕГО - им.Ф.) Наполняющего все во всем. (Еф.1:22,23)"

Именно жертва Христа - есть основа церкви, ее стержень! Ибо причастие есть соединение с воскресшим Богом! Именно причастие с верой и подвигом привело простых людей в святость!

Жертва Христа именно для вас пустое дело! Для вас воскресние в плоти самого Бога - абсурд, не укладывающийся в рамки языческого пантеизма. Вы то хотите все избавиться от плоти, считаете что плоть зло, что без нее лучше будет! А тут на те! Сам Бог в теле ушел из мира! Несостыковка!

///Вы же восприняли это буквально, забывая что буква убивает, вкушаете символическую плоть и кровь Христа, совершенно забыв Истинную - Слово( т.е. Его науку).///

Это кто слово забыл? Церковь с ее тысячми святых и праведников? Священные таинства и службы на которых идет чтение писания, молитвы, исповедь, покаянный плачь и возрастание в Боге - это что мертвая буква???

Мне смешно. Человек который не разу не каялся и не исповедовался по завету самого Христа:
1) "Что развяжете на Земле, то будет развязано и на небе"
2) "и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. "

После этого вы еще говорите о соблюдении слова...именно слова Христа вы и пропускаете мимо ушей...

Зайдите в любую церковь - и посмотрите в глаза молитвенников, со слезами молящихся Христу...
я не думаю, что эти люди воплощение мертвой буквы

Главные проповедники таинств церкви - самые известные в мире святые! святой Николай Мирлийский(чудотворец), святой Сергий Радонежский, святой Серафим Саровский, святой Иоанн Кронштадский, святой Феофан Затворник, святой Иоанн Златоуст, св. Григорий Богослов, св. Василий Великий,....и тысячи великих молитвенников - и все они БЫЛИ ГЛАВНЫМИ ПРОПОВЕДНИКАМИ ТАИНСТВ ЦЕРКВИ И ЕЕ ДОГМАТОВ - которые своей ЖИЗНЬЮ и СВЯТОСТЮ доказали, что причастие это не символизм, а великое таинство и Дар Христа без которого нельзя обожиться!

Вы хоть раз причащались? Каялись со слезами? Принимали бога в себя?

Церковь - именно там призывают и учат жить духом. Молиться, не грешить, бороться со страстями,
ппрощать людей и любить их, любить Бога, принимать все от Бога и болезни и недуги с благодарением, - но все это в совокупе с Даром Христовым.




Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1875131
20.02.06 11:12
Ответ на #1871986 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

философия не поднимается до уровня богословия

Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1874738
20.02.06 04:48
Ответ на #1873578 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Окультист этого не понимает***

Какое мне дело до оккультистов? А Вам откуда знать, кто и что непонимает, коль Вы сами не понимаете? Вы же верующий, а не - знающий!

***Для вас материя - это зло.***

Что Вам дало основание так думать?

***Добро сама идея, но не вещь в которой воплощена идея.***
Для меня, все что от Бога - добро, даже Вы - сопротивляющийся Истине (сатанинствующий)!

***Именно для этого и воплотился в материю человека сам БОГ, ***

Что значит "в материю воплотился" коль и сам Он материален( дух материален)?

***чтобы указать язычникам их заблуждение.***

Пора бы знать, что не к язычникам Он пришел, а к своим, Его не узнавшим!


***то зачем нужно Его воплощение?***

Воплощение каждого воплощающегося необходимо в первую очередь ему самому!
И страдание - также! Ибо, как говорит апостол Павел, "через страдания стал совершеннее"!
А еще, Он Сам указал для чего родился и пришел в мир - "...чтобы провозгласить Истину"!

***Его воскресение?***
А воскресс для того, чтобы победить в Ваших темных умах "имеющего державу смерти" и пребывающим веками во тьме невежества - дать освобождение! Чего вы(Церковь в целом) и до сих пор не поняли, к сожалению, чем и утверждаете бесполезность этой самой жертвы ( для вас).

***Его тайная вечерия? Причастие?***

А вот это - символы, указывающие на необходимость думать о Христовой науке всегда, или хотя бы так часто, как часто принимаете пищу и питие. Вы же восприняли это буквально, забывая что буква убивает, вкушаете символическую плоть и кровь Христа, совершенно забыв Истинную - Слово( т.е. Его науку).



Дмитрий Барвинок

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1873673
19.02.06 13:57
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Природа не зла, а, скорее, нейтрально-добродушна. Вглядитесь попристальней, скажем, в совсем микроскопических тварей - там вы увидете ЦАРСТВО (царство грибов, например). Хватило ли бы у какого-нибудь добрейшей души человека того терпения, которое потрачено матушкой природой на решение тамошних мельчайших задач? Нет, не хватило бы.

Да и вообще-то никакого зла НЕТ. То есть зло - это именно НЕТ, небытие. Там, где есть хоть капелька чего-то - там уже добро. Любая энергия (любая) - это добро. А словом "зло" принято обозначать пустоту, профанацию, обессиливанье, ничтожащую примесь - легкую примесь к чему-то, а не само это ЧТО. Скажем, есть чья-то воля - например, воля помазанного херувима Люцифера. Благая воля изначально, как НЕЧТО. И вот к ней примешивается некая ничтожащая, даже не субстанция и не энергия, а, скорее, гримаса, личина, то есть, в сущности ничто, фокус-покус такой, пузырь на воде, сиречь ГОРДЫНЯ. Ну как если бы кто-то в присутственном месте испортил воздух. Это не энергия (энергия - слишком громкое слово для этого), а легкая примесь к чему-то, некое опаганивание чего-то - например чистого воздуха. Неприятно, а почему - неизвестно. То есть зло - это легкая поганая взвесь, некая полая пустотная гулкая хреновина - в таких завитках, блестках. Что-то типа накипи в чайнике или плесени. Гадость в общем. А приглядишься - ничто.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1873578
19.02.06 12:34
Ответ на #1873419 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1)Воистину, только оккультист может верить в то, что святые стали святыми - веря в ложь...

2)Слово тело, кровь - это не дух. Это две противоположности. Окультист этого не понимает по одной очень простой причине. Для вас материя - это зло. Добро сама идея, но не вещь в которой воплощена идея. Именно для этого и воплотился в материю человека сам БОГ, чтобы указать язычникам их заблуждение. Материя не зло, только некоторые ее состояния есть зло.

Если бы Христос имел ввиду церковь, только лишь - как духовное собрание, невидимое общемыслие - то зачем нужно Его воплощение? Его воскресение? Его тайная вечерия? Причастие?

Абсолютно невозможно свести весь тенкст евангелия к аллегориям и образным выражениям - тем более, что ничего нового в НОВОМ завете в таком случае просто нет. Все эти слова говорили и пророки и некоторые язычники. Христос для вас просто пустой звук из симфонии тысяч пророков, Он один из них, ничего нового в Его словах ваше сердце не расслышало...


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1873479
19.02.06 09:49
Ответ на #1872527 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Пока дурак воюет с бесом, умный с Ангелом поет;
И все живут по интересам, и всяк другому жить даёт" (с) :)))


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1873419
19.02.06 05:15
Ответ на #1872527 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Десятки тысяч святых - и я верю им, их опыту***

Все эти самые десятки тысяч встали на тот фундамент, который апостол Павел ВЫНУЖДЕН был применить для непонимающих Мудрость Божью.

***Те же святые называют безумцем того, кто сам пытается вне церкви понять писание,
понять его вне пятидесятницы, вне тела Христова.***

Вы довольно хитры, прилепивши к "вне Церкви" совершенн оиное - "вне пятидесятницы, вне тела Христова". Ведь пятидесятница у каждого своя, независимо от материального членства и "тело Христово" - духовная невидимая глазом Церковь, общность нашу с которой видит только Бог да Христос. Вы же все исказили, думая, что если не православный, то - и не член Тела Христова!



Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1872527
18.02.06 16:40
Ответ на #1871995 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ложь во спасение - это канек оккультзма, и язычества. Но не так у Христа.

Вот ответ того же Евангелия для вас:

"14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"


Павел не святее других, это вообще не определяется нами - кто святее :)

Десятки тысяч святых - и я верю им, их опыту. Пройдя все искушения - святые внимательно оописали виды искушений, их физику. Оккультная доктрина, кармоверие, общение с миром иным - есть по учению святых элементарнейшое искушение, одно из первых на пути к Богу. Именно на этой ступеньке вы застряли - с удовольствием приняли искушение, находитесь в заблуждении.
Это и мой собственный опыт.

Вы можете как угодно трактовать евангелие, но при этом понимать, что святые имеют другую трактовку. Те же святые называют безумцем того, кто сам пытается вне церкви понять писание,
понять его вне пятидесятницы, вне тела Христова.

То что для вас глупость, для святых источник святости, жизни, истины. Почитайте их жития, их мысли, учение - и поймете что истина приведшая их к святости - для вашего ума не более чем глупость и догматичность, зашоренность, узость мышления.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1871995
18.02.06 06:26
Ответ на #1868639 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Просто хочу чтобы вы поняли - святые церкви учат тому, что вы считаете ложью. Я
не призываю вас в церквь (хотя очень хочется), я просто хочу чтобы вы познали
простую истину:
По учению святых - ваше учение просто язычество, ложь.***

Наиболее святой из святых( если можно так выразиться) – апостол Павел, сам заявил: то к чему он вынужден прибегнуть, есть «юродством проповеди», иными словами - глупостью проповеди - ложью во спасение тех, кто поверит этой глупости.
Кто ж виноват, что Вы этого усмотреть не способны?






Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1871986
18.02.06 06:00
Ответ на #1870310 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***боголовие вы от философии не отличаете***
Богословие - высшая философия!


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1870310
17.02.06 13:09
Ответ на #1866859 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Прежде чем Савл стал апостолом Павлом, он заканчивал религиозно-философскую школу Гамалиила.//

боголовие вы от философии не отличаете?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1870309
17.02.06 13:09
Ответ на #1866859 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Прежде чем Савл стал апостолом Павлом, он заканчивал религиозно-философскую школу Гамалиила.//

боголовие вы от философии не отличаете?


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1868639
16.02.06 19:49
Ответ на #1866857 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По вашей теории - все святые церкви стали святыми, только помтому, что они исповедовали и верили в ложь.

Несостыковочка, на которую оккультисты не обращают внимания, точнее не хотят. А если и обращают, то следуют нелепые попытки доказать, что те труды которые писали святые и те их учения которым они учили после духовного рождения в Христа - есть ложь.

Все святые как один говорят - Церковь тело Христа, а причастие есть невидимое но рельное
ядение крови и плоти Христа Бога воскресшего плотию 2000 лет назад - и только это и есть ИСТИНА и есть путь к истине.

Вы говорите - все это зашоренные догму и глупость.

Замечу, именно святые придумали "зашоренные догмы", и каждый кто восходит к Богу не в гималаях, а на земле, - признает эти догматы единственной истиной и единственным путем к
Богу.


Просто хочу чтобы вы поняли - святые церкви учат тому, что вы считаете ложью. Я не призываю вас в церквь (хотя очень хочется), я просто хочу чтобы вы познали простую истину:
По учению святых - ваше учение просто язычество, ложь.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1866859
16.02.06 04:19
Ответ на #1864563 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***апостол Павел не был философом. Знать философию и самому быть философом - это разные вещи.***

Прежде чем Савл стал апостолом Павлом, он заканчивал религиозно-философскую школу Гамалиила.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1866857
16.02.06 04:17
Ответ на #1863642 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Я имел в виду, что то, что вы понимаете как
ЗАБЛУЖДЕНИЕ, есть фундамент на котором строится святость и церковь.

Для меня это не заблуждение, а только для вас - в вашей системе.***

Коль не умеете выражаться ясно, то зачем винить других?
А то, о чем мы говорили, действительно есть заблуждением, и как Вы говорите, на нем действительно стоит Церковь, но уж никак не «строится Святость».
Святостью есть Истина, а не заблуждения!


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1864563
15.02.06 09:44
Ответ на #1854616 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Да будет Вам известно, что наиболее великие Богословы. В том числе и апостол Павел, получились из бывших философов!//

апостол Павел не был философом. Знать философию и самому быть философом - это разные вещи.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1863642
14.02.06 20:02
Ответ на #1862208 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не не ужели вам больше нечего ответить, как путаться в элементарной логике?

Заблуждения - это для вас. Я имел в виду, что то, что вы понимаете как ЗАБЛУЖДЕНИЕ,
есть фундамент на котором строится святость и церковь.

Для меня это не заблуждение, а только для вас - в вашей системе.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1862208
14.02.06 05:35
Ответ на #1861148 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить





***Если Вы согласны, что базой, фундаментом религии есть заблуждения, то с какой стати, тех, которые выросли на этих заблуждениях считаете святыми?///

Я с этим не согласен***

Не отказывайтесь от своих слов! Вот они:

"Заблуждения и той и другой - это их основная база, на которой они существуют.
Это не второстепенные вопросы - а основные, базовые постулаты. На их основе выросли величайшие святые и ученые."



Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1861148
13.02.06 17:48
Ответ на #1859779 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Если Вы согласны, что базой, фундаментом религии есть заблуждения, то с какой стати, тех, которые выросли на этих заблуждениях считаете святыми?///

Я с этим не согласен. То, что для вас заблуждение, для святого источник святости. Только недавно читал великого святого Феофана Затворника, где он пишет, что ваша вера есть суемудрие и грех. А вера церкви - источник святости.

Вот его слова про вас. Вы и протесант, и спирит - точнее смесь:

"Сколько знамений показал Господь над Россиею, - писал в скорби святитель Феофан, - избавляя ее о врагов сильнейших и покоряя ей народы! Сколько даровал ей постоянных сокровищ, источающих дивные знамения, - в св. мощах и чудотворных иконах, рассеянных по всей России! И однако же, во дни наши Россияне начинают уклоняться от веры: одна часть совсем и всесторонне впадает в неверие, другая отпадает в протестантство, третья только сплетает свои верования, в которых думает совместить и спиритизм, и случающиеся геологические ошибки с Божественным откровением. Зло растет; зловерие и неверие поднимают голову; вера и православие слабеют. Ужели мы не образумимся?.. И будет, наконец, то же и у нас, что, например у французов и других... А если это будет, что думаете, будет нам за то в день судный, после таких Божиих к нам милостей? Господи! спаси и помилуй Русь православную от праведного Твоего и надлежащего прещения!" (Мысли на каждый день года по церк. чт. из слова Божия, стр. 233, 306, 371).

///Верно! Только Церковью Христовой есть не та, что думаете Вы!
Та Церковь - гонима даже и ортодоксальной!///

Гонима, и где же она???? Наверное в гималаях прячется...Жаль, что никто ее не видел...
Или вы считаете себя гонимым? Простите, но вас кто-то пытался убить за веру, и вы приняли мученеческий венец? - нет...

А вот церковники, не раз принимали мученеческий конец, из за того что не хотели признавать
догмы пантеизма, которые составляют вашу базу. И эти церковники, до сих пор нетоенны, источют Благодать и милость Божию, чудеса и исцеления, наставления. Лики святых мучеников церкви - и есть база церкви, ее истинной веры.

Еще 80 лет наазд убивали сотни тысяч священников, их закапывали живьем в ямы, издевались нал ними, но они выстояли - и унаследовали царствие небесное. Многие из них стали священномучениками и причислены к лику святых. Их жития издаются и вполне доступны.

А где ваша "церковь"...наверное в гималаях прячется, пора выходить :)



Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1859779
13.02.06 04:30
Ответ на #1858580 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Заблуждения и той и другой - это их основная база, на которой они существуют.
Это не второстепенные вопросы - а основные, базовые постулаты. На их основе выросли величайшие святые и ученые.
***
Если Вы согласны, что базой, фундаментом религии есть заблуждения, то с какой стати, тех, которые выросли на этих заблуждениях считаете святыми?

***Церковь - вечный источник Истины, Христа.***

Верно! Только Церковью Христовой есть не та, что думаете Вы!
Та Церковь - гонима даже и ортодоксальной!


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1858580
12.02.06 14:31
Ответ на #1857205 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Заблуждения и той и другой - это их основная база, на которой они существуют.
Это не второстепенные вопросы - а основные, базовые постулаты. На их основе выросли величайшие святые и ученые.

Все секты существуют не дольше жизни их автора, максимум пару поколений.
Ведь учение секты всегда СОВРЕМЕННО, а значит настанет момент, когда изменятся
стереотипы, культурные коды, и цивилизационные коды - а значит учение секты уже не будет
востребовано новым поколением.

Церковь - вечный источник Истины, Христа. Именно поэтому церковь НЕСОВРЕМЕННА, а значит
не может быть мирским миропониманием, и не может быть выброшена за борт истории.
Мы мыслим вечными категориями, и много-тысчяилетным опытом великих святых.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1857205
11.02.06 06:46
Ответ на #1855928 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Не кажется вам, что будучи против церкви и науки - вы просто становитесь сектантом, или просто человеком живущим в мире фантазий?***

Я не против Церквии науки, я лишь против заблуждений той и другой!
О сектантстве: всякая Церковь, религия - секта, в планетном масштабе!
"Секта" - часть!
Тем, кому Бог дал духа заблуждения, Истина кажется фантазией!


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1857202
11.02.06 06:35
Ответ на #1855139 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ваши мысли мне не интересны... ***
Для меня не есть новостью, что ортодоксальные верующие, знаниями не интересуются!


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1855928
10.02.06 16:26
Ответ на #1854616 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Если так, то почему сегодня Церковь не принимает научных теорий возникновения Вселенной?///

С точностью до наоборот!

Именно учение церкви о создании вселенной, ее разовом возникновении - еще недавно отрицали все ученые эпохи просвещения! Но с появлением теории относительности и развитием квантовой механики, ученые доказали, что вселенная действительно появилась однажды. Указан ее возраст,
и вопрос только в том, были ли ранее законы физики такими же как сейчас, если нет, то и возраст ее гораздо меньше существующего.

У нас на форуме есть священник, выпускнинк физфака МГУ, бывший ученый физик - он очень хорошо владеет этой темой, как с научной точкой зрения, так и с богословской. И он говорит, что учение церкви сейчас подтверждается наукой. Конечно не все вопросы решены, но цель науки и церкви одна - истина. А бывший начальник лаборатоии ядерного синтеза института имени Курчатова - тоже небезизвестный ученый.

///Такой она кажется закостенелым ученым и религиозникам! Оккультизм – молодая ветвь науки, еще не понятая жестоковыйными!///

Закостенелые ученые - это ведущие физики, нобелевские лауреаты 19, 20, 21 века?

Закостенелые религиозники - это великие святые и чудотворцы?

Оккультиз молодая ветвь?? - вы не путаете?
- ей без малого в современном виде около 5 веков. а учение пантеизма возникло окло 2500 лет назад!
Еще до появления серьезной науки была алхимия, от которой позже отказались самые прогресивные и известные ученые, отделив тем самым язычество от науки. Только с момента разделения лженауки, оккультной доктрины от НАУКИ- пошел прогресс и развитие.

Великие ученые физики, просто смеются над вашим энерговерием. Недавно по телику Велихов,
сказал, что сотни оккультных псевдоакадемий по изучению скрытых резервов человека так и не дали хоть капли результата вот уже за 25 лет! Все это лженаука и ее надо истреблять!
С ним солидарен весь комитет по лженаукам РАН - туда входят самые великие ученые современности, давшие РЕАЛЬНЫЕ результаты, а не опыты по шаманизму.

Сначала вы прикрывались святыми, но поняв, что святые зашоренные догматики верящие в то, что на престоле в церкви реальная плоть Христа Бога нашего - от них открестились.
Затем, вы упрекнули церковь в ненаучности, - затем сами же назвали ученых закостенелыми,
при чем самых результативных и гениальных ученых.
Потом поняли, что и цероквь и наука - не терпят желтезны и пошлости, поверхностности и неглубины - и опорочили и то и другое.

Не кажется вам, что будучи против церкви и науки - вы просто становитесь сектантом, или просто человеком живущим в мире фантазий?









Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1855139
10.02.06 11:44
Ответ на #1854604 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Да будет Вам известно...//

Ваши мысли мне не интересны...


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1854616
10.02.06 05:18
Ответ на #1844301 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Гностики - вне церкви, гностики в пантистических догматах.***

Гностицизм родился внутри Церкви! А то, что оказался за пределами канонизированной Церкви – свидетельство заблуждения последней!

***Назовите хоть одного ученного замученного Единой Соборной Апостольской Церковью!
(это чтобы понятно было, что не католической церковью).***

Католическая Церковь именно так себя и величает!

*** Вашему поколению начиная со школы и кончая университетом вдалбливали безбожие - и вы успешно его приняли,особенно миф о противостоянии науки и церкви.***

Что там кому вдалбливали, не будем гадать, ибо Церковь также этим всегда занималась.
Лично мне вдалбливали и те, и другие, слава Богу – безуспешно: Истину я нашел посредине. А вот Вы стали однобоким!

***а первые великие ученые вышли из церковной семинарии и академии - тот же
Ломоносов
основатель русской науки и РАН - воспитанник академии!***

Да будет Вам известно, что наиболее великие Богословы. В том числе и апостол Павел, получились из бывших философов!


***Церковь исторически- источник науки и академичности.***

Если так, то почему сегодня Церковь не принимает научных теорий возникновения Вселенной?

***Оккультизм – рассадник лженауки и псевдоакадемий, псевдоакадемиков, рассадник научно обоснованных СУЕВЕРИЙ, ОПЛОТ НЕВЕЖЕСТВА***

Такой она кажется закостенелым ученым и религиозникам! Оккультизм – молодая ветвь науки, еще не понятая жестоковыйными!





Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1854604
10.02.06 05:04
Ответ на #1843899 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Я цитировал не "сказку", а Евангелие (Лук 24, 39), то место, где Христос прямо о себе говорит, что Он вовсе не дух бесплотный..***

Да будет Вам известно, что Христос Сам ничего не записал, потому, в Библейских Евангелиях нет Его прямой речи.
Евангелия – сочинения учеников Христа на тему:» Христос и Его Евангелие Царства».
Вся Новозаветная наука делится на «духовное молочко» и «твердую пищу».
«Духовное молочко» - сказочное изображение Истины, предназначенное для приведения начинающих к Вере. Так что цитируя цитаты из «духовного молочка» - цитируете сказку.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1851395
08.02.06 21:16
Ответ на #1850275 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((после того, как вам указали на несоотвествие, вы уже знаете это.

Я не считаю себя фомой неверующим, но меня не всегда удовлетворяет источник информации. Уж извини.

(((((я рассматривал проблему зла совершенно в другом аспекте

Так надо было сразу и сказать. Я же человек земной.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1850275
08.02.06 14:18
Ответ на #1850177 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Согласитесь, что я не могу что-то считасть самоиэмышленным тезисом, не соглаующимся с вероучением Церкви, если не уверен, что знаю (или не знаю), согласуются мои мысли с ним или нет, т.к. не знаю все стороны этого вероучения//

так после того, как вам указали на несоотвествие, вы уже знаете это.



///Так я и спрашиваю... Но в данном случае ( о природе зла) и свое мнение высказываю. И пока я не получил подтверждения, что оно не согласуется с позицией Церкви. //

о чём конкретно идёт речь? согласование чего именно вас интересует?


////Максим! Ты вопрос о природе зла задал, я свое мнение сказал. Что по отношению ко мне ты делал после - добро или зло? С позиции православной веры ответить можешь?
Это к тому, что первое несоответствие, которое я вижу - не соответствие слова и дела у очень многих формально верующих, те. у них озлобленность проявляется ярче, чем любовь.//

Юрий, я рассматривал проблему зла совершенно в другом аспекте, о чём тебе и сообщил. Сейчас и в данной теме меня не интересует тот апект который ты поднимаешь.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1850177
08.02.06 13:39
Ответ на #1849486 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((согласитесь, чт ов таком случае можно воздержаться от самоизмышленных тезисов, не согласующихся с вероучением Церкви.

Согласитесь, что я не могу что-то считасть самоиэмышленным тезисом, не соглаующимся с вероучением Церкви, если не уверен, что знаю (или не знаю), согласуются мои мысли с ним или нет, тк. не знаю все стороны этого вероучения.

(((((когда не понимают, то спрашивают,

Так я и спрашиваю... Но в данном случае ( о природе зла) и свое мнение высказываю. И пока я не получил подтверждения, что оно не согласуется с позицией Церкви.

((((Конкретно - какие несоотвествия вы определели?

Максим! Ты вопрос о природе зла задал, я свое мнение сказал. Что по отношению ко мне ты делал после - добро или зло? С позиции православной веры ответить можешь?
Это к тому, что первое несоответствие, которое я вижу - не соответствие слова и дела у очень многих формально верующих, те. у них озлобленность проявляется ярче, чем любовь.

(((((((в Богословии несоотвествия нужно относить на свою сторону, а не на сторону веры.

Ну и как в данном случае быть?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1849486
08.02.06 09:40
Ответ на #1848447 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Так не во всех же сферах! Тем более связанных с богословием.//
согласитесь, чт ов таком случае можно воздержаться от самоизмышленных тезисов, не согласующихся с вероучением Церкви.

//Нет - я не антитринитарий. Просто некоторых вещей я не понимаю. Но из того, что я их хочу понать, задаю вопросы и вижу какие-то несоответствия, не стоит делать скоропалительных выводов.//

когда не понимают, то спрашивают, читают тех, кто понимает.
в Богословии несоотвествия нужно относить на свою сторону, а не на сторону веры.

Конкретно - какие несоотвествия вы определели?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1848447
07.02.06 20:23
Ответ на #1847458 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((вы говорили, что вы тоже образованный человек.

Так не во всех же сферах! Тем более связанных с богословием.

(((((антитринитарий это монотеист-противник Св. Троицы

Нет - я не антитринитарий. Просто некоторых вещей я не понимаю. Но из того, что я их хочу понать, задаю вопросы и вижу какие-то несоответствия, не стоит делать скоропалительных выводов.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1847458
07.02.06 13:34
Ответ на #1847400 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы говорили, что вы тоже образованный человек.

антитринитарий это монотеист-противник Св. Троицы


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1847400
07.02.06 13:19
Ответ на #1846606 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((если вы антитринитарий - то эта цитата применима к вам.

А антитринитарий - это что?? Можно по русски????


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1846606
07.02.06 09:27
Ответ на #1845727 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Без роду, без племени... Как там в цитате Лосева? //

если вы антитринитарий - то эта цитата применима к вам.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1845727
06.02.06 20:10
Ответ на #1844878 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((вы не православный христианин.

Без роду, без племени... Как там в цитате Лосева?

А Вы-то, Максим, что этим сказать хотите? То, что моя ((((((вера по вопросам, которые мы затронули кроме темы , не соответсвуют православному вероучению ?????

Так я хоть и православный, но, как говорят, светский, тем более, что образование у меня разносторонее еще с советских времен, и я ничего просто так на веру не принимаю.

Вы тут меня исследуете, или поставленный вопрос? У Вас по этому поводу, кстати, кроме Лосева, очень хорошая цитата Кураева. Вы ее еще раз почитайте. Или уж инквизицию свою организуйте.

Впрочем мне не привыкать, тк. и при советской власти некоторые партийные, советские и комсомольские функционеры, учителя и даже военные чины не раз говорили, что я не советский человек, когда я им правду говорить начинал и не те вопросы задавал.

Природа зла, Максим, в сокрытии правды, те. в жизни по лжи или в прелести. А ложь многолика. И ложь самому себе не смая безопасная. Даже тогда, когда ее верой называют.

Я понимаю, если какой малограмотный или юродивый налево направо всех православности лишает, но чтобы образованный человек так поступал????? Тут уж мне в Вас усомниться нужно.

Уж извини, если что не так и спаси тебя Бог.





Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1844878
06.02.06 14:29
Ответ на #1844800 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ещё раз: вы значитесь как православный христаинин, но ваша вера по вопросам, которые мы затронули кроме темы , не соответсвуют православному вероучению - т.е. вы не православный христианин.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1844800
06.02.06 13:57
Ответ на #1844388 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((речь о вашей вере, о том соотвествует ли она православному вероучению. Насколько я определил - не соотвествует.

Ну и к чему это с позиции вопроса темы? Если я подхожу к определению зла не так, как Вы, значит меня нужно предать анафеме?


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1844485
06.02.06 12:32
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПРОСТИТЕ ЗА ОФФТОП

МИЛОСЕРДНЫЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ НАШИ!
Пожалуйста, присоединяйтесь!
Нужна ваша помощь на 1-2 раза в неделю.
МУЖЧИНЫ С МАШИНАМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЖЕНЩИНЫ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРИГОТОВИТЬ 10-20 ПОРЦИЙ!!!!!!!!!!
ОТЗОВИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!

Загляните сюда, дети ждут и надеятся




Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1844388
06.02.06 12:11
Ответ на #1840174 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Христос просил Господа простить даже палачей своих ....//

кто у наса тут переводит стрелки?

я вам сказал, что если вы не веруете в воскресение Христа в теле и вознесение Его в теле же, то вы попадаете под анафему.

причём тут Толстой? причём тут палачи Христа?

речь о вашей вере, о том соотвествует ли она православному вероучению. Насколько я определил - не соотвествует.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1844353
06.02.06 12:01
Ответ на #1843713 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оккультизм - главный враг науки.

Вот еще пару примеров, разрушающих коммунситический PR - проект так глубоко засевший в вашей голове :)
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Только что один атеист удивил меня заявлением, что не слышал о верующих ученых..

Рекомендую книгу Непознанный мир Веры - ИЗДАНИЕ СРЕТЕНСКОГО МОНАСТЫРЯ.
http://www.pravikona.by.ru/biblio/5.htm

Впадавшие в тяжелую болезнь неверия не хотели быть просто неверующими — они хотели непременно думать, что они «научно» (а не как-нибудь иначе) не веруют в Бога. В это время жил величайший хирург России, Пирогов. И вот что он думал и писал:
«Смело и несмотря ни на какие исторические исследования, всякий христианин должен утверждать, что никому из смертных невозможно было додуматься и еще менее дойти до той высоты и чистоты нравственного чувства и жизни, которые содержатся в учении Христа...

Петроградцы помнят, что церковь, прихожанином которой являлся Павлов , сохранялась специально для него и была разрушена только после его кончины. Даже в период жестоких гонений на Церковь на дверях лаборатории Ивана Петровича Павлова в пасхальные дни вывешивалась записка: «Закрыто по случаю праздника Святой Пасхи».

Игорь Иванович Сикорский , пионер воздухоплавания в России, конструктор самолетов и вертолетов, опубликовал по-английски в Соединенных Штатах книгу о молитве Господней.


Попов А.С. (1859-1905) — изобретатель радио, создатель первого в мире радиоприемника. Интересно, что он окончил духовное училище и семинарию, исповедовал православную веру. Глубоко верующим христианином был и великий химик Д.И.Менделеев (1834-1907),

Д-р Кэтрин Чэмберлен , профессор физики, как-то напомнила, что Ньютон сравнивал себя с ребенком, играющим с ракушками на берегу океана в то время, как целый океан истин лежит перед ним неоткрытым... «Да и мы все еще на берегу океана, — продолжала д-р Чэмберлен, — то, что мы знаем, только мельчайшие частички. А в остальном мы зависим от веры».


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1844301
06.02.06 11:47
Ответ на #1843713 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гностики - вне церкви, гностики в пантистических догматах.

Назовите хоть одного ученного замученного Единой Соборной Апостольской Церковью!
(это чтобы понятно было, что не католической церковью).

Вот так, ни одного ученого ваы и назвать не можите, пустые слова, сутеная вера в социалистические мифы. Вы удачный продукт коммунистической пропаганды. Вашему поколению начиная со школы и кончая университетом вдалбливали безбожие - и вы успешно его приняли,
особенно миф о противостоянии науки и церкви.

Читайте книги, и тогда узнаете, что источником грамотности и науки была всегда церковь,
а первые великие ученые вышли из церковной семинарии и академии - тот же Ломоносов
основатель русской науки и РАН - воспитанник академии!

Троице Сергиева лавра - источник русской архитектуры, металлургии, кузнечного дела, литьего дела, кожевенного дела, математики... - именно монахи церкви зародили науки в России и высокий уровень образования. А Павел Флоренский - первый крупный ученый в живописи и иконописи? - его работы до сих пор азбука для искуствоведов.

А русская письменность - это основа суверенности и независимости государства!
Кто ее придумал? - опять же святые Кирилл и Мифодий - та же церковь!

А сколько священников в Москве - выпускников физфака МГУ? - сотни!

Церковь исторически- источник науки и академичности. Оккультизм - рассадник лженауки и псевдоакадемий, псевдоакадемиков, рассадник научно обоснованных СУЕВЕРИЙ, ОПЛОТ НЕВЕЖЕСТВА, а в вашем случае КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ! Об этом говорят нобелевские лауреаты, такие как Гинзбург, Алферов, и весь комитет по лженауке РАН.













Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1843899
06.02.06 09:39
Ответ на #1843708 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы цитируете именно это сказочное изображение истины и настаиваете, что именно эта сказка и есть Истинной//

Я цитировал не "сказку", а Евангелие (Лук 24, 39), то место, где Христос прямо о себе говорит, что Он вовсе не дух бесплотный... И по воскресении... Так что...




Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1843713
06.02.06 04:56
Ответ на #1842562 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Назовите хоть одного святого гонимого церковью!***

Все гностики внутри Церкви, все ученые замученные Церковью - святые в глазах Божьих ( и моих)!



Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1843708
06.02.06 04:50
Ответ на #1842572 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это - Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите, ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (Лук. 24, 39)***

Сказал же Вам великий апостол Павел, что "мир, Мудрости Божьей не познал" и потому угодно было Богу дать эту Мудрость в сказочных одежках - в виде "юродства проповеди".
Вы цитируете именно это сказочное изображение истины и настаиваете, что именно эта сказка и есть Истинной

***всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога..." (1 Ин. 4, 3)

"Многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти..." (2 Ин. 1, 7***

Вы просто верите своим умственным построениям по поводу сказанного Иоанном!
А ведь он говорит о Христе жившем прежде во плоти, а не воскресшем!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1843200
05.02.06 20:50
Ответ на #1842585 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


И на том спасибо! Буду искать!


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1842585
05.02.06 13:38
Ответ на #1841025 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если не сложно - уточните основной смысл Вашей информации.//

Сложно.... Простите великодушно...


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1842572
05.02.06 13:27
Ответ на #1842287 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Повторяю: Христос есть дух бесплотный //

"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это - Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите, ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня" (Лук. 24, 39)

"всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога..." (1 Ин. 4, 3)

"Многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти..." (2 Ин. 1, 7)



Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1842562
05.02.06 13:22
Ответ на #1842287 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1)Святые гонимы не были, разве что такими как вы, которые считают верхом безумства
верить в таинства Церкви. Святых мучали и пытали для того, чтобы они ХОТЯ БЫ не отрицали те догматы, в которые вы верите - то есть пантеистические догматы.

Вы живете лукавывми и ложными стереотипами.

Назовите хоть одного святого гонимого церковью!

- и не сможите, чем и подтвердите мифологичность вашего сознания...:((
Святые это те, кто пропогандировал церковь и ее святость, непогрешимость, и истинность.
Об этом тысячи святых написали сотни тысяч книг.

2) Перед причастием - исповедь и покаяние перед Богом и священником. В древних общинах христианских перед причастием христианин исповедовался вслух перед всем собранием. И если
покаяние не искрннее - то причастие в осуждение человеку, это очень большой грех. Сотни святых об этом писали, но вы их видать не читали не разу...:(


3) ///Сколько их скиталось в изгнании!? Сколько было гонимо самой Церковью?!///

Все отшельники монахи:
а) Имели духовный сан церкви - монашеский
б) Вели полную литургическую жизнь - постоянно причащались и исповедовались
в) Сами вели исповеди и принимали покаяние и прощали грехи, как обладатели священного сана.
г) Церковь святых не гонит - а канонизирует.
в) Святые - всю жизнь отдали церкви, и пропоганде ее догматов и таинств. Савмые великие святые были ОСНОВАТЕЛЯМИ - ДОГМАТОВ, СЛУЖБ, КАНОНОВ, ПРАЗДНИКОВ, ВЕРОУЧЕНИЯ.

ВСЕ СВЯТЫЕ ПРОПОВЕДОВАЛИ ИМЕННО ТО ВО ЧТО Я ВЕРЮ, И РУГАЛИ, ГАЗЫВАЯ ЯЗЫЧЕСКИМ БЕЗУМИЕМ ИДЕИ ПАНТЕИЗМА, КОТОРЫЕ ВЫ ОТСТАИВАЕТЕ.


Мне ведь главное чтобы вы поняли, что то, во что верую я, - верует вся церковь, и все ее члены принмавшие причастие - КАК ГЛАВНЫЙ ДАР БОГА. А это все святые. Вы же не идете путем спасения, путем святых - а идете на одной ноге, как инвалид. Самое безумство это то, что вы верите, в свое спасение своими силами, без спасительного причастия.


Почитайте книги свтого Василия Великого, Антония Великого, Серафима Саровского, Сергия Радонежского и сотни других прославленных Богом и Церковью святых - и поймете, что вы стоите по другую сторону от них, от их веры, от их истины.





Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1842287
05.02.06 05:59
Ответ на #1841113 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почитайте книгу про
причастие великого русского святого Иоанна Кронштадского - вы понимаете, святой целую книгу написал - про это церковное таинство и про то, что в действительности это не хлеб и вино -
а реальная плоть Христа. И святой Иоанн - всего лишь повторяет и разъясняет церковное учение существующие 2 тысячи лет. Все святые церкви - жили причастием. ***

Вы, наверняка уже взрослый человек и не можете разобраться сами, что даже, будь причастие действительно плотью и кровью Христа, вкушать его не есть разумным действием, не говоря уже о бесполезности этого действия.
Или Вы не видите сколько вкушающмх приготовленное священниками причастие, преспокойно убивают, обкрадывают, обманывают творят всяческое зло? Где воздействие на них этого причастия?
И совсем не все святые вкушали этого рукотворного причастия!
Сколько их скиталось в изгнании!? Сколько было гонимо самой Церковью?!
Да и "Святыми" Вы считаете тех, которых канонизировали сами, а ведь у Бога свои критерии определения Святости!
Повторяю: Христос есть дух бесплотный и "кровью" этого духа есть только Слово!

***И вдруг появляется старовер, кармист, язычник - и говорит все святые дураки, они не понимают,что это просто символ, ритуал - и вообще Христос плотию не воскресал, и Бог постоянно в ком-то воплощается чтобы научить людей тому, что известно десятки тысяч лет.***

Видимо, Вам бесполезно говорить Истину, растолковывать Мудрость Божью!
Вы вцепились за приготовленное Павлом для детей в познании "юродство проповеди", как вошь за кожух, боитесь даже и помыслить о приобщении к Мудрости Божией!
Боязнь, отсутствие дерзновения - грех, отбрасывающий вас назад в ветхую Церковь, отлучающий от Христа!




Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1842277
05.02.06 05:25
Ответ на #1841159 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но разве человек не был создан однажды? Если да - то человек тварная категория, ***
Что повашему означает "однажды", и что - "сотворен"?


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1841159
04.02.06 15:10
Ответ на #1840718 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы говорите, что в человеке есть образ Божий - это так. Но разве человек не был создан однажды? Если да - то человек тварная категория, а если нет то вы исповедуете пантеизм и его догмы.

Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1841140
04.02.06 15:00
Ответ на #1840718 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все святые пребывают в предании, которое вы тоже отрицаете:




Итак, братия, стойте и держите предания, ко­торым вы. научены или словом, или посланием нашим

(2Сол.2,15).

Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и дер­жите предания так, как я передал вам (lKop.11,2).

Чему вы научились, что приняли и слышали и ви­дели во мне, то исполняйте (Фил.4,9).

Завещаваем же вам, братия,... удалятся от вся­кого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.З,6).

Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить уста­ми к устам (2Иоан.12).

Многое было передано посредством бумаги и чернил, но так же многое было донесено через слово, всё это и составило Церковное Предание. Иуда, брат Господень, в своем послании, говорит нам о пророчестве Еноха: О них пророчествовал Енох, седьмый от Адама, гово­ря... (Иуд. 14). Этого пророчества нет нигде в Ветхом Завете, но откуда оно тогда известно апостолу Иуде? Конечно же из Предания, ведь уже и Ветхий Завет признаёт Предание.

Что слышали мы, и узнали, и отцы. наши расска­зали нам, не скроем от детей их, возвещая роду грядущему... (Пс.77,3,4).

Передайте об этом детям вашим, а дети ваши пусть скажут своим детям, а их дети - следующему роду (Иоил.1,3).

Именно таким способом и передаётся Священное Церковное Предание.


Еще про исповедь:

Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои (Деян.19,18). Если исповедуем гре­хи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды (1Ин.1,9).

Еще про причатие, то есть хлебопреломление:

И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах (Деян.2,42). В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба...(Деян.20,7).

О таинстве говорит ап. Павел.

Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщении Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (lKop.l0.16).

Еще о священстве:

Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем свя­тым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами (Фил. 1,1).

Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы (1Тим.З,8).




И ЧТО ВЫ ОТВЕТИТЕ НА ЭТО?



















Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1841121
04.02.06 14:38
Ответ на #1840712 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О первоначальном установлении священства на земле Слово Божие говорит: "И возьми себе Аорона, брата твоего, и сынов его с ним, от среды сынов Израилевых, что б он был священником Мне" (Исх. 28,1-2)

В Писании на самом деле нет места отменяющее институт священства, есть другие места:

"Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви" (Деян. 20,17)

"Итак внемлите себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян 20, 28)

"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении" (1Тим. 5,17)

Господь Иисус Христос передал священство не всем верующим, а только некоторым людям, которых нарочито избрал из среды Своих многих последователей.

"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами" (Мф. 10,1)

"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите" (Мф. 10,5)

"После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два перед лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти. И сказал им: Жатвы много, а делателей мало, итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков" (Лк. 10, 1-3)

"Иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями..."(1Кор. 12,28)

"И Он поставил одних апостолами, других пророками, иных... пастырями и учителями" (Еф. 4,11)
Благодать священства передается, (и по сей день), особым образом через рукоположение. Причем само рукоположение могут делать лишь епископы, которые есть ближайшие ученики и наследники апостолов.

"Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства" (1Тим. 4,14)

"Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян. 14,23)

"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты совершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал" (Тит.1,5)

"По сей причине напоминаю тебе возогревать дар Божий, который в тебе, через мое рукоположение" (2Тим. 1,6)

Уже с самого начала христианства никто не становится священником или епископом, если после надлежащей подготовке не получит рукоположения. "Епископ должен быть не порочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочестив, честен, страннолюбив, учителен" (1Тим. 3,2)

"И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аорон" (Евр. 5,4)


Только священству Бог дал дар отпускать и прощать грехи.

"Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся" (Ин. 20,23)

"Истинно говорю вам: что вы свяжите на земле, то будет связано на небе, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф. 18,18)




Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1841113
04.02.06 14:31
Ответ на #1840718 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостолы исповедовались и причащались - читайте послания апостолов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мне странно вас слышать, и при этом понимать, что вы даже послания апостолов не читали...



Для них причастие - это не символ, а онтологическое причащение реальной плоти и крови под видом вина и хлеба.

По поводу святых. Святые именно этому и учили и всем это объясняли. Почитайте книгу про
причастие великого русского святого Иоанна Кронштадского - вы понимаете, святой целую книгу написал - про это церковное таинство и про то, что в действительности это не хлеб и вино -
а реальная плоть Христа. И святой Иоанн - всего лишь повторяет и разъясняет церковное учение существующие 2 тысячи лет. Все святые церкви - жили причастием.

И вдруг появляется старовер, кармист, язычник - и говорит все святые дураки, они не понимают,
что это просто символ, ритуал - и вообще Христос плотию не воскресал, и Бог постоянно в ком-то воплощается чтобы научить людей тому, что известно десятки тысяч лет.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1841025
04.02.06 13:28
Ответ на #1840851 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте!

Спасибо за информацию. Но, насколько я понял автора вопроса, дело в спасении души. Пока же я не обращал внимания на судьбу "братьев наших меньших" и наличия у них души, подобной человеческой. Тем более того, что может быть сыязано с ее спасением.
Если не сложно - уточните основной смысл Вашей информации.

А то ведь природа зла и в непонимании. Не важно - осознанное оно или невольное.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1840851
04.02.06 10:54
Ответ на #1840174 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не ты один, но то, что ниже тебя, что не имеет ни разума, ни чувства, - и то будет с тобою участвовать в благах. "Свободится, - говорит Апостол, - от рабства истления", то есть, не будет уже тленною, но сделается соответственною благообразию твоего тела. Как тварь сделалась тленною, когда тело твое стало тленным, так и тогда, когда тело твое будет нетленным, и тварь последует за ним и сделается соответственною ему. Выражая это, Апостол прибавил: "в свободу славы чад Божиих", то есть посредством свободы. Как кормилица, воспитавшая царского сына, когда он получит отеческую власть, наслаждается вместе с ним благами, так и тварь, по словам Апостола. Видишь ли ты, что человек всегда бывает впереди, и что всё для него делается? Замечаешь ли, как Апостол утешает подвизающегося доказывает неизреченное Божие человеколюбие? Ты терпишь сам за себя, а тварь за тебя терпит. и не только утешает, но и доказывает достоверность сказанного им. Если надеется тварь, которая из-за тебя стала тем, что она теперь, тем более надейся ты, чрез которого тварь будет наслаждаться всеми теми благами. И люди обыкновенно одевают слуг в лучшее платье ради чести сына, когда ему нужно показаться во всем своем достоинстве. Так и Бог облекает тварь нетлением в свободу славы чад. "Вем бо, яко вся тварь совоздыхает и сболезует даже до ныне" (Рим. 8, 19-22).. " (Св. Иоанн Златоуст, "Беседы на Послание к римлянам", беседа XIV)




Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1840718
04.02.06 07:47
Ответ на #1839647 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А коли вы агностик, вы должны стремиться к познанию истины. А как вы можете ее познать,
если не разу не причащались и неисповедовались?***
Причащаться (вкушать) необходимо от Слова, а не от того, что лишь символизирует это Слово!
И исповедоваться вполне достаточно перед Отцом Небесным!
Если Вы идете, как утверждаете, "по стопам" Отцов Церкви, то скажите, чему и как причащались Христос и Апостолы? Кому они исповедовались?



Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1840712
04.02.06 07:40
Ответ на #1839639 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***То есть - сначала вера, а потом познаваемые и ощутимые плоды .***

Нет возражений! Впереди процесса познания, действительно идет вера!
Но почему христианская религия за два тысячелетия совершенно не продвинулась в познании, уповая на ту же давно обветшавшую веру?
Если вера не продвигает человека в познании, то она вовсе и не вера, ибо настоящая вера подталкивает человека к пониманию того, во что он в данный момент только верит.

***То есть вы не познали НЕТВАРНЕ и ВЕЧНОСУЩЕЕ! Иначе бы никогда не смешивали бы Бога с грязью(то есть с тварной однодневкой***

Если б Вы понимали, что всякое Творение Божье носит в себе Образ Творца, то не называли бы его грязью, ибо этим хулится Имя Божье.
Но, не дано Вам, а потому :"грешник пусть грешит и дальше..."!

***Но не таким путем шли святые преподобные отцы Церкви, и идут - и я с ними.***
Отцы Церкви шли путем познания Истины, а Вы - всего лишь верующий ихним высказываниям и мало что понимающий!


Васильев Александр Валентинович
Васильев Александр Валентинович

реформат
(клирик)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1840255
03.02.06 22:03
Ответ на #1834914 | Виталий Сардыко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виталий!

Я было попытался "вписаться" в дискуссию в этой теме, но учитывая совершенно неадекватное поведение её автора, а также безудержное злоупотребеление им своей властью удалениея зедесь моих комментариев, мне пришлось перенести свой комм, удалённый отсюда, в отдельную тему. Засим, если есть желание, приглашаю вас, а также любого из участников этой дискуссии, посетить открытую мною тему, которая находится здесь:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=53088

и продолжить дискуссию в более спокойной обстановке.

С искренним уважением, Александр


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1840174
03.02.06 21:02
Ответ на #1837976 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((если у тебя проблемы с ортодоксальностью, то это означает, что ты - еретик. не больше не меньше.

Это как-то связано с темой разговора? Не я один заметил, что многие вопросы на форуме всодятся именно к обсуждению кого-то из участников....

((((((ты не веришь ,что Христос воскрес в духовном теле,......

Если я не утверждаю этого по каждому поводу, то это не повод называть меня еритиком. Еретик скорее не тот, кто в чем-то сомневается и спрашивает ( заметь - не утверждает, это ты уже сам мне приписал), а тот, кто на каждом углу крестится, говорит " Господи, Господи", а сам грешит и грешит....

(((((((еретик, даже если он и таиться, всё равно отлучает себя от Церкви согласно анафемам святых соборов.

Христос просил Господа простить даже палачей своих .... Это к тому, что намного больше формальных православных не спрашивают и не говорят о чем-то не в силу безоговорочной веры, а просто потому, что не знают не только многих требующих разъяснения моментов Ветхого и Нового Завета, но и основ.

И еще к тому же - Льва Толстого, насколько я знаю, официально от церкви не отлучили и анафеме не предали... А лишить человека веры вообще никто не может.

Так вот с точки зрения природы зла, Максим, перевод разговора с обсуждения предмета вопроса на участника обсуждения, это ... Что скажешь?

Для облегчения напомню, что отход начался с того момента, когда я сказал об отсутствии у животных того, что может попасть в Царство Небесное.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1839647
03.02.06 16:46
Ответ на #1838396 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А коли вы агностик, вы должны стремиться к познанию истины. А как вы можете ее познать,
если не разу не причащались и неисповедовались?

Ведь, чтобы узнать что-то надо попробовать...Может попробуете перед тем как осуждать?


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1839639
03.02.06 16:43
Ответ на #1838396 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Почему сремитесь только веровать в наличие Истины, а не - познать Ее?///

Вера - есть один источник, возможного практического рождения Вечной Жизни внутри всецелого человека - то есть в духе, душе и теле единого человека.

То есть - сначала вера, а потом познаваемые и ощутимые плоды (иногда и наоборот - редко).


Если бы я не ощутил рождения Новой Жизни, которая есть отрицание всех ваших фантазий и утопий - то не спорил бы с вами. Жизнь во Христе - это нетварная категория бытия. Вы же смешиваете свои тварные низкие понятные для ЭТОГО МИРА категории и логику - С НЕТВАРНЫМ И НЕБЕСНЫМ.

Вот ваши слова:

///Потму все сущее, одновременно есть и вечносущим, и тварным!///

То есть вы не познали НЕТВАРНЕ и ВЕЧНОСУЩЕЕ! Иначе бы никогда не смешивали бы Бога с грязью(то есть с тварной однодневкой)...:((

Вы просто никогда онтологически не чувствовали разницу между вечным и временным, между тварным и нетварным - именно поэтому ваши абстрактные фантазии и пантеистическая философия всего лишь пытаются смешать эти понятия, Бога с миром...

Если бы вы хоть раз приняли воскресшее преображенное тело Бога, родившегося один раз за истрию вселенной во плоти - то на уровне клеток вашего организма ощутили веяние вечного,
нетварного Света Христа - ощутили бы рождение в Новую Жизнь - в Царствие Божие.

А так, ваши слова - голый ананизм...Не увидев вечного, ваша фанатзия просто поставила на место НЕТВАРНОГО И ВЕЧНОГО - вполне сиеминутные, тварные и логические выводы пантеистической философской модели.

Но не таким путем шли святые преподобные отцы Церкви, и идут - и я с ними. :)







Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1838396
03.02.06 06:19
Ответ на #1834291 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Скажите, а где прячется Бог?***

Вкусите от "древа познания", тогда откруются Ваши глаза и уразумеете. что Вы - в Недре Отчем!

***Если все понимать - то нет веры,
а есть знание -- а это уже рабство объективной картине вокруг нас.***
Христос - знающий, а не - верующий! Не Вам ли Он советовал: "познайте Истину..."?
Почему Вы не пребываете в Его Слове?
Почему сремитесь только веровать в наличие Истины, а не - познать Ее?
В знании правды, обретаемой через пребывание в Слове Его - единственная возможность спасения!


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1838392
03.02.06 06:09
Ответ на #1834392 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так вы не во Христе, вы же не причащаетесь Его тела!
Христос = Слово + Плоть***

Христос - дух пришедший с Небес и воплотившийся через Деву Марию!
Или Вы с этим не согласны?
Тело Христа, в том воплощении, носило имя Иисус. И об этом теле апостол Павел говорит: "если мы прежде и знали Христа по плоти, то теперь уже не знаем", чем выражает несущественностьэтого тела, отсутствие какого либо значения для людей.

*** ведь Христос - это вополощенный материально Бог.***

Чтобы Вам не путаться применяя слово Бог, пронумеруйте: "Бог 1" - для Отца Небесного и "Бог 2" - для Его Сына!
Или Вы не разделяете Отца и Сына?

***Вы же самого воплощения не воспринимаете, и даже более думаете, что процесс воплощения постоянно идет, забывая, что Христос один воскрес и один назвал себя Богом - в отличии от ваших "богочеловеков". Христос для вас не важен, у вас сотни других богочеловеков, в которых якобы все тот же "бог".***

Процесс воплощения духов вечен, как и сами духи!
Или, чем,по-Вашему, они занимались в вечности?
Христос, будучи духом, воплошался и воскресал множество раз и Ангелы Его - вместе с ним. И сегодня Он воплощен на Земле вместе со своими Ангелами!

***Так все таки человек поодаль от Бога, если он возвращается к Богу!***

Не может быть "поотдаль" то, что находится в Недре Отчем.
"Единородный Сын Сущий в Недре Отчем", а вместе с Ним - и мы!
"Возврат к Богу" - образное выражение!
Ничто не может быть отделено от Бога!
Каким бы грешным ни был человек, он всегда "в руке Божьей"!

**Вы отрицаете, плотянность крови Христа - только потому, что не верите, что кроме Духа человека, искаженна и его пирода, плоть - она тоже в грехе. И дух и тело - они больны, и каждому свое лекарство***

Утверждая искаженность природы человека - оскорбляете Твоца, образом и подобием Которого являетесь сами!
А у Христа не может быть плотяной крови, поскольку Он - Дух!
Другое дело - Иисус Христос(дух во плоти). Потому, "кровь Христа", - только Слово, но никак не плотская кровь.

***Приведение - это дух человека, но не плоть. Поэтому вам слоло воскресение не надо употреблять,
оно всегда используется в другом значении.
а вы верите в выход духа из плоти, вот и все.***

Вот именно, что воскресение означает расставание духа и плоти с последующим новым воплощением и рождением в виде младенца!
Выражение Христа "на третий день воскресну", означает именно отделение духа от плоти, а не что-либо другое! Потому и хороним усопших не раньше третьего дня!
"В воскресении пребывают как ангелы небесные", также означает отделение духа от плоти становление свободным духом-ангелом.


***У Бога много детей? - странный вы человек. ***

Вам, не признающим Бога как своего Отца, это действительно странно!
Примите мое сочувствие!

***Христос - это Слово Бога, - предвечно существующие и НЕТВАРНОЕ, ***
Дух-Христос, действительно вечносущ, но и Его Бог-Дух Творит Словом( Творит - совершенствует), ибо что иначе означает: "..ныне Я родил тебя"?

***А ваши дети божиии - это тварные категории, они однажды были созданны***

Вы так и не поняли, что Бог Творит исключительно Словом! И, что "Творить", как и "Рождать Словом", означает только "преображать"!
Потму все сущее, одновременно есть и вечносущим, и тварным!

.
*** И называл ли сам себя другой сын божий Богом - нет ни разу такого не было***
Христос - первенец Творения Божьего, потому Он первый понял свою сущность и сущность всех людей как богов. "Все вы боги и сыны Всевышнего все вы.."!


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1838022
02.02.06 22:50
Ответ на #1838012 | Васильев Александр Валентинович реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы неоднократно нарушаете правила форума, в которых ясно сказано о запрете пропаганды оккультных и нехристианских учений.



?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1837976
02.02.06 22:33
Ответ на #1837963 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Как православный может быть вне церкви? Он тогда и не православный вовсе...//



//А вот с ортодоксальностью проблемы есть... //

а ты знаешь, что еретик отлучён от церкви - т.е. если человек еретик, даже если он и таиться, всё равно отлучает себя от Церкви согласно анафемам святых соборов.

если у тебя проблемы с ортодоксальностью, то это означает, что ты - еретик. не больше не меньше.

и если одна из этих проблем та, о которой мы говорили - т.е. ты не веришь ,что Христос воскрес в духовном теле, но именно теле и вознёсся на небеса с телом и сел одесную Отца с телом и своим человечеством вобще - то ты не православный и время твоего пребывания в Церкви не влияет на твою воцеркволённость и правомыслие.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1837963
02.02.06 22:20
Ответ на #1837905 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я уж несколько раз тут говорил, что я православный с тех пор, когда многих местных завсендатаев и на свете не было. Термин же "невоцерковлеенность".... Как православный может быть вне церкви? Он тогда и не православный вовсе... Для меня это почти то же, что не русский и вне народа.

(((((((вы не совсем адекватно выражаете свои взгляды - т.е. они различаются с ортодоксальными

А вот с ортодоксальностью проблемы есть... Что-то откровенно просто не знаю, а что-то принять никак нельзя. Так на это даже официальная РПЦ довольно либерально смотрит. Ельцина вон своим орденом наградила... Да и много других примеров есть. Я уж про связь науки и религии не говорю. Потому свои вопросы в этом разделе и задаю.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1837905
02.02.06 21:33
Ответ на #1837896 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ааааааа.. Вот в чем дело. Хорошо, что хоть еще ЕСЛИ оставили. Так меня уже спрашивали о религиозной принадленжности. Но....//



я всё понял....
только позвольте - уточню:


//Я не скрываю, что незнаю очень многого из православный традиций, из Священного писания. Но если я что-то спрашиваю или в чем-то сомневаюсь, так это .... Слава Богу, сегодня не средние века.//

вы православный или вы прост опод ярлыком православный, но ещё ни воцерковлены и только знакомитесь с традицией? в таком случаю лучше вам писаться невоцерковлённый - поскольку вы не совсем адекватно выражаете свои взгляды - т.е. они различаются с ортодоксальными


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1837896
02.02.06 21:29
Ответ на #1837785 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((Юрий вы не православный христианин если....

Ааааааа.. Вот в чем дело. Хорошо, что хоть еще ЕСЛИ оставили. Так меня уже спрашивали о религиозной принадленжности. Но....

Откуда следует, что я отрицаю (((((((что Хритсо воскрес в теле и вознесся с ним на небо????

Я не скрываю, что незнаю очень многого из православный традиций, из Священного писания. Но если я что-то спрашиваю или в чем-то сомневаюсь, так это .... Слава Богу, сегодня не средние века.

А если с позиции природы зла подойти, так можно сказать, что природа его и в отсутствии способности оценивать человека исходя из презумпции невиновности, те. исходя из любви к ближнему, в которой только и можно проявить любовь к Богу.
Любовь, как и зло, не столько на словах, сколько в делах. Но тк. слова материальны, то и любовь, и зло в них, конечно же, то же проявляются и действуют.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1837785
02.02.06 20:15
Ответ на #1837780 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий вы не православный христианин если отрицаете что Хритсо воскрес в теле и вознесся с ним на небо

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1837780
02.02.06 20:13
Ответ на #1837743 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((да вы пилите круче шуры

Это в смысле чего?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1837743
02.02.06 19:49
Ответ на #1837568 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ого Юра, да вы пилите круче шуры

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1837568
02.02.06 18:20
Ответ на #1836280 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((Христос с телом вознёсся или без тела?

Вопрос, конечно, интересный.... Но не ко мне. Ответ на него я то же очень хотел бы услышать. Даже не задумывался об этом. Но раз могилы нет, то...


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1836280
02.02.06 09:05
Ответ на #1835464 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Максим! Я знаю, что ты филосов, но... Давай попроще.//

пока никакой сложности нет


//Так тело тленно, а душа бессмертна.. Это не я придумал./

так Юрий, Христос с телом вознёсся или без тела?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1835464
01.02.06 20:32
Ответ на #1833681 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((то что получается в результате проявления сущности называется явление - т.о. вы отличаете сущность от явления? :))

Максим! Я знаю, что ты филосов, но... Давай попроще.

(((((((если я испытываю ненавить к какому-нибудь уроду, дебилу и вообще преступнику я должен его ликвидировать как объект вызывающий негативные эмоции? :)

Если он действительно таков, то это твой человеческий долг. Хотя по закону и христианским традациям низяяяааа...

А чтобы себя отрицательными эмоциями не травмировать, можно всякие средства отыскать. В России вот многие так и спились. Видят, что сплошной дебилизм кругом, а сделать ничего не могут..

((((а вы считает, что в царство небесное попадёт только наша духовная природа? без тела?

Так тело тленно, а душа бессмертна.. Это не я придумал.

((((((так словом "все" вы лишили диавола своих действий, а так же человека лишили действий. оставили их только Богу.

Максим! Ну что все на меня опять? Это то же не я придумал - так, насколько я понимаю, по вере должно быть.
А по моему, быть может, так и все наоборот. Вернее по Дарвину. Нужно просто соединить одно с другим и посмотреть, как это на практике происходит.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1834938
01.02.06 16:23
Ответ на #1834914 | Виталий Сардыко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Из вашего заголовка я понял иное.//
понятно, я недостоточно точно выразился.

воля несоменно субстанциональна и именно она есть начало зла.

а так как никакая сущность не существует без ипостаси, значит воля конкретной ипостаси

а так как никакая сущность не является бездействующей и всё имеет энергию, следвоательно начало зла в воле опредёлённой личности, совершившей злое деяние - это и есть диавол.



///Это как? Я так не умею, это слова чтоли без пробелов :) //
это шутка! всё можно перевернуть и извратить, обрезать, исказить и тп.



///Мне всегда казалось что суть веры в милосердие, и как следствие этого вечная жизнь.//

милосердие это лишь одна из добродетелей.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1834937
01.02.06 16:23
Ответ на #1834914 | Виталий Сардыко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Из вашего заголовка я понял иное.//
понятно, я недостоточно точно выразился.

воля несоменно субстанциональна и именно она есть начало зла.

а так как никакая сущность не существует без ипостаси, значит воля конкретной ипостаси

а так как никакая сущность не является бездействующей и всё имеет энергию, следвоательно начало зла в воле опредёлённой личности, совершившей злое деяние - это и есть диавол.



///Это как? Я так не умею, это слова чтоли без пробелов :) //
это шутка! всё можно перевернуть и извратить, обрезать, исказить и тп.



///Мне всегда казалось что суть веры в милосердие, и как следствие этого вечная жизнь.//

милосердие это лишь одна из добродетелей.


Виталий Сардыко
Виталий Сардыко

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1834914
01.02.06 16:13
Ответ на #1834774 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. мы говорил не об этом, а о том ,чт оначало зла есть злая воля, а продолжение это злое действие (акт), так вот злое это не толкьо начало - злая воля, но злое действие и совсем непонятно причём тут "хвост вертящий собакой"

Из вашего заголовка я понял иное.

2. а как бытак гоорить, чтобы невозможно было вывать из контекста :)

Это как? Я так не умею, это слова чтоли без пробелов :)

3.нет речь у вас шла о том ,чт очеловек с благой волей о себе НЕ заботся. Поэтому я и скзаал - как же не заботиться - уж не говоря о разной мелочи, вечная жизнь именно и состовляет главную заботу верующего

Мне всегда казалось что суть веры в милосердие, и как следствие этого вечная жизнь.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1834774
01.02.06 15:29
Ответ на #1834735 | Виталий Сардыко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я видать не до конца донёс свою мысль, если воля человека зла, то всё чтобы он не делал будет как причину и цель иметь самого этого человека, а это называется себелюбием, а тот кто любит себя ненавидит ближнего и уж само собой Господа.//

мы говорил не об этом, а о том ,чт оначало зла есть злая воля, а продолжение это злое действие (акт), так вот злое это не толкьо начало - злая воля, но злое действие и совсем непонятно причём тут "хвост вертящий собакой"




///Сделайте шаг назад в своих рассуждениях, убийсвто (т.е как лишение человека жизни тела) убийству рознь, к примеру самозащита это не убийство посольку в воле защищающегося нет зла, а воле душегуба оно есть. Всё достаточно просто.//

я имел в виду именно убийство (в ветхозаветноем понимании) как душегубство (беззаконное лишение жизни)



//ну, если вырезать из контекста, то можно посмеяться.//
а как бытак гоорить, чтобы невозможно было вывать из контекста :)






//Если твоя воля погружена в зло, то думай не думай, попадёшь сами знаете куда, а вот если ты позволил Господу возродить свою душу, то воля твоя уже, причину и цель имеет добрую, и врата Небес для тебя открыты. /

нет речь у вас шла о том ,чт очеловек с благой волей о себе НЕ заботся. Поэтому я и скзаал - как же не заботиться - уж не говоря о разной мелочи, вечная жизнь именно и состовляет главную заботу верующего



Виталий Сардыко
Виталий Сардыко

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1834735
01.02.06 15:13
Ответ на #1834690 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. НАЧАЛО зла не есть ВСЁ зло.

Я видать не до конца донёс свою мысль, если воля человека зла, то всё чтобы он не делал будет как причину и цель иметь самого этого человека, а это называется себелюбием, а тот кто любит себя ненавидит ближнего и уж само собой Господа.


2. т.е. убийство - это не зло, а зло только желание убийства ? :))

Сделайте шаг назад в своих рассуждениях, убийсвто (т.е как лишение человека жизни тела) убийству рознь, к примеру самозащита это не убийство посольку в воле защищающегося нет зла, а воле душегуба оно есть. Всё достаточно просто.

3. очень интересное определение - зло это добро...

ну, если вырезать из контекста, то можно посмеяться.

4. да? а что человек не заботится о своей вечной жизни, а только о вечно жизни ближних?


Если твоя воля погружена в зло, то думай не думай, попадёшь сами знаете куда, а вот если ты позволил Господу возродить свою душу, то воля твоя уже, причину и цель имеет добрую, и врата Небес для тебя открыты.






Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1834690
01.02.06 15:00
Ответ на #1834658 | Виталий Сардыко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


//Тезис более чем странный. Во-первых, АКТ это конечное проявление,//
это понятие АКТА из бухгалтерии взяли что ли? :))

акцио - действие




//а вот начало зла как раз лежит в воле человека, и именно воля человека приводит его к гибели духовной.//

НАЧАЛО зла не есть ВСЁ зло.

//Сказать, что зло это АКТ это всё равно, что сказать рука движет человеком, а не наоборот//

т.е. убийство - это не зло, а зло только желание убийства ? :))


///Лично моё мнение: зло ( если пытаться вывести точное опредление ) это Добро с развёрнутой на 180 градусов целью и причиной,//
очень интересное определение - зло это добро...


///а именно Добро направлено от человека к другому человек или Господу дабы благодетельстовать своей цели, а вот у зла (или что тоже у злой воли) источником и целью является сам человек, а не ближний или Господь.//
да? а что человек не заботится о своей вечной жизни, а только о вечно жизни ближних?

///Именно поэтому в своих внешних действиях зло может выглядить как добро, но вот в своей цели и причине, оно совершенно противовпложно цели и причине добра, и как следствие противоположно Божественному порядку мироздания, что в свою очередь навлекает, на того кто зол, проклятие.//

зло выглядит как добро, но всё это проверяется по мотивам (цели) и средствам


Виталий Сардыко
Виталий Сардыко

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1834658
01.02.06 14:46
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. И лишь христианство знает, что зло имеет начало не в сущности (субстанции, природе) и не в личности, а в аспекте энергии. Т.е. не энергия - зло, а зло есть акт, противный воле Божией; когда свобода воли направлена против воли Бога.

Тезис более чем странный. Во-первых, АКТ это конечное проявление, а вот начало зла как раз лежит в воле человека, и именно воля человека приводит его к гибели духовной. Сказать, что зло это АКТ это всё равно, что сказать рука движет человеком, а не наоборот.

Лично моё мнение: зло ( если пытаться вывести точное опредление ) это Добро с развёрнутой на 180 градусов целью и причиной, а именно Добро направлено от человека к другому человек или Господу дабы благодетельстовать своей цели, а вот у зла (или что тоже у злой воли) источником и целью является сам человек, а не ближний или Господь.

Именно поэтому в своих внешних действиях зло может выглядить как добро, но вот в своей цели и причине, оно совершенно противовпложно цели и причине добра, и как следствие противоположно Божественному порядку мироздания, что в свою очередь навлекает, на того кто зол, проклятие.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1834392
01.02.06 13:14
Ответ на #1833570 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///зачем мне быть религиозгым христианином?
Разве не достаточно быть во Христе?///

Так вы не во Христе, вы же не причащаетесь Его тела!

Христос = Слово + Плоть

Вы принимаете первое слагаемое - СЛОВО, отвергая второе - значит вы чем-то, но не во целом Христе, ведь Христос - это вополощенный материально Бог.

Вы же самого воплощения не воспринимаете, и даже более думаете, что процесс воплощения постоянно идет, забывая, что Христос один воскрес и один назвал себя Богом - в отличии от ваших "богочеловеков". Христос для вас не важен, у вас сотни других богочеловеков, в которых якобы все тот же "бог".

Религиозный христианин принимает И СЛОВО, И ПЛОТЬ - тем самым имея внутри себя ЦЕЛОГО ХРИСТА, - а не толко абстрактное слово.

///Так читайте внимательно Библию : сколько бы грехов, и какими бы они нибыли у человека, Бог обещает омыть и убелить, как только человек обратится к Богу.///

Так все таки человек поодаль от Бога, если он возвращается к Богу! - вы просто не поняли меня.
Мы вне Его, но в любой момент возвращаемся к нему, либо в неполноценной ветхой форме - как вы, то есть чисто устно и абстарктно - старая языческая форма. Либо как завщеал Христос и Словом, и Причастием - то есть всецело излечиваем и тело и дух, Его божественным Духом, и его преображенным воскресшим телом.

///Знания о Боге и хозяйстве Божьем. принесенные Христом в виде Евангелия Царства, не говорил никто до Него!
О каких давно известных истинах Вы говорите?///

Вы отрицаете, плотянность крови Христа - только потому, что не верите, что кроме Духа человека, искаженна и его пирода, плоть - она тоже в грехе. И дух и тело - они больны, и каждому свое лекарство. Вы же не лечите порез - молитвой? Вы сначала приложите пластырь,
а уже потом молитесь, думаете в чем грех, откуда духовная причана пореза. Так и здесь - и тело лечим безгрешной природой плоти Христа, а Его словом и Духом Святым - лечим самое главное
- Дух.









Почитайте Ветхий Завет - там и про любовь к Богу, и про покаяние, и про грехи, и про любовь к человеку. Кроме религии монотеизма израиля - был и буддизм, и индуизм - которые и есть база вашего мировоззрения. В индуизме, в некоторых его ветвях - слово постоянно вополощается, чтобы рассказать людям о грехах, о должной любви человека к Богу и человеку. Все это бональные доисторические истины - и с ними никто не спорит.

///От сотворения мира, все умирающее воскресало и иногда появлялось в виде привидений!
А отличие Христа от других детей Божьих - в Его совершенстве и старшинстве( Сыновстве).///

Приведение - это дух человека, но не плоть. Поэтому вам слоло воскресение не надо употреблять,
оно всегда используется в другом значении. Тем более, что дух не умерает - а просто рассла
ивается с телом. Просто скажите, что вы не верите в воскресение мертвых - это будет честнее,
а вы верите в выход духа из плоти, вот и все.

У Бога много детей? - странный вы человек. Христос - это Слово Бога, - предвечно существующие и НЕТВАРНОЕ, это же и БОГ. А ваши дети божиии - это тварные категории, они однажды были созданны. Поэтому истинный Сын Божий - это Бог, вторая ипостась Бога, а ваши дети - это тварные люди, проповедовавшие о Боге. Не надо Христа принижать до уровня твари.

Христос - это Бог, о чем Он не раз заявлял. Его учение резко противоречит учению язычников,
к коим и вы принадлежите. Могут ли дети Бога - противоречить друг другу по принципиальным вопросам? И называл ли сам себя другой сын божий Богом - нет ни разу такого не было, и говорил,
ли что будет судить грехи людей - нет ни разу. Восерс ли кто другой - нет ни разу. Христос не укладывается в вашу оккультную доктрину - надо много вырезать из Его слов и дел, чтобы он стал
всего лишь "пророком", "богочеловеком - в оккультном понимании"

















Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1834291
01.02.06 12:46
Ответ на #1833563 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, а где прячется Бог?

Такой же ответ и на преображенное тело - это реально, но влезать в описание
съеденного обеда и его остатков - как те не прилично...процесс этот не нашего ума дело.
Механизм вам никто не расскажет, но он есть.

У Бога все возможно. И если вам не понятен механизм, это не значит, что его нет,
и вовсе необязательно из своего непонимания - становится сторонником безплотного
бытия. Верить и понимать - не всегда бок о бок стоят. Если все понимать - то нет веры,
а есть знание -- а это уже рабство объективной картине вокруг нас. Будьте шире вопросов
земной физиологии пищеварения. :))


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1834273
01.02.06 12:41
Ответ на #1833985 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Помните, Максим, что согласно Преп. Максиму Исповеднику, Адам был призван соединить рай со всей остальной землей, превратить в рай всю землю? В раю же, - согласно Преп. Иоанну Дамаскину, - "не пребывало ни одно из безсловесных существ, а один только человек - создание божественных рук" //

да, я помню

а животные заходили в рай (т.е. Бог привёл животных в рай извне?) а потом ушли, когда Адам дал им имена?


///Итак, если в раю нет безсловесных, а один только человек, но при этом в рай превращается вся земля, то что при этом происходит с птицами. зверями и прочей "всякой душой живой во всякой плоти"? ///

так что же получается - живность это что созданное в предуведении падения, как жена создана в предуведение падения?
( а так если бы Бог предвидел Адамово исполение Его воли - жена не была бы создана?)


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1833985
01.02.06 11:20
Ответ на #1833667 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//.е. бессловесных не будет, но животные будут словесны?//

Помните, Максим, что согласно Преп. Максиму Исповеднику, Адам был призван соединить рай со всей остальной землей, превратить в рай всю землю? В раю же, - согласно Преп. Иоанну Дамаскину, - "не пребывало ни одно из безсловесных существ, а один только человек - создание божественных рук" (ТИПВ, 2, XI)

Итак, если в раю нет безсловесных, а один только человек, но при этом в рай превращается вся земля, то что при этом происходит с птицами. зверями и прочей "всякой душой живой во всякой плоти"?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1833681
01.02.06 08:38
Ответ на #1832919 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Так если проявляется ( для меня, конечно), так это и есть проявление. Чего там отличать//

да.... туго. ну хорошо - ещё раз то, что нуждается в проявлении само вс ебе не проявлено - это называется сущность. А то что получается в результате проявления сущности называется явление - т.о. вы отличаете сущность от явления? :))

///Могут. Но они болжны знать, что это за чуства, и устранять их причину, если они злые. //

да? это как - если я испытываю ненавить к какому-нибудь уроду, дебилу и вообще преступнику я должен его ликвидировать как объект вызывающий негативные эмоции? :)



///Это в Царствии Небесном? У них же нет того, что из нас туда попасть может.//
а вы считает, что в царство небесное попадёт только наша духовная природа? без тела?


///Да вот как бы так и получается. Только я думаю, что и лукавый не без дела.//
так словом "все" вы лишили диавола своих действий, а так же человека лишили действий. оставили их только Богу.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1833667
01.02.06 08:17
Ответ на #1832488 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

т.е. бессловесных не будет, но животные будут словесны?

Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1833581
01.02.06 05:39
Ответ на #1831828 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


*** - там было совершенно другое опделение совершенно дургого процесса и состояния - полового.***

Так не занимайтесь пустословием:дайте его истолкование!

***//Следовательно и Он сам просто стал Ангелом( духом бесплотным).//
видимо Христос сам не понимал кем стал ,когда сказал, что дух плоти и костей не имеет, КАК ВИДИТЕ У МЕНЯ

товарищ Заберажан читайте первоисточник!***

Евангелия - написанное для того, чтобы читающие уверовали в то, через что "Богу было угодно спасать непознавших Мудрости Божьей" - юродство проповеди.
А читать нужно "Скрижали Божьи", записанные в Его творениях, а не - первоисточники!
Истина познается не из книг, а - из рассматривания Творений Божьих!
В прочем, читать можно и книги, если имеется способность к самостоятельному мышлению!


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1833570
01.02.06 05:11
Ответ на #1833111 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Теперь понятно почему вы не христианин...
В такого окультизированного "христа" и верить-то не охото.***

А зачем мне быть религиозгым христианином?
Разве не достаточно быть во Христе?

***Скажите, а почему все пророки Божии ждали прихода Христа - как единственный путь к избавлению от разделения Бога и человека?***

Это что еще за выдумка о разделении Бога и человека?
Очевидно, Вы подразумеваете действие вымышленного грехопадения?
Так читайте внимательно Библию : сколько бы грехов, и какими бы они нибыли у человека, Бог обещает омыть и убелить, как только человек обратится к Богу.

Творения Божьи, составляющие Недро Божье, не могут быть отделены от Бога!



***Ведь, если Христос просто повторил всем давно известную истину - то как именно он приблизил человека к Богу? ***

Знания о Боге и хозяйстве Божьем. принесенные Христом в виде Евангелия Царства, не говорил никто до Него!
О каких давно известных истинах Вы говорите?

-*** в чем отличие от других невоскресавших пророков ?***
От сотворения мира, все умирающее воскресало и иногда появлялось в виде привидений!
А отличие Христа от других детей Божьих - в Его совершенстве и старшинстве( Сыновстве).


***Как он спас человеческий род? - (неуж-то простой физической болью на протяжении нескольких часов?)***
Христос спасает человечество точно так же как и Его Отец - через Слово, через Свет Знания(просвещения), через предоставление Истинных знаний, являющихся Его духовной "кровью" и без потребления которых, нет спасения!


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1833563
01.02.06 04:51
Ответ на #1833143 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как ангел - не значит ангел!!!!***

Так дайте же свой вариант, что это значит?

***Ведь Христос не просто воскрес плотию - а преобразился в воскресении плотию.
Так и Христос вокрес плотию, но не простой, а как у ангела - сияющей и преображенной,***
Опишите, пожалуйста, что собой представляет эта придуманная ПРЕОБРАЖЕННАЯ плоть, из каких частиц она состоит, куда в ней девается съеденная рыба,как она проникает через закрытые двери, почему эта плоть ниразу не приходила-уходила а только появлялась(как это делают духи)?


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1833143
31.01.06 23:35
Ответ на #1831057 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как ангел - не значит ангел!!!!

Ведь Христос не просто воскрес плотию - а преобразился в воскресении плотию.
И причастие есть не приобщение тела Христа, с которым он прожил жизнь, а приобщение
именно ПРЕОБРАЖЕННОГО ВОСКРЕСШЕГО ТЕЛА - тела, котолрое победило смерть и пришло в новое состояние.

Так и Христос вокрес плотию, но не простой, а как у ангела - сияющей и преображенной, но все плотию. Не надо противопостовлять десяток доказательств его плоятнного воскрешения, одной строкой "как ангел". Из общего контекста - все понятно, во плоти как ангел. Не надо вырывательством цитат из общего контекста заниматься.

Наука Христа - это не вырванные слова из общего вполне понятно направленнго текста.

И скажу еще. Тогда получается все святые церкви - слепые дураки, которые не могли столь избирательно читать евангелие...дара такого не было..... Окказывась от церковного понимания библии, вы отказываетесь от живого предания, от учения святых отцов - от самой церкви Божией.
По сути остаетесь ветхим человеком, с языческим пониманием Бога.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1833111
31.01.06 23:24
Ответ на #1831051 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теперь понятно почему вы не христианин...
В такого окультизированного "христа" и верить-то не охото...бональное нивелирование...
Скажите, а почему все пророки Божии ждали прихода Христа - как единственный путь к избавлению от разделения Бога и человека? И заметьте они ждали одного - а не сотен "богочеловеков", и один должен убрать барьер на пути к Богу, один и пострадать.

Ведь, если Христос просто повторил всем давно известную истину - то как именно он приблизил человека к Богу? - в чем отличие от других невоскресавших пророков ?
Как он спас человеческий род? - (неуж-то простой физической болью на протяжении нескольких часов?)



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1832919
31.01.06 21:53
Ответ на #1831262 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((так вы отличаете проявление от того, что проявляется? :))

????? Так если проявляется ( для меня, конечно), так это и есть проявление. Чего там отличать?

((((.е. люди не могут ощутить в себе движение злых помыслов, желаний и чувств?

Могут. Но они болжны знать, что это за чуства, и устранять их причину, если они злые.

((((кстати как вы считаете - животные будут существовать в жизни будущего века?

Это в Царствии Небесном? У них же нет того, что из нас туда попасть может.

((((что и как значит - всё?
((((все действия от Бога тоже?

Да вот как бы так и получается. Только я думаю, что и лукавый не без дела.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1832488
31.01.06 18:16
Ответ на #1832285 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//мне на радостно видеть. что люди заблуждаются, а я - нет.//

Я, Максим, о делении на словесных и бессловесных :))


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1832285
31.01.06 16:55
Ответ на #1832219 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Э, Максим... Вновь видеть окрест себя кого-то ниже себя? :)).. Не думаю, что сердцу доброму это в радость...
//
мне на радостно видеть. что люди заблуждаются, а я - нет.
я знаю, что в чём-то я заблуждаюсь (в теории), но не в принципиальных вещах. Я же не ертик. :)


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1832219
31.01.06 16:16
Ответ на #1832126 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ну вот - прп Иустин хорошо говорит, да и апостол Павел - неплохо - что будет Бог всяческая во всяческом. так неужели и животных уничтожит, неужели они сгорят вместе со старой землёй и на новой их не будет новых.//

Э, Максим... Вновь видеть окрест себя кого-то ниже себя? :)).. Не думаю, что сердцу доброму это в радость...


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1832126
31.01.06 15:33
Ответ на #1832015 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, Максим, каждый всяко всё поймет лишь в меру своей испорченности, не так ли? :))//
так Сергей Владимирович, я то реагирую на это с пизции так скзаать доктора мышления - предугадываю ,как может развиться болезнь, но это не значит, чтот я сам болен :)

Я то так не подумаю, а вот другие в меру своей испорчености подумают - так не стоит способствовать развитию их болезни

ну вот - прп Иустин хорошо говорит, да и апостол Павел - неплохо - что будет Бог всяческая во всяческом. так неужели и животных уничтожит, неужели они сгорят вместе со старой землёй и на новой их не будет новых.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1832015
31.01.06 14:54
Ответ на #1831924 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ну Сеигей Владимирович вы уточняйте, в каком смысле "никого", а то получается ,что тварные личности при единосущии тварной природы во Христе исчезнут, останется только личность Христа, т.е. Сын Божий//

Ну, Максим, каждый всяко всё поймет лишь в меру своей испорченности, не так ли? :))

"Люди в день Суда дадут ответ за все муки, за все страдания, за все беды, за все смерти земных существ и тварей. Все животные, все птицы, все растения встанут и обвинят род человеческий во всех болях, во всех обидах, во всём сотворенном зле и во всех смертях, которые причинил он им в гордом грехолюбии своем" (Преп. Иустин Попович)





Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1831924
31.01.06 14:23
Ответ на #1831886 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну Сеигей Владимирович вы уточняйте, в каком смысле "никого", а то получается ,что тварные личности при единосущии тварной природы во Христе исчезнут, останется только личность Христа, т.е. Сын Божий.

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1831886
31.01.06 14:11
Ответ на #1831805 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//и почему если новая земля будет, т.е. духовная земля, как будет духовным и тело воскресшего человека, то почему жизни новой земли не будет - кроме человека?//

В некотором смысле там вообще никого и ничего не будет, кроме Иисуса Христа :))



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1831828
31.01.06 13:49
Ответ на #1831057 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Определение воскресения из мертвых дал Сам Христос: " в воскресении пребывают как ангелы...". //

да вы суперэкзегет! :)) - там было совершенно другое опделение совершенно дургого процесса и состояния - полового.

///Следовательно и Он сам просто стал Ангелом( духом бесплотным).//
видимо Христос сам не понимал кем стал ,когда сказал, что дух плоти и костей не имеет, КАК ВИДИТЕ У МЕНЯ

товарищ Заберажан читайте первоисточник!


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1831805
31.01.06 13:43
Ответ на #1831741 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Ни в коем разе... На то он и будущий век...//

т.е. животный мир это некое временное явление - и в жизни будущего века животных не будет?
хорошо - а растительный мир?

нет, хорошо: общий вопрос: новая земля будет какого качества?

и почему если новая земля будет, т.е. духовная земля, как будет духовным и тело воскресшего человека, то почему жизни новой земли не будет - кроме человека?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1831741
31.01.06 13:27
Ответ на #1831262 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//кстати как вы считаете - животные будут существовать в жизни будущего века?//

Ни в коем разе... На то он и будущий век...



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1831262
31.01.06 10:29
Ответ на #1828857 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Проявляется то, что ощущается//

так вы отличаете проявление от того, что проявляется? :))

///Как там у классиков ...." объективная реальность, данная нам в ощущениях"? //
у чьих классиков, Юрий?

///Воэможно, что зло и имеет какую-то постоянную материальную основу, он тк людям не дано ее ощущать, то она как бы и не существует//

зло реально существует, но оно не есть сущность

//он тк людям не дано ее ощущать, то она как бы и не существует//
т.е. люди не могут ощутить в себе движение злых помыслов, желаний и чувств?

///Поэтому среди них зла и нет.//
есть, но не для них, а для людей

кстати как вы считаете - животные будут существовать в жизни будущего века?

//Все от Бога....
//

что и как значит - всё?
все действия от Бога тоже?


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1831057
31.01.06 06:42
Ответ на #1830176 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Великие слова - ядро учения Церкви:

"...если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна..." (1 Кор. 15:17).***

Воскресения Христа я не отрицаю, но имеет место различное понимание этого процесса!

***Понимаете умереть может только тело и воскреснуть тоже. Дух Бога, то есть Сам Бог умереть ну никак не может! Христос говорит, что УМРЕТ - и умер испустив Дух, то бишь освободил тело от Духа, а затем соеденил воедино и воскрес в сиянии и славе и пареображении плоти!

Надо быть просто слепым, чтобы не увидеть телесного воскрешения Бога!***

"Умереть" - осуществить роспуск организации "человек", после чего все ее составляющие уходят каждый на свои небеса.
Вы понимаете, что нет смерти как полного исчезновения?
А воскресение из мертвых, неверно будет истолковывать как возсоединение духа с прежним телом, ибо это есть ВОСКРЕШЕНИЕ!
Определение воскресения из мертвых дал Сам Христос: " в воскресении пребывают как ангелы...". Следовательно и Он сам просто стал Ангелом( духом бесплотным).

Насколько слепы те, кто не учитывает науки самого Христа?


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1831051
31.01.06 06:30
Ответ на #1830222 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восстановит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во ПЛОТИ моей узрю Бога. Я узрю Его сам, мои глаза, не глаза другого, увидят Его" (Иов 19:25-27).**

Здесь подразумевается исцеление тяжко болящего Иова, а не воскресение из мертвых!

***Фома неверующий пока не вложил пальца в рану Христа, тоже не верил...
Разве можно духу палец в рану влагать???***

Так Фома и не влагал своих пальцев в раны Христа!
Разве можно телу имеющему раны, то появляться то исчезать?
Вы, православные, исключили из Библии книгу Товит, в которой очень хорошо разясняется это кажущееся телесное пребывание Ангела среди людей. Вернитесь и почитайте, может дойдет!

***Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.***
Вот видите: "поверил потому что увидел..", ясно говорит о том, что Фома своих пальцев в раны Христа не влагал, а просто увидел!


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1831044
31.01.06 06:20
Ответ на #1828902 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы ошибаетесь.
Всевышний может все , в том числе и нейтрализовать грех.***
Заблуждаетесь, уважаемый андрей, и при этом еще называете себя эзотериком!
Ваши ошибки - от неверного понимания выражения "грех".
Грех - ошибка и "греховность - склонность делать ошибки, корнем этого явления есть неразвитость., непросвещенность, невежество, в общем - молодость человека, как чада Божьего.

***Элементарный пример даже из материальной жизни :
Человек может сознательно принять на себя вину другого человека и понести наказание.
Этим самым, другой (виновный человек) освобождается от наказания.

Так или примерно так происходит и в духовном мире.
Грех другого возможно принять – главное , что бы хватило чистоты того , кто этот грех берет «на себя»***
Я ж и говорю: Вы неверно определяеете понятие "грех" и, естественно, делаете неверные выводы.
Грех - ошибки мышления! Чужую склонность ошибаться невозможно искупить никому иному кроме самого ошибающегося. Но, естественно, Искупитель помогает избавиться от невежества через просвещение Светом Истинным.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1830222
30.01.06 20:19
Ответ на #1828481 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О всеобщем воскресении Господь предсказал в таких словах:

"Я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восстановит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во ПЛОТИ моей узрю Бога. Я узрю Его сам, мои глаза, не глаза другого, увидят Его" (Иов 19:25-27).

Фома неверующий пока не вложил пальца в рану Христа, тоже не верил...
Разве можно духу палец в рану влагать???






"Наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас (голос) Сына Божия; и пойдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения" (Ин. 5: 28-29).

Наконец, вот повествование об осязании божественных ребер ап. Фомой: апостол, еще не видевший воскресшего Учителя, когда услышал об Его воскресении, ответил:

"Если я не увижу сам на руках его гвоздиные язвы, не поверю. Пока не вложу свою руку в эту страшную рану около Его ребра, не поверю."

Прошла неделя. Апостол все еще не может поверить. Другие апостолы ликуют и радуются, а он все еще не доверяет. Через семь дней Господь является ученикам, среди которых был и Фома, и говорит:

"Мир вам."

И говорит Фоме, напоминая его слова:

"Принеси перст твой, виждь раны Мои. Принеси руку твою, вложи в ребра Мои. И не будь неверен, но верен."

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Глагола ему Иисус: яко видев Мя, веровал еси: блажени не видевшии и веровавше.
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.






Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1830176
30.01.06 20:04
Ответ на #1828481 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Великие слова - ядро учения Церкви:

"...если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна..." (1 Кор. 15:17).

Иисус предсказал Свое воскресение и подчеркнул, что Его восстание из мертвых будет «знамением», доказывающим Его притязания как Мессии. Перечисленные отрывки Писания приводят Его заявления о воскресении: Матфей 12:38-40; 16:21; 17:9; 17:22,23; 20:18,19; 26:32; 27:63, Марк 8:31; 9:1; 9:10; 9:31; 10:32-34; 14:28, 58, Лука 9:22, Иоанн 2:18-22; 12:32-34.

Матфей 16:21 – «С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть».

Матфей 17:9 – «И КОГДА СХОДИЛИ ОНИ С ГОРЫ, ИИСУС ЗАПРЕТИЛ ИМ, ГОВОРЯ: НИКОМУ НЕ СКАЗЫВАЙТЕ О СЕМ ВИДЕНИИ, ДОКОЛЕ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ НЕ ВОСКРЕСНЕТ ИЗ МЕРТВЫХ».

Марк 9:10 – «И ОНИ УДЕРЖАЛИ ЭТО СЛОВО, СПРАШИВАЯ ДРУГ ДРУГА, ЧТО ЗНАЧИТ: ВОСКРЕСНУТЬ ИЗ МЕРТВЫХ».

Иоанн 2:18-22 – «НА ЭТО ИУДЕИ СКАЗАЛИ: КАКИМ ЗНАМЕНИЕМ ДОКАЖЕШЬ ТЫ НАМ, ЧТО ИМЕЕШЬ ВЛАСТЬ ТАК ПОСТУПАТЬ? ИИСУС СКАЗАЛ ИМ В ОТВЕТ: РАЗРУШЬТЕ ХРАМ СЕЙ, И Я В ТРИ ДНЯ ВОЗДВИГНУ ЕГО. НА ЭТО СКАЗАЛИ ИУДЕИ: СЕЙ ХРАМ СТРОИЛСЯ СОРОК ШЕСТЬ ЛЕТ, И ТЫ В ТРИ ДНЯ ВОЗДВИГНЕШЬ ЕГО? А ОН ГОВОРИЛ О ХРАМЕ ТЕЛА СВОЕГО. КОГДА ЖЕ ВОСКРЕС ОН ИЗ МЕРТВЫХ, ТО УЧЕНИКИ ЕГО ВСПОМНИЛИ, ЧТО ОН ГОВОРИЛ ЭТО, И ПОВЕРИЛИ ПИСАНИЮ И СЛОВУ, КОТОРОЕ СКАЗАЛ ИИСУС».

