По невежеству многие люди,перекидываясь "в дурака",позволяют себе хулить Господа,беря,к примеру,карту с изображением креста"трилистника",т.е.креста Христова,коему поклоняется полмира,и,швыряя её небрежно со словами(прости,Господи)"трефа",что в переводе с идиш означает"скверный" или "нечисть"!Мало того игроки верят,что крест этот бьется какой-то паршивой"козырной шестеркой",не ведая,что "козырь" и "кошер" пишется,например на латыни одинаково.
Картежная масть "пики" хулит евангельскую пику.
Картежная масть "черви" хулит евангельскую губку на трости.
Катрежная масть "бубны" хулит евангельские кованые гвозди.
Кто скажет, братие,кто придумал игральные карты,откуда они пошли?
Уважаемый Михаил, прошу простить меня за неточность в формулировках. Под словом "Сионисты", я подразумеваю всех, кто приближал и приближает приход антихриста.
Александр, вы написали полнейшую глупость. Во-первых, сионизм возник в XIX веке, а это ни разу не «средневековье». А карты придумали лет за пятьсот до сионизма, да, в Средние Века. Во-вторых, имело смысл просто прочитать тему, в ней уже дан ответ. В частности, в сообщениях 1813628 (Вадима Балытникова) и 1813742 (моём).
Уважаемый Сидор Поликарпович, по-моему, они это сделали с двоякой целью, с одной стороны, чтобы отвлечь нас - христиан от мысли, что нам необходимо спасать наши души, а с другой стороны, чтобы по-злорадствовать и посмеяться над нами.
Какая чушь, так в любом можно усмотреть грех и хулу на Бога! Даже в том что человек холодильник купил или погреб вырыл для хранения продуктов, ведь написано что об этом заботятся язычники а у христиан не более чем на один день продуктов может быть как и у иудеев в пустыне с манной!
От Матфея 6 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Оставьте этот интерес. Только время потеряете. А его не воротить.
Ответ Вам дадут те, кем Вы интересуетесь. Не пытайтесь перехитрить беса. Хитрость - его "территория".
Выбросьте эти интересы из голова хотя бы из страха. Что Вам заняться нечем?
Брат, Вам лучше этого не знать.
Поверти, Ваш интерес небезопасен.
А у меня нет благословения описывать историю языческих способов связи с нечистой силой.
В карты нельзя играть, даже если изменить названия мастей.
Существующие названия, конечно усугубляют вред, ввергая в грех богохульства.
Но и в изначальном виде - всевозможный расклад карт - это древний оккультный ритуал связывающий человека с темными силами. Поверти бывшему гадателю.
Именно поэтому теперь масти и приобрели богохульные названия.
Кстати, это не еврейское изобретение. Изначальный состав колоды отражал политеистическое представление о мире. Египет, Вавилон, Индокитай...
Артём, технически вы отвечаете не мне, а себе самому. Для ответа на конкретное сообщение надо кликнуть на ссылку «Ответить» справа над текстом, на который отвечаете.
всё понятно при прочтении заголовка темы
Каким образом вам понятно нечто антисемитское в вопросе «Играть ли православным в карты?»
Треф что означает не кошерный, тоесть животное негодное в пищу или для жертвоприношения
Что это меняет? Если с тем значением, которое вы приводите, соотносится изображение креста, священного для христиан символа, это, по-вашему, не должно оскорблять христиан?
Так что я бы так не кидался словами про "нечисть" и "Сатанинским характером символики.."
Понимаю, что вы бы не кидались, но это говорит лишь о вашем личном отношении к кресту. В тексте же эти слова употреблены по отношению к карточной символике, а не к иудейским реалиям, как таковым. Понимаете, не имеет значения, на каком языке назвать крест «негодным» или «нечистым», это будет выпадом против христианства в любом случае.
Вообще же с карточной символикой всё не так однозначно, я уже высказывался об этом в теме. Но сейчас речь не о ней, а о другом: не надо всё сводить на евреев.
Здравствуйте, Артём Борисович
К сожалению редкий иудей забредёт нынче на форум. Но я лично рад что Вы пришли в гости. Не обессудьте. Нет поблизости знакомого иудея. Но вопрос меня волнует. Притом, вроде как по теме. Про кошерное...
Позволяется ли иудею есть вяленую рыбу? Ведь она как бы не прожарена, не проварена? Типа недосгнившее мясо?
Спасибо
По моему я понял всё верно, всё понятно при прочтении заголовка темы, и ниже по тексту.
Есть слово Треф что означает не кошерный, тоесть животное негодное в пищу или для жертвоприношения. - всё остальное что автор темы пишет о "нечисти" это домыслы.
Про Ветхий Завет я написал не спроста.. вот это слово Треф очень имело большое значение во времена когда стоял Храм.
Так что я бы так не кидался словами про "нечисть" и "Сатанинским характером символики.."
Никого не хочу обидеть, я тут гость, поэтому если кого-то это принял на свой счёт - извините.
если вы причисляите всё еврейское к сатанизму, то почему не отмените Ветхий завет?
А где автор темы причислил всё еврейское к сатанизму?
Укажите точно. А то, может, я пропустил что.
Здесь речь идёт о конкретном антихристианском смысле карточной символики. Автор выдвигает аргументы. Почему бы вам их не опровергнуть один за другим, если автор ошибается?
А то, что для столь мерзких целей используется именно еврейский язык, свидетельствует, конечно, о печальных для еврейского народа вещах. Но и только. А не об отрицании всего еврейского, как вам почему-то показалось.
*** Конечно, и ими же они были названы ТАРО и немедленно использованы для гадания и другой мерзости. А что за миссионеры были? Португальские или немецкие, английские, или голландские, и в каком веке? ***
Да... Как интересно всё обернулось-то!.. Дело в том, что эту фразу я ляпнул просто от балды. ...в ответ на вашу:"Карты то из Вавилона." Я ПОНЯТИЯ не имею, какие миссионеры были в Африке и в каком веке! ...и были ли вообще... Но вы приспокойно продолжили эту фразу, как ни в чём небывало... А ведь вы бы точно так же "сглотнули" и "буддийских миссионеров на Северном Полюсе"! Однако...
*** Все эти сайты в интернете я уже смотрел, тоже искал их историю. Но та, что нашли Вы - фантастичнее сыра Хохланд. Может с домино путаете?***
Какими бы фантастическими эти статьи вы не видели, их объективность состоит именно в том, что они, как минимум, писались не для этого форума, не для этой темы и уж тем более не для опровержения слов Сидора Поликарпыча. Это точно такое же историческое исследование, как изучение стоянок древних людей или жизни древнего Египта. И появление данных исследований не преследовало собой цель раздосадовать вас или автора темы. По этому история происхождения игральных карт так же объективна, как и история начала письменности или появления металлических (точнее - медных) орудий труда.
Как там, кстати, дела с переводом названий трёх оставшихся мастей с идиш и поиски копья? Двигаются, али нет?
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Карты впервые были изготовлены христианскими миссионерами в Южной Африке.
Конечно, и ими же они были названы ТАРО и немедленно использованы для гадания и другой мерзости. А что за миссионеры были? Португальские или немецкие, английские, или голландские, и в каком веке?
Все эти сайты в интернете я уже смотрел, тоже искал их историю. Но та, что нашли Вы - фантастичнее сыра Хохланд. Может с домино путаете?
Как свастика была просто языческим символом, но после фашизма использовать ее может только преступник.
Использовать её может любой, только некоторые при этом будут смотреть на него как на преступника.:-(
***Не карты возникли в зековской среде, а их названия.***
" Выбор символов, обозначающих различные масти, а в итоге и их названия также в значительной мере определялись спецификой производственного процесса. Как первоначальная символика мастей, так и их конкретные имена подверглись значительным изменениям в большинстве стран. В прошлом карточные символы и их названия менялись от страны к стране в зависимости от местных традиций и обычаев. Но в XIV веке во Франции появилась колода, украшенная стилизованными изображениями мастей: сердец (червей), лопат (пик), бриллиантов (бубен) и дубинок (треф). Постепенно эти символы укоренились в большинстве государств Запада, получив статус универсальных и общепризнанных обозначений четырех карточных мастей. Однако названия мастей в различных странах до сих пор во многом разнятся."
***Карты то из Вавилона.***
Карты впервые были изготовлены христианскими миссионерами в Южной Африке.
Так мы будем переводить с идиш "пики", "буби" и "червы"? Копьё ищем?
Липовой Александр православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Не карты возникли в зековской среде, а их названия. Карты то из Вавилона. Их варианты развивали во Франции и Германии, а потом и в России. Развивали конечно не праведники. Вот и получилось что есть, и повторять за ними глупо. Как свастика была просто языческим символом, но после фашизма использовать ее может только преступник.
Липовой Александр православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
*** Вы просто не знаете, что80 % слов в т.н. фене , той, по которой ботают- еврейского происхождения.***
Ну так давайте будем хоть в этом последовательны - переведём с идиш "пики", "черви" и "буби". Почему "трефы" в переводе с идиш - "нечистый" , а "пики" - это пика без всякого перевода? Я вот этого никак не пойму...
*** Карты всегда были в воровской и тюремной среде. Вот оттуда и взялись врьирующиеся названия мастей. И означают именно то, что означают - трефа - нечистый, бьется кошерным.***
...а карты были придуманы российскими зеками еврейского происхождения... Неужени не очевидно притягивание за уши всех и вся только для того, чтоб хоть мало-мальски было похоже на осквернение картами Евангельских символов?
Скажите просто: "Карты - это плохо! Грех! И играть в них не стоит.", не приплетая никакой мистики. Смешно же выглидите...
*** Защищайте дальше.***
Да не защищаю я карты! И не играю я в них. Мне интересно, до какой степени можно нести ахинею. И так, и сяк, и наперекосяк - и всё равно ничего не получается. Копьё найти не можем, одни слова переводим с идиш для нашего собственного удобства, другие не переводим, третьи принимаем исключительно на русском.
В очередной раз простите, Олег, но так даже уж на сковородке не вертится.
Человек,который не мыслит и не интерпретирует - овощ.
А человек мыслящий сам выбирает свои интерпретации. И если у Вас интерпретации карточных мастей таковы, то это уже не проблемы карт.
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
на языке тех времён звучит абсолютно иначе.
А это здесь при чем?
Вы просто не знаете, что80 % слов в т.н. фене , той, по которой ботают- еврейского происхождения.
Карты всегда были в воровской и тюремной среде. Вот оттуда и взялись врьирующиеся названия мастей. И означают именно то, что означают - трефа - нечистый, бьется кошерным.
Защищайте дальше.
***Так что Вы меня приплетаете...***
Простите, Олег, но сами приплелись... И в эту тему вообще и в поддержку Сидору - в частности.
Как человек здравый, думаю, вы понимаете, что сравнения и рассуждения, по крайней мере, автора темы несостоятельны. В одном случае сравнивается русское звучание названия масти ("пики")с евангельским копьём, которое на языке тех времён звучит абсолютно иначе. Потом вдруг сразу перекидываемся с названия масти на её обозначение, игнорируя при этом речевое. Недаром Сидору Поликарпычу напоминали о крестовине в сливном отверстии раковины или ванны. То, что видит человек с воспалённым воображеним, только у него в голове, но не является таковым по сути.
А предаваться греху, играя азартно и на большие деньги можно и в домино и в настольный хоккей.
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Так что Вы меня приплетаете, это мнение священников, известное в интернете ив жизни, я просто с ним согласен, особенно зная результаты игры в карты и другие азартные игры. А вот то, что говорите Вы про Крест - фальшивка.
*** Расскажите неученым, где такой бывает?***
Я человек "кулюторный", по этому только после вас. Как только увижу копьё на картах (да хоть пику!), придающую губке такую форму и православный крест напоминающий форму "треф", так тут же скажу, что за крест сатанинский. О, кей?
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Вот взгляните... Здесь по крайней мере ничего за уши не притягивают.
"
Выбор символов, обозначающих различные масти, а в итоге и их названия также в значительной мере определялись спецификой производственного процесса. Как первоначальная символика мастей, так и их конкретные имена подверглись значительным изменениям в большинстве стран. В прошлом карточные символы и их названия менялись от страны к стране в зависимости от местных традиций и обычаев. Но в XIV веке во Франции появилась колода, украшенная стилизованными изображениями мастей: сердец (червей), лопат (пик), бриллиантов (бубен) и дубинок (треф). Постепенно эти символы укоренились в большинстве государств Запада, получив статус универсальных и общепризнанных обозначений четырех карточных мастей. Однако названия мастей в различных странах до сих пор во многом разнятся.
Так, во Франции это: сердца, пики, плитки и трилистник. Видимо, выбор имен шел там от внешнего сходства символа масти с такими реальными повседневными предметами, как наконечник копья или пики, плитки мостовой, листок клевера.
Как я уже упоминал ранее, названия мастей в таротных картах первоначально произошли от изображенных на них предметов: чаш, мечей, монет и жезлов (по-итальянски: Lкаличи¦, Lспади¦, Lденари¦, и Lбастони¦). Но в современной Италии масти, обозначенные общепринятыми французскими символами, называются уже по-другому: Lкуори¦ (сердца), Lпиччи¦ (пики), Lквадри¦ (квадраты) и Lфиори¦ (цветки).
В Германии сегодня масти именуются следующим образом: Lхерц¦ (сердца), Lпике¦ (лопаты), Lкарос¦ (бриллианты) и Lтреф¦ (дубинки). Изображения мастей аналогичны французским. Но первоначально немецкие названия и символы мастей были другими: Lайхель¦ - Lжелудь¦ (пики), Lшеллен¦- Lколокола¦ (бубны), Lблэттер¦-Lлистья¦ (трефы) и Lхерц¦-Lсердца¦ (черви). Эти символы и теперь можно встретить на современных картах, и наоборот, игроки порой употребляют старинные названия в отношении современных символов мастей.
В Испании масти именуются немного иначе: Lкопас¦-чаши, Lэспадас¦-мечи, Lорос¦-золотые монеты и Lбастос¦-дубинки. Словом Lкопас¦ называют как старинный символ чаши (который прежде именовался как Lкализ¦). так и современный-сердца. До недавнего времени вторая масть символизировалась мечом, но теперь почти повсеместно его сменил общепринятый символ Lпик¦-лезвие лопаты. хотя само название масти осталось прежним. Соответственно ромбический бубновый рисунок появился в колодах вместо стилизованных монет. А вот четвертая масть сохранила как первоначальный символ в виде дубинки, так и старое имя Lбастос¦.
Англичане позаимствовали имена мастей, видимо, из различных европейских исючников. Сердца (черви) идентичны французскому Lкёр¦ и немецкому Lхерц¦. В то же время название следующей масти Lспейдз¦-лопаты (пики) перекликается с итальянскими или испанскими наименованиями (Lспади¦ или Lэспадас¦). Возможно, первопричиной Было то. что символ пиковой масти напоминал англичанам лезвие Лопаты (а французам и немцам - наконечник копья). Бубновая масть (по-английски - Lдаймондз¦ - бриллианты) имеет прямое отношение к ее старинному итальянскому названию: Lдрагоценности, деньги¦, хотя само изображение схоже с французской символикой в виде ромбовидной плитки. Та же история и с трефами (по-английски Lклабз¦-дубинки). Имя повторяет итальянское (или, возможно, немецкое) название, а символ-копия французского трилистника."
Полный текст здесь:http://www.laser.ru/ru/recycle/cards.htm
***Равносторонний Крест был очень распостранен, такая форма купели, в которой крестили княгиню Ольгу. сейчас это вариант мальтийского креста.***
Олег... при всём уважении... если вы решили выступать в качестве суфлёра Сидору - делайте это до конца, покажите картинку или дайте ссылку на неё.
И при чём здесь мальтийский крест? Крест и сатанинский есть...
Сидор говорит о православном кресте. Такое впечатление, что изобретатель карт специально ждал пока появятся все 32 вида крестов, а Сидор Поликарпыч всё это найдёт, прочтёт, изучит и подберёт вид креста на свой вкус наиболее подходящий, по его мнению, под осквернение...
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
*** А Вам наверное невдомек,что существует по-крайней мере 32 формы православных крестов?
Будет интересно спрашивайте.***
А как же...
Хотелось бы взглянуть на православный крест с четырьмя равными стронами, одна из которых расширяется конусом ("юбочкой" своеобразной) к низу от самого перекрестия.
***Да очень просто. Губки то были не синтетические, и насаженная на копье, она запросто имела такой вид.***
...а копьё (с пикой не путаем?) - невидимка? Ведь только на копье губка может иметь такую форму. Нет копья - нет формы.
\Серьёзно? Специально ищите и читаете литературу, чтоб узнать, как выглядит крест у вас на шее?\
Как выглядит крест у меня на шее,я знаю.
А Вам наверное невдомек,что существует по-крайней мере 32 формы православных крестов?
Будет интересно спрашивайте.
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
*** Поздравляю Вас соврамши.Читайте литературу.***
Серьёзно? Специально ищите и читаете литературу, чтоб узнать, как выглядит крест у вас на шее?
***И что?***
Да так, ничего... просто я у вас спрашивал не, что вам предъявляли, а как связано красное сердечко "червы" с губкой?...
*** Существует форма Христианского креста"трилистник".***
Все, что вы называете трилистником - лишь художественное обрамление ровного и гладкого креста.
А что же всё-таки с "червами"- "гУбами" и перекрестием на клавиатуре?
\трилистник (клевера), используемый в христианской символике британского происхождения, означал не крест, как Вы полагаете, а триединство Бога - что-то, возможно, есть об этом на форуме\
Крест,концы которого состоят как бы из трех полукруглых листочков,иногда с шишечкой на каждом из них,называется "трилистником".Эта форма чаще других употребляется для изготовления напрестольных крестов.Кроме того,трилистные кресты встречаются в русских гербах.Из "Российского гербовника" известно,что русский трилистный крест,стоящий на опрокинутом полумесяце,изображался на гербе Тифлисской губернии.Золотые кресты "трилистники" входили в гербы Троицка Пензенской губернии,Чернигова,города Спасска Тамбовской губернии.
Павел Семеныч православный христианин (новоначальный)
трилистник (клевера), используемый в христианской символике британского происхождения, означал не крест, как Вы полагаете, а триединство Бога - что-то, возможно, есть об этом на форуме
*** По невежеству многие люди,перекидываясь "в дурака",позволяют себе хулить Господа,беря,к примеру,карту с изображением креста"трилистника",т.е.креста Христова,коему поклоняется полмира,и,швыряя её небрежно со словами(прости,Господи)"трефа",что в переводе с идиш означает"скверный" или "нечисть"!Мало того игроки верят,что крест этот бьется какой-то паршивой"козырной шестеркой",не ведая,что "козырь" и "кошер" пишется,например на латыни одинаково.***
Не совсем понятна логика. Иисуса распяли на кресте - перекладине из двух деревянных брусьев. При чём здесь трилистник - клевер? Но если это для вас настолько важно, то обратите внимание на ту часть клавиатуры, где расположены кнопки F12, Print Screen, Insert, Delite и Enter. Область между ними образует чёткий крест, по которому вы наносите удары пальцами незадумываясь.
*** Картежная масть "пики" хулит евангельскую пику.
Картежная масть "черви" хулит евангельскую губку на трости.***
Если "пики" хулят пику, хотя это было копьё, то по той же логике масть "черви" должна называться "губи" (губка) или хотя бы символ должен быть не в виде сердечка, а например в виде овала, который более похож на губку.
*** Катрежная масть "бубны" хулит евангельские кованые гвозди.***
Гвозди были ровными, квадратными, а не с пологими выемками по сторонам. Да и почему именно гвозди, а не табурет, холодильник или стол? Разве нет больше предметов, чей вид сверху не напоминает квадрат или ромб?
И будьте тогда уж до конца последовательным - переведите слово "буби", как перевели "трефы".
===Сам играл в молодости,и не по-слабому.===
На деньги играл всего несколько раз. Потом надоело. Почувствовал азарт - решил прекратить. Преимущественно играю на интерес.
===Что ж,позиция удобная,но я Вам не судья.===
Позиция-то удобная, но я ее выбрал не потому что она удобна в этом споре, а потому что я действительно всегда воспринимал название и изображение мастей чисто на абстрактном уровне. О том, что существует интерпретация, озвученная в этой теме на форуме, узнал всего пару месяцев назад. И тем не менее, для меня ничего в плане интерпретации карточной символики не изменилось.
P.S. Даже на интерес играю нечасто, вообщем-то сильно не тянет. На форум залез, чтобы изложить свою точку зрения.
\===А когда масть объявляете,какими абстракциями пользуетесь?===
Фонетическими. Всего лишь набор звуков, не несущих никакой смысловой нагрузки кроме возможности отличить одну масть от другой.\
Что ж,позиция удобная,но я Вам не судья.
Сам играл в молодости,и не по-слабому.
===А когда масть объявляете,какими абстракциями пользуетесь?===
Фонетическими. Всего лишь набор звуков, не несущих никакой смысловой нагрузки кроме возможности отличить одну масть от другой.
\Ну допустим я, играя в карты, обязан интерпретировать изображение мастей как некоторую символику, которая глумится над святынями? Лично я всегда интерпретировал их, как просто некоторые абстрактные геометрические фигуры. Мне это легко, я на математическом факультете учусь.\
А когда масть объявляете,какими абстракциями пользуетесь?
===Конкретнее пожалуйста.===
Ну допустим я, играя в карты, обязан интерпретировать изображение мастей как некоторую символику, которая глумится над святынями? Лично я всегда интерпретировал их, как просто некоторые абстрактные геометрические фигуры. Мне это легко, я на математическом факультете учусь.
Всякий символ есть лишь то, чем его предствляют. Без интерпретации карточные масти - не более чем картинки.
Богохульными их делают Ваши мысли. Без них масти абсолютно нейтральны.
Вы очень прапвильно подметили , с Вами согласен.
Я в подростковом возрасе все пытался "научиться" играть в карты, адже некий что-ли "комплекс" был, а со времени начинал понимать - сначала - "не дано" (ну не получается и неинтресрно особо вроде как), а потом понимать - и не надо, и как хорошо что нет этой вот азартности, которую видешь в игроках... И в этом смысле нездоровая азартность может проявляться в любой "игре" или вообще занятии, когда - часто видишь у людей просто "мутиится " рассудок. Привожу пример: нек время назад стал очевидцем, как в маленький сельский маг-н пришла женщина купить мыла. Она очень долго выбирала мыло, продавщица ей предагала одно -другое, женщину все не устаривала цена . В конце концов она выбрала самый дешевый вариант, что-то очень близкое к хоз мылу. ... Но через минуту что я увиде, чтоя в очереди . Эта покупательницв уже немолоджх лет истово пошла в сторону игрового автомата, уставновленнго в маг-не и начала опускать туда пятирублевые, сколько точно - не разглядел, но по прикидкам - штук и 3 точно. Т.Е. она сбросила туда не думая 15 рублей, а до этого "съэкономила" на мыле, да за 15 рублей можно купить штуки 2 точно очень прилрчного мыла! Вот это-то и удивляет - рассудок мутится...
Судя по сообщениям в этой теме, мы переживаем по сравнению с дореволюционными временами подъем благочестия в жизни православных. До революции игра в карты была обычным делом даже для священника, не говоря о простых мирянах. Так что революция была закономерным следствием жизни христиан того времени...
Лично мне представляется страшным в картах не та якобы соответствующая им символика, о которой Вы пишете (довольно сомнительные аргументы), а сопровождающая карточные игры страстность. В этом смысле я не вижу разницы между картами и компьютерными играми. Лично я бросила играть в преферанс где-то за год до своего прихода в Церковь. Для меня внутренне оказались эти вещи несовместимы.
>>>> количество всех воэможных комбинаций на шахматной доске превышает число атомов в >>>> известной человечеству части Вселенной
Насчет того что бридж несомненно лучше шахмат - это меня конечно занесло на повороте
Однако)
Я не знаю как посчитать возможные комбинации в бридже. Если в шахматах их, это число известных комбинаций, изучают, то в бридже изучают стратегию и тактику некоторого количества ПОХОЖИХ комбинаций. Всего раскладов (начальных) в бридже более 2 миллиардов.
Из начального расклада на столе вытекают еще 2 млрд в 52-й степени вариантов игры в первой взятке. А взяток в каждей сдаче 13. Плюс разные ситуации с зональностью. Плюс разные типы турниров. Математики, видимо, могут посчитать количество возможных комбинаций.
А я, поскольку посчитать не могу, только приведу слова нашей единственной чемпионки в бридже и в шахматах одновременно, Ирины Левитиной: "Я, может и признала бы, что шахматы лучше, но там все время приходит один и тот же расклад."
>>> А что это Вас Павел Семеныч так тема зацепила?
Дык боюсь, уважаемый Сидор Поликарпович, третий разряд у меня по спортивному бриджу видите ли.
У меня давеча по интернету ведь гордыню обнаружили - раз. Теперь диагноз подтвердился. Два. Опять же у меня проблемы со слюноотделением выявились. Это три.
Думаю по следующим трем моим сообщениям будет определено, что я три года маскировался затем лишь, чтобы вот сейчас вот раскрыться наконец и правильных граждан совращать дьявольщиной всяческой.
Ну и отлучат конечно, как пить дать отлучат. Хорошо только от форума.
===========З.Ы.: Не читайте бредятину от православия. Если не карты владеют Вами, а Вы владеете ими, то пусть Ваше владение станет во славу божию.==============
Зачем владеть картами? И как владение ими может принести Богу славу? Я не знаю - что там нарисовано и какой в этом смысл, но карты - штука опасная и отвратительная. Только от полного безделья можно мучиться этой дурью. Или - для обмана других.
единственная карточная игра, являющаяся олимпийским видом спорта, является подчас более комбинационно сложной и интеллектуально полезной, чем шахматы.==
Не буду спорить, но количество всех воэможных комбинаций на шахматной доске превышает число атомов в известной человечеству счасти Вселенной.
если смысл богохультсва заключается в том, что всё кошерное (козырь) побеждает любую масть (губку, пику, крест и гвозди ???????) то в чем заключается тогда смысл назначения трефы козырем :))) Типа крест становится кошерным что ли?)))
Касумов Коля баптист/евангелик нет доступа на форум
>>> "трефы" - это хула беснующихся картежников на специально для этого изображаемые кресты,называемые еще ими "крести"
"Крести" - так называли "трефу" в народе, запуганном обрядоверцами. Люди на всякий случай придумали нейтральное название трефовой масти. То есть изображение чего видели - то и произносили. Ни у одной другой масти нет "параллельного" названия.
Павел Семеныч православный христианин (новоначальный)
Конечно, видно англичане не знали в свое время о кованых четырехгранных гвоздях (в этом только и разбирались что на Киевской Руси) - поэтому им ничего в голову не пришло как только назвать масть словом diamonds. А вот нам в голову пришло.
Павел Семеныч православный христианин (новоначальный)
Давно пора было бы прояснить подлинные правила всех карточных игр,при которых "в дураках" остаются все играющие:они состоят в том,что ритуальные жертвоприношения,по-еврейски называемые талмудистами "кошерными"(т.е. "чистыми"),якобы имеют силу над Животворящим Крестом!
Итак,"трефы" - это хула беснующихся картежников на специально для этого изображаемые кресты,называемые еще ими "крести".
Ольга Я.. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
\Может быть те, кто стремится "привязать" морфологию карточных терминов к богохульству действуют из благих побуждений ... для слабых, наркозависимых, легко поддающихся азарту. Люди же более сильные могут найти в картах много полезного. Так что не спешите выбрасывать карты в печку\
Ага,теория сильной личности...Читывал.Гордыня.
Павел Семеныч православный христианин (новоначальный)
Почему-то нам бубны напоминают шляпки гвоздей (?????), а англичанам - diamonds.
Морфологию слова трефа мы ищем в идише, а англичане - в clubs.
Черва нам напоминает губку (хорошо не памперсы - поистине больное воображение!), а англичанам - hearts.
Возможно в русском языке утвердились именно "уголовные", а не "аристократические" названия мастей - однако это не делает карты погаными или проклятыми. В конце концов сумели же те же англичане дать мастям приличные названия.
Лет двадцать играю в карты, но в заразные игры не играл - Бог миловал, хотя все время пытались учить - в буру, храп, секу, и прочие "уголовные" карточные игры.
Финский нож охотнику в тайге может очень сильно пригодиться, а та же финка в подворотне может наделать кучу бед.
Раскольников убил топором, однако это не повод запрещать топоры, которыми умелые руки создавали храмы без единого гвоздя.
Да, наша национальная игра - в "дурака", однако есть и более приличные способы использования игральных карт. Например спортивный бридж (название bridge полагают прямо указывает на мост, который должны проложить друг к другу, к взаимопониманию, партнеры) - единственная карточная игра, являющаяся олимпийским видом спорта, является подчас более комбинационно сложной и интеллектуально полезной, чем шахматы.
Кстати наша женская команда взяла олимпийское золото по спортивному бриджу - и чем мы хуже англичан !
Может быть те, кто стремится "привязать" морфологию карточных терминов к богохульству действуют из благих побуждений ... для слабых, наркозависимых, легко поддающихся азарту. Люди же более сильные могут найти в картах много полезного. Так что не спешите выбрасывать карты в печку.
Просто прячьте их от детей и больных. Как топор.
та самая феня, по которой ботают,на 70 % слова - еврейского происхождения
В разные исторические периоды - по-разному. Но вообще еврейский одесский жаргон оставил в ней в свое время очень существенный след.
А уж ькарты и тюрьма - связаны накрепко
Тоже так.
Так что, может и бессознательно, через жаргон, но кощунство есть
Кощунство будет, если употреблять жаргон. Кстати, в разговорной речи практически никогда не говорят "трефы", обычно - "крести". Сама игра - это либо забава, либо страсть. Как забава, она вполне безобидна. А как страсть... Пагубна, как и все страсти. Но это уже другая история.
укажите (если конечно есть возможность) ссылки на конкретную литературу
Александр, я все эти сведения восстанавливал по памяти из многих источников. Поэтому не берусь быстро найти ссылки. Однако, достаточно беглого взгляда на карты Таро в любом исполнении, чтобы увидеть сходство мастей.
Как-то попался мне один рассказик Н.С. Лескова (не помню уже название), начинавшийся про то, как один иерей, а другой протоиерей в карты любили частенько резаться. И вот как-то один из них перед Литургией проскомидию совершал, как полагается, с поминовением и выниманием частиц. Читали часы, и, как пришло священнику возглас давать "Яко Твое есть Царство, и сила, и слава...", тот вдруг по игровой привычке крикнул: "пас!"
Это я не для оправдания игры в карты, разумеется... Но в православном быту бывало всякое.
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
Вы, как филолог, знаете, что в языке случайностей мало.
Например, та самая феня, по которой ботают,на 70 % слова - еврейского происхождения.
Я видел огромный словарь этой фени. А уж ькарты и тюрьма - связаны накрепко. Так что, может и бессознательно, через жаргон, но кощунство есть.
Чушь это все, выдумки и суеверия. ОБС, как "научный" источник.
Кто скажет, братие,кто придумал игральные карты,откуда они пошли?
Если коротко, придумали их в Древнем Египте языческие жрецы, исключительно для гадания. Их покровителем считался языческий бог Тот. Законченная версия "колоды" (на самом деле карты представляли собой золотые пластины) состояла из 80 единиц. Такие карты, конечно, не золотые, а бумажные, и поныне имеют хождение в оккультно-эзотерических кругах, называются "Таро" (измененное от "Тот", прошедшее через ряд метаморфоз в разных языках).
В средние века одному из европейских королей, кажется, слегка слабоумному, сделали упрощенный вариант карт Таро для забавы. Первые игры изобрела элита, потом карты спустились в социальные низы, вплоть до дна, до преступного мира.
Что до символики, между мастями Таро и обычных карт существуют следующие соответствия:
"трефы" - "жезлы" (или "дубинки", ассоциация с христианским крестом весьма натянута, а, например, в английском карточные трефы и называются "clubs", т. е. "дубинки");
"червы" - "кубки" (а никак не "губки");
"бубны" - "денарии" (и никаких "гвоздей");
"пики" - "мечи" (а не "копья").
Вот такие дела. Да, гадание Таро - оккультное явление, мерзость. Как и вообще любое гадание. Но к игре, к забаве это не относится. Оккультная символика игрушек не действует на того, кто не придает ей значения, не зря же сказано: идол в мире ничто (Коринфянам, 8:4).
--карту с изображением креста"трилистника",т.е.креста Христова,коему поклоняется полмира
Возьмите стандартную колоду карт. Гляньте, как выглядит трефовая масть, и как - крест:))
Впрочем, учитывая, что вполне нормальным православным крестом в принципе является и буква Т и даже перевернутый крест (иные сатанисты и не знают, что это - вполне христианский символ), может, когда-то в обиходе и было такое изображение креста. Но ооооооочень давно...
--)"трефа",что в переводе с идиш означает"скверный" или "нечисть"
Вот еще я буду русский язык коверкать ради какого-то там нехорошего совпадения... Есть в русском слова, которые на каких-то других языках будут звучать непечатно, ну дык это - интимные проблемы тех, кто знает одновременно русский и эти другие языки...
--что крест этот бьется какой-то паршивой"козырной шестеркой",не ведая,что "козырь" и "кошер" пишется,например на латыни одинаково
А вот на инглише, к примеру, козырь - trump. Совсем непохоже. И на прочих многих языках - тоже. Интересно, "мировая антихристианская закулиса" специально названия карт под русский подстраивает?:))
--Кто скажет, братие,кто придумал игральные карты,откуда они пошли?
Дело темное. С одной стороны, вроде и в Византии были уже, с другой...когда там бумага в обиход-то вошла, как дело совершенно житейское, чтоб сами колоды дешевыми стали?
Тут, знаете, не стоит на фонетике особо сосредотачиваться. Что для нас - сокращенное имя Бат, то для американцев - "задница":)) Сосредотачиваться имхо нужно на содержании. Одно дело - на интерес в преф перекинуться за интересной беседой, другое - на жЫсть себе карточной игрой зарабатывать, третье - "каталой" существовать. И уж само собой, никуда не годится, если увлечение карточными играми начинает чересчур мешать молитвенной практике, семейным делам, т.п.
---Не читайте бредятину от православия. Если не карты владеют Вами, а Вы владеете ими, то пусть Ваше владение станет во славу божию.----
А вот эта мысль совсем недоступна для меня. Простите, действительно на бредятину похожа. Впрочем, может я не понял ее глубины. Играть в карты во "славу" Божию?
++++ Если не можете придумать как играть в карты во славу божию -- не играйте. И в этом Ваша свобода во Христе. Только не осуждайте тех, кто придумал -- они тоже свободны во Христе. А игра в дурака и префер весьма хорошо тренирует "оперативную" память и логическое мышление. Существуют вырожденные карточные игры "наудачу" сродни игровым автоматам: девятка, покер. Но и от таких игр малая польза, но все-таки есть: отвлечься от забот дня. Хотя по мне ближе "Господи, Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй меня грешного".
З.Ы.: в том, что это хорошая тренировка памяти, сыграйте в дурака с любым соперником так: Сдайте карты, доиграйте до момента, когда карты на кону в колоде закончатся. А теперь назовите все карты соперника без ошибки.
А сыграть мизер в преферанс посложнее, чем запомнить остаток из 36 карт в дурака.
----Тогда не смейте мыть помойное ведро губкой -- это хулит евангельскую губку. И все перекрестья водопроводных труб (в том числе и сточных) в квартире извольте разомкнуть -- это хулит евангельский крест---
Слабенькая мысль. Дело не в губке как таковой.
---Не читайте бредятину от православия. Если не карты владеют Вами, а Вы владеете ими, то пусть Ваше владение станет во славу божию.----
А вот эта мысль совсем недоступна для меня. Простите, действительно на бредятину похожа. Впрочем, может я не понял ее глубины. Играть в карты во "славу" Божию?
Тогда не смейте мыть помойное ведро губкой -- это хулит евангельскую губку. И все перекрестья водопроводных труб (в том числе и сточных) в квартире извольте разомкнуть -- это хулит евангельский крест.
З.Ы.: Не читайте бредятину от православия. Если не карты владеют Вами, а Вы владеете ими, то пусть Ваше владение станет во славу божию.
