Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Вопрос к А. Л. Дворкину. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вопрос к А. Л. Дворкину.
Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1880394
22.02.06 10:59
Ответ на #1875569 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*И что же у Вас за первоисточник?*
Мир и то, что в нем объективно происходит. Это мой первоисточник. Ибо то, что СЛУЧИЛОСЬ - то случилось. А что НЕ случилось - то не случилось. И никакими словами, объяснениями и прочим "маркетингом" - этого не изменишь. Дело, а не слово значимо для меня. И слова должны подтверждаться делами, а не существовать отдельно. Вот мой "первоисточник". А любые "священные" Писания - это слова, сказанные неизвестно кем и неизвестно с какими целями. Может человечество уже некие силы вот уже тысячи лет используют в своих целях? Почему я должен как баран на веревочке послушно верить им и верить в их ничем не подтвержденные слова, что именно они и есть Создатель? Нет никакой гарантии, что это не так. Более того, я уверен, что это так (но это мое и только мое мнение)...

*Если у Вас есть однозначные и неопровержимые доказательства того, что слова Божии сказанные в Библии на самом деле Богу не принадлежат, то давайте их рассмотрим*
Простое и однозначное доказательство - то, что говорит Библия во многом не реализуется в Мире. И не реализуется в важнейших и ключевых положениях. Я это расцениваю именно как то, что человечество просто обманывают, называя эти положения - Волей Господа. Тогда возникает вопроос - а кому это выгодно... Это очень хороший вопрос... и наводит на далеко идущие выводы.

*Три Закона - моё личное условие того, что дам Вам доказательство того что "анастасия"*
А у меня нет такого положения, что должно быть именно три Закона. Поэтому можете не доказывать...

*Докажите.*
Смотрите сами. Знание - это объективная информация о Мире. Оно доказуемо и проверяемо. Если не прямо и непосредственно, но хотя бы косвенно и видно по доказуемым и проверяемым последствиям. Вера же - отвергает доказательство: "Верь, сын мой, верь, а не размышляй..." И еще одно доказательство - это, в частности, тот же Иван Ф., который просто не может приложить свой же тест на свое вероучение. Он инстинктивно отвергает то Знание, что может ему дать тест. Ибо это Знание разрушит его Веру.


*Где я это сказал?*
Простите, тут "вы" - это означает "христиане".

*Господом сказано: "Вера без дел мертва". Какими делами Ваша вера животворится?*
Я живу по Его Законам и не нарушаю их, ибо просто не могу их нарушить.
Тогда встречный вопрос: А вот как ваша вера делами полнится? Ваша лично и ваша - как христиан? Мне вам подсказать в плане деяний христиан? У меня большая статистика...


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1880348
22.02.06 10:39
Ответ на #1873702 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*к Христианству в данной стране это не применяется*

Понимаю вас. Если бы вы это применили - то результат вам не понравился бы. Что ж, значит вывод прост - ваше упорное нежелание поверить вашим же тестом вероучение свое так же как вы "поверяете" вероучение анастасийцев ясно и однозначно показывает, что вы пристрастны и ваши интерпретации и "умные" слова, равно как и непонятные ссылки на Лири, которые не доказывают деструктивности именно анастасийцев. Тогда не вижу смысла общаться дальше.

Проблема всех фанатичных православных - это желание быть "святее папы римского" и НЕВОЗМОЖНОСТЬ посмотреть на православие ТЕм ЖЕ ВЗГЛЯДОМ, как вы сами смотрите на другие вероучения. А ведь с точки зрения нехристианина - православие ничем принципиально не отличается от ЛЮБОГО другого вероучения. Ну не вижу я в православии нечто такое, что бы позволило ему претендовать на некую исключительность среди других вероучений. Ну нет у него доказательств именно его Истинности. А вот то, что православиные всяческими путями стараются уйти от ответа на прямые вопросы касательно православия, и в этом достигли немалого мастерства - это факт и вы его лишний раз подтвердили.

А применение ВАШЕГО теста к православию показывает, что оно более критично действует на сознания людей, нежели анастасийской вероучение. При этом православие стремится применять методы, которые я бы отнес к однозначно деструктивным, тогда как у анастасийцев этого нет даже близко.

Поэтому вероучение анастасийцев, как минимум, менее деструктивно, нежели православие. Все ваши ссылки на то, что православие "вне подозрений" - ничего не стоят, ибо как вероучения они друг от друга принципиально не отличаются. Поэтому если вы на основе вашего теста назначаете анастасийцев деструктивными, то, по вашему же тесту, православие еще более деструктивно по применяемым методам воздействия на сознание человека.

Я лично - православие не считаю деструктивным. А вот предложенные вами же критерии - говорят об обратном. Я это отношу только на то, что ваш "тест" - есть бессмысленный набор псевдопсихологических терминов, неприменимых в данном вопросе.

Так что удачи вам в ваших изысках... А вот упорное нежелание поверить ВАШИМ ЖЕ тестом православие - весьма красноречиво. Вы это сделать просто не можете психологически. И, т. к. это явление очень распространено среди православных, я могу сделать вывод, что это не свойство отдельного человека, а черта самого вероучения. Можно констатировать, что православный верующий не может, чистот психологически не может, подумать о православии критически. Что его весьма роднит с сектами, так проклинаемыми самим же православием - человек не может критически взглянуть на свое вероучение. Более того, он даже подумать об этом лишен возможности. Кто там что говорил о зомбировании и программировании верующих в сектах?


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1875569
20.02.06 14:04
Ответ на #1872767 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//если есть желание что-то аргументировать перед оппонентом и хочется опереться на авторитет первоисточника - то необходимо опираться на первоисточник, который является авторитетом не для вас, а для оппонента.//
И что же у Вас за первоисточник?

//Но вы тут немного подменяете понятия: вы слова из Библии называете мнением Бога... А это, ИМХО, совсем не так.//
То что вы сейчас сказали, это Ваше собственное ИМХО. Если у Вас есть однозначные и неопровержимые доказательства того, что слова Божии сказанные в Библии на самом деле Богу не принадлежат, то давайте их рассмотрим.

//Если у вас всегда требуется три Закона - пользуйтесь этим, имеете право. А мне требуется по-разному. Иногда один Закон, иногда много...//
Три Закона - моё личное условие того, что дам Вам доказательство того что "анастасия" - тоталитарная деструктивная секта. Иначе я не буду вам ничего доказывать.

//Ибо Вера - закрывает доступ к Знанию.//
Докажите.

//Вот вы говорите, что знаете, что Он хочет, а что нет.//
Где я это сказал?

//Я верю в него постоянно и всегда.//
Господом сказано: "Вера без дел мертва". Какими делами Ваша вера животворится?


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1873743
19.02.06 15:03
Ответ на #1873669 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Вы ошибаетесь.. :) В основе Законодательных систем стран, построенных по "западному" образцу лежит "римское право", костяк которого сформировался в языческом Риме.

1) раскажите мне как мог всадник стать патрицием? новые люди типа Гая Мария были скорей исключением... римское право демонстрировало кастовость!
2) А теперь маленький взгляд назад - сравните даты Моисей сошел с горы Синай с 10 заповедями и Ромул и Рем основали Рим.... так что произошло раньше?

вы сказали: Этика христианства - не есть этика российского общества. Как я уже сказал, основы этики российского общества были заложены задолго до появления христианства на Руси...

еще раз предлагаю посмотреть тамошние законы под ракурсом УК РФ а лучше Конституции РФ

Статья 6. 2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
ну вот когда сравните этот пункт со своими Ведами и Христианством, тогда и поболтаем :)







Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1873702
19.02.06 14:28
Ответ на #1873635 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Я, например, или 20 млн. мусульман..., кришнаиты с буддистами, те же самые анастасийцы, сколько бы их не было... Да бросьте вы...

еще раз о грустном, как бы кому не хотелось говорить .... НО за введение некой статьи из шариата их долго били из ЕС, так что нравится кому или нет Этика Христианская доминирует по всему миру (кроме единичных стран.)

вы сказали: Вот с их точки зрения и проверьте православие вашим тестом. Проведите анализ христианства, скажем, с точки зрения мусульманина, или сатаниста.. :)

я могу сделать нечто обратное взять шариат и сравнить с УК РФ! вот христианство УК РФ Не нарушает :)

вы сказали: Так что, Россия - не православное государство. И надеюсь, что таковым оно не будет.

еще какое Православное, даю намек 41 г. Москва почти пала(с военностратегической точки зрения) к кому Сталин за моральной поддержкой?

вы сказали: Для облегчения вашей работы ранее я ответил на поставленные вами вопросы теста применительно к православию.

я вам уже 10 раз повторяю к Христианству в данной стране это не применяется!


прочтите и убедитесь


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1873669
19.02.06 13:53
Ответ на #1872827 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*в их законах лежит христианство, а не не что другое*
Вы ошибаетесь.. :) В основе Законодательных систем стран, построенных по "западному" образцу лежит "римское право", костяк которого сформировался в языческом Риме. Так что ошиблись вы однако... Христианство - не первично тут. Первично - язычество.. :)

Этика христианства - не есть этика российского общества. Как я уже сказал, основы этики российского общества были заложены задолго до появления христианства на Руси... Так что православие можно и нужно проверить на соответствие. Хотя бы для того, чтобы понимать, где в глазу соринка, а где бревно.
Но ваше нежелание протестировать вашим же тестом православие - мне вполне понятно. Вот вы и пытаетесь выйти из тупика, в который сами себя этим тестом поставили... Правда трудное это дело...

*меня тошнит уже от слова "Напоминаю"*
А что делать, если вы всяческими способами уходите от ответа на вопрос темы. Вопрос: какими аргументами руководствовался АЛД, когда включал анастасийцев в список "тоталитарных и деструктивных". Про тоталитарность вопрос вообще не идет - ну нет аргументов, подтверждающих их "тоталитарность". Так еще и "деструктивность" их никем не подтверждена. Вот вы доказывали чего-то, доказывали... а доказали только, что анастасийцев можно назвать сектой. А вопрос-то ведь был другой: в чем их деструктивность?

*Еще раз шаблонные действия по промыванию мозгов + противоречие с существующим обществом.*
А я вам показал, что христианство применяет те же самые методы, и анастасийцы ОБЩЕСТВУ - не противостоят. Так что их "деструктивность" - совсем даже не доказана. А так как вы упорно не желаете применить ваш тест для православия - то это показывает, что вы просто пристрастны. А это полностью дезавуирует ваши утверждения и ставит на одну полку с Дворкиным. Вы апологеты православия и смешно было бы ждать от вас объективного подхода.

*отдаю вам карты в руки, применяйте к христианству*
Когда христианство работает с нехристианином - оно именно так и поступает. Просто нет другого пути радикального изменения Веры человека. Достаточно для вас?

*да Анастасия разрушает прежнюю личность и создает новую личность с идеей фикс о род. поместьях
да обманывает путям впихивания текстов Мэгре о правильной жизни на природе(это не совсем согласуется с данным обществом)*
Христианство обращая нехристианина:
1. разрушает прежнюю личность и создает новую с идеей-фикс (непроверяемой) о "спасении" в загробной жизни.
2. Да, обманывает нехристианина, путем впихивания текстов неких древних евреев (которым даже в глаза не посмотришь) о правильной жизни в церкви (причем сами христиане этих правил почти не соблюдают)

Стиль и фразеологию постарался сохранить вашу. Отсюда, если следовать вашей логике, можно сделать вывод о деструктивности христианства в отношении нехристиан?

Думаю, что нет, ибо еще раз повторю: все мы и всегда изменяем сознание у других людей. А у вероучений - это обычная жизнь, без этого немыслимо ни одно вероучение. Так что ваши попытки доказать "деструктивность" анастасийцев - неубедительны, ибо тогда вам придется признать и деструктивность православия.

*деструктивные секты разрушают человеческую личность и все ее связи с внешним миром, применяя психологический контроль и технологии реформирования сознания.*
деструктивизм в вашем определении - это "контроль сознания". Кстати, как тогда расценить слова: "Ты верь, сын мой. Верь, а не размышляй, ибо сие есть соблазн дьявольский.". Можно ли эти слова назвать попыткой контроля сознания человека?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1873635
19.02.06 13:27
Ответ на #1872798 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*как можно привить человеку другое мировозрение если оно и так в нем, да и зачем?*
Представьте, а ведь в России есть нехристиане. Естьт, как ээто для вас ни странно... И этика у них отличается от христианской... Я, например, или 20 млн. мусульман..., кришнаиты с буддистами, те же самые анастасийцы, сколько бы их не было... Да бросьте вы... Вы ставите телегу вперед лошади. То, что убивать - не есть хорошо - это вошло в систему этики человечества еще до христианства. Зря что ли античные философы трудились? Христианство лишь включило в свою систему те положения, что уже существовали в человеческом обществе. Правда весьма специфически, т. е. продекларировало одно, а пректикует совсем другое.. но это уже другой вопрос.

Так что человеческое общество в этом вопросе первично, а христианство - вторично. И исключать из теста христианство - нет никаких оснований. Поверьте, в России есть люди - нехристиане. Есть, на самом деле есть. Вот с их точки зрения и проверьте православие вашим тестом. Проведите анализ христианства, скажем, с точки зрения мусульманина, или сатаниста.. :) Увидите, что он ничем не будет отличаться принципиально о анастасийцев.. Только методы работы православия гораздо более близки к деструктивным, нежели методы анастасийцев. Как там говорится: в чьем глазу бревно сначала нужно искать? И на ком шапка горит? - на том, кто громче всех кричит. Кстати, усилия православия задушить конкурентов дают мне право сказать, что, не наведя порядка в своем доме, оно не имеет права указывать, как жить людям в другом. А ведь именно этим православие занимается, в частности, и этим "списком"...

Так что, Россия - не православное государство. И надеюсь, что таковым оно не будет. Есть в нем нехристиане - и их много. Так чтот посмотрите, что представляет собой православие с точки зрения этих нехристиан... И чем его методы воздействия на нехристиан отличаются от методов воздействия тех же анастасийцев на православных. Сравните.. Можно еще сравнить и тональность высказываний тех же анастасийцев по поводу иных вероучений и тональность высказываний православных по поводу нехристиан... сравните, и вам станет ясно, что методы воздействия на людей у православия ничем не отличаются, а зачастую более жесткие и "критичные", нежели у анастасийцев. И при этом оно ведет себя как в том аникдоте: "Все в д-ме, а мы в белом..."

"Жена Цезаря вне подоззрений"... Простите, но православие - это не "жена Цезаря", оно ничем не отличается от других вероучений. Вот и проверьте его своим тестом. Для облегчения вашей работы ранее я ответил на поставленные вами вопросы теста применительно к православию. Посмотрите их, если сами вы не сможете ответить...


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872827
18.02.06 20:57
Ответ на #1872780 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: А вы хотели победить? :) Сказали бы раньше - я бы согласился...

да нет хотел переубедить, но я смотрю что об стену горох..... а жаль....

вы сказали: И анастасизм, и православие - это вероучения. И масштабы тут не имеют никакого значения. Подход к ним, оценка их должна проводиться по одной методике.

Владимир вы невнимательно читаете сообщения мои :( Во-первых сравнивать христианство (основополагающую религию Мира(про китайцев, исламистов, японцев и т.д. - в их законах лежит христианство, а не не что другое) и маленькое общество по интересам глуповато....
Во-вторых я давал вам для ознакомление ссылку на книгу, изначально нельзя по ней сделать анализ Христианства в данной стране (вот в странах Африке можно например), не может этика данного общества быть деструктивна для данного общества... А законы и есть этика Христианства в своей основе.

вы сказали: Напоминаю вам, что вопрос темы один:

меня тошнит уже от слова Напоминаю, я сам уже начал его применять :( (вот кстати и пример воздействия на форум господина Глебова.)

вы сказали: Почему вы считаете анастасиевцев - деструктивным вероучением? Пока в ваших словах я не увидел доказательства деструктивности. Один аргумент увидел - что это нехристиане и что они воздействуют на людей путем предоставления информации различными способами.

не различными способами а по пунктам :) книгу вам для анализа предоставил. Еще раз шаблонные действия по промыванию мозгов + противоречие с существующим обществом.

вы сказали: Еще раз скажу (может повторение поможет), что этим занимаются ВСЕ вероучения.

ок по вашему все, вопрос занимается ли РПЦ такой штукой как РАЗМОРОЗКА?
Чтобы подготовить личность к радикальному изменению, нужно взорвать
туннель реальности, в котором привык жить человек. Лишившись системы
отсчета, в которой он традиционно воспринимал себя и познавал окружающий
мир, человек утрачивает все жизненные ориентиры. Когда разрушаются
представления человека о реальности, перестают работать его защитные
механизмы, которые прежде не впускали в его сознание концепции, ставившие
под сомнение истинность его туннеля реальности.


отдаю вам карты в руки, применяйте к христианству :-)


вы сказали: Более того, этим занимаются ВСЕ люди. И еще более того, без передачи информации - вообще жизнь не может существовать!

нет таким все люди не занимаются, обычно данными вещами могут заниматься только психиатры... для лечения наркомании например.

вы сказали: Если это для вас деструктив - то, значит, мы разошлись во мнениях... Так что для вас "деструктив"?

да 20 раз уже говорю, ок формулирую:

деструктивные секты разрушают человеческую личность и все ее связи с внешним миром, применяя психологический контроль и технологии реформирования сознания.

да Анастасия разрушает прежнюю личность и создает новую личность с идеей фикс о род. поместьях
да обманывает путям впихивания текстов Мэгре о правильной жизни на природе(это не совсем согласуется с данным обществом)
психологические технологии с самого начала я выявил спешл фо ю :-)






Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872798
18.02.06 20:34
Ответ на #1872768 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Если у вас есть тест, то им можно поверить как анастасийцев, так и православие. Что я вас и просил сделать...

ну вот представьте себя я начинаю проводить тест, и на первом же пункте о разморозке он даст сбой, православие в корнях социума этой страны... Вы это хоть можете понять?

как можно привить человеку другое мировозрение если оно и так в нем, да и зачем?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872785
18.02.06 20:26
Ответ на #1871497 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*именно исходя из этого считайте отныне и вовек Анастасию сектой*
Так вот что вы доказывали!... А я-то мучался, продираясь сквозь дебри ваших слов...

Так вопрос-то был совсем не в этом. Никто не сомневается, что анастасиевцев можно назвать сектой. Да пусть их - как бы не называли вы их... Секта - пусть будет секта...

Только вопрос-то был другой: Где тут деструктив-то?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872780
18.02.06 20:22
Ответ на #1872254 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*C проигрышем Владимир*
А вы хотели победить? :) Сказали бы раньше - я бы согласился...

И анастасизм, и православие - это вероучения. И масштабы тут не имеют никакого значения. Подход к ним, оценка их должна проводиться по одной методике. О чем я и попросил вас, ибо вы утверждаете, что ваша методика, ваш тест что-то доказывает. (Хотя я в мешанине ваших слов именно доказательства и не увидел.) Вы доказываете деструктивность, или то, что анастасизм - секта, или то, что кто-то может быть когда-то вредным для чего-то.. или то, что православие и государство - одно и то же? Вы о чем?

Напоминаю вам, что вопрос темы один: Почему вы считаете анастасиевцев - деструктивным вероучением? Пока в ваших словах я не увидел доказательства деструктивности. Один аргумент увидел - что это нехристиане и что они воздействуют на людей путем предоставления информации различными способами. Еще раз скажу (может повторение поможет), что этим занимаются ВСЕ вероучения. Более того, этим занимаются ВСЕ люди. И еще более того, без передачи информации - вообще жизнь не может существовать!

Если это для вас деструктив - то, значит, мы разошлись во мнениях... Так что для вас "деструктив"?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872768
18.02.06 20:12
Ответ на #1872555 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Иван, вы ошибаетесь. Я не называю православие сектой.
Я только говорю, что подход к любому вероучению должен быть одинаков. Если у вас есть тест, то им можно поверить как анастасийцев, так и православие. Что я вас и просил сделать...

Вы немного не понимаете, видимо...


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872767
18.02.06 20:10
Ответ на #1872231 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Во-первых, отвечайте на весь вопрос. Во-вторых, докажите, что это не факт*
То, что Господь сотворил людей по образу и подобию своему - это утверждение Библии, ничем не аргументированное. А достоверность Библии и ее авторитет как "первоисточника" - мной не однажды рассматривались. ИМХО - Библия - для меня не авторитет. Я уже писал вам (а может и не вам), что при ведении дискуссии, если есть желание что-то аргументировать перед оппонентом и хочется опереться на авторитет первоисточника - то необходимо опираться на первоисточник, который является авторитетом не для вас, а для оппонента. Таким образом - Писание, в котором сказано об "образе и подобии" я лично расцениваю как ошибочную и неистинную книгу, в котором некто из людей высказал свое видение Мира. Еще раз повторюсь, что т. к. те "законы", что именуются в Библии "Законами Бога", никогда реально не исполнялись в массе не то, чтобы человечества, но и даже самих христиан - можно сделать вывод, что в солержании Библии можно вполне обосновано сомневаться. Вот для вас Библия - авторитет необсуждаемый. Правильно? Тогда почему вы не исполняете в точности и дословно (а вы не исполняете, я уверен) те правила, которые там названы Законом Бога?

*По вашим словам, кто сильнее, тот и прав. Если Бог сильнее всех, то Он прав и Вы должны Его признавать авторитетом.*
Конечно. Бог - для меня самый большой авторитет и он ВСЕГДА прав. Но вы тут немного подменяете понятия: вы слова из Библии называете мнением Бога... А это, ИМХО, совсем не так. Воля Господа для меня выражается не словами каких-то, пусть даже и продвинутых людей, а реализацией (или невозможностью таковой) какого-либо деяния в Мире. Думаю, что эта мысль достаточно проста, чтобы понять: Именно Мир и есть выражение Воли Господа, Создателя. И если в нем что-то не реализуется .. ну никак не реализуется, какие бы усилия не были затрачены - значит на ЭТО нет Воли Господа. Вот никак не может христианство наладить за 2000 лет исполнение Заповедей. Чего только не делали - даже государства христианские создавали... а ведь не желают люди "не убий". Так и убивают... И "не прелюбодействуй даже в сердце своем" - тоже никак не желают реализовывать... "И люби врагов своих" - тем более... Что отсюда следует: а отсюда следует, что значит это не есть Воля Господа... А что же это тогда такое? А это есть то, "что нам хотелось, чтобы было бы"... "Город Солнца" Томаса Мора никогда не читали? Знаете, как эта книга называется? - Утопия... Так и Заповеди - тоже утопия...

*Мой личный опыт. *
Личный опыт всегда ограничен. И ваш и мой.. Если у вас всегда требуется три Закона - пользуйтесь этим, имеете право. А мне требуется по-разному. Иногда один Закон, иногда много...

*Познание Бога даётся через веру в Него*
Бред. Познание (т. е. получение Знания) через Веру не может быть получено. Ибо Вера - закрывает доступ к Знанию. Вот есть вероятность, что вы неправильно понимаете Бога - а ваша Вера не дает возможности это учесть. Догмы - называется...

*чтобы пообщаться с Ним лично надо сначала уверовать в Него*
Я верю в него постоянно и всегда. Более того - я вижу Его проявления во всем, что случается. И я Его пытаюсь познать, насколько мне это дано. И я не определяю за Него, что Он может, а что НЕ может. Ибо уверен, что никто из людей не может не только полностью познать Его, но даже объять его собой, принять Его своей душой... - не могут люди. Вот вы говорите, что знаете, что Он хочет, а что нет. Вы говорите, что знаете, что Он думает, какие у Него цели и чаяния... А в результате Бог у вас получается антропоморфный, как Боги языческие, скажем, Древних Греции и Рима. Он у вас также желает восхваления и поколонения... Он ждет молитв и ритуалов.. Он у вас гневается и мстит... а ведь даже христианство говорит, что Бог смотрит в душу человеческую. Так не важнее ли, что у человека творится в душе, нежели то, как он поклоняется, какие слова говорит, чего там причащается и исповедуется...

Ладно.. писать можно тут много. Смысла только в этом не вижу...


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872555
18.02.06 17:00
Ответ на #1872518 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

вы сказали: Секта - организованная группа людей, придерживающихся какой-либо ереси. Так сектами не являются раскольнические церкви и самочинные сборища в Православной Церкви.

устаревшее определение, и легко критикуемая сектантами :( вон Владимир до сих пор все про православие как секту говорит :) а мы про Анастасию начинали....

секта ставит себя вне общества, это самое страшное.....

С уважением Иван


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1872518
18.02.06 16:30
Ответ на #1872254 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

//cекта - обособленная социальная группа деструктивно влияющая на поведение ее членов (относительно социума, общества)//
Секта - организованная группа людей, придерживающихся какой-либо ереси. Так сектами не являются раскольнические церкви и самочинные сборища в Православной Церкви.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Путешествия 263

Николай Пржевальский. Экспедиция длиною в жизнь. Тибет

17 апреля 2021 в 20:25Андрей Рыбак
Николай Михайлович Пржевальский. 1876 год Николай Пржевальский. Экспедиция длиною в жизнь | @Русское географическое общество | Тибет Николай Михайлович Пржевальский остался известен широкой публике ... читать далее »

Календарь 2799

18 апреля. Преподобной Марии Египетской. Перенесение мощей свт. Иова, патриарха Московского и всея России.

17 апреля 2021 в 16:03Андрей Бузик
05 апреля по старому стилю / 18 апреля по новому стилю воскресенье Неделя 5-я Великого поста. Глас 4-й. Великий пост. Пища с растительным маслом Прп. Марии Египетской (переходящее празднование в ... читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Стихи 983

Как дивный сад

16 апреля 2021 в 11:04Владимир Лучит
Так много с вышины струящегося света на пути, Так много горнего и солнечного света – В разгаре самом ли зимы, в начале и зените лета, Весны бушующей иль осени багряной посреди, – Что верится, в конце ... читать далее »

Интересно 506

Девятов А.П. "Барабаны Войны"

15 апреля 2021 в 18:08Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Барабаны Войны" 15-04-2021 читать далее »

SOS! 487

Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России

14 апреля 2021 в 10:23Андрей Рыбак
Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Прошли ... читать далее »

Песни 62

Георг Отс. 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин

13 апреля 2021 в 20:24Андрей Рыбак
Юрий Гагарин перед стартом! Георг Отс (1962). 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин, 1960е читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Молитва 336

Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего

12 апреля 2021 в 10:07Андрей Рыбак
Будь внимателен в молитве "Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего, Чтобы я вносил любовь туда - где ненависть, Чтобы я прощал - где обижают, Чтобы я соединял - где есть ссора, Чтобы ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Лыжи

Ксения Орлова и Дмитрий Мулендеев выиграли Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр".

Состоялся Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр" сезона-2020/21, который прошел на курорте "Красная Поляна" (Сочи, Краснодарский край). Чемпионат России среди женщин выиграла спортсменка ... читать далее »

Скалолазание

"Самый большой в России": "Автотор-Арена" открыла мега-скалодром

Калининградская площадка для соревнований и тренировок по скалолазанию заработала на полную мощь. В пятницу, 16 апреля 2021 года, "Автотор-Арена" презентовала один из крупнейших в России скалодромов. читать далее »

Творчество 404

Виссарион о жизни и смерти. А вы с ним согласны?

17 апреля 2021 в 20:06Андрей Рыбак
Виссарион с дочерью Дианой Виссарион о жизни и смерти. А вы с ним согласны? читать далее »

Планета 237

Прямая трансляция посадки корабля «Союз МС-17» 17 апреля 7:20 мск

17 апреля 2021 в 06:02Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «‎Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года Прямая трансляция ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Иконы 322

Икона Божией Матери «Неувядаемый цвет».

15 апреля 2021 в 16:55Андрей Бузик
В 17-18 веках в московском Алексеевском монастыре появился новый образ Богородицы — икона «Неувядаемый Цвет». Благодаря красоте и изяществу, он полюбился насельницам монастыря и прихожанам. Однако ... читать далее »

Разное 1148

Эпохальное событие. Всем миром против геноцида

14 апреля 2021 в 10:12Андрей Рыбак
На побочку уже наплевать. Геноцид прививочный Эпохальное событие. Всем миром против геноцида читать далее »

Выживание. 281

Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий

13 апреля 2021 в 20:12Андрей Рыбак
Русские солдаты Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Притчи 283

Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас

12 апреля 2021 в 10:04Андрей Рыбак
Мудрые советы бабушки У одной доброй, мудрой старушки спросили: — Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет? — Есть, милые. Все ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Альпинизм

На вершину Аннапурны взошло больше 60 человек, в том числе и 2 россиянина.

16 апреля большая команда альпинистов совершила первое успешное восхождение весеннего сезона. Они поднялись на вершину восьмитысячника Аннапурна в Гималаях. Выход на штурм для команды шерпов, ... читать далее »

Каякинг

Смотреть за соревнованиями в Кракове можно на странице в Фейсбуке.

17-18 апреля, в Кракове (Польша) пройдут международные соревнования по гребному слалому. Эти старты станут отборочные сразу в две национальные сборные и одна из них российская. На канале "Колна" ... читать далее »

Предание 250

Таинство Пустыни. Читая житие преподобной Марии Египетской

17 апреля 2021 в 16:50Андрей Бузик
Житие преподобной Марии Египетской – одно из аскетических сокровищ Православной Церкви, помогающее понять замысел Божий о спасении. Как и все вневременное, житие египетской пустынницы в подлинном ... читать далее »

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Эсхатология 645

Прощай Славянская Война

15 апреля 2021 в 18:25Фокин Сергей
Хругвь За Веру, Царя и Триединую Русь "Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются. Мир человека творится волею самого человека по благоизволению Божию" (Преподобномученик ... читать далее »

Катастрофы 269

Россию хотят превратить в самую настоящую "пустыню"

14 апреля 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Сложно себе представить, что люди, наделённые властью, намерены нанести существенный, а может быть, и смертельный удар по России. Однако, когда анализируешь не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 300

Каждый человек целая Вселенная. Или о проекции Небесного Царства.

14 апреля 2021 в 09:15Андрей Рыбак
Каждый человек целая Вселенная. Яхта на Плещеевом озере. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Святые 259

Евфимий Суздальский. Печальник земли Русской

13 апреля 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Евфимий, архимандрит Суздальский, чудотворец Документальный фильм «Евфимий Суздальский. Печальник земли русской» – совместный проект Нижегородского отделения ИППО и Печерского ... читать далее »

Высказывания 486

Три стадии стяжания благодати Духа Святого

12 апреля 2021 в 10:13Андрей Рыбак
преподобный Софроний Сахаров Первая стадия стяжания благодати Духа Святого - соединение с Богом как дар благоволения Божия. Вторая стадия стяжания благодати Духа Святого - период ... читать далее »

Общий 1289

Сергий Алиев - Процесс объединения начался!

11 апреля 2021 в 20:16Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! Сергий Алиев - Процесс объединения начался! читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Скалолазание

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года.

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года. Швейцария принимает этап соревнований в дисциплине "боулдеринг". Утром 16 апреля здесь прошла квалификация у мужчин. В ней принял участие 101 ... читать далее »

Кайтбординг

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском!

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском! В апреле стартовал европейский сезон кайтбординга   в Испании прошли две крупные регаты в Формуле Кайт. читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru