Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Вопрос к А. Л. Дворкину. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вопрос к А. Л. Дворкину.
Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум

Тема: #52668    26.01.06 13:43    Просмотров: 7748 [153]

Сообщений: 119    Оценка: 0.00   

Уважаемый Александр Леонидович.

Мне не смогли ответить на этот вопрос в других темах. Может быть вы сами сможете более убедительно оответить на следующий вопрос: Почему в списке тоталитарных деструктивных сект включены "анастасиевцы"? То, что они "нехристиане" - это понятно и не является признаком тоталитарности и деструктивности. Других причин внесения в этот список никто не сообщил. Самое серьезное из возражений - это то, что "анастасиевцы завышают цену на кедровое масло". Вопрос определения цены - скользкий вопрос и зависит от множества факторов. И уж никак это не может являться основанием для отнесения их к "тоталитарным и деструктивным".

Объясните более развернуто, каким критериям тоталитарности и деструктивности, опубликованным на иринеевском сайте, "анастасиевцы" соответствуют настолько, что заслужили внесения в этот список и помещения рядом с "Аум...", Белым братством и Свидетелями Иеговыми...?.

Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #2062484
15.05.06 00:50
Ответ на #2010185 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Здравствуйте, Владимир
Извините что поздно отвечаю

***Ой... размер наших сообщений переходит все разумные рамки.. поэтому буду отвечать только на самые животрепещущие вопросы...
ОК, полный консенсус
А во исполнение последнего – сразу делю ответ по темам

1. Результаты христианства

Отвечу повторно, уже не раз отвечала
Вы пишите – христианство ничего не дало. Это не так
Да, и заповеди любви, и права человека – нарушались, нарушаются, думаю еще долго будут нарушаться
Но то, что христианство дало – это то, что они появились
Прежде чем осуждать нарушение прав человека – надо эти права иметь в своей голове. Надо признать законность этих прав. Прежде чем осуждать нарушение заповеди любви – надо понимать необходимость ее выполнения
Надо понимать, что эти права имеют место быть
Надо понимать необходимость любви
Это понимание дало человечеству только христианство
Ни в одной другой религии никаких прав человека никогда не было вообще
Вы далее пишите, что наблюдали нечто похлеще гладиаторских боев
А я напомню Вам начало книги Джованьоли Спартак. Помните, она начинается с описания того, как собирается публика в цирке. Как приходят грубые простолюдины, изысканные патриции, просвещенные философы, как они беседуют, что обсуждают. И никому, абсолютно никому не приходит в голову, что то, на что они собрались – недопустимо.
Вот это есть то, что пока реально дало миру христианство
И даже столь незначительный результат позволил человечеству получить современные знания и остаться в живых
А последствия этого факта Вы можете видеть уже реально воочию – посмотрите вокруг и увидите, что мы имеем сейчас в результате получения этих знаний.
Это все – результат развития науки и косвенный результат христианства, которое позволило состояться этому развитию. А что по мановению волшебной палочки все святыми не стали – так и волки в лесу по мановению волшебной палочки сразу в людей превратиться не могут. Если другие волки тут же не сожрут – то с голоду все равно поумирают. Чтобы такое превращение могло реально состояться – постепенно должны меняться и волки, и лес. Медленный итерационный процесс изменения, где равно задействованы обе ветви познания – и наука, и религия. Религия меняет чуть-чуть волков, наука меняет чуть-чуть лес, и процесс повторяется, небольшими шажками, снова и снова
И 2000 лет – не срок для таких изменений, и результаты уже были налицо, пока не наступил религиозный кризис, вызванный тем, что устаревшие религиозные понимания, несовместимые с дальнейшим развитием науки, должны были быть пересмотрены. А это – тоже требующий времени процесс.
Но в язычестве человечество находилось десятки тысяч лет, в современных мировых религиях – тысячи лет, магией занималось от времен своего возникновения – и все с нулевым результатом. А тут за какие то 1500 лет – результаты, позволившие изменить мир

***Ну да, конечно... вы видели когда-нить обожженого напалмом? Или незаживающие раны от радиоактивного поражения? А что делает с человеком простой снаряд? А "научные технологии" уничтожения людей, а расчет "поражающего действия" осколочной мины и научные методики его увеличения? Что уже научно доказано, что в современном бое танк живет 15 сек. пограничная застава - 15 минут... Если это для вас "уменьшение жестокости"... то я вообще молчу.
То есть Вы хотите сказать, что скажем гунны или вандалы, имей они такую возможность, не стали бы использовать напалм или ядерное оружие в силу их гуманности?
А можно Вам немного не поверить

***Вы достойный представитель тогда всего христианства. Ни один феодал, дикий варвар не догадался построитьь уничтожение людей на научной основе.

Зато это догадался сделать Гитлер, о котором Вы, эзотерик, написали, я цитирую
*** И Гитлеры тоже, ибо гений направляет массы туда, куда, куда считает нужным.
И все же я не ответила Вам, что Вы пишите как достойный представитель эзотерики


2. Любовь как основа сотворчества с Богом

Если Вы действительно правы – это означает одно. Человечество не сможет выполнить своего предназначения – стать сотворцом Бога. А это означает конец человечеству – в творении Божьем вечно отдыхающих бездельников просто нет. А вот тупиковые эволюционные ветви – есть. Потому я Вам написала – предлагайте варианты религии уровня осознанного сотворчества с Богом. Вы не смогли предложить ничего. Кроме одного – варианта от гитлера
Но Вы же умный человек и прекрасно понимаете. На каждого гениального мага, строящего в своих интересах примитивную часть человечества, всегда найдется парочка еще более гениальных магов, которые построят его, тоже примитивного. Ибо гениальность и примитивность – понятия относительные.
Вряд ли возможно сотворчество с Богом человечества, где все заняты построением друг друга. И тем более невозможно для человека в одиночку быть сотворцом Бога.

*****Все цивилизации заметьте, только это и делали - культивировали «иных»*
Они и сейчас определяют направление развития цивилизации во всех сферах и на всех уровнях. Самое интересное, что в христианстве - тоже направляют его развитие они же...
А Вас что – завидки берут против этих «они»? Человечество работает как единый организм. Кто то осуществляет поиск, кто то направляет, кто то меняет, кто то стабилизирует, кто то обслуживает. И восстанавливать одних против других – такая же бессмыслица, как восстанавливать клетки желудка против клеток мозга – если общего языка не найдут – вместе погибнут, и ничего иного просто не может быть, один мозг сам по себе и 10 минут не проживет, несмотря на всю свою сравнительную гениальность. И задача не выявить и победить эти зловредные «они», которые направляют развитие, а задача в том, чтобы эти самые «они» стали водимы Господом, как и все остальные прочие


3. Вера – личное дело каждого?

Последствия воздействия религии на человечество могут быть более разрушительны, чем последствия воздействия науки. Никак не может быть религия только личным делом каждого, как не может быть личным делом каждого, изготовлять ему маленькую личную водородную бомбу или нет

***Тут с вами не согласятся многие в России. И я в том числе. Заметили, как Патриарх сказал намедни?: "верующий человек должен соблюдать этот нравственный закон, уважая права других людей". ... И здесь нет противоречия, нет противостояния, но есть напоминание того, что права человека надо увязывать с нравственным законом, который МЫ исповедуем, с законом НАШЕЙ веры", – подчеркнул Предстоятель Русской Православной Церкви"
Не поняла, а чем слова патриарха противоречат тому, что написала я – что общечеловеческие ценности суть христианские ценности? Помоему они их как раз подтверждают

***Заметьте, что православные христиане - этот небольшая часть ВСЕГО человечества.
Официальная раскладка пока что такова – христиане составляют примерно третью часть человечества – 2 млрд.

***А когда мелкая группа человечества претендует на право определения прав ВСЕХ других людей
Третья часть человечества – отнюдь не мелкая группа, но все равно я с Вами согласна, никто не имеет право насильно ограничивать права других, если только эти права насильно не ограничивают его права. Но к сожалению, христиан можно упрекнуть только в пассивности, а отнюдь не в активности – и это кстати недопустимо, христианство должно стать активной религией, если хотим сохранить человечество. Но решать этот вопрос надо конечно не насилием, а евангелизацией и активной позицией христиан во всех сферах общественной жизни


4. Об истинности религий.

Разумеется я верю в абсолютную истинность религии, в которой нахожусь
Без этой веры невозможно полноценно взаимодействовать с Богом в рамках выбранной религии
А вот вывод «а остальные соответственно абсолютно ложны» - написали заметьте Вы, а не я
Религиозная истина быть маленькой личной истиной верующего никак не может, потому что она описывает не его одиночные личные действия, а его взаимодействие и в первую очередь с Богом. Чтобы действовать в рамках религии, верующий должен быть уверен в том, что Бог согласен на указанное взаимодействие, без такого согласия взаимодействие не может состояться, согласитесь, независимо от желаний верующего.
Или говоря иначе верующий должен быть уверен в абсолютной истинности религии, в которой он находится

*** А вот уменьшить свою гордыню и исключить абсолютность и безапелляционность суждений и утверждений, типа - "Бог желает... или не желает.." - сильно не помешало бы...

Я думаю, то, что Вы предложили – абсолютно невозможно. Тогда невозможно религиозное взаимодействие. Оно прежде всего основано на уверенности верующего, что он понимает желания Бога, если мне неизвестно, чего хочет Бог – как же я могу с Ним взаимодействовать? Как можно взаимодействовать с субъектом, о желаниях и действиях которого не имеешь ни малейшего представления?
Поэтому излагая свою точку зрения, верующий обязательно, в явной или в неявной форме, но обязательно описывает свое понимание взаимодействий Бога с людьми. А вот утверждение, что Бог взаимодействует со всеми людьми одним и тем же образом – неверно, но христиане и не утверждают, что все люди без исключения являются христианами. Они говорят иное – что с их, христианской точки зрения, люди не вступающие с Богом в христианские взаимоотношения – обречены на страдания. И в этом я тоже с христианством согласна

5. Христианство и наука

***Откуда вы это взяли? Если бы у христианства хватило сил, то мы до сих пор жили бы в средневековье.
Я это взяла из наблюдения над реальностью – современная наука, позволившая за 300 лет неузнаваемо изменить мир, возникла только после возникновения христианства и в христианских странах
Я неверующая, т.е. я не верю в истинные чудеса атеистов, когда феномены планетарного и даже более – космического масштаба возникают без всяких причин случайным образом и сами по себе

***Простите, но вы не владеете информацией... Ваши утверждения, мягко говоря, не соответствуют реальному положению дел. Европейская наука, если уж речь идет о ней, была заторможена практически на 1000 лет усилиями именно христианства. То, что уже было в античной науке, было им уничтожено. А европейским ученым пришлось учиться аристотелевым знаниям у арабов.
Я думаю, от Аристотелевых знаний до современной науки – как от меня до балерины. Но если бы даже это и было так – Аристотеля получили арабы от восточных христиан, после арабских завоеваний в 7 веке, перевели на арабский, а далее уже был выполнен перевод на латинский, и с Аристотелем познакомилось христианство западное. Это не я пишу, это Александр Мень пишет, извините, «История христианства, ч.2», так что все претензии – к нему. Так что арабы не открывали для христиан Аристотеля, равно как не открывали Платона и стоиков, достаточно почитать работы раннехристианских апологетов, чтобы увидеть, что это так.

*** Так что у меня лично очень большой счет к христианству именно в области науки.
Так ведь кроме христианских стран была еще куча стран нехристианских. Как странно – у ужасных преследующих науку христиан тем не менее возникла современная наука, а в замечательных нехристианских государствах, повидимому эту науку развивающих – с какого то чуда олна не состоялась. Вот философия, верно, возникла, и замечательная нехристианская философия, в античных странах, но я же не о философии – я о современной науке говорю. Той самой, в основе которой – объективный повторяемый эксперимент с измерениями, чего не было никогда и так и не появилось в нехристианском мире, ни в античных странах, ни у Платона, ни у Аристотеля, но что единственное смогло преобразовать весь мир, включая и нехристианский. Мир преобразовал простенький опыт Галилея, а не труды Платона и Аристотеля.

*** Христианство погрузило Европу в варварство.
И не говорите. Я тоже подозреваю, что Галилей перед опытом рук не помыл. Это конечно безобразие, но все же я говорю не про современную гигиену, а про современную науку

6. О магии
***Я вам написал, как 1000 грн. могут появить на вашем столе... Ваше дело пройти этим путем или сидеть на печи.. А халявы - не будет. Это Бог так решил :)

Владимир, вот читаю и просто диву даюсь. Вы действительно ничего не понимаете, или только делаете вид? Ну не стоит же в самом деле упрямо делать вид, что Вы воспринимаете мои слова о посылке мне 10000 грн как мое желание воспользоваться знакомством с магом с целью решения проблемы поездки на Гавайские острова.
То есть деньги конечно я Вам не верну, не сомневайтесь, и на острова возможно поеду, но пишу я Вам по совершенно иной причине. Которая по моему очевидна, но раз Вам непонятна - постараюсь как смогу объяснить.
Спор наш о магии, представляющийся мне интересным, представляется мне таковым лищь по одной причине. Это по сути спор о том, каким образом далее Бог предполагает соработать с человечеством.
Обе религии уже вышли на тот уровень, который позволяет рассматривать их как религии сотворцов Бога. Хотя Вы почему то от этой чести упрямо отказываетесь. Но тем не менее и христианское представление о будущем как о блаженном балдеже в бездельи, и изотерическое представление о будущем, как о совершенствовании ради совершенствования - сейчас уже уходят в небытие, это нормально и закономерно, это этапы роста религиозного познания, и в какую сторону направлен рост - очевидно. Но вот как это сотворчество будет происходить - именно в этом суть разницы христианства и эзотерики.
Я не хочу, чтобы Вы поняли это так, что я утверждаю неважность и ненужность богословия - я этого не утверждаю. Но ценность богословия - именно в том, как из тех или иных богословских пониманий по сути непознаваемого и непроверяемого вытекает решение именно этой проблемы, этого главного понимания - каким образом далее человечество будет сотворить с Богом.
Я постараюсь объяснить свой взгляд на элементарном примере. Запускается космический корабль, по воле Божьей, тут у нас, как я понимаю, полный консенсус. Генеральный конструктор - Ваня. А Ваня питается булочками, которые печет булочник Петя, не будет булочек - и Вани не будет, с голоду помрет.
Позиция христианства - Ваня и Петя равно участвуют в запуске корабля, каждый тем способом, которым ему определил Бог. Ваня на планете один, а таких как Петя много - но совершенно не потому, что Ваня лучше Пети и более угоден Богу или больше постарался в жизни, чем Петя. А просто потому, что Богу для соработы нужен только один генеральный конструктор, так как конструктор - это по сути контактер, который получает информацию от Бога, осознает ее и передает ее другим людям, и Богу чтобы передать эту информацию - не нужно много контактеров, достаточно иметь одного, но к контакту способного. И если у Бога будет 6 млрд таких как Ваня - все равно корабль от этого раньше не полетит. А вот таких как Петя - Богу для соработы нужно много, потому что даже самый гениальный булочник не справится с выпеканием того количества булок, которое требуется, чтобы полетел корабль.
И вот из этого Ваня сделал совершенно неверный вывод, фактически недостаток своей профессии - то, что для сотворчества с Богом такие как он нужны лишь в небольшом количестве, он воспринял как достоинство, как факт его преимущества перед Петей в глазах Бога. А преимущество людей может быть только в одном - в способности любить, Бога мало волнуют способности Вани получать информацию - не будет Вани - появится другой контактер, и Бога мало волнуют способности Пети выпекать булочки, но Богу важно, как Ваня и Петя способны соработать друг с другом и с Ним Самим (это я не за Бога говорю, а излагаю как понимается Бог в той или иной религии). Потому что именно способность соработы определяется результатом их свободного выбора, а все остальные способности - и конструктора, и булочника, дает Он Сам, в том процентном соотношении, которое определяется текущим уровнем развития НТП. Поэтому христианство учит, что проблема человечества - не в древе познания законов природы, а в древе познания добра и зла.
Поэтому в христианстве Бог говорит - не переживайте, что Вам есть и что пить, ищите Царство Божье, а остальное - приложится.
Если Ваня и Петя научаться соработать друг с другом, а не самоуничтожаться в результате попыток Вани строить по своему пониманию Петю и ответной ненависти Пети к строящему его Ване - все остальное приложится.
А соработать научиться - просто необходимо, иначе хоть прилагай Бог все остальное, хоть не прилагай - а только аннигиляционный двигатель корабля взорвется, разнеся вместе с кораблем и Ваню, и Петю, и половину творения Божьего заодно. Это позиция, которая догматически может быть обеспечена христианством.
Позиция эзотерики - космический корабль запускает только Ваня, в силу его гениальных способностей. Задача человечества - всем отсталым Петям, способным разве только что булочки выпекать - превратиться в передовых Ваней, действительно соработающих с Богом путем запуска космических кораблей. Булочки то дело понятное - Богу не нужны, в отличие от космических кораблей - по видимому зачем то потребовавшихся. И пока ленивые не желающие совершенствоваться Пети совершенствоваться не желают - они есть балланс, тормозящий превращение человечества в действительно сотворящих с Богом Ваней, и религия, которая учит обратному - это просто костыли, которые придумал себе этот беспутный ленивый Петя для своего самооправдания и самооправдания лени своей - нежелания следовать воле Бога. Это позиция, которая догматически может быть обоснована в эзотерике, и которую отстаиваете Вы.
Какая же из них выполняется в реальности? Вы же любите смотреть на реальность - так вот посмотрим теперь на реальность. Что происходит в реальности?
Если Ваня реально может обойтись без Пети - значит верна позиция Ницше, Блаватской и Ваша, человечество есть всего лишь переходная ступень для возникновения на биологическом уровне сверхчеловека, который собственно и будет сотворцом Бога, и чем раньше оно удалит из своей среды непригодных к эволюции утрерменшей и выделит этого самого сверхчеловека - тем лучше
А если реально не может - тогда верна позиция Христа - человечество создано сотворцом Бога как единый организм, это мы общаться призваны как индивидуальности с Богом и друг другом, а соработать призваны в единстве, как единый организм, и никакие личные достижения одного перед другим в плане способностей Богом как достижения не засчитываются, они просто бессмысленны, как бессмысленно в организме человека превращать клетки печени в мозговые нейроны. Как достижение засчитывается лишь одно - возлюби Бога и ближнего своего, все, больше не нужно ничего, все остальное - приложится, Богом приложиться, не нами.
Вот это есть глубинная разница между христианством и эзотерикой, а проверка ее решения элементарна - посылка Вами 10000 грн на мой стол
Потому что первый вариант означает, что у отдельных людей далее будут развиваться новые органы, превращающие их в сверхлюдей. Биологически обладающих способностями воздействия на материю, минуя имеющиеся в распоряжении человечества каналы. Ну коль Вы и есть этот избранный счастливчик - прошу 10000 грн в студию. А при чем тут я - я явно на этот путь не гожусь, да и не собираюсь годиться, я в естественный отбор вылетаю, среди прочих унтерменшей.
Ну а коль прав Христос - тогда ничего подобного образовываться в наших телах не будет, но Бог будет открывать нам способы воздействия на материю, и сверхъестественные, то есть минуя имеющиеся каналы, возможно, в том числе, и человечество будет их осуществлять, соработая с Богом как единый организм, где нужны все и все дороги и ценны в глазах Господа, и булочник меняет профессию лишь тогда, когда конструктор уже не нуждается более в его булочках. Поэтому если будут появляться изменения в природе - они будут появляться у всех, никаких избранных, обогнавших других в развитии просто не будет, как не может у печени быть избранных клеток, обогнавших других в развитии и превратившихся в нечто иное, а коль такая беда случается - погибает и печень, и весь организм.
Пока что реальность, на которую Вы так любите ссылаться - говорит в пользу христианства. Телевизоры - детище совместной соработы Бога и человечества продаются в каждом магазине, а Ваших 10000 грн я так и не увидела. Но коль увижу - разумеется поеду на Гаваи, как компенсация мне за моральный ущерб, но не в Гаваях суть.

7. Прочее
****Правда я его почти не читала, но уже взяла книгу Вера церкви, собираюсь читать*
***"Пастернака не читал, но решительно осуждаю.." :)
Не поняла, разве я где то писала, что осуждаю Яннароса?
Тем более странно, что Вы отвечали на мой текст
*** Про Яннараса ничего пока не могу сказать, у меня сейчас его книга Вера церкви, но я еще и не начала ее читать.

С уважением и пожеланием успехов в производственной деятельности, Ольга


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #2010185
20.04.06 15:15
Ответ на #2001644 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ой... размер наших сообщений переходит все разумные рамки.. поэтому буду отвечать только на самые животрепещущие вопросы...

Нет никакого противоречия... Реализовать ту Любовь, про которрую говорил Христос смогли за истоорию христианства считаные люди. Оно смогли назваться святыми и могли совершать чудеса, ибо Любовь - это Сила...

Но их пример никак не повлиял на массы людей. Слишком трудно и слишком сложно так любить. И способных реализовать это - крайне мало, единицы. Поэтому в человечестве Христова любовь не была реализована никогда и нет даже намека, что она будет реализована в будущем. Будут отдельные исключения, кто бы спорил, но он не приведут к торжеству идеи Любви в будущем, как не привели к этому в прошлом... Нет никакого противоречия...

*То есть я так понимаю, что Вам этот иной путь - известен
И стало быть Вы им идете. И как? На счет совершенства - Вы уже совершенны?*

Ну, Ольга Владиславовна, некорректный вопрос... однако. Нет, я не совершенен, ибо это настолько далеко от меня, что за одну человеческую жизнь этого добиться, ИМХО, невозможно. Но я иду по этому Пути и тот я, каким я был 20 лет назад, менее совершенен, нежели я сегодня. Хотя я вполне осознаю, что это изменение "я" лишь незначительный прогресс, в сравнении со всем Путем. Ибо для меня "совершенство" означает " подняться до уровня Бога", чтобы иметь возможность Его понять более - менее полно и встать рядом с ним в его трудах. Но я иду по Пути и изменение в себе я могу отследить и они очевидны для окружающих. Поэтому я могу вполне обосновано сказать, что мой Путь для меня вполне истинен.

*Вот честно говоря, я не поняла - против чего Вы боретесь и чего не принимаете*
Я не принимаю свойство христиан называть свою личную истину - Абсолютной и свойство христиан пытаться говорить от имени Бога. Хотя жизнь показывает, что это не имеет под собой никаких объективных оснований. Воо этот я не принимаю.. А вера - так это личное дело человека во что верить... Но когда он начинает свою веру, свою истину навязывать другим как Абсолютную - это уже становится совсем не только его личным делом...

*И магам тоже*
Не совсем понял вопрос.. как я уже писал, у нас с вами, похоже, разное понимание термина "религия". Магам религия, в смысле система неких положений, которую некто сформулировал и преподносит как Путь - не нужна. Маг имеет возможность сам определить направление своего Пути. И это не всегда будет поклонение... и уж тем более не поклонение по указке кого-то со стороны...

*Ой, ну мне кажется, этим грешат абсолютно все, не только христиане*
Но только религии, в том числе и христианство, заявляют о том, что только их истина - является абсолютной, а остальные, соответственно, абсолютно ложны. Если бы христиане говорили свои истины, но при этом подразумевали, что это именно их личные истины - у меня не было бы вопросов. Каждый имеет свою истину... но почему, на каком основании хрисиане свою маленькую и ограниченную истину выдают за Абсолютную? Я, напрмер, Всегда пишу слово "ИМХО", что означает, что это мое и только мое мнение. Я никогда не утверждаю, что то, что я говорю - есть абсолютная Истина и другой быть не может. Может быть у другого человнка другая истина. Или моя изменится, когда изменюсь я... Так что не нужно форумы закрывать. А вот уменьшить свою гордыню и исключить абсолютность и безапелляционность суждений и утверждений, типа - "Бог желает... или не желает.." - сильно не помешало бы...

*либо без христианства будет конец света, либо христианство как религия не нужно - и без него человечество вполне сможет обойтись*
Я сильно склонен ко второму.. ИМХО, подозреваю, что вот уже 2000 лет людей "разводят как лохов".. Система питается жизнями людей...

*А человечество - а вот человечество уже запускает космические корабли
И единственная религия, которая коррелирует с этой деятельностью человечества - христианство*
Откуда вы это взяли? Если бы у христианства хватило сил, то мы до сих пор жили бы в средневековье. И в научном плане - тоже. Вспомните Галилея... Христианство - как раз антагонично техническому прогрессу. И всегда таковым было... А толкает прогресс вперед именно свободная, протестующая воля человека, но никак не религиозные догмы...

*Хотелось бы взглянуть на этого гения, который идет своим путем. То есть путем, где отсутствуют посредственности. Что этот гений ест, что пьет, во что одевается, как спасается зимой от холода, чем лечится, когда заболеет*
Гений зато имеет возможность организовать посредственностей и направить их туда, куда ему нужно. За это они его кормят, одевают и вообще снабжают различными материальными благами. И это правильно, ибо без направляющего влияния, указания пути и Цели посредственности ничего не могут и соответственно, ничего не стоят... Так вот христианство способствует рождению посредственностей, а не гениев...

*Вхождение в единую жизнь с Творцом человечества как единого сотворца действующего под руководством Творца сможет способствовать исполнению Воли Господней в современном мире*
Но религия, в том понимании, которое я сформулировал - не есть сотворчество человечества с Господом... Это есть размножение "рабов", пусть даже и Господних. "Рабская" психология - никак не способствует сотворчеству.

*И кому он далее нужен - этот сам пошедший человек?
Кому от него тепло или холодно?
И какой толк от него для Творца?*
А откуда вы взяли, что именно ТАКОЙ человек не нужен Господу? Зачем ему люди на духовных костылях? Чего могут добиться ТАКИЕ люди? ИМХО, вы принимаете за доказанное то, что есть только человеческое утверждение. И опять же, вы определяете за Господа то, что он считает и представляете это мнением Господа. ИМХО - это есть та самая гордыня... не стоит определять за Бога его мнение... Если Ему будет нужно, он просто сделает это невозможным...

*запускай Королев без посредственностей сам в одиночку космические корабли - я бы тогда сказала, что эзотерика более коррелирует с волей Бога, чем христианство*
Королев объединил посредственностей и корабль был запущен. Без Королева - Гагарин не полетел бы в 64-м году. А для посредственностей - есть знаменитая фраза: "у нас незаменимых нет..." Так что Короолев - и в самом деле гений, котрый показал массе Путь и средство. Который дал идею и объединил на ее основе решение величайшей задачи... Именно принцип свободы и независимости. Даже Сталин был вынужден считаться с ним. Но уж никак не принцип подчинения догмам и мнению "авторитетов", проводимый христианством, поспособствовал этому. При чем тут христианство?

*А в реальности из них образуются гитлеры - вот так*
И Гитлеры тоже, ибо гений направляет массы туда, куда, куда считает нужным.

*Где Вы нашли христиан, обладающих админресурсом? Где??? Покажите мне их!!!*
Видел! Вчера! В телевизоре... У него еще была такая борода и красивая, шитая золотом шапка... Вот у него очень большой административный ресурс.. в кулуарах Думы говорят (сам слышал), что это второй человек в России по влиянию... Есть еще масса "влиятелей" помельче... и они влияют на более мелких уровнях...

*Вы можете сейчас представить бой гладиаторов?*
Легко.. их даже несложно увидеть воочию... Если у вас есть деньги.. Про "бои без правил" никогда не слышали? А я видел один раз - ничем не хуже гладиаторов... А то, что вы говорите, что не нужно сравнивать меч с атомной бомбой.. - а почему? Вот захотела одна христианская страна повлиять на другую - и бомбили ее абсолютно безнаказанно.. В другой раз захотела сместить законного руководителя другой страны - тут же придумали, что он производит ОМП и доблестно его "победили". Неважно, что этого ОМП в итоге так и не нашли.. ну не было его... И вы хотите сказать, что такие "мелкие бедствия" лучше, чем сожженая деревня в средневековье? Или если 1000 лет назад обман был типа "украли козу", то сейчас масштабы обмана неизмеримо шире - вспомните хотя бы политику или "МММ". Или обман Америкой всего мира по поводу того же ОМП в Ираке... Вы хотите сказать, что это лучше, чем то, что было 1000 лет назад? Тогда у вас сильно искажены оценочные критерии...

*Стоп, посыл ложен, ПРОИЗОШЛО, согласно вышеизложенному?*
Согласно вышеизложенному - у вас сильно "розовые" очки... :) Или вы не владеете информацией... Все, что было в средневековье - почти все есть и сейчас. Только сейчас масштабы, изощренность, циничность этого гораздо выше...

*Ладно, запустите космический корабль - тогда поговорим*
Можем продолжать разговор... у меня на счету более сотни запусков "Союза"... :) А что касается генератора и организатора - на моей идее организовались люди, нашлись деньги и сейчас у нас нормальное, работающее, развивающееся предприятие... Так что вот вам пример и со мной...

*Общечеловеческие ценности возникли именно на христианской почве, язычество владело умами людей тысячи лет, но общехристианские ценности до христианства не возникали. Как не возникли они и в странах распространения всех иных религия - нигде, кроме стран христианских. И еще интересный момент - когда чуть-чуть изменился лес - в результате того, что Бог передал христианским странам новую порцию научных знаний*
Простите, но вы не владеете информацией... Ваши утверждения, мягко говоря, не соответствуют реальному положению дел. Европейская наука, если уж речь идет о ней, была заторможена практически на 1000 лет усилиями именно христианства. То, что уже было в античной науке, было им уничтожено. А европейским ученым пришлось учиться аристотелевым знаниям у арабов. Так что у меня лично очень большой счет к христианству именно в области науки. Христианство погрузило Европу в варварство. И развитие науки в "западном", христианском мире шло не благодаря, а вопреки христианству. Просто без него само христианство не удержалось бы у власти... Прогресс не остановить.. как тот же Сталин с Берией не смогли оставить Королева в лагере.

*И верно заявляют, я полностью с РПЦ согласна. Потому что православные ценности и есть общечеловеческие ценности*
Тут с вами не согласятся многие в России. И я в том числе. Заметили, как Патриарх сказал намедни?: "верующий человек должен соблюдать этот нравственный закон, уважая права других людей". ... И здесь нет противоречия, нет противостояния, но есть напоминание того, что права человека надо увязывать с нравственным законом, который МЫ исповедуем, с законом НАШЕЙ веры", – подчеркнул Предстоятель Русской Православной Церкви" (Выделение мое). Заметьте, что православные христиане - этот небольшая часть ВСЕГО человечества. А когда мелкая группа человечества претендует на право определения прав ВСЕХ других людей - в истотрии человечества уже были такие случаи. ни к чему хорошему это не приводит. Потоки крови, бедствия, обман, власть - вот обычные итоги этого...

*А не ценности гения, вылетевшего и из жизни с Богом*
Опять же вопрошу вас: А вы не смущаетесь, что определяете за Бога, с кем ему "водиться", а кто уже "сидит одесную и ошую Его"? ИМХО, у вас очень великая гордыня... Бог не нуждается в тех, кто бы говорил за него... В Его силах говорить с каждым человеком самому...

*Как, маг помог помимо воли Бога? *
Здесь Господь - подразумевается Церковь (вы же выступаете как единственный его представитель?). А вообще, я лично так не считаю. И маг - также действует по Воле Его. И случается, что он помогает... И у меня такие случаи были... :)

*В направлении уменьшения жестокости
А вот масштабы возросли многократно - масштабы последствия жестокости*
Ну да, конечно... вы видели когда-нить обожженого напалмом? Или незаживающие раны от радиоактивного поражения? А что делает с человеком простой снаряд? А "научные технологии" уничтожения людей, а расчет "поражающего действия" осколочной мины и научные методики его увеличения? Что уже научно доказано, что в современном бое танк живет 15 сек. пограничная застава - 15 минут... Если это для вас "уменьшение жестокости"... то я вообще молчу. Вы достойный представитель тогда всего христианства. Ни один феодал, дикий варвар не догадался построитьь уничтожение людей на научной основе. Не разрабатывал научные методы истязания людей... Им и не снилось то, что сейчас обыденность в этом вопросе...

*Правда я его почти не читала, но уже взяла книгу Вера церкви, собираюсь читать*
"Пастернака не читал, но решительно осуждаю.." :)

*Все цивилизации заметьте, только это и делали - культивировали «иных»*
Они и сейчас определяют направление развития цивилизации во всех сферах и на всех уровнях. Самое интересное, что в христианстве - тоже направляют его развитие они же...

*Так 10000 грн на мой кухонный стол - в подтверждении Ваших слов*
Я вам написал, как 1000 грн. могут появить на вашем столе... Ваше дело пройти этим путем или сидеть на печи.. А халявы - не будет. Это Бог так решил :)

*Причем в отличие от христианства - еще и ложная, то есть с волей Бога не согласованная*
У вас нет доказательств ложности... Это ваше мнение, а человеку свойственно ошибаться :) Точно также, как человеку свойственно хотеть получить некие блага "на халяву"... Хотите, ктож вам запрещает.. только если эти "блага" не появляются - в этом виноваты только вы. Я себе такие "блага" смог добиться от Бога... Исключительно тем, что я не в "стаде"... А те, кто ждет, что ему "дадут зарплату" - те работают у меня на производстве и по моим идеям...


Удачи...


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #2001644
17.04.06 03:09
Ответ на #1971852 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Здравствуйте, Владимир

******Ваша позиция – это и моя позиция*
***Как ни странно, но у нас много общего, больше чем кажется...
А мне это и странным не кажется, честно говоря

***ИМХО, вы тут неправы. Любовь - это почти необоримая Сила. И Христос был абсолютно прав, когда сделал акцент не на власти, не на блаженстве, не на добре или зле... а сделал акцент именно на Любви. Любви, доведенной до абсолюта. Он это сделал, потому что такая Любовь - практически всесильна. И подвиги христианских святых (не всех, но тех, кто смог объять в своей душе Любовь) - лишнее подтверждение этому. И в этом случае физическая смерть - это совсем не поражение... сложное это дело - Любовь, очень сложное...

Читаю и поражаюсь
А поражаюсь не потому что не согласна
А потому что вспоминаю Вами же раннее сказанное

*** ИМХО, считаю идею жертвенной любви - неосуществимой на практике. Это доказывают своей практикой и сами христиане. Красиво - но невозможно...
(Тема: #51803 Сообщение: #1845510 )
Я Вам тогда на это ответила:
*** Ну что ж, Вы сейчас подписали приговор эзотерике.
Но эдак пожалуй еще немножко побеседуем - и придется нам включать эзотерику как конкурента христианства на роль современной массовой религии

***Опять же полностью согласен с вами в этом. Наличие религии как Пути движения человеческой души - это гораздо лучше, нежели отсутствие такового вообще. Многие люди, в силу своей нечувствительности к Силам Мира просто не имеют другой возможности двигаться по Пути.
Мне кажется - это просто объективная реальность
Ни в одной религии ни один человек во всяком случае при жизни - "я уже совершенен" о себе не говорит
А способы совершенствования "от науки" лично мне увы, неизвестны

*** Я это говорил и говорю каждый раз. Другой разговор, когда такие люди свою ущербность в этом вопросе возводят в великое достоинство и единственную истинность, а тех, кто имеет возможности и идет другим Путем - низвергают и принижают.
То есть я так понимаю, что Вам этот иной путь - известен
И стало быть Вы им идете
И как? На счет совершенства - Вы уже совершенны?
А если нет - что мешает? И чем тогда этот путь "иной"?

***Вот против чего я борюсь. И вот чего я не принимаю в христианстве.
Вот честно говоря, я не поняла - против чего Вы боретесь и чего не принимаете
Пока что Вы боретесь против слов - что называть религией
Но это странная по моему борьба - ведь в конце концов это вопрос договоренности - что чем называть
Я называю религией дисциплину, в которой описывается модель взаимодействия субъектов - людей с Богом и между собой
И в моем понимании взаимодействущий с Богом маг - действует именно в религии

*** А как Путь, как один из путей - эта религия (или другая какая) очень нужны многим и многим, которые без нее просто остановятся в развитии своей души.
И магам тоже
Когда бросите магию и переквалифицируетесь в физика - пойдет иной разговор
Но и тогда будете в религии - жить человеку не взаимодействуя с другими хотя бы людьми, невозможно. Да и с Богом каждый взаимодействует, только одни это осознают, а другие, подобно животным - нет
Но в профессиональной своей деятельности Вы тогда будете пользоваться иной ветвью познания реальности - наукой
А в быту - все равно какой-то религией, хотите того или нет

***Прекрасное положение. Полностью и обеими руками "за"... Надо, конечно это было бы правильно..., но... как всегда "но". Но почему христиане предпочитают учить не- и иноверцев, как "надо жить", а не "начинают с себя"? Хотя святые именно об этом и говорят? Я лично работаю, в первую очередь, именно с собой. И познаю именно себя.
Ой, ну мне кажется, этим грешат абсолютно все, не только христиане
А особенно на форуме - ведь мы по сути только этим и заняты - учим других, как надо жить
И Вы тоже
Но тогда надо форумы закрывать. А вот это уже мне кажется неверным, то есть неверно не принимать участия там, где собственно происходит важная работа - создается общественное мнение. Христиане и так имеют склонность самоустранятся где только могут, а потом говорят - "вот видите, скоро конец света"
Так и будет конец света, если христиане самоустраняются - а что же еще иное в результате может быть
Одно из двух - либо без христианства будет конец света, либо христианство как религия не нужно - и без него человечество вполне сможет обойтись

***Мне много проще - мы не претендуем на единственность Пути. Магия - это мой Путь и ничей иной. Для меня он истинен, но не факт, что он истинен для кого иного... Люди разные.

Тут много проще мне - религии, не претендующие на роль водителя человечества, а лишь отдельных редких людей - вне сферы моих интересов

*** Есть высокодуховные - и тогда уровень НТП только поможет им. Есть "пещерные" (в духовном смысле) люди - и тогда НТП или нет, им уже ничто не поможет... Люди все разные.
Люди - разные. А еще есть человечество.
Разные люди делают разное. А человечество - а вот человечество уже запускает космические корабли
И единственная религия, которая коррелирует с этой деятельностью человечества - христианство. Я не знаю иной, кореллирующей лучше. Я просила Вас назвать - но Вы не назвали.

***И не нужно низводить гениев до уровня посредственности. Пусть гений идет своим Путем, пусть посредственность идет своим, но пусть они оба идут, а не стоят.

Хотелось бы взглянуть на этого гения, который идет своим путем. То есть путем, где отсутствуют посредственности. Что этот гений ест, что пьет, во что одевается, как спасается зимой от холода, чем лечится, когда заболеет
Ваш гений часом не в образе обезьяны в тропическом лесу обретается? Говорят, некоторые человекообразные вне стаи живут, видать они и есть гении, ушедшие от посредственностей
Потому как я сначала подумала, что может он в образе бомжа в подземном переходе, но переход тоже ведь не получится без посредственностей
И потом - Ваш гений совершенно не в сфере моих интересов. Будь он хоть сам Королев - а без посредственностей ему космический корабль не запустить!

Вот потому то я в христианстве, а не в эзотерике. Вот именно по этому пункту
А будь иначе и запускай Королев без посредственностей сам в одиночку космические корабли - я бы тогда сказала, что эзотерика более коррелирует с волей Бога, чем христианство

Человечество сотворит с Богом как единый организм. Поэтому конкуренция, в частности самосовершенствование без учета требования единства организма - недопустимо. Сотворящие с Богом отдельные усовершенствовавшиеся во многих реинкарнациях гении - это голубая мечта эзотериков, не наблюдаемая в реальности
А в реальности из них образуются гитлеры - вот так

*** А у нас сейчас получается, что христианство, обладающее административным ресурсом препятствует движению других, тех, кто может идти сам. Это уже вопрос не духовности, а банальной земной, мирской власти.

Где Вы нашли христиан, обладающих админресурсом? Где??? Покажите мне их!!!
В том то и беда христианства, что как только человек становится христианином - он уводится от реальной жизни, от той жизни, куда должен себя измененного нести, и через админресурс в том числе.
Ибо НАПИСАНО - все равно все сгорит. И еще везде ПИШЕТСЯ - единственная цель православной Церкви на земле - спасений души человека
А Вы пишите про мою голубую мечту - христиан с админресурсом?
Христиане с админресурсом - где Вы???!!!

***И еще... христианство существует уже 2000 лет. Это довольно много для человечества. Пусть не окончательная победа идей, но уж какие-то положительные тенденции-то в движении человечества должны были обозначиться? А их нет.

Они есть. И я Вам уже сто раз отвечала, а Вы читаете и упрямо пишите то же самое - их нет. Неправда, они есть
И 200 лет массового атеизма не смогли из сознания людей искоренить того, что успело за 1900 лет дать миру христианство.
Вы можете сейчас представить бой гладиаторов? Нет? Даже если это будут осужденные на смерть преступники? А собственно, почему?
А колесование на площади можете? Даже серийного убийцы? А собственно, почему?
Так вот это есть итог христианства - что Вы не можете себе и представить

***Так возникает вопрос: да, провозглашенные им принципы хороши и прекрасны, слов нет. Но то, что при таких колоссальных усилиях за довольно длительное время НИЧЕГО не произошло с человечеством в его массе
Стоп, посыл ложен, ПРОИЗОШЛО, согласно вышеизложенному

*** - это наводит на мысль, что может именно Воля Божья не дает возможности осуществить эти "благие" желания? Я уже упоминал термин "Утопия", т. е. то, что прекрасно, но ни при каких усилиях не может быть осуществлено. Так сильно похоже, что христианство - это тоже Утопия.

Как видите, прогресс есть - так что есть шанс, что не утопия. Но более того - Вы же ничего не предложили взамен. Утопия или нет - это же не причина оставаться в деструктивной религии, в которой мы просто выродимся за 50-100 лет и пришедшие к нам на смену отнюдь не христиане просто далее в приказном порядке закроют форумы, лишив Вас таким образом возможности пропагандировать эзотерику в интернете
И придется Вам заниматься вашей религиозной практикой по типу того, как я в молодости Голос Америки слушала - приемник на подушке, ухо на приемнике, а сверху еще две подушки - чтобы соседи не услышали...

*** Ибо при очень длительных колоссальных усилиях половины человечества результатов практически никаких. Это может произойти только если сам Бог противодействует этому...
Или если Он постепенно меняет лес в результате постепенного изменения волков
Что очень похоже - имеет место в реальности

***Думаю, что никакая РЕЛИГИЯ не может этому способствовать. Эту задачу, ИМХО, может решить только самостоятельно думающий, свободный человек.

Ладно, запустите космический корабль - тогда поговорим
Хоть физически, хоть магически - только чур - совершенно самостоятельно
То есть совершенно самостоятельно, не пользуясь ничьим более трудом на протяжении всего времени его запуска
Как корабль запуститься - тогда далее обсудим
А пока сего нет - на нет и суда нет

*** Человек, который не угнетает других за их мировоззрение и, соответственно, не ограничивается в этом сам. А пока на свете есть кто-то, кто скажет людям: "Идите за мной, я выведу вас к Свету (или неважно куда еще)!!!" - до тех пор человек не будет по настоящему свободным и ответственным.

Я согласна, кто-то этого сказать никак не может
Но Кто-то - может, и вполне

***РЕЛИГИЯ, с ее людским "стадом", для которого нужен "пастырь" - не сможет способствовать исполнению Воли Господней в современном Мире.

А можно я то же самое перепишу в иной терминологии?

Вхождение в единую жизнь с Творцом человечества как единого сотворца действующего под руководством Творца сможет способствовать исполнению Воли Господней в современном мире

А чему смогут способствовать выскочившие из единого организма гении, не способные даже запустить какой-то там паршивый космический корабль?

*** Она может только сдвинуть душу человека от полного бездействия к какому-то пусть слабому, но движению. А дальше - человек сможет пойти сам. Не нужно только ему в этом мешать.

И кому он далее нужен - этот сам пошедший человек?
Кому от него тепло или холодно?
И какой толк от него для Творца?
Этакий вылетевший из моего мозга нейрон - кому он нужен? Простите, ни Богу свечка, ни черту кочерга

***... А масштабы обмана и лжи? Неужели вы будете утверждать, что раньше их было больше, чем сейчас? Нет, ведь сейчас даже есть научно разработанные технологии обмана и лжи, чего не было даже во времена Калигулы и Нерона...

Вы б еще сравнили разрушения от меча с разрушением от водородной бомбы
Разрушительные последствия зла, и способы воздействия зла - безусловно их больше сейчас, но к религии это отношения не имеет никакого
А вот то, что ни один нормальный человек и представить сейчас в постхристианской стране не может ни боев гладиаторов, ни колесований на площади - это результат религии
При всех многократно возросших способов влияния зла, заметьте

***Так что в этом смысле, с точки зрения положений христианства, все стало много хуже, чем 2000 лет назад.

Нет, лучше и значительно лучше
А вот с точки зрения выживания - хуже и значительно хуже
Потому что и способы воздействия зла, и разрушительные последствия зла - возросли многократно
И чем далее христианские страны будут писаться с приставкой "пост", а христиане подобно Пилату умывать от админресурса руки дабы ничто не мешало блаженству в жизни вечной - тем будет хуже, пока не наступит то, что НАПИСАНО

*** Не исполняются положения христианства.. не исполняются и даже намеков на это нет. Так что "медленно реализуется" - это "хорошая мина при плохой игре". Ничего не реализуется.. ничего. И даже не собирается.

Владимир, дорогой, я конечно понимаю что Вы маг, но право же, не стоит использовать в наших беседах магические заклинания
Вот когда начнутся гладиаторские бои и колесование преступников - тогда я признаю, но и тогда лишь - только один печальный факт. Что в результате смены христианства на другие религии и прежде всего на атеизм мы утеряли все, что христианство дало нам за 19 веков
И не надо мне писать, что колесование было при христианстве. Было, но не с христианства началась любовь человечества к кровавым зрелищам. Было да сплыло - и это есть результат христианства, а наслаждающийся кровавым зрелищем зверь в человеке выдавливается ой как постепенно, потому что вместе со зверем должен еще меняться и сам лес
А голый человек среди зверей в лесу и дня не проживет, будь он хоть сверхгений

***Как вы заметили, то разговоры о ценности человеческой жизни начались только тогда, когда начался, как вы сказали "откат христианства". Это так называемые "общечеловеческие ценности". И они появились не благодаря, а вопреки христианству.
Извините, нет. И я подобного не замечала. Общечеловеческие ценности возникли именно на христианской почве, язычество владело умами людей тысячи лет, но общехристианские ценности до христианства не возникали. Как не возникли они и в странах распространения всех иных религия - нигде, кроме стран христианских. И еще интересный момент - когда чуть-чуть изменился лес - в результате того, что Бог передал христианским странам новую порцию научных знаний.
А отмените двигатель на флоте - и будет одно из двух. Или корабли далее не поплывут, или прощай общечеловеческие ценности - придется рабов на весла сажать.
А если бы Вы были правы - тогда эти ценности возникли бы как раз в тех странах, где не было христианства, и стран таких вполне хватало, и языческих в той же Африке тоже. И если бы только НТП был причиной - тоже они в других бы странах возникли, хватает вполне нехристианских стран. Если Вы правы, и ужасное христианство противоречит общечеловеческим ценностям - то ведь нехристианских стран полно, отчего же ценности эти возникли именно в тех странах, религия которых 2000 лет препятствовала их возникновению?

***Ведь стоило чуть-чуть набрать власти РПЦ, как ее иерархи уже заявили, что от "общечеловеческих ценностей" надо бы отказаться, а принять требуется некие "православные ценности".

И верно заявляют, я полностью с РПЦ согласна. Потому что православные ценности и есть общечеловеческие ценности, но с одной корректировкой. Это ценности человека, живущего и сотворящего с Богом. А не ценности гения, вылетевшего и из жизни с Богом, и из человечества по примеру Ницше.
И в этом смысле безусловно общечеловеческие ценности должны быть заменены на ценности христианские, если мы далее как народ хотим жить. А Вы и далее иметь возможность проповедовать эзотерику.

*** И как сказал митрорполит Кирилл (если я не ошибаюсь) - ценность человеческой жизни совсем не так высока, как она сейчас рассматривается в сравнении с "православными" ценностями (у меня на сайте в "Новостях РПЦ" есть ссылка на это. Адрес сайта - в моем профиле.)

Безусловно так, ценность человеческой жизни вообще никакая, самой по себе ее просто нет. Как и нет ценности всего остального в мироздании.
В мироздании, у которого есть Творец - ценность всего остального обретается только в Нем
В мироздании у которого есть Творец - ценность определяется тем, насколько это ценно для Творца
Не ценен электрон сам по себе - его ценность в атоме
Не ценен атом сам по себе - его ценность в молекуле, веществе
И вещество не ценно само по себе - его ценность в клетке
И клетка не ценна сама по себе - ценность ее в организме
И в конечном счете ценность всего - в Боге, в Творце
Еще мягко сказал митрополит Кирилл, где вообще увидал он ценность человека вне Бога
Но в Боге - неизмерима ценность человека, как образа и подобия Творца мироздания
Мы призваны не только собеседовать с Богом, и не только познавать Бога и творение Его
Мы призваны еще быть проводниками воли Бога в творение Его, через нас, при нашем участии будет далее Бог творить мироздание
А вообще митрополит Кирилл большой умница, это один из самых почитаемых мной митрополитов
И сейчас, в связи с НТП, просто необходимо человечеству осознать и обрести свою. истинную ценность, взамен фальшивой ценности одинокого гения Ницше, не нужного никому
Ибо Бог не умер, и убить Его мы не смогли, к счастью для человечества

*** Так что христианство просто не смогло воспрепятствовать принятию цивилизованным человечеством "общечеловеческих ценностей", что лишний раз подтверждает направленность Воли Господа.

А что воспрепятствовало принятию цивилизованным человечеством "общечеловеческих ценностей" в нехристианских странах?
Как загадочно получается - как христианство не мешало, ан ценности приняли
А другие религии, как не старались - ан ничего не получилось
С чего бы это?

****Неужели вам нужно показывать примеры?! Разве те гастарбайтеры, которых миллионы как в России, так и во всем мире - не рабы?

Так а Вы не пробовали обратиться с призывом к мировой общественности - возобновить гладиаторские бои? А собственно почему? Коль они все равно гладиаторы - им же должно ж быть без разницы. Да и не рабам тоже. Или разница все же есть?

*** Разве те, кто на потеху власть имущим кладут свои жизни защищая чужие интересы - не гладиаторы?

Но дело не в том, что люди вынуждены отдавать жизни защищая интересы власть имущих. Кстати при этом защищая и наши интересы, ничуть не менее интересов власть имущих. А не будь армии и милиции - не знаю как Вы, а я и трех дней не проживу.
Но гладиаторы не отдавали свои жизни ради интересов кого бы то ни было, они отдавали свои жизни ради удовлетворения потребности, даже людей вот не поднялась рука набрать, - в кровавых зрелищах. Вот у меня лично рука не поднялась написать "людей", а я отнюдь не святая, обычный человек. А рука не поднялась.
А до христианства это было нормально - наслаждаться зрелищем мучений и гибели других людей, нормально среди обычных простых людей, таких как я.
За 1900 лет - менталитет людей изменился.
Вот плоды христианства, и это есть, и это не отменить, никакими патетическими текстами, подобными Вашему. Потому что - это просто есть

*** Разве не сохранился и не развился принцип: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат"? Не думал я, что это придется объяснять... Сменилось.. сменилась рамка в картинке.. цвета стали более приглушенными.. но содержание ее не изменилось... а вот масштабы...

Изменилось, кардинальным образом
Совершенно разные мироощущения, разные менталитеты
В направлении уменьшения жестокости
А вот масштабы возросли многократно - масштабы последствия жестокости
И им бы, предкам нашим, да на их языческий менталитет да атомную бомбу в руки...
Вот потому и покатился у Галилея шарик только в 16 веке, только после того как христианство еще и не выполнило даже эту работу, но уже вскоре должно было получить результаты, позволяющие этому шарику покатиться
Я иногда как посмотрю, как это все тончайше рассчитано было - только диву и остается даваться

***Это решение каждого родителя, у которого болеет ребенок. И он принимает на себя ответственность за свое решение. Если Господь не поможет - то, все-таки, может быть, поможет все же маг? :) Как минимум, несколько случаев таких было.

Как, маг помог помимо воли Бога? И что, имеются доказательство? То есть доказательство, что Бог был против, а маг все же помог?



***Что я могу пообещать в этом вопросе- то я уже написал. А реклама - так мне она не нужна. Целительство - не основное мое занятие...
Да, да, целительство целительством, а о 10000 грн не забывайте.

****Логос, ставший плотью, — основа откровения для церковного опыта*
Ой ли... а кто даст гарантию, что это откровение проиходит именно от Бога, от Творца?
Ну это один из основных догматов христианства. То есть Ваш вопрос такой - а кто даст гарантию, что христианство есть истинная религия? Да никто не даст, разумеется.
В любой религии никаких гарантий нет. Есть просто возможность взаимодействовать с Богом, согласно положениям религии. И посмотреть - что из этого будет получаться.

***Если судить по делам христиан - однако, гораздо вероятнее совершенно противоположная небесная епархия. И эти дела творятся как в начале эры, так и сейчас...
О делах мы уже говорили. Дела творятся везде. "Права человека" и наука - только в постхристианских странах. Быстрое вырождение - в атеизме. А гарантий нет нигде.
И хотя гарантий нет нигде, есть эта наводящая на размышления реальность.

***И тогда и сейчас Церковь боролась за власть, обычную мирскую власть.
Да Вашими бы да устами да мне бы мед пить. Если бы. Увы...

*** И часто достигала ее вершин. Но ведь земная власть - это епархия не божественная, ибо "мое Царство не от мира сего..", а совсем противоположная: "И показал он все царства земные..."

Да, да, конечно, замечательно
Когда сии цитаты приводит эзотерик - это понятно, странно, когда их приводит христианин. Ибо -
"Вы свет миру", "Вы соль земли" - интересно, что собирается солить христианин в Царстве Его?
И какие по его мнению шансы спастись у несоленой соли и несветящего света?

***Так, если судить по делам, - кто стоит за христианством все эти 2000 лет? Бог, однозначно
Раз наука развилась в постХРИСТИАНСКИХ странах, и слова о правах прозвучали там же

******мы все — потребители мира и жизни, а не участники отношений общения жизни и мира*
***Зря он так "осмеливается судить". Ибо его опыт ограничен. Я лично ощущаю себя именно как участника отношений жизни и мира.

И я тоже. И цель христианина в православии - не спасение, а обожение. А спасение лишь необходимое условие обожения. Этим православие отличается от протестантизма. Обожение - и есть стать из потребителя участником Божественной жизни.
Но и Христос Янаррас так же себя ощущает – участником. А о потреблении он говорит не в радостном утверждении потребителя, а с горечью и иронией. Он продолжает далее –
***Даже из религиозности сделали продукт потребления

*** Может быть это потому, что он просто еще многого не знает? Может быть у него душа немного менее развита, чем, например, моя? Может он из той самой массы людей, для которых нужна религия как двигатель хоть какого-то, но развития души? Видите, как минимум один из тех, кто имеет возможность самому выбирать, куда ступать, по какому Пути идти - не потребитель жизни... А быть потребителем жизни - это очень мелко для того, кто называет себя ЧЕЛОВЕКОМ. И недостойно его...

Нет, его Вы просто неверно поняли, то есть с точностью до наоборот
Яннарас судя по всему глубокий и замечательный богослов
Правда я его почти не читала, но уже взяла книгу Вера церкви, собираюсь читать

******тупик галопирующего «прогресса» нашей историко-материалистической цивилизации*
***Вообще - я тоже считаю, что ТОЛЬКО материалистическое развитие - приведет нас в тупик.
Тут и считать нечего, оно ведет к нравственной деградации и очень быстрому вырождению. Это очевидный факт реальности

*** Но, с другой стороны, этот сценарий, ИМХО, маловероятен.
Конечно, человечество будет спасаться как может
Поэтому очень вероятен факт этнической смены допустивших массовый атеизм народов другими народами, массового атеизма не допустившими

*** Слишком много за последние годы появляется Иных людей, тех, кто имеет возможность "видеть" свой Путь. Мир мудрее нас с вами. И такой перекос развития мира и человечества - думаю уже предусмотрен и уже корректируется...

Конечно, первый кандидат на смену – эзотерика, в нее уходит прежде всего из атеизма интеллигенция, напуганная в христианстве китами-мутантами. Хотя есть и другие. Но вот что касается с увязкой религии с волей Бога, то есть грубо говоря адекватности реальности, то иные люди вроде и раньше появлялись - Нерон, Чингис-хан, Ницше, Гитлер, Ленин, Сталин...
Да и человечество не первую тысячу лет живет - если бы это был Путь - давно уже бы кроме «иных» и не было бы никого
Все цивилизации заметьте, только это и делали - культивировали «иных»
Ан иные сгинули в истории, вместе с цивилизациями, а человечество пока еще есть

******Зачем Вам магия *
***Магия - не религия.
Так 10000 грн на мой кухонный стол - в подтверждении Ваших слов

А иначе, извините, - религия. Причем в отличие от христианства - еще и ложная, то есть с волей Бога не согласованная
А проще говоря - фантази от человеков

С уважением, Ольга


Сергей К.А.

пятидесятник

Тема: #52668
Сообщение: #2000813
16.04.06 15:38
Ответ на #1999313 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

\Кстати, еще один интересный вопрос я задал в теме http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56801§ion=27&message=1998813#1998813 Рекомендую посмотреть и попробовать ответить самому.\
Да, вопрос то может и интересный только что то я его там не нашёл, может, правда смотрел плохо...

по теме:
Неужели господин Дворкин не может нечего ответить, сдесь?

Или может просто отвечать то и нечем?




Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1999313
15.04.06 13:38
Ответ на #1998872 | Сергей К.А. пятидесятникНе показывать

О несостыковках...

В рамках христианского вероучения я не нашел вразумительного и логичного ответа на этот вопрос. Но такой ответ у меня есть в моей Картине Мира. И пока несостыковок я там не увидел, также, как и православные с этого форума. (Адрес моего сайта есть в моем профиле.)

Кстати, еще один интересный вопрос я задал в теме http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56801§ion=27&message=1998813#1998813 Рекомендую посмотреть и попробовать ответить самому.


Сергей К.А.

пятидесятник

Тема: #52668
Сообщение: #1998872
15.04.06 09:05
Ответ автору темы | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать


Здраствуйте Владимир,
я помню как вы говорили здесь о не состыковычках, в христианстве. О том как Господь который ВСЕЗНАЮЩИЙ наперёд мог допустить грехопадение и последующие события произошедшие в Эдемском саду. Хотя я и убежденный христианин, но вот этот момент у меня совсем в голове не укладывался. Как Господь который знает всё наперёд, после того как узнал что люди в саду согрешили мог разгневаться? И в гнева проклясть Землю?? У меня возникает такое чуство что Господь управляет в реальном времени, и не заглядывает в будущее.

Или вот ещё история с Саулом, Господь поставил его царём над Израилем, а потом разочаровался в нём. Опять как-то не вписывается во всезнание Бога.

Ну и последнее, христиане в первом веке свято верили что второе пришествие Христа будет в их время, и до того как они умрут, да так здорово верили что потому и дома продавали принося деньги к ногам апостолов и так далее. Но второго пришествия так как мы знаем и не произошло...


Что если исключить всезнающую наперёд черту в характере Бога, как вы думаете, как тогда пойдёт развиваться мысль? Думается не состыковочек станет намного меньше. В конце концов Библию писал всё таки не сам лично Бог, а человек которому как вы уже упоминали свойственно ошибаться, ....добавлю и заблуждаются.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1971852
04.04.06 11:08
Ответ на #1968642 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

*Ваша позиция – это и моя позиция*
Как ни странно, но у нас много общего, больше чем кажется...

*И дня не проживет человек, любящий своих врагов.*
ИМХО, вы тут неправы. Любовь - это почти необоримая Сила. И Христос был абсолютно прав, когда сделал акцент не на власти, не на блаженстве, не на добре или зле... а сделал акцент именно на Любви. Любви, доведенной до абсолюта. Он это сделал, потому что такая Любовь - практически всесильна. И подвиги христианских святых (не всех, но тех, кто смог объять в своей душе Любовь) - лишнее подтверждение этому. И в этом случае физическая смерть - это совсем не поражение... сложное это дело - Любовь, очень сложное...

*Не в смысле попадания на небеса, а в том смысле, что это есть некая планка, которая еще не выполняется на земле, но в направлении которой необходимо движение, это есть уровень будущего.*
Опять же полностью согласен с вами в этом. Наличие религии как Пути движения человеческой души - это гораздо лучше, нежели отсутствие такового вообще. Многие люди, в силу своей нечувствительности к Силам Мира просто не имеют другой возможности двигаться по Пути. Я это говорил и говорю каждый раз. Другой разговор, когда такие люди свою ущербность в этом вопросе возводят в великое достоинство и единственную истинность, а тех, кто имеет возможности и идет другим Путем - низвергают и принижают. Вот против чего я борюсь. И вот чего я не принимаю в христианстве. А как Путь, как один из путей - эта религия (или другая какая) очень нужны многим и многим, которые без нее просто остановятся в развитии своей души.

*Вы говорите – никто не исполняет? Так начать то надо с себя*
Прекрасное положение. Полностью и обеими руками "за"... Надо, конечно это было бы правильно..., но... как всегда "но". Но почему христиане предпочитают учить не- и иноверцев, как "надо жить", а не "начинают с себя"? Хотя святые именно об этом и говорят? Я лично работаю, в первую очередь, именно с собой. И познаю именно себя.

*уровень данный духовности не совместиться с требуемым уровнем владения материей*
Мне много проще - мы не претендуем на единственность Пути. Магия - это мой Путь и ничей иной. Для меня он истинен, но не факт, что он истинен для кого иного... Люди разные. Есть высокодуховные - и тогда уровень НТП только поможет им. Есть "пещерные" (в духовном смысле) люди - и тогда НТП или нет, им уже ничто не поможет... Люди все разные. И не нужно низводить гениев до уровня посредственности. Пусть гений идет своим Путем, пусть посредственность идет своим, но пусть они оба идут, а не стоят. А у нас сейчас получается, что христианство, обладающее административным ресурсом препятствует движению других, тех, кто может идти сам. Это уже вопрос не духовности, а банальной земной, мирской власти.
И еще... христианство существует уже 2000 лет. Это довольно много для человечества. Пусть не окончательная победа идей, но уж какие-то положительные тенденции-то в движении человечества должны были обозначиться? А их нет. Так возникает вопрос: да, провозглашенные им принципы хороши и прекрасны, слов нет. Но то, что при таких колоссальных усилиях за довольно длительное время НИЧЕГО не произошло с человечеством в его массе - это наводит на мысль, что может именно Воля Божья не дает возможности осуществить эти "благие" желания? Я уже упоминал термин "Утопия", т. е. то, что прекрасно, но ни при каких усилиях не может быть осуществлено. Так сильно похоже, что христианство - это тоже Утопия. Ибо при очень длительных колоссальных усилиях половины человечества результатов практически никаких. Это может произойти только если сам Бог противодействует этому...

