//Уважаемый господин диакон Андрей!//
Вообще-то меня зовут Александр Леонидович.
//Для меня, как и для многих тысяч
католиков в России, не смотря на личное к нему отношение, священник (не "ксендз" - это по-польски)
Вишневский был и будет "отцом". //
Ну так и зовите его отцом, разве Вам кто-нибудь запрещает это делать? Вам он отец, а православным - нет. Весь вопрос в том, почему, обращаясь к православным г-н Вишневский именует себя отцом и желает, чтобы православные к нему таким образом обращались? Не является ли это несколько неэтичным навязыванием определенных ролевых функций людям, не желающим этого? Ведь любой человек, зная, что он РК-священник волен избрать наиболее подобающее для себя обращение к РК духовному лицу. Почему же не оставить это на выбор самого человека?
//Я такой же, как и Вы, уважаемый диакон, гражданин Российской Федерации, и эта страна моя страна, так же как и Ваша.//
А причем тут Ваши гражданские права? Мое нежелание назвать ксендза "отцом" каким-то образом Вас дискриминирует? Но уж коль скоро Вы об этом заговорили, то, бардзо препрашам довести до сведения уважаемого Вами "отца", что неэтично вывешивать на православном Форуме длиннющие полотенца ватиканской пропаганды. Ведь есть же в нашей стране римо-католические сайты. Что же мешает пану Вишневскому размещать там свои материалы к вящему удовольствию своих российских единоверцев?
Или Вы считаете, что мое нежелание повесить у себя в доме на стенке портрет Войтылы нарушает Ваши религиозные права? Так почему же пан ксендз столь напористо занимается римо-католической пропагандой на православном Форуме? И считает, что никто не имеет права ему возразить?
Евгений Кадосов православный христианин нет доступа на форум
Насчет "отца" - правильно; просто некотрым людям незнаком современный католический этикет. Только все дело в том, что Вы отвечали не диакону Андрею, а Александру Леонидовичу Дворкину; он имеет сан не диакона, а чтеца Американской Автокефальной Церкви. И указанной Вами книги он, соответственно, не писал. И никакой он не гражданин Российской Федерации уже как 23 года, а является таким же иностранцем, как и о. Ярослав Вишневский. Просто Вишневский-поляк, а г-н Дворкин - американец (впрочем, говорящий об Америке в последнее время только одни гадости). Вот такие дела.
Уважаемый господин диакон Андрей!
Можно было бы и простить иностранцу незнание тонкостей русского яззыка, тем более, что большая часть православных священнослужителей направо и налево имянует себя "отцами". О чем Вы "дьякон Андрей" весьма хорошо писали в одной их своих книг. Со своими разберитесь с начала! Для меня, как и для многих тысяч католиков в России, не смотря на личное к нему отношение, священник (не "ксендз" - это по-польски) Вишневский был и будет "отцом". Я такой же, как и Вы, уважаемый диакон, гражданин Российской Федерации, и эта страна моя страна, так же как и Ваша.
Да это так. Объясняется это также и прерванностью духовной традиции в нашей стране. Многие новорукоположенные священники происходят из нерелигиозных семей, обратились сами недавно, а об этике обращение к духовному лицу имеют представления по голливудским фильмам.
Но итересно, что в римо-католических странах, где духовная традиция, вроде, не прерывалась, духовенство настолько забыло свою сословную этику, что иначе как "отцами" уже и не представляется. Хотя, если бы они утратили только это...
Что же касается пана ксендза Вишневского, то, будучи в России, он мог бы усвоить, как принято тут называться священнику. Мог бы, но не желает, стремясь навязать свое "отцовство" никак не желающие его людям.
Евгений Кадосов православный христианин нет доступа на форум
А я Вам, дорогой Dr. Dvorkin, рекомендовал бы выяснить, что в католической среде это есть самая обычная манера самоименования. В отличие от православных клириков, которые подписываются, скажем, "иерей Виктор" или даже "чтец Александр", католические клирики всегда подписываются "О. Бернардо Антонини", "О. Александр Хмельницкий", "О. Стефано Каприо" и пр. Если Вы не доверяете моему зомбированно-сектантскому сознанию, откройте любую книгу или статью на русском языке и Вы обязательно увидите такую надпись. В английском - точно так же: "Father Joe" и т.д.
Впрочем, невежество в вопросах спнцифической католической этики российскому мирянину простительно - он, в принципе, и не обязан знать такие детали (плохо только, что он лезет обличать, не разобравшись). Но уж Вам то допускать подобный ляп совершенно непростительно. Zero tolerance, do you remember?
Yours loving antagonist,
Evgueni
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Александр Леонидович, правильно ли я Вас понял, что те православные священики, которые на форуме, обозначают свой сан "о.", так же некорректно себя ведут?
Это так. Этика духовного сословия предписывает представляться: "священник имярек". Другое дело, что многие священники, ревностно соблюдающие это на первых порах, вскоре начинают идти на поводу у народа и называют себя так, как собесдникам привычнее, да и короче.
Но уж на форуме - в письменном-то виде - можно раз и навсегда постараться назвать себя правильно.
Александр Леонидович, правильно ли я Вас понял, что те православные священики, которые на форуме, обозначают свой сан "о.", так же некорректно себя ведут?
То есть получается, что-то, вроде: "Дорогой Леонид Ильич у телефона"?
Уважаемый Алексей!
Обратите внимание, что польский ксендз нескромно и самозванно именует себя "отцом". Очевидно, что "отец" это не титул, а лишь обращение к священнику тех, кто таковым отцом его признает.
Самому называть себя "отцом" - это либо полное невежество в вопросах сословной этики, либо сознательное навязывание собеседникам стереотипного поведения. Боюсь, что в случае с кзендзом Вишневским мы имеем дело с последним - что вполне согласуется с воспринятой им на себя функцией лютого волка, ворующего овец из стада Христова.
