Заева Ольга Владиславовна
православный христианин
Тема: #51803
Сообщение: #2077456 21.05.06 20:49
|
***Была, как это не прискорбно с нашей точки зрения. Если бы Бог не хотел, то в его силах сделать так, чтобы этого не произошло. И при этом он всевидящ. Значит то, что это стало возможным - и есть проявлением Его Воли.
Нет, не значит, ни в коем случае!
Из того что уничтожение людей не в воле Господней абсолютно не следует, что предотвращение Им уничтожения людей в воле Господней.
В воле Господней нет ни того, ни другого
И такая ситуация - сплошь и рядом
Не в воле Господней, чтобы умирали от болезни дети
Но и Самому лечить детей - тоже не в воле Господней
В воле Господней - чтобы люди не уничтожали людей, и чтобы люди сами лечили свои болячки
Вот эти две вещи - в воле Господней
***Вы слишком антропоморфно представляете Бога. И человеческие чувства и мироощущение переносите на него...
Это естественно, ибо Вторым Лицом Троицы является Иисус Христос, в котором есть две природы - Божественная и человеческая. Неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно. По Халкидонскому догмату.
Христианство - религия такая
*** Это, ИМХО, большая ошибка. Он видит Мир во всем комплексе, а наше человеческое понимание связи причин - микроскопично. Значит, Ему это было нужным для его дел...
Естественно, в том то и штука, что Он видит мир в комплексе. И в комплексе этом ему очевидны ужасные последствия, в первую очередь для самих людей - если Он начнет Сам предотвращать наши драки и Сам лечить наших детей. Потому и не делает, что видит мир в комплексе
Честно говоря, ужасные последствия вмешательства Бога помимо воли людей и выполнение Им вместо нас наших непосредственных обязанностей вижу даже я, хотя я не Бог и не обладаю способностью видеть последствия в комплексе. Думаю, Он видит этих последствий несравненно больше, чем я, хотя и того что я вижу - тоже достаточно.
Так что это как раз Вы наделяете Бога антропоморфными свойствами папы-идиота, - раз Добрый и Всемогущий и любит беспутного сынка - значит пойдет и на блюдечке принесет - и избавление от гитлеров, и избавление от болячек, и все, чего сынок не попросит, и еще сверх того
Не принесет, прежде всего ради пользы самого сына.
*** Или вы считаете Гитлера тоже равным по силе Богом? :)
Я его вообще никак не считаю, извините, он - из Вальпургиевой ночи, я не интересуюсь вообще ее персонажами
***Да, я сейчас так скажу. И видел, и знал я людей, которые умирали так, как вы сказали: "На это есть Воля Господня." Как я скажу, когда наступит мой час - не знаю...
Смертный час наступит для всех нас, и никто зараннее не знает, что скажет. Но я спросила Вас о другом - когда более сильный маг будет уничтожать Вам - Вы тоже признаете в этом исполнение воли Господа? То есть Вы признаете его право уничтожить Вас, раз оказалось, что он сильнее? Что он прав, очищая генофонд человечества от более слабого генотипа?
***В вашей религии недопустимы. Именно поэтому вы написали эти строки. У вас ответственность за вашу жизнь лежит на вашем Боге.
В любой религии недопустимые, ибо превращают человека из сотворца Бога в разрушителя Его творения.
*** Ваше учение говорит вам как жить. Это очень легко.
Ой нет, я бы не сказала. Делаю, что хочу - вот это действительно очень легко. А делаю то, что нужно - для общего дела - это бывает очень нелегко, поверьте
***А отвечать за себя во всем - это сложно и тяжело... но если отвечаешь за себя перед собой
А можно я улыбнусь. Отвечать за себя перед собой? Я, мне, мое, кроме притяжательных местоимений остальное отсутствует.
***, то тогда воздержишься от деяний, вредных для тебя, оот деяний - неправильных и не ведущих к цели...
Мой кот так с Богом соработает. Выполняет деяния, доставляющие ему удовольствия, и воздерживается от деяний, вредных для себя. Это уровень кота, это не уровень человека -МнЯ, мне, мое...
*** А ваша реакция - стандартна для тех, кто не привык сам строить свою жизнь, за кого это делают другие.
Смешно, просто смешно. Приставка "со" всегда означает, что не только обо мне речь - сочувствие, сострадание, сотворчество.
*** ИМХО, поэтому вы из эзотерики пришли в христианство. Для самостоятельного движения требуется сила духа человека...
Меня не интересует никакое движение ради меня самой. Любой движение, замыкающееся на меня, целью которого есть я, вернее Я (кегля размера космоса и выше)- мне не интересно. Мне интересно движение ради Него, Того, Который есть и всегда будет неизмеримо выше, чем я, а ради себя самой не стоит и пальцем шевелить - зачем?
Потому я перешла из христианства в эзотерику, потому что изначально я не получила ответа на вопрос - зачем, ради чего мне совершенствоваться? В мире, где нет ничего принципиально более высокого, чем я?
***При принятии же ответственности - все получается очень гармонично... Рекомендую попробовать...
Нет, спасибо, просто неинтересно
***Ерунда какая... вы думаете, что все разом кинутся убивать и грабить? Нет и еще раз нет. Люди всегда фактически живут и жили по этому Закону.
Да никогда, если бы люди всегда действительно жили по этому закону - давно бы уже высшая раса сверхлюдей образовалась
Ничего подобного нет в реальности - есть развитие общества, где все выполняют свои функции, в т.ч. и так наз. элита, и как только общество выходит на уровень возомнивших о себе сверхлюдей от элиты - наступает разложение и упадок
*** И христиане так живут, и христианство так живет. Так что ничего не изменится. Весь мир УЖЕ живет по этому Закону. И Мир пока не рухнул...
Так мир и не рухнет, Бог мудрый, работает с многократным аварийным запасом, когда элита начинает мнить о себе - на смену приходят варвары - разве Вы не заметили?
***А вот по Заповедям Мир, человечество никогда и не жили.
Точно, но даже одно только фактически во многом формальное исполнение заповедей - позволило за 300 лет неузнаваемо изменить мир. А сверхлюдей - как не было, так и нет, а знаете, почему? А потому, что Бог соработает по христианской, а не по эзотерической модели.
*** Есть разница? Какой из предложенных Законов можно назвать Законом Бога?
Конечно есть! И законом мы можем назвать то, по чем Бог соработает в реальности. А не в фантази от элиты. Если правы христиане - должны быть телевизоры в магазинах, и они есть. Если правы эзотерики - должны быть сверхчеловеки и 10000 грн у меня на столе - их нет.
Так что есть закон, по которому соработает Бог?
*** Тот, что исполняется всегда и повсеместно, или тот, который никогда не исполнялся?
10000 грн прошу в студию. И поспешите, пока ставка не возросла до 10000 долл. Хотя магу должгно быть все равно, какую бумажку материлизовать.
***Если ваша мысль верна, то этого никогда не случится. Если же это случится, то Бог значит мыслит не так, как вы....
Еще как может случиться - Бог дал людям свободную волю, а люди - неотъемлемая часть творения. Неисполнение ими предназначения может привести к уничтожению творения, в христианстве прогнозируется в общем то именно этот вариант, так что вероятность - велика
***Считаю, что мой взгляд гораздо продуктивнее для человечества, нежели христианство.
Не могу согласиться, пока что вся история человечества - яркое свидетельство обратного. Она развивается в направлении сотрудничества людей и познания законов природы, а не в направлении выделения сверхлюдей с развитием сверхчеловеческих органов
Но если Вы есть такой сверхчеловек - где мои 10000 грн?
***За результаты ВАШЕЙ жизни я ответственности не несу.
То есть Вы творите что хотите и при этом не несете никакой ответственности за мою загубленную жизнь в результате Вашего самотворчества?
То есть Вы можете взорвать Чернобыль - и ноль ответственности за то, что мои внуки умрут от лейкоза?
А в чем тогда вообще состоит Ваша ответственность, как Вы пишите - перед собой?
***А вот то, что вы задаете именно такой вопрос вопрос очень показательно: вам гораздо легче отдать право решения вашей жизни с тем, чтобы с нее сняли и ответственность за нее.
Фиг я отдам свою жизнь под Вашу ответственность. И не надейтесь, Слава Богу, есть еще помимо Вас на свете настоящий Бог, чтобы было мне кому отдавать свою жизнь
*** Собственных сил души у вас не хватает на это.
Владимир, не сил души, а желания у меня не хватает на это. Из сотворца Творца превратиться в пузырь на голом месте.
*** Вот религия именно это за вас и делает.
Религия дает мне возможность изменения, чтобы стать достойной этой чести - быть сотворцом Творца.
А религия, превращающая меня в раздувшийся пузырь на голом месте - мне не нужна.
***Потому вы, в итоге, в христианстве.
Потому я в христианстве.
*** Я за вашу жизнь не в ответе.
Я уже поняла - Вы в ответе только за комфортное устройство своей жизни, и только перед собой. Сил Вашей души вполне достаточно - чтобы комфортно устроиться в мироздании - а вокруг хоть трава не расти
***Но вот учитывать ваше существование, что у вас есть какие-то свои мысли, убеждения - было бы для меня правильным, если я хочу достигнуть того, что считаю нужным. Знаете.. мне напомнило: "А я.. а Я! Я же лучше собаки...!!!"
Учитывать мое существование? А собственно, зачем?
***Не подпишусь, что моя истина - это Абсолютная истина, но пока, в пределах того, что я знаю - нестыковок с реальным Миром нет.
И где мои 10000 грн? Если нет нестыковок?
***Может ли быть муравей "сотворцом" строителю Международной Космической станции? Нет и еще раз нет.
Муравей - не знаю. А воробей - точно может, проверено на китайском опыте.
*** У него не хватит масштабов сознания даже для понимания сути этого... Гордыня это у вас, однако...
И что, что нет понимания. А он на своем уровне сотворит, на воробьином, на этом уровне - не нужно понимание.
А люди - на человеческом сотворить призванны, тут нужен уровень человеческого (а не магического) понимания
С Богом все сотворит - любая травинка, любая пылинка - каждый на своем уровне
Лишнего, ненужного - ничего нет в мироздании
Есть лишь неверные поступки людей, в силу предоставленной им свободы
***Еще раз отвечаю. Человек на современном этапе развития быть "сотворцом" может не в большей степени, чем муравей сотворцом МКС.
На настоящем уровне развития человечество уже способно реально менять планету, на которой живет. Вплоть до ее уничтожения
Вряд ли это есть предел - далее будет планетарная система, а еще далее космос
Материальный космос будет - наверняка, так развернулась реальность
На счет реальности не материальной - способности творить в области законов природы и в области субъектов - ничего пока сказать нельзя. Возможно Бог и к этому привлечет человечество, возможно оставит сферу нематериального творчества за собой, возможно привлечет кого-то иного
Но материальная реальность, уже это понятно, войдет в сферу сотворчества человечества с Богом, с 1500 г. от РХ фактически уже вошла
Итак повторяю задачу - какая из существующих религий наиболее соответствует этому предназначению - быть сотворцом Бога в материальной части реальности?
*** Нет таких религий, решающих эту задачу. И никогда не было. Задача поставлена некорректно. Вот тешить себя гордыней, что я якобы "сотворец" - это христианство обеспечит. Как в том аникдоте: "мы вчера с волом поле вспахали, - сказала вошь..."
Извините, Бытие 1:26, Бытие 2:15. Бытие писала не я, все ваши претензии - к Автору
*****Но еще было бы неплохо узнать, согласен ли с ними Бог*
Как вы предлагаете Его Волю узнать? Чтобы было достаточно достоверно и объективно... Свой критерий определения Воли Создателя - я уже указал...
По плодам их познаете их. Иного критерия человечество пока еще не придумало. Плоды от христианства - в любом магазине. Гитлер, слава те Господи, давно на том свете, а где мои 10000 грн от эзотерики?
*****Но атеизм как религия должен быть ликвидирован уже в ближайшее время*
***Почему?
Потому что в нем народ вырождается. И очень быстро, за несколько поколений
***Годится для самостоятельных и мыслящих людей... только вам он страшен, ибо вашей силы духа может на него не хватить...
Извините, тут не о силе духа речь - тут скорее речь о брезгливости...
Если уж вдаваться в вопрос, чего мне не хватает, чтобы стать эзотериком в черной Иерархии
***А вы откуда знаете? Мне может был глас небесный и сам Бог факс прислал?
Как откуда? От Вас, разумеется. Гитлера у Вас - гений, а моих 10000 грн - как не было, так и нет!
*** А откуда тогда древние евреи узнали, что их религию Бог создал? И откуда Мари Деви Христос и прочие Грабовые об этом же узнали? И откуда, при этом же, такая грызня между даже христианскими конфессиями? :)
Откуда евреи узнали - не знаю. А я узнала - потому что телевизоры продаются
***Тем более заметьте - я НИКОГДА не говорил, что она истинна для всех. Для меня - да, я могу это утверждать. но для ВСЕХ - я не один раз говорил, что не утверждаю этого... Как видите, гордыня моя меньше, нежели у основателей христианства...
Так и я нигде не говорю, что христианство для всех. И ни один христианин не говорит, что христианство для всех, наоборот, я только и слышу, что христианство - исключительно для "малого стада". Где ж тут гордыня? Скорее полнейшее самоунижение
***Т. е. вы согласны? Тогда мы с вами приходим к выводу, что любое человеческое утверждение об Абсолютной Истинности их Учения есть ложь... В том числе и подобные утверждения христиан.
Я не согласна, потому что просто не понимаю формулировки. Что есть "абсолютная истинность учения"? Уточните формулировку
***А вот во что я лично верю - это мое дело.
Ваше - возможно, но тогда это от Вашей тогда неспособности воплотить свою религию на практике. А вот гитлеров - аж никак. Их вера - это еще оказалось и личное дело миллионов людей, не только их
*** А христиане - именно так и говорят, как вы написали.
Да не говорят это христиане. Христиане говорят совершенно иное - большинство людей в ад пойдет
***Хотя мне совершенно непонятны основания этого утверждения.
Ну как непонятны - Вы ж вот первый пример, разве христианство есть истина для Вас?
*** Если же судить по делам христианства, то у меня есть сильные подозрения, что за основателями христианства стоял отнюдь не Господь.
Тогда бы в христианских странах не развилась современная наука - инструмент, позволяющий в реальность воплотить слова Господа.
***Судите по делам... Только атеизм и эзотерика не имеют никакого отношения к Сталину и Гитлеру.
Так я ж по делам и сужу...
***И там и там была одна религия - коммунизм, только завернутая в разные обертки...
Коммунизм - это не религия, это религиозная практика атеизма. Равно как и деяния третьего Рейха - не религия, а религиозная практика эзотерики.
***Кто-то тут на форуме совсем недавно говорил, что христианства в этих "христианских" странах совсем нет... А которое есть - оно совсем не то...
Так 100 лет религиозного кризиса, что ж Вы хотите?
*** И Патриарх совсем недавно противопоставил западной трактовке "прав человека" свое, "правильное"... Так что, получается, что когда было христианство (до конца 19 века) - дети мерли как мухи.
До конца 19 века когда было христианство были заложены основы дальнейшего развития науки. В результате развития которой дети перестали умирать как мухи
Ни рилигия, ни наука не совершаются за один миг. И там, и там требуется время. Но дети перестали умирать как мухи - не в результате молитв, не в результате магических воздействий, даже не в результате более внимательного и заботливого к ним отношения, а в результате развития химии и медицины, т.е. науки, согласитесь. А основы развития современной науки были заложены в христианских странах, заложить их дала возможность религия.
*** А когда люди начали отходить от христианства (20-й век) - то смертность уменьшилась в разы.
Потому что развилась наука, и ее же развитие вызвало кризис религии. Дети перестали умирать не потому, что люди перестали быть христианами. В результате развития в христианских странах науки - перестали умирать дети, а люди отошли от христианства. Это два параллельных процесса, вызванных одной причиной, а не причина и ее следствие.
*** И это вы приписываете христианству?
Ну если бы развитие науки состоялось в тропической Африке, скажем - пришлось бы приписать язычеству. А так - увы, где состоялось - тому и приписываю
*** Знаете, а если дать еще "зеленую карту" генным исследованиям, то можно еще больше сократить смертность... Согласится Церковь на это? - Нет.
А я не берусь судить за Церковь. Я не знаю, как она будет решать. Пока что генетиков от церкви не отлучают. Но я тоже не уверена, что можно давать "зеленую карту" любым генным исследованиям, включая клонирование. Могут иметь место очень тяжелые последствия
***Так что вы ошибаетесь. Если снижение смертности началось в христианских странах когда влияние христианства резко упало - это однозначно говорит в пользу того, что христианство тормозило снижение смертности, в том числе и детской, в предыдущие века.
Извините, бред. Это примерно как когда я выхожу из дома с зонтиком - начинается дождь, что явно говорит в пользу, что когда я не беру зонтик, я торможу развитие дождя.
*** Вспомните, даже понятие о гигиене пришлось заимствовать Средневековой Европе на Востоке.
Да, да, Вы неоднократно писали, это ужасно. И как же обстояли дела с детской смертностью на востоке при всеобщем мытье рук?
Против фактов возражать трудно. А факты говорят - детская смертность снизилась в результате развития науки. Развитие науки произошло в христианских странах.
Ну не виновата я. Так развернулась селявуха, то бишь реальность. Развернись иначе, сократись детская смертность на востоке - в странах высокого уровня развития магии, или развилась бы наука в Африке, при язычестве, или где либо еще - ну наверно тогда бы и я не стала христианкой.
Какой смысл участвовать в модели, если Бог в ней не участвует?
*** Ибо античную культуру, где это было нормой - уничтожили под корень.
Будь развитие науки нормой в античной культуре - совсем иной шел бы у нас с Вами разговор.
Да думаю - и вообще не было бы никакого разговора, представляю себе атомную бомбу на античную то культуру. Так что Бог знал, куда, кому и когда знания передавать.
*** А как это влияет на смертность - не мне вам объяснять...
И как же это влияет на смертность? Оказывается, пенницилин и не нужен вовсе, и прививки не нужны - достаточно руки мыть. Как просто ларчик открывался.
Видать в онкодиспансерах до сих пор рук не моют, под влиянием христианства.
***Вот я говорю... Вы говорите, что это невозможно.... но на самом деле у вас нет духовных сил для этого... А вот распространять свою духовную немощность на все человечество - не есть полезно для человечества (если вы печетесь для его пользы).
Ну если представителями духовно здоровой части человечества явились Сталин и фюрер, то позвольте уж мне распространять духовную немощь, по мере моих скромных возможностей
***См. написанное выше: не благодаря ему, но вопреки.. И так было не только в 20-м веке, но и всю историю христианства.
Да, странный однако у эзотериков Бог. Пропустил столько благоприятных возможностей для развития науки и дождался наконец крайне неблагоприятных, это надо же
***Читал намедни высказывание "православного врача": "все болезни - от грехов" - я своего ребенка не послал бы к такому врачу лечиться...
Я бы тоже, и что?
***Лучше уж пусть нормальный врач-атеист лечит от вирусов и прочих бацилл.
Конечно лучше, но вот беда - не знают нормальные атеисты как лечить. Видать Бог опять ждет крайне неблагоприятных обстоятельств восстановления и дальнейшего развития христианства, ну странный такой Бог, что тут поделаешь
***И отмеченное вами снижение смертности - достигли в основном (в России хотя бы) именно врачи-атеисты.
Насколько я знаю, Пастер атеистом не был
*** Точно также, как и в космос летали и летают атеисты. Весь Байконур и все Космические войска смеются над отправкой креста на МКС.
Ну понимаю написал бы атеист, а то сижу и думаю - что хотел сказать автор? То ли то, что в космических войсках отдают предпочтение магическим символам, или то, что он сам не верит в собственную религию.
***Знаете, сколько стоит доставка на орбиту одного кг. груза? Немеряные деньги... А крест - он весомый, однако... И знаете, сколько ученых стоит в очереди, чтобы провести свой эксперимент на орбите, потому что именно там есть уникальные условия? Много. А ведь может быть, что отправка этого креста не позволила продвинуть науку и еще больше уменьшить смертность детей?
Вряд ли, тогда не потребовалось бы ждать столько лет до опыта Галилея.
Условия для проведения этого опыта были созданы задолго до его фактического проведения.
*** И вы после таких фактов говорите, что христианство способствует развитию науки?
Да, за это говорят факты - опыт Галилея, несмотря на наличие инквизиции - был поставлен в христианской Италии в 1500 веке, а не в языческих Афинах, где и желобки и часы и шарики были, и даже Платоновская Академия была, а инквизиции не было вообще
*****Вам абсолютно никто не дал права определять, при каких условиях человек имеет или не имеет права*
***Мне задавали такой вопрос мои дочери.
Я Вас поздравляю, у Вас умные дочери
***Я им сказал: Ты готова полностью взять на себя ответственность за свою жизнь? Уйти от отца и матери в самостоятельную жизнь? Если да - то я немедленно признаю тебя взрослой. Если же нет - то значит, ответственность за твою жизнь несет кто-то другой.
Извините, нет. Если Ваши дочери не готовы жить без Вашего руководства - разве это означает, что ими может руководить "кто-то другой"? Я не выбрала Вас в руководители себе, я выбрала Бога, какое право Вы имеете за меня решать, Вы кто - Бог?
Извините, но это я решаю, кому я позволю определять свою жизнь, а кому - нет. Вот можете передать это Вашим дочерям
***Это по вашему... А по моему, если он решает принимать взрослые решения - то пусть не обижается, если и отвечать за них придется по взрослому.
И это не вопрос Вашей компетенции - как и по какому мне отвечать перед Богом и вообще отвечать перед Ним или нет. В наших взаимоотношениях между мной и Богом позвольте нам обойтись без ЦУ "кого-то другого"
******Но в Вашей религии творите Вы - а у одного мироздания два творца не бывает*
Почитайте мою "Картину Мира". Я не творю - это не в моих силах. Я делаю Выбор и принимаю Решения в рамках тех, очень многообразных, возможностях..., возможностях, предоставленным мне, как и всем другим людям, Творцом.
Ну если Вы не участвуете в творческой деятельности человечества, т.е. фактически являетесь паразитом - тогда разумеется христианство не для Вас.
******Так где ж адекватность, если к уничтожению ведет?*
***Откуда вы это взяли? Это ерунда... Мир не рухнул за предыдущее время, хотя всегда он жил именно по этому Закону.
Да никогда не жил мир по законам ни атеизма, ни эзотерики. В атеизме и 70 лет не протянул, а в эзотерике и одного фюрера хватило. Это фантазии, Владимир, чистейшей воды фантазии, в реальности этого просто нет. Нет ни магических массовых влияний людей на материю, ни даже одиночных превращений людей в сверхлюдей, и намека ни на что подобное в реальности нет. А вот наука в реальности есть, и телевизоры, и мобилки, и материя обрела свойства, которых никогда не имела раннее, абсолютно сверхъестественные, совершенно естественным путем. И люди обрели свойства сверхъестественные - говорить, находясь на разных сторонах планеты и слышать друг друга - свойство абсолютно сверхъестественное, не было его у человека еще 300 лет назад - а теперь есть. Это есть реальность, остальное - фантазии.
Где-то что-то одна баба вилами на воде написала, то ли получается, то ли нет... По таким принципам космический корабль не полетит - то ли полетел, то ли кажется, что полетел, а долетел или нет - вообще никто не знает. Это не реальность, во всяком случае не та реальность, в которой человек может сотворить с Творцом.
Вы ж любите реальность - вот реальность. Мобилка - реальность, опыт Галилея, позволивший создать мобилку - реальность, христианство, позволившее поставить опыт Галилея - реальность, а телепатия с теликинезом, извините, это не реальность, это от лукавого
***Электричество было магией в Древнем Египте.
Электричество нигде не было магией, а только направленным движением заряженных частиц, извините
***Я показал вам путь к ним. Если они вам очень нужны - пройдите его. А если не нужны, то зачем вам их давать?
Это Вам нужно мне их дать, а не мне - чтобы доказать мне истинность той фантазии, которую излагаете
******Зачем Вы ввели Создателя в свою религиозную модель?*
***Прочитайте мою Картину Мира.
Извините, у меня есть более интересное чтение. 10000 грн на стол - тогда может быть почитаю, а пока этого нет - разбирать всякую ничем не подтверждаемую околесицу у меня тоже времени нет
***Халявы - нет. Чем вы заплатите за появление денег? Заинтересуйте меня.
Владимир, о чем речь? Не хотите доказывать свои утверждения - не надо. Я что ли должна быть заинтересована в этих доказательствах?
*** Если вашу плату я признаю адекватной усилиям - то почему бы мне не постараться? А просто так - вы не к той Стороне обращаетесь. На Темной Стороне альтруистов (лохов) нет.. :)
Ну раз нет - и суда нет. Когда доказательства возможности человека магически влиять на материю появятся - тогда и серьезный разговор пойдет. А пока их нет - так и разговора нет. Какой смысл серьезно обсуждать религию, неадекватную реальности?
Вы правильно написали - пока что Вы не сотворец Бога, не то, что в планетарном масштабе - даже в масштабе собственной квартиры
С уважением, Ольга
|