Мужи Израильские! — обращается апостол Петр к еврейской толпе. — Выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, Сего… вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей было невозможно удержать Его. Ибо Давид говорит о Нем: ‘Видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался. Оттого возрадовалось сердце мое, и возвеселился язык мой; даже и ПЛОТЬ моя упокоится в уповании, ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть ТЛЕНИЯ. Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицом Твоим.’

Мужи братия! — продолжает ап. Петр. — Да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он умер, погребен и гроб его здесь. Но будучи пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и ПЛОТЬ Его не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели!

Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: ‘Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.’ Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.





Понимаете умереть может только тело и воскреснуть тоже. Дух Бога, то есть Сам Бог умереть ну никак не может! Христос говорит, что УМРЕТ - и умер испустив Дух, то бишь освободил тело от Духа, а затем соеденил воедино и воскрес в сиянии и славе и пареображении плоти!
Подобное преображение плоти мы видим в житии святого Серафима Саровского, и многих других святых.

Разве можно пройти мимо таких слов апостола Петра???:

"Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и ПЛОТЬ Его не видела тления. Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели!"


Надо быть просто слепым, чтобы не увидеть телесного воскрешения Бога!








Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1830101
30.01.06 19:42
Ответ на #1828481 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Либо вы не читали евангелие, либо это врожденное нежелание видеть, того, - что очевидно противоречит вашей концепции!

Вот вам цитатка великого русского философа, ученого Соловьева:

Мы умираем потому, что наша духовная сила, внутри связанная грехами и страстями, оказывается недостаточною, чтобы захватить, вобрать внутрь и претворить в себя все наше внешнее, телесное существо; оно отпадает, и наше естественное бессмертие (до того последнего воскресения, которое мы можем получить только чрез Христа) есть только половинное, бессмертна только внутренняя сторона, только бесплотный дух. Христос воскрес всецело.
/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*
"Когда же они это говорили, сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам! Они же в испуге и страхе думали, что видят духа. Он же сказал им: чего смущаетесь, и зачем такие помышления входят в сердца ваши? Видите руки Мои и ноги Мои – что это сам Я. Свяжите Меня и рассмотрите, ибо дух плоти и костей не имеет, как видите Меня имеющего. И, сказав это, показал им руки и ноги. А как они от радости еще не верили и дивились, говорил им: есть ли у вас здесь что-нибудь съестное? Они же дали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взявши, ел перед ними " (Ев. Луки, XXIV, 36-43).
/*/*/*//*//*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*///*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/
Духовная сила, внутренне свободная в Христе от всяких ограничений, нравственно беспредельная, естественно освобождается в Его воскресении и от всяких внешних ограничений, и прежде всего от односторонности бытия исключительно духовного в противоположность бытию физическому, воскресший Христос есть больше, чем дух, дух не имеет плоти и костей, дух не вкушает пищи, как дух навеки воплощенный, Христос со всею полнотою внутреннего психического существа соединяет и все положительные возможности бытия физического без его внешних ограничений. Все живое в Нем сохраняется, все смертное побеждено безусловно и окончательно.

Еще раз обращаю ваше внимание, но то, что Сам Христос указывает на, то что Он не Дух, а всецело воскресший плотяной человек!!!

"Видите руки Мои и ноги Мои – что это сам Я. Свяжите Меня и рассмотрите, ибо дух плоти и костей не имеет, как видите Меня имеющего"

Великий святой Серафим Саровский всех встречал одной фразой "Радость моя, Христос воскресе!"
и говорил, что нет повода для печали - ибо Христос победил тление и смерть!








Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1828902
30.01.06 11:55
Ответ на #1828479 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И Вы не понимаете, что грехи другого не может "принять" или "понести", или "искупить" в прямом смысле, никто!***

Вы ошибаетесь.
Всевышний может все , в том числе и нейтрализовать грех.
Просто потому что Он – Всевышний и сам создал эти законы.
По другому это называется – Карма.

Элементарный пример даже из материальной жизни :
Человек может сознательно принять на себя вину другого человека и понести наказание.
Этим самым, другой (виновный человек) освобождается от наказания.
Например мать может выгородить виновного сына ….

Так или примерно так происходит и в духовном мире.
Грех другого возможно принять – главное , что бы хватило чистоты того , кто этот грех берет «на себя»


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1828857
30.01.06 11:37
Ответ на #1826787 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((мы раньше думали. что природа и проявления природы нечто разное

Проявляется то, что ощущается. Как там у классиков ...." объективная реальность, данная нам в ощущениях"?
Воэможно, что зло и имеет какую-то постоянную материальную основу, он тк людям не дано ее ощущать, то она как бы и не существует.
А вот животные, очевидно, эту субстанцию ощущают. Поэтому среди них зла и нет. Они его не приемлют, а тех, кто приемлет - просто уничтожают.

((((((сущность диавола это дух = субстанция сотворённая Господом

Все от Бога....


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1828481
30.01.06 05:37
Ответ на #1827275 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И спрошу еще раз: Почему БОГ воскрес в ТЕЛЕ - вы так и не ответили?

Почему другие "богочеловеки", которым вы раболепствуете - не воскресали?***

Артур! неужели Вы настолько "слепы" соображением, что не видите из Евангелий, что Христос
в своем прежнем теле не воскресал?!
Тела не являются и не исчезают! Христос воскрес только как дух, так об этом говорит Его ученик Петр, и именно такое воскресение он и подразумевал ибо говорил: " В воскресении пребывают как ангелы...". Ангел - дух бесплотный! Пора бы это знать!
И таким воскресением воскресают буквально все умершие! Множество привидени - воскресшая духовная ипостась умершего телом!
Большинство воскресших духов не являются своим близким по ненадобности.
У Христа была большая надобность Он ее и реализовал.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1828479
30.01.06 05:27
Ответ на #1827237 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кроме того , принять грехи людей можно только в человеческом теле.***

Андрей! И Вы туда же?!
И Вы не понимаете, что грехи другого не может "принять" или "понести", или "искупить" в прямом смысле, никто!
И Христос толькл учит каждого слушающего Его, как искупать грехи, а не искупает сам.
Научить - и значит "искупить"!



Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1828149
30.01.06 00:21
Ответ на #1827278 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы ответили почему он не приехал с неба на колиснице - но не ответили зачем БОГ в теле
ушел.***

Опять сами с собой разговариваете?
Да ещё на "Вы"
Это уже настораживает... :)
Я же предупреждал.
Садитесь на вегетарианскую диету.
И поменьше мясного на ночь...


Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1828144
30.01.06 00:18
Ответ на #1827237 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И спрошу еще раз: Почему БОГ воскрес в ТЕЛЕ - вы так и не ответили?***

Я ответил.
Вы просто не заметили.
Отвечаю ещё раз :)

«Отвечаю…
Когда Всевышний приходит в облаке или с гремящим громом – тогда нет свободы воли.
Человеку приходится только подчинится, и признать себя полным ничтожеством.
Воплощение Бога дает человеку свободную волю принять или не принять.
Потому что вне тела все эмоции и желания остаются.
То , что человек выбирает по доброй воле – то он и представляет из себя будучи без тела.

Кроме того , принять грехи людей можно только в человеческом теле.»

***Почему другие "богочеловеки", которым вы раболепствуете - не воскресали?***

Вы же не читаете "книги у метро"
Откуда Вы знаете что не воскресали?
Ай-ай-ай. Как нехорошо получается.
Так Вы все таки читаете «книжки у метро» ? Или Вам это на проповеди православный священник рассказал?
Как Вы можете судить о том , чего не знаете ?

Право же , Ваша логика просто смешна.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1827278
29.01.06 13:20
Ответ на #1827275 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы ответили почему он не приехал с неба на колиснице - но не ответили зачем БОГ в теле
ушел.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1827275
29.01.06 13:18
Ответ на #1827229 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы простите, но неужели вы не заметили такую мелочь, что за поклонение другим Богам,
в ветхозаветный период - Бог евреев их наказывал при чем жестеко?
А хождение по пустыне 75 лет, только для того, чтобы забыть религии востока и Египта?
А проклятия Бога язычникам, спиритам?
А слова Христа о том, что язычники поклоняются БЕСАМ???
А слова самих святых о единственной истине - в церкви?
А страшнейшие пытки великих мучеников церкви? - вы даже не знаете за что их мучили!
Мучили за то, чтобы святые НЕ согласились с ВАШЕЙ точкой зрения, о том, что во всех религиях есть доля истины, и все боги лишь отблеск одно Единого и т.д...

Вашей расширенному сознанию по методам коммерческой медиумической литературы - этого не понять....для вас как джля мирского человека это БЕЗУМИЕ.



Ваша оккультное болотце не в состоянии даже прочесть внимательно библию, я уже не говорю
про учения великих святых. Тот, кто не читает, тот живет в коммерческой бональной литературе, предлагающей примитвное языческое понимание христианства...не надо книги у метро покупать - на таких как вы зарабатывают :((


И спрошу еще раз: Почему БОГ воскрес в ТЕЛЕ - вы так и не ответили?

Почему другие "богочеловеки", которым вы раболепствуете - не воскресали?


Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1827237
29.01.06 12:55
Ответ на #1827199 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** и самое главное:

Зачем Христос воскрес во плоти?

Если плоть всего лишь инструмент для лекций по давно известным истинам?***

Отвечаю…
Когда Всевышний приходит в облаке или с гремящим громом – тогда нет свободы воли.
Человеку приходится только подчинится, и признать себя полным ничтожеством.
Воплощение Бога дает человеку свободную волю принять или не принять.
Потому что вне тела все эмоции и желания остаются.
То , что человек выбирает по доброй воле – то он и представляет из себя будучи без тела.

Кроме того , принять грехи людей можно только в человеческом теле.


Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1827229
29.01.06 12:48
Ответ на #1827187 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Скажите, а почему до этого тысячи лет это слово говорили пророки, и вдруг Бог для повторения
пройденного сам воплощается?

Ведь воплощение бесконечного Бога в конечное - что-то неординарное, невозможное,
- так зачем это было делать, если по вашим словам - Христос пришел сказать давно набившие оскомину истины и нравоучения???*****

О приходе Иисуса было предсказано.
О чем Он сам не раз и говорил.
Поэтому где Вы увидели «неординарное, невозможное» событие.
Это событие БЫЛО предсказано.
Это понятно?

Зачем пришел Иисус – Он так же все рассказал.

Кроме того , воплощение Всевышнего только Вами воспринимается как нечто «неординарное, невозможное»
За тысячи лет до прихода Иисуса уже было множество воплощений Всевышнего.
Или Вы думаете , что все происходило только на земле Израиля и только с древними иудеями?
Ну – ну.
Да поднимите же голову с уровня пола.
Не так все просто.
БОГ - это не только Бог Израилев .
Это Бог и других стран и народов.
И до арабов и евреев были и другие цивилизации и народы.
Или Вы считаете , что до Торы и Библии ничего не существовало?


Однако лягушка, которая живет на болоте никогда не поверит , что Земля – круглая и где то есть океан.



Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1827199
29.01.06 12:26
Ответ на #1827158 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и самое главное:

Зачем Христос воскрес во плоти?

Если плоть всего лишь инструмент для лекций по давно известным истинам?

Церковь - это тело Христово, это кровь Христова, это плоть Христова - текущая в жилах
тех, кто принял Его великий Дар.

Мир видит христиан безумцами - об этом еще апостол говорил. Вы также умаляет Христа
до бонального проповедника, для вас есть только пару фраз понятных, остальные вы подстраиваете под себя, как вам удобно. Также ваше понимание не цельное, а кусочное:
1) Почему Христос - мессия, почему его ждет сотни лет весь израиль, чем он отличается от проповедника и пророка, почему каждый пророк предсказывает о том, кто искупит грех человека?
и как искупит?

2) Почему Христос воскрес? Зачем?

Эти вопросы как раз, те, которые вам очень неудобны для вашего понимания библии.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1827187
29.01.06 12:14
Ответ на #1827158 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, а почему до этого тысячи лет это слово говорили пророки, и вдруг Бог для повторения
пройденного сам воплощается?

Ведь воплощение бесконечного Бога в конечное - что-то неординарное, невозможное,
- так зачем это было делать, если по вашим словам - Христос пришел сказать давно набившие оскомину истины и нравоучения???

Не унижаете ли вы Бога? сравниваня Его воплощение с целью бональных известных и самим язычникам истин?

Может Христос пришел сказать что-то другое? Может вы обратите внимание что 90% евангелия
Христос не учит морали, а учит тому, чтобы люди поняли Кто к ним пришел?


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1827180
29.01.06 12:09
Ответ на #1826938 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел, вы когда-нибудь читали библию вообще?
Я вам советую прочитать про то как становилась организация церкви, организация иерархической системы духовенства - прямо в посланиях апостолов об этом очень четко написано. Там и про священников, и про диаконов, и про архиереев написано...и про паству, и про рукоположение священников, и про перходящую благодать Святого Духа при рукоположении.

Очент странные люди пошли, спорят, о оом чего не знают...хотя бы почитали...


Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1827161
29.01.06 11:55
Ответ на #1826716 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Интресно, а почему эзотерики, всегда забывают:***

Уже сами с собой разговариваете?
Это, наверное, от несварения желудка.


Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1827158
29.01.06 11:52
Ответ на #1826694 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иисус не только слово, но и плоть! Иначе зачем ему было воплощаться?

Или вы забыли, что Иисус не просто был духом летающим по земле, но и имел плоть,
которая была вместилищем Бога - Слова.****

Я не забыл.
А Вы забыли , что главное – это Слово , а потом уже плоть.
Плоть нужна была , что бы донести слово до людей.

От Иоанна 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
___________________________

Цель Бога – донести Слово через САМОвоплощение.
Поэтому не плоть а Слово на первом месте.
Плоть – только способ , коим Слово приходит к людям.
Слово – это цель.


Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1827146
29.01.06 11:39
Ответ на #1826748 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++/А вы всегда на вопрос отвечаете вопросом?//

а вы задавайте++++

Это гордыня такая в Вас говорит?
Или самомнение?

После таких слов , Вас уж точно спрашивать больше не буду.
Бесполезно.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1827067
29.01.06 09:43
Ответ на #1826957 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//в нём вообще не представлена Женская ипостась Бога.//

понятно


а зачем вам женская ипостась? Если есть рождающий Отец.

это всё равно что говорить домат о рождении Христа девой без семени мужа неполон - нужен ещё и муж



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1827066
29.01.06 09:40
Ответ на #1827032 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пока вы пытаетесь разрушить не ложь а истину

Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1827032
29.01.06 07:40
Ответ на #1826863 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***гностицизм на само деле не духовен а душевен

вы думаете вы эзотерик? ошибаетесь!***

Гностицизм, эзотеризм или ной "изм", для меня не имеет значения как Вы меня окрестите!
Я не являюсь апологетом какого либо течения.
Мне нравится разрушать ложь,заблуждения, независимо от их источника.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1827025
29.01.06 06:18
Ответ на #1822732 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ваши гностические рассуждения не рассматриваются в этой теме***
Истина не бывает гностической или религиозной, она просто ИСТИНА!



Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1826957
29.01.06 01:56
Ответ на #1826869 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это самое святое - думаете больше знаете ючем сами христиане
Какие ж Вы тут зашоренные, братья православные. Хлебом не корми - дай ярлык повесить!

Ну зайдите Вы в любой храм, подойдите к любому человеку и спросите, как он понимает догмат о Троице. Иллюзия про самих христиан, которые вообще что-то знают быстро развеется.

Кто-то приводил цифры насчет т.н. православия - большинство из тех, кто считает своим вероисповеданием православие библию ни разу не открывали, а Вы тут про догматику :)

озвучте тезис темы для меня
Не думаю, что это хорошая идея, учитывая, что мою ветку по этой тематике удалили с пометкой ересь. А вкратце я уже говорил: если всё-таки быть последовательным, то следует признать, что никейский догмат о Троице как минимум не полон - в нём вообще не представлена Женская ипостась Бога.


Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1826941
29.01.06 01:48
Ответ на #1826632 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

причастие – это лишь символ , который символизирует выполнение заповедей Иисуса
И вовсе причастие не символ. Вам видимо не посчастливилось наблюдать человека, который преображается в момент Таинства Евхаристии. Кровь Христа - это Любовь, а Тело Христа - Истина. В момент совершения таинства человек приобщается Истины и Любви. Но процесс этот добровольный, и не каждый способен принять эти дары. Всё зависит от проводящего таинства священника и самого человека. Большинство современных священников по-своему понимают учение Христа, и их внутреннее состояние далеко от тех, кто является священником не по статусу, а по сути.

В прошедшем году я был на празднике Успения Богородицы в Псково-Печерском монастыре. Ощущения, которые на меня нахлынули словами не передать. Казалось, что благодать была в тот момент осязаема, люди плакали, понимали как мелочны и безумны все их взаимные упреки, самомнение, вся эта суета, выяснение отношений - люди в тот момент понимали, ЧТО такое любовь - они её непосредственно друг к другу испытывали! Но при этом, находились и те (причем и в среде монахов), на лицах которых легко читалась скука. С причастием - та же пестня.


Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1826938
29.01.06 01:47
Ответ на #1826684 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если так, то объясните почему Церковь - по словам апостолов это тело Христово???
Под Церковью Иисус понимал сообщество людей - христиан. А христианами Он называл тех, в ком есть Любовь. Ни о какой идеологической системе, структуре с начальниками и подчиненными, которую разработали после Него триста лет спустя, речи тогда не шло.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1826869
29.01.06 01:06
Ответ на #1824737 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рассуждения относительно догмата о Троице. //

это самое святое - думаете больше знаете ючем сами христиане? озвучте тезис темы для меня


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1826863
29.01.06 01:02
Ответ на #1825138 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы надееетесь прояснить что либо в понимании добра и зла через плотское мышление?//
гностицизм на само деле не духовен а душевен

вы думаете вы эзотерик? ошибаетесь!


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1826787
29.01.06 00:25
Ответ на #1824513 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотя я считаю, что оновсегда только от лукавого, тк. это его сущность//
сущность диавола это дух = субстанция сотворённая Господом



//Это к тому, что в природе зла как такового нет. В природе только то, что проявляется. //
мы раньше думали. что природа и проявления природы нечто разное


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1826748
29.01.06 00:09
Ответ на #1824712 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините , не заметил.
А что , было чего замечать?
/

даже своих сочинений атеистических нет сжёг, а вы говорите люди - Христос умер за них


//А вы всегда на вопрос отвечаете вопросом?//

а вы задавайте


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1826716
28.01.06 23:56
Ответ на #1826694 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интресно, а почему эзотерики, всегда забывают:
1) про то, что Христос был не просто Словом, но и воплотившимся в человеческую плоть Словом.

2) Христос ушел к Отцу не просто как Слово, но как Слово во плоти человеческой. Воскрес не духом, но плотию.

Эта забывчивочть весьма подозрительна. Когда идет разговор эзотерика о Христе, имеется в виду только нетелсное Слово, как буд-то Христос не воплощенный в человека Бог, и уж тем более не восресший плотию Бог.

Старанно...напоминает всем известных свидетелей иеговы...они тоже видят только часть писаний..


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1826694
28.01.06 23:45
Ответ на #1826632 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Сказано же , что Иисус – это Слово.
Причащаться – это выполнять Слово Иисуса///

Ох как я не люблю эзотерическую слепоту!!!

Иисус не только слово, но и плоть! Иначе зачем ему было воплощаться?

Или вы забыли, что Иисус не просто был духом летающим по земле, но и имел плоть,
которая была вместилищем Бога - Слова.

Сказоно же "Иисус воплотился в человека", и с этим же телом ушел!!! А не остался просто духом!!! Неужели можно быть таким невнимательным...:((


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1826684
28.01.06 23:41
Ответ на #1826632 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если так, то объясните почему Церковь - по словам апостолов это тело Христово???

Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1826674
28.01.06 23:39
Ответ на #1826614 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно так. Есть плоть и пить кровь воскресшего тела Христа - это и есть то, что проповедовали тысячи святых - особенно Серафим Саровский(если говорить про русских известных святых).

Вас это удивляет? Единственная религия мира, где едят плоть Своего Бога - христианство.

Это и есть главное таинство Церкви! Ежедневно на литургии происходит подобное канибальство,
и все члены церкви знают, что под видом хлеба и вина подается настоящая кровь и плоть воскресшего Христа - к этому причащабщиеся готовятся постом, молитвой, исповедью. Причащаясь в нас входит Его плоть и кровь, и наше естество принимает освященное воскресшее состояние плоти Христа - тем самым мы очищаемся от греховной искаженности нашего тела и освящаемся самым великим даром Бога людям. И самое главное - мы становимся родными Христу по плоти и крови! Ведь крещение - это усыновление по Духу святому, а причастие - усыновление Христу по плоти. Именно так мы и становимся членами ТЕЛА ХРИСТОВА - то бишь единой Церковью. (многие эзотерики думают что церковь это стены...:(

послание ап. Павла Еф. 1,22-23

22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви
23 Которая есть ТЕЛО ЕГО, полнота Наполняющего все во всем.

послание к Колоссянам 1,24

24 ныне радуюсь во страданиях моих за вас, и восполняю недостаток во плоти моей скорбей
Христовых за ТЕЛО ЕГО, которое есть Церковь.


Тот же Апостол говорит пастырям Церкви:

"Внимайте убо себе и всему стаду, в немже вас Дух Святый постави епископы, пасти Церковь Господа и Бога, юже стяжа (которую приобрел) Кровию Своею (Деян 20,28)."

"созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей (Мф. 16, 18);"

"Тому (Богу Отцу) слава в Церкви во Христе Иисусе во вся роды века веков. Аминь (Еф. 3,21)."










Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1826632
28.01.06 23:10
Ответ на #1826608 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Христос сказал, что без причастия не может человек иметь жизнь вечную, и не может иметь царствие небесное - то это и значит, что ТОЛЬКО так и можно спастись! Без этого причастия ничего не выйдет - именно в этом плане ТОЛЬКО.****

Ладно - шутки в сторону.
Вы действительно не понимаете , что причастие – это лишь символ , который символизирует выполнение заповедей Иисуса.

Сказано же , что Иисус – это Слово.
Причащаться – это выполнять Слово Иисуса.

Иоан.4:11 Женщина говорит Ему:
господин! тебе и почерпнуть
нечем, а колодезь глубок; откуда же
у тебя вода живая?
Иоан.4:14 а кто будет пить воду,
которую Я дам ему, тот не будет
жаждать вовек; но вода, которую Я
дам ему, сделается в нем
источником воды, текущей в жизнь
вечную.


А Вы и Вам подобные, как последние язычники делаете из этого, какие то кровавые жертвоприношения и смущаете простых людей.
За это и ответите.


Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1826614
28.01.06 23:02
Ответ на #1826515 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но простите - зачем Христос при этом преломил хлеб и подал чашу? И вполне без аллегорий все испили и отъели? Символизм здесь просто не уместен, так как Христос и без этих алегорий призывает слушать слово Его.***


Какое отношение хлеб и вино имеют к плоти и крови?
Что "вполне без аллегорий все испили и отъели" - плоть что ли?
Хлеб и съели.
И вино выпили.

***Символизм здесь просто не уместен***

Вы призываете заниматься каннибализмом и делать все по-настоящему?


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1826608
28.01.06 23:01
Ответ на #1826590 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Христос говорит что Он есть Истина, и только причастие Ему и любовь к Нему - есть спасение и преображение человека в святого человека. Все святые активно пропагандировали глубокую тайну причастия, как неотъемлемое условие спасения, принятия Дара Христа и обожения.***

Вы или не понимаете что говорите или специально изменяете слова Иисуса.

Где сказано , что «ТОЛЬКО причастие» ?///

Если Христос сказал, что без причастия не может человек иметь жизнь вечную, и не может иметь царствие небесное - то это и значит, что ТОЛЬКО так и можно спастись! Без этого причастия ничего не выйдет - именно в этом плане ТОЛЬКО.

Вот и все. Я ничего не придумывю, сказал Христос, что без причастия - нет, значит нет. Значит ТОЛЬКО с ним и возможно спасение.

Неужели это так недоступно?





Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1826597
28.01.06 22:57
Ответ на #1826383 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уж по крайней мере, надеюсь не поедание плоти и не питие крови.

Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1826590
28.01.06 22:54
Ответ на #1826208 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Христос в одной заповеди говорит, что главное любить Бога, а в другой говорит,
что без причастия нет вам ни истины, ни жизни, ни царствия небесного, ни Его внимания -
то это не значит, что нужно выбрать, что-то одно - а значит что надо И бога любить, и причастие принимать!!! - это же элементарно!***

По Вашей теории , я могу привести 20 заповедей Иисуса.
И назвать все Главными.
Иисус ЯСНО сказал, что есть главные заповеди.
А Вы можете придумывать СВОИ «главные» и дальше по своему усмотрению.

***Христос говорит что Он есть Истина, и только причастие Ему и любовь к Нему - есть спасение и преображение человека в святого человека. Все святые активно пропагандировали глубокую тайну причастия, как неотъемлемое условие спасения, принятия Дара Христа и обожения.***

Вы или не понимаете что говорите или специально изменяете слова Иисуса.

Где сказано , что «ТОЛЬКО причастие» ?
Выдумываете ? Добавляете от себя ?
Так и скажите…
Гораздо честнее сказать: Да ,выдумываю то , чего Иисус не говорил.



Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1826576
28.01.06 22:49
Ответ на #1826515 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и понимаю как написано
То есть Вы едите человеческое мясо и кровь на Таинстве? Полагаю, что всё-таки Вы вкушаете частичку просфоры и выпиваете глоток вина.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1826515
28.01.06 22:25
Ответ на #1826389 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и понимаю как написано.

Ваша версия будет такой: под словом плоть и кровь Христос разумел совсем другое,
а именно Его слово. Таким образом Христос кровью и плотью называет слово.

Но простите - зачем Христос при этом преломил хлеб и подал чашу? И вполне без аллегорий все испили и отъели? Символизм здесь просто не уместен, так как Христос и без этих алегорий призывает слушать слово Его.

Еще не мене маловажен факт того, что апостолы постоянно причащались и это отражено в посланиях. Также интересно предсказание древнего ветхозаветного пророка Иолия о причастии в церквах - ведь в те времена об этом и не догадывались.


Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1826389
28.01.06 21:27
Ответ на #1826208 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

“Кто не ест плоти моей и не пьет крови моей не имеет жизни вечной”
А как Вы сами, Артур Петрович, понимаете эти слова? Что Вы разумеете под плотью и кровью Христа?


Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1826383
28.01.06 21:23
Ответ на #1825829 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как Вы думаете, Андрей, что происходит в момент Таинства Евхаристии?

Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1826208
28.01.06 19:28
Ответ на #1825829 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главной задачей Христа является спасения человеков, и приход человека от ветхого состояния в жизнь вечную, которой является Сам Христос. Именно Жизнь и Царствие Небесное есть то, что проповедует Христос - это главная цель проповеди.

И вот Христос говорит,

“Кто не ест плоти моей и не пьет крови моей не имеет жизни вечной”

и

"кто не пьет Мою Кровь и не ест Мою Плоть — тот недостоин Меня"

Если Христос в одной заповеди говорит, что главное любить Бога, а в другой говорит,
что без причастия нет вам ни истины, ни жизни, ни царствия небесного, ни Его внимания -
то это не значит, что нужно выбрать, что-то одно - а значит что надо И бога любить, и причастие принимать!!! - это же элементарно!

почему язычник видит только часть текста?, слабо уместить в голове наверное...:(((



Вы меня простите, но для того, чтобы понять эту заповедь "Возлюби Бога и ближнего"
- вовсе не надо было воплощаться самому Богу, не надо было набирать кучу апостолов,
давать им заповедь причастия, крещения, исповеди, брака, елеопомазания и писать
целые томы входящие в библию.

Эти слова(про любовь к Богу и человеку) итак знали и проповедовали все древние пророки. Так, что не обращать внимание на такую мелочь как 4 евангелия, и десятки посланий в которых четко рассказывается как утверждать церковь, священников, таинства - просто выколоть себе по собтсвенному решению глаза, быть слепым.

Гораздо честнее сказать: да, есть то в библии то, чего я не понимаю и очень много. Именно поэтому я выбрал одну фразу из всей библии и всего контекста - и верю только ей.

Вы похожи на человека, который взял сложную книгу - понял лишь одну фразу, и этой фразой
опровергает все то, что непонятно в книге.


Христос говорит что Он есть Истина, и только причастие Ему и любовь к Нему - есть спасение и преображение человека в святого человека. Все святые активно пропагандировали глубокую тайну причастия, как неотъемлемое условие спасения, принятия Дара Христа и обожения.









Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1825829
28.01.06 15:13
Ответ на #1824974 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Таинство Евхаристии установил Сам Господь.

И когда они ели, Иисус взял хлеб и благословив преломил и, раздавая ученикам, сказал:
приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из
нее все; ибо cue есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов
(Мф.26,26-28).****

Вы сказали:
*** главный завет Христа - причастие Его Таинствам***

Ну и где в тексте Вы нашли , что Таинство Евхаристии – это базовое правило или основной закон , который дал Иисус?
Мой вопрос был задан в ответ на Ваше заявление , что Таинство Евхаристии – это главное правило.


От Матфея 22

35.И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Иисус Сам сказал , что есть наибольшая заповедь.
А Вы придумываете от себя.

+++ Таинство Евхаристии совершала первохристианская Церковь.

И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах
(Деян.2,42). В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления
хлеба...(Деян.20,7).++++

Первохристианская Церковь совершала много чего.
Иисус прямо сказал, что есть главная заповедь.
Или Вы против этого ?

Все остальное – от людского ума.
Выдумать можно много чего.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1825821
28.01.06 15:09
Ответ на #1821750 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а конкретнее?

Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1825144
28.01.06 06:17
Ответ на #1824968 | Тала агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***зло есть акт, противный воле Божией; когда свобода воли направлена против воли Бога.

Разве это высказывание не противоречит христианским представлениям о том, что на ВСЕ воля Божия? Таким образом любой акт попадает в это "все". Иначе прийдется допустить, что Бог страдает раздвоением личности и постоянно противоречит сам себе...***

Тала!
Вы хорошо осветили вопрос понимания "добра" и "зла", но в вопросе состыковки Воли Божьей и воли человеческой Вы неправы! Там нет противоречий!
Рассмотрите свои взаимоотношения со своими детьми: разве их воля всегда идентична Вашей воле? Но, коль вам не удается донести до них на словах, понимание ошибочности их действий, то Вы махнете рукой и скажете: наступай на грабли самостоятельно, получай в лоб, тогда уразумеешь. В данном случае, в Вашей воле допустить Вашему чаду делать глупость, но это не значит что Вы согласны с самой глупостью.
Так и у Бога с Его детьми - человечеством: у каждого есть своя воля и есть Воля Божья допускать самостоятельные глупые поступки детей, через которые они познают Истину. Разумеется, что само, временно глупое делание(грех), не состыкуется с Волей Божьей, не угодно Богу!


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1825140
28.01.06 05:58
Ответ на #1822715 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Откуда у Вас такая информация?

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. ***

Читайте мое прежнее сообщение, там сказано с какой целью в Библии применяются эти слова.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1825138
28.01.06 05:55
Ответ на #1822732 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ваши гностические рассуждения не рассматриваются в этой теме***
"Рассуждающий духом, судит обо всем..."!
А Вы надееетесь прояснить что либо в понимании добра и зла через плотское мышление?


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1824974
28.01.06 00:59
Ответ на #1824916 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




Таинство Евхаристии установил Сам Господь.

И когда они ели, Иисус взял хлеб и благословив преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все; ибо cue есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов (Мф.26,26-28).

Таинство Евхаристии совершала первохристианская Церковь.

И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах (Деян.2,42). В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба...(Деян.20,7).

О таинстве говорит ап. Павел.

16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщении Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (lKop.l0.16).

17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба."
И также гл. 11:
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает".





Еще древний пророк Иолия пророчествовал о церкви и дне пятидесницы, о таинстве, в частности хлебопреломлении и возлиянии в церкви и конце времен:

"Прекратилось хлебное приношение и возлияние в доме Господнем; плачут священники, служители Господни. "


Тала

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1824968
28.01.06 00:55
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Ветхий разум, тщась разрешить проблему происхождения зла, может прийти только к двум "решениям":

1. зло - это определённая субстанция, материя.
...
2. зло - это определённые особи, индивиды, личности

И лишь христианство знает, что зло имеет начало не в сущности (субстанции, природе) и не в личности, а в аспекте энергии. ==

Почему то Вы упускаете еще одно, самое очевидное, на мой взгляд, объяснение - зло не в объектах (материи, людях, энергии) а в вашей ОЦЕНКЕ этих объектов или их действий. Другими словами - добро и зло - это представления о том "что такое хорошо и что такое плохо", существующие в умах людей. Их отношение к тому или иному поступку или событию. И рассуждения о природе зла "самого по себе", в отрыве от сознания, давшего оценку и повесившего "ярлычок", имеют не больший смысл, чем рассуждения об онтологической природе розовых слоников, увиденных, скажем, соседом-алкоголиком в приступе белой горячки... ИМХО.


==зло есть акт, противный воле Божией; когда свобода воли направлена против воли Бога.

Разве это высказывание не противоречит христианским представлениям о том, что на ВСЕ воля Божия? Таким образом любой акт попадает в это "все". Иначе прийдется допустить, что Бог страдает раздвоением личности и постоянно противоречит сам себе...


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1824948
28.01.06 00:41
Ответ на #1824827 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Давайте сформулируем этот тезис иначе: так думаете Вы. Лично. Это Ваша субъективная точка зрения. И в будущем такая форма выражения Ваших мыслей была бы более корректной, не находите?///

Это точка зрения Церкви, и ее основателей - величайших святых: Василий Великий, Григорий Великий, Антоний Великий, Исаак Сирин, Ефрем Сирин...Эти и десятки других святых выработали общее учение церкви на вселенских соборах, для борьбы с такими ересями как ваша (в частности). Ученики и апостолы Христа выработали основные положения Его проповеди, записали в книги Нового Завета, собрали саму библию из разных книг - и приняли эти положения догмами.
Не все регламентируется догмами - а лишь основные положения веры. Внутри самих догм есть простор для вопросов и их решения - этим занимаются богословы.


///По теме. Иисус сказал: «Видивший Меня, видел Отца Моего». Что в этом нетварного и «надкосмического»?

Тварное здесь - плоть воплотившегося Бога Христа, а нетварное и недоступное тварному разуму -тайна пресвятой Троицы. Три лица в одном Боге - не три Бога, а суть един Бог, но имеющий три ипостаси( Отец, Святой Дух, Христос). Это не логично и абсурдно для космического и вселенского разума, природы, законов.
Именно это указывает на нетварность христианства, в отличии, скажем, от вполне рацианалистических моделей язычества - которые суть проекция человеческой логики и природной организации на небо, что заведомо ложно. Как можно тварное проецировать на нетварное?

А что такое «надкосмическое», кстати?///

Христос вобрал в себя две природы человеческую и божественную. Это и есть Его воплощение в человеке - для того, чтобы человеческую природу обжечь и обожить - именно это и есть смысл Его воплощения. Недаром Христос повелевает есть плоть Его и пить кровь Его - во исцеление падшей и искаженной природы человека.

Надкосмическое - это то, что существеет вне законов. На Бога нет закона и управы. Бог абсолютно свободен. Именно свойство абсолютной свободы - и есть главный критерий надкосмического, нетвраного, нематериального и неТОНКОматериального.

///Жуткое у Вас представление о жизни. По-Вашему, чтобы жить так, как заповедовал Бог, приходится постоянно страдать? И чем больше страдание, тем больше шансов потом обрести благодать Духа Святого?///

Читайте внимаетельнее. Страдание и ИСКУШЕНИЕ. В борьбе с ними проводим все время, степень их разная, и легкая и сложная. Вся жизнь и есть неусыпная борьба с искушениями(даже во сне)
и терпение болезней. Вот так. :) Конечно бывает и радость, и вообще надо быть радостным всегда - как святые.

Про Христа. Плод Его смерти в теле - возможность причастия Его плоти и крови в таинстве Церкви. Если бы Богу надо было объяснить людям очередную истину и проповедь, то достаточно было бы простого пророка и не более. Смерть Бога во плоти - это смерть греха, победа над грехом.
Воскресшая плоть Бога, ни разу не грешившая - преобразилась, и потому и воскресла, ибо смерть - следствие греха, а если нет греха то и нет смерти. Умерев же, а потом воскреснув - Христос побеждает смерть, преображает плоть - ПРЕОБРАЖАЕТ ВСЕЛЕННУЮ СВОЕЙ НЕГРЕШИВШЕЙ ПЛОТИЮ, ВОСТАНАВЛИВАЕТ В СВОЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ АДАМОВО СОСТОЯНИЕ. Именно поэтому мы нуждаемся не только в духовном лечении, но и в телесном. Съедая плоть Христа - преображаем свю плоть, и становимся его ЧАСТЬЮ, мы усыновляемся Христу по крови.(а не только по духу).

"Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом" - вот краткая формула, великого святого.












Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1824916
28.01.06 00:24
Ответ на #1824877 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** выпоняет главный завет Христа - причастие Его Таинствам.****

Это Христос так сказал ?
Цитату приведите пожалуйста , если сможете.

***Про Гаутаму - прочитайте внимательнее про то как он прозрел, а потом любого великого святого о прелести, ее видах, ступенях, структуре.***

В таком случае , "Откровение" - это что такое ?


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1824877
28.01.06 00:00
Ответ на #1824785 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вам, как человеку, который видимо регулярно с ними общается, конечно, видней.///

Достаточно просто молиться о вразумлении, при чтении сотен их трудов. Да, и в самих трудах
идет критика пантеиизма - как безумства гордых слепцов. В частности пантеизм предпологает,
что Бог это и есть закон (а не личность основа которой - любовь и милосердие).


///Да, насчет язычества. Ваш негатив вызван незнанием об этом периоде русской культуры и веры в какие-то нелепые сказки про варварство и дикость наших предков.///

Извините, но есть наука которая питается только аутентичными фактами. Язычество это не просто радостное единение с природой, а это кровавые человечесике и животные ритуалы + болото суеверий, котрое держит народ в страхе. Я вам советую почитать самого выдающегося ученого по довладимирской Руси академика Лихачева - мировую величину. В частности, узнаете,
какая радость и свет был до принятия крещения. И еще про само крещение, кто и как крестил.
Я думаю многие ваши школьно-социалистические мифы будут развенчаны... В нете есть сайт Лихачева - там быстро найдете про радости жизни в языческом обществе.

Христианин - тот кто исповедует цареградский символ веры, ведет жизнь во Христе и выпоняет главный завет Христа - причастие Его Таинствам.

Про Гаутаму - прочитайте внимательнее про то как он прозрел, а потом любого великого святого о прелести, ее видах, ступенях, структуре. И все станет ясно. Само учение Гаутамы апостол Павел называет безумством, а язычество - общение с бесами - или просто прелесть.


Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1824827
27.01.06 23:32
Ответ на #1823883 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть нетварная и надкосмическая, категория - не поддающаяся ни законам, ни правилам
Давайте сформулируем этот тезис иначе: так думаете Вы. Лично. Это Ваша субъективная точка зрения. И в будущем такая форма выражения Ваших мыслей была бы более корректной, не находите?

По теме. Иисус сказал: «Видивший Меня, видел Отца Моего». Что в этом нетварного и «надкосмического»?

А что такое «надкосмическое», кстати?


категория - не поддающаяся ни законам, ни правилам
А я придерживаюсь иного мнения, что Бог это и есть Закон.

Любая болезнь и искушение - это бартер на благодать Святого Духа
Жуткое у Вас представление о жизни. По-Вашему, чтобы жить так, как заповедовал Бог, приходится постоянно страдать? И чем больше страдание, тем больше шансов потом обрести благодать Духа Святого?

Так почему Его распяли страшнейшей пыткой?
Своей смертью Иисус отсрочил исчезновение евреев как этноса, ибо грехи, которые продуцировали эти люди, фактически поставили под большое сомнение само их существование. Пришёл Он потому, что были среди евреев те, кому нужна была Истина, и именно они Её приняли. Иисус - как мужская ипостась Бога воплощает Собой Истину.

И так ребенок, который приходит в семью грешных родителей уходит в раннем возрасте и становится молитвенником за род, чтобы у родителей было время здесь разрешить свои проблемы - покаяться и остановить процесс вырождения рода.

вот это и есть камень предкновения для рабов слепого закона природы - кармы.
Ничего слепого в том процессе, который Вы называете кармой я не нахожу. Вот Вам более приятные для слуха русского человека выражения этого закона: «Как аукнется, так и откликнется», «Не плюй в колодец, из него сам пить будешь», «Что посеешь, то и пожнёшь».

До сих пор рабская психология унижает человека языческого
Чтобы не плодить бессмысленные споры, определите, кого Вы называете «язычником»?

Дальнейшее комментировать не нахожу необходимым, потому что Вы, вероятно, обладая такими глубокими знаниями по вопросу, не нуждаетесь в моих комментариях.

Спасибо за отклик.


Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1824785
27.01.06 23:10
Ответ на #1823971 | Орлов Артур Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел, а что святой человек - это источник проблем для недоброжелателей?
Святой человек - источник радости и блага. Даже дикие животные чувствуют любовь, исходящую от них.

Скажите, почему бесы не могут попасть в рай? Потому что им кто-то запрещает?

Если бы святые знали, что отраженная от них зля энергия будет долбить головы заблуждающихся людей - то никогда бы не стали святыми
Вам, как человеку, который видимо регулярно с ними общается, конечно, видней.

Мученики не верили, в то, что идут звездные войны энергий со знаком "+" и "-" это ваша личная языческая вера
И я не верю. Как можно верить в то, чего не существует? Видимо, обладая весьма богатой фантазией, не иначе :) Борьбы между светом и тьмой не существует. Когда в комнате зажигают свет, разве мы наблюдаем какое-то противостояние между светом и тьмой? А вот господа, инвольтируемые силами тьмы, всячески пытаются продвинуть эту идею в сознание людей. Я говорю о серии книг и фильмы про т.н. Дозоры.

Да, насчет язычества. Ваш негатив вызван незнанием об этом периоде русской культуры и веры в какие-то нелепые сказки про варварство и дикость наших предков.

И насчет убийств. Вы почитайте, что ли, как происходило т.н. крещение Руси и как поступали т.н. мессионеры с населением Руси.

Кстати, словом «христианин» Вы кого обозначаете?

а кланятся бесу - будь-то Будда
Вы меня, конечно, извините, но что Вы о Гаутаме знаете? На основании чего Вы полагаете, что этот человек являл собой беса?


Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1824737
27.01.06 22:48
Ответ на #1823392 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так говорят обычные атеисты
Максим, обобщения, тем более в таких спорных областях, как религия и богословие, дело ой какое неблагодарное. Все мы разные, и думаем по-разному. У каждого из нас свое мнение и свое видение по каждому вопросу. К чему эти ярлыки?

И потом, «атеистов» в природе не существует :) И то, что я подписался атеистом - ирония, но ничего возможного для себя я из имеющегося списка не подобрал.

что же за тема такая?
Рассуждения относительно догмата о Троице. Если согласиться с тем, что догмат отражает полноту Истины, то женщина, получается, сотворена не Богом. Иначе подобие и образ, по которому создан человек, не выполняется - у Бога-то ни одной женской ипостаси нет, если верить Символу Веры.

а разве нельзя свободно выбирать между неисключающими друг друга моделями поведения?
Вы научились служить и Богу, и маммоне одновременно?

Неужели вы так и думаете?
Вы, вероятно, над этим вопросом реально никогда не задумывались, иначе это не вызвало бы таких усмешек.

Есть всего два источника, откуда могут прийти мысли в наши голову. Это либо от Бога, либо от беса. Всё благое, что человек мыслит и впоследствии реализует - суть божественные проявления. Именно поэтому приписывая себе какие-то благие качества - будь-то доброты, смирения, любви, ума, красоты, невинности и т.п. - человек становится вором.

И Иисус именно об этом говорил, отвечая на обращение к Нему одного из поверивших: "Боже благий!", увидев, что он приписывает Ему благо как личности, словами: "Никто не благ, но лишь Отец Мой небесный".

Значит, все остальные мысли, направленные на разрушение, от Бога идти не могут. В этот момент человек, обладая свободой выбора, перестаёт слышать Бога и начинает слушать беса. Когда кто-то курит, пьёт, ест то, что убивает его тело, испытывает эмоции, которые убивают его и его окружающих, то в этот момент этот кто-то просто слушает беса, фактически становится зомби.


Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1824712
27.01.06 22:39
Ответ на #1822731 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а вы меня заметили сжигающим еретиков?***

Извините , не заметил.
А что , было чего замечать?

А вы всегда на вопрос отвечаете вопросом?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #52675
Сообщение: #1824513
27.01.06 21:27
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Максим!

Вечный вопрос.

((((( И лишь христианство знает, что зло имеет начало не в сущности (субстанции, природе) и не в личности,.......

А меня тут православные уже убеждали, что все зло из человеческого сердца....

Хотя я считаю, что оновсегда только от лукавого, тк. это его сущность, но... Проявляется зло и лукавый только через человека.

Помните, как дьявол Христа искушал? Так в НЗ написано, что Иисус, это единственный человек, который перед лукавым устоял. А прочие хоть чуточку, но впустили. Но некоторые все в нем.

Это к тому, что в природе зла как такового нет. В природе только то, что проявляется.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1823971
27.01.06 17:22
Ответ на #1823287 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Конечно, в том случае, когда человек чист, такого рода магические воздействия ему не страшны - эта энергия сразу возвращается к тем, кто её спродуцировал, и долбит их по голове очень больно//

Павел, а что святой человек - это источник проблем для недоброжелателей? Святость по язычески!

Если бы святые знали, что отраженная от них зля энергия будет долбить головы заблуждающихся людей - то никогда бы не стали святыми...или хотя бы добрыми...

Мученики не верили, в то, что идут звездные войны энергий со знаком "+" и "-" это ваша личная языческая вера. Мученики молились за просвещение язычников, которые убивали христиан, только за то, что те, не хотели молиться эманации Единого в разных богов разных религий.
Мученики признавали в этих эманациях Абсолюта- всего лишь бесов :) а кланятся бесу - будь-то Будда, или какой Бог индуса, Кришна, или гуру или еще какие тварные категории - это предать Личного конкретного Бога Христа.


Орлов Артур Петрович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1823883
27.01.06 16:44
Ответ на #1822789 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел, ну что за бональщина!

1) Бог есть нетварная и надкосмическая, категория - не поддающаяся ни законам, ни правилам.

2) Человек есть образ Бога и подобие Бога - именно по этому родству мы и не подчиняемся законам природы, и так называемым законам кармы, законам воздаяния.

3) Христос сказал "Бог - это любовь", "Любовь - превыше закона". Богу не надо педантичного и точно расчитовать наказание для согрешающего против истины - достаточно просто ответить любовью на зло согрешающего, и отогреть тем самым его слепость и злобу, и грех. Бог не мучает свою больную и слепую тварь, Он есть ЛЮБОВЬ, а не мертвый и бездушный закон для рабов.

4) Любая болезнь и искушение - это бартер на благодать Святого Духа. Можно соблазниться и впасть еще большую ложь, а можно и себе на пользу использовать для стяжания Святого Духа.
Но при этом само зло, не стирается. Так Бог имел ли грех? Так почему Его распяли страшнейшей пыткой? - вот это и есть камень предкновения для рабов слепого закона природы - кармы.
Такие рабы и подумать не смеют о любви Бога к твари, рабы привыкли боятся бездушного и карающего закона, привыкли боятся палки и бича. Рабов дружными рядами и побоями и избиениями загоняет немилосердный закон - в нирвану, в рай...

До сих пор рабская психология унижает человека языческого...

5) Если человек надтварен, надкосмичен - то он и НЕ подчиняется слепому закону, тварному закону. Человек не мертвая материя, которая не может не подчинятся окружающей действительности и законам природы, человек - ЛИЧНОСТЬ, личность внутри которой существет безграничная свобода от законов мира и природы. В себе человек есть Бог, в личности человека проявляется его родство Богу. Именно ЛИЧНОСТЬ - в противовес ЗАКОНУ. Внутренний мир человека не подчиняется закону, он свободен. Только третья наша часть подчинена закону природы - тело. Но кроме тела есть еще и внекосмические и внезаконные 2 части целого человека - это ДУХ, и подчиняющася духу душа.
Тело же есть просто раб сих двух, и не более. Внутреннию свободу человека, его нетварную компоненту - не может ограничить никто И ДАЖЕ САМ БОГ. А что уж говорить про какие-то законы даже не сознающие себя...

6) Зло есть, и оно личностно!

Именно это отрицает любой оккультист. Язычник раб дуализма - это когда зло и добро лишь необходимые компоненты для гармонии. Без зла нет добра. Зло и добро относительны. - все это ложь язычника, человека МИРА сего. Человек который в своих словах ориентируется на плоть, тело, законы бренной мертвой природы - это и есть мертвый человек, не имеющий в себе жизни вечной. Жизнь даруемая Христом - вне предикатов привычного нам мира, и мерить ее каким-то тварным несознающим себя самого законом - просто унижение не только для человека, но и для Бога.

7) Апостол Павел поверг в шок мирскую философию, и язычество основанное на наблюдении за мертвой и неличностной природой.

Он сказал, что плоть наша не темница души, жадущей вылета в иные лучшие тонкие миры, А ЕСТЬ ХРАМ БОЖИЙ!

"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? - спрашивает ап. Павел. - Если кто разорит храм Божий [своей невоздержанностью], того покарает Бог, ибо храм Божий свят, а этот храм - вы" (1 Кор. 3:16-17).



Самое великое свидетельство антиязыческой логики - Бог воскресает в теле и уходит вместе с тем телом, с которым прожил свою жизнь на земле. Он не просто сбросил оболочку, которая так низменна бренна и материальна - и ушел свободным духом в иной мир - НЕТ!.

И мало того, всем людям всех эпох обещает востановление в теле после всеобщего воскресения,
но уже в преображенном теле. До тех же пор, души ждут суда в тонком мире.

8) Бог создает свободную божественную личность не ограниченную ни чем. Если эта личность захотела познать зло, то даже в этом случае Бог не может ее ограничить - так бы получилось рабство. Такой рай рабов, балванов, которые как запрограммированные роботы всегда добрые...

И вот противление истине в личности и пораждает зло. Такая злая личность хочет навязать свое миропонимание, и богопонимание другим, - что и происходит по сей день. Общение это умело ограничивается Богом, не не до такой степени, чтобы получились не знающие искушений и зла болванчики. Я могу отравить душу ребенку, вложил в его голову ложные стереотипы, которые будут его разъедать и убивать, обозлевать. Именно так и действует бес. Его мысли постоянным потоком идут в нашей голове, и вся фишка в том, что эти мысли мы принмаем за свои и вживаемся в них, верим им, и живем ими. Есть и благодать божия охраняющая нас от полного произвола, есть и наша ВОЛЯ, и наша совесть. Вот так. Зло - это ложь. Ложь принятая человеком, пораждает и искревляет его волю, человек себя медленно убивает - и думает, что это благо. В этом и весь обман.

9) У мощей святых люди часо беснуются, и кричат не своим голосом матом на мощи святого, на Христа, на Богородицу. Эти люди часто даже не знают как зовут святого, и куда они попали - в случае с новоначальными, сомневающимися. Человека искревляет, он может начать лаять, кричать, визжать, хрюкать - и проклинать Христа и Благодаьб святого Духа. Часто люди кречат "Жжет, жжет, больно,горю, уйди..." - святые говорят, что в этот момент благодать мощей причиняет боль подобно огню бесам...Я не раз это видел, поверьте в такой молмент вера в отсутствие персонофицированных злых духов - развеивается как дымок...







Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1823594
27.01.06 14:45
Ответ на #1823419 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну да выбор в эоне ( тут Дугин видимо пересказывает Лосского) возможен лишь единожды и поэтому невозможно обращение диавола и бесов


а вообще дугинский текст порою отдаёт Седенборгом :)


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #52675
Сообщение: #1823419
27.01.06 13:37
Ответ на #1823307 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""" ...я так и не увидел тут неморальных причин падения Люцифера ...""""" -

Я не стал приводить весь дугинский тезис целиком, а привел лишь его часть, которая может иметь отношение к теме. Впрочем, если интересно, то вот что именно говорится о неморальных причинах падения Люцифера -

"…ангелы активно участвуют в решении важнейшей проблемы Онтологии, в решении вопроса о Бытии. В хайдеггеровских терминах они воплощают в себе главнейшую онтологическую проблему: каким образом Dasein (наличное бытие, факт существования человека, мира и т. д.) соотносится с Sein (Чистым Бытием и источником всего сущего) или, иными словами, почему есть нечто, а не ничто?". Ангелы созданы из высшего элемента – огня, но это огонь Интеллекта, огонь глубинной онтологической мысли, обращенной (в отличие от просто рассудка) к Высшей Трансцендентной Причине и только к ней. Не случайно в богословии ангелы связаны с Умом. В некотором аспекте ангелы и есть грани Мысли, но не рациональной, индивидуальной , человеческой, затемненной бременем души и тела, а развоплощенной Мысли, зажегшейся на верхней границе существования, там, где впервые проявляется мистическое и необъяснимое отчуждение Бога от своей Божественной сущности для того, чтобы могло возникнуть нечто внешнее по отношению к нему самому, нечто не тождественное ему, т. е. Мир.
Ангелы не просто вечно славят Бога, они вечно думают о Нем, непрестанно сопоставляя себя (и все, что лежит в мире под ними) с Принципом. Моральное объяснение падения Сатаны и Люцифера (гордыня) – это лишь довольно примитивное и упрощенное толкование того факта, что некоторые ангелы думают о Принципе не так, как остальные. … Но это выражение “думать” не совсем точно, так предполагает наличие некоторой личности, являющейся источником мысли. В случае ангелов это не так, там есть мысль, но нет личности; есть дух, но нет души и тела, которые он оживлял бы; есть отношение одного к другому, но, строго говоря, нет ни того, ни другого. … Человек был создан как проекция ангельского духа вниз (или вовне), в волнующиеся стихии душевного и телесного миров. … И поэтому всякое возвышение человека, всякая истинная мысль о Первопричине, об Истоке, о Бытии с неизбежностью возводит его в ангельские миры, вскрывает огненную искру в душе, “ангелизирует” его, заставляет проникнуть в тайные сферы мира, населенные развоплощенными, но до предела напряженными Мыслями о Сущности, о Принципе, о Боге, о Sein.
Человек не может ничего утверждать о Боге или Бытии вне ангелического контекста, вне огненного пространства застывших в вечности энергий. …
…Ангелы пребывают в эоне. Это – первое из Творений, согласно христианской догматике. В миг создания (или проявления) эона ангелы реализовали данную им свободу: часть выбрала один Ответ в отношении онтологической проблематики, другая – другой. Так произошло первое разделение и падение Сатаны. Рай и Ад одинаково вечны. Они возникли одновременно и одновременно же исчезнут – когда закончится мир. …
Часть ангелов (их принято называть “благими”, ”райскими”) выбрала “кенозис”, “самоуничижение” перед лицом непроявленной изначально апофатической трансцендентности Бога. Они по своей свободной воле объявили о своей онтологической вторичности … в сравнении с Творцом. Эти остались в раю. … Реализация “ангеломорфоза” в случае этих ангелов у человека сопряжена со световым опытом “смирения” (но не морального и психического, а онтологического), с волевым отказом от личной субъективности, с признанием своей сущности, как полученной извне, Иными словами, признавая Dasein за ничто, такие ангелы и подобные им люди становятся смиренными жрецами и слугами Sein как Иного, нежели они сами.
Другая часть предпочла заявить о своей онтологической самодостаточности, о сущностном единстве своего ангельского естества с природой Высшего Принципа. Иными словами, эти “проклятые” ангелы заявили о своей “божественности”. … Им отведен эонический Ад. В их случае ответ был потивоположным; они настаивали на единоприродности Творца и Твари, на своей онтологической родственности Бытию и отказывались от апофатического признания Трансцендентного, как единственной онтологической реальности.”
-------------------------------------------------------------------------------------------

""""" И лишь христианство знает, что зло имеет начало не в сущности (субстанции, природе) и не в личности, а в аспекте энергии. Т.е. не энергия - зло, а зло есть акт, противный воле Божией; когда свобода воли направлена против воли Бога. """"" -

Вот теперь я кажется начинаю улавливать мысль. То есть зло не в самом факте существования или утверждении личности как это считается например в буддизме, но в направлении действия-энергии этой личности?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1823392
27.01.06 13:28
Ответ на #1823287 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А Вы думали я в каких-то позах медитирую? :) //
да ничего я такого не думал.
Вы сказали про знания - так говорят обычные атеисты, которые держатся жутких стреотипов и зело невежественны в отношении христианства и религии вообще.

///Нет, всё гораздо проще - простое наблюдение. Однажды, когда я какое-то время жил в скиту с монахом, прекрасный урок свободы мне преподал простой котёнок. Наблюдение за его поведением в разных ситуациях, за его реакциями меня поразило до глубины души! Стех пор я понял, что ответы на все вопросы заключаются везде и всегда. Всё, что необходимо - оглянуться по сторонам. Могу добавить - посмотреть внутрь, но боюсь это будет расценено как эзотерическая ересь, поэтому умолкаю, а то уже одна моя тема цензуру не прошла.///

что же за тема такая?

\Под вселенной здесь я понимаю абсолютно все планы бытия.

Под свободой - выбор между двумя взаимоисключающими моделями поведения:///

а разве нельзя свободно выбирать между неисключающими друг друга моделями поведения?


Пример: курение. Человек не может курить. Курит бес, а человеку внушается идея, что чувства, которые он при этом испытывает - его.
:)))) смешно. Неужели вы так и думаете?



////Очень хочется ответить коротко - потому что хочет. Но это будет только часть правды. Безусловно, ни одно существо во вселенной не поступает осознанно таким образом, чтобы его действия приводили к собственным страданиям. Например, человек хочет славы. Казалось бы - что в этом деструктивного? А деструктив появляется тогда, когда, став известным, на человека обрушивается лавина негативной энергии из зависти и пожелания смерти, которая фактически выедает человека изнутри, и конец может быть очень печальным. Конечно, в том случае, когда человек чист, такого рода магические воздействия ему не страшны - эта энергия сразу возвращается к тем, кто её спродуцировал, и долбит их по голове очень больно. Понимая это, мученики всегда молятся за тех омраченных, кто их казнит. Таким образом они частично вытягивают из ада души своих мучителей.///

язык у вас эзотерический, всё-таки научиться бы вам говорить на другом языке. А то ведь есть у вас и правильные мысли.


///А кто определяет насколько литература серьёзна? «Мытарства блаженной Феодоры» издана по благославению не помню кого - если важно, могу поискать книгу, отпишу если найду.//
ну плох тот неофит, который бы не читал эту брошурку или протоколы сионских мудрецов или россия перед вторым пришествием и тп.

учение о мытарствах в той брошюрке ужасно по-латински формализовано (скорее всего и списано откуда-нить оттуда, да просто стилизовано)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1823307
27.01.06 13:06
Ответ на #1823229 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Ну тогда приходят на ум мысли не любимого вами А. Дугина //

ну а за что любить?

//Моральное объяснение падения Сатаны и Люцифера (гордыня) – это лишь довольно примитивное и упрощенное толкование//

насколько мне известно из Св. Предания, Денница позавидовал статусу человека в сотворённом Богом мире и не пошёл против воли Бога, против замысла Божия. ну это отдельная история.



///Но это выражение “думать” не совсем точно, так предполагает наличие некоторой личности, являющейся источником мысли. В случае ангелов это не так, там есть мысль, но нет личности; есть дух, но нет души и тела, которые он оживлял бы; есть отношение одного к другому, но, строго говоря, нет ни того, ни другого. … //

ангелы безличны?? это абсурд. Что - например архистратиг Михаил не личность?
личность - это не наличие тела или души



///Человек был создан как проекция ангельского духа вниз (или вовне), в волнующиеся стихии душевного и телесного миров. … И поэтому всякое возвышение человека, всякая истинная мысль о Первопричине, об Истоке, о Бытии с неизбежностью возводит его в ангельские миры, вскрывает огненную искру в душе, “ангелизирует” его, заставляет проникнуть в тайные сферы мира, населенные развоплощенными, но до предела напряженными Мыслями о Сущности, о Принципе, о Боге, о Sein.
Человек не может ничего утверждать о Боге или Бытии вне ангелического контекста, вне огненного пространства застывших в вечности энергий. … //

я так и не увидел тут неморальных причин падения Люцифера



Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1823287
27.01.06 12:58
Ответ на #1823011 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это называется сенсуализм
А Вы думали я в каких-то позах медитирую? :) Нет, всё гораздо проще - простое наблюдение. Однажды, когда я какое-то время жил в скиту с монахом, прекрасный урок свободы мне преподал простой котёнок. Наблюдение за его поведением в разных ситуациях, за его реакциями меня поразило до глубины души! Стех пор я понял, что ответы на все вопросы заключаются везде и всегда. Всё, что необходимо - оглянуться по сторонам. Могу добавить - посмотреть внутрь, но боюсь это будет расценено как эзотерическая ересь, поэтому умолкаю, а то уже одна моя тема цензуру не прошла.

в каком смысле во вселенной и что за свобода?
Под вселенной здесь я понимаю абсолютно все планы бытия.

Под свободой - выбор между двумя взаимоисключающими моделями поведения:

1. В каждый момент времени следовать Божественной воле, созидая, творя, и получая от этого истинное неэгоистичное наслаждение.

2. Отказаться от слышания Бога. В этом случае существо проявляет безволие, т.к. думает и действует, а также испытывает соответствующие эмоции уже не само это существо, а то, чьим желанием оно потакает. Пример: курение. Человек не может курить. Курит бес, а человеку внушается идея, что чувства, которые он при этом испытывает - его.

почему?
Очень хочется ответить коротко - потому что хочет. Но это будет только часть правды. Безусловно, ни одно существо во вселенной не поступает осознанно таким образом, чтобы его действия приводили к собственным страданиям. Например, человек хочет славы. Казалось бы - что в этом деструктивного? А деструктив появляется тогда, когда, став известным, на человека обрушивается лавина негативной энергии из зависти и пожелания смерти, которая фактически выедает человека изнутри, и конец может быть очень печальным. Конечно, в том случае, когда человек чист, такого рода магические воздействия ему не страшны - эта энергия сразу возвращается к тем, кто её спродуцировал, и долбит их по голове очень больно. Понимая это, мученики всегда молятся за тех омраченных, кто их казнит. Таким образом они частично вытягивают из ада души своих мучителей.

ну это малосерьёзная литература
А кто определяет насколько литература серьёзна? «Мытарства блаженной Феодоры» издана по благославению не помню кого - если важно, могу поискать книгу, отпишу если найду.


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #52675
Сообщение: #1823229
27.01.06 12:39
Ответ на #1822728 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""" ...И лишь христианство знает, что зло имеет начало не в сущности (субстанции, природе) и не в личности, а в аспекте энергии. Т.е. не энергия - зло, а зло есть акт, противный воле Божией; когда свобода воли направлена против воли Бога. ...

Но ведь этот "акт" не существует сам по себе, так сказать в безвоздушном пространстве. Изначально акт совершает личность - Денница, Адам и т.д. ...//

так разве я утверждал, что действия совершаются сами собой. Грех вменяется грешнику как личности имеющей падшую природу. """""" -

Ну тогда приходят на ум мысли не любимого вами А. Дугина -

Моральное объяснение падения Сатаны и Люцифера (гордыня) – это лишь довольно примитивное и упрощенное толкование того факта, что некоторые ангелы думают о Принципе не так, как остальные. … Но это выражение “думать” не совсем точно, так предполагает наличие некоторой личности, являющейся источником мысли. В случае ангелов это не так, там есть мысль, но нет личности; есть дух, но нет души и тела, которые он оживлял бы; есть отношение одного к другому, но, строго говоря, нет ни того, ни другого. … Человек был создан как проекция ангельского духа вниз (или вовне), в волнующиеся стихии душевного и телесного миров. … И поэтому всякое возвышение человека, всякая истинная мысль о Первопричине, об Истоке, о Бытии с неизбежностью возводит его в ангельские миры, вскрывает огненную искру в душе, “ангелизирует” его, заставляет проникнуть в тайные сферы мира, населенные развоплощенными, но до предела напряженными Мыслями о Сущности, о Принципе, о Боге, о Sein.
Человек не может ничего утверждать о Боге или Бытии вне ангелического контекста, вне огненного пространства застывших в вечности энергий. …



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1823196
27.01.06 12:22
Ответ на #1823193 | Игорь Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тёмная энергия, как итёмная материя по объёму и массе превышают видимые формы энергии и вещества во вселенной

Игорь Б.
Игорь Б.

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1823193
27.01.06 12:20
Ответ на #1823185 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

интересно, откуда бы ей взяться?

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1823185
27.01.06 12:17
Ответ на #1823139 | Игорь Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вообще-то есть темная энергия, но она естественно не "тёмная" в смысле злая.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1823156
27.01.06 12:02
Ответ на #1823070 | Виталий Островитянин. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Затем что сам ищу ответ на вопрос - что такое зло. Невмешательство не является злом как я думаю. Это будет смирением и непротивлением.//

чтобы понять что такое зло всё-таки нужно понять, что такое добро
невмешательство это общее определение, исходя из конкретной ситуации оно либо добро либо зло, т.е. либо смирение либо нерадение


//Тогда прошу прощения за свое сообщение.//
в данной теме меня интересует онтология, поэтому уходить в этику я не хочу


Игорь Б.
Игорь Б.

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1823139
27.01.06 11:54
Ответ на #1823086 | Александр Мещеряков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и я так думаю:)
Как тьма - это отсутствие света. Ведь на самом деле темноты не существует как таковой. Это просто отсутствие энергии света.


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #52675
Сообщение: #1823088
27.01.06 11:35
Ответ на #1822608 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""" ...Все, ну то есть все абсолютно существа во вселенной выполняют волю Бога. Сим и прекрасен этот мир!...""""" -

Потрясающая атеистическая теодицея!!! Так категорично и прямо не говорят даже самые радикальные пантеисты, они хоть как то изворачиватся пытаются ...


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1823086
27.01.06 11:35
Ответ на #1823070 | Виталий Островитянин. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ищу ответ на вопрос - что такое зло
==============
Зло это отсутствие добра.


Александр Мещеряков
Александр Мещеряков

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1823079
27.01.06 11:33
Ответ на #1822756 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

неприятия, батенька, неприятия, а не то что вам бы хотелось...

Виталий Островитянин.

православный христианин
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1823070
27.01.06 11:30
Ответ на #1822917 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Виталий, я не понимаю зачем вы завели этот "экзистенциальный" разговор"

Затем что сам ищу ответ на вопрос - что такое зло. Невмешательство не является злом как я думаю. Это будет смирением и непротивлением.

"моя тема совсем о другом"

Тогда прошу прощения за свое сообщение.






Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1823011
27.01.06 11:05
Ответ на #1822831 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Боюсь, что не понимаю, что имеется в виду под термином «эзотерическое знание» в данном случае. А мое знание основывается на наблюдении окружающего меня мира, и никакой мистики.//

это и всё? это называется сенсуализм :)


//Во вселенной царит полная свобода//
в каком смысле во вселеннной и что за свобода?

///Каждый сам выбирает - быть свободным или попадать в зависимость//
а вы вибирате умирать вам или жить вечно?


///Почему кто-то страдает от сигарет, алкоголя, наркотиков, секса, а кто-то - свободен от этих омрачений? //

почему?



///Что такое болезнь? Это, во-первых, следствие неких действий человека. Ты испытываешь злость, зависть, ненависть, обвиняешь - будут болеть печень, сердце, лёгкие, суставы и т.д. Святые берут на себя болезни приходящих к ним людей, чтобы у тех была возможность пересмотреть своё отношение к миру, к жизни, покаяться - другими словами устранить причины заболеваний. ///

согласен



///И насчёт смерти. Я не считаю остановку сердца - смертью. Физически - да, человек теряет возможность активно действовать на нашем уровне и уходит в другие планы бытия. Вы тут мне советуете много почитать, и я позволю себе сослаться на книгу о мытарствах блаженной Феодоры. Там очень подробно описано, как Василий Новый одновременно ещё при жизни мог сознанием выходить на иные планы бытия, не теряя при этом связь с нашим миром.//

ну это малосерьёзная литература



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1822917
27.01.06 10:31
Ответ на #1822882 | Виталий Островитянин. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виталий, я не понимаю зачем вы завели этот "экзистенциальный" разговор

моя тема совсем о другом


Виталий Островитянин.

православный христианин
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1822882
27.01.06 10:14
Ответ на #1822738 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"бездействие может привести и к тому и к другому"

Каждую минуту рядом с нами страдают, нуждаются, голодают люди и животные. Каждую минуту мы совершаем зло следуя Вашей логике. Ведь могли бы помочь да? А не помогли. Или требуется какой то условный сигнал чтобы помочь? А сколько тратим денег на удобства для себя и своих близких? Вот бы все это отдать бедным и голодающим? А вот не отдаем почему то. Зло или как?

Или нужно увидеть лично глазами страдания? Но где гарантия что нищий попрошайка на улице не мошеник? Как проверить что он нуждается а не просит на водку? А если отвернутся от всего такого и не увидеть будет это злом или нет?

Пока у Вас Максим есть хоть одна личная копейка денег и секунда свободного времени, Вы совершаете зло не помогая и не жертвуя.

Или как?


Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1822831
27.01.06 09:44
Ответ на #1822802 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

очевидно, знании эзотерическом!

Боюсь, что не понимаю, что имеется в виду под термином «эзотерическое знание» в данном случае. А мое знание основывается на наблюдении окружающего меня мира, и никакой мистики.

а вы знаете, что смерть как таковая это зло, но Бог попустил умеерть прародителям и умирать всем их потомках, что бы грех в них не стал вечным.

Во вселенной царит полная свобода. Каждый сам выбирает - быть свободным или попадать в зависимость. От чего угодно. Почему кто-то страдает от сигарет, алкоголя, наркотиков, секса, а кто-то - свободен от этих омрачений? Почему кто-то встречает новый день с благоговением и радостью, а кто-то - с ненавистью и раздражением, хотя могут жить при этом в одном доме, и светит им одно солнце?

Так вот если существо выбирает путь смерти - оно умирает. Несмотря на то, что творения Бога вечны, они в то же время вольны отказаться от вечности. Для этого надо лишь соблазниться идеей, что Бог что-то запрещает, наказывает, карает, обижается, требует чего-то и т.д.

Я согласен с мыслью, что смерть вошла с грехом. Так Иисус и пришёл показать путь избавления от греха, а следовательно путь к вечности.

т.е. болеют только грешники? :)
а святые не болеют?.


Что такое болезнь? Это, во-первых, следствие неких действий человека. Ты испытываешь злость, зависть, ненависть, обвиняешь - будут болеть печень, сердце, лёгкие, суставы и т.д. Святые берут на себя болезни приходящих к ним людей, чтобы у тех была возможность пересмотреть своё отношение к миру, к жизни, покаяться - другими словами устранить причины заболеваний.

И насчёт смерти. Я не считаю остановку сердца - смертью. Физически - да, человек теряет возможность активно действовать на нашем уровне и уходит в другие планы бытия. Вы тут мне советуете много почитать, и я позволю себе сослаться на книгу о мытарствах блаженной Феодоры. Там очень подробно описано, как Василий Новый одновременно ещё при жизни мог сознанием выходить на иные планы бытия, не теряя при этом связь с нашим миром.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1822802
27.01.06 09:23
Ответ на #1822789 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Мои утверждение, что зла как такового не существует, основано не на вере, а на знании//

очень здорово!

очевидно, знании эзотерическом!

///В истинности этой идеи при желании легко убедиться самому. //

при желании и не в таком можно убедиться !


///Простых примеров из жизни можно привести массу. Из насущного - птичий грипп. Или, ближе к человеку, вирус иммунодефицита человека, гепатита, гриппа, полиомиелита, рака, диабет - да любая болезнь, ведущая к смерти - это зло? По представлениям современной медицины и людей, полагающих, что зло существует - безусловно. И со злом, конечно, надо бороться. Вирусы, бактерии, сорняки, «вредные» насекомые, растения и животные подвергаются уничтожению. Только у Бога не существует творений, которые несут Зло. Ибо в таком случае надо признать, что Бог способен творить Зло. ///

а вы знаете, что смерть как таковая это зло, но Бог попустил умеерть прародителям и умирать всем их потомках, что бы грех в них не стал вечным.

не читали ли вы у апостола, что последний враг истребится - смерть?
и будет вечная жизнь в новом духвном теле, без греха в единстве с Богом.
не читали ли вы о том ,что вся тварь изваритила пути свои но по воле человека, потому что человек согрешил и смерть вошла в мир грехопадением человека?

вы исходите из начилных отношнеия и эсктраполируете их на прошлое, на изначальное бытие - это ошибка, и уж тем более это не знание.







//Если претит, смотрим почему все эти «вредные» существа - как и бесы - действуют во благо. Потому что все эти существа опасны только тем, кто решает жить без Бога. В этом случае его тело и его душа становятся уязвимыми для паразитов - как физических (бактерии, вирусы, черви), так и полевых - бесы, если угодно. Следовательно, умирает только тот, кто выбирает путь без Бога - путь без Любви и Истины, путь эгоцентрика, существа, которое думает, что оно чем-то обладает - какими-то достоинствами, что оно умное, красивое, одарённое, талантливое. И его желание реализуется - что ж, хочешь сам, живи. //

т.е. болеют только грешники? :)
а святые не болеют?
ознакомьтесь с агиологическими сочинениями
умирают все, а вот духовно мертвы безбожники, нехристиане и еретики




Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1822789
27.01.06 09:14
Ответ на #1822760 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвечу по теме ветки, дабы не плодить флейм.

Мои утверждение, что зла как такового не существует, основано не на вере, а на знании. В истинности этой идеи при желании легко убедиться самому.

Простых примеров из жизни можно привести массу. Из насущного - птичий грипп. Или, ближе к человеку, вирус иммунодефицита человека, гепатита, гриппа, полиомиелита, рака, диабет - да любая болезнь, ведущая к смерти - это зло? По представлениям современной медицины и людей, полагающих, что зло существует - безусловно. И со злом, конечно, надо бороться. Вирусы, бактерии, сорняки, «вредные» насекомые, растения и животные подвергаются уничтожению. Только у Бога не существует творений, которые несут Зло. Ибо в таком случае надо признать, что Бог способен творить Зло.

Если Вам такая позиция удобна - вопросов нет.

Если претит, смотрим почему все эти «вредные» существа - как и бесы - действуют во благо. Потому что все эти существа опасны только тем, кто решает жить без Бога. В этом случае его тело и его душа становятся уязвимыми для паразитов - как физических (бактерии, вирусы, черви), так и полевых - бесы, если угодно. Следовательно, умирает только тот, кто выбирает путь без Бога - путь без Любви и Истины, путь эгоцентрика, существа, которое думает, что оно чем-то обладает - какими-то достоинствами, что оно умное, красивое, одарённое, талантливое. И его желание реализуется - что ж, хочешь сам, живи.

И каждый несёт ответственность за свою жизнь сам, лично. Ни на каких бесов и плохую экологию списать неудачи не выйдет - бесы лишь являются частью плана, потрясающе гармоничного и совершенного.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1822760
27.01.06 08:54
Ответ на #1822756 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

прямо таки крайнюю степень? это что же - сыплют проклятия? :)))

Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1822756
27.01.06 08:50
Ответ на #1822745 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По моим наблюдениям, именно среди участников, которые позиционируют себя как православные христиане, наибольший процент тех, которые демонстрируют крайнюю степень нетерпимости, раздражительности и высокомерия.

Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #52675
Сообщение: #1822749
27.01.06 08:45
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Послушайте, а кто-нибудь читал рассказ Л.Андреева "Правила добра"? Как чёрт Носач у священника правилам добра на землю учиться пришёл. Довёл ведь и себя и священника до изнеможения. А кончилось всё чем? "Долго молился поп, Окончивши молитву, разбудил уснувшего чёрта и сказал ему: - не для нас с тобой эти слова. И вообще не нужно ни слов, ни толкований, ни даже правил. Вижу я, что иногда хорошо любить, а иногда хорошо и ненавидеть. Иногда хорошо, чтобы тебя били, а иногда хорошо, чтобы ты и сам кого-нибудь побил. Вот оно, сударь, добро-то...Нету правил. Нету и нету". А когда попик умирает, то и вовсе трогательная история. "Попик понял его тоску и сказал гаснущим голосом: -Ты...не вздыхай. Очень возможно, дружок, что ты так же пойдёшь со мной в рай. Ты...чёрт старательный".
Вы знаете, в этом и есть моя, например, надежда. Читайте старые книги.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1822745
27.01.06 08:39
Ответ на #1822608 | Павел Радимов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

для начала атеисту надо бы разобраться в той области куда залез

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1822738
27.01.06 08:28
Ответ на #1822637 | Виталий Островитянин. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

бездействие может привести и к тому и к другому

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1822732
27.01.06 08:25
Ответ на #1822649 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ваши гностические рассуждения не рассматриваются в этой теме

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1822731
27.01.06 08:23
Ответ на #1822295 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а вы меня заметили сжигающим еретиков?




Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1822728
27.01.06 08:19
Ответ на #1821840 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Но ведь этот "акт" не существует сам по себе, так сказать в безвоздушном пространстве. Изначально акт совершает личность - Денница, Адам и т.д. ...//

так разве я утверждал, что действия совершаются сами собой. Грех вменяется грешнику как личности имеющей падшую природу.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1822715
27.01.06 08:07
Ответ на #1822649 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет его и в понятии человека совершенного, достигшего уровня возраста Христа. Следовательно, нет такого разделения и у Бога.===

Откуда у Вас такая информация?

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1822649
27.01.06 05:36
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И лишь христианство знает, что зло имеет начало не в сущности (субстанции, природе) и не в личности, а в аспекте энергии.***

К сожалению, нынешнее христианство и в этой части истины не знает!
Ибо "зла" и "добра" в божьем понятии не существует!
Такое разделение окружающего мира возникает только в разуме начинающем свое развитие!
Посмотрите на животный и растительный миры, и убедитесь: там нет ни зла ни добра.
Нет его и в понятии человека совершенного, достигшего уровня возраста Христа. Следовательно, нет такого разделения и у Бога.
А Библейские высказывания с применением этих терминов - попытка донести до малоразвитых умов понимание разницы между ошибочным и правильным поступком, мышлением.


Виталий Островитянин.

православный христианин
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1822637
27.01.06 05:15
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вмешиваясь творишь зло или добро?



Павел Радимов

невоцерковленный верующий

Тема: #52675
Сообщение: #1822608
27.01.06 04:37
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если понять, что не существует актов, противных воле Божией, то вообще вся эта болтология потеряет смысл :) Все, ну то есть все абсолютно существа во вселенной выполняют волю Бога. Сим и прекрасен этот мир!

Андрей Зотов

буддист

Тема: #52675
Сообщение: #1822585
27.01.06 03:58
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нирвана - это не смерть и не развоплощение.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1822348
27.01.06 00:21
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

зло есть акт, противный воле Божией; когда свобода воли направлена против воли Бога.===

Уточнение:
не ПРОТИВ Воли бога, а во исполнение СВОЕЙ воли.
Природа зла - СВОЕВОЛИЕ.


Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52675
Сообщение: #1822295
26.01.06 23:55
Ответ на #1821443 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***против второго ложного решения есть слова о том, чт оосуждать и гневаться, ненавидеть можно и нужно грех, а не грешника.***

А вот я интересуюсь.
Вы, как зарекомендовавший себя борец с ересями скажите, пожалуйста.
Когда сжигали еретика – то сжигали грех или грешника?
А может быть обоих сразу , что бы уж наверняка?


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #52675
Сообщение: #1821840
26.01.06 20:46
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""" .... И лишь христианство знает, что зло имеет начало не в сущности (субстанции, природе) и не в личности, а в аспекте энергии. Т.е. не энергия - зло, а зло есть акт, противный воле Божией; ..."""" -

Но ведь этот "акт" не существует сам по себе, так сказать в безвоздушном пространстве. Изначально акт совершает личность - Денница, Адам и т.д. ...


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1821750
26.01.06 20:00
Ответ на #1821424 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*на сколько позволяет мне судить моя некомпетентность в богословии, но у нас есть существенный пробел - не проработано богословие зла, если можно так выразиться.*

Проработано. У Максима Исповедника в частности.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1821451
26.01.06 17:37
Ответ на #1821443 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы знаем, что такое благодать. А что есть грех?

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1821443
26.01.06 17:32
Ответ на #1821424 | Илья Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

против первого у нас есть слова апостола, что брань наша не против плоти и крови .а противдухов злобы поднебесных

против второго ложного решения есть слова о том, чт оосуждать и гневаться, ненавидеть можно и нужно грех, а не грешника.


Илья Т.
Илья Т.

православный христианин

Тема: #52675
Сообщение: #1821424
26.01.06 17:23
Ответ автору темы | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

на сколько позволяет мне судить моя некомпетентность в богословии, но у нас есть существенный пробел - не проработано богословие зла, если можно так выразиться. А ведь это необходимейший компонент, вторая составляющая паламизма, ее оборотная сторона, раскрывающая понимание духа человеческого, бесовского, вообще, "физиологию" духовной жизни.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Спорт - Экстрим 254

Аве Мария. Танец

17 января 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Анна Щербакова. Показательные выступления. Чемпионат Европы Аве Мария. Танец читать далее »

Предание 289

Святитель Игнатий (Брянчанинов). О покаянии

17 января 2022 в 15:59Андрей Бузик
Святитель Игнатий Брянчанинов. «Покайтеся и веруйте во Евангелие! покайтеся: приближися бо царство небесное» (Мк.1:15, Мф.4:17). Таковы были первые слова проповеди Богочеловека. Эти же слова доселе ... читать далее »

Детям 580

Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу.

17 января 2022 в 09:37Андрей Рыбак
Будьте как дети Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу. читать далее »

Высказывания 532

Святитель Иаков Нисибинский. Слово о смирении

16 января 2022 в 15:48Андрей Бузик
Святитель Иаков Нисибинский 1. Смирение всегда прекрасно. Оно освобождает людей от всех мучительных забот. Плоды его изобильны, вожделенны. От него раждается простосердечие, коим Ной угодил Богу и ... читать далее »

Святые 322

Сегодня Церковь вспоминает преподобного Серафима Саровского.

15 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
ПРЕПОДОБНЫЙ СЕРАФИМ САРОВСКИЙ. ДЕНЬ АНГЕЛА Город Саров в Нижегородской области был 3 раза вписан в историю России. К концу XVIII века Саровская пустынь стала одной из самых известных обителей страны. ... читать далее »

Любовь 105

Наша триединая личность подобна Первообразу Троицы

15 января 2022 в 09:41Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий Романов. Возрастайте в меру богоподобной личности. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Святителя Василия Великого и преподобного Серафима Саровского Все Святые ... читать далее »

Туризм 147

Россия от края до края, Кавказ

14 января 2022 в 16:56Андрей Бузик
Кавказ Юго-западные границы России охраняют величественные горы с вершинами более 5000 метров. Эти места сохранили первозданную красоту, здесь можно встретить редчайшие виды животных и растений. ... читать далее »

Творчество 412

Осенний дождь. Алексей Марсанов

12 января 2022 в 00:54Андрей Рыбак
Алексей Марсанов Алексей Марсанов. Осенний дождь https://stihi.ru/avtor/leonidmaluev45 О домашнем причастии. Схиепископ Николай. читать далее »

Песни 79

Дети Поют с Рождеством Христовым!

11 января 2022 в 16:08Священник Сергий
Дети Поют с Рождеством Христовым! Поддержать проект и помочь с финансированием новых клипов можно тут: ЯК 41001681950085, Paypal - masterfs@yandex.ru, Сбербанк (по номеру телефона) ... читать далее »

Кино 83

Приходите завтра (1963) Полная цветная версия

9 января 2022 в 22:24Андрей Рыбак
Деревенская девушка Фрося Бурлакова Приходите завтра (1963) Полная цветная версия читать далее »

Лыжи

"Фристайл в лицах". Есения Пантюхова.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

Лыжи

Пекин-2022. Фристайл. Хафпайп. Состав сборной ОКР на Олимпийские игры

В ближайшие дни Федерация фристайла России опубликует официальную заявку сборной ОКР на Олимпийские игры в Пекине. Квота сформируется по рейтингу FIS: попасть на Игры фристайлист сможет, находясь в ... читать далее »

Народный промысел 83

Рыбалка у охотника

17 января 2022 в 19:02Андрей Рыбак
Ждем поклевки. Бахтинская рыбалка. Конец Зимы 2018 Рыбалка у охотника читать далее »

Календарь 3070

18 января. Навечерие Богоявления (Крещенский сочельник). Священномученика Феопемпта, еп. Никомидийского, и мученика Феоны волхва (303). Преподобной Синклитикии Александрийской

17 января 2022 в 15:35Андрей Бузик
5 января по старому стилю / 18 января по новому стилю вторник Седмица 31-я по Пятидесятнице. Глас 5. Строгий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). На́вечерие Богоявления ... читать далее »

Будущее 381

Ретро: О Бжезинском и глобализме США

16 января 2022 в 18:32Владимир Воробьев
Радует в панических речах этого господина (Зб. Бжезинского, смотри http://fedor-ohotnick.livejournal.com/29512.html) то, что слух об успешно действующем мировом правительстве был слишком преувеличен. ... читать далее »

Здоровье 433

Вирусолог Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН: "Переболеют все..."

16 января 2022 в 12:59Андрей Рыбак
Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН Вирусолог Чумаков: "Переболеют все..." Петр Михайлович Чумаков, профессор, член-корреспондент РАН. читать далее »

Патерик 243

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). Пред очами Божиими.

15 января 2022 в 16:16Андрей Бузик
Святитель Григорий I Великий (Григорий Двоеслов), папа Римский Перед очами Божиими Перед очами Божиими рука никогда не бывает без дара, если ковчег сердца наполнен добрым расположением. * * * Путь ... читать далее »

Проповедь 69

Духовная война и Божий мир. Протопресвитер Андрей Алешин

14 января 2022 в 21:53Андрей Рыбак
протопресвитер Кипрской Православной Церкви Андрей Алешин + 4.12.2021 Духовная война и Божий мир. Протопресвитер Андрей Алешин читать далее »

Духовное 980

Преподобный Серафим Саровский. Духовные наставления инокам и мирянам.

14 января 2022 в 16:09Андрей Бузик
Преподобный Серафим Саровский. Об издании наставлений преподобного Серафима Преподобный Серафим – один из наиболее почитаемых и горячо любимых святых как в России, так и во всем мире. Бережно ... читать далее »

Шутка 196

Шедевр русского языка

11 января 2022 в 22:51Андрей Рыбак
За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой Шедевр русского языка За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой читать далее »

Помощь храмам 35

Без единого гвоздя, Экспедиции начинающих плотников.

11 января 2022 в 16:07Андрей Бузик
15 лет назад протоиерей Алексей Яковлев, настоятель московского храма Преподобного Серафима Саровского в Раеве, отправился на Русский Север, где помог жителям деревни восстановить деревянную ... читать далее »

Поиск Святой Руси 327

Промысел или случай.

9 января 2022 в 08:47Андрей Рыбак
Андреевский флаг над Афоном. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Рождеством Христовым! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Ледолазание

Ледолазы команды Red Fox продолжают успешно выступать в новом сезоне.

Ледолазы команды Red Fox продолжают успешно выступать в новом сезоне. 2022-й год открылся стартом в Томске. 14-16 января здесь прошёл 2-й этап Кубка России по ледолазанию. Спортсмены из Москвы, ... читать далее »

Горные лыжи

"Роза Хутор" вновь признан "Лучшим горнолыжным курортом России" по версии World Ski Awards

"Роза Хутор" вновь признан "Лучшим горнолыжным курортом России" по версии World Ski Awards. Премия World Ski Awards была учреждена в 2013 году с целью повышения стандартов горнолыжной индустрии. С ... читать далее »

Память 344

Воспоминания об отце Симеоне

17 января 2022 в 16:27Андрей Бузик
Иеросхимонах Симеон (Желнин) [РАССКАЗ МАТУШКИ АЛЕКСАНДРЫ Я 15 лет была на послушании у батюшки о. Симеона. Однажды, торопясь домой и вспомнив, что дома у меня нет сахара, я взяла из батюшкиного ... читать далее »

Планета 250

Юрий Воробьевский О святом князе Александре

17 января 2022 в 12:09Андрей Рыбак
Александр Невский. Между Востоком и Западом. Юрий Воробьевский О святом князе Александре 1 часть беседы с Ю.Ю. Воробьевским. Март 2021 г., г. Новосибирск. Святой князь Александр Невский. Война ... читать далее »

Паломничество 245

От Рождества до Крещения - документальный фильм

16 января 2022 в 16:44Андрей Бузик
От Рождества до Крещения - документальный фильм Город Рождества. Место, где однажды засияла Вифлеемская звезда. Сюда каждый год съезжаются верующие со всего мира. Именно здесь произошло настоящее ... читать далее »

Стихи 1153

Всё, что тебе принёс...

16 января 2022 в 12:21Владимир Лучит
*** Всё, что тебе принёс нелёгкий, длительный духовный поиск, но что всё ж так и не стало, закрепясь, частью тебя как такового, всё это, не иначе, справедливо можно отнести к, увы, утерянному ... читать далее »

Общий 1337

Женская экклесиология:

15 января 2022 в 11:30Леночка Борисовна
Псалтирь, 1657-й год. Геннадий Матвей спрашивает: - Для чего люди изучают церковнославянский язык? Какую работу можно найти с таким знанием? *** Елена Логачёва отвечает: - Церковнославянский ... читать далее »

Разное 1184

Мудрые советы преподобного Симеона Афонского на простые вопросы жизни.

14 января 2022 в 21:15Сергий Пономарь
Книга жизни Жизнь – это учебник, который закрывается только с последним вздохом. Когда мы задаем себе вопросы, мы пытаемся найти правильный ответ, чтобы лучше ПОНЯТЬ жизнь. Какой учитель самый ... читать далее »

Народное творчество 49

Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне.

12 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне. Выступление учащихся воскресной школы Меляевского скита в монастырской богадельне. Видео от Серафимо-Дивеевский ... читать далее »

Документы 226

Украина: Замечательное решение суда: прививки мРНК-вакцинами - медицинский эксперимент, поэтому добровольны

11 января 2022 в 19:09Александр В.А.
Прививки глазами генетика. Появилось замечательное решение суда по отмене приказа руководителя предприятия (учреждения, организации) об отстранении от работы в связи с отказом сотрудника от ... читать далее »

Фото 107

Сельский храм на окраине Московии:

11 января 2022 в 06:05Леночка Борисовна
взгляд снизу вверх: на клирос, житием Матроны укрытый: язык иконы, философия Андрей КураЕва на клиросе: пюпитры, микрофоны, богослужебные предметы первой необходимости взгляд сверху вниз: с ... читать далее »

Молитва 350

Молебны о болящих пред чудотворной иконой Пресвятой Богородицы «Пантанасса» (Всецарица) с акафистом

8 января 2022 в 21:56Священник Сергий Полищук
Всецарица Чудотворная икона Пресвятой Богородицы «Пантанасса» (Всецарица) находится на Святой горе Афон, в греческом монастыре Ватопед. Образ помещается в иконостасе главного собора обители, слева ... читать далее »

Горные лыжи

В Белорецке стартовали детско-юношеские Всероссийские соревнования по горнолыжному спорту

17 января 2022 года стартовали Всероссийские соревнования по горнолыжному спорту "Памяти ЗТР Кедриной Л.В." в г. Белорецке (Республика Башкортостан). Победителями в дисциплине слалом-гигант среди ... читать далее »

Горные лыжи

Сенсационный слалом в Венгене, победа норвежца Лукаса Браатена и 19-е место Александра Хорошилова

Сегодняшний мужской слалом в Венгене чем-то напомнил совсем недавнюю аналогичную гонку Кубка мира в Адельбодене. Там итоговую победу сенсационно одержал австриец Штробль, а сегодня, опять же из ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru