Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Вопрос к А. Л. Дворкину. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вопрос к А. Л. Дворкину.
Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум

Тема: #52668    26.01.06 13:43    Просмотров: 7681 [153]

Сообщений: 119    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Уважаемый Александр Леонидович.

Мне не смогли ответить на этот вопрос в других темах. Может быть вы сами сможете более убедительно оответить на следующий вопрос: Почему в списке тоталитарных деструктивных сект включены "анастасиевцы"? То, что они "нехристиане" - это понятно и не является признаком тоталитарности и деструктивности. Других причин внесения в этот список никто не сообщил. Самое серьезное из возражений - это то, что "анастасиевцы завышают цену на кедровое масло". Вопрос определения цены - скользкий вопрос и зависит от множества факторов. И уж никак это не может являться основанием для отнесения их к "тоталитарным и деструктивным".

Объясните более развернуто, каким критериям тоталитарности и деструктивности, опубликованным на иринеевском сайте, "анастасиевцы" соответствуют настолько, что заслужили внесения в этот список и помещения рядом с "Аум...", Белым братством и Свидетелями Иеговыми...?.

Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #2062484
15.05.06 00:50
Ответ на #2010185 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Здравствуйте, Владимир
Извините что поздно отвечаю

***Ой... размер наших сообщений переходит все разумные рамки.. поэтому буду отвечать только на самые животрепещущие вопросы...
ОК, полный консенсус
А во исполнение последнего – сразу делю ответ по темам

1. Результаты христианства

Отвечу повторно, уже не раз отвечала
Вы пишите – христианство ничего не дало. Это не так
Да, и заповеди любви, и права человека – нарушались, нарушаются, думаю еще долго будут нарушаться
Но то, что христианство дало – это то, что они появились
Прежде чем осуждать нарушение прав человека – надо эти права иметь в своей голове. Надо признать законность этих прав. Прежде чем осуждать нарушение заповеди любви – надо понимать необходимость ее выполнения
Надо понимать, что эти права имеют место быть
Надо понимать необходимость любви
Это понимание дало человечеству только христианство
Ни в одной другой религии никаких прав человека никогда не было вообще
Вы далее пишите, что наблюдали нечто похлеще гладиаторских боев
А я напомню Вам начало книги Джованьоли Спартак. Помните, она начинается с описания того, как собирается публика в цирке. Как приходят грубые простолюдины, изысканные патриции, просвещенные философы, как они беседуют, что обсуждают. И никому, абсолютно никому не приходит в голову, что то, на что они собрались – недопустимо.
Вот это есть то, что пока реально дало миру христианство
И даже столь незначительный результат позволил человечеству получить современные знания и остаться в живых
А последствия этого факта Вы можете видеть уже реально воочию – посмотрите вокруг и увидите, что мы имеем сейчас в результате получения этих знаний.
Это все – результат развития науки и косвенный результат христианства, которое позволило состояться этому развитию. А что по мановению волшебной палочки все святыми не стали – так и волки в лесу по мановению волшебной палочки сразу в людей превратиться не могут. Если другие волки тут же не сожрут – то с голоду все равно поумирают. Чтобы такое превращение могло реально состояться – постепенно должны меняться и волки, и лес. Медленный итерационный процесс изменения, где равно задействованы обе ветви познания – и наука, и религия. Религия меняет чуть-чуть волков, наука меняет чуть-чуть лес, и процесс повторяется, небольшими шажками, снова и снова
И 2000 лет – не срок для таких изменений, и результаты уже были налицо, пока не наступил религиозный кризис, вызванный тем, что устаревшие религиозные понимания, несовместимые с дальнейшим развитием науки, должны были быть пересмотрены. А это – тоже требующий времени процесс.
Но в язычестве человечество находилось десятки тысяч лет, в современных мировых религиях – тысячи лет, магией занималось от времен своего возникновения – и все с нулевым результатом. А тут за какие то 1500 лет – результаты, позволившие изменить мир

***Ну да, конечно... вы видели когда-нить обожженого напалмом? Или незаживающие раны от радиоактивного поражения? А что делает с человеком простой снаряд? А "научные технологии" уничтожения людей, а расчет "поражающего действия" осколочной мины и научные методики его увеличения? Что уже научно доказано, что в современном бое танк живет 15 сек. пограничная застава - 15 минут... Если это для вас "уменьшение жестокости"... то я вообще молчу.
То есть Вы хотите сказать, что скажем гунны или вандалы, имей они такую возможность, не стали бы использовать напалм или ядерное оружие в силу их гуманности?
А можно Вам немного не поверить

***Вы достойный представитель тогда всего христианства. Ни один феодал, дикий варвар не догадался построитьь уничтожение людей на научной основе.

Зато это догадался сделать Гитлер, о котором Вы, эзотерик, написали, я цитирую
*** И Гитлеры тоже, ибо гений направляет массы туда, куда, куда считает нужным.
И все же я не ответила Вам, что Вы пишите как достойный представитель эзотерики


2. Любовь как основа сотворчества с Богом

Если Вы действительно правы – это означает одно. Человечество не сможет выполнить своего предназначения – стать сотворцом Бога. А это означает конец человечеству – в творении Божьем вечно отдыхающих бездельников просто нет. А вот тупиковые эволюционные ветви – есть. Потому я Вам написала – предлагайте варианты религии уровня осознанного сотворчества с Богом. Вы не смогли предложить ничего. Кроме одного – варианта от гитлера
Но Вы же умный человек и прекрасно понимаете. На каждого гениального мага, строящего в своих интересах примитивную часть человечества, всегда найдется парочка еще более гениальных магов, которые построят его, тоже примитивного. Ибо гениальность и примитивность – понятия относительные.
Вряд ли возможно сотворчество с Богом человечества, где все заняты построением друг друга. И тем более невозможно для человека в одиночку быть сотворцом Бога.

*****Все цивилизации заметьте, только это и делали - культивировали «иных»*
Они и сейчас определяют направление развития цивилизации во всех сферах и на всех уровнях. Самое интересное, что в христианстве - тоже направляют его развитие они же...
А Вас что – завидки берут против этих «они»? Человечество работает как единый организм. Кто то осуществляет поиск, кто то направляет, кто то меняет, кто то стабилизирует, кто то обслуживает. И восстанавливать одних против других – такая же бессмыслица, как восстанавливать клетки желудка против клеток мозга – если общего языка не найдут – вместе погибнут, и ничего иного просто не может быть, один мозг сам по себе и 10 минут не проживет, несмотря на всю свою сравнительную гениальность. И задача не выявить и победить эти зловредные «они», которые направляют развитие, а задача в том, чтобы эти самые «они» стали водимы Господом, как и все остальные прочие


3. Вера – личное дело каждого?

Последствия воздействия религии на человечество могут быть более разрушительны, чем последствия воздействия науки. Никак не может быть религия только личным делом каждого, как не может быть личным делом каждого, изготовлять ему маленькую личную водородную бомбу или нет

***Тут с вами не согласятся многие в России. И я в том числе. Заметили, как Патриарх сказал намедни?: "верующий человек должен соблюдать этот нравственный закон, уважая права других людей". ... И здесь нет противоречия, нет противостояния, но есть напоминание того, что права человека надо увязывать с нравственным законом, который МЫ исповедуем, с законом НАШЕЙ веры", – подчеркнул Предстоятель Русской Православной Церкви"
Не поняла, а чем слова патриарха противоречат тому, что написала я – что общечеловеческие ценности суть христианские ценности? Помоему они их как раз подтверждают

***Заметьте, что православные христиане - этот небольшая часть ВСЕГО человечества.
Официальная раскладка пока что такова – христиане составляют примерно третью часть человечества – 2 млрд.

***А когда мелкая группа человечества претендует на право определения прав ВСЕХ других людей
Третья часть человечества – отнюдь не мелкая группа, но все равно я с Вами согласна, никто не имеет право насильно ограничивать права других, если только эти права насильно не ограничивают его права. Но к сожалению, христиан можно упрекнуть только в пассивности, а отнюдь не в активности – и это кстати недопустимо, христианство должно стать активной религией, если хотим сохранить человечество. Но решать этот вопрос надо конечно не насилием, а евангелизацией и активной позицией христиан во всех сферах общественной жизни


4. Об истинности религий.

Разумеется я верю в абсолютную истинность религии, в которой нахожусь
Без этой веры невозможно полноценно взаимодействовать с Богом в рамках выбранной религии
А вот вывод «а остальные соответственно абсолютно ложны» - написали заметьте Вы, а не я
Религиозная истина быть маленькой личной истиной верующего никак не может, потому что она описывает не его одиночные личные действия, а его взаимодействие и в первую очередь с Богом. Чтобы действовать в рамках религии, верующий должен быть уверен в том, что Бог согласен на указанное взаимодействие, без такого согласия взаимодействие не может состояться, согласитесь, независимо от желаний верующего.
Или говоря иначе верующий должен быть уверен в абсолютной истинности религии, в которой он находится

*** А вот уменьшить свою гордыню и исключить абсолютность и безапелляционность суждений и утверждений, типа - "Бог желает... или не желает.." - сильно не помешало бы...

Я думаю, то, что Вы предложили – абсолютно невозможно. Тогда невозможно религиозное взаимодействие. Оно прежде всего основано на уверенности верующего, что он понимает желания Бога, если мне неизвестно, чего хочет Бог – как же я могу с Ним взаимодействовать? Как можно взаимодействовать с субъектом, о желаниях и действиях которого не имеешь ни малейшего представления?
Поэтому излагая свою точку зрения, верующий обязательно, в явной или в неявной форме, но обязательно описывает свое понимание взаимодействий Бога с людьми. А вот утверждение, что Бог взаимодействует со всеми людьми одним и тем же образом – неверно, но христиане и не утверждают, что все люди без исключения являются христианами. Они говорят иное – что с их, христианской точки зрения, люди не вступающие с Богом в христианские взаимоотношения – обречены на страдания. И в этом я тоже с христианством согласна

5. Христианство и наука

***Откуда вы это взяли? Если бы у христианства хватило сил, то мы до сих пор жили бы в средневековье.
Я это взяла из наблюдения над реальностью – современная наука, позволившая за 300 лет неузнаваемо изменить мир, возникла только после возникновения христианства и в христианских странах
Я неверующая, т.е. я не верю в истинные чудеса атеистов, когда феномены планетарного и даже более – космического масштаба возникают без всяких причин случайным образом и сами по себе

***Простите, но вы не владеете информацией... Ваши утверждения, мягко говоря, не соответствуют реальному положению дел. Европейская наука, если уж речь идет о ней, была заторможена практически на 1000 лет усилиями именно христианства. То, что уже было в античной науке, было им уничтожено. А европейским ученым пришлось учиться аристотелевым знаниям у арабов.
Я думаю, от Аристотелевых знаний до современной науки – как от меня до балерины. Но если бы даже это и было так – Аристотеля получили арабы от восточных христиан, после арабских завоеваний в 7 веке, перевели на арабский, а далее уже был выполнен перевод на латинский, и с Аристотелем познакомилось христианство западное. Это не я пишу, это Александр Мень пишет, извините, «История христианства, ч.2», так что все претензии – к нему. Так что арабы не открывали для христиан Аристотеля, равно как не открывали Платона и стоиков, достаточно почитать работы раннехристианских апологетов, чтобы увидеть, что это так.

*** Так что у меня лично очень большой счет к христианству именно в области науки.
Так ведь кроме христианских стран была еще куча стран нехристианских. Как странно – у ужасных преследующих науку христиан тем не менее возникла современная наука, а в замечательных нехристианских государствах, повидимому эту науку развивающих – с какого то чуда олна не состоялась. Вот философия, верно, возникла, и замечательная нехристианская философия, в античных странах, но я же не о философии – я о современной науке говорю. Той самой, в основе которой – объективный повторяемый эксперимент с измерениями, чего не было никогда и так и не появилось в нехристианском мире, ни в античных странах, ни у Платона, ни у Аристотеля, но что единственное смогло преобразовать весь мир, включая и нехристианский. Мир преобразовал простенький опыт Галилея, а не труды Платона и Аристотеля.

*** Христианство погрузило Европу в варварство.
И не говорите. Я тоже подозреваю, что Галилей перед опытом рук не помыл. Это конечно безобразие, но все же я говорю не про современную гигиену, а про современную науку

6. О магии
***Я вам написал, как 1000 грн. могут появить на вашем столе... Ваше дело пройти этим путем или сидеть на печи.. А халявы - не будет. Это Бог так решил :)

Владимир, вот читаю и просто диву даюсь. Вы действительно ничего не понимаете, или только делаете вид? Ну не стоит же в самом деле упрямо делать вид, что Вы воспринимаете мои слова о посылке мне 10000 грн как мое желание воспользоваться знакомством с магом с целью решения проблемы поездки на Гавайские острова.
То есть деньги конечно я Вам не верну, не сомневайтесь, и на острова возможно поеду, но пишу я Вам по совершенно иной причине. Которая по моему очевидна, но раз Вам непонятна - постараюсь как смогу объяснить.
Спор наш о магии, представляющийся мне интересным, представляется мне таковым лищь по одной причине. Это по сути спор о том, каким образом далее Бог предполагает соработать с человечеством.
Обе религии уже вышли на тот уровень, который позволяет рассматривать их как религии сотворцов Бога. Хотя Вы почему то от этой чести упрямо отказываетесь. Но тем не менее и христианское представление о будущем как о блаженном балдеже в бездельи, и изотерическое представление о будущем, как о совершенствовании ради совершенствования - сейчас уже уходят в небытие, это нормально и закономерно, это этапы роста религиозного познания, и в какую сторону направлен рост - очевидно. Но вот как это сотворчество будет происходить - именно в этом суть разницы христианства и эзотерики.
Я не хочу, чтобы Вы поняли это так, что я утверждаю неважность и ненужность богословия - я этого не утверждаю. Но ценность богословия - именно в том, как из тех или иных богословских пониманий по сути непознаваемого и непроверяемого вытекает решение именно этой проблемы, этого главного понимания - каким образом далее человечество будет сотворить с Богом.
Я постараюсь объяснить свой взгляд на элементарном примере. Запускается космический корабль, по воле Божьей, тут у нас, как я понимаю, полный консенсус. Генеральный конструктор - Ваня. А Ваня питается булочками, которые печет булочник Петя, не будет булочек - и Вани не будет, с голоду помрет.
Позиция христианства - Ваня и Петя равно участвуют в запуске корабля, каждый тем способом, которым ему определил Бог. Ваня на планете один, а таких как Петя много - но совершенно не потому, что Ваня лучше Пети и более угоден Богу или больше постарался в жизни, чем Петя. А просто потому, что Богу для соработы нужен только один генеральный конструктор, так как конструктор - это по сути контактер, который получает информацию от Бога, осознает ее и передает ее другим людям, и Богу чтобы передать эту информацию - не нужно много контактеров, достаточно иметь одного, но к контакту способного. И если у Бога будет 6 млрд таких как Ваня - все равно корабль от этого раньше не полетит. А вот таких как Петя - Богу для соработы нужно много, потому что даже самый гениальный булочник не справится с выпеканием того количества булок, которое требуется, чтобы полетел корабль.
И вот из этого Ваня сделал совершенно неверный вывод, фактически недостаток своей профессии - то, что для сотворчества с Богом такие как он нужны лишь в небольшом количестве, он воспринял как достоинство, как факт его преимущества перед Петей в глазах Бога. А преимущество людей может быть только в одном - в способности любить, Бога мало волнуют способности Вани получать информацию - не будет Вани - появится другой контактер, и Бога мало волнуют способности Пети выпекать булочки, но Богу важно, как Ваня и Петя способны соработать друг с другом и с Ним Самим (это я не за Бога говорю, а излагаю как понимается Бог в той или иной религии). Потому что именно способность соработы определяется результатом их свободного выбора, а все остальные способности - и конструктора, и булочника, дает Он Сам, в том процентном соотношении, которое определяется текущим уровнем развития НТП. Поэтому христианство учит, что проблема человечества - не в древе познания законов природы, а в древе познания добра и зла.
Поэтому в христианстве Бог говорит - не переживайте, что Вам есть и что пить, ищите Царство Божье, а остальное - приложится.
Если Ваня и Петя научаться соработать друг с другом, а не самоуничтожаться в результате попыток Вани строить по своему пониманию Петю и ответной ненависти Пети к строящему его Ване - все остальное приложится.
А соработать научиться - просто необходимо, иначе хоть прилагай Бог все остальное, хоть не прилагай - а только аннигиляционный двигатель корабля взорвется, разнеся вместе с кораблем и Ваню, и Петю, и половину творения Божьего заодно. Это позиция, которая догматически может быть обеспечена христианством.
Позиция эзотерики - космический корабль запускает только Ваня, в силу его гениальных способностей. Задача человечества - всем отсталым Петям, способным разве только что булочки выпекать - превратиться в передовых Ваней, действительно соработающих с Богом путем запуска космических кораблей. Булочки то дело понятное - Богу не нужны, в отличие от космических кораблей - по видимому зачем то потребовавшихся. И пока ленивые не желающие совершенствоваться Пети совершенствоваться не желают - они есть балланс, тормозящий превращение человечества в действительно сотворящих с Богом Ваней, и религия, которая учит обратному - это просто костыли, которые придумал себе этот беспутный ленивый Петя для своего самооправдания и самооправдания лени своей - нежелания следовать воле Бога. Это позиция, которая догматически может быть обоснована в эзотерике, и которую отстаиваете Вы.
Какая же из них выполняется в реальности? Вы же любите смотреть на реальность - так вот посмотрим теперь на реальность. Что происходит в реальности?
Если Ваня реально может обойтись без Пети - значит верна позиция Ницше, Блаватской и Ваша, человечество есть всего лишь переходная ступень для возникновения на биологическом уровне сверхчеловека, который собственно и будет сотворцом Бога, и чем раньше оно удалит из своей среды непригодных к эволюции утрерменшей и выделит этого самого сверхчеловека - тем лучше
А если реально не может - тогда верна позиция Христа - человечество создано сотворцом Бога как единый организм, это мы общаться призваны как индивидуальности с Богом и друг другом, а соработать призваны в единстве, как единый организм, и никакие личные достижения одного перед другим в плане способностей Богом как достижения не засчитываются, они просто бессмысленны, как бессмысленно в организме человека превращать клетки печени в мозговые нейроны. Как достижение засчитывается лишь одно - возлюби Бога и ближнего своего, все, больше не нужно ничего, все остальное - приложится, Богом приложиться, не нами.
Вот это есть глубинная разница между христианством и эзотерикой, а проверка ее решения элементарна - посылка Вами 10000 грн на мой стол
Потому что первый вариант означает, что у отдельных людей далее будут развиваться новые органы, превращающие их в сверхлюдей. Биологически обладающих способностями воздействия на материю, минуя имеющиеся в распоряжении человечества каналы. Ну коль Вы и есть этот избранный счастливчик - прошу 10000 грн в студию. А при чем тут я - я явно на этот путь не гожусь, да и не собираюсь годиться, я в естественный отбор вылетаю, среди прочих унтерменшей.
Ну а коль прав Христос - тогда ничего подобного образовываться в наших телах не будет, но Бог будет открывать нам способы воздействия на материю, и сверхъестественные, то есть минуя имеющиеся каналы, возможно, в том числе, и человечество будет их осуществлять, соработая с Богом как единый организм, где нужны все и все дороги и ценны в глазах Господа, и булочник меняет профессию лишь тогда, когда конструктор уже не нуждается более в его булочках. Поэтому если будут появляться изменения в природе - они будут появляться у всех, никаких избранных, обогнавших других в развитии просто не будет, как не может у печени быть избранных клеток, обогнавших других в развитии и превратившихся в нечто иное, а коль такая беда случается - погибает и печень, и весь организм.
Пока что реальность, на которую Вы так любите ссылаться - говорит в пользу христианства. Телевизоры - детище совместной соработы Бога и человечества продаются в каждом магазине, а Ваших 10000 грн я так и не увидела. Но коль увижу - разумеется поеду на Гаваи, как компенсация мне за моральный ущерб, но не в Гаваях суть.

7. Прочее
****Правда я его почти не читала, но уже взяла книгу Вера церкви, собираюсь читать*
***"Пастернака не читал, но решительно осуждаю.." :)
Не поняла, разве я где то писала, что осуждаю Яннароса?
Тем более странно, что Вы отвечали на мой текст
*** Про Яннараса ничего пока не могу сказать, у меня сейчас его книга Вера церкви, но я еще и не начала ее читать.

С уважением и пожеланием успехов в производственной деятельности, Ольга


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #2010185
20.04.06 15:15
Ответ на #2001644 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ой... размер наших сообщений переходит все разумные рамки.. поэтому буду отвечать только на самые животрепещущие вопросы...

Нет никакого противоречия... Реализовать ту Любовь, про которрую говорил Христос смогли за истоорию христианства считаные люди. Оно смогли назваться святыми и могли совершать чудеса, ибо Любовь - это Сила...

Но их пример никак не повлиял на массы людей. Слишком трудно и слишком сложно так любить. И способных реализовать это - крайне мало, единицы. Поэтому в человечестве Христова любовь не была реализована никогда и нет даже намека, что она будет реализована в будущем. Будут отдельные исключения, кто бы спорил, но он не приведут к торжеству идеи Любви в будущем, как не привели к этому в прошлом... Нет никакого противоречия...

*То есть я так понимаю, что Вам этот иной путь - известен
И стало быть Вы им идете. И как? На счет совершенства - Вы уже совершенны?*

Ну, Ольга Владиславовна, некорректный вопрос... однако. Нет, я не совершенен, ибо это настолько далеко от меня, что за одну человеческую жизнь этого добиться, ИМХО, невозможно. Но я иду по этому Пути и тот я, каким я был 20 лет назад, менее совершенен, нежели я сегодня. Хотя я вполне осознаю, что это изменение "я" лишь незначительный прогресс, в сравнении со всем Путем. Ибо для меня "совершенство" означает " подняться до уровня Бога", чтобы иметь возможность Его понять более - менее полно и встать рядом с ним в его трудах. Но я иду по Пути и изменение в себе я могу отследить и они очевидны для окружающих. Поэтому я могу вполне обосновано сказать, что мой Путь для меня вполне истинен.

*Вот честно говоря, я не поняла - против чего Вы боретесь и чего не принимаете*
Я не принимаю свойство христиан называть свою личную истину - Абсолютной и свойство христиан пытаться говорить от имени Бога. Хотя жизнь показывает, что это не имеет под собой никаких объективных оснований. Воо этот я не принимаю.. А вера - так это личное дело человека во что верить... Но когда он начинает свою веру, свою истину навязывать другим как Абсолютную - это уже становится совсем не только его личным делом...

*И магам тоже*
Не совсем понял вопрос.. как я уже писал, у нас с вами, похоже, разное понимание термина "религия". Магам религия, в смысле система неких положений, которую некто сформулировал и преподносит как Путь - не нужна. Маг имеет возможность сам определить направление своего Пути. И это не всегда будет поклонение... и уж тем более не поклонение по указке кого-то со стороны...

*Ой, ну мне кажется, этим грешат абсолютно все, не только христиане*
Но только религии, в том числе и христианство, заявляют о том, что только их истина - является абсолютной, а остальные, соответственно, абсолютно ложны. Если бы христиане говорили свои истины, но при этом подразумевали, что это именно их личные истины - у меня не было бы вопросов. Каждый имеет свою истину... но почему, на каком основании хрисиане свою маленькую и ограниченную истину выдают за Абсолютную? Я, напрмер, Всегда пишу слово "ИМХО", что означает, что это мое и только мое мнение. Я никогда не утверждаю, что то, что я говорю - есть абсолютная Истина и другой быть не может. Может быть у другого человнка другая истина. Или моя изменится, когда изменюсь я... Так что не нужно форумы закрывать. А вот уменьшить свою гордыню и исключить абсолютность и безапелляционность суждений и утверждений, типа - "Бог желает... или не желает.." - сильно не помешало бы...

*либо без христианства будет конец света, либо христианство как религия не нужно - и без него человечество вполне сможет обойтись*
Я сильно склонен ко второму.. ИМХО, подозреваю, что вот уже 2000 лет людей "разводят как лохов".. Система питается жизнями людей...

*А человечество - а вот человечество уже запускает космические корабли
И единственная религия, которая коррелирует с этой деятельностью человечества - христианство*
Откуда вы это взяли? Если бы у христианства хватило сил, то мы до сих пор жили бы в средневековье. И в научном плане - тоже. Вспомните Галилея... Христианство - как раз антагонично техническому прогрессу. И всегда таковым было... А толкает прогресс вперед именно свободная, протестующая воля человека, но никак не религиозные догмы...

*Хотелось бы взглянуть на этого гения, который идет своим путем. То есть путем, где отсутствуют посредственности. Что этот гений ест, что пьет, во что одевается, как спасается зимой от холода, чем лечится, когда заболеет*
Гений зато имеет возможность организовать посредственностей и направить их туда, куда ему нужно. За это они его кормят, одевают и вообще снабжают различными материальными благами. И это правильно, ибо без направляющего влияния, указания пути и Цели посредственности ничего не могут и соответственно, ничего не стоят... Так вот христианство способствует рождению посредственностей, а не гениев...

*Вхождение в единую жизнь с Творцом человечества как единого сотворца действующего под руководством Творца сможет способствовать исполнению Воли Господней в современном мире*
Но религия, в том понимании, которое я сформулировал - не есть сотворчество человечества с Господом... Это есть размножение "рабов", пусть даже и Господних. "Рабская" психология - никак не способствует сотворчеству.

*И кому он далее нужен - этот сам пошедший человек?
Кому от него тепло или холодно?
И какой толк от него для Творца?*
А откуда вы взяли, что именно ТАКОЙ человек не нужен Господу? Зачем ему люди на духовных костылях? Чего могут добиться ТАКИЕ люди? ИМХО, вы принимаете за доказанное то, что есть только человеческое утверждение. И опять же, вы определяете за Господа то, что он считает и представляете это мнением Господа. ИМХО - это есть та самая гордыня... не стоит определять за Бога его мнение... Если Ему будет нужно, он просто сделает это невозможным...

*запускай Королев без посредственностей сам в одиночку космические корабли - я бы тогда сказала, что эзотерика более коррелирует с волей Бога, чем христианство*
Королев объединил посредственностей и корабль был запущен. Без Королева - Гагарин не полетел бы в 64-м году. А для посредственностей - есть знаменитая фраза: "у нас незаменимых нет..." Так что Короолев - и в самом деле гений, котрый показал массе Путь и средство. Который дал идею и объединил на ее основе решение величайшей задачи... Именно принцип свободы и независимости. Даже Сталин был вынужден считаться с ним. Но уж никак не принцип подчинения догмам и мнению "авторитетов", проводимый христианством, поспособствовал этому. При чем тут христианство?

*А в реальности из них образуются гитлеры - вот так*
И Гитлеры тоже, ибо гений направляет массы туда, куда, куда считает нужным.

*Где Вы нашли христиан, обладающих админресурсом? Где??? Покажите мне их!!!*
Видел! Вчера! В телевизоре... У него еще была такая борода и красивая, шитая золотом шапка... Вот у него очень большой административный ресурс.. в кулуарах Думы говорят (сам слышал), что это второй человек в России по влиянию... Есть еще масса "влиятелей" помельче... и они влияют на более мелких уровнях...

*Вы можете сейчас представить бой гладиаторов?*
Легко.. их даже несложно увидеть воочию... Если у вас есть деньги.. Про "бои без правил" никогда не слышали? А я видел один раз - ничем не хуже гладиаторов... А то, что вы говорите, что не нужно сравнивать меч с атомной бомбой.. - а почему? Вот захотела одна христианская страна повлиять на другую - и бомбили ее абсолютно безнаказанно.. В другой раз захотела сместить законного руководителя другой страны - тут же придумали, что он производит ОМП и доблестно его "победили". Неважно, что этого ОМП в итоге так и не нашли.. ну не было его... И вы хотите сказать, что такие "мелкие бедствия" лучше, чем сожженая деревня в средневековье? Или если 1000 лет назад обман был типа "украли козу", то сейчас масштабы обмана неизмеримо шире - вспомните хотя бы политику или "МММ". Или обман Америкой всего мира по поводу того же ОМП в Ираке... Вы хотите сказать, что это лучше, чем то, что было 1000 лет назад? Тогда у вас сильно искажены оценочные критерии...

*Стоп, посыл ложен, ПРОИЗОШЛО, согласно вышеизложенному?*
Согласно вышеизложенному - у вас сильно "розовые" очки... :) Или вы не владеете информацией... Все, что было в средневековье - почти все есть и сейчас. Только сейчас масштабы, изощренность, циничность этого гораздо выше...

*Ладно, запустите космический корабль - тогда поговорим*
Можем продолжать разговор... у меня на счету более сотни запусков "Союза"... :) А что касается генератора и организатора - на моей идее организовались люди, нашлись деньги и сейчас у нас нормальное, работающее, развивающееся предприятие... Так что вот вам пример и со мной...

*Общечеловеческие ценности возникли именно на христианской почве, язычество владело умами людей тысячи лет, но общехристианские ценности до христианства не возникали. Как не возникли они и в странах распространения всех иных религия - нигде, кроме стран христианских. И еще интересный момент - когда чуть-чуть изменился лес - в результате того, что Бог передал христианским странам новую порцию научных знаний*
Простите, но вы не владеете информацией... Ваши утверждения, мягко говоря, не соответствуют реальному положению дел. Европейская наука, если уж речь идет о ней, была заторможена практически на 1000 лет усилиями именно христианства. То, что уже было в античной науке, было им уничтожено. А европейским ученым пришлось учиться аристотелевым знаниям у арабов. Так что у меня лично очень большой счет к христианству именно в области науки. Христианство погрузило Европу в варварство. И развитие науки в "западном", христианском мире шло не благодаря, а вопреки христианству. Просто без него само христианство не удержалось бы у власти... Прогресс не остановить.. как тот же Сталин с Берией не смогли оставить Королева в лагере.

*И верно заявляют, я полностью с РПЦ согласна. Потому что православные ценности и есть общечеловеческие ценности*
Тут с вами не согласятся многие в России. И я в том числе. Заметили, как Патриарх сказал намедни?: "верующий человек должен соблюдать этот нравственный закон, уважая права других людей". ... И здесь нет противоречия, нет противостояния, но есть напоминание того, что права человека надо увязывать с нравственным законом, который МЫ исповедуем, с законом НАШЕЙ веры", – подчеркнул Предстоятель Русской Православной Церкви" (Выделение мое). Заметьте, что православные христиане - этот небольшая часть ВСЕГО человечества. А когда мелкая группа человечества претендует на право определения прав ВСЕХ других людей - в истотрии человечества уже были такие случаи. ни к чему хорошему это не приводит. Потоки крови, бедствия, обман, власть - вот обычные итоги этого...

*А не ценности гения, вылетевшего и из жизни с Богом*
Опять же вопрошу вас: А вы не смущаетесь, что определяете за Бога, с кем ему "водиться", а кто уже "сидит одесную и ошую Его"? ИМХО, у вас очень великая гордыня... Бог не нуждается в тех, кто бы говорил за него... В Его силах говорить с каждым человеком самому...

*Как, маг помог помимо воли Бога? *
Здесь Господь - подразумевается Церковь (вы же выступаете как единственный его представитель?). А вообще, я лично так не считаю. И маг - также действует по Воле Его. И случается, что он помогает... И у меня такие случаи были... :)

*В направлении уменьшения жестокости
А вот масштабы возросли многократно - масштабы последствия жестокости*
Ну да, конечно... вы видели когда-нить обожженого напалмом? Или незаживающие раны от радиоактивного поражения? А что делает с человеком простой снаряд? А "научные технологии" уничтожения людей, а расчет "поражающего действия" осколочной мины и научные методики его увеличения? Что уже научно доказано, что в современном бое танк живет 15 сек. пограничная застава - 15 минут... Если это для вас "уменьшение жестокости"... то я вообще молчу. Вы достойный представитель тогда всего христианства. Ни один феодал, дикий варвар не догадался построитьь уничтожение людей на научной основе. Не разрабатывал научные методы истязания людей... Им и не снилось то, что сейчас обыденность в этом вопросе...

*Правда я его почти не читала, но уже взяла книгу Вера церкви, собираюсь читать*
"Пастернака не читал, но решительно осуждаю.." :)

*Все цивилизации заметьте, только это и делали - культивировали «иных»*
Они и сейчас определяют направление развития цивилизации во всех сферах и на всех уровнях. Самое интересное, что в христианстве - тоже направляют его развитие они же...

*Так 10000 грн на мой кухонный стол - в подтверждении Ваших слов*
Я вам написал, как 1000 грн. могут появить на вашем столе... Ваше дело пройти этим путем или сидеть на печи.. А халявы - не будет. Это Бог так решил :)

*Причем в отличие от христианства - еще и ложная, то есть с волей Бога не согласованная*
У вас нет доказательств ложности... Это ваше мнение, а человеку свойственно ошибаться :) Точно также, как человеку свойственно хотеть получить некие блага "на халяву"... Хотите, ктож вам запрещает.. только если эти "блага" не появляются - в этом виноваты только вы. Я себе такие "блага" смог добиться от Бога... Исключительно тем, что я не в "стаде"... А те, кто ждет, что ему "дадут зарплату" - те работают у меня на производстве и по моим идеям...


Удачи...


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #2001644
17.04.06 03:09
Ответ на #1971852 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Здравствуйте, Владимир

******Ваша позиция – это и моя позиция*
***Как ни странно, но у нас много общего, больше чем кажется...
А мне это и странным не кажется, честно говоря

***ИМХО, вы тут неправы. Любовь - это почти необоримая Сила. И Христос был абсолютно прав, когда сделал акцент не на власти, не на блаженстве, не на добре или зле... а сделал акцент именно на Любви. Любви, доведенной до абсолюта. Он это сделал, потому что такая Любовь - практически всесильна. И подвиги христианских святых (не всех, но тех, кто смог объять в своей душе Любовь) - лишнее подтверждение этому. И в этом случае физическая смерть - это совсем не поражение... сложное это дело - Любовь, очень сложное...

Читаю и поражаюсь
А поражаюсь не потому что не согласна
А потому что вспоминаю Вами же раннее сказанное

*** ИМХО, считаю идею жертвенной любви - неосуществимой на практике. Это доказывают своей практикой и сами христиане. Красиво - но невозможно...
(Тема: #51803 Сообщение: #1845510 )
Я Вам тогда на это ответила:
*** Ну что ж, Вы сейчас подписали приговор эзотерике.
Но эдак пожалуй еще немножко побеседуем - и придется нам включать эзотерику как конкурента христианства на роль современной массовой религии

***Опять же полностью согласен с вами в этом. Наличие религии как Пути движения человеческой души - это гораздо лучше, нежели отсутствие такового вообще. Многие люди, в силу своей нечувствительности к Силам Мира просто не имеют другой возможности двигаться по Пути.
Мне кажется - это просто объективная реальность
Ни в одной религии ни один человек во всяком случае при жизни - "я уже совершенен" о себе не говорит
А способы совершенствования "от науки" лично мне увы, неизвестны

*** Я это говорил и говорю каждый раз. Другой разговор, когда такие люди свою ущербность в этом вопросе возводят в великое достоинство и единственную истинность, а тех, кто имеет возможности и идет другим Путем - низвергают и принижают.
То есть я так понимаю, что Вам этот иной путь - известен
И стало быть Вы им идете
И как? На счет совершенства - Вы уже совершенны?
А если нет - что мешает? И чем тогда этот путь "иной"?

***Вот против чего я борюсь. И вот чего я не принимаю в христианстве.
Вот честно говоря, я не поняла - против чего Вы боретесь и чего не принимаете
Пока что Вы боретесь против слов - что называть религией
Но это странная по моему борьба - ведь в конце концов это вопрос договоренности - что чем называть
Я называю религией дисциплину, в которой описывается модель взаимодействия субъектов - людей с Богом и между собой
И в моем понимании взаимодействущий с Богом маг - действует именно в религии

*** А как Путь, как один из путей - эта религия (или другая какая) очень нужны многим и многим, которые без нее просто остановятся в развитии своей души.
И магам тоже
Когда бросите магию и переквалифицируетесь в физика - пойдет иной разговор
Но и тогда будете в религии - жить человеку не взаимодействуя с другими хотя бы людьми, невозможно. Да и с Богом каждый взаимодействует, только одни это осознают, а другие, подобно животным - нет
Но в профессиональной своей деятельности Вы тогда будете пользоваться иной ветвью познания реальности - наукой
А в быту - все равно какой-то религией, хотите того или нет

***Прекрасное положение. Полностью и обеими руками "за"... Надо, конечно это было бы правильно..., но... как всегда "но". Но почему христиане предпочитают учить не- и иноверцев, как "надо жить", а не "начинают с себя"? Хотя святые именно об этом и говорят? Я лично работаю, в первую очередь, именно с собой. И познаю именно себя.
Ой, ну мне кажется, этим грешат абсолютно все, не только христиане
А особенно на форуме - ведь мы по сути только этим и заняты - учим других, как надо жить
И Вы тоже
Но тогда надо форумы закрывать. А вот это уже мне кажется неверным, то есть неверно не принимать участия там, где собственно происходит важная работа - создается общественное мнение. Христиане и так имеют склонность самоустранятся где только могут, а потом говорят - "вот видите, скоро конец света"
Так и будет конец света, если христиане самоустраняются - а что же еще иное в результате может быть
Одно из двух - либо без христианства будет конец света, либо христианство как религия не нужно - и без него человечество вполне сможет обойтись

***Мне много проще - мы не претендуем на единственность Пути. Магия - это мой Путь и ничей иной. Для меня он истинен, но не факт, что он истинен для кого иного... Люди разные.

Тут много проще мне - религии, не претендующие на роль водителя человечества, а лишь отдельных редких людей - вне сферы моих интересов

*** Есть высокодуховные - и тогда уровень НТП только поможет им. Есть "пещерные" (в духовном смысле) люди - и тогда НТП или нет, им уже ничто не поможет... Люди все разные.
Люди - разные. А еще есть человечество.
Разные люди делают разное. А человечество - а вот человечество уже запускает космические корабли
И единственная религия, которая коррелирует с этой деятельностью человечества - христианство. Я не знаю иной, кореллирующей лучше. Я просила Вас назвать - но Вы не назвали.

***И не нужно низводить гениев до уровня посредственности. Пусть гений идет своим Путем, пусть посредственность идет своим, но пусть они оба идут, а не стоят.

Хотелось бы взглянуть на этого гения, который идет своим путем. То есть путем, где отсутствуют посредственности. Что этот гений ест, что пьет, во что одевается, как спасается зимой от холода, чем лечится, когда заболеет
Ваш гений часом не в образе обезьяны в тропическом лесу обретается? Говорят, некоторые человекообразные вне стаи живут, видать они и есть гении, ушедшие от посредственностей
Потому как я сначала подумала, что может он в образе бомжа в подземном переходе, но переход тоже ведь не получится без посредственностей
И потом - Ваш гений совершенно не в сфере моих интересов. Будь он хоть сам Королев - а без посредственностей ему космический корабль не запустить!

Вот потому то я в христианстве, а не в эзотерике. Вот именно по этому пункту
А будь иначе и запускай Королев без посредственностей сам в одиночку космические корабли - я бы тогда сказала, что эзотерика более коррелирует с волей Бога, чем христианство

Человечество сотворит с Богом как единый организм. Поэтому конкуренция, в частности самосовершенствование без учета требования единства организма - недопустимо. Сотворящие с Богом отдельные усовершенствовавшиеся во многих реинкарнациях гении - это голубая мечта эзотериков, не наблюдаемая в реальности
А в реальности из них образуются гитлеры - вот так

*** А у нас сейчас получается, что христианство, обладающее административным ресурсом препятствует движению других, тех, кто может идти сам. Это уже вопрос не духовности, а банальной земной, мирской власти.

Где Вы нашли христиан, обладающих админресурсом? Где??? Покажите мне их!!!
В том то и беда христианства, что как только человек становится христианином - он уводится от реальной жизни, от той жизни, куда должен себя измененного нести, и через админресурс в том числе.
Ибо НАПИСАНО - все равно все сгорит. И еще везде ПИШЕТСЯ - единственная цель православной Церкви на земле - спасений души человека
А Вы пишите про мою голубую мечту - христиан с админресурсом?
Христиане с админресурсом - где Вы???!!!

***И еще... христианство существует уже 2000 лет. Это довольно много для человечества. Пусть не окончательная победа идей, но уж какие-то положительные тенденции-то в движении человечества должны были обозначиться? А их нет.

Они есть. И я Вам уже сто раз отвечала, а Вы читаете и упрямо пишите то же самое - их нет. Неправда, они есть
И 200 лет массового атеизма не смогли из сознания людей искоренить того, что успело за 1900 лет дать миру христианство.
Вы можете сейчас представить бой гладиаторов? Нет? Даже если это будут осужденные на смерть преступники? А собственно, почему?
А колесование на площади можете? Даже серийного убийцы? А собственно, почему?
Так вот это есть итог христианства - что Вы не можете себе и представить

***Так возникает вопрос: да, провозглашенные им принципы хороши и прекрасны, слов нет. Но то, что при таких колоссальных усилиях за довольно длительное время НИЧЕГО не произошло с человечеством в его массе
Стоп, посыл ложен, ПРОИЗОШЛО, согласно вышеизложенному

*** - это наводит на мысль, что может именно Воля Божья не дает возможности осуществить эти "благие" желания? Я уже упоминал термин "Утопия", т. е. то, что прекрасно, но ни при каких усилиях не может быть осуществлено. Так сильно похоже, что христианство - это тоже Утопия.

Как видите, прогресс есть - так что есть шанс, что не утопия. Но более того - Вы же ничего не предложили взамен. Утопия или нет - это же не причина оставаться в деструктивной религии, в которой мы просто выродимся за 50-100 лет и пришедшие к нам на смену отнюдь не христиане просто далее в приказном порядке закроют форумы, лишив Вас таким образом возможности пропагандировать эзотерику в интернете
И придется Вам заниматься вашей религиозной практикой по типу того, как я в молодости Голос Америки слушала - приемник на подушке, ухо на приемнике, а сверху еще две подушки - чтобы соседи не услышали...

*** Ибо при очень длительных колоссальных усилиях половины человечества результатов практически никаких. Это может произойти только если сам Бог противодействует этому...
Или если Он постепенно меняет лес в результате постепенного изменения волков
Что очень похоже - имеет место в реальности

***Думаю, что никакая РЕЛИГИЯ не может этому способствовать. Эту задачу, ИМХО, может решить только самостоятельно думающий, свободный человек.

Ладно, запустите космический корабль - тогда поговорим
Хоть физически, хоть магически - только чур - совершенно самостоятельно
То есть совершенно самостоятельно, не пользуясь ничьим более трудом на протяжении всего времени его запуска
Как корабль запуститься - тогда далее обсудим
А пока сего нет - на нет и суда нет

*** Человек, который не угнетает других за их мировоззрение и, соответственно, не ограничивается в этом сам. А пока на свете есть кто-то, кто скажет людям: "Идите за мной, я выведу вас к Свету (или неважно куда еще)!!!" - до тех пор человек не будет по настоящему свободным и ответственным.

Я согласна, кто-то этого сказать никак не может
Но Кто-то - может, и вполне

***РЕЛИГИЯ, с ее людским "стадом", для которого нужен "пастырь" - не сможет способствовать исполнению Воли Господней в современном Мире.

А можно я то же самое перепишу в иной терминологии?

Вхождение в единую жизнь с Творцом человечества как единого сотворца действующего под руководством Творца сможет способствовать исполнению Воли Господней в современном мире

А чему смогут способствовать выскочившие из единого организма гении, не способные даже запустить какой-то там паршивый космический корабль?

*** Она может только сдвинуть душу человека от полного бездействия к какому-то пусть слабому, но движению. А дальше - человек сможет пойти сам. Не нужно только ему в этом мешать.

И кому он далее нужен - этот сам пошедший человек?
Кому от него тепло или холодно?
И какой толк от него для Творца?
Этакий вылетевший из моего мозга нейрон - кому он нужен? Простите, ни Богу свечка, ни черту кочерга

***... А масштабы обмана и лжи? Неужели вы будете утверждать, что раньше их было больше, чем сейчас? Нет, ведь сейчас даже есть научно разработанные технологии обмана и лжи, чего не было даже во времена Калигулы и Нерона...

Вы б еще сравнили разрушения от меча с разрушением от водородной бомбы
Разрушительные последствия зла, и способы воздействия зла - безусловно их больше сейчас, но к религии это отношения не имеет никакого
А вот то, что ни один нормальный человек и представить сейчас в постхристианской стране не может ни боев гладиаторов, ни колесований на площади - это результат религии
При всех многократно возросших способов влияния зла, заметьте

***Так что в этом смысле, с точки зрения положений христианства, все стало много хуже, чем 2000 лет назад.

Нет, лучше и значительно лучше
А вот с точки зрения выживания - хуже и значительно хуже
Потому что и способы воздействия зла, и разрушительные последствия зла - возросли многократно
И чем далее христианские страны будут писаться с приставкой "пост", а христиане подобно Пилату умывать от админресурса руки дабы ничто не мешало блаженству в жизни вечной - тем будет хуже, пока не наступит то, что НАПИСАНО

*** Не исполняются положения христианства.. не исполняются и даже намеков на это нет. Так что "медленно реализуется" - это "хорошая мина при плохой игре". Ничего не реализуется.. ничего. И даже не собирается.

Владимир, дорогой, я конечно понимаю что Вы маг, но право же, не стоит использовать в наших беседах магические заклинания
Вот когда начнутся гладиаторские бои и колесование преступников - тогда я признаю, но и тогда лишь - только один печальный факт. Что в результате смены христианства на другие религии и прежде всего на атеизм мы утеряли все, что христианство дало нам за 19 веков
И не надо мне писать, что колесование было при христианстве. Было, но не с христианства началась любовь человечества к кровавым зрелищам. Было да сплыло - и это есть результат христианства, а наслаждающийся кровавым зрелищем зверь в человеке выдавливается ой как постепенно, потому что вместе со зверем должен еще меняться и сам лес
А голый человек среди зверей в лесу и дня не проживет, будь он хоть сверхгений

***Как вы заметили, то разговоры о ценности человеческой жизни начались только тогда, когда начался, как вы сказали "откат христианства". Это так называемые "общечеловеческие ценности". И они появились не благодаря, а вопреки христианству.
Извините, нет. И я подобного не замечала. Общечеловеческие ценности возникли именно на христианской почве, язычество владело умами людей тысячи лет, но общехристианские ценности до христианства не возникали. Как не возникли они и в странах распространения всех иных религия - нигде, кроме стран христианских. И еще интересный момент - когда чуть-чуть изменился лес - в результате того, что Бог передал христианским странам новую порцию научных знаний.
А отмените двигатель на флоте - и будет одно из двух. Или корабли далее не поплывут, или прощай общечеловеческие ценности - придется рабов на весла сажать.
А если бы Вы были правы - тогда эти ценности возникли бы как раз в тех странах, где не было христианства, и стран таких вполне хватало, и языческих в той же Африке тоже. И если бы только НТП был причиной - тоже они в других бы странах возникли, хватает вполне нехристианских стран. Если Вы правы, и ужасное христианство противоречит общечеловеческим ценностям - то ведь нехристианских стран полно, отчего же ценности эти возникли именно в тех странах, религия которых 2000 лет препятствовала их возникновению?

***Ведь стоило чуть-чуть набрать власти РПЦ, как ее иерархи уже заявили, что от "общечеловеческих ценностей" надо бы отказаться, а принять требуется некие "православные ценности".

И верно заявляют, я полностью с РПЦ согласна. Потому что православные ценности и есть общечеловеческие ценности, но с одной корректировкой. Это ценности человека, живущего и сотворящего с Богом. А не ценности гения, вылетевшего и из жизни с Богом, и из человечества по примеру Ницше.
И в этом смысле безусловно общечеловеческие ценности должны быть заменены на ценности христианские, если мы далее как народ хотим жить. А Вы и далее иметь возможность проповедовать эзотерику.

*** И как сказал митрорполит Кирилл (если я не ошибаюсь) - ценность человеческой жизни совсем не так высока, как она сейчас рассматривается в сравнении с "православными" ценностями (у меня на сайте в "Новостях РПЦ" есть ссылка на это. Адрес сайта - в моем профиле.)

Безусловно так, ценность человеческой жизни вообще никакая, самой по себе ее просто нет. Как и нет ценности всего остального в мироздании.
В мироздании, у которого есть Творец - ценность всего остального обретается только в Нем
В мироздании у которого есть Творец - ценность определяется тем, насколько это ценно для Творца
Не ценен электрон сам по себе - его ценность в атоме
Не ценен атом сам по себе - его ценность в молекуле, веществе
И вещество не ценно само по себе - его ценность в клетке
И клетка не ценна сама по себе - ценность ее в организме
И в конечном счете ценность всего - в Боге, в Творце
Еще мягко сказал митрополит Кирилл, где вообще увидал он ценность человека вне Бога
Но в Боге - неизмерима ценность человека, как образа и подобия Творца мироздания
Мы призваны не только собеседовать с Богом, и не только познавать Бога и творение Его
Мы призваны еще быть проводниками воли Бога в творение Его, через нас, при нашем участии будет далее Бог творить мироздание
А вообще митрополит Кирилл большой умница, это один из самых почитаемых мной митрополитов
И сейчас, в связи с НТП, просто необходимо человечеству осознать и обрести свою. истинную ценность, взамен фальшивой ценности одинокого гения Ницше, не нужного никому
Ибо Бог не умер, и убить Его мы не смогли, к счастью для человечества

*** Так что христианство просто не смогло воспрепятствовать принятию цивилизованным человечеством "общечеловеческих ценностей", что лишний раз подтверждает направленность Воли Господа.

А что воспрепятствовало принятию цивилизованным человечеством "общечеловеческих ценностей" в нехристианских странах?
Как загадочно получается - как христианство не мешало, ан ценности приняли
А другие религии, как не старались - ан ничего не получилось
С чего бы это?

****Неужели вам нужно показывать примеры?! Разве те гастарбайтеры, которых миллионы как в России, так и во всем мире - не рабы?

Так а Вы не пробовали обратиться с призывом к мировой общественности - возобновить гладиаторские бои? А собственно почему? Коль они все равно гладиаторы - им же должно ж быть без разницы. Да и не рабам тоже. Или разница все же есть?

*** Разве те, кто на потеху власть имущим кладут свои жизни защищая чужие интересы - не гладиаторы?

Но дело не в том, что люди вынуждены отдавать жизни защищая интересы власть имущих. Кстати при этом защищая и наши интересы, ничуть не менее интересов власть имущих. А не будь армии и милиции - не знаю как Вы, а я и трех дней не проживу.
Но гладиаторы не отдавали свои жизни ради интересов кого бы то ни было, они отдавали свои жизни ради удовлетворения потребности, даже людей вот не поднялась рука набрать, - в кровавых зрелищах. Вот у меня лично рука не поднялась написать "людей", а я отнюдь не святая, обычный человек. А рука не поднялась.
А до христианства это было нормально - наслаждаться зрелищем мучений и гибели других людей, нормально среди обычных простых людей, таких как я.
За 1900 лет - менталитет людей изменился.
Вот плоды христианства, и это есть, и это не отменить, никакими патетическими текстами, подобными Вашему. Потому что - это просто есть

*** Разве не сохранился и не развился принцип: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат"? Не думал я, что это придется объяснять... Сменилось.. сменилась рамка в картинке.. цвета стали более приглушенными.. но содержание ее не изменилось... а вот масштабы...

Изменилось, кардинальным образом
Совершенно разные мироощущения, разные менталитеты
В направлении уменьшения жестокости
А вот масштабы возросли многократно - масштабы последствия жестокости
И им бы, предкам нашим, да на их языческий менталитет да атомную бомбу в руки...
Вот потому и покатился у Галилея шарик только в 16 веке, только после того как христианство еще и не выполнило даже эту работу, но уже вскоре должно было получить результаты, позволяющие этому шарику покатиться
Я иногда как посмотрю, как это все тончайше рассчитано было - только диву и остается даваться

***Это решение каждого родителя, у которого болеет ребенок. И он принимает на себя ответственность за свое решение. Если Господь не поможет - то, все-таки, может быть, поможет все же маг? :) Как минимум, несколько случаев таких было.

Как, маг помог помимо воли Бога? И что, имеются доказательство? То есть доказательство, что Бог был против, а маг все же помог?



***Что я могу пообещать в этом вопросе- то я уже написал. А реклама - так мне она не нужна. Целительство - не основное мое занятие...
Да, да, целительство целительством, а о 10000 грн не забывайте.

****Логос, ставший плотью, — основа откровения для церковного опыта*
Ой ли... а кто даст гарантию, что это откровение проиходит именно от Бога, от Творца?
Ну это один из основных догматов христианства. То есть Ваш вопрос такой - а кто даст гарантию, что христианство есть истинная религия? Да никто не даст, разумеется.
В любой религии никаких гарантий нет. Есть просто возможность взаимодействовать с Богом, согласно положениям религии. И посмотреть - что из этого будет получаться.

***Если судить по делам христиан - однако, гораздо вероятнее совершенно противоположная небесная епархия. И эти дела творятся как в начале эры, так и сейчас...
О делах мы уже говорили. Дела творятся везде. "Права человека" и наука - только в постхристианских странах. Быстрое вырождение - в атеизме. А гарантий нет нигде.
И хотя гарантий нет нигде, есть эта наводящая на размышления реальность.

***И тогда и сейчас Церковь боролась за власть, обычную мирскую власть.
Да Вашими бы да устами да мне бы мед пить. Если бы. Увы...

*** И часто достигала ее вершин. Но ведь земная власть - это епархия не божественная, ибо "мое Царство не от мира сего..", а совсем противоположная: "И показал он все царства земные..."

Да, да, конечно, замечательно
Когда сии цитаты приводит эзотерик - это понятно, странно, когда их приводит христианин. Ибо -
"Вы свет миру", "Вы соль земли" - интересно, что собирается солить христианин в Царстве Его?
И какие по его мнению шансы спастись у несоленой соли и несветящего света?

***Так, если судить по делам, - кто стоит за христианством все эти 2000 лет? Бог, однозначно
Раз наука развилась в постХРИСТИАНСКИХ странах, и слова о правах прозвучали там же

******мы все — потребители мира и жизни, а не участники отношений общения жизни и мира*
***Зря он так "осмеливается судить". Ибо его опыт ограничен. Я лично ощущаю себя именно как участника отношений жизни и мира.

И я тоже. И цель христианина в православии - не спасение, а обожение. А спасение лишь необходимое условие обожения. Этим православие отличается от протестантизма. Обожение - и есть стать из потребителя участником Божественной жизни.
Но и Христос Янаррас так же себя ощущает – участником. А о потреблении он говорит не в радостном утверждении потребителя, а с горечью и иронией. Он продолжает далее –
***Даже из религиозности сделали продукт потребления

*** Может быть это потому, что он просто еще многого не знает? Может быть у него душа немного менее развита, чем, например, моя? Может он из той самой массы людей, для которых нужна религия как двигатель хоть какого-то, но развития души? Видите, как минимум один из тех, кто имеет возможность самому выбирать, куда ступать, по какому Пути идти - не потребитель жизни... А быть потребителем жизни - это очень мелко для того, кто называет себя ЧЕЛОВЕКОМ. И недостойно его...

Нет, его Вы просто неверно поняли, то есть с точностью до наоборот
Яннарас судя по всему глубокий и замечательный богослов
Правда я его почти не читала, но уже взяла книгу Вера церкви, собираюсь читать

******тупик галопирующего «прогресса» нашей историко-материалистической цивилизации*
***Вообще - я тоже считаю, что ТОЛЬКО материалистическое развитие - приведет нас в тупик.
Тут и считать нечего, оно ведет к нравственной деградации и очень быстрому вырождению. Это очевидный факт реальности

*** Но, с другой стороны, этот сценарий, ИМХО, маловероятен.
Конечно, человечество будет спасаться как может
Поэтому очень вероятен факт этнической смены допустивших массовый атеизм народов другими народами, массового атеизма не допустившими

*** Слишком много за последние годы появляется Иных людей, тех, кто имеет возможность "видеть" свой Путь. Мир мудрее нас с вами. И такой перекос развития мира и человечества - думаю уже предусмотрен и уже корректируется...

Конечно, первый кандидат на смену – эзотерика, в нее уходит прежде всего из атеизма интеллигенция, напуганная в христианстве китами-мутантами. Хотя есть и другие. Но вот что касается с увязкой религии с волей Бога, то есть грубо говоря адекватности реальности, то иные люди вроде и раньше появлялись - Нерон, Чингис-хан, Ницше, Гитлер, Ленин, Сталин...
Да и человечество не первую тысячу лет живет - если бы это был Путь - давно уже бы кроме «иных» и не было бы никого
Все цивилизации заметьте, только это и делали - культивировали «иных»
Ан иные сгинули в истории, вместе с цивилизациями, а человечество пока еще есть

******Зачем Вам магия *
***Магия - не религия.
Так 10000 грн на мой кухонный стол - в подтверждении Ваших слов

А иначе, извините, - религия. Причем в отличие от христианства - еще и ложная, то есть с волей Бога не согласованная
А проще говоря - фантази от человеков

С уважением, Ольга


Сергей К.А.

пятидесятник

Тема: #52668
Сообщение: #2000813
16.04.06 15:38
Ответ на #1999313 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

\Кстати, еще один интересный вопрос я задал в теме http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56801§ion=27&message=1998813#1998813 Рекомендую посмотреть и попробовать ответить самому.\
Да, вопрос то может и интересный только что то я его там не нашёл, может, правда смотрел плохо...

по теме:
Неужели господин Дворкин не может нечего ответить, сдесь?

Или может просто отвечать то и нечем?




Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1999313
15.04.06 13:38
Ответ на #1998872 | Сергей К.А. пятидесятникНе показывать

О несостыковках...

В рамках христианского вероучения я не нашел вразумительного и логичного ответа на этот вопрос. Но такой ответ у меня есть в моей Картине Мира. И пока несостыковок я там не увидел, также, как и православные с этого форума. (Адрес моего сайта есть в моем профиле.)

Кстати, еще один интересный вопрос я задал в теме http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56801§ion=27&message=1998813#1998813 Рекомендую посмотреть и попробовать ответить самому.


Сергей К.А.

пятидесятник

Тема: #52668
Сообщение: #1998872
15.04.06 09:05
Ответ автору темы | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать


Здраствуйте Владимир,
я помню как вы говорили здесь о не состыковычках, в христианстве. О том как Господь который ВСЕЗНАЮЩИЙ наперёд мог допустить грехопадение и последующие события произошедшие в Эдемском саду. Хотя я и убежденный христианин, но вот этот момент у меня совсем в голове не укладывался. Как Господь который знает всё наперёд, после того как узнал что люди в саду согрешили мог разгневаться? И в гнева проклясть Землю?? У меня возникает такое чуство что Господь управляет в реальном времени, и не заглядывает в будущее.

Или вот ещё история с Саулом, Господь поставил его царём над Израилем, а потом разочаровался в нём. Опять как-то не вписывается во всезнание Бога.

Ну и последнее, христиане в первом веке свято верили что второе пришествие Христа будет в их время, и до того как они умрут, да так здорово верили что потому и дома продавали принося деньги к ногам апостолов и так далее. Но второго пришествия так как мы знаем и не произошло...


Что если исключить всезнающую наперёд черту в характере Бога, как вы думаете, как тогда пойдёт развиваться мысль? Думается не состыковочек станет намного меньше. В конце концов Библию писал всё таки не сам лично Бог, а человек которому как вы уже упоминали свойственно ошибаться, ....добавлю и заблуждаются.


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1971852
04.04.06 11:08
Ответ на #1968642 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

*Ваша позиция – это и моя позиция*
Как ни странно, но у нас много общего, больше чем кажется...

*И дня не проживет человек, любящий своих врагов.*
ИМХО, вы тут неправы. Любовь - это почти необоримая Сила. И Христос был абсолютно прав, когда сделал акцент не на власти, не на блаженстве, не на добре или зле... а сделал акцент именно на Любви. Любви, доведенной до абсолюта. Он это сделал, потому что такая Любовь - практически всесильна. И подвиги христианских святых (не всех, но тех, кто смог объять в своей душе Любовь) - лишнее подтверждение этому. И в этом случае физическая смерть - это совсем не поражение... сложное это дело - Любовь, очень сложное...

*Не в смысле попадания на небеса, а в том смысле, что это есть некая планка, которая еще не выполняется на земле, но в направлении которой необходимо движение, это есть уровень будущего.*
Опять же полностью согласен с вами в этом. Наличие религии как Пути движения человеческой души - это гораздо лучше, нежели отсутствие такового вообще. Многие люди, в силу своей нечувствительности к Силам Мира просто не имеют другой возможности двигаться по Пути. Я это говорил и говорю каждый раз. Другой разговор, когда такие люди свою ущербность в этом вопросе возводят в великое достоинство и единственную истинность, а тех, кто имеет возможности и идет другим Путем - низвергают и принижают. Вот против чего я борюсь. И вот чего я не принимаю в христианстве. А как Путь, как один из путей - эта религия (или другая какая) очень нужны многим и многим, которые без нее просто остановятся в развитии своей души.

*Вы говорите – никто не исполняет? Так начать то надо с себя*
Прекрасное положение. Полностью и обеими руками "за"... Надо, конечно это было бы правильно..., но... как всегда "но". Но почему христиане предпочитают учить не- и иноверцев, как "надо жить", а не "начинают с себя"? Хотя святые именно об этом и говорят? Я лично работаю, в первую очередь, именно с собой. И познаю именно себя.

*уровень данный духовности не совместиться с требуемым уровнем владения материей*
Мне много проще - мы не претендуем на единственность Пути. Магия - это мой Путь и ничей иной. Для меня он истинен, но не факт, что он истинен для кого иного... Люди разные. Есть высокодуховные - и тогда уровень НТП только поможет им. Есть "пещерные" (в духовном смысле) люди - и тогда НТП или нет, им уже ничто не поможет... Люди все разные. И не нужно низводить гениев до уровня посредственности. Пусть гений идет своим Путем, пусть посредственность идет своим, но пусть они оба идут, а не стоят. А у нас сейчас получается, что христианство, обладающее административным ресурсом препятствует движению других, тех, кто может идти сам. Это уже вопрос не духовности, а банальной земной, мирской власти.
И еще... христианство существует уже 2000 лет. Это довольно много для человечества. Пусть не окончательная победа идей, но уж какие-то положительные тенденции-то в движении человечества должны были обозначиться? А их нет. Так возникает вопрос: да, провозглашенные им принципы хороши и прекрасны, слов нет. Но то, что при таких колоссальных усилиях за довольно длительное время НИЧЕГО не произошло с человечеством в его массе - это наводит на мысль, что может именно Воля Божья не дает возможности осуществить эти "благие" желания? Я уже упоминал термин "Утопия", т. е. то, что прекрасно, но ни при каких усилиях не может быть осуществлено. Так сильно похоже, что христианство - это тоже Утопия. Ибо при очень длительных колоссальных усилиях половины человечества результатов практически никаких. Это может произойти только если сам Бог противодействует этому...

*И если мы признаем это волей Господней, если можно говорить, что мы видим уже вектор, определяющий волю Бога для человечества, то возникает вопрос – какая религия способна содействовать выполнению этой воли?*
Думаю, что никакая РЕЛИГИЯ не может этому способствовать. Эту задачу, ИМХО, может решить только самостоятельно думающий, свободный человек. Человек, который не угнетает других за их мировоззрение и, соответственно, не ограничивается в этом сам. А пока на свете есть кто-то, кто скажет людям: "Идите за мной, я выведу вас к Свету (или неважно куда еще)!!!" - до тех пор человек не будет по настоящему свободным и ответственным. РЕЛИГИЯ, с ее людским "стадом", для которого нужен "пастырь" - не сможет способствовать исполнению Воли Господней в современном Мире. Она может только сдвинуть душу человека от полного бездействия к какому-то пусть слабому, но движению. А дальше - человек сможет пойти сам. Не нужно только ему в этом мешать.

*И христианство реализуется – только медленно*
:) Честно сказать, я не вижу принципиальных изменений. А вот количественные... - сильно больше зла именно сейчас, а не раньше. Что стоили костры сжигающие ведьм против геноцида, против концлагерей, против бомбежек Югославии и Ирака и других событий 20 века?... А масштабы обмана и лжи? Неужели вы будете утверждать, что раньше их было больше, чем сейчас? Нет, ведь сейчас даже есть научно разработанные технологии обмана и лжи, чего не было даже во времена Калигулы и Нерона... Так что в этом смысле, с точки зрения положений христианства, все стало много хуже, чем 2000 лет назад. Не исполняются положения христианства.. не исполняются и даже намеков на это нет. Так что "медленно реализуется" - это "хорошая мина при плохой игре". Ничего не реализуется.. ничего. И даже не собирается.

*Вы хотите это увидеть, но этого еще нет, но есть тенденция, посмотрите на тенденцию, от начала эры до где-то 19 века. А далее кризис религии, резкий откат назад. И все равно даже сейчас мы говорим о ценности человеческой жизни*
Как вы заметили, то разговоры о ценности человеческой жизни начались только тогда, когда начался, как вы сказали "откат христианства". Это так называемые "общечеловеческие ценности". И они появились не благодаря, а вопреки христианству. Ведь стоило чуть-чуть набрать власти РПЦ, как ее иерархи уже заявили, что от "общечеловеческих ценностей" надо бы отказаться, а принять требуется некие "православные ценности". И как сказал митрорполит Кирилл (если я не ошибаюсь) - ценность человеческой жизни совсем не так высока, как она сейчас рассматривается в сравнении с "православными" ценностями (у меня на сайте в "Новостях РПЦ" есть ссылка на это. Адрес сайта - в моем профиле.) Так что христианство просто не смогло воспрепятствовать принятию цивилизованным человечеством "общечеловеческих ценностей", что лишний раз подтверждает направленность Воли Господа.

*Где рабы, где гладиаторы?*
Неужели вам нужно показывать примеры?! Разве те гастарбайтеры, которых миллионы как в России, так и во всем мире - не рабы? Разве те, кто на потеху власть имущим кладут свои жизни защищая чужие интересы - не гладиаторы? Разве не сохранился и не развился принцип: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат"? Не думал я, что это придется объяснять... Сменилось.. сменилась рамка в картинке.. цвета стали более приглушенными.. но содержание ее не изменилось... а вот масштабы...

*Я думаю, если кто захочет – они скажут не мне, а вам, но я думаю, вряд ли стоит искать их среди христиан. ... Зачем христианину маг, если христианин обращается прямо к Господу? А если исцеление не в воле Господней – чем тут поможет маг?*
Это решение каждого родителя, у которого болеет ребенок. И он принимает на себя ответственность за свое решение. Если Господь не поможет - то, все-таки, может быть, поможет все же маг? :) Как минимум, несколько случаев таких было.
Что я могу пообещать в этом вопросе- то я уже написал. А реклама - так мне она не нужна. Целительство - не основное мое занятие...

*Логос, ставший плотью, — основа откровения для церковного опыта*
Ой ли... а кто даст гарантию, что это откровение проиходит именно от Бога, от Творца? Если судить по делам христиан - однако, гораздо вероятнее совершенно противоположная небесная епархия. И эти дела творятся как в начале эры, так и сейчас... И тогда и сейчас Церковь боролась за власть, обычную мирскую власть. И часто достигала ее вершин. Но ведь земная власть - это епархия не божественная, ибо "мое Царство не от мира сего..", а совсем противоположная: "И показал он все царства земные..."
Так, если судить по делам, - кто стоит за христианством все эти 2000 лет?

*мы все — потребители мира и жизни, а не участники отношений общения жизни и мира*
Зря он так "осмеливается судить". Ибо его опыт ограничен. Я лично ощущаю себя именно как участника отношений жизни и мира. Может быть это потому, что он просто еще многого не знает? Может быть у него душа немного менее развита, чем, например, моя? Может он из той самой массы людей, для которых нужна религия как двигатель хоть какого-то, но развития души? Видите, как минимум один из тех, кто имеет возможность самому выбирать, куда ступать, по какому Пути идти - не потребитель жизни... А быть потребителем жизни - это очень мелко для того, кто называет себя ЧЕЛОВЕКОМ. И недостойно его...

*тупик галопирующего «прогресса» нашей историко-материалистической цивилизации*
Вообще - я тоже считаю, что ТОЛЬКО материалистическое развитие - приведет нас в тупик. Но, с другой стороны, этот сценарий, ИМХО, маловероятен. Слишком много за последние годы появляется Иных людей, тех, кто имеет возможность "видеть" свой Путь. Мир мудрее нас с вами. И такой перекос развития мира и человечества - думаю уже предусмотрен и уже корректируется...

*Зачем Вам магия *
Магия - не религия.


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1968642
03.04.06 03:32
Ответ на #1937690 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Здравствуйте, Владимир
***Извините.. видимо я понял как вопрос: Почему ты ушел из христианства?
Ага.

***Крещен в 24 года, окончательно понял, что с христианством не по пути - в 35 лет... в течение этого времени был не очень ревностным, но христианином, бывал на исповеди, достаточно регулярно был в храме и тянуло туда именно потребностью быть в храме, а не потому что так положено... А дальше - то, что я написал.. ***Начал думать, размышлять и сопоставлять...

Ага, еще раз внимательно прочла Ваш текст и поняла.
Ваша позиция – это и моя позиция, как это не странно звучит. Только она у меня была «до», а у Вас получилась «после». Я не интересовалась христианством до 50 лет, именно в силу этой причины. Я говорила – эта религия замечательная, но у нее есть недостаток – она не реальна, ею нельзя руководствоваться в жизни. И дня не проживет человек, любящий своих врагов. А мне не нужна религия, которой нельзя руководствоваться в реальности, потому что для меня религия – это не некие установки, а то, руководствуясь чем я живу, я не умираю в ожидании смерти, я живу в данном мгновении, здесь и сейчас. И так было до тех пор, пока один только раз Бог не показал мне – не только что нельзя, иногда в реальной жизни поступить по христиански - есть единственный выход.
Но дело даже не в этом, не в том, насколько реально сейчас поступать по христиански, насколько реально в этом жить. А дело в том, что сейчас религия и не должна быть руководством к настоящей жизни, она должна быть руководством к жизни будущей. Не в смысле попадания на небеса, а в том смысле, что это есть некая планка, которая еще не выполняется на земле, но в направлении которой необходимо движение, это есть уровень будущего. Потому что мы живем в переходное время – время поднятия на новый уровень. Ибо быть на старом уже нельзя, НТП не позволит, НТП очень высокого уровня с конкуренцией – основным стимулом развития не совместится, а нового еще в реальности нет, нового стимула развития, сменяющего конкуренцию еще нет, но вот есть христианство – путеводитель к этому новому уровню.
Вы говорите – никто не исполняет? Так начать то надо с себя, и себе этот вопрос и задать – а почему вот я в этой конкретной ситуации не исполняю. А что далее будет – если все же исполню? Вот тогда сразу и видно будет – почему никто не исполняет, и что можно уже сейчас исполнять, а что покаявшись отложить приходится, но в любом случае движение на уровень будущего должно быть, максимально возможное в данный момент. Движение всего человечества. Иначе не получится, часы НТП запущены и тикают. А Вы, вместо того, чтобы на максимально возможном уровне исполнять – как я понимаю сбежали. В религию, увы, прошлого, да, она действенна на данном уровне, по ней можно жить вполне и жить великолепно, но уровень данный – это уже уровень прошлого, и религия эта ведет в будущем в тупик. Вот я Вам в одном из предыдущих текстов написала – Вы сами вынесли приговор эзотерике, уровень данный духовности не совместиться с требуемым уровнем владения материей, не получится. Всемогущие конкуренты – не получатся, самоуничтожатся всемогущие конкуренты, в самом лучшем случае один останется, уже сверхвсемогущий, но один в поле не воин, а Богу не сотворец. Мы должны стать всемогущи в материальном мире, не я, а именно мы - человечество, как единый организм, а не один сверх... от Ницше, в прямом смысле этого слова, мы призваны к этому, и я иной религии, соответствующей этому призванию – не знаю, а если Вы знаете – предлагайте, будем обсуждать.

***Дык... я про это и писал и в этом я полностью согласен с вами. То, что Он решил, что БУДЕТ - то будет обязательно, так или иначе.. То, что Он решил, что НЕ будет - то не будет, как бы человеки не старались ЭТО сделать...
Консенсус. А спорим мы о чем?

***Теперь осталось только увидеть, что в Мире реализуется и осуществляется, а что не осуществляется, невзирая на громадные усилия людей... А дальше те выводы, является то или иное человеческое утверждение Волей Господа и Законом Господа (т. е. реализацией Его Воли)... И применить эту мысль, в частном случае, к христиаинству, люди в котором утверждают, что ТОЛЬКО они знают Волю Господа...

Тоже верно. И пока в мире осуществилось то, что человечество обрело реальную возможность изменять материальный космос. Почти понятно, что это только начало, и если сейчас человечество уже может уничтожить планету – дальше будет больше. Это то, что случилось реально, это вне религий, это есть факт.
И если мы признаем это волей Господней, если можно говорить, что мы видим уже вектор, определяющий волю Бога для человечества, то возникает вопрос – какая религия способна содействовать выполнению этой воли? Из всех нам известных наилучшим образом?

***И мы увидим, что принципы, которые провозглашены как Воля Господа в нем - не исполняются и не исполнялись.
Да, но вектор воли Господней проявлен, и его выполнение невозможно далее без исполнения этих принципов.
Итак либо Бог Сам не знает что делает, либо…?

*** Так, по вашей же мысли, получается, что Воля Господа не в том, что утверждается в христианстве. Ибо это самое утверждаемое - упорно не реализуется, хотя усилия к этому человечеством приложены просто неизмеримые...

Но оно не может не реализоваться. Если не реализуется – нам всем конец, по Вашей же мысли о невозможности отменить волю Господню. А она однозначна – «владычествовать... и над всею землею».
Единственная религия, где провозглашается эта воля и все, что необходимо для ее выполнения – христианство. Реальность так развернулась, что единственной религией, соответствующей этой реальности, есть христианство. Во всех других – или воля Бога не выполняется, или защита не обеспечивается. Но если Вы найдете другую более доктринально подходящую религию – предлагайте. А нарушения – они есть везде, в любой религии.

И христианство реализуется – только медленно. Я была на лекции о. Андрея, он приводил примеры зверств в 17 веке на Руси, на Украине. Приводил и говорил – как это могло сочетаться? Но все дело в том, что в 17 веке это не воспринималось так, как сейчас, и то, что в 21 веке он об этом так говорит – это как раз и показывает, что очень даже реализуется. Медленно – ну это для нас медленно, Богу особенно спешить некуда

***Так разве то, что не реализуется - может быть названо Волей Господа? Думаю, что да. И эта Воля упорно не дает возможности реализоваться принципам христианства. И также упорно позволяет людям реализовывать другие принципы, в том числе и такой "темный" закон, как "кто сильнее - тот и прав".

Идет процесс перехода человечество с уровня животного, где побудительным мотивом действия есть конкуренция, на уровень человеческий, где побудительным мотивом действия есть любовь. Это реализуется, Вы хотите это увидеть, но этого еще нет, но есть тенденция, посмотрите на тенденцию, от начала эры до где-то 19 века. А далее кризис религии, резкий откат назад. И все равно даже сейчас мы говорим о ценности человеческой жизни – Вы извините, кто-то в начале эры вел разговоры о ценности жизни любого человека? Так что реализуется.
Мы все звери и живем в лесу. Если в лесу среди волков образуется человек – его просто съедят. Потому процесс этот итерационный – немного поменялись волки – немного получили научного знания – немножко поменялся лес – опять поменялись чуть чуть волки – и т.д. А иначе невозможно совершить переход, христианин – человек среди волков в лесу, и его задача – не уйти из леса, а остаться в лесу – а это невозможно - съедят.

*** Так люди жили до Н. Э., также они живут и последние 2000 лет. Так получается, вот она - Воля Господа!
Да нет, совершенно не так. Где рабы, где гладиаторы?
Вот у нас выборы как раз прошли. Где в нулевом веке были всеобщие выборы правительства? Где кто когда говорил о правах для слабых – женщин, детей, инвалидов? О каком равенстве всех перед законом где когда была речь? Так что совершенно не так, все уже поменялось – и волки, и лес, хотя еще и чуть-чуть.
Абсолютно уже не так.

***Ну так как, что говорят люди, дети которых нуждаются в помощи? Примут они решение обратиться ко мне, или будут и дальше уповать на врачей и молитвы? Я не господь совсем, но может это лишняя возможность для них? Может именно так Господь оказывает им свою помощь?
Я не поняла, мне люди абсолютно ничего не говорят. Я думаю, если кто захочет – они скажут не мне, а вам, но я думаю, вряд ли стоит искать их среди христиан. Если Вам нужна реклама – вряд ли православный сайт подходящее место для нее. Зачем христианину маг, если христианин обращается прямо к Господу? А если исцеление не в воле Господней – чем тут поможет маг?

Вот Вам еще цитаты для размышлений
**********
Православная Церковь сложила это богословие не из абстрактных силлогизмов, но из опыта мирового логоса и из факта вторжения в историю Божественного Логоса. Логос Сын Божий, Который есть личностное откровение (aletheia) Бога, творит мир из «преизбыточествующей эротической благости», ощутимой в логосе мудрости и в красоте творения. Принимая человеческую природу, Он вторгается в историю как Иисус Христос. Логос, ставший плотью, — основа откровения для церковного опыта; Он открывает, что Божий образ существования, свободный от всяческой необходимости, может быть осуществлен и тварным человеком — тварной личностной ипостасью, созданной in imago Dei, — что человек также может существовать не по образу природы, но по образу любви; что он может существовать не как природный индивид, но как личность, свободная от необходимости своей природы — временности, тленности, смерти.
(Христас Янаррас. Церковь в посткоммунистической Европе»)

Вот так. А Вы смотрите на то, что потенциально есть образ Бога, а реально подобно котам и собакам – и говорите- но это же коты и собаки, образ Бога – это же нереально, живем как коты и собаки – значит так всегда и будем жить.
Христас Янаррас – замечательный богослов, я не напишу так как он, но я чувствую так, как он. Вот еще его же

*********
Осмелюсь обобщить: мы все — потребители мира и жизни, а не участники отношений общения жизни и мира. Даже из религиозности сделали продукт потребления — потребления чувств, мнений, убеждений, психологической гордости и моральной правоты. Это индивидуалистическое — или, говоря собирательно, коллективистское — потребительство есть подлинная цивилизация исторического материализма, как подлинная цивилизация Церкви есть осуществление на деле отношений общения, самопревосхождение и самопожертвование. Потребительство создает свои социальные, политические и экономические структуры и свое искусство, тогда как церковное смыслополагание — иные структуры и иное искусство.

И вот еще
***************
Кажется, в нынешней Европе незаметно растет число тех, кто способен видеть тупик галопирующего «прогресса» нашей историко-материалистической цивилизации. Их поиски часто носят сумбурный характер. Они обращаются к дальневосточному мистицизму, к галлюцинаторным «харизматическим» сектам, к «спиритуализму» сомнительного онтологического качества.

Зачем Вам магия – присоединяйтесь к Янаррасу
В превращение религии будущего в религию жизни

С уважением, Ольга


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1937690
20.03.06 11:33
Ответ на #1937232 | Заева Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

*Я просила написать какой у Вас опыт пребывания в христианстве, а Вы дали ссылку на критику христианства*
Извините.. видимо я понял как вопрос: Почему ты ушел из христианства?

Крещен в 24 года, окончательно понял, что с христианством не по пути - в 35 лет... в течение этого времени был не очень ревностным, но христианином, бывал на исповеди, достаточно регулярно был в храме и тянуло туда именно потребностью быть в храме, а не потому что так положено... А дальше - то, что я написал.. Начал думать, размышлять и сопоставлять...

*Так что хоть реализуется, хоть нет – а будет реализоваться, потому что иначе просто не может быть*
Дык... я про это и писал и в этом я полностью согласен с вами. То, что Он решил, что БУДЕТ - то будет обязательно, так или иначе.. То, что Он решил, что НЕ будет - то не будет, как бы человеки не старались ЭТО сделать...

Теперь осталось только увидеть, что в Мире реализуется и осуществляется, а что не осуществляется, невзирая на громадные усилия людей... А дальше те выводы, является то или иное человеческое утверждение Волей Господа и Законом Господа (т. е. реализацией Его Воли)... И применить эту мысль, в частном случае, к христиаинству, люди в котором утверждают, что ТОЛЬКО они знают Волю Господа...

И мы увидим, что принципы, которые провозглашены как Воля Господа в нем - не исполняются и не исполнялись. Так, по вашей же мысли, получается, что Воля Господа не в том, что утверждается в христианстве. Ибо это самое утверждаемое - упорно не реализуется, хотя усилия к этому человечеством приложены просто неизмеримые... Так разве то, что не реализуется - может быть названо Волей Господа? Думаю, что да. И эта Воля упорно не дает возможности реализоваться принципам христианства. И также упорно позволяет людям реализовывать другие принципы, в том числе и такой "темный" закон, как "кто сильнее - тот и прав". Так люди жили до Н. Э., также они живут и последние 2000 лет. Так получается, вот она - Воля Господа!

Ну так как, что говорят люди, дети которых нуждаются в помощи? Примут они решение обратиться ко мне, или будут и дальше уповать на врачей и молитвы? Я не господь совсем, но может это лишняя возможность для них? Может именно так Господь оказывает им свою помощь?


Заева Ольга Владиславовна
Заева Ольга Владиславовна

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1937232
20.03.06 05:41
Ответ на #1872767 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

Здравствуйте, Владимир
По Вашей ссылке посмотрела текст, тема 52668 сообщение 1872767
И не поняла, зачем
Я просила написать какой у Вас опыт пребывания в христианстве, а Вы дали ссылку на критику христианства, причем не лучшего варианта христианства, судя по Вашему тексту

Так что прокомментирую лишь один пункт, впрочем я уже писала об этом

*** И если в нем что-то не реализуется .. ну никак не реализуется, какие бы усилия не были затрачены - значит на ЭТО нет Воли Господа – сказала рыба рыбе на заре времен. И так до сих пор рыбой и плавает
А я знаю другое – зло есть разрушитель и его задейсвованность на высоком уровне творения мироздания не может быть – потому что не произойдет творения
А Бог, в которого как Вы пишите Вы тоже верите – не безумен, чтобы бесперспективные дела начинать
Так что хоть реализуется, хоть нет – а будет реализоваться, потому что иначе просто не может быть
С уважением, Ольга


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1913178
09.03.06 12:33
Ответ на #1913017 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//Важно лишь то, что в Божественном Знании - просто не может быть вообще таких несуразиц и противоречий... А они есть.. значит есть повод усомниться в его богоданности.//
Честно говоря, в Божьем Слове нет таких несуразиц и противоречий. Их создают люди, которые без должной духовной подготовки и Личного Божьего позволения берутся за толкование слов Божиих. Чтобы богоданное учение разъяснить кому-то нужны ещё и богоданные люди. А таких единицы на всё человечество. Со всеми вытекающими...

//Согласен, что таких противоречий слишком много, чтобы считать Учение хоть сколько-то стройным и обоснованным.//
Вообще-то каноны Церкви и Учение Христово - это не одно и то-же. Учение - это основание "здания" Церкви, а каноны - это его "корпус".

//А вот "званые" - нет, но очень хотят, чтобы о них думали как об "избранных".//
Да и "званые" могут, но частенько путают прямое с обратным. Так вот есть в РПЦ один священник, который в своих книгах хулит Церковные Догматы, а сам называет себя православным и говорит, что благодаря его деятельности многие приходят к Богу ...беспредел!!!


Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1913017
09.03.06 11:42
Ответ на #1911050 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Вы говорите о неисполнении Заповедей Божиих верующими. Это, конечно скорбная действительность (частенько о-о-о-очень прискорбная!!!). Но это ещё ерунда по сравнению с некоторыми каноническими глупостями. Так вот в покаянных канонах говорится о безчисленности и безмерности согрешений, а далее на исповеди священник говорит, чтобы кающийся исповедовал ВСЕ свои грехи... *
Согласен, что таких противоречий слишком много, чтобы считать Учение хоть сколько-то стройным и обоснованным. Но это не слишком важно. Важно лишь то, что в Божественном Знании - просто не может быть вообще таких несуразиц и противоречий... А они есть.. значит есть повод усомниться в его богоданности. Даже если изначально так оно и было, то с тех пор сами люди внесли в него слишком много искажений... Вот противоречия "слова и дела" в христианстве - ИМХО, именно оттуда... Ибо "избранные" могут исполнить Заповеди. А вот "званые" - нет, но очень хотят, чтобы о них думали как об "избранных". И подменяют движение души движением тела... Но неужели Господь так слеп, что Его можно обдурить этим? Что его можно одурманить дымом кадила? Ведь если в душе человек грешен, то что ты не кади и какие золотые ризы не надевай - ты все равно грешен...


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1911050
08.03.06 15:00
Ответ на #1906729 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//Поэтому мне остается только сделать вывод, что для остальных Бог предусмотрел иные Пути к Нему.//
У Бога о каждом своё промышление. Поэтому в точном смысле, путь каждого к Богу индивидуален и неповторим. А слова Христовы:"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин 14:6)" следует понимать только в том смысле, что утверждение в исполнении Заповедей Блаженства должно происходить только в том порядке, в каком их дал Христос. От первой к последней для всех людей. Это и есть тот путь, о котором говорит Господь - это путь духовного восхождения "наверх" к Богу. А Вы словом "Путь" именуете, как я понял, путь "вперёд" по жизни?

P.S.: Вы говорите о неисполнении Заповедей Божиих верующими. Это, конечно скорбная действительность (частенько о-о-о-очень прискорбная!!!). Но это ещё ерунда по сравнению с некоторыми каноническими глупостями. Так вот в покаянных канонах говорится о безчисленности и безмерности согрешений, а далее на исповеди священник говорит, чтобы кающийся исповедовал ВСЕ свои грехи... Честно говоря среди православных признаётся, что ВСЕ свои грехи принести на исповедь невозможно и приносят только некоторые, но покаянные каноны накануне исповеди читают. Таким образом, исповедовая некоторые свои грехи православные уже грешат тем, что этим числом ограничивают ВСЕ свои грехи вопреки канонам (а священнослужители их к этому обязывают). Вот и получается, что каноны даны для того, чтобы их нарушать!!! Тогда зачем их соблюдать??? Я не буду здесь изрекать суд над Церковью, но факт налицо. Необъяснимо, но факт! |:-|



Владимир Абдрашитов

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #52668
Сообщение: #1906729
06.03.06 17:40
Ответ на #1906229 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

*Откуда у Вас такие цифры??? На основании каких слов Божиих Вы вывели именно это число, и как считали?*

Простейший расчет:
Заповеди выполняют полностью и повсеместно - только святые, как показывает практика да и то - не все. Праведники - возможно, а вот мученики - совсем не обязательно.
Допустим, что святых было тысячи. А людей было за историю человечества - около 10 млрд. человек. Итого видим, что на одного праведника приходится где-то от 1 000 000 до 10 000 000 нормальных людей, которые Заповеди не исполняют в полном объеме.

Вот и получается, что полностью исполняющих заповеди в реальном мире - 1:1000000, а может быть и 1:10000000 к числу всех людей. А тот, кто не исполняет - тот грешит со всеми вытекающими...

Так что не стоит придираться к цифрам... слишком велика разница, чтобы имело значение какое-то изменение соотношения в сторону увеличения праведников...

Да даже если не производить подсчеты, а опираться на слова Христа, приведенные вами: "много званных, но мало избранных" - можно сделать вывод, что Христос знал, что "избранных" будет гораздо меньше, чем "неизбранных". (Что, кстати, мы и видим в реальном мире.) Что однозначно говорит о том, что в рай попадут немногие из людей.

Дальше - читайте выводы... :
Я не могу допустить, что Бог назначил большую часть людей, которых сам же создал, на роль "неизбранных", т. е на вечные муки. Ну не могу - и все, Бог для меня любит лююдей безусловно и всеобъемлюще. Поэтому мне остается только сделать вывод, что для остальных Бог предусмотрел иные Пути к Нему. (Кстати, спасибо за достойный аргумент, обосновывающий этот вывод. Я к такому выводу пришел гораздо раньше, но то, что даже христианское вероучение также подтверждает его - я не знал..)


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #52668
Сообщение: #1906229
06.03.06 12:59
Ответ на #1906067 | Владимир Абдрашитов эзотерикНе показывать

//...Господь уже определил, что одна десяти миллионная человечества - есть "избранные", а остальные 99.9999999 % - пойдут в ад на вечные мучения?//
Откуда у Вас такие цифры??? На основании каких слов Божиих Вы вывели именно это число, и как считали?

//И тогда претензии христианства на единственность и исключительность именно Христова Пути к Господу отвергаются самим христианским Учением, главным и абсолютным вашим авторитетом - Библией...//
Ничего подобного!
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Евангелие от Иоанна 14:6)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Молитва 333

В Среднеуральском женском монастыре снова силовики с оружием. Издевательства и обыски..

3 марта 2021 в 17:05Андрей Рыбак
Опять штурм монастырья! Опять ночью! Молитесь за Русь Святую братия и сестры! Штурм 2. В Среднеуральском женском монастыре снова силовики с оружием. Издевательства и обыски... Ночь на улице в - 30 ... читать далее »

Стихи 962

В Вышнем Присутствии

3 марта 2021 в 08:26Владимир Лучит
В ВЫШНЕМ ПРИСУТСТВИИ И в мире сём не все ль живём в Присутствии, неизъяснимом, Вышнем? И день за днём под небесами службу общую несём Правдивым словом ли, немой молитвы внутренним огнём Иль ... читать далее »

Разное 1143

Фильм Дмитрия Бызова "Унесенные верой"

2 марта 2021 в 16:40Андрей Бузик
Фильм Дмитрия Бызова "Унесенные верой". Они шли сюда три века. Сначала старообрядцев жгла царская власть, потом за них принялись Советы. Только здесь, в глухой енисейской тайге, они нашли свой ... читать далее »

Любовь 78

Закон Великой Божественной Симметрии.

2 марта 2021 в 11:36Андрей Рыбак
БогоЧеловек Иисус Христос Сын Божий и Сын Человеческий Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Эсхатология 640

Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

2 марта 2021 в 01:55С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам сатаны помешать Его ... читать далее »

Шутка 182

1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2

1 марта 2021 в 13:03Андрей Рыбак
1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2 Основателя сайта Health Glade, на котором предлагают 1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2, зовут ... читать далее »

Афон 168

Высказывания старца: Не испытывай страха перед скорбями!

28 февраля 2021 в 20:27Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Высказывания старца: Не испытывай страха перед скорбями! Афоризмы афонского старца Симона открывают перед нами новые неожиданные горизонты и заставляют душу ... читать далее »

SOS! 483

Братия и сестры помолитесь. Идет беззаконное нарушение прав верующих.

26 февраля 2021 в 12:19Андрей Рыбак
Опять штурм монастырья! Опять ночью!Опять штурм монастырья! Опять ночью! Аккурат в начало "праздника иудейского - Пурим" - 25 февраля 2021 года, в ночь на 26-е февраля. На протяжении нескольких ... читать далее »

Песни 60

«Если бы парни всей земли» Надежда Самкова

24 февраля 2021 в 12:22Андрей Рыбак
Самкова Надежда «Если бы парни всей земли» Надежда Самкова Если бы парни всей земли (муз. В. Соловьёв-Седой, сл. Е. Долматовский) Надежда Самкова Ансамбль барабанщиц Центра дополнительного ... читать далее »

Литература 375

Рассказ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь".

23 февраля 2021 в 13:15Андрей Рыбак
Гроб Господень РАССКАЗ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь". Часть 1 читать далее »

Приключенческие гонки

Министр туризма Бурятии рассказала о предстоящих мероприятиях, посвященных "Байкальской миле"

Министр туризма Бурятии рассказала о предстоящих мероприятиях, посвященных "Байкальской миле" 1 марта министр туризма РБ Мария Бадмацыренова приняла участие в брифинге Правительства РБ, на котором ... читать далее »

Сноукайтинг

 Жигулёвское море-2021 . Под парусами из зимы в весну!

 Жигулёвское море-2021 . Под парусами из зимы в весну! Финал календарной зимы в Тольятти совпал с завершением международного соревнования  Марафон  Жигулёвское море , организованного командой ... читать далее »

Путешествия 256

Ординская пещера. Россия вне зоны доступа.

3 марта 2021 в 16:40Андрей Бузик
Ординская пещера. Россия вне зоны доступа. Блогер и путешественник Миша Ронкаинен исследует самые труднодоступные точки нашей страны, чтобы открыть «Россию вне зоны доступа». Его новая цель — ... читать далее »

Помогите! 208

Нужна не большая помощь на продукты питания.

3 марта 2021 в 08:06Лариса Федоровна
Образ Пресвятой Богородицы «Утоли моя печали» Братья и Сестра Доброго здравия и Мир вам.Всем кто читает данный пост. Видит Бог ,что не хотела обращаться. Все это время как то тянулась,понимая что ... читать далее »

История 501

Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов.

2 марта 2021 в 13:28Андрей Рыбак
китай Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов. Документальный фильм читать далее »

Высказывания 482

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

2 марта 2021 в 11:15С. Александра
Архимандрит Савва Святогорец Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Архимандрит Савва Святогорец Интервью протопресвитера Петра Хиирса с архимандритом Саввой ... читать далее »

Святые 246

Патриарх Ермоген и смутное время.

1 марта 2021 в 17:01Андрей Бузик
Священномученик Ермоген, патриарх Московский и всея Руси, чудотворец Миссионерский натиск католического Запада на православный Восток начался одновременно с отпадением Рима от Православной Церкви. Уже ... читать далее »

Здоровье 416

Почему люди болеют? Дух – душа – тело.

1 марта 2021 в 12:52Андрей Рыбак
27 февраля 1998 года преставился старец Ефрем Катунакский Почему люди болеют? Дух – душа – тело. Продолжаем вместе с вами разбираться в том, что такое болезнь, но уже теперь на уровне. читать далее »

Поиск Святой Руси 294

Покаяние это изменение ума.

28 февраля 2021 в 11:10Андрей Рыбак
покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Интересно 503

Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы

25 февраля 2021 в 13:24Андрей Рыбак
Атомная Бомба Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы читать далее »

Документы 216

QR - идентификатор вместо паспорта! Хотят узаконить концлагерь! QR-аусвайс

24 февраля 2021 в 11:55Андрей Рыбак
QR-код на теле Прошу отправлять телеграммы и снова сбивать опасные законопроекты! Законопроект о #QRКОНЦЛАГЕРЬ, ПЕЧАТЬ ЗВЕРЯ ЗАКОНОМ ВМЕСТО ПАСПОРТА, QRаусвайс № 992331-7 «Об уникальном ... читать далее »

Народное творчество 41

Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае

23 февраля 2021 в 12:04Андрей Рыбак
Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае Джастас Уолкер живет в ГЛУШИ. АЛТАЙ УДИВИЛ ОПЯТЬ! читать далее »

Путешествия

Стартовала экспедиция "РоссиЯ-2021"

Стартовала экспедиция "РоссиЯ-2021" 3 марта, во Всемирный день дикой природы, из Краснодарского края стартовала экспедиция "РоссиЯ-2021". За 283 дня её участники преодолеют более 34 тысяч километров ... читать далее »

Сноуборд

Надыршина стала чемпионкой мира, у Логинова   бронза

В словенской Рогле сегодня завершился чемпионат мира по сноуборду в альпийских дисциплинах. Во второй день соревнований лучшие сноубордисты мира боролись за медали в дисциплине параллельный слалом. ... читать далее »

Календарь 2754

4 марта. Апостолов от 70-ти Архиппа и Филимона и мц. равноап. Апфии. Преподобного Феодора Санаксарского.

3 марта 2021 в 16:13Андрей Бузик
19 февраля по старому стилю / 4 марта по новому стилю четверг Седмица мясопустная. Глас 5. Поста нет. Апп. от 70-ти Архиппа и Филимона и мц. равноап. Апфии (I). Прп. Феодора Санаксарского ... читать далее »

Выживание. 274

Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду

2 марта 2021 в 22:22Сергей Д.И.
Не секрет, что придет время когда ВОДА которую сейчас мы льем куда не попадя и тратим не задумываясь, станет САМЫМ ЦЕННЫМ РЕСУРСОМ! И вопросы: Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду - ... читать далее »

Катастрофы 266

Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна!

2 марта 2021 в 12:50Андрей Рыбак
Вакцина из ада Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна! Во время очередного интервью Ракова проболталась и подтвердила что путинская вакцина действительно опасна. читать далее »

Проповедь 28

Слово в Неделю о блудном сыне

2 марта 2021 в 04:37Чалкин Вениамин
Вторая подготовительная неделя (седмица) перед Великим постом — о блудном сыне. Церковь призывает нас к покаянию, напоминая: при условии истинного смирения и раскаяния со стороны человека-грешника для ... читать далее »

Природа 193

10 рек - 1800 км. Путешествие на лодке по горным рекам Приполярного Урала

1 марта 2021 в 15:22Андрей Рыбак
Магия притяжения Полярного Урала 10 рек - 1800 км | Путешествие с женой на лодке по горным рекам Приполярного Урала Три недели, встречи с медведями на реке, много рыбы, жизнь в тайге, ночевки в ... читать далее »

Церковь 655

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

28 февраля 2021 в 20:50Андрей Рыбак
Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? читать далее »

Предание 244

Возвращение домой.

27 февраля 2021 в 17:12Андрей Бузик
Рембрандт Харменс ван Рейн. Возвращение блудного сына, 1669 г. Фрагмент картины С притчей о блудном сыне я познакомился еще в далеком советском детстве. Евангелие, разумеется, нам никто не преподавал, ... читать далее »

Паломничество 217

Оптина.

24 февраля 2021 в 16:41Андрей Бузик
ОПТИНА. Фильм Андрея Полушина. Святое место - Оптина пустынь - сердце земли Калужской и дорого каждому русскому православному человеку России. На Пасху 1993года в Оптиной пустыни произошла трагедия. ... читать далее »

Туризм 136

Православная история Вологды: преподобный Димитрий Прилуцкий.

23 февраля 2021 в 16:49Андрей Бузик
Кадр из фильма, посвященного Димитрию Прилуцкому Вологодский музей-заповедник и телеканал Вологодский митрополии «София» представляют цикл передач, посвященных истории областной столицы. Цикл ... читать далее »

Праздники 295

Поздравляем с Днем защитника Отечества!

23 февраля 2021 в 11:16Андрей Рыбак
Летчик-космонавт Сергий Рыжиков Поздравляем с Днем защитника Отечества! Российские члены экипажа 64-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков ... читать далее »

Скалолазание

Боулдеринг: BASK поддержал Чемпионат и Первенство Московской области

Боулдеринг: BASK поддержал Чемпионат и Первенство Московской области. В последние выходные февраля состоялись Чемпионат и Первенство Московской области по скалолазанию в дисциплине боулдеринг при ... читать далее »

Сноуборд

Надыршина стала чемпионкой мира, у Логинова   бронза

Алина Брезгина (Красноярский край, Томская область) и Егор Вознюк (Санкт-Петербург) стали победителями общего зачета Кубка России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл" сезона-2020/21. Всего было ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru