Вот взгляните... Здесь по крайней мере ничего за уши не притягивают.
"
Выбор символов, обозначающих различные масти, а в итоге и их названия также в значительной мере определялись спецификой производственного процесса. Как первоначальная символика мастей, так и их конкретные имена подверглись значительным изменениям в большинстве стран. В прошлом карточные символы и их названия менялись от страны к стране в зависимости от местных традиций и обычаев. Но в XIV веке во Франции появилась колода, украшенная стилизованными изображениями мастей: сердец (червей), лопат (пик), бриллиантов (бубен) и дубинок (треф). Постепенно эти символы укоренились в большинстве государств Запада, получив статус универсальных и общепризнанных обозначений четырех карточных мастей. Однако названия мастей в различных странах до сих пор во многом разнятся.
Так, во Франции это: сердца, пики, плитки и трилистник. Видимо, выбор имен шел там от внешнего сходства символа масти с такими реальными повседневными предметами, как наконечник копья или пики, плитки мостовой, листок клевера.
Как я уже упоминал ранее, названия мастей в таротных картах первоначально произошли от изображенных на них предметов: чаш, мечей, монет и жезлов (по-итальянски: Lкаличи¦, Lспади¦, Lденари¦, и Lбастони¦). Но в современной Италии масти, обозначенные общепринятыми французскими символами, называются уже по-другому: Lкуори¦ (сердца), Lпиччи¦ (пики), Lквадри¦ (квадраты) и Lфиори¦ (цветки).
В Германии сегодня масти именуются следующим образом: Lхерц¦ (сердца), Lпике¦ (лопаты), Lкарос¦ (бриллианты) и Lтреф¦ (дубинки). Изображения мастей аналогичны французским. Но первоначально немецкие названия и символы мастей были другими: Lайхель¦ - Lжелудь¦ (пики), Lшеллен¦- Lколокола¦ (бубны), Lблэттер¦-Lлистья¦ (трефы) и Lхерц¦-Lсердца¦ (черви). Эти символы и теперь можно встретить на современных картах, и наоборот, игроки порой употребляют старинные названия в отношении современных символов мастей.
В Испании масти именуются немного иначе: Lкопас¦-чаши, Lэспадас¦-мечи, Lорос¦-золотые монеты и Lбастос¦-дубинки. Словом Lкопас¦ называют как старинный символ чаши (который прежде именовался как Lкализ¦). так и современный-сердца. До недавнего времени вторая масть символизировалась мечом, но теперь почти повсеместно его сменил общепринятый символ Lпик¦-лезвие лопаты. хотя само название масти осталось прежним. Соответственно ромбический бубновый рисунок появился в колодах вместо стилизованных монет. А вот четвертая масть сохранила как первоначальный символ в виде дубинки, так и старое имя Lбастос¦.
Англичане позаимствовали имена мастей, видимо, из различных европейских исючников. Сердца (черви) идентичны французскому Lкёр¦ и немецкому Lхерц¦. В то же время название следующей масти Lспейдз¦-лопаты (пики) перекликается с итальянскими или испанскими наименованиями (Lспади¦ или Lэспадас¦). Возможно, первопричиной Было то. что символ пиковой масти напоминал англичанам лезвие Лопаты (а французам и немцам - наконечник копья). Бубновая масть (по-английски - Lдаймондз¦ - бриллианты) имеет прямое отношение к ее старинному итальянскому названию: Lдрагоценности, деньги¦, хотя само изображение схоже с французской символикой в виде ромбовидной плитки. Та же история и с трефами (по-английски Lклабз¦-дубинки). Имя повторяет итальянское (или, возможно, немецкое) название, а символ-копия французского трилистника."
Полный текст здесь:http://www.laser.ru/ru/recycle/cards.htm
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
*** Расскажите неученым, где такой бывает?***
Я человек "кулюторный", по этому только после вас. Как только увижу копьё на картах (да хоть пику!), придающую губке такую форму и православный крест напоминающий форму "треф", так тут же скажу, что за крест сатанинский. О, кей?
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Так что Вы меня приплетаете, это мнение священников, известное в интернете ив жизни, я просто с ним согласен, особенно зная результаты игры в карты и другие азартные игры. А вот то, что говорите Вы про Крест - фальшивка.
***Так что Вы меня приплетаете...***
Простите, Олег, но сами приплелись... И в эту тему вообще и в поддержку Сидору - в частности.
Как человек здравый, думаю, вы понимаете, что сравнения и рассуждения, по крайней мере, автора темы несостоятельны. В одном случае сравнивается русское звучание названия масти ("пики")с евангельским копьём, которое на языке тех времён звучит абсолютно иначе. Потом вдруг сразу перекидываемся с названия масти на её обозначение, игнорируя при этом речевое. Недаром Сидору Поликарпычу напоминали о крестовине в сливном отверстии раковины или ванны. То, что видит человек с воспалённым воображеним, только у него в голове, но не является таковым по сути.
А предаваться греху, играя азартно и на большие деньги можно и в домино и в настольный хоккей.
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
на языке тех времён звучит абсолютно иначе.
А это здесь при чем?
Вы просто не знаете, что80 % слов в т.н. фене , той, по которой ботают- еврейского происхождения.
Карты всегда были в воровской и тюремной среде. Вот оттуда и взялись врьирующиеся названия мастей. И означают именно то, что означают - трефа - нечистый, бьется кошерным.
Защищайте дальше.
Человек,который не мыслит и не интерпретирует - овощ.
А человек мыслящий сам выбирает свои интерпретации. И если у Вас интерпретации карточных мастей таковы, то это уже не проблемы карт.
*** Вы просто не знаете, что80 % слов в т.н. фене , той, по которой ботают- еврейского происхождения.***
Ну так давайте будем хоть в этом последовательны - переведём с идиш "пики", "черви" и "буби". Почему "трефы" в переводе с идиш - "нечистый" , а "пики" - это пика без всякого перевода? Я вот этого никак не пойму...
*** Карты всегда были в воровской и тюремной среде. Вот оттуда и взялись врьирующиеся названия мастей. И означают именно то, что означают - трефа - нечистый, бьется кошерным.***
...а карты были придуманы российскими зеками еврейского происхождения... Неужени не очевидно притягивание за уши всех и вся только для того, чтоб хоть мало-мальски было похоже на осквернение картами Евангельских символов?
Скажите просто: "Карты - это плохо! Грех! И играть в них не стоит.", не приплетая никакой мистики. Смешно же выглидите...
*** Защищайте дальше.***
Да не защищаю я карты! И не играю я в них. Мне интересно, до какой степени можно нести ахинею. И так, и сяк, и наперекосяк - и всё равно ничего не получается. Копьё найти не можем, одни слова переводим с идиш для нашего собственного удобства, другие не переводим, третьи принимаем исключительно на русском.
В очередной раз простите, Олег, но так даже уж на сковородке не вертится.
Липовой Александр православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Не карты возникли в зековской среде, а их названия. Карты то из Вавилона. Их варианты развивали во Франции и Германии, а потом и в России. Развивали конечно не праведники. Вот и получилось что есть, и повторять за ними глупо. Как свастика была просто языческим символом, но после фашизма использовать ее может только преступник.
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
***Не карты возникли в зековской среде, а их названия.***
" Выбор символов, обозначающих различные масти, а в итоге и их названия также в значительной мере определялись спецификой производственного процесса. Как первоначальная символика мастей, так и их конкретные имена подверглись значительным изменениям в большинстве стран. В прошлом карточные символы и их названия менялись от страны к стране в зависимости от местных традиций и обычаев. Но в XIV веке во Франции появилась колода, украшенная стилизованными изображениями мастей: сердец (червей), лопат (пик), бриллиантов (бубен) и дубинок (треф). Постепенно эти символы укоренились в большинстве государств Запада, получив статус универсальных и общепризнанных обозначений четырех карточных мастей. Однако названия мастей в различных странах до сих пор во многом разнятся."
***Карты то из Вавилона.***
Карты впервые были изготовлены христианскими миссионерами в Южной Африке.
Так мы будем переводить с идиш "пики", "буби" и "червы"? Копьё ищем?
Как свастика была просто языческим символом, но после фашизма использовать ее может только преступник.
Использовать её может любой, только некоторые при этом будут смотреть на него как на преступника.:-(