*И если мы признаем это волей Господней, если можно говорить, что мы видим уже вектор, определяющий волю Бога для человечества, то возникает вопрос – какая религия способна содействовать выполнению этой воли?*
Думаю, что никакая РЕЛИГИЯ не может этому способствовать. Эту задачу, ИМХО, может решить только самостоятельно думающий, свободный человек. Человек, который не угнетает других за их мировоззрение и, соответственно, не ограничивается в этом сам. А пока на свете есть кто-то, кто скажет людям: "Идите за мной, я выведу вас к Свету (или неважно куда еще)!!!" - до тех пор человек не будет по настоящему свободным и ответственным. РЕЛИГИЯ, с ее людским "стадом", для которого нужен "пастырь" - не сможет способствовать исполнению Воли Господней в современном Мире. Она может только сдвинуть душу человека от полного бездействия к какому-то пусть слабому, но движению. А дальше - человек сможет пойти сам. Не нужно только ему в этом мешать.

*И христианство реализуется – только медленно*
:) Честно сказать, я не вижу принципиальных изменений. А вот количественные... - сильно больше зла именно сейчас, а не раньше. Что стоили костры сжигающие ведьм против геноцида, против концлагерей, против бомбежек Югославии и Ирака и других событий 20 века?... А масштабы обмана и лжи? Неужели вы будете утверждать, что раньше их было больше, чем сейчас? Нет, ведь сейчас даже есть научно разработанные технологии обмана и лжи, чего не было даже во времена Калигулы и Нерона... Так что в этом смысле, с точки зрения положений христианства, все стало много хуже, чем 2000 лет назад. Не исполняются положения христианства.. не исполняются и даже намеков на это нет. Так что "медленно реализуется" - это "хорошая мина при плохой игре". Ничего не реализуется.. ничего. И даже не собирается.

*Вы хотите это увидеть, но этого еще нет, но есть тенденция, посмотрите на тенденцию, от начала эры до где-то 19 века. А далее кризис религии, резкий откат назад. И все равно даже сейчас мы говорим о ценности человеческой жизни*
Как вы заметили, то разговоры о ценности человеческой жизни начались только тогда, когда начался, как вы сказали "откат христианства". Это так называемые "общечеловеческие ценности". И они появились не благодаря, а вопреки христианству. Ведь стоило чуть-чуть набрать власти РПЦ, как ее иерархи уже заявили, что от "общечеловеческих ценностей" надо бы отказаться, а принять требуется некие "православные ценности". И как сказал митрорполит Кирилл (если я не ошибаюсь) - ценность человеческой жизни совсем не так высока, как она сейчас рассматривается в сравнении с "православными" ценностями (у меня на сайте в "Новостях РПЦ" есть ссылка на это. Адрес сайта - в моем профиле.) Так что христианство просто не смогло воспрепятствовать принятию цивилизованным человечеством "общечеловеческих ценностей", что лишний раз подтверждает направленность Воли Господа.

*Где рабы, где гладиаторы?*
Неужели вам нужно показывать примеры?! Разве те гастарбайтеры, которых миллионы как в России, так и во всем мире - не рабы? Разве те, кто на потеху власть имущим кладут свои жизни защищая чужие интересы - не гладиаторы? Разве не сохранился и не развился принцип: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат"? Не думал я, что это придется объяснять... Сменилось.. сменилась рамка в картинке.. цвета стали более приглушенными.. но содержание ее не изменилось... а вот масштабы...

*Я думаю, если кто захочет – они скажут не мне, а вам, но я думаю, вряд ли стоит искать их среди христиан. ... Зачем христианину маг, если христианин обращается прямо к Господу? А если исцеление не в воле Господней – чем тут поможет маг?*
Это решение каждого родителя, у которого болеет ребенок. И он принимает на себя ответственность за свое решение. Если Господь не поможет - то, все-таки, может быть, поможет все же маг? :) Как минимум, несколько случаев таких было.
Что я могу пообещать в этом вопросе- то я уже написал. А реклама - так мне она не нужна. Целительство - не основное мое занятие...

*Логос, ставший плотью, — основа откровения для церковного опыта*
Ой ли... а кто даст гарантию, что это откровение проиходит именно от Бога, от Творца? Если судить по делам христиан - однако, гораздо вероятнее совершенно противоположная небесная епархия. И эти дела творятся как в начале эры, так и сейчас... И тогда и сейчас Церковь боролась за власть, обычную мирскую власть. И часто достигала ее вершин. Но ведь земная власть - это епархия не божественная, ибо "мое Царство не от мира сего..", а совсем противоположная: "И показал он все царства земные..."
Так, если судить по делам, - кто стоит за христианством все эти 2000 лет?

*мы все — потребители мира и жизни, а не участники отношений общения жизни и мира*
Зря он так "осмеливается судить". Ибо его опыт ограничен. Я лично ощущаю себя именно как участника отношений жизни и мира. Может быть это потому, что он просто еще многого не знает? Может быть у него душа немного менее развита, чем, например, моя? Может он из той самой массы людей, для которых нужна религия как двигатель хоть какого-то, но развития души? Видите, как минимум один из тех, кто имеет возможность самому выбирать, куда ступать, по какому Пути идти - не потребитель жизни... А быть потребителем жизни - это очень мелко для того, кто называет себя ЧЕЛОВЕКОМ. И недостойно его...

*тупик галопирующего «прогресса» нашей историко-материалистической цивилизации*
Вообще - я тоже считаю, что ТОЛЬКО материалистическое развитие - приведет нас в тупик. Но, с другой стороны, этот сценарий, ИМХО, маловероятен. Слишком много за последние годы появляется Иных людей, тех, кто имеет возможность "видеть" свой Путь. Мир мудрее нас с вами. И такой перекос развития мира и человечества - думаю уже предусмотрен и уже корректируется...

*Зачем Вам магия *
Магия - не религия.


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1968642
03.04.06 03:32
Ответ на #1937690 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Здравствуйте, Владимир
***Извините.. видимо я понял как вопрос: Почему ты ушел из христианства?
Ага.

***Крещен в 24 года, окончательно понял, что с христианством не по пути - в 35 лет... в течение этого времени был не очень ревностным, но христианином, бывал на исповеди, достаточно регулярно был в храме и тянуло туда именно потребностью быть в храме, а не потому что так положено... А дальше - то, что я написал.. ***Начал думать, размышлять и сопоставлять...

Ага, еще раз внимательно прочла Ваш текст и поняла.
Ваша позиция – это и моя позиция, как это не странно звучит. Только она у меня была «до», а у Вас получилась «после». Я не интересовалась христианством до 50 лет, именно в силу этой причины. Я говорила – эта религия замечательная, но у нее есть недостаток – она не реальна, ею нельзя руководствоваться в жизни. И дня не проживет человек, любящий своих врагов. А мне не нужна религия, которой нельзя руководствоваться в реальности, потому что для меня религия – это не некие установки, а то, руководствуясь чем я живу, я не умираю в ожидании смерти, я живу в данном мгновении, здесь и сейчас. И так было до тех пор, пока один только раз Бог не показал мне – не только что нельзя, иногда в реальной жизни поступить по христиански - есть единственный выход.
Но дело даже не в этом, не в том, насколько реально сейчас поступать по христиански, насколько реально в этом жить. А дело в том, что сейчас религия и не должна быть руководством к настоящей жизни, она должна быть руководством к жизни будущей. Не в смысле попадания на небеса, а в том смысле, что это есть некая планка, которая еще не выполняется на земле, но в направлении которой необходимо движение, это есть уровень будущего. Потому что мы живем в переходное время – время поднятия на новый уровень. Ибо быть на старом уже нельзя, НТП не позволит, НТП очень высокого уровня с конкуренцией – основным стимулом развития не совместится, а нового еще в реальности нет, нового стимула развития, сменяющего конкуренцию еще нет, но вот есть христианство – путеводитель к этому новому уровню.
Вы говорите – никто не исполняет? Так начать то надо с себя, и себе этот вопрос и задать – а почему вот я в этой конкретной ситуации не исполняю. А что далее будет – если все же исполню? Вот тогда сразу и видно будет – почему никто не исполняет, и что можно уже сейчас исполнять, а что покаявшись отложить приходится, но в любом случае движение на уровень будущего должно быть, максимально возможное в данный момент. Движение всего человечества. Иначе не получится, часы НТП запущены и тикают. А Вы, вместо того, чтобы на максимально возможном уровне исполнять – как я понимаю сбежали. В религию, увы, прошлого, да, она действенна на данном уровне, по ней можно жить вполне и жить великолепно, но уровень данный – это уже уровень прошлого, и религия эта ведет в будущем в тупик. Вот я Вам в одном из предыдущих текстов написала – Вы сами вынесли приговор эзотерике, уровень данный духовности не совместиться с требуемым уровнем владения материей, не получится. Всемогущие конкуренты – не получатся, самоуничтожатся всемогущие конкуренты, в самом лучшем случае один останется, уже сверхвсемогущий, но один в поле не воин, а Богу не сотворец. Мы должны стать всемогущи в материальном мире, не я, а именно мы - человечество, как единый организм, а не один сверх... от Ницше, в прямом смысле этого слова, мы призваны к этому, и я иной религии, соответствующей этому призванию – не знаю, а если Вы знаете – предлагайте, будем обсуждать.

***Дык... я про это и писал и в этом я полностью согласен с вами. То, что Он решил, что БУДЕТ - то будет обязательно, так или иначе.. То, что Он решил, что НЕ будет - то не будет, как бы человеки не старались ЭТО сделать...
Консенсус. А спорим мы о чем?

***Теперь осталось только увидеть, что в Мире реализуется и осуществляется, а что не осуществляется, невзирая на громадные усилия людей... А дальше те выводы, является то или иное человеческое утверждение Волей Господа и Законом Господа (т. е. реализацией Его Воли)... И применить эту мысль, в частном случае, к христиаинству, люди в котором утверждают, что ТОЛЬКО они знают Волю Господа...

Тоже верно. И пока в мире осуществилось то, что человечество обрело реальную возможность изменять материальный космос. Почти понятно, что это только начало, и если сейчас человечество уже может уничтожить планету – дальше будет больше. Это то, что случилось реально, это вне религий, это есть факт.
И если мы признаем это волей Господней, если можно говорить, что мы видим уже вектор, определяющий волю Бога для человечества, то возникает вопрос – какая религия способна содействовать выполнению этой воли? Из всех нам известных наилучшим образом?

***И мы увидим, что принципы, которые провозглашены как Воля Господа в нем - не исполняются и не исполнялись.
Да, но вектор воли Господней проявлен, и его выполнение невозможно далее без исполнения этих принципов.
Итак либо Бог Сам не знает что делает, либо…?

*** Так, по вашей же мысли, получается, что Воля Господа не в том, что утверждается в христианстве. Ибо это самое утверждаемое - упорно не реализуется, хотя усилия к этому человечеством приложены просто неизмеримые...

Но оно не может не реализоваться. Если не реализуется – нам всем конец, по Вашей же мысли о невозможности отменить волю Господню. А она однозначна – «владычествовать... и над всею землею».
Единственная религия, где провозглашается эта воля и все, что необходимо для ее выполнения – христианство. Реальность так развернулась, что единственной религией, соответствующей этой реальности, есть христианство. Во всех других – или воля Бога не выполняется, или защита не обеспечивается. Но если Вы найдете другую более доктринально подходящую религию – предлагайте. А нарушения – они есть везде, в любой религии.

И христианство реализуется – только медленно. Я была на лекции о. Андрея, он приводил примеры зверств в 17 веке на Руси, на Украине. Приводил и говорил – как это могло сочетаться? Но все дело в том, что в 17 веке это не воспринималось так, как сейчас, и то, что в 21 веке он об этом так говорит – это как раз и показывает, что очень даже реализуется. Медленно – ну это для нас медленно, Богу особенно спешить некуда

***Так разве то, что не реализуется - может быть названо Волей Господа? Думаю, что да. И эта Воля упорно не дает возможности реализоваться принципам христианства. И также упорно позволяет людям реализовывать другие принципы, в том числе и такой "темный" закон, как "кто сильнее - тот и прав".

Идет процесс перехода человечество с уровня животного, где побудительным мотивом действия есть конкуренция, на уровень человеческий, где побудительным мотивом действия есть любовь. Это реализуется, Вы хотите это увидеть, но этого еще нет, но есть тенденция, посмотрите на тенденцию, от начала эры до где-то 19 века. А далее кризис религии, резкий откат назад. И все равно даже сейчас мы говорим о ценности человеческой жизни – Вы извините, кто-то в начале эры вел разговоры о ценности жизни любого человека? Так что реализуется.
Мы все звери и живем в лесу. Если в лесу среди волков образуется человек – его просто съедят. Потому процесс этот итерационный – немного поменялись волки – немного получили научного знания – немножко поменялся лес – опять поменялись чуть чуть волки – и т.д. А иначе невозможно совершить переход, христианин – человек среди волков в лесу, и его задача – не уйти из леса, а остаться в лесу – а это невозможно - съедят.

*** Так люди жили до Н. Э., также они живут и последние 2000 лет. Так получается, вот она - Воля Господа!
Да нет, совершенно не так. Где рабы, где гладиаторы?
Вот у нас выборы как раз прошли. Где в нулевом веке были всеобщие выборы правительства? Где кто когда говорил о правах для слабых – женщин, детей, инвалидов? О каком равенстве всех перед законом где когда была речь? Так что совершенно не так, все уже поменялось – и волки, и лес, хотя еще и чуть-чуть.
Абсолютно уже не так.

***Ну так как, что говорят люди, дети которых нуждаются в помощи? Примут они решение обратиться ко мне, или будут и дальше уповать на врачей и молитвы? Я не господь совсем, но может это лишняя возможность для них? Может именно так Господь оказывает им свою помощь?
Я не поняла, мне люди абсолютно ничего не говорят. Я думаю, если кто захочет – они скажут не мне, а вам, но я думаю, вряд ли стоит искать их среди христиан. Если Вам нужна реклама – вряд ли православный сайт подходящее место для нее. Зачем христианину маг, если христианин обращается прямо к Господу? А если исцеление не в воле Господней – чем тут поможет маг?

Вот Вам еще цитаты для размышлений
**********
Православная Церковь сложила это богословие не из абстрактных силлогизмов, но из опыта мирового логоса и из факта вторжения в историю Божественного Логоса. Логос Сын Божий, Который есть личностное откровение (aletheia) Бога, творит мир из «преизбыточествующей эротической благости», ощутимой в логосе мудрости и в красоте творения. Принимая человеческую природу, Он вторгается в историю как Иисус Христос. Логос, ставший плотью, — основа откровения для церковного опыта; Он открывает, что Божий образ существования, свободный от всяческой необходимости, может быть осуществлен и тварным человеком — тварной личностной ипостасью, созданной in imago Dei, — что человек также может существовать не по образу природы, но по образу любви; что он может существовать не как природный индивид, но как личность, свободная от необходимости своей природы — временности, тленности, смерти.
(Христас Янаррас. Церковь в посткоммунистической Европе»)

Вот так. А Вы смотрите на то, что потенциально есть образ Бога, а реально подобно котам и собакам – и говорите- но это же коты и собаки, образ Бога – это же нереально, живем как коты и собаки – значит так всегда и будем жить.
Христас Янаррас – замечательный богослов, я не напишу так как он, но я чувствую так, как он. Вот еще его же

*********
Осмелюсь обобщить: мы все — потребители мира и жизни, а не участники отношений общения жизни и мира. Даже из религиозности сделали продукт потребления — потребления чувств, мнений, убеждений, психологической гордости и моральной правоты. Это индивидуалистическое — или, говоря собирательно, коллективистское — потребительство есть подлинная цивилизация исторического материализма, как подлинная цивилизация Церкви есть осуществление на деле отношений общения, самопревосхождение и самопожертвование. Потребительство создает свои социальные, политические и экономические структуры и свое искусство, тогда как церковное смыслополагание — иные структуры и иное искусство.

И вот еще
***************
Кажется, в нынешней Европе незаметно растет число тех, кто способен видеть тупик галопирующего «прогресса» нашей историко-материалистической цивилизации. Их поиски часто носят сумбурный характер. Они обращаются к дальневосточному мистицизму, к галлюцинаторным «харизматическим» сектам, к «спиритуализму» сомнительного онтологического качества.

Зачем Вам магия – присоединяйтесь к Янаррасу
В превращение религии будущего в религию жизни

С уважением, Ольга


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1937690
20.03.06 11:33
Ответ на #1937232 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

*Я просила написать какой у Вас опыт пребывания в христианстве, а Вы дали ссылку на критику христианства*
Извините.. видимо я понял как вопрос: Почему ты ушел из христианства?

Крещен в 24 года, окончательно понял, что с христианством не по пути - в 35 лет... в течение этого времени был не очень ревностным, но христианином, бывал на исповеди, достаточно регулярно был в храме и тянуло туда именно потребностью быть в храме, а не потому что так положено... А дальше - то, что я написал.. Начал думать, размышлять и сопоставлять...

*Так что хоть реализуется, хоть нет – а будет реализоваться, потому что иначе просто не может быть*
Дык... я про это и писал и в этом я полностью согласен с вами. То, что Он решил, что БУДЕТ - то будет обязательно, так или иначе.. То, что Он решил, что НЕ будет - то не будет, как бы человеки не старались ЭТО сделать...

Теперь осталось только увидеть, что в Мире реализуется и осуществляется, а что не осуществляется, невзирая на громадные усилия людей... А дальше те выводы, является то или иное человеческое утверждение Волей Господа и Законом Господа (т. е. реализацией Его Воли)... И применить эту мысль, в частном случае, к христиаинству, люди в котором утверждают, что ТОЛЬКО они знают Волю Господа...

И мы увидим, что принципы, которые провозглашены как Воля Господа в нем - не исполняются и не исполнялись. Так, по вашей же мысли, получается, что Воля Господа не в том, что утверждается в христианстве. Ибо это самое утверждаемое - упорно не реализуется, хотя усилия к этому человечеством приложены просто неизмеримые... Так разве то, что не реализуется - может быть названо Волей Господа? Думаю, что да. И эта Воля упорно не дает возможности реализоваться принципам христианства. И также упорно позволяет людям реализовывать другие принципы, в том числе и такой "темный" закон, как "кто сильнее - тот и прав". Так люди жили до Н. Э., также они живут и последние 2000 лет. Так получается, вот она - Воля Господа!

Ну так как, что говорят люди, дети которых нуждаются в помощи? Примут они решение обратиться ко мне, или будут и дальше уповать на врачей и молитвы? Я не господь совсем, но может это лишняя возможность для них? Может именно так Господь оказывает им свою помощь?


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1937232
20.03.06 05:41
Ответ на #1872767 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Здравствуйте, Владимир
По Вашей ссылке посмотрела текст, тема 52668 сообщение 1872767
И не поняла, зачем
Я просила написать какой у Вас опыт пребывания в христианстве, а Вы дали ссылку на критику христианства, причем не лучшего варианта христианства, судя по Вашему тексту

Так что прокомментирую лишь один пункт, впрочем я уже писала об этом

*** И если в нем что-то не реализуется .. ну никак не реализуется, какие бы усилия не были затрачены - значит на ЭТО нет Воли Господа – сказала рыба рыбе на заре времен. И так до сих пор рыбой и плавает
А я знаю другое – зло есть разрушитель и его задейсвованность на высоком уровне творения мироздания не может быть – потому что не произойдет творения
А Бог, в которого как Вы пишите Вы тоже верите – не безумен, чтобы бесперспективные дела начинать
Так что хоть реализуется, хоть нет – а будет реализоваться, потому что иначе просто не может быть
С уважением, Ольга


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1913178
09.03.06 12:33
Ответ на #1913017 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//Важно лишь то, что в Божественном Знании - просто не может быть вообще таких несуразиц и противоречий... А они есть.. значит есть повод усомниться в его богоданности.//
Честно говоря, в Божьем Слове нет таких несуразиц и противоречий. Их создают люди, которые без должной духовной подготовки и Личного Божьего позволения берутся за толкование слов Божиих. Чтобы богоданное учение разъяснить кому-то нужны ещё и богоданные люди. А таких единицы на всё человечество. Со всеми вытекающими...

//Согласен, что таких противоречий слишком много, чтобы считать Учение хоть сколько-то стройным и обоснованным.//
Вообще-то каноны Церкви и Учение Христово - это не одно и то-же. Учение - это основание "здания" Церкви, а каноны - это его "корпус".

//А вот "званые" - нет, но очень хотят, чтобы о них думали как об "избранных".//
Да и "званые" могут, но частенько путают прямое с обратным. Так вот есть в РПЦ один священник, который в своих книгах хулит Церковные Догматы, а сам называет себя православным и говорит, что благодаря его деятельности многие приходят к Богу ...беспредел!!!


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1913017
09.03.06 11:42
Ответ на #1911050 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Вы говорите о неисполнении Заповедей Божиих верующими. Это, конечно скорбная действительность (частенько о-о-о-очень прискорбная!!!). Но это ещё ерунда по сравнению с некоторыми каноническими глупостями. Так вот в покаянных канонах говорится о безчисленности и безмерности согрешений, а далее на исповеди священник говорит, чтобы кающийся исповедовал ВСЕ свои грехи... *
Согласен, что таких противоречий слишком много, чтобы считать Учение хоть сколько-то стройным и обоснованным. Но это не слишком важно. Важно лишь то, что в Божественном Знании - просто не может быть вообще таких несуразиц и противоречий... А они есть.. значит есть повод усомниться в его богоданности. Даже если изначально так оно и было, то с тех пор сами люди внесли в него слишком много искажений... Вот противоречия "слова и дела" в христианстве - ИМХО, именно оттуда... Ибо "избранные" могут исполнить Заповеди. А вот "званые" - нет, но очень хотят, чтобы о них думали как об "избранных". И подменяют движение души движением тела... Но неужели Господь так слеп, что Его можно обдурить этим? Что его можно одурманить дымом кадила? Ведь если в душе человек грешен, то что ты не кади и какие золотые ризы не надевай - ты все равно грешен...


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1911050
08.03.06 15:00
Ответ на #1906729 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//Поэтому мне остается только сделать вывод, что для остальных Бог предусмотрел иные Пути к Нему.//
У Бога о каждом своё промышление. Поэтому в точном смысле, путь каждого к Богу индивидуален и неповторим. А слова Христовы:"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6)" следует понимать только в том смысле, что утверждение в исполнении Заповедей Блаженства должно происходить только в том порядке, в каком их дал Христос. От первой к последней для всех людей. Это и есть тот путь, о котором говорит Господь - это путь духовного восхождения "наверх" к Богу. А Вы словом "Путь" именуете, как я понял, путь "вперёд" по жизни?

P.S.: Вы говорите о неисполнении Заповедей Божиих верующими. Это, конечно скорбная действительность (частенько о-о-о-очень прискорбная!!!). Но это ещё ерунда по сравнению с некоторыми каноническими глупостями. Так вот в покаянных канонах говорится о безчисленности и безмерности согрешений, а далее на исповеди священник говорит, чтобы кающийся исповедовал ВСЕ свои грехи... Честно говоря среди православных признаётся, что ВСЕ свои грехи принести на исповедь невозможно и приносят только некоторые, но покаянные каноны накануне исповеди читают. Таким образом, исповедовая некоторые свои грехи православные уже грешат тем, что этим числом ограничивают ВСЕ свои грехи вопреки канонам (а священнослужители их к этому обязывают). Вот и получается, что каноны даны для того, чтобы их нарушать!!! Тогда зачем их соблюдать??? Я не буду здесь изрекать суд над Церковью, но факт налицо. Необъяснимо, но факт! |:-|



Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1906729
06.03.06 17:40
Ответ на #1906229 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Откуда у Вас такие цифры??? На основании каких слов Божиих Вы вывели именно это число, и как считали?*

Простейший расчет:
Заповеди выполняют полностью и повсеместно - только святые, как показывает практика да и то - не все. Праведники - возможно, а вот мученики - совсем не обязательно.
Допустим, что святых было тысячи. А людей было за историю человечества - около 10 млрд. человек. Итого видим, что на одного праведника приходится где-то от 1 000 000 до 10 000 000 нормальных людей, которые Заповеди не исполняют в полном объеме.

Вот и получается, что полностью исполняющих заповеди в реальном мире - 1:1000000, а может быть и 1:10000000 к числу всех людей. А тот, кто не исполняет - тот грешит со всеми вытекающими...

Так что не стоит придираться к цифрам... слишком велика разница, чтобы имело значение какое-то изменение соотношения в сторону увеличения праведников...

Да даже если не производить подсчеты, а опираться на слова Христа, приведенные вами: "много званных, но мало избранных" - можно сделать вывод, что Христос знал, что "избранных" будет гораздо меньше, чем "неизбранных". (Что, кстати, мы и видим в реальном мире.) Что однозначно говорит о том, что в рай попадут немногие из людей.

Дальше - читайте выводы... :
Я не могу допустить, что Бог назначил большую часть людей, которых сам же создал, на роль "неизбранных", т. е на вечные муки. Ну не могу - и все, Бог для меня любит лююдей безусловно и всеобъемлюще. Поэтому мне остается только сделать вывод, что для остальных Бог предусмотрел иные Пути к Нему. (Кстати, спасибо за достойный аргумент, обосновывающий этот вывод. Я к такому выводу пришел гораздо раньше, но то, что даже христианское вероучение также подтверждает его - я не знал..)


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1906229
06.03.06 12:59
Ответ на #1906067 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//...Господь уже определил, что одна десяти миллионная человечества - есть "избранные", а остальные 99.9999999 % - пойдут в ад на вечные мучения?//
Откуда у Вас такие цифры??? На основании каких слов Божиих Вы вывели именно это число, и как считали?

//И тогда претензии христианства на единственность и исключительность именно Христова Пути к Господу отвергаются самим христианским Учением, главным и абсолютным вашим авторитетом - Библией...//
Ничего подобного!
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Евангелие от Иоанна 14:6)


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1906067
06.03.06 11:51
Ответ на #1904326 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*ответ есть в Евангелии и звучит так: "много званных, но мало избранных". *
Именно про что я и говорю... Т. е. учение Христа - подойдет даже по мнению Библии совсем немногим людям. Ну о-о-очень немногим.

А остальным чем руководствоваться? Что подходит для них? Видимо, что-то другое, нежели христианское Учение? Или, в противном случае, из этого вытекает, что Господь уже определил, что одна десяти миллионная человечества - есть "избранные", а остальные 99.9999999 % - пойдут в ад на вечные мучения? Знаете, такой вывод совсем не согласуется с моим представлением о том, что Господь любит нас безусловно и всеобъемлюще. Ведь любящий Господь просто не может уготовить нам такую участь, поступить так жестоко и безнадежно. Ладно бы, если бы из этого следовала бы какая-то ВЫСОКАЯ Цель и эти вечные страдания и мучения стали бы тогда проявлением Божественной Любви. Но назначить все человечество - "неизбранными" - это бессмысленно и жестоко. В моем представлении Господь таковым быть не может.

Значит остается одно: Христос этим выражением показал, что Путем Христа смогут пройти лишь избранные. Остальным придется идти другими Путями к Господу. И тогда претензии христианства на единственность и исключительность именно Христова Пути к Господу отвергаются самим христианским Учением, главным и абсолютным вашим авторитетом - Библией...


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1904326
05.03.06 11:50
Ответ на #1903569 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//В частности, вы так и не ответили на мой аргумент о неисполнении христианами Заповедей и соответственно о неправомочности их именования Законами Бога.//
Этот ответ есть в Евангелии и звучит так: "много званных, но мало избранных".


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1903569
04.03.06 21:28
Ответ на #1902853 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Как-то Вы сказали мне, что я могу Вам это не доказывать. Поэтому, мне нечего сказать Вам об этом.*
Если вам нечего сказать по этому вопросу - то и отвечать не нужно. Если вы не желаете что-либо сказать по этому вопросу - то вы имеете полное право не отвечать. Как я могу обязать вас что-то делать? :)
Я же со своей стороны сделаю вывод, что объективных веских оснований внесения именно анастасиевцев в этот "список" - просто не существует, ибо за 4 месяца вопросов мне никто таковые не смог привести. Ничего, кроме утверждений, не подкрепленных ничем объективным. А отсутствие объективных фактов, аргументов - превращает этот "список" в простую мятую бумажку с таким же уровнем доверия к нему... И к автору его, к его другим утверждениям, у меня лично доверия после этого также совершенно никакого... Уровень "профессионализма" его становится полностью понятен. Красноречивее это показать, нежели он сам сказал этим "списком" - просто невозможно. Ибо тот, кто способен огульно свалить своих конкурентов в кучу и без всяких объективных обоснований навесить ярлык "деструктивной и тоталитарной" - сам показывает свою пристрастность, компетентность и профессионализм... Какой из него после этого "сектовед"? :)

Вот и смотрите сами - отвечать вам (если есть что ответить) или нет...



Что же касается моего "противоречия"... Знаете ли... моя вера не противоречит знанию... Она (моя картина Мира) как модель - полностью описывает тот Мир, который я вижу. Отсюда я могу сделать вывод, что эта моя модель вполне адекватна Миру в пределах моего восприятия. И ее поэтому можно назвать "достаточно приближенной к истине". Та же модель, выводы из которой противоречат тому, что реально и объективно происходит в описываемым ею Мире, - является неадекватной и истинной ее назвать - невозможно. Именно такой моделью мне представляется христианство, ибо то, что в ней названо Законами Бога - не исполняется повсеместно и постоянно. Редкость "исключений" - христианских святых (~ 1:1000000) лишь подтверждает это.

Не нужно что-то доказывать, ибо это невозможно доказать. У меня лично критерий прост - если что-то утверждается, то смотрю - исполняется ли это утверждение в реальном мире. Если реализуется, независимо от мнения вашего или моего (т. е. объективно, а не субъективно), безусловно и повсеместно - то это утверждение можно назвать человеческой формулировкой Закона Бога. Если же это утверждение не реализуется - то его Законом Бога нельзя назвать, как бы нам этого не хотелось и какие бы "авторитетные" люди это не утверждали. Людям свойственно ошибаться - это не мной сказано...

Бог дал людям знание... и дал нам силы идти Путем познания. А вот идти Путем христианской веры, отказываться видеть то, что объективно реализуется в Мире - это не для меня... Но вам никто не может запретить верить так, как вы считаете нужным. Мой принцип жизни: каждый человек имеет право устроить себе свой маленький ад... И я пока не разочаровался в нем...

Поэтому... если у вас есть что сказать... и вас есть желание это сделать, по каким-либо причинам - вы имеете полное право это сказать... А я имею право сделать выводы из того, что вы сказали, или того, что вы НЕ сказали. В частности, вы так и не ответили на мой аргумент о неисполнении христианами Заповедей и соответственно о неправомочности их именования Законами Бога. Вы имеете полное право игнорировать это, но я в этом случае сделал вывод, что вам просто нечего тут ответить, поэтому вы его и пропустили. В этом вы не одиноки - все христиане, с кем я общался - также "не видят" этот аргумент. Ибо если христиане реализуют свою свободу грешить, да так повсеместно.. - то это уже свободу грешить (т. е. действовать по своему желанию) можно назвать Законом Бога, а уж никак не человеческое утверждение, которое исполняется одним христианином из миллиона... :)


Удачи...


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1902853
04.03.06 12:33
Ответ на #1902051 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//А тема - в заголовке. Вопрос к Дворкину - почему помещены анастасийцы в список тоталитарных и деструктивных. //
Как-то Вы сказали мне, что я могу Вам это не доказывать. Поэтому, мне нечего сказать Вам об этом. По остальным вопросам я вам отвечать не буду по причине необъективности Вашего восприятия действительности, обусловленной Вашим личным свойством САМОМУ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ.
Наличие этого свойства подтерждается этими Вашими словами:
1)"Я эзотерик, маг - мой Путь, это Путь познания, а не веры."
2)"Я верю в него постоянно и всегда."
То есть:
1)Вы не принимаете веру;
2)Вы всегда веруете.
Первое и второе невозможно осуществлять одновременно. Посему Вы противоречите самому себе.
Избавтесь сначала от этого пагубнейшего свойства, а потом уже составляйте картины мира. Ибо при наличии такого личного свойства, НИКАКОЕ предельно объективное доказательство чего-то не будет в Ваших глазах состоятельным НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Поэтому, я не вижу смысла дальше Вам что-то доказывать...


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1902051
03.03.06 21:25
Ответ на #1901530 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Давайте определимся с целью нашей беседы*
А тема - в заголовке. Вопрос к Дворкину - почему помещены анастасийцы в список тоталитарных и деструктивных. Подобная вещь, сделанная без веских оснований, а пока именно так и есть, - есть клевета и оговор. И это не спишешь на "личное мнение", ибо сделано это публично и с позиции эксперта.

Вот и тема - очень важная и значимая. Такие принципы, подходы к рассмотрению вопроса - никак не могт быть названы объективными и обоснованными. А если в одном случае такое обнаруживается, то и в других случаях веры таким "экспертам" - нет. Ибо подобные "эксперты" подрывают доверие даже к тому, что в христианстве есть разумного. А такое есть, даже я не буду с этим спорить.


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1901530
03.03.06 17:36
Ответ на #1900221 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Вы знаете, данную полемику можно вести до бесконечности. Давайте определимся с целью нашей беседы...

Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1900221
03.03.06 10:16
Ответ на #1891122 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Исполнение христианином Заповедей - это дело добровольное, хочешь - исполняй, не хочешь - можешь не исполнять*
Но то же самое христианское вероучение говорит, что исполнять Заповеди - есть условие "спасения" души человека? А кто не исполняет их - тот очень сильно грешит и его "спасение" - вызывает большие сомнения? Что думаете? Является "спасенным" тот, кто не исполняет Заповеди? Является ли "стремление исполнять" полноценной заменой "безусловному исполнению Заповедей"?

*В один прекрасный день такая Ваша радость закончится и враг рода человеческого - сатана (диавол) наведёт на вас ужасное уныние *
:) Я уже задавал вам вопрос, а вдруг это не на меня "наведет уныние и отчаяние", а на вас? Вот я имею ввиду возможность ошибки в своем Выборе, а вы?
Вот вы сами, предусмотрена ли в вашем мировоззрении хотя бы гипотетическая возможность того, что вы обманулись в своей вере? Ибо этот мой встречный такой вопрос - ничуть не менее обоснован чем ваш...
И еще... Понимаете ли, ваше утверждение объективно ни на чем не основано. С точки зрения магии - это типичная попытка сглаза, проклятия и оговора высказанная с призыванием Дьявола. Понятно, что она не сработает, но то, что это уже установившаяся практика в христианстве - весьма красноречиво. У меня все больше крепнет мнение, что христианство - это не божественное создание. Оно лишь маскируется под "белое и пушистое".... :)

*Бога понять невозможно, ибо Он непостижим. *
Тогда откуда вы (христиане) так уверены, что абсолютно точно ЗНАЕТЕ, что хочет и что не хочет Господь? Вы так уверены, что Он сказал вам ВСЕ о себе? Вы уверены, что это именно Он вам говорил, а не Сатана, например? Вы так сильны, чтобы распознать Господа от Сатаны, прикинувшимся Господом?... Да много еще такого можно задать... :)
И, тем не менее, вы безапелляционно, безусловно, абсолютно что-то утверждаете, хотя вам не менее чем мне известно, что такие же Титаны Духа, как и христианские, но буддистские, мусульманские, индуистские, сатанинские и многие другие, ЗНАЮТ на том же уровне, т. е. на уровне духовного Знания, немного другое...
Если бы вы сказали, что мы знаем то, что открыто нам, а вот другому кому может быть открыто нечто другое - я согласился бы с вами. А поскольку вы (христиане) утверждаете, что только в христианстве наличествует полное Знание, а остальные ВСЕ заблуждаются - то это подразумевает ПОЛНОЕ и АБСОЛЮТНОЕ понимание такого явления, как Господь. А это, по вашим же словам - совершенно невозможно. Значит и претензии христианства на обладание абсолютно полным Знанием - не имеют под собой никакого обоснования. А отсюда следует, что любое другое вероучение может нести в себе божественное Знание, которого нет в христианстве. И то, что этого нет в христанстве показывает только то, что его нет именно в нем и не более.
Вот как, например, высказывание Иоанна: "В Боге нет Тьмы." - это однозначное и абсолютное утверждение. Так утверждать можно только если познал Бога полностью, до последнего уголка Его. Вы можете утверждать, что даже Иоанн познал Бога так всеобъемлюще? Я лично в этом сильно сомневаюсь и даже убежден, что это невозможно. Поэтому с точки зрения христианского же утверждения о непознаваемости Господа правильнее было бы звучать этому высказыванию так: "Я не увидел в Господе Тьмы." Правильно я рассуждаю?
Но если он не увидел ее в Нем, то это совершенно не значит, что ее там нет... А если учесть, что Господь - есть Создатель всего, в том числе и Тьмы, то приходится признать, что она в Нем есть непременно. Либо вам придется согласиться с тем, что существует еще один Создатель...
Вот к чему приводит ваше же утверждение, что "Господь непознаваем человеком"... Что думаете по этому поводу?

*Конечно могут, ведь Бог Всемогущ, Безмерен и Безконечен. Ему ничего не стоит явить другой Свой образ и другой дать Закон.*
Т. е. любое иное вероучение имеет возможность быть не менее (хотя и не более) истинным и богоданным, чем христианство? Абсолютно согласен с вами...

*А всё, что говорится о Боге в Библии и Православной Догматике было открыто Им Самим *
А вы уверены, что Он кришнаитам, конфуцианцам, синтоистам, сатанистам, викканцам не открыл себя так, чтобы было понятнее именно им? Вам Он открыл себя так, чтобы те, кто соответствует душой образу христианина - поняли Его как христиане. А вот последователям Вуду Он открывает себя так, чтобы именно они Его смогли понять как люди Вуду... Так почему вы (христиане) пропагандируете свое вероучение как универсальное для ВСЕХ и ЕДИНСТВЕННО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЕРНОЕ? Откуда у вас такая уверенность? (Никак не могу понять ее наличие у христиан...) В конце-концов откуда у вас уверенность, что это именно Господь надиктовал Библию? То, что там так сказано: "Аз есмь Господь"? Но извините, в истории человечества верить безоглядно "сказанному" - это более чем опрометчиво... Слово поверяется делами... А лично вы вот сейчас попытались меня проклясть с призыванием имени Дьявола... Неужели ЭТО тоже от Бога, по вашему? ДЕЛА христиан (а истотрия христианства длинна и богата событиями) совсем не убеждают меня в богоданности вашего вероучения... А слова.... что слова? - слова, это прах, если они не подтверждаются делами...


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1891122
27.02.06 15:35
Ответ на #1887121 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

[Сообщение исправлено и дополнено...]

//А обоснованность этих догм вызывает бо-о-ольшие сомнения, ибо они не исполняются...//
Исполнение христианином Заповедей - это дело добровольное, хочешь - исполняй, не хочешь - можешь не исполнять. И заставлять никого тут нельзя. Что до Догматов, то в моих глазах, они не нуждаются в обосновании, я просто принимаю их на веру. И всё.

//Радоваться и стараться реализовать то, что Господь дал мне возможным сделать, осуществить, создать и совершить.//
В один прекрасный день такая Ваша радость закончится и враг рода человеческого - сатана (диавол) наведёт на вас ужасное уныние и отчаяние... И перед Вами все-равно станет выбор:
1. Вернуться в Православие;
2. Совершить самоубийство.

//А вот христианское понимание Бога - считаю ошибочным и неверным.//
Бога понять невозможно, ибо Он непостижим.

//...образ Бога, Законы Бога могут быть иными,//
Конечно могут, ведь Бог Всемогущ, Безмерен и Безконечен. Ему ничего не стоит явить другой Свой образ и другой дать Закон.

//...что они более широки и многообразны, нежели описанные в Библии, что они не полностью описаны в Библии?//
Нет, не признаю. Для текущего Бытия Бог дал человеку единственный Свой образ и подобие. И поэтому Закон для него один единственный. И он написан в Библии.

//Если вы считаете, что христианство есть лишь одно из описаний Бога, равно несовершенное, как и любые другие - то я признаю вашу мудрость и признаю, что вы выделяетесь ею среди прочих форумчан в этом вопросе.//
В том же "Точном изложении Православной веры" говорится, что Бог неописуем. Поэтому в Православном Христианстве признаётся, что всякое описание Бога является ложью. А всё, что говорится о Боге в Библии и Православной Догматике было открыто Им Самим и не является описанием Бога. На сравнении с двигателестроением это можно пояснить так. Для любого двигателя существует:
1)техническое описание;
2)техническая характеристика.
Первое раскрывает устройство и принцип работы двигателя. Второе раскрывает ход работы двигателя при различных условиях. Так, например по тягово-мощностной зависимости от частоты вращения выходного вала мы не можем точно определить что это:
а)поршневой ДВС;
б)ГТД;
в)паровая машина;
г)электродвигатель;
д)что-то ещё...
Для уточнения этого нам нужны дополнительные теххарактеристики или уже техописание.
Вот и учение Православной Церкви о Господе Боге по отношению к Нему - это как теххарактеристика двигателя по отношению к двигателю. Православное учение о Боге описывает образ явления Бога Творению, но не Самого Господа Бога.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1887121
25.02.06 17:06
Ответ на #1885134 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Честно говоря не всякий исторический материал следует принимать за истину.*
Как правило, любой учебник истории более обоснован, нежели Библия... Почитайте обычный учебник истории средней школы... Там много "деяний" христианства описано... А еще спросите своих "отцов": меньше ли грешат люди в настоящее время в сравнении с людьми начала эры?

*Так на то они и догмы, чтобы не воспринимать от них отклонений.*
Про что и разговор. А обоснованность этих догм вызывает бо-о-ольшие сомнения, ибо они не исполняются... Если бы христиане были "тверды" в своей Вере - то Заповеди исполнялись бы посвеместно и исключениями были бы отклонения от этого правила, а не наоборот, когда исключением из правила становится ИСПОЛНЕНИЕ Заповедей... Вы согласны с тем, что твердость Веры можно поверить тем, как христиане исполняют Заповеди?

*Опять ваше личное ИМХО, которое не соответствует действительности *
Это мое личное ИМХО, но то, что оно не соответствует действительности - вы ошибаетесь. Почитайте материалы последних Рождественских чтений. Там в выступлениях иерархов РПЦ прямо звучит намерение Церкви добиваться именно обязательного преподавания православного вероучения всем детям. (Если не найдете - то посмотрите у меня на сайте. Я специально завел рубрику "Новости РПЦ" - там много материала для раздумий.) А т. к., как я уже обозначал, у детей в этом возрасте отсутствует барьер критического восприятия информации, в том числе и вероучения, то тут есть намерение производить программирование сознания детей без наличия у них возможности какого-либо сознательного оценивания ими этого процесса. Что ничем принципиально не отличается от воздействия на неверующих теми же Свидетелями Иеговыми, которые при вербовке адептов применяют методы НЛП. И в первом и втором случаях человек не имеет возможности критически оценить даваемую ему информацию по вероучению. А деструктивно это или нет, как метод - оценивайте сами.

*У Вас только два возможных исхода жизни:
1.Возвращение в Православие;
2.Самоубийство.*

Как ни странно, но есть еще один выход: Радоваться жизни, той жизни, которую нам дал Господь. Радоваться и стараться реализовать то, что Господь дал мне возможным сделать, осуществить, создать и совершить. И не грешить перед Ним, стараясь делать то, что Он НЕ ДАЛ возможности сделать. Принять именно свое Предназначение и свершить его и этим быть счастливым и спокойным в своей душе... Понять и принять тот Мир, который создал Господь и не подменять его той иллюзией, утопией, которая нам кажется более правильной. Не ставить СВОЕ понимание сути вопроса впереди Господнего, ибо именно и только то, что реализуется реально - и есть Воля Господа. Принять мудрость Господа, которая выразилась в том Мире, в котором нам посчастливилось родиться и постараться использовать те возможности, данные нам Господом, чтобы наша душа стала хоть чуть более совершенной и хоть на миллиметр смогла приблизиться к Господу... Радоваться этому Миру и своей жизни и учиться в том числе и на тех событиях, которые мы опрометчиво по несовершенству своему воспринимаем как несчастья.

Вот такой выход есть у меня и я воспользовался именно им...

*Богохульствуете, однако!*
Нет, ни в коем случае. Я лишь делаю вывод из описания господа Библией. Этот вывод не соответствует моему пониманию Господа. Поэтому я отказываюсь понимать Господа по христианскому образцу. В отличие от него, в моем понимании Господа - Он любит меня безусловно и всеобъемлюще. Он всесилен, всевидящ, всезнающ и пр. А вот христианскую интерпретацию Господа я, в связи с упомянутыми аргументами, - считаю в корне неверной. Ибо тот Бог, в которого я верю не может быть настолько мелким, чтобы нуждаться в поклонении и восхвалении, чтобы решать свои задачи путем перекладывания своей вины на человечество, путем "назначения" человека виновным в том, что они исполнили Волю Господа... и многое-многое другое...
Я не Господа хулю - я люблю его и знаю, что он любит меня безусловно и всеобъемлюще. И я ВИЖУ проявления этой любви Его ко мне. А вот христианское понимание Бога - считаю ошибочным и неверным. Ибо если исходить из него, то христианский образ Бога получается весьма неприглядным.

*Кто Вам такое сказал??? Приведите конкретную мою фразу с таким содержанием.*
Хорошо... Если касательно лично вас, то скажите, вы признаете, что образ Бога, Законы Бога могут быть иными, что они более широки и многообразны, нежели описанные в Библии, что они не полностью описаны в Библии?
И вы сами же утверждали, что правила сформулированные в Библии и есть единственно истинные Законы Бога? Или я вас неправильно понял и кроме них есть еще другие Законы Бога, не описанные в Библии?

*А мы этого и не утверждаем. В "Точном изложении Православной веры" говорится:"Божество непостижимо". *
Разумные слова, однако... но, тем не менее, вразрез этих разумных слов христиане считают, что только в христианстве Бог описан единственно верно. Что остальные описания, понимания Бога есть ложь... Или вы не согласны с этим? Если вы считаете, что христианство есть лишь одно из описаний Бога, равно несовершенное, как и любые другие - то я признаю вашу мудрость и признаю, что вы выделяетесь ею среди прочих форумчан в этом вопросе.
Пока же я исходил из того понимания Бога, что неоднократно звучало из уст православных в том числе и на этом форуме. Так вы допускаете, что в православии описание Создателя может быть неполным и несовершенным?


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1885134
24.02.06 13:15
Ответ на #1883834 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//И вообще - читайте исторические материалы.//
Честно говоря не всякий исторический материал следует принимать за истину. А какой именно учебник истории Вы бы посоветовали?

//подсознание верующих не воспринимает отклонений от догм, оно шарахается от них.//
Так на то они и догмы, чтобы не воспринимать от них отклонений. Ведь надо и твёрдость в вере иметь.

//ИМХО, показатель некоего деструктивизма.//
Опять ваше личное ИМХО, которое не соответствует действительности :)))

//Я рад, что у меня нашлись силы вырваться из этой клетки.//
У Вас только два возможых исхода жизни:
1.Возвращение в Православие;
2.Самоубийство.

//то ему нужно много работать над собой... //
Богохульствуете, однако!

//Вы оскорбляете Бога тем, что называете свое желание Его Законами.//
Кто Вам такое сказал??? Приведите конкретную мою фразу с таким содержанием.

//И тем более утверждать, что вы (христиане) смогли ПОЛНОСТЬЮ понять Бога.//
А мы этого и не утверждаем. В "Точном изложении Православной веры" говорится:"Божество непостижимо". И там же запрещаются всякие разумные изыскания на предмет того, что есть Бог.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1883834
23.02.06 18:19
Ответ на #1883498 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*И откуда у Вас эти сведения?*
Почитайте учебник истории. Там НУ ОЧЕНЬ МНОГО различных сведений. И по нашему вопросу - тоже.. :)
И вообще - читайте исторические материалы. Это крайне полезно для понимания "откуда ноги растут"... Сказано же умными людьми: "Не зная прошлого - не увидишь будущего...". Я стараюсь прошлое знать, ибо там очень много примеров того, как нечто говорится людьми и как это в результате получается... История учит, что не стоит верить слепо всему что говорится и что написано. В народе про это говорится грубо, но точно...

Все остальное - не буду повторять много раз уже сказанное... я не собираюсь вас убеждать в чем-то, ибо это бесполезно. Если вы захотите, то отыскать на этом форуме мои посты по этому поводу - достаточно легко. Как уже наблюдал не один раз - подсознание верующих не воспринимает отклонений от догм, оно шарахается от них. Уж так оно у вас запрограммировано... Это не ваша вина, но, ИМХО, показатель некоего деструктивизма. Я рад, что у меня нашлись силы вырваться из этой клетки. А ваш Путь - так это ваш Путь.. при чем тут мое мнение...?


P. S.
*А масса человечества в какой пропорции состоит по отношению ко всему человечеству?*
А давайте посчитаем:
христиан в Мире было около 2 млрд. человек. Святых (не праведников, а канонизированных) - несколько тысяч. Людей вообще - 9-10 млрд. человек.

Допустим, что ВСЕ святые - праведники, т. е. соблюдающие Заповеди ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, хотя это не так. Тогда соотношение праведники/все люди составит примерно 1:1000000. Соотношение же праведники/христиане составит примерно 1:500000. Если учесть, что праведников гораздо меньше, чем святых вообще, то соотношение еще более вопиюще. Если бы наша общеобразовательная школа работала с такой эффективностью, как вот уже 2000 лет работает христианство - мы до сих пор жили бы в пещерах... :)

Так что хороший вопрос задали: и мы смогли увидеть эффективность христианства в воспитании людей в смысле исполнения ими христианских Законов...

*Как раз так они и называются, и это опровергнуть невозможно.*
:) Если такую эфективность и исполняемость этих "Законов" мы можем назвать Законами Бога - то ему нужно много работать над собой... Вы оскорбляете Бога тем, что называете свое желание Его Законами. ИМХО - это в вас говорит Гордыня, ибо только погрязши в ней с головой можно с уверенностью утверждать, что в человеческой книге может быть описан ВЕСЬ Бог. И тем более утверждать, что вы (христиане) смогли ПОЛНОСТЬЮ понять Бога. Гордыня, однако... :) Уверен, что для вас важна не истинность понимания Господа, а соответствие вашего понимания Библии... Это показывает то, что вы повторяете "Как раз так они и называются, и это опровергнуть невозможно". Так Заповеди называются в Библии. Но практика, любимая мной практика, объективно показывает, что они не исполняются. Отсюда вывод простой и единственный - Библия ошибается, называя эти Заповеди Законами Бога. Но для вас приоритет Библии гораздо выше, чем приоритет ДЕЙСТВИЙ самого Господа, что как раз и выражает реальная, объективная практика в Мире. Так что действуйте так и дальше.. :)


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1883498
23.02.06 14:55
Ответ на #1883339 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//Те события, что объективно происходят в реальном Мире - и есть аргументы для меня.//
Приведите пожалуйста ВСЕ без исключения события, которые объективно произошли и происходят в реальном Мире.

//Заповеди (ни Моисеевы, ни Христова) - никогда и нигде не исполнялись полностью в массе человечества.//
А масса человечества в какой пропорции состоит по отношению ко всему человечеству?

//и сами христиане, которые ПРИНЯЛИ для себя их как Законы, - также никогда и нигде в массе своей не исполняли их полностью.//
И откуда у Вас эти сведения?

//Я уже показал вам, что Заповеди не могут называться Законом Бога.//
Как раз так они и называются, и это опровергнуть невозможно. Спросите Господа Бога если хотите в этом удостоверится.

//Вы соблюдаете ВСЕ Заповеди?//
Иногда все, а иногда и ни одной.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1883339
23.02.06 13:28
Ответ на #1880639 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*А если поконкретнее...*
Те события, что объективно происходят в реальном Мире - и есть аргументы для меня. Опирайтесь на них - и я приму ваши такие аргументы.

*Можно факты какие-нибудь узнать.*
Фактотв море, я их не однажды повторял на этом форуме в различных темах. Лениво их собираеть еще раз. Приведу только один пример: Заповеди (ни Моисеевы, ни Христова) - никогда и нигде не исполнялись полностью в массе человечества. А времени прошло уже 2000 лет - срок достаточный, чтобы в человечестве наметились хотя бы тенденции к их исполнению. Но мало того, что ВСЕ человечество их не исполняет и не собирается исполнять, и сами христиане, которые ПРИНЯЛИ для себя их как Законы, - также никогда и нигде в массе своей не исполняли их полностью. Те немногие подвижники (не святые, ибо "святой" - это совсем не всегда значит "исполняющий Заповеди"), которые умудрялись их соблюдать - не оказали НИКАКОГО влияния на массы христиан и все человечество, т. е. они есть исключения, подтверждающие правило. А фактов этого - в истории человечества и христианства просто немеряно. Если вы оглянетесь вокруг - вы увидите их сами.

Разве могут некие правила называться "Законами Бога", если они исполняются человечеством гораздо, несопоставимо хуже, чем соблюдается Уголовный Кодекс, т. е. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ Закон? Думаю, что это абсурд. Соответственно напрашивается вывод, что Заповеди - это не Закон Бога. Это всего лишь то, "что нам хотелось, чтобы было бы"... Т. е. это человеческое воззрение на то, как оно должно было быть. Вы Томаса Мора "Город Солнца" не читали? Знаете, как такое называется? Это называется - Утопия. Так вот Заповеди, если судить по их исполняемости - тоже Утопия, т. е. прекрасная, но невыполнимая идея. Вот вам один из примеров, когда основное положение Библии - не реализуется в реальном, объективном Мире.

*Закон Божий состоит из 10 Заповедей. Может расскажете мне, какую Заповедь и как Вы исполняете?*
Я уже показал вам, что Заповеди не могут называться Законом Бога. ИМХО, людей обманывают вот уже тысячи лет и ведут за несбыточной (прекрасной, но невыполнимой) мечтой древнего утописта. Поэтому вы зря апеллируете мне эти Заповеди. Они для меня - не Закон Бога. Мой Закон, по которому я живу, по которому живут люди вокруг меня и по которому живет весь Мир, в том числе и вы, христиане: "кто сильнее (мудрее, умнее, хитрее, предусмотрительнее etc.) - тот и прав". Это вариант моего Закона, Закона Тьмы: "человек свободен и его свобода ограничена только свободой других людей"...

Оглянитесь вокруг и вы увидите, что реально исполняемый, безусловно исполняемый, повсеместно исполняемый, объективно исполняемый, т. е. не зависящий от расы, мировоззрения, убеждений, веры конкретного человека, - это именно этот Закон. И он по праву может быть назван Законом Бога.

*Молитвой, покаянием и некоторыми делами по Заповедям Христовым*
Вы соблюдаете ВСЕ Заповеди?


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1882327
22.02.06 21:31
Ответ на #1880348 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Понимаю вас. Если бы вы это применили - то результат вам не понравился бы. Что ж, значит вывод прост - ваше упорное нежелание поверить вашим же тестом вероучение свое так же как вы "поверяете" вероучение анастасийцев ясно и однозначно показывает, что вы пристрастны и ваши интерпретации и "умные" слова, равно как и непонятные ссылки на Лири, которые не доказывают деструктивности именно анастасийцев. Тогда не вижу смысла общаться дальше.

1) результат то мне бы может и не понравился, только я не могу применить тк христианство в крови этого народа :)
2) Ссылка на Т.Лири делается специально, тк наиболее независимый эксперт именно его книга :)
3) А зачем сравнивать кедров с православием?

вы сказали: Проблема всех фанатичных православных - это желание быть "святее папы римского" и НЕВОЗМОЖНОСТЬ посмотреть на православие ТЕм ЖЕ ВЗГЛЯДОМ, как вы сами смотрите на другие вероучения. А ведь с точки зрения нехристианина - православие ничем принципиально не отличается от ЛЮБОГО другого вероучения. Ну не вижу я в православии нечто такое, что бы позволило ему претендовать на некую исключительность среди других вероучений. Ну нет у него доказательств именно его Истинности.

уважаемый христианство ничего и не кому не доказывает :) Я смотрю на любую религию тем же взглядом что и на свою... И вижу следующее - Христианские заповеди лежат в основе всех (ну почти за исключение десятка) стран мира! Именно поэтому я не могу применить тест к христианству... Ток вы нечетко задались целью :) к РПЦ да его можно попробывать применить.... я думал вы умнее и четко укажите где надо применять :-Р

вы сказали: А применение ВАШЕГО теста к православию показывает, что оно более критично действует на сознания людей, нежели анастасийской вероучение. При этом православие стремится применять методы, которые я бы отнес к однозначно деструктивным, тогда как у анастасийцев этого нет даже близко

так вы сначала прочтите книгу и попробуйте к православию в этой стране применить :) уверяю вас не получится.. а вот если попробуете в Англии то некоторые моменты в тесте дадут положительный результат, да и то не все :-)

вы сказали: Я лично - православие не считаю деструктивным. А вот предложенные вами же критерии - говорят об обратном. Я это отношу только на то, что ваш "тест" - есть бессмысленный набор псевдопсихологических терминов, неприменимых в данном вопросе.

не ну хотите можете обратится в Ассоциацию недавно созданную во главе с АЛД :) вам там и без психологии обосновали, можете Питанова почитать :-) а дурацкие вопросы принадлежат перу:
Тимоти Лири которому христианство ни с какого бока не пришьешь :-)

вы сказали: Можно констатировать, что православный верующий не может, чистот психологически не может, подумать о православии критически.

Уважаемый прекратите истерику - возьмите себя в руки :-) меня несколько раз сектанты выкрещивали из христианства, можете посмотреть :-) последний раз часика так 3 Иван Глебов упрекнул меня не в христианстве :-)

вот небольшая подборочка так сказать :) обо мне:
негативно высказывающегося в адрес РПЦ
для православного в любом его качестве не характерны...
и переходим у вашему обвинению в зомбированности, уважаемый у меня своя голова на плехах и я уверяю все и вся - АНАСТАСИЯ - СЕКТА!

и все ваши зазомбированности и т.д. можете оставить себе, мне этого не надо

посредники не нужны :-)




Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1880639
22.02.06 12:08
Ответ на #1880394 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//Мир и то, что в нем объективно происходит.//
А если поконкретнее...

//Простое и однозначное доказательство - то, что говорит Библия во многом не реализуется в Мире.//
Можно факты какие-нибудь узнать.

//Тогда возникает вопроос - а кому это выгодно... Это очень хороший вопрос... и наводит на далеко идущие выводы.//
И какие у Вас выводы?

//Вера же - отвергает доказательство//
А что Вы назывете словом "вера"?

//Простите, тут "вы" - это означает "христиане".//
Приведите мою цитату с таким содержанием.

//Я живу по Его Законам и не нарушаю их...//
Закон Божий состоит из 10 Заповедей. Может расскажете мне, какую Заповедь и как Вы исполняете?

//А вот как ваша вера делами полнится?//
Молитвой, покаянием и некоторыми делами по Заповедям Христовым.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1880394
22.02.06 10:59
Ответ на #1875569 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*И что же у Вас за первоисточник?*
Мир и то, что в нем объективно происходит. Это мой первоисточник. Ибо то, что СЛУЧИЛОСЬ - то случилось. А что НЕ случилось - то не случилось. И никакими словами, объяснениями и прочим "маркетингом" - этого не изменишь. Дело, а не слово значимо для меня. И слова должны подтверждаться делами, а не существовать отдельно. Вот мой "первоисточник". А любые "священные" Писания - это слова, сказанные неизвестно кем и неизвестно с какими целями. Может человечество уже некие силы вот уже тысячи лет используют в своих целях? Почему я должен как баран на веревочке послушно верить им и верить в их ничем не подтвержденные слова, что именно они и есть Создатель? Нет никакой гарантии, что это не так. Более того, я уверен, что это так (но это мое и только мое мнение)...

*Если у Вас есть однозначные и неопровержимые доказательства того, что слова Божии сказанные в Библии на самом деле Богу не принадлежат, то давайте их рассмотрим*
Простое и однозначное доказательство - то, что говорит Библия во многом не реализуется в Мире. И не реализуется в важнейших и ключевых положениях. Я это расцениваю именно как то, что человечество просто обманывают, называя эти положения - Волей Господа. Тогда возникает вопроос - а кому это выгодно... Это очень хороший вопрос... и наводит на далеко идущие выводы.

*Три Закона - моё личное условие того, что дам Вам доказательство того что "анастасия"*
А у меня нет такого положения, что должно быть именно три Закона. Поэтому можете не доказывать...

*Докажите.*
Смотрите сами. Знание - это объективная информация о Мире. Оно доказуемо и проверяемо. Если не прямо и непосредственно, но хотя бы косвенно и видно по доказуемым и проверяемым последствиям. Вера же - отвергает доказательство: "Верь, сын мой, верь, а не размышляй..." И еще одно доказательство - это, в частности, тот же Иван Ф., который просто не может приложить свой же тест на свое вероучение. Он инстинктивно отвергает то Знание, что может ему дать тест. Ибо это Знание разрушит его Веру.


*Где я это сказал?*
Простите, тут "вы" - это означает "христиане".

*Господом сказано: "Вера без дел мертва". Какими делами Ваша вера животворится?*
Я живу по Его Законам и не нарушаю их, ибо просто не могу их нарушить.
Тогда встречный вопрос: А вот как ваша вера делами полнится? Ваша лично и ваша - как христиан? Мне вам подсказать в плане деяний христиан? У меня большая статистика...


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1880348
22.02.06 10:39
Ответ на #1873702 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*к Христианству в данной стране это не применяется*

Понимаю вас. Если бы вы это применили - то результат вам не понравился бы. Что ж, значит вывод прост - ваше упорное нежелание поверить вашим же тестом вероучение свое так же как вы "поверяете" вероучение анастасийцев ясно и однозначно показывает, что вы пристрастны и ваши интерпретации и "умные" слова, равно как и непонятные ссылки на Лири, которые не доказывают деструктивности именно анастасийцев. Тогда не вижу смысла общаться дальше.

Проблема всех фанатичных православных - это желание быть "святее папы римского" и НЕВОЗМОЖНОСТЬ посмотреть на православие ТЕм ЖЕ ВЗГЛЯДОМ, как вы сами смотрите на другие вероучения. А ведь с точки зрения нехристианина - православие ничем принципиально не отличается от ЛЮБОГО другого вероучения. Ну не вижу я в православии нечто такое, что бы позволило ему претендовать на некую исключительность среди других вероучений. Ну нет у него доказательств именно его Истинности. А вот то, что православиные всяческими путями стараются уйти от ответа на прямые вопросы касательно православия, и в этом достигли немалого мастерства - это факт и вы его лишний раз подтвердили.

А применение ВАШЕГО теста к православию показывает, что оно более критично действует на сознания людей, нежели анастасийской вероучение. При этом православие стремится применять методы, которые я бы отнес к однозначно деструктивным, тогда как у анастасийцев этого нет даже близко.

Поэтому вероучение анастасийцев, как минимум, менее деструктивно, нежели православие. Все ваши ссылки на то, что православие "вне подозрений" - ничего не стоят, ибо как вероучения они друг от друга принципиально не отличаются. Поэтому если вы на основе вашего теста назначаете анастасийцев деструктивными, то, по вашему же тесту, православие еще более деструктивно по применяемым методам воздействия на сознание человека.

Я лично - православие не считаю деструктивным. А вот предложенные вами же критерии - говорят об обратном. Я это отношу только на то, что ваш "тест" - есть бессмысленный набор псевдопсихологических терминов, неприменимых в данном вопросе.

Так что удачи вам в ваших изысках... А вот упорное нежелание поверить ВАШИМ ЖЕ тестом православие - весьма красноречиво. Вы это сделать просто не можете психологически. И, т. к. это явление очень распространено среди православных, я могу сделать вывод, что это не свойство отдельного человека, а черта самого вероучения. Можно констатировать, что православный верующий не может, чистот психологически не может, подумать о православии критически. Что его весьма роднит с сектами, так проклинаемыми самим же православием - человек не может критически взглянуть на свое вероучение. Более того, он даже подумать об этом лишен возможности. Кто там что говорил о зомбировании и программировании верующих в сектах?


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1875569
20.02.06 14:04
Ответ на #1872767 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//если есть желание что-то аргументировать перед оппонентом и хочется опереться на авторитет первоисточника - то необходимо опираться на первоисточник, который является авторитетом не для вас, а для оппонента.//
И что же у Вас за первоисточник?

//Но вы тут немного подменяете понятия: вы слова из Библии называете мнением Бога... А это, ИМХО, совсем не так.//
То что вы сейчас сказали, это Ваше собственное ИМХО. Если у Вас есть однозначные и неопровержимые доказательства того, что слова Божии сказанные в Библии на самом деле Богу не принадлежат, то давайте их рассмотрим.

//Если у вас всегда требуется три Закона - пользуйтесь этим, имеете право. А мне требуется по-разному. Иногда один Закон, иногда много...//
Три Закона - моё личное условие того, что дам Вам доказательство того что "анастасия" - тоталитарная деструктивная секта. Иначе я не буду вам ничего доказывать.

//Ибо Вера - закрывает доступ к Знанию.//
Докажите.

//Вот вы говорите, что знаете, что Он хочет, а что нет.//
Где я это сказал?

//Я верю в него постоянно и всегда.//
Господом сказано: "Вера без дел мертва". Какими делами Ваша вера животворится?


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1873743
19.02.06 15:03
Ответ на #1873669 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Вы ошибаетесь.. :) В основе Законодательных систем стран, построенных по "западному" образцу лежит "римское право", костяк которого сформировался в языческом Риме.

1) раскажите мне как мог всадник стать патрицием? новые люди типа Гая Мария были скорей исключением... римское право демонстрировало кастовость!
2) А теперь маленький взгляд назад - сравните даты Моисей сошел с горы Синай с 10 заповедями и Ромул и Рем основали Рим.... так что произошло раньше?

вы сказали: Этика христианства - не есть этика российского общества. Как я уже сказал, основы этики российского общества были заложены задолго до появления христианства на Руси...

еще раз предлагаю посмотреть тамошние законы под ракурсом УК РФ а лучше Конституции РФ

Статья 6. 2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
ну вот когда сравните этот пункт со своими Ведами и Христианством, тогда и поболтаем :)







Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1873702
19.02.06 14:28
Ответ на #1873635 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Я, например, или 20 млн. мусульман..., кришнаиты с буддистами, те же самые анастасийцы, сколько бы их не было... Да бросьте вы...

еще раз о грустном, как бы кому не хотелось говорить .... НО за введение некой статьи из шариата их долго били из ЕС, так что нравится кому или нет Этика Христианская доминирует по всему миру (кроме единичных стран.)

вы сказали: Вот с их точки зрения и проверьте православие вашим тестом. Проведите анализ христианства, скажем, с точки зрения мусульманина, или сатаниста.. :)

я могу сделать нечто обратное взять шариат и сравнить с УК РФ! вот христианство УК РФ Не нарушает :)

вы сказали: Так что, Россия - не православное государство. И надеюсь, что таковым оно не будет.

еще какое Православное, даю намек 41 г. Москва почти пала(с военностратегической точки зрения) к кому Сталин за моральной поддержкой?

вы сказали: Для облегчения вашей работы ранее я ответил на поставленные вами вопросы теста применительно к православию.

я вам уже 10 раз повторяю к Христианству в данной стране это не применяется!


прочтите и убедитесь


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1873669
19.02.06 13:53
Ответ на #1872827 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*в их законах лежит христианство, а не не что другое*
Вы ошибаетесь.. :) В основе Законодательных систем стран, построенных по "западному" образцу лежит "римское право", костяк которого сформировался в языческом Риме. Так что ошиблись вы однако... Христианство - не первично тут. Первично - язычество.. :)

Этика христианства - не есть этика российского общества. Как я уже сказал, основы этики российского общества были заложены задолго до появления христианства на Руси... Так что православие можно и нужно проверить на соответствие. Хотя бы для того, чтобы понимать, где в глазу соринка, а где бревно.
Но ваше нежелание протестировать вашим же тестом православие - мне вполне понятно. Вот вы и пытаетесь выйти из тупика, в который сами себя этим тестом поставили... Правда трудное это дело...

*меня тошнит уже от слова "Напоминаю"*
А что делать, если вы всяческими способами уходите от ответа на вопрос темы. Вопрос: какими аргументами руководствовался АЛД, когда включал анастасийцев в список "тоталитарных и деструктивных". Про тоталитарность вопрос вообще не идет - ну нет аргументов, подтверждающих их "тоталитарность". Так еще и "деструктивность" их никем не подтверждена. Вот вы доказывали чего-то, доказывали... а доказали только, что анастасийцев можно назвать сектой. А вопрос-то ведь был другой: в чем их деструктивность?

*Еще раз шаблонные действия по промыванию мозгов + противоречие с существующим обществом.*
А я вам показал, что христианство применяет те же самые методы, и анастасийцы ОБЩЕСТВУ - не противостоят. Так что их "деструктивность" - совсем даже не доказана. А так как вы упорно не желаете применить ваш тест для православия - то это показывает, что вы просто пристрастны. А это полностью дезавуирует ваши утверждения и ставит на одну полку с Дворкиным. Вы апологеты православия и смешно было бы ждать от вас объективного подхода.

*отдаю вам карты в руки, применяйте к христианству*
Когда христианство работает с нехристианином - оно именно так и поступает. Просто нет другого пути радикального изменения Веры человека. Достаточно для вас?

*да Анастасия разрушает прежнюю личность и создает новую личность с идеей фикс о род. поместьях
да обманывает путям впихивания текстов Мэгре о правильной жизни на природе(это не совсем согласуется с данным обществом)*
Христианство обращая нехристианина:
1. разрушает прежнюю личность и создает новую с идеей-фикс (непроверяемой) о "спасении" в загробной жизни.
2. Да, обманывает нехристианина, путем впихивания текстов неких древних евреев (которым даже в глаза не посмотришь) о правильной жизни в церкви (причем сами христиане этих правил почти не соблюдают)

Стиль и фразеологию постарался сохранить вашу. Отсюда, если следовать вашей логике, можно сделать вывод о деструктивности христианства в отношении нехристиан?

Думаю, что нет, ибо еще раз повторю: все мы и всегда изменяем сознание у других людей. А у вероучений - это обычная жизнь, без этого немыслимо ни одно вероучение. Так что ваши попытки доказать "деструктивность" анастасийцев - неубедительны, ибо тогда вам придется признать и деструктивность православия.

*деструктивные секты разрушают человеческую личность и все ее связи с внешним миром, применяя психологический контроль и технологии реформирования сознания.*
деструктивизм в вашем определении - это "контроль сознания". Кстати, как тогда расценить слова: "Ты верь, сын мой. Верь, а не размышляй, ибо сие есть соблазн дьявольский.". Можно ли эти слова назвать попыткой контроля сознания человека?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1873635
19.02.06 13:27
Ответ на #1872798 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*как можно привить человеку другое мировозрение если оно и так в нем, да и зачем?*
Представьте, а ведь в России есть нехристиане. Естьт, как ээто для вас ни странно... И этика у них отличается от христианской... Я, например, или 20 млн. мусульман..., кришнаиты с буддистами, те же самые анастасийцы, сколько бы их не было... Да бросьте вы... Вы ставите телегу вперед лошади. То, что убивать - не есть хорошо - это вошло в систему этики человечества еще до христианства. Зря что ли античные философы трудились? Христианство лишь включило в свою систему те положения, что уже существовали в человеческом обществе. Правда весьма специфически, т. е. продекларировало одно, а пректикует совсем другое.. но это уже другой вопрос.

Так что человеческое общество в этом вопросе первично, а христианство - вторично. И исключать из теста христианство - нет никаких оснований. Поверьте, в России есть люди - нехристиане. Есть, на самом деле есть. Вот с их точки зрения и проверьте православие вашим тестом. Проведите анализ христианства, скажем, с точки зрения мусульманина, или сатаниста.. :) Увидите, что он ничем не будет отличаться принципиально о анастасийцев.. Только методы работы православия гораздо более близки к деструктивным, нежели методы анастасийцев. Как там говорится: в чьем глазу бревно сначала нужно искать? И на ком шапка горит? - на том, кто громче всех кричит. Кстати, усилия православия задушить конкурентов дают мне право сказать, что, не наведя порядка в своем доме, оно не имеет права указывать, как жить людям в другом. А ведь именно этим православие занимается, в частности, и этим "списком"...

Так что, Россия - не православное государство. И надеюсь, что таковым оно не будет. Есть в нем нехристиане - и их много. Так чтот посмотрите, что представляет собой православие с точки зрения этих нехристиан... И чем его методы воздействия на нехристиан отличаются от методов воздействия тех же анастасийцев на православных. Сравните.. Можно еще сравнить и тональность высказываний тех же анастасийцев по поводу иных вероучений и тональность высказываний православных по поводу нехристиан... сравните, и вам станет ясно, что методы воздействия на людей у православия ничем не отличаются, а зачастую более жесткие и "критичные", нежели у анастасийцев. И при этом оно ведет себя как в том аникдоте: "Все в д-ме, а мы в белом..."

"Жена Цезаря вне подоззрений"... Простите, но православие - это не "жена Цезаря", оно ничем не отличается от других вероучений. Вот и проверьте его своим тестом. Для облегчения вашей работы ранее я ответил на поставленные вами вопросы теста применительно к православию. Посмотрите их, если сами вы не сможете ответить...


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872827
18.02.06 20:57
Ответ на #1872780 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: А вы хотели победить? :) Сказали бы раньше - я бы согласился...

да нет хотел переубедить, но я смотрю что об стену горох..... а жаль....

вы сказали: И анастасизм, и православие - это вероучения. И масштабы тут не имеют никакого значения. Подход к ним, оценка их должна проводиться по одной методике.

Владимир вы невнимательно читаете сообщения мои :( Во-первых сравнивать христианство (основополагающую религию Мира(про китайцев, исламистов, японцев и т.д. - в их законах лежит христианство, а не не что другое) и маленькое общество по интересам глуповато....
Во-вторых я давал вам для ознакомление ссылку на книгу, изначально нельзя по ней сделать анализ Христианства в данной стране (вот в странах Африке можно например), не может этика данного общества быть деструктивна для данного общества... А законы и есть этика Христианства в своей основе.

вы сказали: Напоминаю вам, что вопрос темы один:

меня тошнит уже от слова Напоминаю, я сам уже начал его применять :( (вот кстати и пример воздействия на форум господина Глебова.)

вы сказали: Почему вы считаете анастасиевцев - деструктивным вероучением? Пока в ваших словах я не увидел доказательства деструктивности. Один аргумент увидел - что это нехристиане и что они воздействуют на людей путем предоставления информации различными способами.

не различными способами а по пунктам :) книгу вам для анализа предоставил. Еще раз шаблонные действия по промыванию мозгов + противоречие с существующим обществом.

вы сказали: Еще раз скажу (может повторение поможет), что этим занимаются ВСЕ вероучения.

ок по вашему все, вопрос занимается ли РПЦ такой штукой как РАЗМОРОЗКА?
Чтобы подготовить личность к радикальному изменению, нужно взорвать
туннель реальности, в котором привык жить человек. Лишившись системы
отсчета, в которой он традиционно воспринимал себя и познавал окружающий
мир, человек утрачивает все жизненные ориентиры. Когда разрушаются
представления человека о реальности, перестают работать его защитные
механизмы, которые прежде не впускали в его сознание концепции, ставившие
под сомнение истинность его туннеля реальности.


отдаю вам карты в руки, применяйте к христианству :-)


вы сказали: Более того, этим занимаются ВСЕ люди. И еще более того, без передачи информации - вообще жизнь не может существовать!

нет таким все люди не занимаются, обычно данными вещами могут заниматься только психиатры... для лечения наркомании например.

вы сказали: Если это для вас деструктив - то, значит, мы разошлись во мнениях... Так что для вас "деструктив"?

да 20 раз уже говорю, ок формулирую:

деструктивные секты разрушают человеческую личность и все ее связи с внешним миром, применяя психологический контроль и технологии реформирования сознания.

да Анастасия разрушает прежнюю личность и создает новую личность с идеей фикс о род. поместьях
да обманывает путям впихивания текстов Мэгре о правильной жизни на природе(это не совсем согласуется с данным обществом)
психологические технологии с самого начала я выявил спешл фо ю :-)






Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872798
18.02.06 20:34
Ответ на #1872768 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Если у вас есть тест, то им можно поверить как анастасийцев, так и православие. Что я вас и просил сделать...

ну вот представьте себя я начинаю проводить тест, и на первом же пункте о разморозке он даст сбой, православие в корнях социума этой страны... Вы это хоть можете понять?

как можно привить человеку другое мировозрение если оно и так в нем, да и зачем?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872785
18.02.06 20:26
Ответ на #1871497 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*именно исходя из этого считайте отныне и вовек Анастасию сектой*
Так вот что вы доказывали!... А я-то мучался, продираясь сквозь дебри ваших слов...

Так вопрос-то был совсем не в этом. Никто не сомневается, что анастасиевцев можно назвать сектой. Да пусть их - как бы не называли вы их... Секта - пусть будет секта...

Только вопрос-то был другой: Где тут деструктив-то?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872780
18.02.06 20:22
Ответ на #1872254 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*C проигрышем Владимир*
А вы хотели победить? :) Сказали бы раньше - я бы согласился...

И анастасизм, и православие - это вероучения. И масштабы тут не имеют никакого значения. Подход к ним, оценка их должна проводиться по одной методике. О чем я и попросил вас, ибо вы утверждаете, что ваша методика, ваш тест что-то доказывает. (Хотя я в мешанине ваших слов именно доказательства и не увидел.) Вы доказываете деструктивность, или то, что анастасизм - секта, или то, что кто-то может быть когда-то вредным для чего-то.. или то, что православие и государство - одно и то же? Вы о чем?

Напоминаю вам, что вопрос темы один: Почему вы считаете анастасиевцев - деструктивным вероучением? Пока в ваших словах я не увидел доказательства деструктивности. Один аргумент увидел - что это нехристиане и что они воздействуют на людей путем предоставления информации различными способами. Еще раз скажу (может повторение поможет), что этим занимаются ВСЕ вероучения. Более того, этим занимаются ВСЕ люди. И еще более того, без передачи информации - вообще жизнь не может существовать!

Если это для вас деструктив - то, значит, мы разошлись во мнениях... Так что для вас "деструктив"?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872768
18.02.06 20:12
Ответ на #1872555 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Иван, вы ошибаетесь. Я не называю православие сектой.
Я только говорю, что подход к любому вероучению должен быть одинаков. Если у вас есть тест, то им можно поверить как анастасийцев, так и православие. Что я вас и просил сделать...

Вы немного не понимаете, видимо...


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872767
18.02.06 20:10
Ответ на #1872231 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Во-первых, отвечайте на весь вопрос. Во-вторых, докажите, что это не факт*
То, что Господь сотворил людей по образу и подобию своему - это утверждение Библии, ничем не аргументированное. А достоверность Библии и ее авторитет как "первоисточника" - мной не однажды рассматривались. ИМХО - Библия - для меня не авторитет. Я уже писал вам (а может и не вам), что при ведении дискуссии, если есть желание что-то аргументировать перед оппонентом и хочется опереться на авторитет первоисточника - то необходимо опираться на первоисточник, который является авторитетом не для вас, а для оппонента. Таким образом - Писание, в котором сказано об "образе и подобии" я лично расцениваю как ошибочную и неистинную книгу, в котором некто из людей высказал свое видение Мира. Еще раз повторюсь, что т. к. те "законы", что именуются в Библии "Законами Бога", никогда реально не исполнялись в массе не то, чтобы человечества, но и даже самих христиан - можно сделать вывод, что в солержании Библии можно вполне обосновано сомневаться. Вот для вас Библия - авторитет необсуждаемый. Правильно? Тогда почему вы не исполняете в точности и дословно (а вы не исполняете, я уверен) те правила, которые там названы Законом Бога?

*По вашим словам, кто сильнее, тот и прав. Если Бог сильнее всех, то Он прав и Вы должны Его признавать авторитетом.*
Конечно. Бог - для меня самый большой авторитет и он ВСЕГДА прав. Но вы тут немного подменяете понятия: вы слова из Библии называете мнением Бога... А это, ИМХО, совсем не так. Воля Господа для меня выражается не словами каких-то, пусть даже и продвинутых людей, а реализацией (или невозможностью таковой) какого-либо деяния в Мире. Думаю, что эта мысль достаточно проста, чтобы понять: Именно Мир и есть выражение Воли Господа, Создателя. И если в нем что-то не реализуется .. ну никак не реализуется, какие бы усилия не были затрачены - значит на ЭТО нет Воли Господа. Вот никак не может христианство наладить за 2000 лет исполнение Заповедей. Чего только не делали - даже государства христианские создавали... а ведь не желают люди "не убий". Так и убивают... И "не прелюбодействуй даже в сердце своем" - тоже никак не желают реализовывать... "И люби врагов своих" - тем более... Что отсюда следует: а отсюда следует, что значит это не есть Воля Господа... А что же это тогда такое? А это есть то, "что нам хотелось, чтобы было бы"... "Город Солнца" Томаса Мора никогда не читали? Знаете, как эта книга называется? - Утопия... Так и Заповеди - тоже утопия...

*Мой личный опыт. *
Личный опыт всегда ограничен. И ваш и мой.. Если у вас всегда требуется три Закона - пользуйтесь этим, имеете право. А мне требуется по-разному. Иногда один Закон, иногда много...

*Познание Бога даётся через веру в Него*
Бред. Познание (т. е. получение Знания) через Веру не может быть получено. Ибо Вера - закрывает доступ к Знанию. Вот есть вероятность, что вы неправильно понимаете Бога - а ваша Вера не дает возможности это учесть. Догмы - называется...

*чтобы пообщаться с Ним лично надо сначала уверовать в Него*
Я верю в него постоянно и всегда. Более того - я вижу Его проявления во всем, что случается. И я Его пытаюсь познать, насколько мне это дано. И я не определяю за Него, что Он может, а что НЕ может. Ибо уверен, что никто из людей не может не только полностью познать Его, но даже объять его собой, принять Его своей душой... - не могут люди. Вот вы говорите, что знаете, что Он хочет, а что нет. Вы говорите, что знаете, что Он думает, какие у Него цели и чаяния... А в результате Бог у вас получается антропоморфный, как Боги языческие, скажем, Древних Греции и Рима. Он у вас также желает восхваления и поколонения... Он ждет молитв и ритуалов.. Он у вас гневается и мстит... а ведь даже христианство говорит, что Бог смотрит в душу человеческую. Так не важнее ли, что у человека творится в душе, нежели то, как он поклоняется, какие слова говорит, чего там причащается и исповедуется...

Ладно.. писать можно тут много. Смысла только в этом не вижу...


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872555
18.02.06 17:00
Ответ на #1872518 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

вы сказали: Секта - организованная группа людей, придерживающихся какой-либо ереси. Так сектами не являются раскольнические церкви и самочинные сборища в Православной Церкви.

устаревшее определение, и легко критикуемая сектантами :( вон Владимир до сих пор все про православие как секту говорит :) а мы про Анастасию начинали....

секта ставит себя вне общества, это самое страшное.....

С уважением Иван


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1872518
18.02.06 16:30
Ответ на #1872254 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

//cекта - обособленная социальная группа деструктивно влияющая на поведение ее членов (относительно социума, общества)//
Секта - организованная группа людей, придерживающихся какой-либо ереси. Так сектами не являются раскольнические церкви и самочинные сборища в Православной Церкви.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872254
18.02.06 13:20
Ответ на #1872179 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Дайте анализ по вашему тесту православия. После этого будем говорить дальше.

напоминаю!:

Везде, где в той или иной форме существует официальная религия или в основу государственных (общественных) отношений положены определенные этические
принципы, этика неотделима от политики. Поэтому секты часто бывают
оппозиционны не только по отношению к церкви, но и по отношению к
государственному и социальному порядку.



напоминаю:

cекта - обособленная социальная группа деструктивно влияющая на поведение ее членов (относительно социума, общества)

Общество не может быть деструктивно относительно самого себя! это нонсенс!

А проигрыш ваш налицо, но ваш последний аргумент - "Православие тоже плохое тогда"

Хорошее сравнение, не правда ли: ВСЯ анастасия (!) и - Православие
Если вся моя лужица(анастасия) вам не нравится, то тогда ваш дурацкий океан(христианство) - тоже плохой!


C проигрышем Владимир

С уважением Иван



Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1872231
18.02.06 13:00
Ответ на #1870669 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//*А в чём тогда смысл того, что Бог сотворил человека по образу и подобию Своему*
Это тоже не факт...//
Во-первых, отвечайте на весь вопрос. Во-вторых, докажите, что это не факт.

//Автооритет для меня - тот реальный объективный Мир, в котором мы живем.//
Вы опять себе противоречите. По вашим словам, кто сильнее, тот и прав. Если Бог сильнее всех, то Он прав и Вы должны Его признавать авторитетом. Но Он для Вас всё-равно не авторитет. Для Вас - Мир авторитет. А Мир по сути - противоположность Богу.

//*Мы и вы - существа, сотворённые Богом, а одним законом творение жить не может.*
Да бросьте вы... откуда такое взято? //
1. Читайте весь абзац.
2. Мой личный опыт.

//А третье - где есть расшифровка христианского понимания этих терминов?//
В книге "Православное Догматическое богословие" протопресвитера Михаила Помазанского.

//Так что я не уверен, что люди вообще ЗНАЮТ Бога. У меня лично пока даже намеков на наличие доказательств этому утверждению - нет.//
Познание Бога даётся через веру в Него. Если Вы с Ним лично никогда не общались, то как можете Его знать? А чтобы пообщаться с Ним лично надо сначала уверовать в Него, а Вы сомневаетесь постоянно.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1872179
18.02.06 12:00
Ответ на #1871514 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Дайте анализ по вашему тесту православия. После этого будем говорить дальше.

Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1871514
17.02.06 21:53
Ответ на #1871454 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Конечно, только всего дишь преподавание верооучения в обязательном порядке во всех гос. школах

закон принят? правильно нет, вот дождитесь потом говорите.

вы сказали: полковые священники в армии

ну-ну, а вы предлагаете по ветками кедров маршировать? это традиция Русской Армии, наши прадеды шли на смерть под стягами Святых!

вы сказали: смычка с властными структурами, в первую очередь силовыми, претензии на истинностьт и применение "нечистых" методов... а так да - "белые и пушистые".

ну во-первых передернули.... смычки нет в таком объеме, а если бол-во(кстати не подавляющее) - христиане, то уж извините. Вон Ряховский в Общественной Палате заседает... Главы мусульманских регионов - мусульмане, глава МВД под вопросом, но..... по-ходу тоже....

Так что ваш проигрыш налицо вы бравируете передергиванием, а я без фактов и писаний сектоведов подвел вас к проигрышу :-P




Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1871497
17.02.06 21:43
Ответ на #1871448 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Разговор может быть продолжен, если вы примените свой "тест" и свои тезисы для православия. Покажите, как видится вам православие по вашему тесту. Тогда разговор может быть продолжен.

угу угу, последний довод в защиту играете, ну-ну.... это единственное что вам остается, напоминаю кедров анализирую по Тимоти Лири

Как ни прискорбно, но любая монотеистическая религия по определению
примитивна, поскольку создана для того, чтобы сфокусировать человеческое
сознание на иерархии улья. Эта религия провозглашает, что есть лишь один Бог
и лишь одна реальность. Следовательно, существуют только две точки зрения:
правильная (и единственная), если она совпадает с точкой зрения власти улья,
и еретическая, если она оппозиционна. Единственное, что требуется, -- это
подчинение. Слово "ислам" означает "подчинение". Основная поза в
христианстве -- коленопреклонение. Да будет воля Твоя!


но тут же поправляется:

Секты как общины, более или менее радикально
порвавшие с официальными, или государственными, церквями, весьма часто
расходятся с ними не только в метафизических, но и в этических вопросах.
Везде, где в той или иной форме существует официальная религия или в основу государственных (общественных) отношений положены определенные этические
принципы, этика неотделима от политики.
Поэтому секты часто бывают
оппозиционны не только по отношению к церкви, но и по отношению к
государственному и социальному порядку.



так что анализировать деструктивность государства самого по себе и социума я не могу, я его часть! так же как и вы!

вы сказали: Лири - не доказал деструктивности именно анастасийцев. И все термины "разморозка", "замена" и пр. - Не доказывают этого.

это основа теории определения секты :-Р и именно исходя из этого считайте отныне и вовек Анастасию сектой! А вот разморозить человека который изначально живет по этике христианства (анастасия этой этике кстати противоречит) нереально, зачем проводить три этапа когда он сам по себе признает ее - этику. вот тут можете не начинать даже дисскусию, она бесполезна, я вам мнения психиатров, психологов, медиков, юристов и т.д. приведу, данное государство живет по этике христианства!

вы сказали: Сложно вам будет выбраться из логического тупика, в который вы сами себя загнали.

"Порхать как бабочка и жалить как пчела." - Великий исламский боксер.... Это применимо к нашей дисскусии, я себя даже и не думал никуда загонять :-Р




Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1871477
17.02.06 21:27
Ответ на #1871431 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Я не начинал применять даже, вы же уже целый доклад субъективный дали :(

Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1871454
17.02.06 21:14
Ответ на #1871415 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*Православие не деструктивно, никто и никого не затаскивает в храм, никто не ходит по домам с листовочками, никто не устраивает собраний для завлечения членов в религию!*

Конечно, только всего дишь преподавание верооучения в обязательном порядке во всех гос. школах, полковые священники в армии, смычка с властными структурами, в первую очередь силовыми, претензии на истинностьт и применение "нечистых" методов... а так да - "белые и пушистые".

Знаете ли, если сравнить масштабы собраний Свидетелей Иеговых и "небольшое" но обязательное преподавание вероучения всем детям - первое просто не видно...


:)

Удачи вам..


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1871448
17.02.06 21:10
Ответ на #1871415 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Все понятно..

Разговор может быть продолжен, если вы примените свой "тест" и свои тезисы для православия. Покажите, как видится вам православие по вашему тесту. Тогда разговор может быть продолжен.

Лири - не доказал деструктивности именно анастасийцев. И все термины "разморозка", "замена" и пр. - Не доказывают этого.

Так что пока не вижу смысла продолжать, до тех пор, пока вы не примените свой "тест" для православия и не проанализируете его открыто. Я вам даже помог - ниже есть этот анализ для православия. Вы его предпочли не заметить и повторять, что православие просто НЕ МОЖЕТ быть деструктивным. А ведь из ВАШИХ же тезисов следует именно это.

Сложно вам будет выбраться из логического тупика, в который вы сами себя загнали.

Удачи вам...


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1871431
17.02.06 21:03
Ответ на #1870993 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Думаю, не стоит ждать применения.. :)

внимательно прочитал все это... что можно сказать - Мегре описан как демиург, на которого просто невозможно посмотреть критически. Неправда это... Критически можно посмотреть на кого угодно, даже на Бога. А Мегре, слава Богу, - не Бог пока.
Так что автор этих воспоминаний - просто слабая впечатлительная женщина. Так у меня вопрос тогда - а почему к ней не пришел священник и не открыл ей глаза своей проповедью? Может у РПЦ просто нет таких людей, которые тоже будут "Когда он слушает тебя, он всем телом к тебе оборачивается, слегка кивает, так ласково, так участливо и внимательно смотрит на тебя своими большими светлыми глазами. Такое ощущение, что в этот миг для него никто, кроме тебя не существует." Это искусство и ему можно научиться. А может ТАК воспринимается Вера, которая заполнила Душу человека? Хотя у Мегре вполне может быть и данный ему изначально. А вы не думали, что до его встречи с Анастасией (если таковая была) - он не был таким? Ибо если бы он был таким, каким его описывают - бизнес у него не рухнул бы никогда, ибо бизнес - это истинная работа с людьми. Так может быть эта его "солнечность" и "обаятельность" - именно результат его отношений с Анастасией? Ведь такие люди в православии тоже были.. да и есть, наверное где-то? Читая того же незабвенного Антония Сурожского, я ловлю себя на мысли, что с трудом сохраняю ясность и критичность сознания. Хотя я считаю себя все-таки более-менее защищенным от этого. Чем феномен обаяния и воздействия того же вл. Антония отличается от воздействия Мегре, описанного в этом произведении? Ибо я уверен, что уж если со страниц Бесед такие обаяние и Сила струятся - то в личном общении вл. Антоний был вообще неотразим. Так в чем тут принципиальная разница? Есть Сила, обаяние, может свое, может заемное... при чем тут - "это плохо"? Не понимаю...

*"Ребенок - это абсолютно чистое безгрешное существо, которое ни в коем случае нельзя ни в чем стеснять, нужно ему позволять абсолютно все, чего он хочет, потому что все его желания чисты и прекрасны, и тогда он вырастет Идеальным Человеком" - то меня просто засмеют.*
Я знаю людей, которые воспитывали детей именно так.. и это вне идей Мегре, гораздо раньше, в 80-е года. Тяжело родителям было - не скажу как. Но вот дети выросли - какие же прекрасные люди получились. И свободные, и разумные, с пониманием, что такое любовь, достоинство, свобода и ответственность. Так что зря, однако, будут смеяться люди. Получается очень хорошо, только для воспитателей это очень тяжело...

*можно спать с женатым мужчиной, если это бескорыстно*
А почему нельзя спать с женатым мужчиной (женщиной)? Знаете ли, муж - это не собственность жены. И наоборот, конечно же. Люди живут вместе до тех пор, пока они так решают для себя. Как только кто-то из них принимает решение, что он не считает правильным находиться вместе - штамп в паспорте теряет значение. Важно решение самого человека.
*-- Бог - это межпланетный разум, Одна из вселенских энергий *
А у вас есть объективные доказательства иного? - Нет, вы просто верите в иное... но кто тут прав - этого никто толком не знает.
*У Бога ни о чем просить не надо. Человек все может САМ. *
И я так считаю. Все, что нам нужно - у нас уже есть. Только лень и слабость души не дает нам сделать то, что мы можем. Кстати, любимая мной практика - подтверждает это. Как там в народе говорится: "На Бога надейся.." - мудрость, однако...
*Можно заниматься контактерством, общаться в невидимом мире с кем угодно *
И я скажу, что можно. Только если "прилетит" оттуда ответ не по вашим силам - сами виноваты будете... А так - можно.
*Детей ни в коем случае ни в чем нельзя ограничивать*
Я уже писал. Есть такой метод воспитания. Результаты прекрасные, но крайне труден для воспитателей.
*Канонические молитвы - это ужасно. Молиться надо только своими словами и обращаться к Богу чуть ли не как к равному себе.*
А почему бы и нет? Люди не чувствуют себя рабами, пусть даже Господа. Это же прекрасное чувство. И дает прекрасные результаты. Господь видит Душу человека - так неужели вы думаете, что ему важно, что и как человек ГОВОРИТ?
*Рецепт счастья очень прост. Надо завести семью, поселиться на своем собственном (обязательно в частной собственности!) гектаре земли, посадить там сад и жить, питаясь плодами с этого же гектара. И все - в семье гарантирована любовь, счастье и прекрасные дети.*
Нужно проверить на практике. Я не скажу, что это универсальный рецепт, хотя в деревне у моей бабушки это сработало на все 100 %. Но смысл некий в этом есть.
*Это очередная Великая Миссия России.*
Не думаю, что это так. Хотя кто я такой, чтобы запрещать людям делать то, что они считают правильным. Они же делают, а не говорят...

*Мне кажется, что Анастасия действительно существует*
И мне тоже кажется...

*Христианство на этот вопрос дает четкий и однозначный ответ. Это бес.*
От христианства другого ждать сложно... Ведь именно в нем практикуется принцип: "кто не с нами, тот против нас"...


Так где тут "деструктив"? Я пока увидел те же самые признаки воздействия вероучения, что и в православии. Только в анастасизме люди и в самом деле ВЕРЯТ, поэтому и воздействие проникает в душу. Проповедь первых христиан проникала в душу язычников не менее успешно. А вот сейчас "специалисты" РПЦ не могут конкурировать с Верой. А тех, кто ею обладает - слишком мало.
Люди не лукавят перед собой, не обманывают себя - они просто ВЕРЯТ.. Я не могу судить, правильно или нет - но они истинно ВЕРЯТ. И не считают, сколько молитв произнесли и сколько раз вознесли хвалу Богу. Их Вера - у них в душе. И за это можно уважать их. Они себе не лгут. иИ они ДЕЛАЮТ то, что говорит им их Вера. Кто-то может честно сказать о себе такое? Если может, то он счастливый человек.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1871415
17.02.06 20:52
Ответ на #1871359 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Почему же... согласиться, что все мы меняем друг у друга сознание в нужных для нас целях - полностью соглашусь. Это так и всегда было так... В этом смысле армия - тоже секта и однозначно деструктивная... Если вы об этом - то я соглашусь. Просто мое понимание деструктива - отличается, видимо, от вашего... Если так, то любая религия - деструктивна.

Нет Православие не деструктивно, никто и никого не затаскивает в храм, никто не ходит по домам с листовочками, никто не устраивает собраний для завлечения членов в религию!

вы сказали: Простите, но вы либо сознательно подменяете понятия, либо несознательно путаете: Религия - не является частью государства. Как минимум до тех пор, пока государство это не примет в своем Законодательстве. В применении к России - ни одна религия не является частью Российского Государства.

я вам про этику говорю, а Православие в крови этого государства. так что является неотъемлимой частью этого государства!

вы сказали: А если исходить из ВАШИХ тезисов - надо бы. Вы применяете уход от вопроса, (кстати, который сами же и создали) - потому что вам это невыгодно. Ибо если применить ваш же тезис о том, что любое воздействие на сознание - деструктивно, то православие тут в очереди стоит первым.

да ну :-) :-Р это не я ухожу от вопроса, а взял за основу Богоборца, Воинствующего атеиста Тимоти Лири и применил к секте Анастасии, и все слова которые я вам привожу слова ПРОФЕССОРА ПСИХОЛОГИИ И АТЕИСТА, но он отлично осознал разницу между сектой и религиями - читайте!

вы сказали: Понятно, об объективности с вашей стороны можно забыть. Тогда весь наш разговор - не имеет смысла, ибо я никогда не отрицал, что для православия анастасийское Учение - деструктивно.

еще раз, я применил к кедрам ПАРАМЕТРЫ ПРОФЕССОРА ПСИХОЛОГИИ И АТЕИСТА!, применил удачно, вы до сих пор не можете грамотно ответить, с наукой спор невозможен :-)

вы сказали: То, что вы "доказали" - вы доказали, что воздействие есть. Хотя зачем было столько тратить сил, когда это и не отрицалось. Или вы знаете вероучение, которое именно такими методами, что вы указали, не воздействует на людей? Православие - воздействует.

нет Православие такими методами не действует, еще раз повторю:
1) Разморозка
2) Замена
3) Заморозка
в Религиях такого нет!

вы сказали: Так что выбирайте... Или вам придется признать, что вы пристрастны - и разговор окончен.

Да я тут то не при чем.... Ваши слова и определения профессора психологии :-) я же вообще ни слова ни сказал про Анастасию, хотя мог бы воспользоваться материалами которые мне предоставляли и пройтись по ним... но я выбрал более сложный путь, и все равно заставил вас проиграть :-) еще раз вы проиграли ни мне, а ПСИХОЛОГУ И АТЕИСТУ ЛИРИ :-Р

вы сказали: Вы блюдете узко-корпоративные интересы, при этом прикрывая их "заботой о малых сих"... Слово расходится с делом - имхо, это старая практика...

да ну.... неитересно опять вы применили свой последний аргумент - "cами дураки"

вы сказали: Лишением человека критического восприятия я могу назвать применение организационных, воспитательных, психологических и иных методов, когда человек теряет или не может приобрести возможность рассматривать приходящую информацию объективно. Во что-то вроде так... Помогло?

Нет не помогло четкого определения я не увидел, на ту же тему:
Ответьте, разве есть для Вас что-либо реальнее Вашей субреальности? :-P



вы сказали: Неинтересно с вами... я думал у вас что-то есть такое, что внесет разнообразие в утоомительное доказывание деструктивности анастасийцев для людей на основе старого тезиса о "деструктивности для православия".

нет уважаемый Владимир неинтересно со мной потому что я доказал деструктивность для социума и отдельных личностей :-Р

вы сказали: Нет, не Тьме, чистой и честной Стороне Мира, и уж тем более не Свету.. а мелкому и подлому христианскому Сатане... Чтож, сами говорите, что он хитер и коварен.. - вот и до вас добрался... давно уже...

с одним последователем Тьмы, точнее АнтиХриста я лично столкнулся и боролся :-Р (это не про вас.) Кстати читайте Перумова меньше, выйдет новая книга обязательно сообщите:-)

С уважением Иван к Воину Великой Тьмы Фесу :-P







Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1871359
17.02.06 20:17
Ответ на #1870729 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*эк вы не хотите то признать доказанное *
Почему же... согласиться, что все мы меняем друг у друга сознание в нужных для нас целях - полностью соглашусь. Это так и всегда было так... В этом смысле армия - тоже секта и однозначно деструктивная... Если вы об этом - то я соглашусь. Просто мое понимание деструктива - отличается, видимо, от вашего... Если так, то любая религия - деструктивна.

*Религия сама по себе это часть государства*
Простите, но вы либо сознательно подменяете понятия, либо несознательно путаете: Религия - не является частью государства. Как минимум до тех пор, пока государство это не примет в своем Законодательстве. В применении к России - ни одна религия не является частью Российского Государства.

*более комментировать ваш посыл "сравните с христианством" не буду*
А если исходить из ВАШИХ тезисов - надо бы. Вы применяете уход от вопроса, (кстати, который сами же и создали) - потому что вам это невыгодно. Ибо если применить ваш же тезис о том, что любое воздействие на сознание - деструктивно, то православие тут в очереди стоит первым. А анастасийцы - в дальнем конце. Поэтому вы уходите от вопроса и для защиты вашего, ИМХО абсурдного тезиса, создаете еще один абсурдный тезис... Простите, это не метод ведения дискуссии. Ваш тезис о деструктивности ЛЮБОГО воздействия на сознание селовека: он либо применяется к любому воздействию (неважно, государственное оно или нет - кстати, государство по ВАШЕМУ критерию, еще более деструктивно, ибо оно меняет сознание людей с детства), либо не применим вообще. ИМХО - правильно второе. А говорить, что одно и то же воздействие может быть деструктивно или во благо в данном случае - тогда вы просто пристрастны. Старый прием: деяние "нашего" - благо, то же самое деяние наших конкурентов - деструктивно. Убеждает только в одном - более аргументировано вы не можете говорить. Так что НЕ ОК... Придерживаетесь объективности...

*а суть такова, как повернете так и будет*
"Закон, что дышло.." Поэтому я в своем понимании "деструктивности" выделил особо "лишение человека свободы выбора веры". Это в моем понимании - деструктив. Если же у человека была возможность критически оценить различные вероучения и выбрать одно, пусть даже не соответствующее моему пониманию о правильности, то деструктива со стороны этого вероучения - не было, ибо человек, ИМХО, имеет право выбрать то, что считает для себя правильным. И решать ЗА НЕГО в этом вопросе ни у кого нет права. Если же специальными методами, того же НЛП например, или обучением в раннем возрасте, критическая оценка того или иного вероучения была заблокирована или отсутствует - то это деяние виновного в блокировке или отсутствии возможности критической оценки вероучения - деструктив, ибо это вероучение будет навязано человеку со стороны, а не будет являться его свободным выбором. Если вас это не устраивает, то это означает, что мы с вами просто понимаем по-разному смысл термина "деструктив". Для меня - это лишение человека свободы выбора вероисповедания (что закреплено в Конституции и Законодательстве), а для вас, видимо - это то, не соответствует интересам православия. Кстати, не вы первый, ибо у проф. Дворкина то же самое понимание. Но тогда так и пишите: "деструктивно для православия", а не для самого человека. Я с этим соглашусь сразу же.

*православие не может быть деструктивным в данной стране*
В советское время было аналогичное утверждение, звучащее с самых верхов: "Учение М-Э-Л истинно, потому что оно верно..." :) И вы, также - верной дорогой идете товарищи.. :)
Понятно, об объективности с вашей стороны можно забыть. Тогда весь наш разговор - не имеет смысла, ибо я никогда не отрицал, что для православия анастасийское Учение - деструктивно.

*Поэтому секты часто бывают оппозиционны не только по отношению к церкви, но и по отношению к государственному и социальному порядку*
Вы не доказали главное: что именно анастасийцы - деструктивны для человека. Не путайте общество, государство, православие - и одного конкретного человека... Тем более что ваш Лири, в тех утверждениях, что вы привели, ничего тут не доказывает. Он просто говорит, что есть такие... А при чем тут конкретные анастасийцы? Где вы тут увидели именно их "деструктив"...?

Да .. ваше обещание "щас докажу" - что-то не собирается исполняться... То, что вы "доказали" - вы доказали, что воздействие есть. Хотя зачем было столько тратить сил, когда это и не отрицалось. Или вы знаете вероучение, которое именно такими методами, что вы указали, не воздействует на людей? Православие - воздействует. Более того, оно применяет методы, которые находятся на грани (а я лично оцениваю, что и за гранью) "деструктива". Это стремление РПЦ вести миссионерскую деятельность, преподавать свое вероучение, вербовать новых адептов среди детей в школе. А так как дети лишены барьера критического восприятия - это есть лишение детей права свободного и сознательного выбора вероучения. Что есть несомненный "деструктив". Анастасийцы же не делают даже этого... поэтому, если вы признаете анастасийцев деструктивными на основе вашего же тезиса - значит вам придется признать и православие еще более деструктивным. Так что выбирайте... Или вам придется признать, что вы пристрастны - и разговор окончен.
Как видите, своим тезисом вы загнали себя в угол: признать деструктивность православия - вы не можете. Я, честно сказать, тоже так не считаю, пока оно не преподает ОПК в школе в обязательном порядке. Если вы не признаете православие деструктивным, значит ваш тезис неверен, ибо анастасийцы применяют еще более мягкие методы воздействия - чистую проповедь. А если вы признаете православие априори благим, а такое же, а то и менее акцентированное воздействие анастасийцев - деструктивным, то вывод один: вы пристрастны, и все ваши "доказательства" яйца выеденного не стоят. Вам нужно уточнить тогда: "список организаций, деструктивных для православия". Вот тогда вы будете полностью правы. Только тогда не размахивайте флагом "заботы о ближнем", умоляю вас. Вы блюдете узко-корпоративные интересы, при этом прикрывая их "заботой о малых сих"... Слово расходится с делом - имхо, это старая практика...

*теперь жду как вы определять будете лишение человека критического восприятия*
Лишением человека критического восприятия я могу назвать применение организационных, воспитательных, психологических и иных методов, когда человек теряет или не может приобрести возможность рассматривать приходящую информацию объективно. Во что-то вроде так... Помогло?

У вас системная ошибка... вы пристрастны и с энтузиазмом это доказываете...

*СЕКТА - ОБОСОБЛЕННАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА ДЕСТРУКТИВНО ВЛИЯЮЩАЯ НА ПОВЕДЕНИЕ ЕЕ ЧЛЕНОВ *
Что вы подразумеваете под этим утверждением? Разверните его: что такое обособленная социальная группа? Шахтеры - это тоже обособленная социальная группа, и парашютисты - тоже такая... а уж циркачи - обособленней нету... Что вы подразумеваете "деструктивно влияющая"? Кто влияет на членов группы, как влияет, что есть такое "деструктивно", кто имеет право определять, быть человеку в этой группе или нет? И еще... как вы думаете, сам человек имеет право захотеть находиться в группе, которая на него деструктивно влияет? Кто выбирает: человек или кто-то за него? И этот "кто-то" - как вы думаете, кто?

Неинтересно с вами... я думал у вас что-то есть такое, что внесет разнообразие в утоомительное доказывание деструктивности анастасийцев для людей на основе старого тезиса о "деструктивности для православия". Если вы читали эту тему ранее, но там уже писалось, что нехристианство - это не доказательство деструктивности и тоталитарности Учения. Это всего лишь показатель, что это учение - конкурент православия. Что вы успешно и доказали.

Только вот ошибка вышла - это не синоним "деструктивности для человека"...
Конкуренты - они и есть конкуренты... И их православие давит всеми силами и не брезгует при этом подтасовками, подменой понятий, голословными утверждениями, навешиванием ярлыков, применением "административного ресурса", желением "окучить" детей, пока они ничего не понимают... Конкуренция, однако. И в этой борьбе главный принцип: "Цель оправдывает средства"... Знаковый принцип, ничего не скажешь... Я могу сделать только один вывод из этого: Видимо Слово Господне уже не принимается нормальными людьми. Видимо проповедь - не столь действенна, как хотелось бы иерархам РПЦ. Или просто разучились нести Слово Господне, ибо оно сначала принимается душой проповедника, а уж тогда оно найдет дорогу и в души людей. Но это трудно.. гораздо проще применить подобные методы для вербовки адептотв.. пусть методы эти совсем "невкусно" пахнут... но это ведь в БЛАГИХ целях! Ошибка... Еще никто нечестными методами не смог "спасти" человека, не смог достичь благих целей. Применяя эти метода вы играете на руку христианскому Сатане. Нет, не Тьме, чистой и честной Стороне Мира, и уж тем более не Свету.. а мелкому и подлому христианскому Сатане... Чтож, сами говорите, что он хитер и коварен.. - вот и до вас добрался... давно уже...


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1870993
17.02.06 17:34
Ответ на #1868636 | Т. Роман православный христианинНе показывать

спасибо за информацию :) применю если Владимир не согласиться :-)

С уважением Иван


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1870729
17.02.06 15:36
Ответ на #1870584 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Мы постоянно так или иначе изменяем свое и чужое сознание. А религии этим занимаются все и всегда.

эк вы не хотите то признать доказанное :-) меняем то меняем но без психологических приемов, а если скажем под гипнозом надругаться над девушкой это статья.... еще раз! - мы разговариваем о четком влиянии со стороны организации на сознание человека! армия кстати подпадает под секту в определении, и это правда.

вы сказали: Одна проповедь, подкрепленная эмоциональным фоном, великолепием и архитектурой храмов, ритмикой и звучанием богослужения (речь, хор и т. п.) - если это не воздействует на сознание - то я папа римский. Но вы же не называете православие - деструктивным. Хотя из вашего поста этоо следует впрямую

Везде, где в той или иной форме существует официальная религия или в основу
государственных (общественных) отношений положены определенные этические
принципы, этика неотделима от политики.
- можете и дальше нести несусветицу но это факт, Религия сама по себе это часть государства, а вот кедры это секта... так что более комментировать ваш посыл "сравните с христианством" не буду. НЕОТДЕЛИМА ОНА ОТ ГОСУДАРСТВА ОК!

вы сказали: Вы согласны с его деструктивностью?

выше ответил - НЕТ, ХРИСТИАНСТВО В ЭТОЙ СТРАНЕ ПОЗИТИВНО И ТОЛЬКО ТАК,

вы сказали: Я же лично считаю допустимыми те психологические приемы направленные на более полное понимание, более благожелательное восприятие доводимой до человека информации, но не приводящие к тому, что человек утрачивает барьер критического восприятия этотй информации.

угу улыбнули, не сильно но спасибо.
вопрос - НЛП - деструктивно?

а суть такова, как повернете так и будет.... имхо -

вы сказали: Так что, к сожалению или вы ДОКАЗАЛИ деструктив ВСЕХ религий (да и не только религий, а и любых взаимодействий людей), в том числе и православия, либо вы деструктива анастасийцев - никаким образом не доказали.

а кощунственный атеист профессор психологии Тимоти Лири изначально предупреждал не применять данное произведение к религии основополагающей в стране, а христианство именно та самая РЕЛИГИЯ НА КОТОРОЙ СТОИТ СТРАНА! более точно см. выше. я привел высказывание.

вы сказали: Думаю, с подобной цитатой-утверждением не согласятся даже на этом форуме.

опрос хотите проведем? согласятся да еще как... см. выше - православие не может быть деструктивным в данной стране.

вы сказали: Простите, но вы НИЧЕГО не доказали. Вы доказали наличие психологических приемов воздействия на сознание человека, свойственных ЛЮБОЙ религии (и не только религии). Но это, ИМХО, - совершенно не доказательство "деструктивности" и уж тем более "тоталитарности".

доказал да еще и с блеском... а вот вы свой взор на книгу обратить внимание не хотите, цитирую еще раз!:

Секты как общины, более или менее радикально
порвавшие с официальными, или государственными, церквями, весьма часто
расходятся с ними не только в метафизических, но и в этических вопросах.
Везде, где в той или иной форме существует официальная религия или в основу
государственных (общественных) отношений положены определенные этические
принципы, этика неотделима от политики. Поэтому секты часто бывают
оппозиционны не только по отношению к церкви, но и по отношению к
государственному и социальному порядку.


вы сказали: Вы сформулируйте, что вы имеете ввиду под термином "деструктивность". Мое понимание я сказал: Это лишение человека возможности критической оценки входящей информации и, как следствие, лишение человека права СВОБОДНОГО Выбора вероучения.

даю определение секты
СЕКТА - ОБОСОБЛЕННАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ГРУППА ДЕСТРУКТИВНО ВЛИЯЮЩАЯ НА ПОВЕДЕНИЕ ЕЕ ЧЛЕНОВ а теперь жду как вы определять будете лишение человека критического восприятия, будьте добры формулировку.....

ps:
Природу постигать полезно.
Но только помни: всякий раз,
Когда заглядываем в бездну
Она заглядывает в нас...

:-)









Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1870669
17.02.06 15:14
Ответ на #1870435 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*А в чём тогда смысл того, что Бог сотворил человека по образу и подобию Своему*
Это тоже не факт и внушает серьезные сомнения, ибо есть поговорка: "если Бог сотворил нас по "образу и подобию", то ему нужно много работать над собой."

И еще, давайте будем опираться на авторитетов (если такое требуется), которрые таковыми являются для оппонента, а не для вас. Это нормальное правило ведения конструктивной дискуссии. Писание - для меня не авторитет. Почему? - я неоднократно писал: его писали люди, и люди не сами пережившие события, а узнавшие об этом из третьих рук. А людям свойственно ошибаться. С другой стороны - не факт, что информация пришла от самого Бога - у меня лично сведения несколько другие. И третье: То, что декларируется в Писании - крайне редко и в искаженной форме реализуется на практике. А практика у христианства - богатая. Поэтому для меня лично - Писание не авторитет. Лучше будет, если вы будете ссылаться на свой личный опыт и на практическую реализацию в Мире тех или иных утверждений. Автооритет для меня - тот реальный объективный Мир, в котором мы живем.

*Мы и вы - существа, сотворённые Богом, а одним законом творение жить не может.*
Да бросьте вы... откуда такое взято? Есть более всеобъемлющие Законы, есть менее... Как я уже говорил, каждый из нас одновременно следует целому сонму Законов: это и физические, и психологические, и законы мировоззренческие и многие-многие другие. Их много больше трех. Но ИМХО, в мировоззренческой сфере Закон свободы - это реально исполняемый практически ВСЕМИ людьми Закон. Исполняемость его почти 100 %. (В отличие от Закона (Заповеди) Христовой Любви.) Так что ваша завязка на именно "троицу" Законов - натянута и необоснована. Ничего нет такого, что требовало бы именно три Закона для одного проявления.

*Бог есть:
1)Дух;
2)вечный;
3)всеблагий;
4)всеведущий;
5)всеправедный;
6)всемогущий;
7)вездесущий;
8)неизменяемый;
9)вседовольный;
10)всеблаженный;
Это свойства Божии, взятые из откровения Божьего. А Вы всего два привели. Плохо Вы Бога знаете!*

Я привел те, что требовались в контексте. А вот то, что это ВСЕ есть истина - во в этом позвольте усомниться. Первое - претензии на обладание "полного понимания" Бога - имхо мне смешны. Для этого нужно человеку стать на один уровень с Богом, а таковых на этом форуме, да и в человечестве пока нет. Второе - истинность именно Писания у меня под большим вопросом. С чем-то я соглашусь, а с чем-то может быть и нет. А третье - где есть расшифровка христианского понимания этих терминов? Ибо часто бывает, что под одним и тем же термином разные люди понимают совершенно разные вещи. Дайте ссылку, пожалуйста..
Так что я не уверен, что люди вообще ЗНАЮТ Бога. У меня лично пока даже намеков на наличие доказательств этому утверждению - нет. Ну а говорить, что некто ЗНАЕТ Бога - так пусть говорит.. Что слова? Слова - прах... (В народе говорят о том же, но более грубо и точно..)

*что Бог с момента поселения человека в раю, задался целью найти повод выгнать его оттуда. Глупость какая-то!!! Зачем-же тогда поселять???*
Такая нестыковка означает (поскольку я отказываюсь считать Бога садистом в мировом масштабе), что христианская трактовка событий, христианское Знание, христианская Картина Мира - неверны. И Адама в раю - просто не было. Также, как и не было "первородного" греха. А т. к. понятие о нем культивировалось христианами и иудеями на протяжении тысячелетий - то возникает вопрос - кому это выгодно? Вот сами и ответьте на него: Кому было выгодно, чтобы люди на протяжении тысяч лет считали себя априори виноватыми? От себя добавлю, что подобная методика - есть идеальный инструмент для манипулирования, управления массами людей.

ИМХО - это аббревиатура "по моему скромному мнению" на английском языке.. Устоявшийся термин в Инете.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1870584
17.02.06 14:46
Ответ на #1870070 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Не вопрос, если использование ЛЮБЫХ психологических приемов (а ведь простой рассказ и доведение информации - это тоже набор психологических приемов) - называть деструктивом, как меняющих сознание человека, то среди нас нет никого "недеструктивного", ибо все мы постоянно воздействуем на окружающих и окружающие воздействуют на нас. Мы постоянно так или иначе изменяем свое и чужое сознание. А религии этим занимаются все и всегда. Без психологических приемов - ни одна не обходится. Посмотрите на православие с этой точки зрения - и уж тут вы накопаете множество таких приемов, и среди них попадутся те, что программируют сознание человека. Одна проповедь, подкрепленная эмоциональным фоном, великолепием и архитектурой храмов, ритмикой и звучанием богослужения (речь, хор и т. п.) - если это не воздействует на сознание - то я папа римский. Но вы же не называете православие - деструктивным. Хотя из вашего поста этоо следует впрямую. А как показал я в предыдущем посте, у анастасийцев подобных приемов гораздо меньше, нежели у православия. Так что если вы называете анастасийцев деструктивными, на основании того, что они применяют простоо психологические приемы: собрания, проповедь, центральная идея... - то вам придется согласиться с еще большей деструктивностью православия. Вы согласны с его деструктивностью?

Я же лично считаю допустимыми те психологические приемы направленные на более полное понимание, более благожелательное восприятие доводимой до человека информации, но не приводящие к тому, что человек утрачивает барьер критического восприятия этотй информации. ИМХО, нормальные религии, Учения и культы отличаются от "деструктивных" именно тем, что вторые применяют психологические приемы, которые убирают этот самый барьер критического восприятия. А отсутствие этого барьера - не позволяет человеку осуществить свободу выбора вероучения. Почему я так против введения преподавания ОПК и любого другого вероучения в школе? Потому что в школе у детей такого барьера - нет. И преподавание вероучения в этоот период - есть однозначный деструктив для сознания ребенка.

Так что, к сожалению или вы ДОКАЗАЛИ деструктив ВСЕХ религий (да и не только религий, а и любых взаимодействий людей), в том числе и православия, либо вы деструктива анастасийцев - никаким образом не доказали. Вы согласны, что православие и анастасийцы - деструктивны, если следовать вашим критериям? Вам придется согласиться тут сразу по обоим вероучениям. Либо они деструктивны оба, любо они не деструктивны.. но опять же оба одновременно. Что вы выберете?

Я лично - выбираю второе, ибо если следовать вашим критериям - то все мы деструктивны по отношению к окружающим.

*никто не имеет права вводить в их подсознание деструктивные установки, внушая веру в то, что
указанный господин (или госпожа) -- мессия.*
Вы это откуда взяли? Это явно не из Законодательства. ИМХО - это не есть однозначная истина, ибо ВСЕ религии, и православие в том числе, держатся на том, что называют своего основателя Богом, Сыном (Дочерью) Бога, Мессией... etc. Если следовать вашей цитате, то ВСЕ религии, в том числе и православие, вводят в сознание своих адептов "деструктивные" установки. Думаю, с подобной цитатой-утверждением не согласятся даже на этом форуме.

Простите, но вы НИЧЕГО не доказали. Вы доказали наличие психологических приемов воздействия на сознание человека, свойственных ЛЮБОЙ религии (и не только религии). Но это, ИМХО, - совершенно не доказательство "деструктивности" и уж тем более "тоталитарности".

Вы сформулируйте, что вы имеете ввиду под термином "деструктивность". Мое понимание я сказал: Это лишение человека возможности критической оценки входящей информации и, как следствие, лишение человека права СВОБОДНОГО Выбора вероучения.


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1870435
17.02.06 13:50
Ответ на #1863012 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//А смысл такого разделения?//
А в чём тогда смысл того, что Бог сотворил человека по образу и подобию Своему, а не явил по Существу Своему???

//Почему вам так необходима именно троица Законов?//
Мы и вы - существа, сотворённые Богом, а одним законом творение жить не может. Даже если мы рассмотрим законы мех. движения, то увидим, что для перемещения из точки А в точку Б требуется действие 3-х законов. Первый - задаёт поступательную компоненту двжения; второй - задаёт вращательную; третий - определяет содержание предыдущих в зависимости от свойств среды в которой происходит движение и желания того, кто осуществляет движение. Но!!! Данное законодательство не может быть сведено к одному 3-му закону, ибо его содержание не имеет зависимости от первых 2-х законов (3=>[1,2]). Поэтому, потрудитесь поискать.

//Бог, т. к. он ВСЕВИДЯЩ и ВСЕЗНАЮЩ.//
Бог есть:
1)Дух;
2)вечный;
3)всеблагий;
4)всеведущий;
5)всеправедный;
6)всемогущий;
7)вездесущий;
8)неизменяемый;
9)вседовольный;
10)всеблаженный;
Это свойства Божии, взятые из откровения Божьего. А Вы всего два привели. Плохо Вы Бога знаете!

//Т. е. Бог это сделал для того, чтобы иметь повод выгнать людей из Рая, да еще и проклясть при этом все человечество на вечные времена.//
С Ваших слов получается, что Бог с момента поселения человека в раю, задался целью найти повод выгнать его оттуда. Глупость какая-то!!! Зачем-же тогда поселять???

Что значит ИМХО?


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1870070
17.02.06 11:56
Ответ на #1854837 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Доброго времени суток :) извините не мог ответить был заморожен за
коверканье некоторых слов.

вы сказали: Что вы подразумеваете под терминами
"замораживание", "размораживание", и "замена"?


размораживание
Чтобы подготовить личность к радикальному изменению, нужно взорвать
туннель реальности, в котором привык жить человек. Лишившись
системы
отсчета, в которой он традиционно воспринимал себя и познавал
окружающий
мир, человек утрачивает все жизненные ориентиры. Когда
разрушаются
представления человека о реальности, перестают работать его
защитные
механизмы, которые прежде не впускали в его сознание концепции,
ставившие
под сомнение истинность его туннеля реальности.

замена
Замена состоит в навязывании человеку новой личности, обладающей новым
набором поведенческих схем, эмоциональных реакций и мыслей, которая
должна
заполнить пустоту, образовавшуюся в результате разрушения старой личности
с
ее прежней системой представлений. "Надевание" новой личности происходит
не
только во время семинаров и отправления ритуалов, которые
призваны
заниматься формальной индоктринацией, но и в процессе неформального
общения
с членами группы, чтения, прослушивания компакт-дисков и
просмотра
видеокассет. На этапе замены успешно используются те же техники,
которые
применялись на первом этапе размораживания.


замораживание
После завершения этапов размораживания и замены, когда прежняя личность
разрушена и в сознание человека введена новая система убеждений, ему
нужно
создать новую личность. Начинается этап рождения "нового человека", или
этап
замораживания новой личности.

более подробно


вы сказали: Я понимаю "деструктив" - это когда
людям с помощью психологических методов и обмана не дают возможности
свободно выбрать ту информацию, которую именно конкретный человек считает
правильной. "Психологические приемы" - применяют все религии


Психологические приемы допустимы, НО не при вербовке адепта… моя религия
этим не занимается - разница понятна? деструктив исходит именно из
приемов психологии для вербовки!!!! И только оттуда – навязать чужое мнение
это уже деструктив!

вы сказали: . Если она человеку кажется истинной,
даже если она заведомо ложна - человек имеет право, по каким-либо своим
причинам, выбрать именно ее из множества предложенных. Так, если человек
имея информацию о многих вероучениях: христианство, мусульманство,
сатанизм, кришнаизм, анастасизм и т. п. - выбирает православие - это его
выбор и я уважаю этот Выбор, хотя сам считаю его неверным. Ибо человек
выбрал свободно и сознательно и деструктива тут я не вижу. Если в этой же
ситуации он выбрал анастасизм также свободно - то это его право опять же и
деструктива я тут тоже не вижу.
Другое дело, когда с помощью психологических приемов эта свобода Выбора у
человека отбирается.


ЧТО Я ВАМ И ДОКАЗАЛ В ПРИМЕРЕ АНАСТАСИИ! :) ВЫБОР ОТНЯТ БЫЛ – ПРИЧЕМ
НАЛИЦО ПРОГРАММИРОВАНИЕ СОЗНАНИЯ!


вы сказали:


вы сказали: Это, ИМХО, явный деструктив: пример -
те же самые Свидетели Иеговы, муниты, Белое Братство применяют методы НЛП
при вербовке адептов. Со Свидетелями я встречался лично, так что в
отношении их могу говорить более-менее компетентно. При этом человек уже не
имеет возможности критически оценивать ту информацию, что ему дают - т. е.
свободного Выбора - у него нет


вы так хорошо разбираетесь в психологии? Например академик и доктор псих.
Наук оказалась программирована Кашпировским, другой вопрос что это не было
плохо… мне например очень тяжело распознать умеющего нлптера который +
психолог. Есть только один выход – взглянуть со-стороны, что мы с вами и
сделали :)


вы сказали: А свобода вероисповедания - записана в
Конституции и Законодательстве.


Конституция гарантирует права на свободу совести и вероисповедания, на
личные и гражданские свободы. Группа людей обладает правами на
свободу
религиозного сознания и беспрепятственное отправление обрядов, какими
бы
странными они ни казались обществу. Если люди хотят верить в то,
что
Махараджи Джи, Виссарион, Мария Дэви Христос, Элизабет Профет, Сан Мюн
Мун,
Махариши Махеш, Ошо, Джим Джонс, Чарльз Мэнсон или Дэвид Кореш --
мессия,
это их право. Но (и это главное!) никто не имеет права вводить в
их
подсознание деструктивные установки, внушая веру в то, что
указанный
господин (или госпожа) -- мессия. Никто не имеет права посягать на
их
свободы и деструктивно воздействовать на их личность с
помощью
психологического программирования и техник манипуляции сознанием.


обратите внимание нет ничего о деструктивных психологических
приемах!
, есть просто приемы – и именно они и приносят деструктивность
в данном случае! Почитайте кодекс психолога в американском исполнение!

вы сказали: И из этого вы делаете вывод о
деструктивизме учения "анастасиевцев"? Приведите более подробно ваш ход
мыслей и рассуждений.


уже все привел, читайте выше, я вам привел и тему форума этого и полную
книжку – делайте вывод :)



--
С уважением Иван


Т. Роман

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1868636
16.02.06 19:46
Ответ на #1851053 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Вот здесь кое- что про секту Анастасия
http://zhurnal.lib.ru/z/zawackaja_j_j/istoria.shtml


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1863012
14.02.06 15:16
Ответ на #1862844 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*1. "Воля Божия" - это когда Бог говорит: "Да будет это, так...";
2. "воля Божия" - это когда Бог обращается к некоторому существу и говорит ему: "делай (сделай) это, так...".*
А смысл такого разделения? Особенно по п. 2? Т. е. получается, что Бог говорит человеку "не делай это", заранее зная, что человек ЭТО сделает... Бог же ВСЕЗНАЮЩ... Смысл этого какой? Я вижу только один: желание "назначить" человека виновным в деянии. А это совсем не согласуется с моим пониманием Бога как любящего нас беспредельной "божественной" Любовью. ИМХО, считаю, что подобное разделение "Воли" и "воли" с божественной точки зрения не имеет смысла. И это есть лишь человеческая попытка свести Волю Бога с тем, что "нам хотелось, чтобы было бы"... ИМХО - человек либо делает либо не делает ЭТО тем или иным образом. И как бы он это ни делал - это в Воле Господа. ИМХО, Воля Господа проявляется не в том, что он и как сказал, а в том, что стало ЭТО возможным или нет.

*Поэтому найдите пожалуйста три согласующихся между собой Закона. Тогда Ваша картина мира будет хотя-бы в основе соответствовать истине.*
А почему один этот Закон не может соответствовать Истине? Почему вам так необходима именно троица Законов? Если уж подходить непредвзято, то в Мире Законов Бога гораздо больше чем три. Ведь все законы природы - это тоже Законы Бога. То, что я озвучил - это, ИМХО, Закон Бога с части взаимоотношения людей, построения общества.
То же, что провозглашает как Закон Бога Библия - это практически неисполнимое и неисполняемое человечеством положение, желание человека, то, что ему "хотелось, чтобы было бы"... Ибо что это за Закон Бога, который не исполняется? Если бы так исполнялся человеческий (не божественный) УК - то в России закона просто не было бы...

*Так в частности Закон Божий сводится к трём заповедям:
1) Возлюби Господа Бога твоего...;
2) возлюби себя самого;
3) возлюби ближнего своего, как себя самого.*
Учитывая исполняемость данного положения на практике даже христианами, не говоря уже о ВСЕМ человечестве - это не Закон Бога. А то, что это где-то "сказано и написано"... ну так мы уже не раз уверялись, что не все "написанное" и "сказанное" есть истина. ИМХО - Истина - должна осуществляться. Абсолютная Истина - осуществляется везде и всегда, т. е. абсолютно. Учитывая осуществляемость приведенных вами положений, (если отнести число святых к числу христиан) то получится соотношение 1:1000000. Это совсем не то, что можно назвать Законом Бога...
Если же пойти немного дальше, то можно задуматься и вспомнить положение классика: "Если не понимаешь, что происходит, то посмотри - кому это выгодно." Кому выгодно, чтобы люди априори считали себя виновными в чем-либо? Вообще, управление и манипулирование массами людей с использованием некоего иллюзорного "чувства вины" - не нами придумано. Это старейший прием манипулирования людьми.

*Что именно за нестыковки???*
Бог, т. к. он ВСЕВИДЯЩ и ВСЕЗНАЮЩ, создал человека таким, что он нарушил приказ Бога о том, что нельзя есть плоды с древа. Далее он специально заострил внимание первых людей именно на этом древе и запретил есть плоды именно с него, при этом он добавил совершенно непонятный термин: "иначе умрете". ИМХО, даже человек может вполне надежно просчитать дальнейшие действия первых людей - они конечно же съели эти плоды. Для этого не нужна была Божественная мудрость, даже с учетом предоставленной людям "свободы". По крайней мере я в общении со своими детьми такое просчитывал "на раз". Бог же явно не дурнее меня.
Но при всем при этом, Бог позволил случиться именно этому. При этом Он, в христианской интерпретации, еще и назначил людей виновными на все дальнейшее существование человечества. При этом, при объективном рассмотрении, очевидно, что вина в том, что плоды были съедены, не людей, а самого Бога, т. к. Он предвидел, что они съедят эти плоды, и не воспрепятствовал этому, хотя бы тем, чтобы поместить это Древо вне пределов досягаемости людей. Т. к. люди жили только в Раю, то достаточно было бы его поместить ВНЕ Рая. И я не поверю, что это не было в силах Бога.
Т. е. Бог это сделал для того, чтобы иметь повод выгнать людей из Рая, да еще и проклясть при этом все человечество на вечные времена. ИМХО - это абсурд. Богу не нужны поводы для свершения того или иного деяния. С если такая интерпретация Бога не показывает его нам как мелкого садиста и мерзавца, который свои ошибки перекладывает на людей - то я тогда не знаю, как это назвать.
Вот вам одна из нестыковок христианской Картины Мира. А одна нестыковка тянет за собой другую и это не остановимо.


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1862844
14.02.06 13:11
Ответ на #1862542 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//Второе - что действовать ВОПРЕКИ Его Воле - невозможно.//
Верно. Но вот вопреки Его воле (а не Воле) действовать возможно. В чём разница между Волей Божией и волей Божией. Вот:
1. "Воля Божия" - это когда Бог говорит: "Да будет это, так...";
2. "воля Божия" - это когда Бог обращается к некоторому существу и говорит ему: "делай (сделай) это, так...".
Если исполнение первого основоположено в нашем существе, то исполнение второго зависит от нашего произволения. И нам решать - исполнять или не исполнять волю Божью; с Ним Быть или против Него; в вечной жизни или в вечной муке.

//Это единственный Закон.//
Чтобы провести прямую, нужно 2 точки; а через 3 можно построить окружность. Поэтому найдите пожалуйста три согласующихся между собой Закона. Тогда Ваша картина мира будет хотя-бы в основе соответствовать истине.
Так в частности Закон Божий сводится к трём заповедям:
1) Возлюби Господа Бога твоего...;
2) возлюби себя самого;
3) возлюби ближнего своего, как себя самого.
В Богом данной формулировке, две последних заповеди сведены в одну.

//Затем я начал обнаруживать различные нестыковки в учении, из которых, если не врать себе и не закрывать на это глаза вытекало, что Бог - это извращенный садист, для которого человечество - это материал для мучений.//
Что именно за нестыковки???


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1862542
14.02.06 10:51
Ответ на #1861447 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Пожалуй я воздержусь*
Это вы про себя лично. А ваша оценка указанного соотношения во всем христианстве? Вот воздержание от этого ответа весьма красноречиво. То, что вы видите - вам сильно не нравится и признавать это вам совсем не хочется. А в открытую врать себе и говорить нечто противоположное тому, что вы видите - вам не позволяет самоуважение.

*Получается что Всемогущий Бог, который безмерно сильнее всего остального сотворённого вместе взятого прав*
Именно так. Вы сформулировали это так доходчиво, как я сам себе не давал труда формулировать. Спасибо.
Что из этого следует? Первое - это то, что Бог ВСЕГДА прав. Второе - что действовать ВОПРЕКИ Его Воле - невозможно. Третье - что бы человек не делал - все будет так или иначе на пользу Бога и по Его Воле. Даже если человек думает, что действует ВОПРЕКИ этой Воле. Четвертое: человек не может быть на 100 % уверен, что он ПОЛНОСТЬЮ понял Волю Господа. Ибо даже если эту Волю нашептал сам Бог (а это еще не факт), то не факт, что он "нашептал" всего себя. Скорее, он сказал только то что надо именно этому человеку и так как надо.. И последнее - для Бога неважен Путь человека - на любом Пути Воля Господа будет исполнена. Путь важен для самого человека. Если выбраный Путь не соответствует душе конкретного человека - то развитие человека может быть замедленно. Если же человек выбирает тот Путь, который гармоничен душе его - то он двигается быстро. А у человека, ИМХО, может быть душа, которая в сути своей светлая, а может быть и душа с сутью темной. Это не хорошо, это не плохо - это просто, ИМХО, так есть.

*Вы не все законы привели, приведите пожалуйста ВСЕ*
Это единственный Закон. Из него все остальные реально выполняемые на практике - лишь следствия. И сотрудничество, и дружба, и любовь (не христова любовь, а обычное человеческое чувство). Христова любовь - тут выбивается из этого ряда. Это совершенно особое, светлое и очень редкое состояние человеческой души. А приведенный мною Закон - это темный Закон. Другой разговор, что, как мне кажется, этот Закон исполняется людьми с пугающей даже меня неумолимостью. Но при этом большинство людей при этом стараются со стороны выглядеть "белыми и пушистыми". :) А такими у них быть не получается, ибо это очень тяжело и удается совсем немногим душам. Тем, для которых это специфическое состоояние - является близким и гармоничным.

*И почему же отступили???*
Уже рассказывал... Я начал размышлять. Говорил же мне батюшка: "Верь, сын мой. Верь, и не размышляй, ибо сие есть соблазн дьявольский..." А я начал задумываться, как получается, что декларируется на словах одно, а получается совершенно обратное этому в христианстве. Затем я обнаружил, что идея христовой любви - воплощается в людях крайне редко и не влияет на деятельность масс христиан. Затем я начал обнаруживать различные нестыковки в учении, из которых, если не врать себе и не закрывать на это глаза вытекало, что Бог - это извращенный садист, для которого человечество - это материал для мучений. Затем, видя расхождение в слове и деле у христианства, я усомнился в том, что "пастыри" ведут паству именно туда, куда декларируется. 2000 лет практики показывают совсем иное. И я задумался - а не использует ли кто меня для достижения неких своих, не совпадающих с моими, целях? И нашел множество подтверждений для себя этому... Далее я задумался - а насколько истинна христианская картина Мира? Насколько истинно христианское понимание Бога? С таким пониманием Бога я согласиться не смог и решил составить новую СВОЮ Картину Мира. Решил для себя: пусть она будет показывать Мир жестким и не самым удобным для человека, не то, что "нам хотелось бы, чтотбы было бы", но она будет его описывать более адекватно, т. е. то, что происходит в Мире будет без больших нестыковок описываться и в Картине Мира (модели Мира), в которой будет великая, Божественная Сверхзадача, к решению которой мы реально движемся и которая может стать смыслом нашего существования. И требуется найти для себя то проявление Любви Бога ко мне в частности и всему человечеству в целом, которое включает в себя и войны, и подлости, и счастье и горе..., которое включает в себя то, что происходит в Мире реально.

В итоге для решения этих поставленных перед собой задач мне пришлось поменять свое мировоззрение и, поработав, соорудить пусть корявую, но ИМХО более адекватную нежели христианская, СВОЮ Картину Мира.
А уж когда после во мне проснулся Дар - то и сделать Выбор.

Сложно это описать... и долго... Хотя может быть и полезно.


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1861447
13.02.06 19:43
Ответ на #1859967 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//Ну а про себя - если сочтете возможным.//
Пожалуй я воздержусь.

//Это, например, следствие из закона свободы человека: "Кто сильнее, тот и прав."//
Получается что Всемогущий Бог, который безмерно сильнее всего остального сотворённого вместе взятого прав. А все остальные нет. И по причине своей неправоты они должны покорится Богу и исполнять Его волю дабы и на своей стороне иметь правоту и жить вечно. Как я понял, Вы не все законы привели, приведите пожалуйста ВСЕ.

//*Вы крестились и миропомазывались в Православной Церкви?*
Да.//
И почему же отступили???



Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1859967
13.02.06 09:20
Ответ на #1858678 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Ответ на этот вопрос даётся в виде соотношения между да и нет. А честно ответить я могу только за себя.*
Каково это соотношение? По вашему личному мнению? Ну а про себя - если сочтете возможным.

*Приведите, пожалуйста все, найденные Вами закономерности, чтобы я знал, из чего исходить при построении доказательства*
Это, например, следствие из закона свободы человека: "Кто сильнее, тот и прав." При этом "сильнее" - понимать в широком смысле: сильнее, мудрее, предусмотрительнее, хитрее, умнее и т. п.

*Вы крестились и миропомазывались в Православной Церкви?*
Да.


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1858678
12.02.06 15:22
Ответ на #1858544 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//"Вы, христиане, все-таки, в массе своей исполняете Заповеди или нет?" Вопрос подразумевает два варианта ответа: "Да" или "Нет". Так вы можете ответить честно и не кривя душой: "Да" или "Нет"?//
Ответ на этот вопрос даётся в виде соотношения между да и нет. А честно ответить я могу только за себя.

//И по найденым мной закономерностям (это я для себя открыл, вообще-то - я не первый в этом) - по этим Законам живет ВЕСЬ Мир и христиане в том числе, как бы вы не отрицали это.//
Приведите, пожалуйста все, найденные Вами закономерности, чтобы я знал, из чего исходить при построении доказательства.

//Я не христианин, я ушел от христианства...//
Вы крестились и миропомазывались в Православной Церкви?

В дальнейшем я буду словом "Вы" обозначать Вас лично, а словом "вы" - всех таких как Вы с данными вами признаками.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1858544
12.02.06 14:05
Ответ на #1855573 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Вас интересует "анастасия" или антихристианство вообще?*
В данно теме - именно "анастасия".. Все остальные обсждения - это было бы офтопиком...

*Я утверждаю то, что мне известно. Могу и ошибаться, не зная об этом. И как Вы узнаете, где я ошибся, а где нет??? *
Если вам это известно, т. е. вы это знаете - то у вас есть объетивные аргументы к этому. Если таковых вас нет - то вы не ЗНАЕТЕ это - вы в это ВЕРИТЕ. Верите в то, что вы не знаете, следовательно - всегда есть воможность того, что вас используют в каких-то, не ваших, целях. Подобных примеров в отношениях людей - сколько угодно и в истории, и в современности, когда люди верили, а этой верой пользовались какие-то силы, организации, группы. И, зная практику людей, - это гораздо более вероятно в случае веры, нежели то, что случится чудо. Пример: Карикатуры на пророка Мухаммеда опубликовали больше полугода назад. Тогда они никого не возмутили. Да их и не заметили. А вот в конце осени почему-то началось нагнетание ситуации. Учитывая, что в арабском мире показывают несколько совсем не те рисунки, что публиковались в Дании - вы верите, что это стихийное народное возмущение? Я лично - не верю. Это политика, манипулирование массами ВЕРУЮЩИХ...
А узнать, что в таких вопросах кто-то ошибся, очень просто - посмотреть, делается то, что декларируется реально или нет. В случае с христианством: очень многое, что декларируется - не делается. Расхождение слова и дела - ИМХО, есть признак ошибки. В этом смысле мне гораздо симпатичнее анастасийцы (хотя я также не считаю, что их учение АБСОЛЮТНО истинно) - они воплощают в жизнь свою идею реально.

*1.Пожалуйста не противоречьте самому себе. Иначе Вам невозможно будет объективно видеть ситуацию.
2.Мы - христиане, а вы - кто???*

Это не ответ. Это уход от ответа. "Вы, христиане, все-таки, в массе своей исполняете Заповеди или нет?" Вопрос подразумевает два варианта ответа: "Да" или "Нет". Так вы можете ответить честно и не кривя душой: "Да" или "Нет"?
2. Кто - я? :) Думаю, что у меня ясно написано, на моем сайте (есть в профиле) еще понятнее, на этом форуме я не один раз отвечал на этот вопрос. Отвечу еще раз: Я не христианин, я ушел от христианства тогда, когда задумался над теми противоречиями между словом и делом христианства, над теми результатами, которых добилось христианство и которые совсем не согласуются с декларируемыми им целями, расхождениями между заявленными "благими" целями и совсем не благими методами их достижения. Мне пришлось самому искать и строить СВОЮ Картину Мира и я ее как смог построил. Как минимум - она не противоречит тому, что я вижу вокруг себя. И по найденым мной закономерностям (это я для себя открыл, вообще-то - я не первый в этом) - по этим Законам живет ВЕСЬ Мир и христиане в том числе, как бы вы не отрицали это. Я - не христианин. На сегодняшний момент я вообще не принадлежу ни к какой религии в классическом понимании. Я эзотерик, маг - мой Путь, это Путь познания, а не веры.


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1855573
10.02.06 14:16
Ответ на #1855457 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//Особенно прошу доказать объективно, что это "война", и что это "против" и что "Бога".//
Вас интересует "анастасия" или антихристианство вообще?

//Если вы опять будете только УТВЕРЖДАТЬ что-то, то, как я уже сказал в предыдущем посте - это не объективное доказательство (т. е. не зависящее от мнения людей), а ваше совершенно субъективное мнение.//
Я утверждаю то, что мне известно. Могу и ошибаться, не зная об этом. И как Вы узнаете, где я ошибся, а где нет???

Вы мне писали:
//Слишком и слишком редкое это явление. Так вот вы, христиане, никогда эту Заповедь не соблюдали.//
Мой ответ:
1.Пожалуйста не противоречьте самому себе. Иначе Вам невозможно будет объективно видеть ситуацию.
2.Мы - христиане, а вы - кто???


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1855457
10.02.06 13:29
Ответ на #1855431 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Здесь я рассматриваю вопрос по существу происходящего явления (т.е. объективно), а не по каким-то понятиям и определениям.*
Хорошо... тогда вам не доставит труда указать те объективные, т. е. независящие от человеческого мнения факты и аргументы подтверждающие, что это есть "война, против того, кто нас сотворил". Особенно прошу доказать объективно, что это "война", и что это "против" и что "Бога".

Если вы опять будете только УТВЕРЖДАТЬ что-то, то, как я уже сказал в предыдущем посте - это не объективное доказательство (т. е. не зависящее от мнения людей), а ваше совершенно субъективное мнение. Оно возможно воспринимается за истину в христианской среде, но совсем не истина вне ее.

А читать я умею и ваши УТВЕРЖДЕНИЯ - я прочитал внимательно и с ними совершенно не согласен.


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1855431
10.02.06 13:20
Ответ на #1854897 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//...ибо его истинность совсем не доказана объективно... Так что основная посылка вашего поста просто неверна.//
Вот основная посылка моего поста:
Как война против Того, Кто сотворил нас и дал нам жизнь не может быть аргументом деструктива и тоталитарности??? Если куры в курятнике бросаются на хозяина, то не являются ли их действия:
1)деструктивными, так как разрушают порядок жизнедеятельности в курятнике (а равно и саму жизнедеятельность)?
2)тоталитарными, так как куры претендуют на своё хозяйствование и обеспечение (что в рамках курятника они осуществить должным образом не могут, а за пределами погибнут, ибо у всего один Хозяин - Господь Бог, и вне Его Хозяйства и без Его Хозяйствования - погибель)?
Здесь я рассматриваю вопрос по существу происходящего явления (т.е. объективно), а не по каким-то понятиям и определениям.

//Слишком и слишком редкое это явление. Так вот вы, христиане, никогда эту Заповедь не соблюдали.//
У Вас второй тезис противоречит первому.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1854897
10.02.06 10:11
Ответ на #1852786 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Антихристианство - это богоборчество. Это восстание против Самого Господа Бога - Творца*
Простите, но это совсем не факт. Вот я, например, или анастасийцы и еще 5 млрд. человек на Земле впридачу совсем не считаем, что только христианство имеет право говорить от имени Господа. Так что ваш "аргумент" - это аргумент, который является таковым только в христианской среде, в христианской системе координат. Если вы взаимодействуете с нехристианами, как в случае со мной или анастасийцами, т. е. в более широкой сфере взаимодействия - то ваш "аргумент" - это совсем не аргумент, ибо его истинность совсем не доказана объективно и не принимается априори вашими оппонентами...

Так что основная посылка вашего поста просто неверна. Отсюда все остальные выкладки - не могут быть доказательством деструктивности анастасийцев.

А вот если мне пообщаться с вами в христианской системе координат, то я могу задать вопрос: Христос завещал вам, христианам "любить своих врагов"... Вы, христиане - как вы говорите, приняли эти Заповеди как Закон Бога душой. А какова эта "любовь" - я уже не один раз отмечал. Слишком и слишком редкое это явление. Так вот вы, христиане, никогда эту Заповедь не соблюдали. Т. е. вы не исполняете прямого и недвусмысленного указания, Закона Бога. Так как же вы смеете называть себя Христианами? (Я уже не упоминаю Заповедей Моисея, хотя они для вас тоже Закон Бога.) Так может, коли уж вы приняли для себя эти правила как Законы Бога и не исполняете их в полном объеме, вы являетесь "богоборцами"? Это вопрос уже в вашей системе координат и относится к вам, принявшему эту систему координат. Как вы считаете? Тотальное и длительное неисполнение всех Заповедей - позволяет ли вам, христианам, быть христианами?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1854837
10.02.06 09:41
Ответ на #1851053 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*ИТАК АНАСТАСИЯ ПОЛЬЗУЕТСЯ ОБМАНОМ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИМИ ПРИЕМАМИ ДЛЯ ЗАВЛЕЧЕНИЯ, КОТОРЫЕ ХАРАКТЕРНЫ СЕКТАМ*

Что вы подразумеваете под терминами "замораживание", "размораживание", и "замена"?
Я понимаю "деструктив" - это когда людям с помощью психологических методов и обмана не дают возможности свободно выбрать ту информацию, которую именно конкретный человек считает правильной. "Психологические приемы" - применяют все религии. Я разделяю их на допустимые и недопустимые. Если информация просто предлагается для того, чтобы человек смог ее учесть - значит это допустимо, т. е. не производится лишение человека именно СВОБОДЫ Выбора. Если она человеку кажется истинной, даже если она заведомо ложна - человек имеет право, по каким-либо своим причинам, выбрать именно ее из множества предложенных. Так, если человек имея информацию о многих вероучениях: христианство, мусульманство, сатанизм, кришнаизм, анастасизм и т. п. - выбирает православие - это его выбор и я уважаю этот Выбор, хотя сам считаю его неверным. Ибо человек выбрал свободно и сознательно и деструктива тут я не вижу. Если в этой же ситуации он выбрал анастасизм также свободно - то это его право опять же и деструктива я тут тоже не вижу.
Другое дело, когда с помощью психологических приемов эта свобода Выбора у человека отбирается. Это, ИМХО, явный деструктив: пример - те же самые Свидетели Иеговы, муниты, Белое Братство применяют методы НЛП при вербовке адептов. Со Свидетелями я встречался лично, так что в отношении их могу говорить более-менее компетентно. При этом человек уже не имеет возможности критически оценивать ту информацию, что ему дают - т. е. свободного Выбора - у него нет. Это может быть либо применение специальных психологических практик: т. н. зомбирование и программирование, это может быть и использование специфических периодов жизни человека, когда он также не имеет возможности критически оценить информацию, или же таковая сильно ослаблена: детский и подростковый возраст, время каких-либо несчастий и т. п. Такие воздействия на человека - имхо, явный деструктив. У него нет возможности СВОБОДНО Выбрать религию. - это деструктив.
Если человеку при вербовке дают не всю информацию, а говорят, что вот уверуй - и ты узнаешь все.. - тут я считаю, что человека банально обманывают. - Это тоже явный деструктив. Ибо потом подключаются те же психологические методы обработки сознания человека - и свободы выхода из организации - тоже улетучивается... Человек опять - несвободен в своем выборе. А свобода вероисповедания - записана в Конституции и Законодательстве.
Во всем остальном - человек свободен выбирать вероисповедание так, как считает правильным именно он и никто другой. Это, опять же, записано в Конституции и Законе. И я в своем понимании деструктива - исхожу именно из них.

Теперь рассмотрим ваш пост:

Мы согласились с тем, что:
1. Анастасизм - это не традиционная религия и уж тем более - не христианство.
2. У анастасизма - есть идея о "родовых поместьях" и утверждается, что именно она принесет неисчислимые блага людям, России и Миру в целом.
3. Там же утверждается, что жить ближе к природе в этих родовых поместьях - это исключительно полезно и достойно.
4. Люди узнают об анастасизме различными способами, но чаще всего через книги Мегре.
5. Цена на кедровое масло холодного отжима по имеющейся информации - соответствует его реальной, рыночной цене.
6. Этому маслу, равно как и другим вещам (тем же кедровым чурбачкам), приписываются некие дополнительные свойства.
7. Люди до того, как им пришла информация об этом - не знали о "родовых поместьях", чудодейственности кедрового масла (хотя люди, как правило, знают, что оно весьма полезно), и вообще о идеях анастасизма.
8. Во время встреч, собраний анастасиевцев - присутствуют анастасиевцы и желающие что-то узнать о них.
9. Вдохновившись идеей "родовых поместий" - люди меняют место жительства и уезжают из городов с сельскую местность и строят там свое хозяйство.


И из этого вы делаете вывод о деструктивизме учения "анастасиевцев"? Приведите более подробно ваш ход мыслей и рассуждений.
Мои рассуждения следующие:
1. Это совершенно очевидно и не может быть признаком деструктива.
2. Некая идея - есть в любом вероучении - и это не есть признак деструктива.
3.Жить ближе к природе - это одна из составляющих идеи - это не признак деструктива.
4. То, что люди просто узнают об анастасизме из книг и рассказов других людей - никак не может быть признаком деструктива.
5. То, что кедровое масло поступает в продажу - это не деструктив.
6. То, что ему присваиваются некие чудесные свойства - это тоже не деструктив.
7. То, что люди до того, как узнали - ничего не знали :) - а по другому как может быть?
8. Люди встречаются по своему желанию, обмениваются своими мыслями и наработками... Другие люди приходят туда для того, чтобы уяснить для себя - кто же там, такие увлеченные и что они собой представляют - ИМХО, это вполне разумное поведение. Чем больше узнаешь - тем более обоснован тот или иной Выбор. Не вижу тут деструктива.
9. Люди претворяют идею, которую считают верной и переезжают в сельскую местность и там сами, своими силами, на свои деньги строят свою новую жизнь. - это ИМХО, очень похвальное действие, ибо тут слово у них не расходится с делом. И они доказывают, и себе в первую очередь, что их идея - жизнеспособна и истинна.

Для сравнения я приведу пример однозначно "недеструктивного" для вас вероучения - христианства:
1. Это христианство.
2. Идея центральная - есть Вера в единого Бога, Христа, исполнение требований вероучения (в первую очередь Христовой и Моисеевых Заповедей) и спасение души посредством этого.
3. Утверждается, что исполнение всего этого комплекса - крайне полезно для человека.
4. Люди узнают о сути христианства из разных источников: книги, проповеди, рассказы, мнения других людей.
5. За "чудодейственные" предметы, отправление необходимых обрядов - с адептов берут деньги. Цена считается справедливой, т. к. верующие такие цены - платят без особых разговоров.
6. Этим предметам и обрядам - приписываются некие чудесные свойства.
7. Люди до того момента, когда им приходит первая информация о христианстве - ничего о нем не знают.
8. Во время религиозных мероприятий - присутствуют те, кто в христианстве давно, кто недавно и неверующие... Разделения не производится. Неверующие имеют здесь возможность присмотреться к христианам, пообщаться с ними и понять - нужно им христианство, видят ли они в нем истину или нет.
9. Люди крайне редко реально как-то предворяют идеи христианства (например, Заповедь о христовой любви к врагам своим). Чаще всего заменяют изменение души на формальные действия.


Как видите различия таковы:
п. 1. - "традиционная" это религия в одном случае, "нетрадиционнная" религия в другом - ни в том, ни в другом случае - это не деструктив. И к вопросу истинности Учения - не имеет никакого отношения.
п. 7. - люди узнают в разном возрасте: анастасийцы узнают об этом учении во взрослом состоянии. Христианство стремится (и реально уже осуществляет) к преподаванию своего вероучения детям. ИМХО, преподавание вероучения детям ничем не лучше применения НЛП, т. к. у детей просто отсутствует барьер критического восприятия и в этом случае истинность или не истинность Учения здесь просто не рассматривается им. И тут разговора о свободе Выбора Вероучения, как прописано в Конституции, не может быть и речи.
п. 9. - Если претворение в жизнь идея "родовых поместий" идет полным ходом, то реализация Заповедей - за 2000 лет - не продвинулась...


Так что по вашим вопросам "деструктивности" анастасийцев получается меньше, чем христианства. Ибо различие п. 7 и 9 - играют не в пользу христианства.


Ваши же "психологические" изыски мне лично просто непонятны. Сильно напоминает "в огороде бузина, а в Киеве дядько.."... Приведите полный путь ваших рассуждений, пожалуйста.



Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1852786
09.02.06 12:22
Ответ на #1850015 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//Антихристианство - я не считаю аргументом тоталитарности и деструктива.//
Антихристианство - это богоборчество. Это восстание против Самого Господа Бога - Творца, Создателя и Животворителя всего и вся. И ни я не Вы не исключение из того факта, что сотворены Богом и по Его Воле. Как война против Того, Кто сотворил нас и дал нам жизнь не может быть аргументом деструктива и тоталитарности??? Если куры в курятнике бросаются на хозяина, то не являются ли их действия:
1)деструктивными, так как разрушают порядок жизнедеятельности в курятнике (а равно и саму жизнедеятельность)?
2)тоталитарными, так как куры претендуют на своё хозяйствование и обеспечение (что в рамках курятника они осуществить должным образом не могут, а за пределами погибнут, ибо у всего один Хозяин - Господь Бог, и вне Его Хозяйства и без Его Хозяйствования - погибель)?

P.S.: Сообщение исправлено и дополнено ввиду недостаточности времени на полное написание первого варианта.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1851053
08.02.06 18:49
Ответ на #1850391 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Уважаемый Владимир.

секта - обособленная социальная группа деструктивно влияющая на поведение адептов

Не играйте с масками реальности, пока не научились обращаться с реальностью масок.
Р. А. Уилсон


Конституция гарантирует права на свободу совести и вероисповедания, на
личные и гражданские свободы. Группа людей обладает правами на свободу
религиозного сознания и беспрепятственное отправление обрядов, какими бы
странными они ни казались обществу. Если люди хотят верить в то, что
Махараджи Джи, Виссарион, Мария Дэви Христос, Элизабет Профет, Сан Мюн Мун,
Махариши Махеш, Ошо, Джим Джонс, Чарльз Мэнсон или Дэвид Кореш -- мессия,
это их право. Но (и это главное!) никто не имеет права вводить в их
подсознание деструктивные установки, внушая веру в то, что указанный
господин (или госпожа) -- мессия. Никто не имеет права посягать на их
свободы и деструктивно воздействовать на их личность с помощью
психологического программирования и техник манипуляции сознанием.


Итак секта противоречит религиям, имеет психотехнику:
Вы отвечаете на два вопроса - да:

1) противоречит ли Анастасия традиционной религии?

2) Есть ли такая техника как детализация предмета?


Обман при вовлечении и вы опять отвечаете да обман есть:

1) кто-нибудь кроме Мэгре видел Анастасию? Хотя бы человек 10?

вы сказали: я таких не знаю. Лично я думаю, что нет.

Существует три этапа индокринации в сектанты:
Этап первый: Размораживание
Этап второй: Замена
Этап третий: Замораживание

более подробно тут

Размораживание:

2) Есть ли массовые собрания у кедров?
3) Есть ли идея о неких поселениях и эту идею пропагандируют?


вы сказали: 2. Не видел, но вполне могут быть.
3. Идея такая есть и они ее исповедуют и стремятся к ее реализации. Целенаправленной проповеди - я не видел.


1) Есть ли утверждения или советы, как правильно жить? (ну типа поближе к природе, быть в природе и т.д)
2) Считают ли кедры что жить в неких родовых поселения это то к чему надо стремится?


вы сказали: 1. да
2. да


разморозку доказали :)

Замена:

Как происходит что люди проникаются идеями анастасии?

Они различными способами, чаще всего через книги, узнают эти идеи. И вдохновляются ими.


1) Не считает ли вы что цены на товары слегка завышены? (кедровый обрубок, масло)
2) На мой взгляд есть некая вера в чудодейственность данных товаров?
3) Многие ли кедровцы знали о экопоселения, чудодейственности товаров, анастасии и т.д до книжек Мэгре или собраний кедров (такие проводятся)?


вы сказали: 1. Цен на масло не знаю, т. к. его мне никто не предлагал. Если опираться на сообщения ранее на этом форуме, то масло холодного отжима так и должно было стоить. Вообще, ИМХО, выяснение "справедливой" цены - дело неблагодарное. Если же смотреть с точки зрения бизнеса - то этот вопрос просто не имеет смысла, ибо цену определяет покупатель.ъ
2. У них - конечно есть.
3. Нет, не знали..


Замену мы с вами тоже доказали :)

Этап третий: Замораживание

1) Во время семинаров/встреч и т.д. присутсвуют ли представители анастасии, которые год или два назад не были в организации?
2) Почему многие продают квартиры и селятся в поселениях?


вы сказали: 1. Не знаю, не обращал внимания.. но то, есть люди, которые приниклись этой идеей уже не первый год - это точно.
2. Видимо, потому что считают это для себя правильным. Что точно знаю, так это то, что деньги от продажи квартир из семьи не уходят какому-то чужому дяде..


и опять мы с вами доказали заморозку :)

ИТАК АНАСТАСИЯ ПОЛЬЗУЕТСЯ ОБМАНОМ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИМИ ПРИЕМАМИ ДЛЯ ЗАВЛЕЧЕНИЯ, КОТОРЫЕ ХАРАКТЕРНЫ СЕКТАМ






Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1850391
08.02.06 14:59
Ответ на #1850278 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*кроме масла, есть еще кедровый обрубок и некие банки*
Не знаю таковых...

1. Не знаю, не обращал внимания.. но то, есть люди, которые приниклись этой идеей уже не первый год - это точно.
2. Видимо, потому что считают это для себя правильным. Что точно знаю, так это то, что деньги от продажи квартир из семьи не уходят какому-то чужому дяде..


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1850278
08.02.06 14:19
Ответ на #1850151 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Насчет 1 пункта кроме масла, есть еще кедровый обрубок и некие банки, на сайте АЛД инфа такая с указанием ссылок на книги Мэгре

1) Во время семинаров/встреч и т.д. присутсвуют ли представители анастасии, которые год или два назад не были в организации?
2) Почему многие продают квартиры и селятся в поселениях?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1850151
08.02.06 13:31
Ответ на #1850093 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

1. Цен на масло не знаю, т. к. его мне никто не предлагал. Если опираться на сообщения ранее на этом форуме, то масло холодного отжима так и должно было стоить. Вообще, ИМХО, выяснение "справедливой" цены - дело неблагодарное. Если же смотреть с точки зрения бизнеса - то этот вопрос просто не имеет смысла, ибо цену определяет покупатель.ъ
2. У них - конечно есть.
3. Нет, не знали..


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1850093
08.02.06 13:14
Ответ на #1850018 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Иван - не затягивайте свой тест. Выложите вопросы разом и разом как смогу отвечу... А то уже начинает надоедать...

Терпение и только терпение позволит нам разобраться :) если же серьезно, кроме вопросов ниже... будет еще одно сооб. и все :)

1) Не считает ли вы что цены на товары слегка завышены? (кедровый обрубок, масло)
2) На мой взгляд есть некая вера в чудодейственность данных товаров?
3) Многие ли кедровцы знали о экопоселения, чудодейственности товаров, анастасии и т.д до книжек Мэгре или собраний кедров (такие проводятся)?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1850018
08.02.06 12:52
Ответ на #1849796 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*Как происходит что люди проникаются идеями анастасии?*
Они различными способами, чаще всего через книги, узнают эти идеи. И вдохновляются ими.


Иван - не затягивайте свой тест. Выложите вопросы разом и разом как смогу отвечу... А то уже начинает надоедать...


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1850015
08.02.06 12:50
Ответ на #1849976 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*А какие аргументы АЛД о тоталитарности и деструктивности "анастасии" вы считаете неверными*
Антихристианство - я не считаю аргументом тоталитарности и деструктива. А больше я там подобных "аргументов" и не нашел...

Но мало ли чего я не нашел... - может умные люди укажут на таковые. Да и сам АЛД - уж он-то таковые точно должен иметь...


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1849976
08.02.06 12:38
Ответ на #1847785 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//Но вот весомые аргументы этого деяния АЛД - хотелось бы услышать...//
А какие аргументы АЛД о тоталитарности и деструктивности "анастасии" вы считаете неверными.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1849796
08.02.06 11:37
Ответ на #1849550 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Закрытый вопрос - это тот, на который можно ответить только "да" или "нет".. =

знаю :)

А вот теперь открытый вопросик:

Как происходит что люди проникаются идеями анастасии?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1849550
08.02.06 10:06
Ответ на #1848251 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Закрытый вопрос - это тот, на который можно ответить только "да" или "нет"..

Ладно, продолжаем:

1. да
2. да


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1848251
07.02.06 18:36
Ответ на #1847958 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: И задавайте закрытые вопросы - тогда я смогу вам отвечать "да" или "нет".. если уж этого требует ваш тест..

в том то вся и прелесть что подобного теста нет в природе :) я всего лишь выдвигаю версию такого на примере кедров, мне если честно безразлично есть они или нет :) и никаких супер закрытых вопросов не будет :)

вы сказали: И еще... я всегда говорю только от своего имени и основываюсь на той информации, которая у меня есть. Я солгал бы, если нечто утверждал абсолютно... Помните, что в любом моем ответе подразумевается "по той информации, что у меня есть"...

других аддекватных оппонентов тут я не нашел, у Липко ток харизм. группа г*внюки на уме :)

и так далее...

1) Есть ли утверждения или советы, как правильно жить? (ну типа поближе к природе, быть в природе и т.д)
2) Считают ли кедры что жить в неких родовых поселения это то к чему надо стремится?


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1848220
07.02.06 18:26
Ответ на #1847945 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: 1. Таких я не знаю.

никто не знает

вы сказали: 2. Могут быть (без всяких "в принципе")

ну воть.... да есть такое, и никто этого не скрывает на их сайт гляньте

вы сказали: 3. Вы знаете разницу между "исповедовать" и "проповедовать"? Так они эту идею "исповедуют", т. е. сами стремятся ее осуществить. Но не проповедуют, т. е. не навязывают ее кому-то другому...

никаких проповедовать я не употреблял, пропагандировать !



Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1847958
07.02.06 16:21
Ответ на #1847931 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

И задавайте закрытые вопросы - тогда я смогу вам отвечать "да" или "нет".. если уж этого требует ваш тест..

И еще... я всегда говорю только от своего имени и основываюсь на той информации, которая у меня есть. Я солгал бы, если нечто утверждал абсолютно... Помните, что в любом моем ответе подразумевается "по той информации, что у меня есть"...


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1847945
07.02.06 16:17
Ответ на #1847931 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

1. Таких я не знаю.
2. Могут быть (без всяких "в принципе")
3. Вы знаете разницу между "исповедовать" и "проповедовать"? Так они эту идею "исповедуют", т. е. сами стремятся ее осуществить. Но не проповедуют, т. е. не навязывают ее кому-то другому...


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1847931
07.02.06 16:13
Ответ на #1847917 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

то есть можно воспринять ваши ответы, как:

1) нет таких не было
2) могуть быть, то есть в принципе да
3) да

и двигаться дальше?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1847917
07.02.06 16:04
Ответ на #1847906 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

1. я таких не знаю. Лично я думаю, что нет.
2. Не видел, но вполне могут быть.
3. Идея такая есть и они ее исповедуют и стремятся к ее реализации. Целенаправленной проповеди - я не видел.


Что дальше?


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1847906
07.02.06 16:01
Ответ на #1847796 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

ок

1) кто-нибудь кроме Мэгре видел Анастасию? Хотя бы человек 10?
2) Есть ли массовые собрания у кедров?
3) Есть ли идея о неких поселениях и эту идею пропагандируют?




Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1847796
07.02.06 15:21
Ответ на #1847423 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Есть такой прием в эзотерике...



Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1847785
07.02.06 15:17
Ответ на #1847346 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Вы "анастасиевец"?*
Нет.

Но вот весомые аргументы этого деяния АЛД - хотелось бы услышать... Ибо принцип - он не ограничивается одной организацией... И те, кто претендуют на исключительную роль в "вести рооссиян к доброте и духовности" - надо же знать заранее методы этого "ведения"...
Вот теперь - я знаю и имею аргументы в пользу своей точки зрения... А может быть кому-то понравится такие методы? Цель оправдывает средства - может быть для кого-то это станет истиной? И он придет в православие?


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1847423
07.02.06 13:26
Ответ на #1847121 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

я на вопрос 2 не получил пока ответа :(

Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1847419
07.02.06 13:25
Ответ на #1846592 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

вы сказали: с Питановым та же картина, что и с АЛД - отвечать за свою клевету они не хотят...

насчет Питанову не скажу.... А вот ув. Александр Леонидович Дворкин за свои слова ответил, и выиграл у вас, саентологов, Аум Синрике и богородцев СУД :-) так что напраслину возводите :-)



Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1847346
07.02.06 13:07
Ответ автору темы | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Вы "анастасиевец"?

Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1847121
07.02.06 12:15
Ответ на #1845874 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*Деструктив в открытую в вопросах давать не буду, завтра ждите еще вопросы *
Давайте вопросы, а потом и деструктив, объективный деструктив...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #52668
Сообщение: #1846592
07.02.06 09:19
Ответ на #1845669 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

с Питановым та же картина, что и с АЛД - отвечать за свою клевету они не хотят...

Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1845874
06.02.06 21:38
Ответ на #1845581 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

1 ок
2 представить предмет в деталях, для неких эзотерических действий

Деструктив в открытую в вопросах давать не буду, завтра ждите еще вопросы :)


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1845669
06.02.06 19:37
Ответ на #1845595 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

*Вы думаете АЛД Вам ответит?!*
Думаю, что если бы было чем - он бы уже ответил. По крайней мере, на форуме за это время он уже появлялся...

Поэтому я уже подвел итоги. Только вот еще Иван Ф. обещает предоставить такие объективные факты деструктивности и тоталитарности анастасийцев, остальные уже все сказали (т. е. ничего, кроме того, что анастасийцы - нехристиане)... Что ж, подождем - может и в самом деле есть такие аргументы...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #52668
Сообщение: #1845595
06.02.06 19:10
Ответ на #1845581 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Владимир, Вы думаете АЛД Вам ответит?!

Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1845581
06.02.06 19:05
Ответ на #1844984 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

1. конечно противоречит.
2. у тех, с кем я общался, такого я не слышал. А что это такое? Может я знаю это под другим названием?


Это все вопросы? Так где тут обещаный деструктив?


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1845576
06.02.06 19:03
Ответ на #1844980 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*секта - обособленная соц. группа деструктивно вляющая на поведения ее членов!*
Тогда анастасийцы - не секта, т. к. деструктив пока не доказан...

*а зачем тогда спорите если не знаете про кедров?*
Вы читаете посты? Тогда там написано "насколько я знаю". А об абсолютности своих познаний хватает "ума" заявлять только тем (не буду говорить кто:) )


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1844984
06.02.06 15:13
Ответ на #1844510 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

1) противоречит ли Анастасия традиционной религии?

2) Есть ли такая техника как детализация предмета?



Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1844980
06.02.06 15:09
Ответ на #1844510 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: А кто с этим спорит?

Липко :)

вы сказали: Понятно, что любая идея собирающая вокруг себя людей - образовывает группу.

ну вот и хорошо :-)

вы сказали: Тем более, что о "харизматической группе вообще вопросов нет"...

уже были, но вывод налицо - харизамтическая (не путать с маразматической) группа

вы сказали: Задавайте. Зколько у меня есть информации по ним, в той степени, в какой я общался и знаю их (сразу скажу, что я не знаю их всеобъемлюще) - постараюсь ответить...

ну воть......... ваше мнение не будет учтено остальными :-(, а зачем тогда спорите если не знаете про кедров?

Не играйте с масками реальности, пока не научились обращаться с
реальностью масок.

Р. А. Уилсон

чтобы сразу избежать непониманий -
секта - обособленная соц. группа деструктивно вляющая на поведения ее членов!

см. вопросы ниже следующем постом




Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1844510
06.02.06 12:37
Ответ на #1842749 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*вывод простой - Анастасия - харизматичная группа *
А кто с этим спорит? Понятно, что любая идея собирающая вокруг себя людей - образовывает группу. Тем более, что о "харизматической группе вообще вопросов нет"...

*имелся в виду ваш соратник (???) Липко *
Знаете ли, если против Гитлера воевали американцы и русские - это не значит, что они одно и то же... Думаю, что есть смысл все же разделять такие обвинения...

*вот насчет деструктивного культа позвольте создать еще десяток вопросов*
Задавайте. Зколько у меня есть информации по ним, в той степени, в какой я общался и знаю их (сразу скажу, что я не знаю их всеобъемлюще) - постараюсь ответить...


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1842749
05.02.06 16:00
Ответ на #1842305 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

вы сказали: Давайте.. :)
Т. к. я не анастасиец, то буду говорить о том, как ответили бы те анастасийцы, кторых я видел и с кем общался...:


надеюсь на то что ваши ответы действительно подойдут кедрам :)

вы сказали: 1. "Родовое поместье" - это ближняя цель жизни.
2. Нет, не видел...
3. Банок помидоров на 100 у. е - не видел и не слышал...
4. Анастасия - нет, а вот образ, "вкус" мыслей Анастасии - да... (от себя, как мага добавлю - энергетика очень "вкусная" и очень похожа на "вкус" энергетики, скажем, Новодевичьего монастыря)...
5. нет, не пользуюсь... хотя есть люди, которые носят при себе такое...


1) ок
2) ок, кто-нить кроме Мэгре видел?
3) это не я писал :) а Мэгре, уже гуд :)
4) ок
4) ок

то есть ответ почти везде нужный, или приближенный к ДА :)

вы сказали: Воот вам ответы, как вы предложили. Теперь ваш вывод - зачем-то вы эти вопросы задали?

вывод простой - Анастасия - харизматичная группа :)

вы сказали: Я прошу меня простить, но когда я вас оскорблял? Я не припоминаю такого и никогда не преследую такой цели - прошу привести цитату из моего сообщения, которую вы расценили как оскорбление...

имелся в виду ваш соратник (???) Липко :)

вы сказали: Я так понимаю, что у вас есть какие-то объективные аргументы тоталитарности и деструктивности анастасийцев... С большим интересом услышал бы таковые...

харизматичную группу уже доказал, а вот насчет деструктивного культа позвольте создать еще десяток вопросов, ок?





Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1842305
05.02.06 06:59
Ответ на #1841764 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Давайте.. :)
Т. к. я не анастасиец, то буду говорить о том, как ответили бы те анастасийцы, кторых я видел и с кем общался...:

1. "Родовое поместье" - это ближняя цель жизни.
2. Нет, не видел...
3. Банок помидоров на 100 у. е - не видел и не слышал...
4. Анастасия - нет, а вот образ, "вкус" мыслей Анастасии - да... (от себя, как мага добавлю - энергетика очень "вкусная" и очень похожа на "вкус" энергетики, скажем, Новодевичьего монастыря)...
5. нет, не пользуюсь... хотя есть люди, которые носят при себе такое...


Воот вам ответы, как вы предложили. Теперь ваш вывод - зачем-то вы эти вопросы задали?

*но вам проще попытаться оскорбить человека *
Я прошу меня простить, но когда я вас оскорблял? Я не припоминаю такого и никогда не преследую такой цели - прошу привести цитату из моего сообщения, которую вы расценили как оскорбление...


P. S. Я так понимаю, что у вас есть какие-то объективные аргументы тоталитарности и деструктивности анастасийцев... С большим интересом услышал бы таковые...


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1841764
04.02.06 22:22
Ответ на #1837269 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Всего пять вопросов :)

1 вы все не объединены одной целью - экопоселений?
2 Вы видели Анастасию?
3 про банки помидоров за 100 уе это правда?
4 Является ли Анастасия для вас неким идеалом?
5 Пользуетесь ли вы кедровым срезом как неким амулетом?


вы сказали: У вас есть конкретные объективные аргументы? Просто, как я понял, общие ответы "ни о чем" являются стилем ответов православных христиан на те вопросы, на которые у них нет ответов. Так что конкретнее, пожалуйста. Но, судя по стилю вашей активности на форуме, своих весомых и объективных аргументов по данному вопросу у вас нет. Не страшно, их нет и у остальных форумчан. Даже у АЛД нет таковых...

у меня то они есть, ток хочу выслушать ответ ваш или Липко, но вам проще попытаться оскорбить человека :)))))

Взял аргументы у профессора психологии :) но вы то ответите?

С уважением Иван



Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1837269
02.02.06 16:43
Ответ на #1835228 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

Ничего там не доказано. Там доказывается, что это ложь и нехристианство. Но это не критерии тоталитарности и деструктивности. Даже по критериям самого А. Л. Дворкина...

Да и вообще. У вас есть конкретные объективные аргументы? Просто, как я понял, общие ответы "ни о чем" являются стилем ответов православных христиан на те вопросы, на которые у них нет ответов. Так что конкретнее, пожалуйста. Но, судя по стилю вашей активности на форуме, своих весомых и объективных аргументов по данному вопросу у вас нет. Не страшно, их нет и у остальных форумчан. Даже у АЛД нет таковых...


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1835228
01.02.06 18:37
Ответ на #1826086 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Цитата: Вы хотите сказать, что он как тот петух: "Прокукарекал, а там хоть не рассветай..."? Не думаю... Если он поместил анастасиевцев в этот пресловутый список, значит у него были к этому какие-то очень веские аргументы. Вот мне крайне интересно, какие именно у него были факты тоталитарности и деструктивности анастасиевцев...

в книге все доказанно, см сайт, вся деструктивщина есть :)




Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1826086
28.01.06 18:07
Ответ на #1824595 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

*а зачем вам АЛД? ну поместил и поместил*
Вы хотите сказать, что он как тот петух: "Прокукарекал, а там хоть не рассветай..."? Не думаю... Если он поместил анастасиевцев в этот пресловутый список, значит у него были к этому какие-то очень веские аргументы. Вот мне крайне интересно, какие именно у него были факты тоталитарности и деструктивности анастасиевцев...

Тем более, что на форуме есть специальный раздел для вопросов именно ему. Так что ждем ответов. Все-таки - почему же анастасиевцев А. Л. Дворкин поместил в список тоталитарных и деструктивных сект.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1824595
27.01.06 22:02
Ответ на #1824555 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Цитата: Что там говорит институт про тоталитарные и деструктивные секты и подпадают ли под это анастасийцы?

давайте попробуем :) http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=52322 ток прошу без оскорблений, тк Липко за некое слово ..... был стерт из темы, точнее стерто посл. его сообщ. :)

Цитата: Хотя надо ли обращаться в "буржуйский" институт, когда А. Л. Дворкин вот тут рядом...?

а зачем вам АЛД? ну поместил и поместил, вон Маршак по ТВ рекламируется и народ валом, а в списке есть :) кстати заслуженно! :)

Цитата: Я и допустить не могу, что таковых нет, ибо это будет означать, что он несерьезный человек, мнение которого не весит ничего...

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=51359 - воть уже ответил :)



Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1824555
27.01.06 21:47
Ответ на #1824265 | Иван Ф. православный христианинНе показывать

И что говорит этот институт? К сожалению у меня не все "слава Богу" с иностранными языками, так что прошу просветить. Что там говорит институт про тоталитарные и деструктивные секты и подпадают ли под это анастасийцы?


Хотя надо ли обращаться в "буржуйский" институт, когда А. Л. Дворкин вот тут рядом...? Это же именно он поместил анастасийцев в список тоталитарных и деструктивных сект. Значит у него есть аргументы этому. Я и допустить не могу, что таковых нет, ибо это будет означать, что он несерьезный человек, мнение которого не весит ничего...


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1824265
27.01.06 19:38
Ответ на #1821510 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

существует институт занимающийся изучением деструктивных культов:

The Rick A. Ross Institute
Newport Financial Center
113 Pavonia #323
Jersey City, NJ 07310-1756


тот метод иследования - что я преждложил кедрам оказался для них неприемлим, то ли потому что бояться, то ли не хотят признать правду.... :) очень жаль метод выявление деструктивных культов взят из института :)

но как и обычно проще напасть на источник, чем обосновать свое утверждение по определению :)


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1821510
26.01.06 18:17
Ответ на #1820959 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать

Там нет ответа... на форуме уже давно открыта тема по этой книге. И там никаких аргументов тоталитарности и деструктивности не было приведено. А книга... в ней самый главный аргумент - это то, что "анастасийцы" - не христиане. (Кто бы спорил?) И то, что в книге Мегре множество нестыковок... (И с этим можно согласиться... нестыковок множество во ВСЕХ известных мне Священных Книгах.) Может быть эта книга - не божественное отткровение, но при чем тут тоталитарность и деструктивность....

На этом форуме уже больше месяца существуют темы, в которых с разных сторон обсуждается этот вопрос. И пока никаких вразумительных аргументов тоталитарности и деструктивности "анастасийцев" не приведено.

Поэтому вопрос обращен к автору этого списка. Он умный и образованный человек и должен понимать, что такие серьезные обвинения должны быть аргументированы. И серьезно аргументированы. И если таких аргументов нет у простых православных - это им простительно. Но тот, кто составил этот список - у того такие аргументы не могут не быть... Ибо иначе это уже простая профессиональная некомпетентность. А вот в этом я А. Л. Дворкина никак не могу обвинить.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1820959
26.01.06 14:12
Ответ автору темы | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Ответ здесь:

http://antianastasia.narod.ru/


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 982

Как дети

13 апреля 2021 в 11:02Владимир Лучит
...Если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царствие Небесное. Новый Завет Как взрослые, кривить душой бывают неспособны дети, А потому и грех любой заведомо противен им: Порокам, от ... читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Притчи 283

Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас

12 апреля 2021 в 10:04Андрей Рыбак
Мудрые советы бабушки У одной доброй, мудрой старушки спросили: — Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет? — Есть, милые. Все ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Паломничество 223

Счастье быть на Кресте с отцом Сергием! Крестопоклонная неделя в Среднеуральском женском монастыре

9 апреля 2021 в 21:50Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Счастье быть на Кресте с отцом Сергием! Крестопоклонная неделя в Среднеуральском женском монастыре Крестопоклонная неделя отмеряет половину Великого Поста. Сочетая в себе ... читать далее »

Творчество 403

Драконьи хроники джидаев

9 апреля 2021 в 13:44Фокин Сергей
Победитель Дракона В Космосе всё устроено очень практично. Есть Светлая Сторона и есть Тёмная. Есть Абсолютно Упорядоченный Свет, а есть полный хаос и тьма с беспорядком. Есть Солнца дающие, и есть ... читать далее »

Будущее 369

Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего.

8 апреля 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. И. Шнуренко, Р. Газенко Почему большая часть населения оказалась в собственной ... читать далее »

Литература 377

Литературная гостиная, посвященная 60-летию первого полета человека в космос.

7 апреля 2021 в 20:57Андрей Рыбак
космонавт Сергей Рыжиков Литературная гостиная, посвященная 60-летию первого полета человека в космос. В среду, 7 апреля 2021 года, в 19:30 по московскому времени пройдет литературная гостиная ... читать далее »

Искусство 1152

Ой то не вечер. Пелагея

6 апреля 2021 в 08:05Андрей Рыбак
Пелагея Ой то не вечер. Пелагея читать далее »

Природа 197

Медвежья школа в деревне Бубоницы.

3 апреля 2021 в 17:30Андрей Бузик
малыши в лесной школе Деревня Бубоницы, затерянная в тверских лесах, на первый взгляд кажется обычной русской деревней. Только вот известна она далеко за пределами Тверской области. Известна благодаря ... читать далее »

Скайранинг

Результаты Dagestan Wild Trail 2021

10-11 апреля в горах Дагестана состоялся долгожданный забег от Wild Family   Dagestan Wild Trail 2021. На забеге собралось множество сильнейших спортсменов: Алексей Толстенко, Константин Иванов, ... читать далее »

Прочее

Норвежский лыжник побил мировой рекорд по длине дистанции, пройденной за 24 часа

Норвежский спортсмен-любитель Эйрик Асдол установил новый мировой рекорд по длине дистанции, пройденной на лыжах за 24 часа. Асдол бегал по кругу с 10 утра субботы, 10 апреля, по 10 утра следующего ... читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Высказывания 486

Три стадии стяжания благодати Духа Святого

12 апреля 2021 в 10:13Андрей Рыбак
преподобный Софроний Сахаров Первая стадия стяжания благодати Духа Святого - соединение с Богом как дар благоволения Божия. Вторая стадия стяжания благодати Духа Святого - период ... читать далее »

Общий 1289

Сергий Алиев - Процесс объединения начался!

11 апреля 2021 в 20:16Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! Сергий Алиев - Процесс объединения начался! читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Эсхатология 644

Современные мученики за Христа Китай

9 апреля 2021 в 19:34Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Современные мученики за Христа Китай Христос сказал: "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ... читать далее »

Любовь 81

О нетлении Небесного Царства Любви Божией.

9 апреля 2021 в 09:37Андрей Рыбак
Нетление Небесного Царства Любви Божией Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Кино 73

Точка, точка, запятая...

8 апреля 2021 в 07:19Андрей Рыбак
Точка, точка, запятая... Точка, точка, запятая... читать далее »

Путешествия 262

Дельта Лены. Водная паутина Арктики.

7 апреля 2021 в 16:08Андрей Бузик
ельта Лены. Водная паутина Арктики Одним из самых известных и посещаемых мест в дельте Лены является остров Столб. Этот останец - самая высокая точка дельты. Его высота 104 метра. Именно здесь река ... читать далее »

Поиск Святой Руси 299

Две воли, две природы, два действия Богочеловека Иисуса Христа.

5 апреля 2021 в 08:40Андрей Рыбак
Флаг на Афонской Вершине Преображения Господня. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Благовещения. свт. Афнасия Великого и прп Максима Исповедника. Все Святые Апостолы: Андрее, ... читать далее »

Катастрофы 268

Дивный суррогатный мир: Часть I - Мёртвая Зона [Чёрный ящик - 29 выпуск]

2 апреля 2021 в 20:40Андрей Рыбак
Юрий Воробьевский Дивный суррогатный мир: Часть I - Мёртвая Зона [Чёрный ящик - 29 выпуск] «Врожденное отсутствие матки» - вот диагноз, с которым хирургически переделанный содомит может приобрести ... читать далее »

Каякинг

В выходные, 10 и 11 апреля, в Волгодонске (Ростовская обл.) на акватории городского яхт-клуба прошли открытые городские соревнования по гребному слалому "Открытие сезона 2021 года". В соревнованиях ... читать далее »

Ски-альпинизм

Индивидуальная гонка чемпионата Северо- Кавказского федерального округа

11 апреля на склонах г. Чегет прошла индивидуальная гонка чемпионата Северо- Кавказского федерального округа по ски -альпинизму. Нижняя часть гонки проходила под проливным дождём, а верхняя при ... читать далее »

Календарь 2794

13 апреля. Священномученика Ипатия, еп. Гангрского. Свтятителя Ионы, митр. Московского и всея России, чудотворца.

12 апреля 2021 в 15:34Андрей Бузик
31 марта по старому стилю / 13 апреля по новому стилю вторник Седмица 5-я Великого поста. Глас 3. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Сщмч. Ипатия, еп. ... читать далее »

Молитва 336

Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего

12 апреля 2021 в 10:07Андрей Рыбак
Будь внимателен в молитве "Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего, Чтобы я вносил любовь туда - где ненависть, Чтобы я прощал - где обижают, Чтобы я соединял - где есть ссора, Чтобы ... читать далее »

Святые 258

Святитель Софроний: «Любовью согревайте мир человеческий»

11 апреля 2021 в 16:00Андрей Бузик
Святитель Софроний, епископ Иркутский и всея Сибири чудотворец Среди сибирских святых значится немало епископов. Во многом именно их трудами устанавливалась православная вера в Сибири. Именно они ... читать далее »

Церковь 661

Те кто сегодня молится в Среднеуральском монастыре и есть небольшой остаток Святой Руси.

9 апреля 2021 в 22:50Андрей Рыбак
иеромонах Игорь Васильев ЕЩЁ ОДИН ВОИН ХРИСТОВ - ИЕРОМОНАХ ИГОРЬ (ВАСИЛЬЕВ): "Прошу ваших молитв за гонимого и оклеветанного схиигумена Сергия и за его духовных чад - ныне новых исповедников ... читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Проповедь 39

Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество.

8 апреля 2021 в 19:20Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество. Проповедь схиигумена Гавриила (Игумен N.) на праздник Благовещения (07.04.21). читать далее »

Акафисты 241

Древний афонский распев: Покаяния отверзи ми двери...

7 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Иверская икона Божией Матери. Иверон. Афон Древний афонский распев: Покаяния отверзи ми двери... Афонские напевы в обработке композитора Андрея Дмитриева - это, наверное, высочайшее проявление ... читать далее »

Чудо 295

Божие предупреждение? Закровоточила икона «Главная Защитница Донбасса»

6 апреля 2021 в 19:32С. Александра
Икона "Умягчение злых сердец Мироточивая, "Софрино")" Божие предупреждение: закровоточила икона «Главная Защитница Донбасса» В подмосковном Бачурино закровоточила чудотворная икона Божией Матери 03 ... читать далее »

Память 323

Царским путем. Об недавно преставившемся иеромонахе Павле (Лысаке)

4 апреля 2021 в 18:59Андрей Рыбак
Иеромонах Павел Лысак + Царским путем [Чёрный ящик - 30 выпуск] Есть ли еще подвижники рядом с нами? Об одном из них, недавно преставившемся иеромонахе Павле (Лысаке) рассказывается в новом выпуске ... читать далее »

Разное 1147

Бог и (или) справедливость спасут Россию

2 апреля 2021 в 19:49Игорь Афонин
Илья Глазунов - Храни Бог Россию Напишу кратко, без особого желания Великим постом упражняться в перипетиях нашей жизни в среднесрочной перспективе. Озвучены вопросы о идеологии, политике, ... читать далее »

Горный туризм

Как прошло традиционное восхождение на Рай-Из

10 апреля состоялось массовое восхождение на Рай-Из, ставшее традиционным. Участие приняли более двухсот человек. В этом году мероприятие расширило свою географию. Помимо Салехарда и близлежащих ... читать далее »

Путешествия

"Звезды мелькали, как светлячки"

"Звезды мелькали, как светлячки" 60 лет назад советский космонавт Юрий Гагарин совершил первый в истории полет в космос. Это событие стало одним из главных триумфов в отечественной истории и ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru