Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Михаил Булгаков Мастер и Маргарита мнение Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Михаил Булгаков Мастер и Маргарита мнение
Олег П

оглашенный
Тема: #51773    09.01.06 19:30    Просмотров: 7513 [156]

Сообщений: 69    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

автор Олег Пронин, мнение

Экранизацию романа Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита», светское общество встретило со смешенными чувствами. Хотя бесспорно, картина удалась, и это видно даже из рецензий критиков, но несколько ложек густого дёгтя, растворённого в творчестве режиссёра Владимира Бортко, оставляют весьма нехороший осадок в душе после просмотра. Из плюсов, в картине можно отметить очень удачный подбор актёров, так сказать представителей двух эпох, советской и новорусской. Режиссёру удалось вдохнуть в картину атмосферу 30х годов, и погрузить в неё зрителя, кое, где даже заставить его эмоционально сопереживать персонажам фильма. В картине присутствует важная особенность – а именно экранизация почти не отклонена от своего оригинала – романа Булгакова, что в кинематографии случается редко.

Но вот основное содержание картины и её смысловые сцены, несут в себе серьёзное негативное влияние. Прежде всего, творчество самого Михаила Булгакова весьма сложно и неординарно. Оно выпало на время, когда новоиспечённая советская власть, революционно разрушая Русские святыни, утверждала свой порядок в обществе. Булгаков писатель-одиночка, который по своему борется с коммунистическим режимом и засильем «народной» справедливости. Его одиночество, к сожалению, стало результатом пристрастия к морфию, употреблять который он начал ещё в 1916 году(В.Лосев). Морфий отзовётся позже, в психологии писателя, в то время, когда он будет работать над романом «Мастер и Маргарита». Булгаков открыто высмеивает в своём романе «Собачье сердце» попытки руководства СССР создать новое общество, беспомощность советского разума перед сверхъестественным, в романе «Роковые яйца».

Но в романе «Мастер и Маргарита», автор берёт на себя ответственность подарить человечеству ключи к решению вечных жизненных проблем, и чудовищно искажает историческую действительность. На то время, для многих читателей роман стал толчком к богоисканию, и в это м заслуга Михаила.Булгаков борется за справедливость, и именно она становится центром романа. Справедливость большевиков, насаждаемая под девизом «грабь награбленное», ненавистна ему, у Булгакова иная справедливость. Она основана на Боге, который воздаёт каждому согласно его делам. Именно по этой причине, роман так полюбился читателю, в нём нет шаблонных прототипов советского социального равенства, и национализации частной собственности, что свойственно эпохе писателей того времени. В нём читатель видел свободу, которая пронизывала скрытые мотивы и намерения людских сердец, награждала правдивых, и наказывала лицемеров. Каждый получал заслуженное. Всё бы ничего, но вот только Булгаков вложил эту справедливость в руки тёмной и злой силы. Коровьев, бегемот, Воланд хотя и олицетворяют силы сатаны, но всё же становятся куда более популярными персонажами у читателя, чем Пилат, Матфей или даже Иисус. И это не просто ошибка, это намеренное действие Михаила Булгакова, для внимательного читателя показывающее, что автор разочаровался в Боге, и в вере, более худшее, обратился к силам тьмы. К сожалению, так устроен невозрождённый человек, он готов следовать за справедливостью, даже если её предлагает сам сатана.

«Евангелие» Булгакова, если его так можно назвать, убого и нелепо. Оно с «душком» революции, но уже против Бога и церкви. В нём больше уделяется места и внимания демоническому, чем Богу и вере. Оно полностью противоречит библейским повествованиям, и не соответствует действительности. Иисус не просто только историческая личность, он другой, он человек. Нет никакого воскресения, никаких канонов. Это душа писателя, вывернутая наизнанку отверженностью, покрытая тенью зависимости от морфия. Бог ушел, пришел дьявол. У читателя складывается представление о том, что зло способно на качества присущие Богу – милосердие, добро и справедливость.

К сожалению, фильм Бортко, ярко подчёркивает эти аспекты, вовсю заявляя о том, что вера в Библейского Иисуса и евангелия может быть ложью, а сделка с дьяволом – верным решением, нечистая сила, если её призвать, может помочь беде человека. Особенно несносны седьмая и восьмая серии, где «культурный и литературный» сатанизм, импортируется в умы зрителей.

Фильм сложно смотреть просто как фильм, ведь любое посягательство на библейскую историю есть уже «благовестие», которое, к сожалению готовы принять люди. Картина оставляет очень тяжелый отпечаток негатива в душе.


Степанова Юлия Владимировна

невоцерковленный верующий
(новоначальный)

Тема: #51773
Сообщение: #1793786
15.01.06 10:16
Ответ на #1792454 | Юлия Архипова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как я рада, что еще кто-то против изучения "МиМ" в школе!!!! Господи помилуй, Вас! В школе у дочери (9 класс) учительница настаивет на сочиненниях приблизительно таких тем: " Хеппи энд романа! ", " Иванушка - положительный образ автора в романе!" Я ей с разрешения батюшки Андрея (Кураева) распечатала Кураевскую "МиМ". Пока никакой от нее реакции. Но буду настаивать, что бы никаких сочинений.

Юлия Архипова

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1792454
14.01.06 15:02
Ответ автору темы | Олег П оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно, если "Мастера и Маргариту" рассматривать в контексте эпохи. когда этот роман написали, может быть, он и будет казаться откровением - все=таки не голый материализм-атеизм, предполагается, что существуют и иные силы. Но если читатель не всегда знал, что читает, я не думаю, что Булгаков не знал, что пишет - одна черная месса чего стоит!
А мы, кстати, "Мастера и Маргариту" в школе проходили. Сочинение писали про проблемы одиночества в романе. Теперь я понимаю, Что "Гарри Поттер" по сравнению с ним - просто учебник воскресной школы... Тем не менее, против ГП идет целая православная кампания, а ММ в школьной программе никто не замечает!


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1789104
12.01.06 23:47
Ответ на #1788770 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Хороший ответ, универсальный:-)). Спасибо.

А что еще ответить - я ведь вам привел пример лжи заранее - а вы еще требуете....


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1788770
12.01.06 21:03
Ответ на #1786689 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вольному воля...
Хороший ответ, универсальный:-)). Спасибо.


Нестерова Наталья

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1788655
12.01.06 19:27
Ответ на #1785434 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Можно и с такой трактовкой согласиться.
Но, сам М. А. Булгаков, устами Воланда, ясно указал на Бога:"

Да, но я не знаю, что это за бог. Правильней всего было бы спросить об этом самого М.А., как обещает Вадим С. Боюсь, что и Бог и дьявол в романе - больше пощечина ненавистному пролетарскому строю, чем исповедание веры. Но если исповедание, то в этой вере мрак прислуживает свету, дьявол сотрудничает с Богом.


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1786689
11.01.06 23:12
Ответ на #1786451 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>У меня нет оснований не верить Воланду. Приведите доказательные примеры его лжи, тогда и я верить его слову не буду.

Ну вольному воля...


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1786451
11.01.06 20:55
Ответ на #1786035 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну кто-же верит Воланду, может вы еще верите что он хромал потому, что ему порчу ведьма сделала? Булгаков сложен - этож надо знать что хромает он после падения с неба...воланд врет и врет практически везде...
У меня нет оснований не верить Воланду. Приведите доказательные примеры его лжи, тогда и я верить его слову не буду.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #51773
Сообщение: #1786060
11.01.06 17:53
Ответ на #1786037 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чехов и не такую мистику писал -
только она у него глубоко в подкладку зашита.
Потому и ставят, кстати, и у нас, и за бугром.


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1786037
11.01.06 17:39
Ответ на #1786001 | Егоров Георгий Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чехов такой мистики не писал, к тому же его не экранизировали в последнее время - непонятно на что сетуем...

Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1786035
11.01.06 17:38
Ответ на #1785657 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Убивали и за меньшее.

Ну кто-же верит Воланду, может вы еще верите что он хромал потому, что ему порчу ведьма сделала? Булгаков сложен - этож надо знать что хромает он после падения с неба...воланд врет и врет практически везде...

>Вот причина.
Ну на тот момент она не знала что едет на бал в качестве королевы-
очень смешная фраза в это время - Азазело, если вы меня погубите вас будет мучить совесть! - но бесов совесть мучить не будет....

>Конечно, не похож. Он и не должен быть похож. До Воскресения апостол общался с человеком Иисусом, а после - с Богом.

Оригинально - но как-то считается что евангельский апостол точно общался и до воскресения с Богом в лице Иисуса, а тот что у мастера точно с ним не общался ни до ни после...



Егоров Георгий Валерьевич

сомневающийся

Тема: #51773
Сообщение: #1786001
11.01.06 17:14
Ответ автору темы | Олег П оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Боже мой, Боже! Если бы так же А.П.Чехова обсуждали! Вот вышла книга А.Чадаевой "Православный Чехов". Изумительно интересно. И тираж всего 1000 экз. Ну дался Вам этот Булгаков! Что там такого поэтического, необычного, гениального? А вот митрополит Нижегородский и Арзамасский Николай рекомендовал духовенству постоянно читать произведения Чехова.
В романе Булгакова же нет положительных персонажей. Нет героя. Одна надежда, да и та слабая.


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1785699
11.01.06 15:05
Ответ на #1785501 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотя так и неясно за что убили барона Майгеля?
"- Да, кстати, барон,- вдруг интимно понизив голос, проговорил
Воланд,- разнеслись слухи о чрезвычайной вашей любознательности. Говорят,
что она, в сочетании с вашей не менее развитой разговорчивостью, стала
привлекать всеобщее внимание. Более того, злые языки уже уронили слово -
наушник и шпион. И еще более того, есть предположение, что это приведет вас
к печальному концу не далее, чем через месяц. Так вот, чтобы избавить вас от
этого томительного ожидания, мы решили прийти к вам на помощь,
воспользовавшись тем обстоятельством, что вы напросились ко мне в гости
именно с целью подсмотреть и подслушать все, что можно."


Убивали и за меньшее.



Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1785657
11.01.06 14:46
Ответ на #1785501 | Виктор А.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но только бы быть королевой бала...
Совсем нет, абсолютно нет!

"- Что? -- воскликнула Маргарита, и глаза ее округлились,- если я вас
правильно понимаю, вы намекаете на то, что я там могу узнать о нем?
Азазелло молча кивнул головой.
- Еду! - с силой воскликнула Маргарита и ухватила Азазелло за руку,
- еду, куда угодно!"
Вот причина.

о.Андрей пишет что это материализация книжного героя, но не похоже на это, этот апостол слишком не похож на того, который соревновался с Пилатом за право замочить Иуду
Конечно, не похож. Он и не должен быть похож. До Воскресения апостол общался с человеком Иисусом, а после - с Богом.

Да и вряд-ли герой книжный может читать произведение в котором он сам только и описан...
Да уж, эта фраза кое-что объясняет, проливает свет тьму...
После чего следует взгляд Безрукова на Пилата - типа ну что с него взять?


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1785608
11.01.06 14:19
Ответ на #1785441 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

буду рад, если подкинешь!
Загляните в почт. ящик, плз.


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1785501
11.01.06 13:32
Ответ автору темы | Олег П оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле очень неплохое кино, вряд ли кто снял бы лучше, так как мало кто может понять что хотел сказать Булгаков, его роман очень хорошо написан для 37 года. Бортко удалось передать хотя бы-то что он понял:

Мне лично понравилось как Коровьев произносит фразу - Бывает ведь так, что муж надоел? И смотрит на Маргариту -ее реакцию. И то как зажав ее спереди Воланд с кровью с волевым приказом пей, позади коровьев ласково вещающий из-за плеча- что это не страшно.
И вообщем-то после фильма стало вдруг понятно, что все что происходит с момента , когда Марго намазалась кремом - в действительности не происходит( они ведь умирают физически не в подвале, она дома, а он в больнице) - это массовые видения людей навеянные воландом - а бал это последняя проверка на разврат души Марго - голые женщины и мужики во фраках это страсти и пороки, и она всем должна уделить внимание(по словам Коровьева) и ничто не должно ее смутить. Кстати крик Бегемота - " Это я так сказать в юридическом смысле" очень к месту. Погубленная душа и есть центр сатанинского бала. Кстати Булгакову удалось таки посмеяться(посмеяться ли?) на женской тщеславностью - Марго согласна надеть на себя вериги и туфли приносящие боль и выслушивать рассказы от которых тянет блевать, но только бы быть королевой бала...


ИМХО Бортко удалось это все показать...

Хотя так и неясно за что убили барона Майгеля?

Многие сетуют что Бегемот получился неудачным и не смешным - но ведь бес и не может быть смешным - Бортко прав тем, что смазал образ Бегемота, который загораживал бы сюжет будь он смешным - но не прав тем что не пошел до конца - и не сделал его злобным юмористом...юмористом шутки которого заканчиваются трагедией....

Лично для меня самое загадочное место в книге явление апостола перед отъездом Воланда - о.Андрей пишет что это материализация книжного героя, но не похоже на это, этот апостол слишком не похож на того, который соревновался с Пилатом за право замочить Иуду - то что они выглядят одинаково как в произведении мастера так и в этой сцене это маскировка Булгаковым настоящего апостола, который выдает себя фразой - неужели ты и этого не можешь сделать? - обращенной к Воланду. Да и вряд-ли герой книжный может читать произведение в котором он сам только и описан...

Кстати тема Пилата раскрыта удачно - очень он типично выглядит его поведение для властного человека, который замочив невиновного, находит оправдание в том, чтобы замочить виновного, хоть и предателя, но не непосредственного убийцу(отчего же не замочить синедрион? - боязно - вот оттуда и тема о трусости - многие говорят что Ульянов у Кары лучший Пилат настоящий грозный правитель - но ведь Пилат трус не способный на справедливые решения - ему сам Иешуа говорит об этом) - И Безруков в роли Иешуа очень удачно выступил, вообще Иешуа постоянно держит Пилата за идиота - Ну скажи ведь казни не было? (После чего следует взгляд Безрукова на Пилата - типа ну что с него взять?) - Ну конечно не было...следует ответ...показалось...




Для такого сложного произведения фильм Бортко должен быть признан удачным...этоже не Достоевского снимать, который при царской цензуре писал, а не в 37...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #51773
Сообщение: #1785453
11.01.06 13:13
Ответ на #1785434 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Булгаков и Сталин - тема богатейшая !!!
Не зря, ох, не зря Чудакова её "закрыла" !!!
И кто там на Лубянке был её контрагентом ???


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #51773
Сообщение: #1785441
11.01.06 13:09
Ответ на #1785434 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я погожу, пока эти темы не умолкнут.
И матерьяльчику подберу -
буду рад, если подкинешь!


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1785434
11.01.06 13:04
Ответ на #1784992 | Нестерова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, мне кажется, что это именно так и Булгаков поручает управление миром двум ведомствам. Этот дуализм сильно отдает манихейством (об этом пишет А.Левин в своей статье - http://www.litera.ru/slova/ab_levin/arhont.html ).
Можно и с такой трактовкой согласиться.
Но, сам М. А. Булгаков, устами Воланда, ясно указал на Бога:

"- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на
этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в
самом деле,- тут неизвестный повернулся к Берлиозу,- вообразите, что вы,
например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так
сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого
доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он
звучное слово,- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме
своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы,
чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к
гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы
сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно
полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в
деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более
никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек
соберется съездить в Кисловодск,- тут иностранец прищурился на Берлиоза,
- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что
неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай!
Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли
думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец
рассмеялся странным смешком.




Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1785379
11.01.06 12:40
Ответ на #1785356 | Нестерова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Булгаков - гениальный писатель, и если бы он захотел обозначить то, о чем мы говорим, нашел бы для этого приемы получше перечисленных Вами.
Верно.
Почему не захотел найти? Вот и я об этом спрашиваю.
Понял! Встречу - обязательно спрошу, почему он так плохо поступил!
А сам - не знаю:(
Светская литература не есть истина в последней инстанции, она не обязана выписывать рецепты, она ставит диагнозы, она не указывает путь, но она может растолкать спящего.
Это точно.
Поэтому я считаю, что ни к чему на все проявления литературы и искусства натягивать православные кафтаны.
И это верно.


Нестерова Наталья

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1785356
11.01.06 12:33
Ответ на #1785073 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Это точно.
Никаких намёков на разоблачение:(
А разве обещали?

А можно и не делать. Воля автора. Напишите роман "Сантехник и Анжелика" - и там Вы будете вольны разместить подсказки по любым вопросам. Потому - Ваше будет произведение. А так - что Вы хотите сказать? Что Булгаков обязан был везде оговорки делать - "это ему приснилось", "это ему померещилось", "это его личное субъективное восприятие"? Должно, он счёл это излишним:("

Вы намеренно перешли на бегемото-коровьевский стиль речи или не замечаете этого?

Булгаков - гениальный писатель, и если бы он захотел обозначить то, о чем мы говорим, нашел бы для этого приемы получше перечисленных Вами. Почему не захотел найти? Вот и я об этом спрашиваю. Я голосую не за волю автора загадывать загадки, а за его волю быть православным или не быть им. Светская литература не есть истина в последней инстанции, она не обязана выписывать рецепты, она ставит диагнозы, она не указывает путь, но она может растолкать спящего. Рецепт же выписан давно - "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные..."
Поэтому я считаю, что ни к чему на все проявления литературы и искусства натягивать православные кафтаны. Достаточно сказать - этот роман (или фильм) заставляет думать, он говорит нам, что есть иная реальность, кроме видимой. Спасибо автору (авторам) за это.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1785073
11.01.06 11:11
Ответ на #1784922 | Нестерова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что в этой сцене, как и во всем романе, и намека нет на то, что это восприятие Воланда.
Дайте мне авторские подсказки,
Это точно.
Никаких намёков на разоблачение:(
А разве обещали?
при желании сказать что-то это можно сделать.
А можно и не делать. Воля автора. Напишите роман "Сантехник и Анжелика" - и там Вы будете вольны разместить подсказки по любым вопросам. Потому - Ваше будет произведение. А так - что Вы хотите сказать? Что Булгаков обязан был везде оговорки делать - "это ему приснилось", "это ему померещилось", "это его личное субъективное восприятие"? Должно, он счёл это излишним:(


Нестерова Наталья

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784992
11.01.06 10:45
Ответ на #1784118 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, мне кажется, что это именно так и Булгаков поручает управление миром двум ведомствам. Этот дуализм сильно отдает манихейством (об этом пишет А.Левин в своей статье - http://www.litera.ru/slova/ab_levin/arhont.html ).


Нестерова Наталья

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784922
11.01.06 10:23
Ответ на #1783934 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Никак не поймёте, что это его такого всемогущего вдруг да заставило?
А вроде бы понятно. В чём вопрос-то?"

Вопрос в том, что в этой сцене, как и во всем романе, и намека нет на то, что это восприятие Воланда. Дайте мне авторские подсказки, если они есть, а не читательские домыслы. Роман, не смотря на то что "Мастер и Маргарита" очень поэтичный роман, - это не стихотворение, этот жанр не ограничен размером или формой, при желании сказать что-то это можно сделать.


Воронцова А.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784373
10.01.06 22:43
Ответ на #1783360 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему никто не задумался над словами д. Андрея о том, что Булгаков был сыном богослова и где-то что-то слышал, что-то отложилось-? Наблюдающаяся по многим параллелям (высказанным и на форуме, в том числе) дисгармония в подходе к персонажам и пр., свидетельствует о том, что автор сам плохо разбирался в том материале, который взял для романа, где были бы показаны его современники.

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784346
10.01.06 22:28
Ответ на #1784318 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тему я завтра открою - про Нюрнбергов ....
В добрый час. Предвкушаю.

(Владимир Викторович, как самочувствие? Швы сняли?)


Аболина Наталья

безверующий

Тема: #51773
Сообщение: #1784327
10.01.06 22:21
Ответ автору темы | Олег П оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Экранизацию романа Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита», светское общество встретило со смешенными чувствами. Хотя бесспорно, картина удалась, и это видно даже из рецензий критиков


С чего вы взяли. У меня была возможность высказать о МиМ (возможно, даже что-то за это получить), но не возникло желания - плохой отзывы бы не опубликовали, а писать об Этом хорошее не могу, потому что снята мерзость какая-то. Подбор актеров? - не знаю, но во всяком случае играть они точно не хотели: вышли, зачитали текст, разошлись.


>>Режиссёру удалось вдохнуть в картину атмосферу 30х годов, и погрузить в неё зрителя, кое, где даже заставить его эмоционально сопереживать персонажам фильма.

Атмосферы 30-х не обнаружила, зато нашла картонные декорации, Питер вместо Москвы и Бегемота в виде человека-бутерброда.

>>Его одиночество, к сожалению, стало результатом пристрастия к морфию, употреблять который он начал ещё в 1916 году(В.Лосев)

Булгаков морфинистом не был. Хотя и пробовал морфий. См. историю болезни писателя.

>>В нём читатель видел свободу, которая пронизывала скрытые мотивы и намерения людских сердец, награждала правдивых, и наказывала лицемеров.

Мастер не религиозен. Просто именно каждый получает по заслугам. Хм... и помогает в этом дьявол, а не Бог. (только не надо Булгакова в сатанисты записывать). Что там думал Булгаков, я, в отличие Вас, Олег, не скажу, но точка зрения, что просто все должны получить по заслугам (неважно с чьей помощью), может иметь место (это в качестве теории, а не мнения Булгакова).

И еще раз. Фильм, на мой взгляд, позорищный. Ни игры актеров, ни антуража, ничего, единственное, что осталось - текст, и правда - рукописи-то не горят.

Р.S.
Прочитала на анекдот.ру:
- Никак не мог понять, где в МиМ чертовщина. Посмотрел кино. Действительно, черт знает что.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #51773
Сообщение: #1784318
10.01.06 22:17
Ответ на #1784223 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тему я завтра открою - про Нюрнбергов ....

Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784303
10.01.06 22:11
Ответ на #1784229 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что возможно роман Сталину нравился с этой точки зрения.
Он его с этой целью и придумал!


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784286
10.01.06 22:06
Ответ на #1784261 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он её не отрицает. :-)
Спасибо.
Воспользуюсь Вашей добротой:-), задам ещё вопросик. Почему "наш Ильич I" в своём бессмертном произведении (как и прочие) "Материализм и импириокретинизм":-) делал такие нападки на агностиков? Прям-таки, по большевистски, прямолинейно и кошерно в пух и прах разносил агностиков? Они шо, сумлевались в его гениальности? Богданов, напр.?


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784284
10.01.06 22:05
Ответ на #1784269 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За зло воздаётся.

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784269
10.01.06 21:59
Ответ на #1784217 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мда, спортили его эсдеки-сатанисты --> будущие верные сталинисты:(
Ну, им тоже малость досталось. Получается, что поделом?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51773
Сообщение: #1784261
10.01.06 21:56
Ответ на #1784241 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, просветите, плз, агностицизм допускает мистику?

Он её не отрицает. :-)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #51773
Сообщение: #1784255
10.01.06 21:55
Ответ на #1784223 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нюрнберг ......
Зафиксировано не на бумаге -
в звучании слова : ММ надо читать вслух,
как "Житие протопопа Аввакума".


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784241
10.01.06 21:46
Ответ на #1784221 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда Булгаков писал про пожар который устроил Бегемот из примуса, в его доме вспыхнул настоящий пожар. Выяснилось, что он начался именно от примуса.
Это в бонусе к фильму есть.

Да уж, слов нет. Кстати, просветите, плз, агностицизм допускает мистику?
Мне каааэца, что и на одной из коммунальных кухонь ни с того, ни с сего потух примус, где-то на воздушной трассе между домами Стёпы Лиходеева и критика Латунского:-).


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51773
Сообщение: #1784229
10.01.06 21:40
Ответ на #1784185 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По логике "Страшнее Кобы зверя нет" - он просто выдал Булгакову социальный заказ - что надо написать.

По крайней мере ему такой роман помогал добить остатки веры у тех кто все таки верил.
Те, считали Сталина Воландом-дьяволом, но роман вбивает мысль в голову о том, что бороться с Воландом бессмысленно, он всемогущ. Так что возможно роман Сталину нравился с этой точки зрения.


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784223
10.01.06 21:38
Ответ на #1784207 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Булгаков - Мастер, и этим сказано всё.
Да, это точно! Вообразить и так зафиксировать на бумаге такое, что и не снилось даже еврейским мудрецам, может только Мастер.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51773
Сообщение: #1784221
10.01.06 21:37
Ответ на #1784180 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Могло ли быть в романе "МиМ" пророчески изложено то, что будет после его прочтения?
У М. А. Булгакова многое могло быть, чего и не снилось мудрецам, но всё же...


Когда Булгаков писал про пожар который устроил Бегемот из примуса, в его доме вспыхнул настоящий пожар. Выяснилось, что он начался именно от примуса.
Это в бонусе к фильму есть.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784217
10.01.06 21:34
Ответ на #1784210 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мда, спортили его эсдеки-сатанисты --> будущие верные сталинисты:(

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784210
10.01.06 21:32
Ответ на #1784199 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это бомба замедленного действия:(
Чтоб и через 52 года псосле собственной кончины пугать и смущать православных:(

Ох, уж этот Коба! А ведь был же когда-то, наверное, хорошим мальчиком Сосо?
:-))


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #51773
Сообщение: #1784207
10.01.06 21:31
Ответ на #1784180 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вообразить невообразимое" -
задача НАСТОЯЩЕГО писателя.
Булгаков - Мастер, и этим сказано всё.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784199
10.01.06 21:29
Ответ на #1784194 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это бомба замедленного действия:(
Чтоб и через 52 года псосле собственной кончины пугать и смущать православных:(


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784194
10.01.06 21:27
Ответ на #1784185 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По логике "Страшнее Кобы зверя нет" - он просто выдал Булгакову социальный заказ - что надо написать.
А зачем Кобе нужен был такой роман? Он же его прикрыл, причём, на долгие годы, в т.ч. и на годы правления Хрущёва, да и м.с. Брежнева тоже.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784185
10.01.06 21:23
Ответ на #1784180 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По логике "Страшнее Кобы зверя нет" - он просто выдал Булгакову социальный заказ - что надо написать.

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784180
10.01.06 21:20
Ответ на #1784152 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вашу рукопись прочли" - Сталин прочёл,
"Он заслужил покой" - наружку сняли,
"Он не заслужил Света" - НЕВЫЕЗДНОЙ, значит ....

Да уж, такая интепретация многое объясняет.
Но... Сталин (или кто-то другой) мог прочитать только после того, как написано!!! Могло ли быть в романе "МиМ" пророчески изложено то, что будет после его прочтения?
У М. А. Булгакова многое могло быть, чего и не снилось мудрецам, но всё же...
Или И. Сталин читал незаконченную рукопись? Вряд ли! Или было дописано после прочтения?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #51773
Сообщение: #1784152
10.01.06 21:08
Ответ на #1784118 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович,
православный христианин
Тема: #51815
Сообщение: #1783923
10.01.06 19:17
Ответ автору темы
Юлия Ортынцева
православный христианин

"А я Вас все равно люблю :)"
- Как Маргарита Мастера :
не его, какой ни есть, а Роман, им написанный .....
Впрочем, так оно и в жизни было :
Булгаков женился на Любови Белозерской
ради материала к "Бегу", а на Елене Шиловской -
ради материалов к "Театральному роману" ....
"Записки покойника",
"На свете Счастья нет -
Но есть Покой и Воля ..."
ПУШКИН и НИКОЛАЙ, Булгаков и Сталин ....
"Последние дни", "Кабала святош" ....
-
Сестра Елены Сергеевны - Ольга Сергеевна,
в замужестве Бокшанская (в девичестве - НЮРНБЕРГ),
портретно изображена во образе
Поликсены Торопецкой.
Бокшанская исправно сдавала копирки на Лубянку -
там и хранится сейчас основной Булгаковский фонд,
ЗАКРЫТЫЙ до 2040-ого года усилиями Чудаковой.
"Вашу рукопись прочли" - Сталин прочёл,
"Он заслужил покой" - наружку сняли,
"Он не заслужил Света" - НЕВЫЕЗДНОЙ, значит ....







Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #51773
Сообщение: #1784136
10.01.06 21:00
Ответ на #1784118 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Друже !
Посмотри мои последние ответы Ортынцевой -
я думаю тему открыть : этот вопрос тебе предназначался,
но тут вот Юлия объявилась пораньше .....


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1784118
10.01.06 20:50
Ответ на #1783927 | Нестерова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наталья, это место и меня удивило своей сутью. Впечатление, что между Иешуа и Воландом явное сотрудничество, каждый - в своей области, а - при необходимости - обращаются друг к другу...
А раньше, когда Марго просила за Фриду, Воланд ответил:
- Но просто, какой смысл в том, чтобы сделать то, что
полагается делать другому, как я выразился, ведомству? Итак, я этого делать
не буду, а вы сделайте сами...
То есть, не намёк ли здесь, что "каждое ведомство" делает своё дело. Мастер, напр., не заслужил света, но заслужил покой, а покой - ведомство Воланда, потому и обратился к нему Иешуа через посредника Левия Матфея.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783934
10.01.06 19:21
Ответ на #1783927 | Нестерова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я знаю это место. И что?
Вы мучаетесь над словами тут что-то заставило Воланда отвернуться от города ?
Никак не поймёте, что это его такого всемогущего вдруг да заставило?
А вроде бы понятно. В чём вопрос-то?


Нестерова Наталья

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783927
10.01.06 19:17
Ответ на #1783874 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Обязательно. Весть? Или какую-то часть?"

Лучше весь. Но сцену, о которой мы говорим, обязательно, вот она:

Но тут что-то заставило Воланда отвернуться от города и обратить свое
внимание на круглую башню, которая была у него за спиною на крыше. Из стены
ее вышел оборванный, выпачканный в глине мрачный человек в хитоне, в
самодельных сандалиях, чернобородый.
-- Ба! -- воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего, -- менее
всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но
предвиденный гость?
-- Я к тебе, дух зла и повелитель теней, -- ответил вошедший,
исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
-- Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший
сборщик податей? -- заговорил Воланд сурово.
-- Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, -- ответил дерзко
вошедший.
-- Но тебе придется примириться с этим, -- возразил Воланд, и усмешка
искривила его рот, -- не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил
нелепость, и я тебе скажу, в чем она, -- в твоих интонациях. Ты произнес
свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли
ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп.
-- Я не буду с тобой спорить, старый софист, -- ответил Левий Матвей.
-- Ты и не можешь со мной спорить, по той причине, о которой я уже
упомянул, -- ты глуп, -- ответил Воланд и спросил: -- Ну, говори кратко, не
утомляя меня, зачем появился?
-- Он прислал меня.
-- Что же он велел передать тебе, раб?
-- Я не раб, -- все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, -- я его
ученик.
-- Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, -- отозвался
Воланд, -- но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. Итак...
-- Он прочитал сочинение мастера, -- заговорил Левий Матвей, -- и
просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели
это трудно тебе сделать, дух зла?
-- Мне ничего не трудно сделать, -- ответил Воланд, -- и тебе это
хорошо известно. -- Он помолчал и добавил: -- А что же вы не берете его к
себе, в свет?
-- Он не заслужил света, он заслужил покой, -- печальным голосом
проговорил Левий.
-- Передай, что будет сделано, -- ответил Воланд и прибавил, причем
глаз его вспыхнул: -- И покинь меня немедленно.
-- Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли
бы тоже, -- в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.
-- Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи.
Левий Матвей после этого исчез, а Воланд подозвал к себе Азазелло и
приказал ему:
-- Лети к ним и все устрой.



Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783874
10.01.06 18:53
Ответ на #1783869 | Нестерова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извращенное восприятие кого кем?
Бога сатаной.
Почему Вы думаете, что автор хотел в этом романе описывать чье-то восприятие?
Потому что такое предположение логично.
По-моему, его волновали совершенно другие проблемы, вы перечитайте текст.
Обязательно. Весь? Или какую-то часть?
Слово "просит" можно было бы расценить как вежливый приказ, но последующая фраза уверяет нас именно в просительности этого обращения.
Ну да. Вот Вы и повелись на воландово восприятие окружающего мира:(


Нестерова Наталья

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783869
10.01.06 18:50
Ответ на #1783834 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не перед сатаной. Перед читателями романа:)"

Читатель Воланд, заткните уши, Вы все неправильно понимаете:-)

"Верно. Вот и рассудите - а если он и хотел в своём романе описать не только извращённое общество, но и вполне ему соответствующее извращённое восприятие?"

Извращенное восприятие кого кем? Почему Вы думаете, что автор хотел в этом романе описывать чье-то восприятие? По-моему, его волновали совершенно другие проблемы, вы перечитайте текст.

"Собственно, это не просьба. Это приказ. И Воланд подчиняется".

Да нет, это просьба:

-- Он прочитал сочинение мастера, -- заговорил Левий Матвей, -- и
просит тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели
это трудно тебе сделать, дух зла?

Слово "просит" можно было бы расценить как вежливый приказ, но последующая фраза уверяет нас именно в просительности этого обращения.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783834
10.01.06 18:32
Ответ на #1783816 | Нестерова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно подумать, что он и в самом деле глуп, а то зачем ему отстаивать свои права перед сатаной.
Не перд сатаной. Перед читателями романа:)
Но слова этой фразы выбрал автор.
Верно. Вот и рассудите - а если он и хотел в своём романе описать не только извращённое общество, но и вполне ему соответствующее извращённое восприятие?
Кроме того, сама ситуация, когда апостол Матфей приходит просить сатану от имени Христа довольно странная.
Собственно, это не просьба. Это приказ. И Воланд подчиняется.


Нестерова Наталья

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783816
10.01.06 18:25
Ответ на #1783633 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Я не раб, -- все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, -- я его
ученик".

Странная фраза для апостола Матфея. Можно подумать, что он и в самом деле глуп, а то зачем ему отстаивать свои права перед сатаной. Озлобление можно списать на восприятие Воланда. Но слова этой фразы выбрал автор. Кроме того, сама ситуация, когда апостол Матфей приходит просить сатану от имени Христа довольно странная. Был такой случай в книге Иова, когда сатана просил Бога, чтобы тот позволил ему искусить праведника, но чтобы Бог просил дьявола - не припомню таких диалогов.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51773
Сообщение: #1783764
10.01.06 17:53
Ответ на #1783740 | Андрей Гинзбург атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жонглирование голосами на озвучке это теперь фишка отдельных режиссеров :-)
Актеры правда обижаются... как тот что Мастера играл.


Андрей Гинзбург
Андрей Гинзбург

атеист

Тема: #51773
Сообщение: #1783740
10.01.06 17:42
Ответ на #1783591 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что бы там не говорили о Басилашвили, он по-своему хорош. Он так же озвучивает пилатовского военачальника?

О!
А я полагал, что у меня одного были слуховые галлюцинации, связанные с голосом Афрания.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783633
10.01.06 16:26
Ответ на #1783572 | Нестерова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому что восприятие Воландом других персонажей вполне адекватно. Например, восприятие им барона Майгеля или буфетчика Сокова.
Верно.
Потому что у них гораздо больше общего друг с другом, чем с апостолом Матфеем.
Попробуйте взглянуть на проблему с этой стороны.
Просто кое-что в Воланде не умещается, и он этого не воспринимает.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51773
Сообщение: #1783591
10.01.06 15:57
Ответ на #1783331 | Воронцова А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исполнители подобраны отвратительно. Кроме Коровьева и Азазелло.

Что бы там не говорили о Басилашвили, он по-своему хорош. Он так же озвучивает пилатовского военачальника?


Нестерова Наталья

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783572
10.01.06 15:41
Ответ на #1783549 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому что восприятие Воландом других персонажей вполне адекватно. Например, восприятие им барона Майгеля или буфетчика Сокова. Боюсь, что мы обманываем себя, громоздя вымысел на вымысел, стараясь преподнести этот роман М.А.Булгакова как православный.

Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783549
10.01.06 15:21
Ответ на #1783511 | Нестерова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему не рассмотреть вариант - это апостол Матфей в извращённом восприятии Воланда?

Нестерова Наталья

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783511
10.01.06 15:03
Ответ на #1782593 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Во-третьих, в его романе есть один интересный момент: к Воланду приходит Левий Матфей. Возникает вопрос: кто сей - персонаж, придуманный Мастером, или Святой Апостол? Явно, что не второй, но тогда получается, что первый. И тут одно из двух: или это спектакль, для служителей сатаны, присутствовавших при этом, или сатана сослужители тоже являются плодом фантазии Мастера".

Тогда этот роман следовало бы назвать "Бесконечные записки бесчисленных сумасшедших".
У меня тоже возник этот вопрос, когда я стала читать книгу Андрея Кураева об этом романе. Кураев пишет (если я правильно его поняла), что персонажи романа Мастера - Пилат, Иешуа и др. являются лишь средством для обольщения Мастера Воландом. Но как тогда объяснить появление Левия Матвея в его том самом неприглядном виде, который описан Мастером, да еще просящего Воланда об услуге для Мастера? Ни Мастера, ни Маргариты при этом нет. То есть, обольщать некого, нет зрителей спектакля, спектакль Воланда для его свиты я даже расматривать не хочу, это нонсенс в контексте данного произведения. То есть, если реальный персонаж Воланд разговаривает без зрителей с неопределенным персонажем Левием Матвеем, мы можем предположить, что этот персонаж также реален, что Мастер в самом деле "все угадал". Дальнейшие выводы будут не в пользу "православности" и "традиционности" этого романа (Мастер и Маргарита).


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783463
10.01.06 14:42
Ответ автору темы | Олег П оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>в романе «Мастер и Маргарита», автор берёт на себя ответственность подарить человечеству ключи к решению вечных жизненных проблем, и чудовищно искажает историческую действительность.<<

В чем собственно состоит искажение исторической действительности?

Купил на днях DVD с фильмом... фильм по ТВ смотрел, по-моему фильм сильный, буду смотреть еще... Так вот в приложении к фильму на DVD в "дополнительных материалах" есть фильм о фильме, где о нем высказываются разные люди - актеры игравшие в фильме и пр. ( в частности есть фрагменты инетрвью А. Кураева)...
Там есть такое высказывание (цитирую не буквально, а смысл): "В романе всего два убийства, собственно Берлиоза и барона Майгеля... Вопрос - почему? Сатана Воланд увидел, что в СССР уже реализован дьявольский план и его вмешательство вообщем-то и не нужно..."

Роман (и фильм) "Мастер и Маргарита" не является "евангелием" от Булгакова! Роман показывает как сатана искажает Весть о Христе создавая псевдоисторию... Иисус был на самом деле, но всего лишь не был Христом, Он был учителем, мудрым и добрым человеком... Именно для этого сатана "нанимает" действительно Мастера, который и пишет талантливую книгу о Понтии Пилате... а чтобы создать условия для Мастера дает ему все "необходимое" - и деньги (выигрыш в лоторею) и музу Маргариту...
Более того, мы и сегодня часто видим подобные попытки...


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783395
10.01.06 14:06
Ответ на #1783360 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

взгляды булгакова весьма далеки от ортодоксально xристианскиx
всего потому, что булгаковский Воланд не имеет пратически ничего общего с врагом рода человеческого, которым является xристианскиx сатана.
Прошу прощения, но Вы полагаете, что хорошо знакомы с "ортодоксально христианскими взглядами" и "врагом рода человеческого"? Не в смысле той карикатуры на христианство, которую рисуют раввины в своих учёных и ортодоксально иудейских трудах, а с реальными?
но ини не пытаются сбить людей с пути
Вы это серьёзно?
И примеров обратного в романе не нашли?В настоящем сатанистком произведении сатана превозносился бы выше всеx
Ага. Чё там Маргарита Мастеру сказала о Воланде?
булгаковский же Воланд прекратно знает свое место
Ошибка. Речь идёт не о том, знает ли он своё место. А о том, знают ли ЛЮДИ его место.
Булгакова никак нельзя обвинить в неверии в Б-га
Это точно. С какой стати?
он не верит в xристианского сатану
"христианского" сатаны нет, как и христианского Бога.
А поскольку в Бога Булгаков верит - постольку и наличие сатаны не отрицает.
Не Берлиоз же он с Бездомным, хоть фамилия и на ту же букву...


Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #51773
Сообщение: #1783360
10.01.06 13:52
Ответ автору темы | Олег П оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, несмотря на то, что взгляды булгакова весьма далеки от ортодоксально xристианскиx, сатанизмом там не паxнет. Прежде всего потому, что булгаковский Воланд не имеет пратически ничего общего с врагом рода человеческого, которым является xристианскиx сатана.
Воланд со свитой карают человеческие пороки, но ини не пытаются сбить людей с пути, наоборот те, кто с ними столкнулся становятся лучше. Свет и тень в романе Булгакова заодно, они действуют сообща, просто выполняя разные задачи.
Б-г, не появляется на сцене в романе Булгакова, потому, что люди в Него не верят, они слишком далеко ушли, помните начальный диалог Берлиоза ии Бездомного? Ну и им и воздается по вере иx (и делам заодно), в безбожной Москве появляется карающий Воланд. Однако Воланд отнюдь не пытается завладеть душами москвичей, наоборот, он показывает и, как низко они пали, чтобы вернуть иx к свету.
В настоящем сатанистком произведении сатана превозносился бы выше всеx, булгаковский же Воланд прекратно знает свое место и не претендует на власть над душами людей. Не забывайте, что он не остается править, он вновь уxодит выполнив свою задачу.
Иными словами, Булгакова никак нельзя обвинить в неверии в Б-га, он не верит в xристианского сатану, но можно ли его обвинять в сатанизме на таком основании?


Воронцова А.

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783331
10.01.06 13:37
Ответ автору темы | Олег П оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это "картина-то" "удалась"?! Это конец Бортко как режиссера. Даже в кинематографическом смысле. Люди, куда вы смотрите, в фильме нет даже внутренней динамики, не говоря уже об общем кинематографически-авторском подходе 1) к роману, 2) к теме. Исполнители подобраны отвратительно. Кроме Коровьева и Азазелло. Безвкусная тряпка, а не фильм.

Хохлова Екатерина Михайловна

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1783328
10.01.06 13:36
Ответ автору темы | Олег П оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего не понимаю..

Косенко Галина

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1782955
10.01.06 09:59
Ответ автору темы | Олег П оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М.Булгаков в романе показал борьбу трёх идеологий: вера в Бога, вера в сатану и атеизм. Но когда атеисты сталкиваются с необъяснимыми явлениями, они начинают метаться, искать объяснений и в порыве ужаса даже восклицать: "Квартиру надо освятить!" То есть "Бога отменили", а явления, связанные с Ним остались.

Юрий Сотников

невоцерковленный верующий

Тема: #51773
Сообщение: #1782822
10.01.06 05:52
Ответ на #1782819 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот вот. Юмора то, юмора никто не замечает. А пытаются увидеть философскую библейскую работу!


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51773
Сообщение: #1782819
10.01.06 05:38
Ответ автору темы | Олег П оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>'Евангелие' Булгакова, если его так можно назвать, убого и нелепо. Оно с 'душком' революции, но уже против Бога и церкви... Оно полностью противоречит библейским повествованиям, и не соответствует действительности. Иисус не просто только историческая личность, он другой, он человек. Нет никакого воскресения, никаких канонов.

А что если это "Евангелие от Воланда" всего лишь пародия, причем не на Евангелие, а на уже имеющиеся оккультно-масонские измышления, толкующие Евангелие по своему произволу?
Может быть, тонкий юмор кроется в том, что это "евангелие" сатана Воланд диктует методом "медиумического письма" безумцу Мастеру ("масону"), а потом и иному безумцу - Бездомному, сидящему в психиатрической лечебнице? Странно, что многие люди всерьез воспринимают это "евангелие" как откровение, вышедшее из сокровенных глубин души Булгакова. Почему он тогда не связял историю написания "романа в романе" с менее сомнительными персонажами, чем Воланд, Бездомный и Мастер?


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #51773
Сообщение: #1782593
10.01.06 00:59
Ответ автору темы | Олег П оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Экранизацию романа Михаила Булгакова 'Мастер и Маргарита', светское общество встретило со смешенными чувствами.

Светское общество, оно и в зеркало глядя, смешанные чувства испытывает. Зигмунд Фрейд (сиречь Ужас) его попутал. У Булгакова внимание не обратили на такую закономерность: все персонажи после встречи с подручными сатаны настолько смешанные чувства испытывают, что непременно в одном и том же месте оказываются?

+++ Булгаков писатель-одиночка, который по своему борется с коммунистическим режимом и засильем 'народной' справедливости.

Во-первых, не одиночка.
Во-вторых, Булгаков боролся не с коммунистическим режимом, потому что в этом случае быстро оказался бы на Соловках, а сражался за души людей.
Во-третьих, в его романе есть один интересный момент: к Воланду приходит Левий Матфей. Возникает вопрос: кто сей - персонаж, придуманный Мастером, или Святой Апостол? Явно, что не второй, но тогда получается, что первый. И тут одно из двух: или это спектакль, для служителей сатаны, присутствовавших при этом, или сатана сослужители тоже являются плодом фантазии Мастера. То есть Фридрих Энгельс придумал коммунизм, Фридрих Ницше - Заратустру, а Булгаков посмотрел на всё это, да и написал роман о человеке, который взялся Пилата оправдать, ну а дальше пошло-поехало - сперва пришлось Иисуса придумать, потом сатану, потом он в лечебницу для душевнобольных угодил.
Кстати, Воланд и его свита лично мне очень напоминают принца Флоризеля. И Честертон очень точно поставил им обоим диагноз - скука. Принц Флозирель говорит в самом начале фильма: такая скука, что даже простой сквозняк кажется развлечением. Согласитесь, очень напоминает персонажей светской хроники, сливки так называемого общества потребления.
Кстати, тоже очень говорящее название. И рече Бог: потреблю человbка, егоже сотворихъ, от лица земли, от человbка даже до скота, и от гадъ даже до птицъ небесныхъ: зане размыслихъ яко сотворихъ я. Слава Господу, за обетование, данное Ною! Конец вышеназванного общества вовсе не означает конец света, как утверждают агитаторы вступать в секту золотого миллиарда с именем святого пророка Даниила на устах. Тем же, у кого хватило глупости вступить, скажу классную хохму: люди на "Титаник" покупали билеты за свои деньги. То есть вдумайтесь: люди много работали, денег заработали, купили билеты и за свои кровные утонули. Вопрос возникает: а зачем покупали билеты-то? И всё тот же ответ: скука.
Но "Титаник" - это же цветочки. Вот если вспомнить про индонезийские курорты... Да ещё и вспомнить, с каким смешанным чувством светское общество восприняло известие, что путёвки пропали... Таким трудом заработанные...

+++ Булгаков борется за справедливость, и именно она становится центром романа.

Справедливости вообще-то ищут в суде. А книжки писать, тем более в стол, тем более размышляя: а не сжечь ли написанное?..
Любой поэт знает, что поэт в России - больше, чем поэт. Он ведь и эту тему в "Мастере и Маргарите" поднимает. Да и не только в России. Ещё Господь сказал об этом: не хлебом единым будет жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

+++ Она основана на Боге, который воздаёт каждому согласно его делам.

Не стоит забывать, что Господь милостив, и милость ставит выше суда.
Я вот тут слышал в новостях замечательную вещь: даже не верится. Что дескать в здание Священного Синода въехал суд. Да не простой, а Конституционный. С тех пор сижу молю Господа помиловать меня, грешного, да и к светскому обществу снисхождение проявить. А то некоторые светские авторы пишут, что народу нужен Воланд вместо Штирлица.
Что-то мне подсказывает, что Воланда не будет. С такой буйной фантазией - к доктору Курпатову.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Туризм 39

Протоиерей Валериан Кречетов: «За что?!» А вспомни: есть за что.

22 декабря 2014 в 23:12Виктор Дворников
Протоиерей Валериан Кречетов Когда нас кто-то в чём-то ущемляет, мы начинаем возмущаться. «Вот как же так, зарплату мне не заплатили — неправда, несправедливость!». А много ли ты трудился, когда сам ... читать далее »

Будущее 239

Россия - это судьба

22 декабря 2014 в 15:06Игорь Афонин
Россия - это судьба Русский народ может претерпеть все, преизбыть все. Он может отказаться от бриллиантов, а может отказаться от похлебки, он может затянуть пояса так, что и вдохнуть невозможно. Лишь ... читать далее »

Иконы 162

Икона Божией Матери, именуемая «Нечаянная Радость»

22 декабря 2014 в 08:14Андрей Бузик
22 декабря (9 декабря по старому стилю) и 14 мая (1 мая по старому стилю) Православная Церковь совершает празднование иконе Божией Матери, именуемой "Нечаянная Радость". Без скорбей нам не прожить ... читать далее »

История 305

7 ключевых фактов о взятии Измаила

21 декабря 2014 в 18:46Ирина славянка
7 ключевых фактов о взятии Измаила 24 декабря в России отмечается День воинской славы, установленный в честь взятия в 1790 году турецкой крепости Измаил. Это была важнейшая для России победа, ярко ... читать далее »

Документы 118

Заявление Патриаршией коммисии по вопросам семьи и защиты материнства и детства

21 декабря 2014 в 12:50Виктор Дворников
.ООН В ноябре 2014 года ЮНИСЕФ (Детский фонд ООН) опубликовал документ с изложением своей позиции, озаглавленный «Искоренение дискриминации детей и родителей по признаку сексуальной ориентации и/или ... читать далее »

Высказывания 208

И мы имели неотложную работу, но все оставили недоделанным...

20 декабря 2014 в 20:16Андрей Рыбак
И мы имели неотложную работу, но все оставили недоделанным... Афонский Кимитирион, подсмотренная надпись: И мы имели неотложную работу, но все оставили недоделанным... Исихазм. Афон читать далее »

Видео 218

Любовь во время войны.

20 декабря 2014 в 13:51Ульяна Ф.
Любовь и Александр Любовь во время войны. Недавно мы познакомились с молодой парой: Любовью Белых и Александром Михайловым. Их семью настигло большое горе: в следствие попадания снаряда в дом ... читать далее »

Общий 577

Наша плата за КОМФОРТ -- "Личной жизни"

19 декабря 2014 в 16:21Владимир Русский
НАША ПЛАТА ЗА КОМФОРТ -- "ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ" Наши дети РАСПЛАЧИВАЮТСЯ за наши Аборты -- ПЛОХИМ здоровьем, ТЯЖЕЛЫМИ Болезнями, смертями и несчастными случаями и несчастливыми судьбами. Так Господь ... читать далее »

Святые 1

Два ангела забирают душу праведную на Небо. Снято на видео

19 декабря 2014 в 11:44Андрей Рыбак
Ангелы забирают праведную душу на Небо Два ангела забирают душу праведную в Сергиевом Посаде. Снято на видео Уникальная съемка с мобильного телефона. Впечатляет... читать далее »

Спорт - Экстрим 122

Дайверы из Казани передали полярникам Антарктиды Казанскую икону Божией Матери

18 декабря 2014 в 09:22Андрей Бузик
Российские дайверы под руководством Дмитрия Шиллера первыми на планете совершили погружение у берегов ледяного континента на глубину 97 метров. Затем они посетили полярную станцию «Беллинсгаузен», где ... читать далее »

Горные лыжи

Сергей Шимбуев и Олеся Ломакина - победители второго этапа Кубка России по могулу

Сергей Шимбуев и Олеся Ломакина - победители второго этапа Кубка России по могулу. Сегодня, 22 декабря, в Чусовом на горнолыжной базе  Огонек  состоялся второй этап Кубка России в индивидуальном ... читать далее »

Скалолазание

Новый тяжелый маршрут на скальном массиве Кохель

Создание первовосхождения на 8c + / 9a в возрасте 43 года не мировой рекорд, но это, конечно и не повседневное явление, именно поэтому мы рады сообщить о первом восхождении немецкиого скалолаза Тони ... читать далее »

Церковь-Община 308

Обращение -- НЕРАВНОДУШНОГО человека.

22 декабря 2014 в 21:09Владимир Русский
Это полезно -- прочитать и сделать вывод всем. ОБРАЩЕНИЕ -- НЕРАВНОДУШНОГО человека. Сегодня в магазине обратил внимание на бабушку - долго выбирала консервы - подешевле. Обратил внимание что в плюс ... читать далее »

Святая Русь 6

Дерзайте, братья!

22 декабря 2014 в 11:09Илья Тырданов
План-пророчество первоначальных действий Во имя Отца и Сына и Святого Духа! Братья и сестры, друзья! Как уже говорилось, Воля Бога в том, чтобы русские осуществили прорыв инфернальной блокады ... читать далее »

Календарь 563

26 декабря - Великий День Победы в Отечественной войне 1812 года

21 декабря 2014 в 20:13Ирина славянка
Возвращение 26 декабря - Великий День Победы в Отечественной войне 1812 года 200 лет назад русские войска заняли пограничные города Белосток и Брест-Литовский, этим завершилось освобождение ... читать далее »

Природа 88

Загадки Сибири.

21 декабря 2014 в 18:31Сергей И.
Урановые загадки Сибири Сибирь всегда была важной особенностью и ценностью России, а Байкал — ее украшением. Самые необходимые для развития страны полезные ископаемые находили именно на сибирских ... читать далее »

Шутка 75

Вятский квас - вопрос Путину от журналиста (музыкальная версия)

21 декабря 2014 в 00:25Андрей Рыбак
У нас делают вятский квас, Квас, квас... Вятский квас - вопрос Путину от журналиста (музыкальная версия) 1:32 читать далее »

Планета 127

Христианство сделало человека личностью

20 декабря 2014 в 18:11Ирина славянка
Крещение Руси Большинство мировых религиозных учений дают инструкцию, как следует себя вести. Но только не учение Христа. До его появления мораль строилась, с одной стороны — на вековых традициях, с ... читать далее »

Патерик 105

Чудесный случай на святой Афонской горе. Пророчество о будущем...и о Царе

20 декабря 2014 в 12:48Владимир Русский
Монастыри на Святой горе -- Афон ЧУДЕСНЫЙ СЛУЧАЙ НА СВЯТОЙ АФОНСКОЙ ГОРЕ. Пророчество о будущем...и о Царе 1 ноября 2014 г., где-то в 10.30 утра по греческому времени, я в духовном состоянии ... читать далее »

Духовное 659

О Божественных энергиях и их причастии

19 декабря 2014 в 15:57Андрей Рыбак
Григорий Палама. Фессалоники О Божественных энергиях и их причастии Свт. Григорий Палама Апология пространнейшая к думающим, будто тем, что святые боготворящий дар Духа, коего Бог по сущности ... читать далее »

Стихи 270

Жизнь больно бьёт...

18 декабря 2014 в 13:52Владимир Лучит
*** Жизнь больно бьёт, как деспот, мучает, и учит, или дарит вдохновение и радость… никогда не оставляя нас в покое – и неспроста, ведь через это постигает на земле её Науку всё живое! *** Когда ... читать далее »

Народный промысел 3

Это мой выбор (православный мультик)

18 декабря 2014 в 01:32Андрей Рыбак
Я уповаю на Бога! Это мой выбор. Это мой выбор (православный мультик) 13:00 Я уповаю на Бога читать далее »

Альпинизм

Проблемы спортивного альпинизма и предложения по их разрешению

Проблемы спортивного альпинизма и предложения по их разрешению. ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ При выполнении массовых разрядов по альпинизму (от 3 до КМС) выполняются восхождения с нарушением Законодательства РФ о ... читать далее »

Горные лыжи

Валь д'Изер: Победа Гёргль, падение Вонн и прочное лидерство Мазе

Вчерашней гонкой в супергиганте во французском Валь д' Изере завершился женский этап Кубка мира в скоростных дисциплинах. После одержаной накануне - 61-й в карьере Кубка мира победы американки Линси ... читать далее »

Писание 30

Книга Царств

22 декабря 2014 в 17:13Андрей Рыбак
Пророк Самуил Первая книга Царств Глава 1 [Мф 27, 57 1 Цар 9, 5] 1 Был один человек из Рамафаим-Цофима, с горы Ефремовой, имя ему Елкана, сын Иерохама, сына Илия, сына Тоху, сына Цуфа,- ... читать далее »

Литература 191

Сирота. (иером.Роман (Кропотов) Читает автор)

22 декабря 2014 в 08:27Андрей Бузик
Сирота. (иером.Роман (Кропотов) Читает автор) Как известно, одной из проблем нашей страны является – сиротство. Оно имеет много разновидностей. Все они плачевны и требуют своего разрешения. Сирот ... читать далее »

Эсхатология 311

Если митрополиты молчат -- кто же будет говорить?

21 декабря 2014 в 20:11Владимир Русский
Старец Паисий святогорец. ЕСЛИ МИТРОПОЛИТЫ – МОЛЧАТ, КТО ЖЕ БУДЕТ ГОВОРИТЬ? Старец Паисий Святогорец. Если митрополиты МОЛЧАТ – кто же будет говорить ПРАВДУ? Меня безпокоит царящая -- ... читать далее »

SOS! 290

Пресловутый Запад всё больше и больше отрекается от Христа

21 декабря 2014 в 18:27Игорь Афонин
Как порядочный и верующий человек, я просто-напросто не смог пройти мимо… Почему люди испортились до такой степени? Разве можно столь радикально менять жизненные и общепринятые жизненные ... читать далее »

Воины 152

Имя Победы – Суворов

20 декабря 2014 в 22:13Ирина славянка
Блокадный Ленинград, 1942 г. Клятва бойцов у могилы Суворова. Источник: http://www.pravmir.ru/imya-pobedyi-suvorov/#ixzz3MSVzqJUj Целый год продолжался широко разрекламированный конкурс «Имя ... читать далее »

Предание 41

Неугасимая лампада Бориса Ширяева

20 декабря 2014 в 16:41Ирина славянка
Неугасимая лампада Бориса Ширяева Произведения Бориса Николаевича Ширяева с годами приобретают в России все большую литературно-художественную значимость, входя в круг душеполезного чтения наряду с ... читать далее »

Разное 691

Праведы.

20 декабря 2014 в 01:40Георгий Донской.
Праведы обретённая Священная Книга русских Чтобы многого достичь, надо от многого отказаться изм. от 19.01.2011 г - ( двигатель вселенский ) Картины Мира, определяющие предметы веры, ... читать далее »

Чудо 170

Чудеса Николая Угодника

19 декабря 2014 в 13:24Владимир Русский
Свт. Николай УгодникНИКОЛАЙ УГОДНИК -- ИСЦЕЛИЛ ПАРАЛИЗОВАННУЮ. В Москве, в нижнем храме Христа Спасителя, находится удивительная чудотворная икона Николая Угодника, подаренная России ... читать далее »

Праздники 146

Святитель Николай Чудотворец. Праздник 19 декабря

18 декабря 2014 в 13:34Андрей Рыбак
19 декабря Праздник Святителя Николая Чудотворца Святитель Николай Чудотворец Мирликийский Тропарь, глас 4-й Правило веры и образ кротости, воздержания учителя яви тя стаду твоему яже вещей ... читать далее »

Молитва 185

Эвтаназия является православным богословским термином, обозначающим блаженную кончину христианина

18 декабря 2014 в 00:33Андрей Рыбак
Эвтаназия Иосифа Ватопедского ПРАВОСЛАВНАЯ ЭВТАНАЗИЯ Кроме общеупотребительного значения этого понятия как практики прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего ... читать далее »

Альпинизм

Сумбурный "cчастливый-НЕ-финал" 2014 года.

Сумбурный "cчастливый-НЕ-финал" 2014 года. После выпуска книги "Погоня за Снежным Барсом" я обнаружил, что сделал две ошибки. Ну... то есть, оплошности не совсем писательские, но отвечать придется ... читать далее »

Горные лыжи

Сергей Шимбуев и Елизавета Безгодова - победители первого этапа Кубка России по могулу

Сергей Шимбуев и Елизавета Безгодова - победители первого этапа Кубка России по могулу. Сегодня, 21 декабря, в Чусовом (Пермский край) стартовал официальный внутрироссийский сезон-2014/2015 в могуле. ... читать далее »

© 1999-2014 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru