Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Культура и искусство / Таинственный мир Джоан Роулинг Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Таинственный мир Джоан Роулинг
Петр Соломин

православный христианин
Тема: #51391    29.12.05 14:12    Просмотров: 74015 [511]

Сообщений: 1568    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Доброго времени суток,
Вчера закончил читать шестую книгу о приключениях юного волшебника: «Гарри Поттер и Принц-полукровка»… О, это удивительный, таинственный мир…
Постараюсь написать о своих переживаниях, напишу, как напишется.

Реальный мир довольно мрачен, хотя это во многом зависит, от того, как на него посмотреть. Сказки… Да, вот, что мне очень близко… Мир, где добро и зло так реальны, не призрачны, как это часто бывает в жизни.
Для меня произведения Роулинг это – книги надежды… Сейчас, мы как будто “повисли” в постмодернистской пустоте. Все можно осмеять, весьма изощренно, поиздеваться… В.Пелевин, В.Сорокин; популярность такого рода словесно-эстетического гун-фу говорит о многом.

Я хотел бы уйти от споров о “приемлемости”, или “неприемлемости” книг о Гарри Поттере для православного христианина… На свой страх и риск скажу: “Да, я погружен в этот таинственный мир и считаю это важным для себя”. Естественно, никого ни к чему не призываю, каждый волен решать сам.

Для чего я все это пишу? Хочется услышать глубокие размышления от тех, кто любит волшебные сказки…
Для меня произведения Джоан Роулинг это возможность снова вступить в борьбу с тьмой страха и отчаяния, стремящихся проникнуть в сердце. Сказки помогают мне быть верующим, надеюсь найти отклик на форуме.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1765527
29.12.05 14:44
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Реальный мир довольно мрачен, хотя это во многом зависит, от того, как на него посмотреть.*

Это Божий мир, который МЫ сделали таким. Другого мира у нас нет. Жить и спасаться придется в этом.

*Пелевин, В.Сорокин; популярность такого рода словесно-эстетического гун-фу говорит о многом.*

Как Вы можете так оскорблять благородный термин? Это не гун-фу, это мафа.

*Сказки помогают мне быть верующим*

Помочь быть верующим может только Бог и святые Его. И, соотвественно, Писание Бога и писания Его святых.

А что до сказок Роулинг... "Ин есть путь, мнящийся благим вначале, но концы его во дно адово".

Поверьте мне, я немало общался с поттероманами...

Спаси Вас Христос !

С наступающим Новым годом и Рождеством Вас !


Виктор Парамонов
Виктор Парамонов

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1765575
29.12.05 15:05
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Сказки помогают мне быть верующим\

В кого и во что?


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1765799
29.12.05 16:50
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мир, где добро и зло так реальны, не призрачны, как это часто бывает в жизни.***

По Вашему, книги более реальны, чем жизнь?


Ткаченоко Дмитрий

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1765932
29.12.05 17:52
Ответ на #1765527 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну причём здесь ад? Я ,вот взрослый человек, а с большим интересом прочитал все книги про Поттера. Для меня, этот как небольшая экскурсия в своё детство. Ведь и Иисус нас призывал быть в вере своей подобно детям, ну или по крайней мере стремиться к этому. А потом, сказки это хорошая психотерапия, уж по крайней мере много лучше блуда или алкоголя. Ну,а если вам пришлось общаться со взрослыми людьми, которые на старости лет наносят шрамы на лбы, бегают по городу в мантиях и с волшебными палочками в руках, ну так лучше к ним не приближатся вообще. Медицина сейчас платная, фактически. И услуги хорошего психиатра стоят много дороже полного комплекта книг, плакатов и других сопутствующих товаров поттеромании вместе взятых. А с другой стороны может быть и сделала Роулинг для нас - россиян Божеское Дело. Уж лучше пусть люди бегают с волшебными палочками, чем с чем-нибудь потяжелее. Ну а потом, для воспитания подрастающего поколения, Гарри Поттер самый лучший герой. Ведь когда подросток сопереживает своему сверстнику, пусть даже сказочному, а ещё ему при этом объясняют, что деньги, власть, сила - не самое главное в жизни, то помоему это не самый худший вариант воспитания. Что же касается магии из книг Роулинг, то это помоему задача взрослых объяснить детям, что не всё это возможно в реальном мире.Вот мои сыновья, ещё после прочтения первых книг серии, требовали от меня сделать им по волшебной палочке каждому. Ну я естественно был не против, ну только с одним условием: пусть они достанут мне волос из хвоста единорога или перо феникса - основные части конструкции, то будут тогда им вольшебные палочки. Любому ребёнку становится ясно, что для волшебных предметов нужны волшебные же ингридиенты. Главное: Взрослые, не запрещайте своим детям читать книги о юном волшебнике. А просто не ленитесь помочь им разобратся, что к чему. Ну, а для "детей" с большим жизненным опытом, совет один - молитесь, живите как христиане, тогда и реальный мир, будет не так страшен, ведь Бог со своей помощью и поддержкой всегда рядом с Нами.

С Рождеством Христовым Вас!


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1765951
29.12.05 18:03
Ответ на #1765932 | Ткаченоко Дмитрий оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ведь и Иисус нас призывал быть в вере своей подобно детям*

Он призывал нас быть подобным детям во многом, но где Вы прочли, что Христос призывал нас к "детской" вере?

*А потом, сказки это хорошая психотерапия, уж по крайней мере много лучше блуда или алкоголя.*

Это не психотерапия. Это греховный эскапизм.

*Медицина сейчас платная, фактически. И услуги хорошего психиатра стоят много дороже полного комплекта книг, плакатов и других сопутствующих товаров поттеромании вместе взятых.*

Обалденный аргумент. Вообще-то есть священники, которые на Исповеди принимают нас бесплатно. А если мереть ценой, так бухло еще дешевле.

*с другой стороны может быть и сделала Роулинг для нас - россиян Божеское Дело.*

Как говорил Гоблин "А... Вон она как". Значит рассуждения о том, что для высокоорганизованного разума смерть - еще одно приключение, или словечки из серии "а может тебе прочистить еще какой нибудь орган" - это типа "Овип Локос и во имя добра". Нет брат, не все, то что сверху, от Бога....

*Ну а потом, для воспитания подрастающего поколения, Гарри Поттер самый лучший герой.*

Ага, как Мальчиш-Кибальчиш для коммунистов или юный гитлевоец Квекс для наци.

*Главное: Взрослые, не запрещайте своим детям читать книги о юном волшебнике. А просто не ленитесь помочь им разобратся, что к чему.*

Вот это правильно !

*Ну, а для "детей" с большим жизненным опытом, совет один - молитесь, живите как христиане, тогда и реальный мир, будет не так страшен, ведь Бог со своей помощью и поддержкой всегда рядом с Нами.*

А вот это правильно вдвойне !

Спаси Вас Христос !


Зернова Татьяна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1766090
29.12.05 19:17
Ответ на #1765932 | Ткаченоко Дмитрий оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Ну а потом, для воспитания подрастающего поколения, Гарри Поттер самый лучший герой. ***** Самое большое заблуждение. Во-первых: дети после Гарри Поттера хотят учится в колдовских школах (по сути, становится колдунами и ведьмами), во-вторых: не видела ни одного ребенка, который после ГП стал бы как нибудь лучше. Хуже - полно примеров, вплоть до сатанизма.

****** А с другой стороны может быть и сделала Роулинг для нас - россиян Божеское Дело. *****А я бы сказала: сатанинское.
Если вам действительно хочется научится отличать Добро от суррогата, суть которого - Зло, почитайте книги Ю.Вознесенской "Юлианна, "I и II часть - особенно обалденно интересна 2-ая часть: похоже как у ГП. но только с умением отличить Зла от Добра. Это настолько увлекательная книга, что даже дети, не склонные к чтению (здесь очень похоже с эффектом ГП) зачитываются даже ночами, включая и многих взрослых.

****Главное: Взрослые, не запрещайте своим детям читать книги о юном волшебнике. А просто не ленитесь помочь им разобратся, что к чему.******
Это очень правильно. Одно дело волшебная сказка, другое дело: желание детей поступать в школы колдовства, оккультизма и магов - где добро смешанно со Злом.






























Александр К

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1766191
29.12.05 20:32
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Библии есть запрет на магию и колдовство. Все эти оккультные "силы" - не от Бога, Для верующего "силы" существуют божественные, и они действуют совсем не так, как колдовские, почитайте Библию. Детей надо приучать к Богу, а не к колдовству. От колдовства человек делается сильней не духом. От него человек получает искуственную подделку. Не реальную силу, а только временную подделку. И цена этой силы - рабство от разных духов.
С другой стороны сегодня хороших детских христианских книжек мало, и у детей почти нет выбора, так что христане сами виноваты, что их дети читают Поттеров. Запрещать читать Поттера конечно в наши "свободные" времена глупо. Главное чтобы такие книжки учили хотя бы добру, но надо всегда разъяснять, что колдовство это не хорошо, не от Бога, и те кто верит что есть "правильное" колдовство - ошибаются.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1766322
29.12.05 21:43
Ответ на #1765527 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Вадим Владимирович.

***С наступающим Новым годом и Рождеством Вас!***

Большое спасибо, Вас тоже поздравляю с Новым годом и Рождеством Христовым!

****Это Божий мир, который МЫ сделали таким. Другого мира у нас нет. Жить и спасаться придется в этом.***

Другого окружающего мира, действительно, нет. Грех, следствие свободного определения ангельских существ и людей… Меня огорчает, что при всей красоте видимого нами мира в нем есть землетрясения, засухи, цунами и многие другие бедствия прямо не зависящие от воли человека… Мир был бы прекрасным и благим, если бы не было природных катастроф…
С другой стороны мне очень трудно представить себя лишенным благ цивилизации, в дикой природе при всей ее красоте, человеку приходится скорее не жить, а выживать. Страдает не только человек, но и все живые существа, в живой природе есть страдание и смерть…

***Как Вы можете так оскорблять благородный термин? Это не гун-фу, это мафа.***

Да, согласен, поторопился… Произведения В.Пелевина и В.Сорокина “высоким искусством”, а ведь, именно так переводится гун-фу, не назовешь…

***Помочь быть верующим может только Бог и святые Его. И, соответственно, Писание Бога и писания его святых.***

Это хороший, я бы сказал, классический ответ православного верующего… Я к традиции отношусь, наверное, иначе, чем Вы – не доверяю до конца… Не то чтобы, “trust no one”, нет, скорее: “доверяй, но проверяй”. Я очень люблю прекрасное: музыку, живопись, литературу, кино… Мне кажется, что лучшее в искусстве – есть проявление божественного.

***А что до сказок Роулинг... "Ин есть путь, мнящийся благим вначале, но концы его во дно адово". Поверьте мне, я немало общался с поттероманами...***

Может быть и так, у многого, что творит человек, может быть плохое окончание. “Благими намерениями…”, как говорится… Я не считаю себя “поттероманом”. Интересно было бы пообщаться с кем-нибудь из них.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1766351
29.12.05 22:02
Ответ на #1765575 | Виктор Парамонов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Виктор,

***В кого и во что?***

Кто-то приходит к Богу через страдания, кто-то через общение с верующими друзьями, кто-то через прочтение Евангелия… Можно перечислять до бесконечности… Не скажу, что я пришел к Богу как-то особенно, - нет. Книги были (и есть) для меня одним из путей к Нему.
Что стоит между человеком и миром? На мой взгляд, это – язык.
Для человека все, что происходит в мире, на самом деле происходит в языке. «Язык, - пишет Гумбольдт, - это мир, лежащий между миром внешних явлений и внутренним миром человека» , ведь функция именования и состоит, собственно, в о-по-сред-овании со-ответ-ствия “внутреннего” и “внешнего миров”. Язык как бы от-деляет человека от мира и от другого человека , и лишь благодаря этому человек является человеком – личностью, способной сохранить свою неповторимую индивидуальность. Именно в таком о-по-средо-вании языком взаимодействия человека с миром и другим человеком главная функция языка. Субъект не может просто так прикоснуться к бытию, для него это кончилось бы катастрофой.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1766364
29.12.05 22:11
Ответ на #1765799 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Евгений.

***По Вашему, книги более реальны, чем жизнь?***

Не совсем так. Я имел в виду, что в художественном произведении такие понятия, как “добро” и “зло” лучше очерчены, чем в жизни. Мы в самих-то себе подчас не можем отделить “добро” от “зла”, не говоря уже о окружающих нас людях.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1766406
29.12.05 22:39
Ответ на #1766090 | Зернова Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Татьяна,
вопрос о “душеполезности” книг о Гарри Поттере уже обсуждался, я думаю, не имеет смысла поднимать его вновь.

А что касается книг Юлии Вознесенской, то при всем уважении к автору, мне они не близки… На мой взгляд, “политкорректность” - еще не признак качества…


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1766430
29.12.05 22:53
Ответ на #1766191 | Александр К православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр,
я вовсе не призываю собеседников говорить о колдовстве, упаси Бог. Тема “колдовства” в книгах Роулинг мне интересна менее всего.

***…сегодня хороших детских христианских книжек мало, и у детей почти нет выбора, так что христане сами виноваты, что их дети читают Поттеров.***

Если посмотреть на прилавки православных книжных магазинов, то Вы убедитесь, что детских книг там много. “Хороших”, или “нехороших”, не мне решать… Вот даже сейчас на вскидку могу вспомнить несколько именно православных авторов: Виктор Ганаго, монах Лазарь, с его “Приключениями маленького Ёжика”, Юлия Вознесенская и т.д.
Мне лишь хотелось в этой теме поговорить с теми кто положительно относится к книгам Джоан Роулинг…


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1766446
29.12.05 23:06
Ответ на #1765951 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, вы повторяете эти два тезиса-цитаты из темы в тему - скучновато уже

пожизненный эцих с гвоздями


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1766465
29.12.05 23:13
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне нравится антураж - не магический, а школьный, учебный - жизнь в пансионате в замке (обучаться я бы хотел естественно не зельеварению и древним рунам, а другим дисциплинам)

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1766469
29.12.05 23:16
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр!
Лично для меня книги Роулинг очень дОроги...они (не только они, еще и Толкиен, и Льюис, и Достоевский) мне в буквальном смысле помогли выжить в очень темный период моей жизни.
Когда становилось совсем невмоготу - открывала книгу...включала видик и можно было увидеть, что хотя бы в "нереальном мире" иногда делают верный выбор "между легким и правильным", что если все же образ Сэма Гемджи - образ положительного героя, значит и в "реале" те качества, которые воплощены в нем, для кого-то не пустой звук.
Сколько тут не обсуждалась "душевредность" Игоря Горшкова, я никогда не соглашусь с этим, потому что мой личный опыт говорит иное. Я читаю книгу и свет, а не тьма приходит в мое сердце. Да и сын мой, зная наизусть практически все книги (пока кроме последней, но это скоро исправится) ни изъявил желания летать на метле, а все также продолжает мечтать стать "водителем поезда" (как он выражается). Зато когда я говорю о том, что свое слово надо держать во что бы то ни стало, как это делал Гарри...нечем крыть!
//Сказки помогают мне быть верующим// Вас спросили в кого и во что...Можно я предложу свою версию? В то, что против зла, как бы оно ни казалось всесильным и непобедимым стОит бороться. По-моему, это похоже на Ваши слова: //Для меня произведения Джоан Роулинг это возможность снова вступить в борьбу с тьмой страха и отчаяния, стремящихся проникнуть в сердце. //
Конечно, это не "глубокие размышления...тех, кто любит волшебные сказки", на это я не претендую. Просто я увидела в Вас единомышленника и меня это обрадовало.


Анна Бойко

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1766581
30.12.05 00:17
Ответ на #1766430 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петр,
Вы знаете, на форуме уже много и очень много говорили о книжках о Гарри Поттере. В нашей семье последнюю книжку прочитали два человека - моя средняя дочка (она книжный червь) и я. Ей книжка показалась неожиданно мрачной (поразило, кто оказался принцем-полукровкой и ужасно возмутило, как Роулинг обошлась с Дамблдором). Вообще, предательство - такая вещь, которая мало кого может оставить равнодушным, особенно в 14 лет.
А у меня снова и внова возникали мысли вот о чем. Понятно, что победить могущественнейшего волшебника собственными силами невозможно. Все те победы, которые были в прошлом и доставались герою все труднее и труднее, были одержаны Гарри как бы случайно и часто вопреки его расчетам и усилиям. Кстати, вопреки эмоциям многих "ревнителей чистоты текстов", герой книжек Роулинг воспринимал свои "победы" со смирением, удивительно трезво оценивая свои личные заслуги. Покойный Дамблдор объяснял их защитной силой жертвенной материнской любви. Есть еще и сила любви дружеской, о которой снова и снова пишет автор. Но реальность становится настолько мрачной, что не знаю, что и предположить в дальнейшем.
В следующей книге Гарри неизбежно должен оказаться в тупике, выход из которого (по законам жизни и настоящей литературы) - только в ином измерении, он должен быть парадоксальным, иначе вся интрига лопается, как мыльный пузырь. В шестой книжке Гарри лишается самого могущественного своего земного помощника - волшебника, которого Кое-Кто ну может не совсем боялся, но с которым был примерно равен по силе. Гарри как бы остается в своем волшебном мире один на один со Смертью. Либо помощь должна прийти со стороны мира Вышнего, пусть впрямую и не упоминавшегося, (конечно, вероятность этого сюжетного поворота меньше 50%), либо развязка должна быть вроде как во "Властелине колец", либо что? Победит дружба волшебников всех стран? Это уж совсем тупо и беззубо, больше 15% я не дала бы.
Я не отношусь уж конечно к поттероманам (не по возрасту как-то), но мне кажется, что мир, построенный автором, настолько параллелен реальному, что книжки оказываются неожиданно глубже, чем кажутся на первый взгляд. То, как мы воспринимаем этот придуманный мир - это то, какие мы сами, как мы видим мир реальный.
Собственно, получается система зеркал. Мир отражается в личности автора - это первое зеркало. А дальше - личность читателя, второе зеркало. Собственно, в этом волшебство литературы. То, что получилось в итоге - не может быть целиком на совести автора. Мы, читатели, к этому тоже причастны.


Александр К

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1766653
30.12.05 00:37
Ответ на #1766430 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Тема “колдовства” в книгах Роулинг мне интересна менее всего.)))

Честно? Разве тема колдовства в книгах Вас совершенно не манит? Где хотя бы в мечтаниях можно достичь того, чего ты не можешь достичь в реальной жизни. Мечтать может быть и не вредно, но только смотря о чем мечтать, если мечтать о том, что проповедует Евангелие, то это нормально (хотя просто мечтать - это мало). Если же мечтать о том, чтобы иметь волшебную палочку или быть избранным - это уже не есть хорошо. С помощью волшебной палочки нельзя победить зло. Зло внутри человека, а не снаружи. Надо бороться со своей волей, со своими желаниями, склонными к греху, которые мы принимаем в реальной жизни, а владеешь ли ты сверхестественной силой или нет - это совершенно не важно.

(((Если посмотреть на прилавки православных книжных магазинов, то Вы убедитесь, что детских книг там много. “Хороших”, или “нехороших”, не мне решать… Вот даже сейчас на вскидку могу вспомнить несколько именно православных авторов: Виктор Ганаго, монах Лазарь, с его “Приключениями маленького Ёжика”, Юлия Вознесенская и т.д.)))

Это хорошо, у нас в Германии мало православных прилавков. Но если православные книги есть, то возникает вопрос почему дети не читают православные книги? Может быть они не такие заманивающие? Просто я всегда с осторожностью отношусь к таким вещам, не хочу сказать, что книги Роулинг совсем плохие, наверно нормальные, и добру наверно учат и т.д. Хотя я их не читал, два фильма только посмотрел, поэтому не буду больше в Вашей теме мешать обсудить книги.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1766713
30.12.05 01:06
Ответ на #1766465 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Максим,
да, соглашусь, что мне тоже близок школьный “пафос” книг о Гарри, жалею, у меня не было таких друзей… Я из “потерянного” поколения “гопников и торгашей” (кон. 80-х нач. 90-х), я думаю, Вы понимаете.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1766719
30.12.05 01:09
Ответ на #1766713 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне слава Богу повезло я не стал гопником (да и не мог стать - среда не т и воспитание не то)

но время было поганое


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1766744
30.12.05 01:25
Ответ на #1766469 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна!
Огромное спасибо за добрые слова!

***Когда становилось совсем невмоготу - открывала книгу...включала видик и можно было увидеть, что хотя бы в "нереальном мире" иногда делают верный выбор "между легким и правильным", что если все же образ Сэма Гемджи - образ положительного героя, значит и в "реале" те качества, которые воплощены в нем, для кого-то не пустой звук***

“Выбор между легким и правильным” – замечательные слова Альбуса Дамблдора. Мне очень нравится как Роулинг описывает отношения Гарри и Дамблдора – учителя и ученика… Доверие, искренность… Недавно мне тоже пришлось выбирать между “легким и правильным”: уходить из Семинарии или нет? Я принял решение уйти, лучше быть хорошим мирянином, чем плохим пастырем! Все удивляются: хорошая успеваемость, никаких нарушений дисциплины… Я понял, что это не мой путь, я другой, зачем лгать себе… Конечно можно было пойти по накатанной – остаться, закончить, но, я не хочу лгать.

Помните, другие слова Дамблдора: “Человека определяют не заложенные в нем способности, а его нравственный выбор!”


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1766865
30.12.05 05:23
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр!

Согласен с Вами - и относительно сказок, художественных миров, и относительно конкретного художественного мира Джоанны Роулинг.

*****размышления от тех, кто любит волшебные сказки…*****

По Толкиену и его последователям - подойдет?.. Если да, то вот моя статья:

ИГРАЕМ В ХОББИТОВ!


Горобец Анатолий
Горобец Анатолий

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767327
30.12.05 12:22
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сказки… Да, вот, что мне очень близко… Мир, где добро и зло так реальны, не призрачны, как это часто бывает в жизни.***

А по-моему должно быть наоборот, в жизни добро и зло реальны, а в сказке призрачны. Ведь если добро в реальной жизни призрачно, то зачем вообще верить в Бога?
Что касается книг о Гарри Поттере, то они многих людей беспокоят только потому, что не похожи на наши сказки. Если знать специфику сказок английских, тогда к книгам о Гарри Поттере не возникает такого отторжения. Перед нами современная английская сказка, только и всего. А чем больше разводить истерику вокруг этого, тем хуже для детей, ибо для них все запретное - привлекательно.
Но не надо и возносить книги Роулинг на высокий пьедестал. Неутвержденные и слабые в вере, не говоря уже о неверующих, очень легко деляют из книги о Гарри Поттере - культ. Если угодно, идола. Нужно судить трезво, и научить этому своих детей. А запрещать не надо.

Насчет запрета приведу пример. Я запретил своим детям смотреть фильм о Поттере. Затем я случайно узнал о том, что мой сын смотрел фильм тайно, у своих друзей. После этого я досконально изучил сами фильмы, а затем и книги, разобрался во всем (кстати, спасибо отцу Андрею Кураеву), и разрешил детям посмотреть следующие две части фильма. Они раз посмотрели (под моим присмотром и с комментариями) и успокоились. А очень скоро вообще забыли о Гарри Поттере.


Бокова Виктория Сергеевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1767329
30.12.05 12:23
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочется услышать глубокие размышления ***
Извольте.
"Г.П." - отличное литературное произведение в жанре романтизм. Наличие вторичного, иллюзорного мира - жанровая необходимость. Основной конфликт всегда заявлен в названии: Г.П. и Принц-Полукровка, например. В данном случае конфликт на выборе между добром и злом. Проблема: кого выбирать руководителем, отцом, если хотите. Того, кто стоит на пути Любви, или того, кто на пути Ненависти. Главный герой сделал выбор. И основывался тоже не просто на знании, а на любви к Дамболдору.
Конечно, христианский подтекст выискивать не будем. Но нравственный - на лицо.
Хорошо бы читать только Евангелие и Псалтирь. Но мы, кажется, этот вариант изначально не рассматриваем?
Нет, именно к волшебным сказкам я тяги не имею. Просто люблю литературу.
Снова и снова остаётся повторять: мало литературных произведений выдерживают мало-мальски подробный разбор. Особенно это касается литературы "для детей и юношества". Полетел в печку Дюма, Стивенсон, Купер.
Представляете, тема на форуме: "Романтизация пиратства в произведениях...". Пират - это разбойник, убийца. Сколько человек убил Сильвер, кто помнит?! А сколько было убито по его приказу? Ради денег, между прочим.
Отсюда мораль: главное - нравственное состояние автора. Это всегда даст отпечаток на произведение.
Меня книга вдохновляет на последнюю битву: битву со злом внутри себя.


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767368
30.12.05 12:36
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пётр! Люмус максима! Правильно? Целиком и полностью согласна с Анной. В тяжёлые моменты делаю тоже самое, сажусь и смотрю фильм или перечитываю книгу. И это мне не мешает ни молиться, ни оставаться человеком. Просматриваются люди окружающие меня в данный момент (и даже со свойствами дементоров - не ведают пощады и не умеют прощать!!!). Герои достойные подражания... нет пророков в родном Отечестве, нахождение с ним всегда чревато последствиями. Где ты? В этой сказке... Здорово! Дождаться не могу когда у нас начнут показ, до Сибири фильм доберётся только к 13 января вместе с хрониками Нарнии. Ждём, хотя прочитали все существующие книги.
По поводу Снегга...мне кажется он не на стороне "Того кого нельзя называть", он хочет убить его вперёд Гарри и действует по гордыни принца-полукровки. И крестраж у убитого Дамбалдора забрал именно он, скорей всего будет искать и другие... Посмотрим.
С уважением Гермиона Сергеева


Питанов В. Ю.

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767501
30.12.05 13:50
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Гарри Поттер - мальчик, летающий на метле



диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767589
30.12.05 14:52
Ответ на #1766090 | Зернова Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если вам действительно хочется научится отличать Добро от суррогата, суть которого - Зло, почитайте книги Ю.Вознесенской "Юлианна, "I и II часть - особенно обалденно интересна 2-ая часть: похоже как у ГП. но только с умением отличить Зла от Добра. Это настолько увлекательная книга, что даже дети, не склонные к чтению (здесь очень похоже с эффектом ГП) зачитываются даже ночами, включая и многих взрослых.//

Да, в моей воскресной школе дети зачитываются Ю. Но и Г.П. тоже читают. Никто, пока, не сбежал из Воскр.Школы в Хогвартс! ;))
Жаль, что Юлианна-2 - это лишь "антипоттер", могло быть лучше...

С уважением к Татиане Зерновой, Юлиии Вознесенской, Джоанн Роулинг и всем-всем!!


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767601
30.12.05 14:56
Ответ на #1766465 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//мне нравится антураж - не магический, а школьный, учебный - жизнь в пансионате в замке//
Точно! Это один из самых удачных моментов! Я, вот, в семинарии учусь(а до этого в институте)
и мне эта тема весьма близка! :) Мы с некоторыми клириками, читавшими Г.П., в шутку, семинарию "Хогвартсом" называли! :)


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767608
30.12.05 14:59
Ответ на #1766581 | Анна Бойко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ей книжка показалась неожиданно мрачной//
Анна, а Вы заметили, что книга Г.П. стала мрачнеть с 4 части: начались убийства людей и проч.
Затянулась тема воландеморта... Хотя, я 6 не читал.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767613
30.12.05 15:02
Ответ на #1767601 | диакон Димитрий Симонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а на каком факультете? надеюсь не в Слизерине? :))

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767630
30.12.05 15:12
Ответ на #1766744 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помните, другие слова Дамблдора: “Человека определяют не заложенные в нем способности, а его нравственный выбор!”//
а вот для Вадима Балтыникова есть только две фразы из всего цикла

увы...


Зернова Татьяна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767640
30.12.05 15:14
Ответ на #1767589 | диакон Димитрий Симонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*******Никто, пока, не сбежал из Воскр.Школы в Хогвартс! ;))******
Я вот до сих пор не знаю, правда же, после прочтения ГП у нас все повально хотят учится волшебству и колдовству - именно это, а не внешний колоритный антураж средневекового замка привлекает детей - это желание "нормально" - в смысле ничего страшного - или же это все же опасно подогретый интерес к "запретному плоду" - к тому, против чего выступает христианство?
А вы как думаете? Это желание - норма - и ничего "страшного" в нем нет?


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767651
30.12.05 15:17
Ответ на #1766653 | Александр К православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но если православные книги есть, то возникает вопрос почему дети не читают православные книги? Может быть они не такие заманивающие?//

Александр, поверьте - НИЧТОЖНО МАЛО качественных детских православных книг!!!
Я преподаю в Воскресной школе, занимаюсь с со студенческой аудиторией и одновременно в Книжной лавке храма книгами (а лавка не маленькая) , детям почти нечего предложить!


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767658
30.12.05 15:19
Ответ на #1767327 | Горобец Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если знать специфику сказок английских, тогда к книгам о Гарри Поттере не возникает такого отторжения. Перед нами современная английская сказка, только и всего.//
Точно! И не факт, что она на долго останется популяфрной!
Роулинг не Толкиен!


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767671
30.12.05 15:27
Ответ на #1767613 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//а на каком факультете? надеюсь не в Слизерине? :))//
У нас всего один факультет.... Наверное шляпы нет, которая бы всё решала... ;))


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767673
30.12.05 15:28
Ответ на #1767671 | диакон Димитрий Симонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так вы же не хасиды!

диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767674
30.12.05 15:28
Ответ на #1767640 | Зернова Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А вы как думаете? Это желание - норма - и ничего "страшного" в нем нет?//
Любой фанатизм страшен! А если дети играют в волшебников, то это ТОЧНО лучше, чем за компУтером играя убивать людей жестокими способами.


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767677
30.12.05 15:30
Ответ на #1767673 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот по тому и один! :)

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767678
30.12.05 15:31
Ответ на #1767677 | диакон Димитрий Симонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а собственно - какой?

Ирина Семейная

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767718
30.12.05 15:49
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

согласна с вами . Ведь в любом поступке можно найти как хорошее так и плохое. Так и в книгах. Добрая душа увидит добро ,а злая.. и так понятно, чего она там увидит. Я тоже очень олюблю читать сказки . И во многом они эти самые сказки помогают увидеть мир другими глазами. Быть чуточку лучше и добрее. И это совершенно не мешает мне быть православной и ничуть не мешает моей вере. ведь это сказки. Как в пословице " Сказка -ложь, да в ней намек ,добрым молодцам урок!" Так , что не слушайте ничьих осуждений если в сказке Вы видите добро, значит это хорошо.
С Наступающим Вас Новым Годом ! С наступающим Рождеством!
С уважением ИРина


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1767828
30.12.05 16:38
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и я решил внести свою лепту в обсуждение.
Мы с супругой с удовольсвием читали все книги и смотрели все фильмы ни один раз.
На мой взгляд очень неплохие сказки, хотя ничего особо глубокого я в них не вижу. Мне, например, нравится антураж сказки, викторианский колорит, поэтому в фильмах меня несколько раздражали политкорректные черные ученики, да и современная одежда (в последних 2 фильмах). А так - да, безусловно это не Нарния, а Роулинг не Льюис, безусловно Нарния гораздо лучше, умнее, более христианская и т.д., но это не лишает Поттера права на жизнь. Но чего-то глубокого мне эти книги не дали, мне просто интересно следить за историей и некоторое время жить в антураже этого замка и школы. Выше говорилось, что дети хотят стать колдунами после этой книге. У меня такого желания не возникло, более того, если смотреть книги, то способность к волшебству есть некий дар, ему нельзя научиться, его можно только развивать. Это все равно, что после фильма о Паганини - бежать заниматься игрой на скрипке. А так, могу признаться, я время от времени покрикиваю на пульт дистанционного управления - Vingardium leviosa или Accio, когда не хочу вставать с дивана, но пока он ко мне не разу не прилетел.
Что не понравилось в последних фильмах и книгах - отход от волшебства в пользу подросткового психологизма. Мне мало интересно читать о подростковых переживаниях и смотреть на всякие первые свидания, об этом снято и написано достаточно, но, многим нравится.
Надеюсь, что седьмая книга достойно завершит цикл и не станет пустышкой (как вполне может стать).


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1768115
30.12.05 19:28
Ответ на #1766581 | Анна Бойко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анна,
рад, что ответили мне.

***Покойный Дамблдор объяснял их защитной силой жертвенной материнской любви. Есть еще и сила любви дружеской, о которой снова и снова пишет автор.***

Я тоже заметил, что в книгах о Гарри, то, что действительно влияет на жизненный путь персонажей есть не магия заклинаний, а, скажем жертвенная любовь матери, или настоящая дружба… Мне это близко… Весь “колдовской антураж”, на мой взгляд не более чем периферия, а центр – нравственный выбор героев! Согласитесь, что книгу процессе варения зелья “счастья” было бы просто не интересно читать… Были книги посвященные юным волшебникам, как, например, “Карбонель” Барбары Слэй. Роулинг явно с этой книгой знакома, имя Петтигрю встречается у Слэй, у нее это старенький смотритель музея… “Карбонель” по-своему хорош, но не сравним по глубине с “Гарри Поттером”

***Но реальность становится настолько мрачной, что не знаю, что и предположить в дальнейшем.
В следующей книге Гарри неизбежно должен оказаться в тупике, выход из которого (по законам жизни и настоящей литературы) - только в ином измерении, он должен быть парадоксальным, иначе вся интрига лопается, как мыльный пузырь. В шестой книжке Гарри лишается самого могущественного своего земного помощника - волшебника, которого Кое-Кто ну может не совсем боялся, но с которым был примерно равен по силе. Гарри как бы остается в своем волшебном мире один на один со Смертью.***

Да, все так… Согласен… Гибель Дамблдора очень драматична… А еще фраза: “Добрый вечер, Амикус”. Если не ошибаюсь Amicus, по-латыни “друг”… “Друг”, пришедший убить, это уже почти по-евангельски.

Для меня эпопея о Гарри перестала быть детской с “Кубка огня”, здесь происходит первое убийство на глазах Гарри. Далее гибнет Сириус… Теперь Дамблдор… Столько смертей ярко описанных в книге для детей, не много ли? А может быть только так и можно донести мысль, что зло это не шуточная реальность, это не “страшилка” над которой можно посмеяться и все…
Похожие мысли были у меня при прочтении “Властелина колец”, помните, Фродо и Сэм идущие в Мордор?

После гибели учителя-друга Дамблдора Гарри становится “не мальчиком, но мужем”



Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1768149
30.12.05 19:50
Ответ на #1767368 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна Сергеевна!
“Счастье можно найти даже в самые темные времена, если не забывать обращаться к Свету” (Гарри Поттер и узник Азкабана)
Неделю назад посмотрел с семейством “Кубок огня”, у нас в Питере он уже вышел на экраны. Впечатление противоречивое: “и да, и нет…” Честно говоря ждал большего… Не понравилось то, что фильм снят как огромный клип… Но не буду забегать вперед, надеюсь после просмотра Вы поделитесь впечатлениями.
Если говорить о фильмах, то первые два мне понравились больше последующих. А Ричард Харрис в роли Дамблдора!!! Харрис замечательный актер, если не ошибаюсь одна из последних его работ фильм “Откровение Иоанна Богослова”, из серии Библейские сказания.
Dumbldore


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1768206
30.12.05 20:30
Ответ на #1766581 | Анна Бойко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна,
процитирую Вас:

***Гарри как бы остается в своем волшебном мире один на один со Смертью. Либо помощь должна прийти со стороны мира Вышнего, пусть впрямую и не упоминавшегося, (конечно, вероятность этого сюжетного поворота меньше 50%), либо развязка должна быть вроде как во "Властелине колец", либо что? Победит дружба волшебников всех стран? Это уж совсем тупо и беззубо, больше 15% я не дала бы.***

Трудно сейчас говорить о том, каким будет финал… Мне бы хотелось, чтобы было близко к Толкиену, зло убивающее само себя. Яркая мысль, показывающая отсутствие у зла онтологии. Зло это паразит на теле жизни, оно питается соками бытия, но не имеет жизни в себе самом.
В сущности кто такой Волдеморт? Это Том Реддл замкнувшийся в себе, ему необходимы величие и власть, им постоянно руководит страх потерять все, чего он достиг… Я думаю, Дамблдор хотел показать Гарри перед смертью именно эту сторону личности Темного Лорда. К концу шестой книги мы видим, что противостояние двух образов Избранного и Темного Лорда на самом деле это противостояние Гарри и Реддла – двух личностей… Только Реддл всегда стремился к тому, чтобы маска была его лицом, а Гарри оставаясь самим собой постепенно понимает, что нужно принять бой и стать Избранным.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1768238
30.12.05 20:49
Ответ на #1767368 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна Евгеньевна,
о финале, каким мне он видится :-) процитирую себя любимого:

«Трудно сейчас говорить о том, каким будет финал… Мне бы хотелось, чтобы было близко к Толкиену, зло убивающее само себя. Яркая мысль, показывающая отсутствие у зла онтологии. Зло это паразит на теле жизни, оно питается соками бытия, но не имеет жизни в себе самом.
В сущности кто такой Волдеморт? Это Том Реддл замкнувшийся в себе, ему необходимы величие и власть, им постоянно руководит страх потерять все, чего он достиг… Я думаю, Дамблдор хотел показать Гарри перед смертью именно эту сторону личности Темного Лорда. К концу шестой книги мы видим, что противостояние двух образов Избранного и Темного Лорда на самом деле это противостояние Гарри и Реддла – двух личностей… Только Реддл всегда стремился к тому, чтобы маска была его лицом, а Гарри, оставаясь самим собой, постепенно понимает, что нужно принять бой и стать Избранным.»

Относительно Р.А.Б.. В сети нашел у поттероманов мнение, что это не Снегг, а брат Сириуса Блека - Регулус А. Блек, в книгах о нем практически не упоминается, только эпизодически… Но почему он? Ума не приложу! Может быть новый сюжетный ход?
Северус Снегг? Его судьба очень похожа на судьбу Реддла, тоже честолюбие… Если Снегг все эти годы в Хогвартсе лгал, то он выглядит не менее зловеще чем Реддл. Как Вы думаете?


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1768276
30.12.05 21:12
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер всем!
прошу прощения у Александра и Максима, я вырезал их диалог… Не обижайтесь просто хотелось высвободить место. У вас много маленьких сообщений, жаль, что их невозможно поместить на форуме убористей, простите. Постараюсь ответить завтра на пришедшие сегодня сообщения. Сейчас иду спать, завтра на службу в Храм. надеюсь продолжить нашу дискуссию, но завтра!
С уважением Петр.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1768390
30.12.05 22:38
Ответ на #1766744 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//...лучше быть хорошим мирянином, чем плохим пастырем!// Ну у Вас прямо по Антонию Сурожскому почти вышло!..Помните этот его рассказ про священника, сложившего с себя сан?...
//Помните, другие слова Дамблдора: “Человека определяют не заложенные в нем способности, а его нравственный выбор!”// Конечно помню! Мне еще очень понравились слова о том, что самые тяжелые раны нам наносят мысли ("Гарри Поттер и орден Феникса").

С наступающим Вас, Петр! Счастливого Нового Года!


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1768402
30.12.05 22:46
Ответ на #1765799 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Вашему, книги более реальны, чем жизнь?
Разумеется. Чем вторичная реальность хуже первичной?

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1768417
30.12.05 22:51
Ответ на #1766090 | Зернова Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хуже - полно примеров, вплоть до сатанизма.
Не видел ни одного.
Во-первых: дети после Гарри Поттера хотят учится в колдовских школах (по сути, становится колдунами и ведьмами), во-вторых: не видела ни одного ребенка, который после ГП стал бы как нибудь лучше.
А вы ждали немедленного эффекта????
желание детей поступать в школы колдовства, оккультизма и магов - где добро смешанно со Злом.
Добро и зло в стране чудес, как везде встречаются, но только здесь они живут на разных берегах.

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1768430
30.12.05 22:55
Ответ на #1766465 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне нравится антураж - не магический, а школьный, учебный - жизнь в пансионате в замке
А говорят, он то и взят из реальности. Из лучших школ Англии. (Если верить Брилёвой)

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1768558
31.12.05 00:28
Ответ на #1767651 | диакон Димитрий Симонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, поверьте - НИЧТОЖНО МАЛО качественных детских православных книг!!!
Можно встречный вопрос? А какие именно книги вы считаете качественными православными?

Келаврик


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1768613
31.12.05 01:35
Ответ на #1768149 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас доброе утро! Отправляюсь на любимую работу до 21.00. Благополучие корпорации «ILIM PULP» без нас может пострадать. А, мне есть пища для размышлений! Отвечу после возвращения. Спасибо. Жанна.

Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1769430
31.12.05 22:41
Ответ на #1766469 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна!
С Новым годом!

***Просто я увидела в Вас единомышленника и меня это обрадовало.***

Если у Вас есть время и желание, предлагаю Вам продолжить обсуждение “поттерианы” :-) Мой опыт показывает, что если не вербализовать свои переживания после прочтения, они постепенно начинают тускнеть, а со временем забываются… :-(
Сейчас я размышляю о “крестражах”… Вообще слово “крест” в лексиконе Роулинг имеет почему-то негативный оттенок, например непростительное заклятие “круциатус”, если не ошибаюсь, оно происходит от лат. crux (им.пад.); crucis (род.пад.) – крест. Почему в крестражах должны находится частички рассеченной души черного мага?

И еще вопрос: девиз Хогвартса - DRACO DORMIENS NUNQUAM TITILANDUS, если не ошибаюсь “Не будите спящего дракона”, почему так?

Пишите!


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1769532
01.01.06 00:59
Ответ на #1769430 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вас с Новым Годом, Петр!
Счастья, удачи, хороших книг!
С удовольствием продолжу обсуждение, если мои скромные мысли могут Вас заинтересовать. Как вижу, Вы намного глубже можете проникнуть в замыcлы Роулинг, так как похоже Вы намного лучше знакомы с лингвистикой. Я, к сожалению, не могу ничего глубоко понять из-за полного профанства. Только интуитивно чувствую, что нет у Роулинг случайных слов, определений. Это касается и имен и, конечно же, заклинаний. Например меня очень поразило "экспекто патронус", когда я полезла в словарь и обнаружила перевод слов.
А последнюю книгу вообще еще не читала, так как приобрела ее в подарок сыну на Новый Год. Так что пока только облизываюсь в предвкушении удовольствия.
Пока хочу только сказать, что сгущающаяся мрачная атмосфера, которую подчеркивают многие читатели, по-моему вполне обоснована: дети становятся старше, а значит и мир вокруг них взрослеет, зло сгущается. Ведь это, по-моему, ясно, что искушения и..как бы это сказать... зло, обступающее человека, с возрастом усиливается. Да и Воландеморт увеличивает свое могущество. Так что все логично. Детская "розовая" сказка превращается в подростковый приключенческий роман, в котором не все сюжетные линии заканчиваются хорошо.
К моему глубокому замешательству и посрамлению не могу вспомнить, где упоминается девиз Хогвартса!..Не напомните?...Почему он такой?...При первом взгляде приходит в голову только что-то вроде: в каждом из нас спит дракон и если ему дать волю - очень возможно стать этаким воландемортиком в большей или меньшей степени..
О кресте в том контексте, что Вы упомянули, подумаю после прочтения. Хорошо, что Вы натолкнули на мысль! Я бы в жизни не догадалась о том, какие корни может иметь слово "круциатус", так как в латыни разбираюсь, как свинья в апельсинах.
Пишите и Вы!


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1769611
01.01.06 05:49
Ответ на #1768115 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****А еще фраза: “Добрый вечер, Амикус”. Если не ошибаюсь Amicus, по-латыни “друг”… “Друг”, пришедший убить, это уже почти по-евангельски*****

Тут, кажется, всё еще суровее... Человек просит своего - поистине - друга убить его ради спасения ребенка (Драко)... Впрочем, так ли это - мы узнаем только полсе выхода 7-го тома.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1770262
01.01.06 23:52
Ответ на #1769532 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анна!
очень рад, что Вы ответили.

***К моему глубокому замешательству и посрамлению не могу вспомнить, где упоминается девиз Хогвартса!..Не напомните?***

Все очень просто, Вам нужно открыть следующую за форзацем страницу книги “Гарри Поттер и Принц-полукровка” и Вы увидите герб Хогвартса, он находится чуть ниже заглавия книги, а под гербом девиз: DRACO DORMIENS NUNQUAM TITILANDUS.

Латинский! Я, честно говоря, тоже не специалист, но стараюсь по мере моих скромных сил… Книги о Гарри интересны мне еще и тем, что они многогранны… Так глядишь, и немного в мифологии разбираться начнешь :-)

***Например меня очень поразило "экспекто патронус", когда я полезла в словарь и обнаружила перевод слов.***

“Expecto patronum”, если я правильно перевел, получается “ожидаю защитника”; в словаре стоит expecto = exspecto – ждать, ожидать. А фамилия профессора – Lupin, от lupus – волк… Вообще, у Роулинг довольно часто встречаются “говорящие” имена, например: Albus - “белый”

С девизом пока не разобрался, но Ваша интерпретация понравилась!

***При первом взгляде приходит в голову только что-то вроде: в каждом из нас спит дракон и если ему дать волю - очень возможно стать этаким воландемортиком в большей или меньшей степени…***


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1770301
02.01.06 00:39
Ответ на #1769611 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений!
С Новым годом!

***Тут, кажется, всё еще суровее... Человек просит своего - поистине - друга убить его ради спасения ребенка (Драко)... Впрочем, так ли это - мы узнаем только полсе выхода 7-го тома.***

Если я верно Вас понял, то получается, что Снегг вовсе не предатель?! Удивительно! Я специально перечитал вторую главу “Паучий тупик” в “Принце полукровке”, но так до конца не уверился…
Получается следующее: Дамблдор, разгадав миссию Драко, возложенную на него Сами-Знаете-Кем :-), понимает, что смерти ему не избежать; и просит об этом Северуса, (т.е. Снегг, как близкий друг должен убить Дамблдора, чтобы спасти Драко)… Как-то трудно сие вместить…

А вот мои ассоциации по поводу сцены, в которой погибает Дамблдор. Вот, английский текст диалога Дамблдора с Пожирателями смерти: “Good evening, Amycus,” said Dumbledore calmly, as though welcoming the man to a tea party. “And you've brought Alecto too ... charming ...”

Дамблдор, вернувшись с Гарри в Хогвартс, постепенно понимает, что Снегг предатель, но уже поздно… Почему у меня возникли параллели с Евангелием? Альбус, добывая “крестраж”, испивает чашу, мы видим, что в этот момент с ним происходит нечто страшное, как будто он видит чьи-то страдания и хочет их прекратить, более того, Дамблдор просит кого-то убить его вместо мучимых… После этого Гарри дает ему испить воды из мертвого озера, на мой взгляд, это тоже важный момент… Далее сцена с Пожирателями смерти, здесь Роулинг показывает восхитительное благородство Дамблдора перед лицом убийц. Я обратил внимание, что одного из Пожирателей зовут Amicus - “друг”, по латыни (хотя по англ. пишется по другому Amycus); Господь так обращается к Иуде, когда тот приходит предать Его… Есть еще интересный момент – имя сестры Амикуса – Алекто (в мифологии так звали одну из фурий)… Есть греческое слово “алектор” – петух, оно встречается в Евангелиях, в эпизоде отречения апостола Петра, помните: “абие алектор возгласи…” Итак, “отречение” и “предательство”, возможно Роулинг хотела показать через все это низость поступка Снегга. Иными словами в любом предательстве, есть частичка поступка Иуды. Нравственный урок…

Евгений, не увлекся ли я фантазируя… Прошу Вас отнестись к моим предположениям снисходительно… Похоже я чрезмерно увлекся, если так, прошу откорректировать…


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1770689
02.01.06 14:16
Ответ на #1770262 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр!
//Вам нужно открыть следующую за форзацем страницу книги “Гарри Поттер и Принц-полукровка//...А! ну, тогда все понятно! Это не я такая невнимательная, а просто еще книгу не открывала! Ну, уже Дед Мороз принес сыну подарок под елочку, так что открою и посмотрю.
Спасибо за Люпина и Альбуса...очень интересно! я бы не додумалась, хотя и подозревала, что-то в этом роде. Вот с именем Аргус (Филч) тоже какая-то интересная, мне кажется, история? Так звали какого-то мифологического персонажа, имеющего именно "завхозные" функции, не припомните?


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1771023
02.01.06 19:05
Ответ на #1768149 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пётр, Анна, Евгений!!! С наступившим Новым годом! Прочитала вашу переписку…как интересно!
Мои размышления по поводу Северуса Снегга. Действительно предательство со стороны того, кому доверил и поверил, пережить тяжелее. От кого ожидаешь…не очаровываешься, чтобы не разочаровываться…Нельзя служить двум господам сразу – разорвёшься. Непреложный обет дал он под вопросами матери Драко, а раз не определился (не принял решение), поэтому поступок стал таков.
Вообще, чувствует моё сердце, мне придётся после просмотра фильма, ещё разок перечитать все книги. Надеюсь к тому времени Вас не отключат. Хотелось бы продолжить тему.
По поводу детской литературы действительно у нас она какая-то елейно-приторная и, честно говоря, практически не соответствуют действительности. С уважением Жанна.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1771027
02.01.06 19:08
Ответ на #1770689 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна,
выскажу несколько предположений относительно имени Аргус…
Римляне во многом унаследовали древнегреческую мифологию, только изменяя имена богов (Зевс – Юпитер; Афродита – Венера и т.д.), иногда менялись сюжеты, но это скорее исключение, чем правило.
Вспомним миф об Ио. Гера (у римлян Юнона), супруга Зевса (Юпитер) узнает о романе Громовержца с Ио, дочерью аргосского царя Инаха. Разгневанная Гера решает отомстить, однако Зевс успевает спасти Ио, превратив её в белоснежную корову. Только обман не удался, и Зевсу пришлось подарить Гере белоснежную корову. Супруга Зевса поселяет её в Аргос и приставляет к Ио стража – стоокого великана по имени Аргус (Argus). Любвеобильный Зевс посылает Гермеса, чтобы тот убил Аргуса, и вернул ему Ио… Убив Аргуса, Гермес все же не смог похитить превращенную в корову Ио. Гера посылает овода, чтобы тот жалил и мучил Ио… Миф оканчивается тем, что Ио, после странствий по Греции, Азии, Египту, удается принять свой прежний вид. Спустя некоторое время она родила от Зевса сына Эпафа — родоначальника героев.

Да, в каком-то смысле стоокого великана Аргуса можно назвать “смотрителем”…
В словаре Дворецкого я обнаружил так же, что имя Аргус принадлежало строителю знаменитого корабля Арго…

Теперь о девизе Хогвартса, как я его понимаю.

DRACO DORMIENS NUNQUAM TITILANDUS.

Draco – это существительное (nom. sing) – дракон
Dormiens – это participium praesentis activi; причастие настоящего времени именительного падежа ед. числа от глагола dormio (спать).
Получается, если дословно “дракон спящий”
Nunquam – никогда (наречие)
Titilandus – не уверен, но по моему - это герундив от глагола titillo – щекотать, раздражать. А латинский герундив в классическом языке употреблялся в равной степени и для передачи долженствования, и, так сказать, «вместо» отглагольного имени. Если я прав и здесь есть оттенок долженствования, то получается следующее: “Дракон спящий, никогда не до´лжно щекотать его”. Звучит как-то не по-русски :-) Немного изменим:

НИКОГДА НЕ ДО´ЛЖНО ЩЕКОТАТЬ СПЯЩЕГО ДРАКОНА.

Какой в этом смысл? Может быть это какое-то крылатое выражение… Не знаю. Могу только предполагать. В Хогвартсе обучают магии, а магия, как известно, требует ответственности. В школе учатся дети и подростки, а у них этой самой ответственности иногда не достает… Получается, что магия это сила, которая может нести не только благо, но и зло, а сила в руках безответственного существа это нечто страшное… Поэтому “Не до´лжно щекотать спящего дракона”, или “магические искусства требуют ответственности”. Я бы понял девиз школы так: “Будь ответственным за передаваемое тебе знание”



Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1771486
03.01.06 00:18
Ответ на #1767368 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Жанна!
просматривал нашу тему полностью, умилился тому, как Вы подписали одно из сообщений:

***С уважением Гермиона Сергеева***

:-) Замечательно! Я тоже не удержусь и опубликую кадр из фильма “Гарри Поттер и кубок огня” – это фрагмент святочного бала, на мой взгляд весьма выразительный!
Bal


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1771559
03.01.06 00:50
Ответ на #1771023 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна, процитирую Вас:
***Мои размышления по поводу Северуса Снегга. Действительно предательство со стороны того, кому доверил и поверил, пережить тяжелее. От кого ожидаешь…не очаровываешься, чтобы не разочаровываться…Нельзя служить двум господам сразу – разорвёшься. Непреложный обет дал он под вопросами матери Драко, а раз не определился (не принял решение), поэтому поступок стал таков.***

Северус… Интересный персонаж. В “Принце-полукровке” он предстает пред нами колеблющимся… Если в первых книгах Роулинг рисует его нам очень стабильным, скрытным, то в шестой книге он очень драматичен… Снегг хорошо владеет “окклюменцией”, защитой своего сознания от постороннего вторжения. Он очень замкнут и холоден…
Обратим внимание, как автор называет Снегга в шестой книге - “Принц-полукровка”, я думаю, это как бы выражение сути его драмы… Северус учится на Слизерине, а это факультет где однокурсники уважают только чистокровных волшебников, а у него “чистоты крови” как раз нет… С другой стороны, Снегг честолюбив,(фамилия Принц - звучит гордо :-)), он понимает, что талантлив, яркое свидетельство тому учебник зельеварения, которым пользуется Гарри. Мне кажется, что одна из неразрешенных проблем Северуса в том, что он не смог найти близких друзей, у него не было опыта искренних, доверительных отношений… Он видит дружбу либо корыстной, (ты мне, я тебе), либо как отношения подчинения, (сильный подчиняет себе слабого)… Может быть, в Волдеморте Снегга привлекало именно умение завоевывать людей, оставаясь при этом совершенно от них независимым…


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1771564
03.01.06 00:55
Ответ на #1771486 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

самая классная пара это Филч с миссис Норис

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1771570
03.01.06 01:01
Ответ на #1771027 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//... в каком-то смысле стоокого великана Аргуса можно назвать “смотрителем”… //
Ну, такого исчерпывающего ответа я не ожидала! Спасибо! Значит, я все же правильно запомнила что-то об Аргусе.
Ну, а уж расшифровка девиза, по крайней мере, очень похожа на правду. (Госпожа Роулинг! отзовитесь! может Вы подскажете: "тепло или холодно"?)
Кстати, спасибо за кадр из фильма... Может быть Вы еще раз не сможете удержаться и поместите еще парочку?...на Ваш выбор..
P.S. Прочли уже глав пять из "Принца-полукровки..". Надеюсь, скоро смогу лучше понимать обсуждение. Пока догреблась только до "инферно", но это уж совсем прозрачно (может только кажется?).


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1771587
03.01.06 01:08
Ответ на #1770262 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возвращаясь к прошлому сообщению:
//Я, честно говоря, тоже не специалист, но стараюсь по мере моих скромных сил…//
Судя по расшифровке девиза силы далеко не так скромны!
Ну, а я не то что "ТОЖЕ не специалист", а вообще рядом не стоЯла, так что очень интересно было бы полушать от такого "не специалиста", как Вы, действительно умные рассуждения над текстами Роулинг.
С уважением.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1771588
03.01.06 01:10
Ответ на #1771023 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вас с Новым годом, Жанна Евгеньевна!

Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1771658
03.01.06 01:57
Ответ на #1771570 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна,
рад Вашим теплым словам!

Фотографии буду размещать... но лучше, если их будет, скажем, по одной на страницу обсуждения...
Предложу Вам две ссылки на сайт посвященный книгам Джоан Роулинг, там есть эти и многие другие фото в хорошем качестве...
http://potterrus.hpn.ru/parhiv_detail.php?id=506

http://potterrus.hpn.ru/downpictures.php?mod=%D4%E8%EB%FC%EC%FB&razd=11&ident=4&id=589&PHPSESSID=6bc45cda903b7b63e01dc5ecaf9b8aff

Присоединяйтесь в нашим рассуждениям!


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1771713
03.01.06 03:31
Ответ на #1770301 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр!

*****не увлекся ли я фантазируя…*****

Не думаю. Евангельские ассоциации и параллели в "Гарри Поттере" все очевиднее, от книги к книге. Прочитав еще самую первую (а читал я ее затем, чтобы определиться - после всего, чего наслушался, - давать ее сыну, или нет), я с удивлением заметил: "Книжка-то - наша!.." Правда, тогда я полагал, что это неосознанное, стихийное следование автора христианским ценностям. После 6-й книги я уже не удивлюсь, если дописав цикл, Дж.Роулинг открыто исповедует свою веру во Христа. Потому что в 6-й книге мне видится уже прочти неприкрытая проповедь о Голгофе и о несоизмеримости жертвы, приносимой за грешную человеческую душу.

Вот как я воспринимаю произошедшее в 6-м томе.

Снейп (он же Снегг, он же Злей... впрочем, детское "Злодеус Злей" из перевода Маши Спивак, столь удачное в первых книгах, сейчас уже "не катит") - не предатель. Во-первых, ему безоговорочно доверяет Дамблдор - а он знает, что делает. Во-вторых, Снейп спас Гарри еще на первом курсе, когда Вольдеморт, действуя посредством профессора Квирелла, пытался Поттера убить, сбросив с метлы. Да и Дамблдора он мог погубить неоднократно. Так что смерть Дамблдора обусловлена некими обстоятельствами, которые появились только в этом году. Вопрос в том, какими?

Я полагаю, что во второй главе, хотя Снейп и изображает из себя всезнайку, он понятия не имеет, какое поручение дано Драко Малфою Вольдемортом. Потому и делает паузу, перед тем, как поклясться в третий раз; но отступать уже поздно... Поручение же это - убить Дамблдора.

И тут роман неожиданно начинает менять свой "фокус". До сих пор в фокусе происходящего всегда находился Гарри. Теперь же смысловым центром, главной ценностью, вокруг которой сплетается интрига, становится Малфой и - не побоюсь так сказать - спасение его души. Потому что Дамблдор любит и Малфоя, и верит в то, что для него не все потеряно.

Но Драко зашел уже слишком далеко. Он, что называется, "доигрался", и теперь связан заклятием - своим обещанием убить Дамблдора. После такого убийства возврата уже не будет. Малфой и сам уже в ужасе, он чувствует, в какую жуткую паутину затянут, что под маской юношеской бравады оказался втянут в страшное. Потому-то он и общается так долго с Дамблдором, вместо того, чтобы молча его прикончить. Общается, пытаясь самого себя убедить в правоте Вольдеморта. Он не хочет убивать! Но уже не может не убить - и не погибнуть при этом.

Есть только одна ситуация, которая может спасти Малфоя. И именно об этом Дамблдор молит Снейпа: "Пожалуйста..." Он просит убить его - чтобы это не пришлось делать Малфою, и чтобы Малфой не достался, полностью и целиком, Черному лорду. Дамблдор приносит себя в жертву ради спасения Малфоя. И Снейп исполняет его просьбу.

Так что Гарри еще ждет немалое потрясение, когда он поймет истинный смысл того, что произошло на его глазах.

...Так это или нет, мы узнаем только через некоторое время, - будем ждать седьмой книги!..


*****Альбус, добывая “крестраж”, испивает чашу, мы видим, что в этот момент с ним происходит нечто страшное, как будто он видит чьи-то страдания и хочет их прекратить, более того, Дамблдор просит кого-то убить его вместо мучимых… После этого Гарри дает ему испить воды из мертвого озера, на мой взгляд, это тоже важный момент*****

Так - ото ж! Я согласен с Вами, это именно евангельские аллюзии. При этом полной параллели "Дамблдор - Иисус" не возникает (что очень хорошо), поскольку Дамблор приносит себя в жертву лишь за одного грешника - за Малфоя.


*****Вам нужно открыть следующую за форзацем страницу книги “Гарри Поттер и Принц-полукровка” и Вы увидите герб Хогвартса, он находится чуть ниже заглавия книги, а под гербом девиз: DRACO DORMIENS NUNQUAM TITILANDUS*****

Ага, а что делать тем, кто, как я, печатного издания в руках не держал (по причине как отсутствия средств на покупку такового, так и скептицизма по отношению к качеству росменовских переводов)? Нам где гербом любоваться?.. И принадлежит ли авторство этого девиза Джоанне Роулинг - или всего лишь домысел художника-иллюстратора?..


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1771718
03.01.06 03:38
Ответ на #1771713 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ещё одним здравомылщим человеком больше

Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1771737
03.01.06 04:00
Ответ на #1771023 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вас с праздником, госпожа Гермиона! :))

Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1771738
03.01.06 04:01
Ответ на #1771564 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****самая классная пара это Филч с миссис Норис*****

:))))))



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1771739
03.01.06 04:02
Ответ на #1771738 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так и есть!

Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1771747
03.01.06 04:08
Ответ на #1771559 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Интересный персонаж. В “Принце-полукровке” он предстает пред нами колеблющимся… Если в первых книгах Роулинг рисует его нам очень стабильным, скрытным, то в шестой книге он очень драматичен… Снегг хорошо владеет “окклюменцией”, защитой своего сознания от постороннего вторжения. Он очень замкнут и холоден…*****

И тем не менее - очень уязвим. При вей его защищенности Гпарри узнаЕт о нем все - в том числе, и причины ненависти Снейпа к семье Поттеров.

Снейп не просто драматичен - он трагичен в своей расщепленности.


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1771787
03.01.06 05:17
Ответ на #1771738 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо профессор Люпин за поздравление! Мне кажется самая симпатичная пара это Полная дама и Люпин! С уважением миссис Грейнджер. Правильно я написала свою фамилию?


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1771807
03.01.06 07:05
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие христиане, вновь оставляю Вас до нашего сибирского вечера. На этот раз отправляюсь в наш храм «Всех святых в земле Российской просиявших» на украшение его территории к празднику РождестваХристова. Могу поделится идеями.
1. Построенному из снега вертепу (спрессованный снег, собранный со всей территории заблаговременно, чтобы слежался, и потом вырезаем средину - вход с двумя отверстиями - выходы) подводим освещение (желтые лампочки). Внутри (на противоположной стороне ко входу) делаем подоконник. На котором будет стоять икона рождества Христова, а рядом игрушечные овечки на травке.
2. По обочинам дорожки обычно на сугробы, ставим «хрустальные фонарики», внутри которых горят свечи. Рецепт фонариков таков: наливается холодная вода в металлические ведёрки (воду можно подкрасить акварельными красками, гуашь не рекомендую, она оседает на дне как мазут). Замораживайте воду в ведёрках не до конца, лишь верхний слой воды на 2-3 см. Естественно тем временем замёрзнут края и дно. Когда переворачиваете ведро (помните как по молодости в песочнице) Не замёрзшая внутри вода выливается (пока в стороне от места пребывания фонарика). Остаётся только форма бывшего ведерка и почти готовый фонарик. Для транспортировки фонарика рекомендую использовать оргалит или кусок пластика. Аккуратно «прожигаете» дно (верхушка фонарика). Втыкаете свечу в снег через прожженное отверстие фонарика, если дно фонарика замёрзло имейте при себе отвёртку, пару ювелирных ударов по дну и ... Даже если удары получились не совсем ювелирные и фонарик треснул по всем швам – это будет не заметно. Когда горит свеча она своим теплом подтаивает свою «крышу», но стены хранят её от ветра.
3. Ледяная расписная горка на территории храма, на которой катаются не только дети, но и прихожане и батюшки. Кстати уезжаешь не ко входу в храм, а к забору. Рядом украшенная елка самодельными игрушками ребятишек, с горящими гирляндами.
Впечатление от всего вдохновлено-восторженное и в тоже время какое-то тихое. Передать не могу словами. Если сотворите одно из перечисленных надеюсь назовете состояние вашими словами. Я вижу, вы удивительно понимаете чувства других, и наверно свои ещё лучше.
Если будет возможность и ваше желание покажу всё на фото. С уважением раба Божья Иоанна.


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1771809
03.01.06 07:38
Ответ на #1771787 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо профессор Люпин за поздравление! Мне кажется самая симпатичная пара это Полная дама и Люпин! С уважением миссис Грейнджер. Правильно я написала свою фамилию?


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1771810
03.01.06 07:40
Ответ на #1771787 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:))

Гермиона

Ремус Люпин



Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1771821
03.01.06 08:01
Ответ на #1771810 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здорово профессор! Хотела вперёд вас поместить свою фотографию не удалось - произошла осечка! Проинструктируйте, пожалуйста. От вас не оторвешься, к 14.00 дьякон Александр ждёт меня для эксплуатации, на которую я с радостью согласна.
Надеюсь вы не будете следить за мной по карте мародеров, Гарри говорил, что отдал её вам. Кстати она не всегда бывает точна!


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1772018
03.01.06 12:51
Ответ на #1771658 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ссылки! Мы с сыном просто в восторге!
//Присоединяйтесь в нашим рассуждениям!// Ну, где мне...рассуждения очень хилые...так, скорее асоциации интуитивные...
Но тема для меня очень дорогА, потому что мне иногда начинало казаться, что мы с отцом Андреем одни такие еретики, не считающие Роулинг "волком в овечьей шкуре"...(шутка)
Но когда я вижу рядом еще и таких людей как Вы, Женя Новицкий, Жанна Евгеньевна и Сергеев Максим - значительно полегчало...


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1772057
03.01.06 13:16
Ответ на #1771713 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, Евгений, Вы просто меня опередили!
Я уже хотела каяться и посыпАть голову пеплом, что никак не могу по своей душевной, видно, помраченности увидеть в книгах Роулинг ничего сатанинского, как ни приглядываюсь. Зато евангельские ассоциации так и мелькают! Ну, думаю, все! Наверное это уже крыша у меня едет, если я в "ангеле тьмы" упорно вижу "ангела света".
Например, есть что-то в том, что все первокурсники должны прибыть в Хогвардс обязательно по озеру. Или слова Гарри Тому Реддлу: "Дамблдор не уйдет из Хогвардса, пока хоть один человек верен ему!" (Простите, цитирую по памяти.) Ну, не могу отделаться от параллели о том, что конец этого мира наступит тогда, когда не останется ни одного человека, ищущего Бога...
А слова Тома Реддла в той же книге о том, что именно Воландеморт - самый могущественный волшебник! Те же сатанинские притензии на всемогущество... И помощь от Дамблдора приходит именно тогда, когда Гарри исповедовал верность Дамблдору ("Самый могущественный волшебник - Дамблдор!"...)
Неужели это просто игра моего воображения?..
Все Ваши рассуждения о последней книге пришлось оставить пока на потом...С огромным сожалением! Просто хочется прочесть книгу сначала самой и сравнить впечатления....
Но насчет Снегга, мне кажется, Вы правы... Не знаю пока, что с ним произойдет в 6-й книге, но он не может быть просто банальным предателем. //Во-первых, ему безоговорочно доверяет Дамблдор - а он знает, что делает. // - это, на мой взгляд, самый веский аргумент против. Ну и слишком это просто для Роулинг.
//Нам где гербом любоваться?.. // А вот я могла полюбоваться, но мне это и в голову не пришло!
//И принадлежит ли авторство этого девиза Джоанне Роулинг - или всего лишь домысел художника-иллюстратора?.// А вот этот вопрос возник и у меня. Вроде бы нигде в текстах сам девиз не упоминается. Зато говорится, что герб Хогвардса - крылатый вепрь. А вот это почему, интересно?


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1772067
03.01.06 13:22
Ответ на #1771807 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая Жанна Евгеньевна! Как я Вам завидую! Ваше описание праздника не может оставить равнодушным! Вот бы и у нас такое!...Только на Новый год было +7 и дождь поливал...Так что со снегом напряженка...Ну, Вы за нас там с горки покатайтесь от души! А мы фотографии подождем...
С наступающим!


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1772413
03.01.06 17:12
Ответ на #1772067 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна! Спасибо за радостную зависть! Просьбу вашу выполним, думаю прокачусь за вас 5 раз, за вашего сынишку 7. Достаточно? Фонарики начинают процесс заморозки. В этот раз мы решили добавить в воду мелко нарезанный разноцветный дождик, какой-то оказался на дне, какой-то на поверхности. Как будет отражаться в них свет узнаем позже. Так что у нас тоже есть дождик, хотя на завтра обещают до минус 43 градусов.
Анна! Разве у «Грифиндор» на флаге вепрь, мне так помнится Лев.
Гермиона.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1772542
03.01.06 18:55
Ответ на #1772413 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//..на завтра обещают до минус 43 градусов. // - круто!!!
//..за вас 5 раз, за вашего сынишку 7. Достаточно? // Вполне!
//Разве у «Грифиндор» на флаге вепрь, мне так помнится Лев.// Абсолютно верно! У Гриффиндора на флаге Лев. А вот герб Хогвардса - крылатый вепрь, фигуры коего и находятся на столбах ворот...(я ничего не путаю?) Мне даже кажется, что и само название школы каким-то образом связано со словом "вепрь"??


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1772550
03.01.06 19:02
Ответ на #1768558 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А какие именно книги вы считаете качественными православными?//

Я бы определил так:

1.Достойный уровень русского языка.
2.Содержание, интересное для чтения детям( а не взрослюм занудам для одобрения).
3.Здравость христианских позиций автора(т.е. не попытка навязать всем своё неофитское видение мира и Церковной жизни).
Хотелось бы почаще встречать детские книги, в которых христианство было представлено не всемогущими батюшками-героями и гиперправильными православными-суперменами, а прикровенно(пример - шедевр Льюиса "Хроники Нарнии", я знаю - они не повторимы, но принцип...). книга должна быть не просто нравоучительна, она должна ставить вопросы, подвигать юного читателя размышлять над жизнью и выбором который так часто встаёт, НО НЕ БЫТЬ ЗАНУДНОЙ!!! Сложно..., но «Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем.» Иак. 3:1-2


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1772576
03.01.06 19:20
Ответ на #1772550 | диакон Димитрий Симонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1.Достойный уровень русского языка.
2.Содержание, интересное для чтения детям( а не взрослюм занудам для одобрения).
3.Здравость христианских позиций автора(т.е. не попытка навязать всем своё неофитское видение мира и Церковной жизни).
Понятно. Ну первые два пункта относятся к хорошим книгам вообще, а третий для меня неясен. В чём специфично христианское отношение? Вот скажем книга «Шёл по городу волшебник». При желании я могу найти в ней массу христианских мотивов, но с другой стороны, может это просто принципы здравого смысла? Или общечеловеческие ценности?
пример - шедевр Льюиса "Хроники Нарнии"
И всё таки Льюис. Не знаю, мне лично он не нравится некой нарочитостью и нелогичными поворотами сюжета. Хотя у Льюиса очень богатый мир.

Но честно говоря, я ожидал, что вы подскажите новые имена.

Келаврик


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1772811
03.01.06 21:07
Ответ на #1771713 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений, добрый вечер,
прочитал с радостью Ваши сообщения!

***Снейп (он же Снегг, он же Злей... впрочем, детское "Злодеус Злей" из перевода Маши Спивак, столь удачное в первых книгах, сейчас уже "не катит") - не предатель. Во-первых, ему безоговорочно доверяет Дамблдор - а он знает, что делает. Во-вторых, Снейп спас Гарри еще на первом курсе, когда Вольдеморт, действуя посредством профессора Квирелла, пытался Поттера убить, сбросив с метлы. Да и Дамблдора он мог погубить неоднократно. Так что смерть Дамблдора обусловлена некими обстоятельствами, которые появились только в этом году.***

Теперь согласен с Вами!!! Признаюсь честно, я как-то недолюбливал Снегга.

***"Злодеус Злей" из перевода Маши Спивак***

Да, вот именно, я воспринимал его как потенциального злодея… Пока читал Ваше сообщение, вспомнил слова Дамблдора в конце “Философского камня”: “Необходимо мужество чтобы противостоять врагам, но еще больше его необходимо, чтобы противостоять друзьям”, эта реплика обращена к Невилу Долгопупсу, который пытался остановить Гарри, Рона и Гермиону, он знал, что им угрожает опасность и пытался их остановить… Если все верно, то получается, что Снеггу приходится быть “чужим” среди своих… А это требует огромных душевных сил… Северус должен был многое переосмыслить, прежде чем решиться на такой шаг… Как Вы считаете?

Вот, в подтверждение Ваших мыслей, нашел заметку некоей барышни пишущей под псевдонимом Рита Скитер. Цитирую:

“…Дамблдор, веривший профессору зельеварения до конца, сам признавал, что способен ошибаться. Только не эту ошибку -- ошибку в человеке -- мудрый старик имел в виду. То есть как это «не эту»? Ведь Снегг гнобит Гарри с особым садизмом. (Будто раньше не терзал -- а Дамблдор ему верил.) Ведь Снегг сам аттестует себя «двойным агентом» аж во второй главе. (То-то и оно, что сам -- и приспешникам Темного Лорда.) Ведь он убивает Дамблдора, последние слова которого «Северус... прошу тебя...» О чем просит великий волшебник предателя и убийцу? О жизни? А может быть, все-таки о смерти? Может быть, напоминает Снеггу о прежде принесенной клятве: в случае необходимости пожертвовать самым дорогим -- убить учителя и взять на душу тяжкий грех. (В подземелье Дамблдор берет сходную клятву с Гарри: тот должен заставить профессора выпить чудовищное зелье, как бы тот ни сопротивлялся. О том, что иногда должно жертвовать близким, а не собой, наставник не раз говорит Гарри во время их совместной экспедиции за крестражем.) Смерть Дамблдора от волшебной палочки Снегга спасает троих: мальчика из злодейской семьи Драко Малфоя -- от участи убийцы (что Дамблдору очень важно, ибо для него нет «дурных» учеников), самого Снегга, что должен умереть, если не исполнит обет помочь Драко (принятый, видимо, с согласия, а то и по велению Дамблдора) и Гарри Поттера, которого Снегг несколькими страницами ниже зачем-то спасает от оборотня. Потому что Гарри принадлежит Темному Лорду? (Что же властелин тьмы не объяснил этого своим приспешникам? И к чему такие тонкости?) Или потому, что все персонажи, включая Дамблдора и Снегга, убеждены, что только Гарри может победить того, кто когда-то звался Томом Редлом?
Очень похоже, что Снегг -- самый верный соратник Дамблдора, более других посвященный в его планы. Его назначение -- хранить Гарри, разыгрывая перед всеми (включая союзников!) роль его ненавистника, а затем и предателя общего дела. Почему эта миссия выпала Снеггу. Да потому, что Волан-де-Морт уверен в нем больше, чем в ком-либо. Ходячий сгусток зла верит в факты, логику и злое начало. Враждовал Снегг с Поттером-отцом, претерпевал насмешки от компании удачливых аристократов, тяготился своей «грязной кровью» -- значит, будет мстить. Дамблдор верит в человека, который, будь то маг или магл, способен встать над обидами, различить добро и зло (кстати, ничего хорошего не сулящее и злодею -- Волан-де-Морту равно чужды снисхождение и благодарность) и исполнить свой долг.”
Цитата дословная, я ничего не менял…
Искренне Ваш
Петр Соломин


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1772865
03.01.06 21:25
Ответ на #1771807 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанна!
С наступающим праздником Рождества Христова!!! Описанные Вами горка, фонарики и всё, всё, всё – просто замечательно!!!
Я буду встречать Рождество в славном городе Шлиссельбурге, это пригород Санкт-Петербурга, где я живу (СПб), у нас тоже будет праздник для детей, причем сценарий его написал сам отец настоятель :-) мне понравилось!
Замечательно было бы посмотреть фотографии, так что ждем!


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1772940
03.01.06 21:56
Ответ на #1771713 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений,
я в недоумении:

***Ага, а что делать тем, кто, как я, печатного издания в руках не держал (по причине как отсутствия средств на покупку такового, так и скептицизма по отношению к качеству росменовских переводов)? Нам где гербом любоваться?.. И принадлежит ли авторство этого девиза Джоанне Роулинг - или всего лишь домысел художника-иллюстратора?...***

Может быть, действительно, фантазия художника иллюстратора?! Но, на многих фан-сайтах я видел герб:
Gerb


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1773051
03.01.06 22:36
Ответ на #1772542 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна,
не помните, в какой книге говорится, что герб Хогвартса – крылатый вепрь?

***А вот герб Хогвардса - крылатый вепрь, фигуры коего и находятся на столбах ворот...(я ничего не путаю?) Мне даже кажется, что и само название школы каким-то образом связано со словом "вепрь"??***

Я выяснил, что впервые такое изображение герба встречается в издании Harry Potter and Prisoner of Azcaban - (Draco Dormiens Nunquam Titillandus) издательство Bloomsbury. Думаю, что Bloomsbury согласовали с Джоан Роулинг изображение герба и фразу под ним. Росмен видимо просто скопировал официальную версию и все…


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1773159
03.01.06 23:23
Ответ на #1772550 | диакон Димитрий Симонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

о.Димитрий, здравствуй,
ты пишешь:
***1.Достойный уровень русского языка.***

Да, согласен!

***2.Содержание, интересное для чтения детям ( а не взрослым занудам для одобрения).
3.Здравость христианских позиций автора(т.е. не попытка навязать всем своё неофитское видение мира и Церковной жизни).
Хотелось бы почаще встречать детские книги, в которых христианство было представлено не всемогущими батюшками-героями и гиперправильными православными-суперменами, а прикровенно(пример - шедевр Льюиса "Хроники Нарнии", я знаю - они не повторимы, но принцип...). книга должна быть не просто нравоучительна, она должна ставить вопросы, подвигать юного читателя размышлять над жизнью и выбором который так часто встаёт, НО НЕ БЫТЬ ЗАНУДНОЙ!!! Сложно..., но «Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем.» Иак. 3:1-2***

Согласен, но не совсем…
Знаешь, странное дело… Вот, монах Лазарь с его “Приключениями маленького Ёжика” нам с Гришей понравился, при всей елейности, никакой пошлости нет, искренне написано… Виктор Кротов, хоть и протестант тоже замечательный. А вот книги Юлии Вознесенской мне не близки…
Что касается Льюиса, да, я люблю его произведения, но, как ты знаешь, более предпочитаю Джоржа Макдоналда. Почитай “Страна северного ветра”, а также “Принцесса и гоблин”

Слушай, а зря ты наехал на Дамблдора в нашем последнем разговоре! На мой взгляд, ты не прав сравнив его с нашим ректором :-(
Держись,
Искренне Твой
Петр Соломин :-)


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1773237
03.01.06 23:54
Ответ на #1772057 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна,
пока Вы усердно читаете “Принца-полукровку”, поделюсь с Вами размышлениями. :-)

***А слова Тома Реддла в той же книге о том, что именно Воландеморт - самый могущественный волшебник! Те же сатанинские притензии на всемогущество... И помощь от Дамблдора приходит именно тогда, когда Гарри исповедовал верность Дамблдору ("Самый могущественный волшебник - Дамблдор!"...)
Неужели это просто игра моего воображения?...***

Думаю, что не игра воображения, и вот почему… Наверное, сейчас буду повторяться, но что ж поделать :-) Помните, в этом эпизоде Реддл говорит, что Волдеморт это его настоящее, прошлое и будущее? Я вижу здесь указание на то, что юный Реддл желал маску, точнее придуманный им образ, сделать своим лицом… Важно отметить, что Роулинг неоднократно говорит нам о том, что чем больше Реддл становился Волдемортом, тем меньше оставалось в нем человеческого… Маска никогда не должна становится лицом! Кроме того, Волдеморт-Реддл перестает быть человеком, так как не знает что такое любовь…
А Гарри знает! Дамблдор для него не просто могущественный маг, а учитель-друг.
Мир Волдеморта – это мир где есть только он и, возможно, его рабы. Даже когда он выпускает василиска из тайной комнаты, им руководит не желание продолжить дело Слизерина по уничтожению “полукровок”, а исключительно собственные интересы.
А вот Гарри связан не только с Дамблдором, Роном, Гермионой и др., но даже с Годриком Гриффиндором, чей меч он вынул из шляпы, принесенной Фоуксом.



Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1773367
04.01.06 01:31
Ответ на #1773051 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно признаюсь, не помню, почему я так решила!!! Ну, не могла же я это придумать ...или могла?...Ну, то, что эти статуи есть - это точно... Но где я вычитала, что они символизируют герб?..не могу восстановить в памяти...Даже больше того, я уверена, что я откуда-то знаю, что и само название имеет какое-то отношение к слову "вепрь"... Если обнаружу, откуда это взяла - сообщу. Если же это бред сумасшедшего - прошу прощения.

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1773369
04.01.06 01:33
Ответ на #1773237 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мое усердие привело меня к неновой, но от этого не менее правдивой фразе Дамблдора: "Люди легче прощают другим их ошибки, чем правоту."

Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1773505
04.01.06 06:16
Ответ на #1771821 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)))

Обязательно возвращайтесь в эту тему, как время выдастся!

*****Надеюсь вы не будете следить за мной по карте мародеров, Гарри говорил, что отдал её вам*****

Так и есть, - у меня она. Вот, убедитесь:

Карта Мародеров


А что до зимних забав и развлечений - так Гарри в них тоже большой специалист. Может, пригласите его кк себе на Рождество, чтобы в Хогвардсе не скучал, пока все на каникулах?..

Снеговик



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1773508
04.01.06 06:21
Ответ на #1772057 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анна!

Согласен с Вами. Меня во второй книге поразила взрослость вывода, к которому она приводит читателя. Неважно, к чему у тебя предрасположенность, куда тебя ведут твои склонности. Важно не это, а то, какой выбор ты сделал сам, по собственной воле.

Впрочем, послежующие книги оказались еще более верьезными. Роулинг ведет со своими читателями разговор всерьез. И Гарри взрослеет вместе с ними (читателями), а соответственно взрослеют и его проблемы. В четвертой и пятой книге речь уже о том, что смерть - не самое страшное, что может случиться с человеком, и что бывают случаи, когда ее нужно уметь выбрать...

*****Все Ваши рассуждения о последней книге пришлось оставить пока на потом...*****

Читайте срочно!!!! Хотите, пришлю неплохой перевод? С экрана читаете?




Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1773512
04.01.06 06:30
Ответ на #1772811 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствйте, Петр!

*****Признаюсь честно, я как-то недолюбливал Снегга*****

Так и я тоже! Гарри он травил просто бесчеловечно. И чуть не стал убийцей Сириуса... Но - "не здоровые нуждаются во враче..." Легко ждать благородства от ангела. И нужно иметь столь глубокое, как у Роулинг и Дамблдора, зрение, чтобы обнаружить чувство чести в душе Северуса Снейпа...

*****Северус должен был многое переосмыслить, прежде чем решиться на такой шаг… Как Вы считаете?*****

Так чего стоит один лишь отказ от служения Вольдеморту и переход на сторону светлых сил... Снейп очень трагичен, расщеплен, раздвоен... Он - постоянное поле битвы между разными устремлениями собственной души.


*****Почему эта миссия выпала Снеггу. Да потому, что Волан-де-Морт уверен в нем больше, чем в ком-либо*****

Кстати, не думаю. Вольдеморт, конечно же, подозревает в Снейпе возможность предательства (не о нем ли он говорит в 6-й книге, воплотившись на кладбище, как об одном из отсутствующих "Упивающихся Смертью", который будет наказан?). Но Снейпу удается убедить темного Лорда в своей преданности.

Во всем остальном с цитируемой Вами статьей полностью согласен.


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1773513
04.01.06 06:32
Ответ на #1773051 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****(Draco Dormiens Nunquam Titillandus) издательство Bloomsbury. Думаю, что Bloomsbury согласовали с Джоан Роулинг изображение герба и фразу под ним*****

Сегодня попадает ко мне в руки газета "Теленеделя" с заметкой о Джоанне. И в ней автор приводит любимую фразу писательницы. Знаете какую? "Не будите спящую собаку". Вог где собака-то порылась!... в смысле - дракон зарыт!.. :)



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #51391
Сообщение: #1773515
04.01.06 06:37
Ответ на #1773512 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" ..... чтобы обнаружить чувство чести в дуще Северуса Снейпа..."
- Года два назад была у меня тема "Последнее прибежище негодяя".
(Кого цитировал Толстой?)


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1773528
04.01.06 07:08
Ответ на #1773515 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А номер темы не помните?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #51391
Сообщение: #1773538
04.01.06 07:24
Ответ на #1773528 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Патриотизм - последнее прибежище ....  20.09.2004
Тема N33333   Автор: Владимир Викторович,
Кто пытается выжить поодиночке - погибает сообща. Если бы жителям дома на Гурьянова не было безразлично, кто подвалы под склады снимает ... Если бы не порочили армию, МВД и ФСБ ... Если бы определили вовремя, кто нам друг, кто недруг, а кто - просто враг ...


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774318
04.01.06 16:35
Ответ на #1766653 | Александр К православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Но если православные книги есть, то возникает вопрос почему дети не читают православные книги?///

Ответ до безобразия прост - большинство из этих книг просто бездарны, хотя и "благочестивы". Или - печатались 2,5 миллиона раз. К сожалению, ЕДИНСТВЕННЫМ до последнего времени новым автором на православном рынке, к которому неприменим данный диагноз - все та же Вознесенская. Оптовые точки, торгующие литературой (тем более - храмы) де факто всегда предпочтут "политкорректную" книгу любой другой. Посему Вознесенская нередко расценивается как неблагочестивое чтение (читай - душевредное). Остаются: а) русские сказки (по их поводу много было уже сказано тем же любезным о. Андреем), б) советские авторы (ну, тут и говорить нечего при общецерковном, в общем-то, генетическом отталкивании от всего, связанного с коммунизмом); в) немногочисленные западные авторы, писавшие на религиозные темы для детей, например, книги Паттерсон или, там, "Полианна" какая-нибудь (здесь то же самое, авторы-то неправославные). Что остается бедным родителям? Либо наплевать на все советы и руководствоваться собственным чувством и вкусом, никому ничего не говоря (а оно, понятное дело, может и ошибаться), либо оставить в арсенале чтения ребенка одно Священное Писание (если действовать последовательно). Один такой папа, рассказывали, 3-5-летнему ребенку Достоевского читал...

По поводу "православного ежика". Забавная вещь (читал только первые 3 части), хотя не без некоторого маразма. Не зря у Кучерской пародия на него была (отличная!), да и среди историй о старце Аллегории ему место нашлось.

Я вот перед Новым Годом открыл для себя нового хорошего автора - Тамару Крюкову. "Ловушка для героя" - отлично написана. Но опять-таки, она - как Л. Пантелеев, ни слова о Боге, подход с т.зр. нравственного учения христианства, а значит и ее либо проигнорирует "общественное мнение, либо найдет в ней что-нибудь неблагочестивое.

С наступающим Рождеством!


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774338
04.01.06 16:43
Ответ на #1767589 | диакон Димитрий Симонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А еще вышла недавно книга (тираж заявлен - 50000!!!) "Дети против волшебников". Я заглянул, прочитал одну главу из середины... Больше читать не захотелось. Еще одна благочестивая бездарность.

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774366
04.01.06 16:54
Ответ на #1773505 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Профессор отвечаю Вам первому! Здравствуйте! По поводу карты, я сомнений не имела, только вот меня там не найдёте…Потому что мы с ОД находимся в тайной комнате. Готовимся к одному знаменательному событию, которое произошло 2006 лет назад, после которого начался отсчёт новой эры. Могу напомнить…
Обещание исполнилось… люди жили ожиданием столетиями, многие не дожили так никогда и не увидев исполнение своей надежды, с такой верностью, с таким мужеством перед лицом опасности, готовые, если нужно умереть, но не изменить своей вере, своей уверенности, что Бог верен.
И вот теперь мы живём в мире обещания исполнившегося, это исполнение – Христос! Это мужество и надежда! И кому, как ни нам вносить радость и свет в жизнь: мы - народ Божий, но народ такого Бога, Который уже среди нас. Он один из нас, если только мы – Его!!!
Можете мне поверить, какое счастье будет всем нам, если подпись «невоцерковлённый верующий» заменится хотя бы «православный христианин» (новоначальный).
Про снеговика, что-то мы забыли, и Гарри по моему Рождество своё отметил.
Ну а мы будем Праздновать Рождество Христово. Вижу и Вы с нами…профессор.




Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774370
04.01.06 16:54
Ответ на #1767630 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если помните, построение первых 5-ти книг строится по общему плану: первая часть - злая мачеха (Дурсли) забижает бедную Золушку (Гарри); вторая часть - Золушка на балу (Гарри в школе) с приключениями вокруг туфельки (философский камень либо что еще), а потом - заключительная часть (которую почему-то не все видят, даже из тех, кто дочитал) - в одном-двух коротких диалогах (как правило - Гарри с Дамблдором, но не всегда) дается ОЦЕНКА описанным событиям, обозначается точка зрения на них, кажущаяся автору правильной (ибо вкладывается в уста положительного априори героя). И пока эта точка зрения (а находится она исключительно в нравственной области), имхо, не погрешает против христианства. А антураж магической школы - он и есть антураж. Декорации. Суета...



Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774393
04.01.06 17:05
Ответ на #1768115 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А еще фраза: “Добрый вечер, Амикус”. Если не ошибаюсь Amicus, по-латыни “друг”… “Друг”, пришедший убить, это уже почти по-евангельски///

В каком-то интервью Роулинг говорила, что намерено избегает религиозного измерения в своих книгах. С этой точки зрения очень интересно, что в 6-й книге вдруг возникает фраза: "Волдеморт не мог бы стать тем, чем он стал, если бы есму непомогал дьявол" (не знаю, как выглядит это в переводе Росмэна, и есть ли вообще там такая фраза, но в интернетовском переводе есть). Пока еще для нашего (да и для западного, полагаю) читателя эта фраза читается именно как тихое, исподволь, введение в религиозный (читай-христианский) контекст. Если есть дьявол, то есть и Бог, так ведь? Хотя бы чисто теоретически...


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774412
04.01.06 17:13
Ответ на #1769532 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Только интуитивно чувствую, что нет у Роулинг случайных слов, определений. Это касается и имен и, конечно же, заклинаний///

А вот сама Роулинг говорила (интервью болтается где-то в сети), что выдумывает заклинания сама, без особых мыслей, полагаю - по "благозвучию".


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774416
04.01.06 17:16
Ответ на #1769611 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, нам с женой показалось, что Снейп (у Росмэна - Снегг) так и не раскрыл, не смотря ни на что, на чьей он стороне. Возможно, такой образ действий был согласован с тем же Дамблдором - на крайний случай.

Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774434
04.01.06 17:24
Ответ на #1771713 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ребята, браво!

Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774448
04.01.06 17:29
Ответ на #1772018 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

примите и меня в свою компанию!

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774513
04.01.06 17:57
Ответ на #1774440 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какое Алексей? Какое Анастасия? Если праздника Рождества Христова, то после него...т.е. после 07.01.2006. А если мою, не получается у меня! Просила проинтсруктировать Люпина, он многозначительно отмолчался. А я пыталась не раз, осечка раз.

Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774521
04.01.06 18:00
Ответ на #1773513 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений! Браво!

***"Не будите спящую собаку". Вог где собака-то порылась!... в смысле - дракон зарыт!.. :)***

Вы, действительно, профессор! Читаю Вашу статью "Играем в хоббитов", замечательная публицистика, нашел для себя много интересного... По прочтении постараюсь поделиться мыслями!


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774567
04.01.06 18:26
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пётр! Ещё хочется, обратить Ваше внимание, точнее я хочу выразить свои чувства, на что буду рада услышать Ваши, и других факультетов, – реплики. Мне очень нравиться момент, когда Хагрид проводил свой урок с птенчиком Клювокрылом. Как Гарри преодолевает страх…и потом полёт. Был у меня эпизод в моей жизни один к одному, (по профсоюзной деятельности (не буду называть название, Рон засмеёт)). Когда, преодолев барьер…потом полётище, хотелось крикнуть так же как Гарри. Вернувшись на землю, почувствовала себя на ступень повзрослевшей и не зря прожившей ещё один день. Причём поведение рядом стоящих точно такое же. Поражаюсь я этой Джоанне, видимо она прожила не лёгкую жизнь. Нет у неё пустых слов и бессмысленных сюжетов.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774569
04.01.06 18:27
Ответ на #1772057 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Наверное это уже крыша у меня едет, если я в "ангеле тьмы" упорно вижу "ангела света".*

Думаю, Вы правы. Причем говорю это совершенно серьезно. Нам следует задуматься о перспективах своего спасения.

А пока небольшой тест. Как Вы думаете, откуда вот эти слова:

"И когда все вокруг изменят тебе
Мы одни сохраним верность здесь, на земле".

Очень по-христиански звучат, правда?

Подсказка. У тех, кому принадлежат эти слова, на ременных пяжках даже не было слов "С нами Бог", как у солдат гитлеровского вермахта. У них был другой девиз "Наша честь - верность".

И, кстати, насчет похожести. Антихрист тоже сотворит "великие знамения", ОЕНЬ ПОХОЖИЕ на те, что творил Христос.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774577
04.01.06 18:32
Ответ на #1767630 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*а вот для Вадима Балтыникова есть только две фразы из всего цикла*

Да нет, по всем 6-ти книгам уменя заложено около 400 фраз подобного рода.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774628
04.01.06 18:52
Ответ на #1773367 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна,
поделюсь с Вами тем. что удалось найти о символике вепря. Итак, вепрь в мифологии:
Во-первых, “вепрь” по-английски “a Hog”… Нам это важно, так как это слово встречается в названии школы чародейства и волшебства Hogwarts… У меня сразу же возник вопрос: “А что такое wart?” Выяснилось, что wart – означает “бородавчатый”… Вот уж ума не приложу, почему это вепрь у Джоан Роулинг “бородавчатый”… Может, я просто не правильно перевел, не знаю? :-)
Также выяснил, что означает название деревушки рядом с Хогвартсом - Hogsmead, от hog — вепрь и mead — луг, возможный перевод «Луг вепря». Кроме того, здесь возможна игра слов: в первом значении mead – луг, а в другом значении - мёд, как напиток, вспомнился медовый напиток мадам Розмерты :-)
Получается, что вепрь действительно один из символов школы Хогвартс, в фильмах мы видим крылатых вепрей при входе в замок.
Теперь символика.
У кельтов кабан - священное животное, обладающее сверхъестественными (пророческими и магическими) способностями. Он помогает на войне, защищает воина. Так же интересна символика вепря в геральдике: вепрь означает "во всеоружии отчаянного воителя, который в мужестве своем врагу в битве противостоит рыцарски" ("Искусство геральдики" Георг Андреас Бёклер (1688 г.))
Есть мнение, что Друиды называли себя вепрями, видимо, из-за отшельнической жизни, которую они вели в лесу.
Возможно, что Джоан Роулинг заинтересовалась этим и поместила в свои книги…

Но, оказалось, что “вепрь” амбивалентный символ… Вот, другая сторона: “В Египте кабан - зло; атрибут Сета в его тифоническом аспекте, когда тот проглатывает глаз Бога Дня.” Нашел в сети… “У скандинавов и тевтонцев вепрь символизирует плодородие и урожай, является животным бури и связан с похоронами.”

Думаю, лучше понимать вепря как светлый символ!

И еще мысль, Хогвартс, как абревеатура?!
Хаффлпафф
О
Гриффиндор
В
А
Рейвенкло
Т
Слизерин

Работает и для английской версии :-)


Александр Леонидович Дворкин
Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774697
04.01.06 19:38
Ответ на #1772811 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр!
Позвольте и мне, старику, вставить свои пять кнатов.
Приведенная Вами цитата из "Риты Скитер" почти полностью соотвествует выводам, к которым пришел и я. Думаю, что в седьмой книге выяснится, что Дамблдор связал Снейпа таким же обещанием, как и Гарри: исполнять его приказы несмотря ни на что, даже, если придется убить его, Дамблдора, ради сохранения "конспирации" самого Снейпа и возможности продолжать работу по противостоянию Волан де Морту. Более того, тут оказалась еще возможность спасения жизни Малфоя. Кстати, по-французски его фамилия значит "Делатель зла" (или "Злая (т. е. больная) печень" в зависимости от написания), и к тому же последняя часть -foy ассоциируется с англ. foe - враг. Да еще и имя Дракон. У Снейпа имя совсем не такое неприятное - Северус значит "суровый", а Снейп (скорее всего от snap) - резко ответить, отрезать, откусить - что скорее говорит о сложности и резкости его характера, но не более.
Думаю, я знаю, почему Дамблдор так безоговорочно доверяет Снейпу. Бедный, некрасивый и неопрятный ученик был влюблен в мать Гарри. Отсюда понятна ненависть к его отцу (который, издеваясь над ним, ведет себя не лучше Малфоя - и Гарри это понял), но и понятен ужас и раскаяние, когда он понял, что по его вине погибла единственная женщина, которую он любил. А Дамблдор (и Роулинг это постоянно подчеркивает) всегда верит любящим и умеющим любить.
Возможно, действительно, Гарри в седьмой книге убьет Снейпа и затем узнает правду. Не исключено, что Малфой-сын станет его союзником (несмотря на говорящее имя). Не исключено, что Гарри найдет в себе силы и извинится перед умирающим Снейпом за поведение своего отца. Сюжетно это было бы правильным ходом (и очень эмоционально загруженным, выбивающим слезу).
Об остальном. В последней книге меня довольно сильно утомили подростковые свидания в пубертатном возрасте и огорчило отсутствие пародийного элемента, который весьма скрашивал предыдущие книги.
Но мрачность возрастает и усиливается. Чтение делается довольно-таки недетским.
Возможно Роулинг придется убить Гарри. Не исключено, что последним хорткруксом (крестражем) окажется его шрам или что-то вроде того. И тогда, чтобы убить Волан-де-Морта, он должен будет уничтожить себя, т. е. см. "Властелин колец".


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774713
04.01.06 19:52
Ответ на #1774682 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вадим Владимирович, согласен с Вами, думаю, тему лучше закрыть и удалить.*

Петр, я так не считаю, и никогда не призывал к этому. Тем более, после прекрасного ответа А.Л.Д.

*P.S. Надеюсь на понимание: “закрыть и удалить” лучше, чем издеваться.*

Я и в мыслях не имел издеватся над Вами. И чтобы не вводить Вас в соблазн, удалю свое сообщение.

Но меня удивляет диалоги некоторых "православных" в теме. Вы хотели видеть "православных поттероманов"? Похоже, это они и есть. Неужели вы считаете их диалоги (а ведь они не дети, они местами даже ветераны профдвижения) НОРМАЛЬНЫМИ и хоть сколько нибудь ХРИСТИАНСКИМИ?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774731
04.01.06 20:03
Ответ на #1774697 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Думаю, что в седьмой книге выяснится, что Дамблдор связал Снейпа таким же обещанием, как и Гарри: исполнять его приказы несмотря ни на что, даже, если придется убить его, Дамблдора, ради сохранения "конспирации" самого Снейпа и возможности продолжать работу по противостоянию Волан де Морту.*

Браво, Александр Леонидович ! Я просто уверен в этом с момента прочтения книги ! Более того,думаю что в ГП 7 Снейп вместе с матерью Малфоя (которая ему "кое чем" обязана) еще покажут себя в рядах движения "Овип Лакос и во имя добра". Возможно также, что повреждения, нанесенные Дамблдору в процессе добывания крестражей (кстати, а как дословно переводится "хорткрукс"?) были несовместимыми с жизнью, и последние слова Дамблдора были именно просьба помочь так, как секундант помогает делателю харакири.

*Более того, тут оказалась еще возможность спасения жизни Малфоя. Кстати, по-французски его фамилия значит "Делатель зла"*

Точно ! "Малефик", "зловредитель". Приятно видеть в теме Ваш пост. Хотя я не считаю, что судьба Малфоя сложится оптимистично.

*огорчило отсутствие пародийного элемента*

Там по-прежнему проскальзывают пародии на школьную действительность и государственные порядки Британии. Хотя чемпион здесь все же "ГП и Орден Феликса".

*Не исключено, что последним хорткруксом (крестражем) окажется его шрам или что-то вроде того. И тогда, чтобы убить Волан-де-Морта, он должен будет уничтожить себя*

КАК Я МОЛЮ БОГА О ТАКОМ КОНЦЕ ЭПОПЕИ !


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774769
04.01.06 20:26
Ответ на #1774713 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Владимирович!
я видимо не верно понял Ваше сообщение, простите. Действительно, со стороны может показаться, что пишут “православные поттероманы”, а это не есть хорошо :-)
Поэтому призываю участников темы не перегибать с фантазиями, естественно, сие отношу к себе в первую очередь! Прошу всех участников подписываться своими именами, предоставим литературным персонажам быть литературными персонажами!
Нужно постараться вернуть тему в русло поиска, как бы точнее выразиться, того, что приближает к христианскому отношению к жизни…
Спасибо Вам
Надеюсь, у нас получится!
Петр


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774819
04.01.06 20:54
Ответ на #1774697 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Леонидович!
я потрясен!!! Недавно прочитал Вашу книгу “Сектоведение”, также я читал “Историю Церкви” А теперь имею возможность написать Вам!
Как глубоко Вы чувствуете сюжет!!! Возможность открыть такую тему (посвященную рассуждениям о сюжете книг Роулинг) я решил после прочтения книги о.Андрея “Гарри Поттер попытка не испугаться”. Но все же вижу, что некоторые наши сообщения - это уже не только попытка не испугаться, а увлеченные фантазии на тему… Как хорошо сказал Михаэль Энде, точно не помню, приблизительно так: «В фантазию не только нужно уметь войти, из нее также нужно уметь выйти»! Надеюсь, нам удастся сохранить баланс сил и не свалиться в “поттероманство”. :-)
С Рождеством Христовым!!!


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1774970
04.01.06 22:19
Ответ на #1774819 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Надеюсь, нам удастся сохранить баланс сил и не свалиться в “поттероманство”. :-)*

Аминь !

Хотя у А.Л.Д., ИМХО, не поттероманство, а попытка предсказать сюжет, причем неплохая.

Поттероманство у людей, подписывающихся вервольфами да горгульями :)))

А за предудщее сообщение мне и просьбу участников "оставить персонажей персонажами" - Вам отдельный большой респект.

Спаси Вас Христос !


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775002
04.01.06 22:31
Ответ на #1774318 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я вот перед Новым Годом открыл для себя нового хорошего автора - Тамару Крюкову. "Ловушка для героя" - отлично написана. Но опять-таки, она - как Л. Пантелеев, ни слова о Боге, подход с т.зр. нравственного учения христианства, а значит и ее либо проигнорирует "общественное мнение, либо найдет в ней что-нибудь неблагочестивое.*

Пока что православные СМИ её хорошо поддерживают. ИМХО, она и Олеся Николаева - лучшие современные русскоязычные православне авторы.


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775015
04.01.06 22:38
Ответ на #1772576 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот скажем книга «Шёл по городу волшебник».//

Простите, сейчас нет времени прочесть...

//При желании я могу найти в ней массу христианских мотивов, но с другой стороны, может это просто принципы здравого смысла? Или общечеловеческие ценности?//

А многие "общечеловеческие" ценности европейца(даже большинство) - есть христианские ценности! Европа родилась и выросла на них.

//И всё таки Льюис. Не знаю, мне лично он не нравится некой нарочитостью и нелогичными поворотами сюжета. Хотя у Льюиса очень богатый мир.//

Ищут ли дети взрослую логику или нам стоит быть как детям?
«и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;» Мф. 18:3

//Но честно говоря, я ожидал, что вы подскажите новые имена.//

Увы! Мне ещё нравятся сказки его учителя Макдональда.


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775023
04.01.06 22:43
Ответ на #1773159 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Согласен, но не совсем…
Знаешь, странное дело… Вот, монах Лазарь с его “Приключениями маленького Ёжика” нам с Гришей понравился, при всей елейности, никакой пошлости нет, искренне написано… Виктор Кротов, хоть и протестант тоже замечательный. А вот книги Юлии Вознесенской мне не близки…
Что касается Льюиса, да, я люблю его произведения, но, как ты знаешь, более предпочитаю Джоржа Макдоналда.//

Я так и не понл с чем же ты не согласен?! Если в еже нет елейности, на твой взгляд - то это здорово, ты должен был согласится тогда...

А ты читал про хомяка Крошу Зёрнышкина?


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775052
04.01.06 22:54
Ответ на #1774697 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Но мрачность возрастает и усиливается. Чтение делается довольно-таки недетским.//

Согласен с Вами, вопрос в том, почему это?

//Возможно Роулинг придется убить Гарри. Не исключено, что последним хорткруксом (крестражем) окажется его шрам или что-то вроде того. И тогда, чтобы убить Волан-де-Морта, он должен будет уничтожить себя, т. е. см. "Властелин колец".//

А мне давно кажется, что Гарри победив Воландеморта, станет постоянным преподавателем борьбы с тёмными силами (они всё меняются и меняются, а он, победивший главаря...).
Правда, смерть Дамблдора немного меня смутила, но , может, будет Гендальф-2 ?


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775061
04.01.06 22:58
Ответ на #1774713 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но меня удивляет диалоги некоторых "православных" в теме. Вы хотели видеть "православных поттероманов"? Похоже, это они и есть. Неужели вы считаете их диалоги (а ведь они не дети, они местами даже ветераны профдвижения) НОРМАЛЬНЫМИ и хоть сколько нибудь ХРИСТИАНСКИМИ?//

Вадим Владимирович, люди играют, они не станут так себя вести на исповеди или при беседе о сотереологии. Неужели Вы хотите лишить человека возможности играть?! Вы сильно строги, но
лучше быть строгим к себе и снисходить к другим.


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775064
04.01.06 22:59
Ответ на #1774769 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Прошу всех участников подписываться своими именами, предоставим литературным персонажам быть литературными персонажами!//

Браво, Пётр! Вот это - Отличная мысль!


диакон Димитрий Симонов
диакон Димитрий Симонов

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775071
04.01.06 23:02
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, вопрос не по теме: а как книга Сельмы Лагерлёф "Легенды о Христе"?

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775105
04.01.06 23:17
Ответ на #1775061 | диакон Димитрий Симонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вадим Владимирович, люди играют*

Вы считаете нормальным, что взрослые люди, на православном миссионерском форуме играют в Гарри Поттера? Если так, то я сожалею.

*они не станут так себя вести на исповеди или при беседе о сотереологии.*

Правда? Тогда рекомендую Вам, отче, детальнее ознакомится с тем, что пишут "православные поттероманы" на поттероманских форумах. А пищут они о том, что "Церковь не против магии, если под ней понимать не договор с дьволом, а развитие своих собственных способностей", и о том, что в этой связи "Евангелие очень полезно для изучения магии". Авторам "высокоинтеллектуальных" и "ненавязчиво религиозных" фанфиков рекомендуется "подзаняться мистическим богословием" (честное слов, я прочитав такое, обалдел), при этом начинать рекомендуется с чтения Оригена. Что же до остального народа, то ему внушается что "Церковь не главное, главное - чтобы Бог был в душе". Причем все это пишестя в промежутках между поздравлениями с Пасхой, похвалами фанфикам, переполненным эротикой, и заявлениями о том, что важна не сексуальная ориентация человека, а то, что он хороший. Я не шучу и не гиперболизирую, у меня есть ссылки или сохраненные сообщения на каждый из приведенных примеров речений "православных поттероманов", и, ежли желаете, я могу их после праздника Вам привести, как приводил о. Андрею Кураеву. При этом у меня есть приемеры попыток доказать своим духовникам правильность такой "проповеди Христа", и разрыва с духовниками, не одобрившими такой "проповеди".

Я уж не пишу о том, сколько времени и сил отнимают такие "игры", как люди забрасывают работу, учебу, науную деятельность и целиком уходят в эти "игры". Я ведь лично знаю немалое число поттероманов, в том числе и православных. Об этом в свое время была статья на "Православии.ру".

*Неужели Вы хотите лишить человека возможности играть?!*

Есть границы того, кому, с чем, с кем, когда, сколько и где можно играть.

*Вы сильно строги, но лучше быть строгим к себе и снисходить к другим.*

Верно, снисходить к нам, грешникам, но не к нашим согрешениям.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775107
04.01.06 23:18
Ответ на #1773508 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпасибо Евгений! С экрана читаю, но без удовольствия. Но по отношению к "Принцу.." это уже не требуется. Книга имеется в наличии.
Кстати! Вот вам и положительное влияние книг Роулиг: мой сын САМ (!) ее читает!!!! Нет...это не понятно тому, кто "не в теме"... МОЙ сын! САМ!!! Читать-то он читает довольно бойко. Только вот ленится. Поэтому, в основном, читаю ему я перед сном. А тут..пока я была на работе он столько прочел, что я от него безнадежно отстала. Обыкновенное чудо однако!...


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775129
04.01.06 23:28
Ответ на #1775107 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я знаю еще одно произведение, которое с удовольствием от корки до корки прочитывалось отроками во времена моего отрочества. Причем практически всеми и взхлеб, даже отпетыми довечниками, едва умевшими читать.

Название в теме приводить не буду, но отмечу, что оно всемирно извествно и совпадает с именем его автора.



Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775151
04.01.06 23:42
Ответ на #1774412 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/...выдумывает заклинания сама, без особых мыслей..// Может Роулинг действительно делает это неосознанно...просто она очень хороший знаток в своей области...

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775161
04.01.06 23:46
Ответ на #1774448 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добро пожаловать! (Думаю, настоящий хозяин темы тоже будет рад.)
Только не боитесь прослыть еретиком, "поттероманом" и "недостойным христианином"?...
Сейчас нас тут всех заклеймят, внесут в черный список, и предложат поменять вероисповедание.. (шутка)


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775171
04.01.06 23:48
Ответ на #1774569 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Наверное это уже крыша у меня едет,..//

//Думаю, Вы правы. Причем говорю это совершенно серьезно..//

Ну, спасибо за диагноз, Вадим Владимирович!


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775179
04.01.06 23:51
Ответ на #1774601 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, Жанна Евгеньевна! Сейчас нас тут будут всех предавать анафеме!
Я вообще удивляюсь, как это все безобразие еще терпят, а давно было пора сказать: "А не пошли бы вы по адресу:http://potterrus.hpn.ru/parhiv_detail.php?id=506!" (шутка похожая на правду)


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775188
04.01.06 23:58
Ответ на #1774628 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петр, и опять исчерпывающе! Браво!
Значит все же не совсем я с ума сошла...есть надежда...и Хогвардс имеет отношение к вепрю..
Версия с абревиатурой тоже имеет право на жизнь. Очень красиво!
Кстати, в моем переводе (Росмэн) названия двух факультетов переводятся как-то странно: вместо "Халфпафф" - "Пуффендуй", вместо "Ривенкло" - "Когтевран". (Это же относится и к фильмам.) Почему так перевели эти названия, я никак не могу понять!



Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775203
05.01.06 00:06
Ответ на #1775129 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//..во времена моего отрочества//
Мое отрочество явно недалеко ушло от Вашего, но вот что-то с памятью моей стало..возрастное наверное...
Вобщем заинтриговали Вы меня крепко..может все же скажете? (если это не будет иметь необратимых последствий для моего духовного состояния и так по всей видимости очень нездорового, да еще и подточенного Гарри Поттером?)

Вадим Владимирович, не примите за сарказм! просто не умею смайлики вставлять в текст, чтобы улыбнуться!


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775223
05.01.06 00:13
Ответ на #1775105 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А пищут они о том, что "Церковь не против магии, если под ней понимать не договор с дьволом, а развитие своих собственных способностей", и о том, что в этой связи "Евангелие очень полезно для изучения магии". Авторам "высокоинтеллектуальных" и "ненавязчиво религиозных" фанфиков рекомендуется "подзаняться мистическим богословием" ...
Что же до остального народа, то ему внушается что "Церковь не главное, главное - чтобы Бог был в душе". Причем все это пишестя в промежутках между поздравлениями с Пасхой, похвалами фанфикам, переполненным эротикой, и заявлениями о том, что важна не сексуальная ориентация человека, а то, что он хороший. //
А вот этим так же возмущаюсь, как и Вы! Только врядли это какая-то именно "поттеромановская" особенность. Такую чушь и ересь несут очень и очень многие, искренне считающие себя православными. Сюда же валятся бабушки, не разрешающие левой рукой ставить свечку, и люди, рекомендующие креститься "чтобы не болеть"... Это все наш родимый "оккультизьм в православии". Иногда намеренный, чаще по невежеству.
С уважением.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775225
05.01.06 00:15
Ответ на #1773513 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"Не будите спящую собаку". Вог где собака-то порылась!... в смысле - дракон зарыт!.. :)//
Вот спасибо!



Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775442
05.01.06 05:37
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё понятно! Мне иногда кажется, что взрослые такие «сухари» и как нас терпят дети! Потому что ребёнок (нормальный) понимает юмор. Может действительно нам место на сайте который указала Анна. Но что я там забыла? Я вижу в книгах, то, что хочу увидеть. Можно разочаровать людей которые стали считать меня поттерманкой! Я не поттерманка! Что касается профсоюзной деятельности, скажу следующее: например со стороны работодателя есть свой отряд, в котором на первом месте Рита Скиттер, конечно фамилия у неё другая. И что… А то что возможно она этой книжки не читала, а то сразу узнала в ней себя. И чем заканчивается такая позорная деятельность. Было бы здорово если бы она стояла в храме. Но там она не стоит.
Естественно на исповеди вести себя как на … это просто безумие. Не ужели я такая страшная!? По поводу детского восприятия. Сколько знаю деток, и моего сына в том числе. Не появилось у него тяги к магии и волшебству. А вот тирания собственных детей афанарело-неофитских мам в храме, делает из ребёнка что-то типа Крэба и Гойла, а если взять по круче, то обозлённых ранее «дедов», которая потом выливается в «дедовшину», либо в бригаду пожирателей смерти, которыми руководит страх расправы со стороны предводителя (я их рассматриваю пока в этом фокусе).
У нас серьёзные пробелы в воспитании детей, может потому что мы слишком серьёзны? Мы не умеем быть детьми, особенно с детьми.
Прошу не причислять нас к отряду «Бабок-Ёжек», лично я с ними ничего общего не имею, а вот с людьми поимевших с ними дело имею часто. Думаю, их проблема как раз в том, что боятся они собственной тени и всё что на неё похоже… только с косой.
Моя жизненная позиция, достаточно отважная, в наше время, в принципе во все времена выбор один и тот же «сделать как правильно, или сделать как легче». С кем ты, когда распинают истину…как ведут себя люди… Гарри Поттер в моей жизни занимает 2,5 %. Авторитет исключительно – Христос и Его учение. 14-ти летний стаж убедил в меня этом.
И последнее, о возможности отключения темы. Я бы не хотела, чтобы это было из-за меня.
По поводу имён, понятно. Шутка-юмора (как говорит мой маленький сосед), не удалась. Конечно я исправлюсь… но остаюсь при своём мнении. С уважением Жанна.





Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775567
05.01.06 10:35
Ответ на #1775203 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Владимирович, не примите за сарказм! просто не умею смайлики вставлять в текст, чтобы улыбнуться!

:) - вот он !

*Вобщем заинтриговали Вы меня крепко..может все же скажете?*

Я назову Вам автора - Эммануэль Арсан.




Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775582
05.01.06 10:45
Ответ на #1775223 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А вот этим так же возмущаюсь, как и Вы! Только врядли это какая-то именно "поттеромановская" особенность. Такую чушь и ересь несут очень и очень многие, искренне считающие себя православными. Сюда же валятся бабушки, не разрешающие левой рукой ставить свечку, и люди, рекомендующие креститься "чтобы не болеть"... Это все наш родимый "оккультизьм в православии". Иногда намеренный, чаще по невежеству.*

Ах если бы, Анна :((( Я знаю немало и поттероманов, и толкиенутых, и дозороманов, твердо уверенных в необхожмости внести в контекст миров данного произведения Христа и в этом контексте проповедывать "Христа" своим коллегам по увлечению. :((((((


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775612
05.01.06 11:16
Ответ на #1775442 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поддерживаю Вашу позицию, Жанна Евгеньевна!
Мне думается, что в "Поттере", как в любом явлении, каждый видит то, что ему ближе по духу что ли... Вот как в той истории с монахами: один нашел повод для радости, другой - для плача...Как говорил Антоний Сурожский: "Из суровых людей получаются суровые святые, а из веселых - веселые." (не дословно к сожалению) Мне вот пришлось столкнуться с мнением одного человека, что самый яркий и достойный персонаж книги (и фильма) - Малфой... (Знаете, тут опять нехотя возникает воспоминание о рассказе того же митрополита Антония, когда он задавал вопрос одному из прихожан: кто ближе тебе в притче о женщине, застигнутой в прелюбодеянии?...помните?)
Я вижу в книгах Роулинг прежде всего многогранный, богатый мир, нравственный мир... "Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок.." И мне не так уж и важно, обещает Гарри Хагриду присматривать за его братом-великаном или за обычным подростком, спасает Рона и Габриэль из озера при помощи жаброслей или акваланга. Да, это увлекательно, интересно. Но не это главное в конце концов! Если бы сутью книг Роулинг был только, так скажем, "экшн", то это был бы банальный комикс.
Это мое мнение, я его не хочу навязывать никому, все-таки на вкус и цвет товарищей нет...
А "заболеть" можно не только на Роулинг...какие "заболевания" расцвели на Евангелии, говорить не надо..Как сказал К. С. Льюис: "Это сильный ангел, а значит и сильный черт."


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775614
05.01.06 11:18
Ответ на #1775567 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Эммануэль Арсан..//
Вы знаете, а я вот хотя и не двоечница и читать умею, а вот не привелось...не привлекало как-то...:) (правильно?...я про улыбку)


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775626
05.01.06 11:29
Ответ на #1775582 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой! Вадим Владимирович! Можете еще более усугубить мой диагноз! Я еще и "толкиенутая", а также "честертонутая", и "льюисовнутая" (фу...какие слова-то получились сложные...), а еще очень Достоевского уважаю...(тут уж "-нутость" даже назвать не берусь....).
Вот "Дозор" только не читала, не смотрела и не тянет...
//...твердо уверенных в необхожмости внести в контекст миров данного произведения Христа..// Нет, вносить в наглую то, чего нет, не стОит. А вот если есть, только "не явно, а в притче", так чтож тут плохого, если обнаружить и радостно удивиться?..

Я не хочу с Вами спорить и нарушать Ваш душевный мир накануне светлого Праздника.
Да и тема не о душеполезности или душевредности Роулинг. Если Вы как модератор считаете эту тему недопустимой на православном форуме, всегда можете ее закрыть. Но, по-моему, ничего несовместимого с Православием в постингах участников не было...
С уважением.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775630
05.01.06 11:37
Ответ на #1775567 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага, уже дошло, что в смайликах я так и не разобралась...

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775697
05.01.06 12:36
Ответ на #1775630 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас добрый вечер! Значит с добрым вечером! Анна я выполнила ваше задание, только за Вас я прокатилась 3 раза (прошу прощения), за вашего ребёнка отдувался мой, думаю где-то 20 с лишним (спасибо ему! Выручил!). Часть фонариков установлена, остальная часть морозится, ёлка на улице украшена, фотографии сделаны, местное TV уже отсняло весь процесс. По поводу 43 градусов метеоцентр ошибся; выпал снег и температура сегодня 18 градусов. Можете не мерзнуть, глядя на нас.
Куда-то пропал Евгений, видимо растерялся увидев вмешательство Министерства. Наверно зря ведь там есть Уизли-старший. Ой извините, подвела привычка. С уважением Жанна.



Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #51391
Сообщение: #1775724
05.01.06 12:59
Ответ на #1775582 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Владимирович.
Зайдите пожалуйста в тему http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=51610.
А то там на вопрос православному священнику мунит отвечает, да ещё ссылку на мнение по этому вопросу на сайт "философии объединения" дает.....


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775761
05.01.06 13:17
Ответ на #1775697 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна, еще раз увижу в теме употребление в отношении участников имен из ГП - буду морозить на основании запрета на употребление участниками подобныхимен,содержащихся в правилах форума.

Вот тогда будет - 43 :)


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1775795
05.01.06 13:40
Ответ на #1775697 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер!
Спасибо за такой подробный отчет, но фотографии все равно ждем!
(Да, жарища у вас не то слово!...)
Ну, Евгения так просто не напугаешь, я думаю... Так что мы его еще увидим возможно.
С уважением.
P.S. Сейчас меня тут растерзают, но меня Ваша привычка не напрягала..даже наоборот...
Как там говорил "тот самый Мюнхгаузен"? С каким выражением лица делаются все глупости на свете?...
В детстве никто не играл в казаков-разбойников? в войну? в папанинцев на льдине? в тех же волшебников? И что, многие ПОСЛЕ ЭТОГО стали ведьмами, разбойниками? Тут ведь главное, какая основа всей этой игры! Я вот считаю намного более вредным для ребенка персонаж Карлсона, чем Гарри и Малфоя вместе взятых! Малфой по определению отрицательный персонаж, а вот когда положительный вроде Карлсон такое вытворяет порой, что на голову не натянешь, это чревато.. И если мой сын с другом играет в дуэль на волшебных палочках или в освобождение Сириуса Блэка, то суть тут несколько иная, чем игра в "Бригаду" и "Сашу Белого"...ИМХО, конечно..


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1775797
05.01.06 13:41
Ответ на #1775761 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, договорились, Вадим Владимирович. С Уважением Жанна Евгеньевна.
P.S. Желающие посмотреть фото могу отправить на ваш E-mail, мой ioanna_serg@mail.ru


Александр Леонидович Дворкин
Александр Леонидович Дворкин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1776179
05.01.06 18:08
Ответ на #1774731 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С грядущим Рождеством Христовым!
Я чуть дописал свой первый пост в этой теме - уточнил, то что хотел вчера, но забыл. Так что, если не лень, посмотрите.
Что значит хорткрукс - не знаю. Надо бы посмотреть в словари, да некогда и лень. Вторая часть слова - конечно имеет отношение к кресту, а латинский корень hort- вообще-то имеет отношение к сельскому хозяйству, но тут-то это вряд ли. Поскольку Роулинг жила в Португалии, в ее терминологии прежде всего проступают латинские корни, но, вероятно, не только. Наверняка, что-то она и придумывает сама.
Что касается Дарко "Больной печени" - посмотрим - возможны разные варианты развития событий.
Кстати, Люпин значит не "волк", а "волчий".
И я с Вами согласен, конечно, когда Дамблдор просит Снейпа в конце, он просит убить его - недаром, когда он пьет отраву, он приговаривает: "Пусть лучше убьют меня, чем его"!
В начале ГП-7 ждите также предсмертного письма Дамблдора к Гарри, в котором он просит его не оставлять Хогвартса. Не удивлюсь также, если Гарри предложать пост преподавателя защиты от темных искусств, на котором он продежится как раз свой последний год в школе и последний том эпопеи. Судя по всему, погибнуть он все-таки должен - значимость и ценность убитых идет в книге по нарастающей. Теперь выше и ценнее Дамблдора только сам главный герой. А потом непонятно, что Роулин делала бы с выросшим волшебником. Весь цикл исчерпывает себя семью годами школы. Вспомните нашего "Васька Трубачева и его товарищей". Там, правда, Асеева тремя книгами обошлась. И там был, насколько я помню, свой Малфой (сын генерала, т. е. советский аристократ), который в конце перевоспитался и стал лучшим другом Васька, согласившись с его неоспоримым лидерством.
Радости и благодати в эти светлые дни Вам и всем Вашим!
АЛД


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1776500
05.01.06 21:37
Ответ на #1775442 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Жанна Евгеньевна,
как всегда очень рад Вашим сообщениям, а также рад сообщениям Евгения Новицкого, Анны Мартыновой, диакона Димитрия Симонова, Максима Сергеева, Александра Леонидовича Дворкина и … Келаврика… :-)
Боюсь, что это мое последнее сообщение в этой теме и на форуме вообще… Всем, кто хочет со мной связаться, оставляю свой электронный адрес psalom@mail.ru Петр Соломин

Почему я так поступаю? Все очень просто - “политкорректность”… Да, да, и более того, я думаю, что поступаю правильно. Мы на православном и миссионерском форуме, а “в чужой монастырь со своим уставом не ходят”. У меня совершенно нет никаких обид на “непонимание” модератора Вадима Владимировича, он добросовестно модерирует тему, никаких претензий.
Если пытаться отстаивать и дальше возможность обсуждения сюжета художественного произведения, не имеющего никакого отношения к Православию, на православном миссионерском форуме, я думаю, ни к чему хорошему это не приведет. (Зачем разводить склоку) Я совершенно не хочу прослыть “мучеником за идею”, и призывать участников обсуждения защищать себя от “злобного” модератора – это глупо.

Пока писал, вспомнил случай, происшедший восемь лет назад на конференции “Православие и правоохранительная деятельность в России”, один докладчик (грозный ревнитель Православия) сказал: “Было бы замечательно, если бы в России Православие стало снова государственной религией с монархом во главе, а правоохранительные органы осуществляли бы карательные функции по отношению к тем, кто не хочет понять истинность и глубину Православия. Для “неверных” мы построим лагеря исправления, где путем труда, поста и молитвы они поймут свои заблуждения и примут спасительное Православие”. Это не издевательство, это почти дословная цитата… Думаю, что таких радикально настроенных в Церкви немного, но…
Я очень надеюсь, что модераторы форума будут также строги в отношении и “заигравшихся” антиглобалистов, сражающихся с виртуальными “Чемберленами, Олбрайтами, Бушами” т.д.; С “тоскующими” по “светлому” прошлому православными любителями Сталина и “Святаго Государя Иоанна Грозного”. А также к “богословам” налоговых номеров с концепцией отсрочки Апокалипсиса по их “святым” молитвам. Это ведь всё тоже игра, не менее опасная, чем “поттерианство”… Мне очень жаль, что сегодня в Церкви да и здесь, на форуме, постепенно маргинальные точки зрения начинают преобладать…

Я рад, что в кругу семьи и друзей могу обсуждать книги Роулинг, Толкиена, Макдоналда, музыку Биттлз, Пинк Флойд и т.д., не боясь критики или осмеяния со стороны “ревнителей Православия”. Но, как говорится: “что позволено дома на кухне, не подобает на православном миссионерском форуме”.
Всех поздравляю с Рождеством Христовым!
P.S. Хотел бы пообщаться с Евгением Новицким, я прочитал статью “Играем в хоббитов”…
Жанна Евгеньевна, Анна, Максим пишите...
На праздники еду в Шлиссельбург. Ответить смогу только в понедельник…
С уважением и надеждой
Искренне Ваш
Петр


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1776653
05.01.06 22:51
Ответ на #1775797 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я! Я-желающий!!!
Мой мейл в нике...


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1776668
05.01.06 22:59
Ответ на #1774393 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С этой точки зрения очень интересно, что в 6-й книге вдруг возникает фраза: "Волдеморт не мог бы стать тем, чем он стал, если бы есму непомогал дьявол" (не знаю, как выглядит это в переводе Росмэна, и есть ли вообще там такая фраза, но в интернетовском переводе есть).
Простите, а ссылку можно? Я не помню такой фразы. Может это всё же переводчик?

Келаврик


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1776670
05.01.06 23:02
Ответ на #1776500 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Петр, за приглашение!
Полностью согласна с Вами...
Как появятся свежие мысли - напишу обязательно! (Пока что книгу прихватизировал сын...и не отдает!)
Мой мейл в нике. Пишите, если захотите поделиться соображениями!
Ангела Хранителя в дорогу!
С наступающими!
С уважением.
Искренне Ваша.
Аня.


Ребята! Жанна, Евгений, Максим, Петр и, конечно же, дорогой Александр Леонидович! Было так приятно (и полезно) поговорить! Рядом с умными людьми и сам умнее кажешься! Только вот расказали мне уже почти весь сюжет последней книги....


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1776708
05.01.06 23:28
Ответ на #1775015 | диакон Димитрий Симонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А многие "общечеловеческие" ценности европейца(даже большинство) - есть христианские ценности!
В корне не согласен, но это большая отдельная тема.
Ищут ли дети взрослую логику или нам стоит быть как детям?
Зачастую да. С какой стати вы переоцениваете взрослость логики? Детей интересуют мотивации героев.

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1776720
05.01.06 23:33
Ответ на #1775626 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот "Дозор" только не читала, не смотрела и не тянет...
А вы именно прочтите. Книги много лучше фильмов.

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1776730
05.01.06 23:40
Ответ на #1776500 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пётр, не уходите! Ну неужели на этом форуие не будет интересных тем, в которых можно не "воевать" с православными, а обсуждать интересные книги, фильмы и тд?

Келаврик


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1776917
06.01.06 05:39
Ответ на #1774366 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уф!.. В промежутке между написанием трех статей, которые надо осилить за нынешнююю ночь, вперемежку с отслеживанием информации по политико-экономическим проблемам, заныриваю в тему! Здравствуйте, Жанна! Евгеньевна! (Я правильно понял, Вы в крещении - Иоанна?)

Спаси Господь Вас! Спасибо за замечательные слова Благовестия!!! Рождественская радость у нас, несомненно, общая. Я ведь даже по подписи, хоть и ""невоцерковленный", но "ВЕРУЮЩИЙ"! (К сожалению, там варианта "невоцерковленный христианин" не было).

Впрочем, подпись - это ведь только подпись... Менять ее я не собираюсь, - уж не огорчайтесь. Во-первых, из чисто практических целей. Во-втрых - потому что хочу быть честным до конца. Я знаю, что часть участников Форума откажется считать меня православным по ряду причин, и не хочу создавать проблем и обсуждений по этому поводу.

К сожалению, мы не сможем украсить храмы так, как это делаете Вы: даже ночью стоит "плюсовая" температура. Впрочем - впереди еще почти сутки, посмотрим - а вдруг снег все же выпадет?.. :)

Впрочем, не в погоде ведь суть. Христос рождается... Славьте!


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1776919
06.01.06 05:43
Ответ на #1774370 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Если помните, построение первых 5-ти книг строится по общему плану*****

Да, этор бросается в глаза. Но эти рамки, которые сковали бы большинство писателей,,, принявшихся вписывать в них свои повествования, Джоанне Роулинг только помогают. К вопросу о соотношении канонических рамок и свободы творчества. Для настоящего таланта канон, традиция - помогают раскрыть себя в произведении, а не мешают этому.

Точно так же меня всегда поражала колоссальная дидактичность, морализаторское поучительство произведений Николая Гоголя. Дидактика убивает любое произведение! Но - не гоголевское!..


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1776923
06.01.06 05:57
Ответ на #1774513 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****А если мою, не получается у меня*****

Исправляюсь - и устраиваю маленький ликбез :)

1. Смотрим наверх страницы. Сразу под шапкой сайта замечаем меню, в котором находим пункт "Для участников". Кликаем по нему мышкой.

2. На открывшейся страничке находим в коротком списке строчку "Добавление, изменение изображений на форуме" (у меня она - четвертая снизу). Кликаем по ней.

3. На вновь открывшейся страничке видим две формы для вписывания туда информации. "Название" вписываете любое - как только захотите свою вставляемую картинку или фотку озаглавить (но вставлять надо обязательно,без названия не сработает). А рядом с формой "Изображение" - кнопка "Обзор". Кликаете по ней, у вас появляется окно Проводника, в котором Вы отыскиваете на своем жестком диске файл с картинкой, которую хотите вставить. Когда нашли - выделяете его мышкой, нажимаете "открыть" - и в форме "Изображение" появляется адрес этого файла на Вашем жестком диске.

4. Жмите кнопку "Добавить" и немножко ждите.

5. Появляется окно с сообщением: "Ваше изображение записано", а ниже обозначен тег (то есть, код) Вашей фотографии. Он заключен в треугольные скобки. Теперь егот надо скоприровать. Обычно для этого бывает достаточно просто по нему кликнуть мышкой - и он оказывается уже скопирован в буфер обмена. Теперь вы можете, написав сообщение на форум, нажать правую кнопку мыши, выбрать в выпавшем меню слово "Вставить" - и этот тег появится под текстом Вашего сообщения.

НО! Иногда с этим происходят накладки. Поэтому, вставив тег, вернитесь к тому окну, из которого его скопировали (вы его не закрывайте до этой поры), - и проверьте, правильно ли этот тег скопировался и вставился! Если нет, - то просто скопируйте его с этой странички, как обычный текст (то есть, выделите левой кнопкой мыши, кликните по правой и выберите "Копировать") - а потом вставьте.

6. Все! Жмите кнопку "записать". В сообщении вместо тега появится картинка:

Звездное скопление Haffner 18

...Итак, - ждем!.. :)))


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1776924
06.01.06 06:02
Ответ на #1774521 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр!

*****Читаю Вашу статью "Играем в хоббитов"...
По прочтении постараюсь поделиться мыслями!*****

Жду с нетерпением! Для меня это очень важно.


*****Думаю, лучше понимать вепря как светлый символ!*****

А может, в данном конкретном случае, все проще? В Английском языке уйма географических имен собственных содержат в себе названия животных или растений. То есть, просто - типичный "англицизм" - учитывая то, что Хогвартс является (как уже здесь отмечалось) пародией на традиционную британскую школу-пансион?


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1776928
06.01.06 06:05
Ответ на #1774318 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****По поводу "православного ежика". Забавная вещь (читал только первые 3 части), хотя не без некоторого маразма. Не зря у Кучерской пародия на него была*****

ВОТ В ЧЕМ ДЕЛО!!!!!..... А я про этого ежика только у Кучерской и читал. И никак не мог понять, к чему он там?!... Странно как-то написана, и из композиции книги "выламывается". А теперь все ясно. Прость в двучленной композиции (пародируемое-пародия) я не подозревал о существовании первого члена!..



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1776930
06.01.06 06:09
Ответ на #1776720 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Книги много лучше фильмов*****

Согласен. Хотя и книги, на мой взгляд, выдающимися не являются, но с той пакостью, что из них сделали в фильме (увы, при участии самого Лукьяненко...) - никакого сравнения. Начать хотя бы с того, что в книгах вся мистика - это, скорее, примем для изображеия приемов и методов совершенно реальных силовых ведомств. По крайней мере, я так воспринял. А фильм - ... вот уж на что я всеяден, но от него на меня сатанизмом пахнуло.



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1776932
06.01.06 06:21
Ответ на #1775697 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Куда-то пропал Евгений, видимо растерялся увидев вмешательство Министерства*****

Да что Вы, Жанна! Я ведь украинец. Уже больше года с различными министерствами и ведомствами если сталкиваюсь - то дверь в них открываю исключительно ногами. Вот, из Киева недавно вернулся, где три дня разъяснял сотрудникам Министерства охраны здоровья, почему мы без них прекрасно обходимся, а вот они уже начинают к нам за помощью обращаться...

Что же касается ситуации в данной теме... Так в ней я не вижу ничегго мрачного! Наоборот: эта ПЕРВАЯ ИЗ МНОЖЕСТВА форумских тем, посвященных ГП, где превалирует приятие, а не отвержение этого произведения. Так что все познается в сравнении :)))

Что до требования не прибегать в общении к именам литературных персонажей... Принимаю. Но не потому, что согласен с логикой оппонента, а из послушания. Действительно, "в чужой монастырь со своим уставом..." Формально это может быть воспринято, как противоречие правилам форума - значит, будем уважать правила.

(Хотя, замечу, ни о. Андрей Кураев, ни Андрей Рычковский своих замечаний или хотя бы мсожалений по этому поводу не сделали...)

Рад, что мое знакомство с Вами состоялось в этой теме. Надеюсь, что оно (знакомство) будет продолжаться и за ее пределами!

Еще раз, - с грядущей Рождественской радостью Вас!


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1776938
06.01.06 06:46
Ответ на #1775188 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анна!


*****в моем переводе (Росмэн) названия двух факультетов переводятся как-то странно: вместо "Халфпафф" - "Пуффендуй", вместо "Ривенкло" - "Когтевран". (Это же относится и к фильмам.) Почему так перевели эти названия, я никак не могу понять!*****

Здесь не совсем перевод, а скорее - ассоциация на тему... Проблема перевода ведь вообще - штука сложнейшая. особенно если это перевод художественного текста. И буквальный перевод, на котором так часто настаивают начинающие переводчики, могут загробить текст напрочь!

Например, у Милна в книжке про Винни-Пуха про главного героя сказано, что он "медведь с низком IQ". Английскому школьнику и его родителям это и понятно, и смешно, - у них всех детей на "ай-кью" проверяют. А нашему ребенку это что-то скажет?... И Заходер, переводя "Пуха", гениально переиначивает это опрделение6 "медведь с опилками в голове"!

Собственно говоря, есть уйма вещей вообще непереводимых. Один Льюис Кэрролл чего стОит с "Алисой в стране чудес" и "Охотой на Снарка"! Как такое переводить?...

Замечательный российский переводчик с английского Григорий Кружков вообще употребляет не слово "перевел", а определение "переиграл" - то есть, сыграл по тем же правилам, что и английский автор, но на русском языковом материале.

У Роулинг - уйма "говорящих" или просто вызывающих определенные ассоциации имен и названий. На чем переводчики и "упражняются" :)) Причем, по мере выхода новых книг, порой оказывается, что предыдущая передача имен и названий некорректна. Например, один из лучших переводов "Поттера" принадлежит Маше Спивак. Северуса Снейпа она перевела как "Злодеуса Злея". И в первых трех книгах это воспринималось совершенно нормально. А начиная с четвертой, стало ясно, что "Злеем" он однозначно не является...

Или другой пример. С выходом третьей книги ВСЕ ДО ЕДИНОГО ПЕРЕВОДЧИКИ (как русские, так и украинские) оставили дементоров дементорами. Слово само по себе звучное, пугающее, таинственное... На основное корневое значение "сводить с ума" все как-то рукой махнули. В результате - получили мы пятый том, где первая же глава называется "Dudley Demented". Как говорится, - прошу любить и жаловаться!.. Пришлось изворачиваться кто во что горазд: "Дементация Дадли", "Дементорный дурман для Дадли"...

Так что перевод - дело опасное. Возвращаясь к названиям факультетов, скажу, что "Когтевран" мне нравится - и звучит хорошо, и является буквальным переводом: "raven + claw". Правда, Гриффиндор-то без перевода остается... "Пуффендуй" же представляется мне слишком "сниженным" названием: не полные же дурачки там учатся!..

Тут еще такой вопрос: факультеты ли это?... У них ведь учебные программы - одинаковые!... Или нечто вроде традиционных для Англии и США "клубов по интересам"?.. В 6-й книге Слагхорн создает нечто подобное в миниатюре вокруг себя...


*****"А не пошли бы вы по адресу*****

Кстати, - а кто нам мешает и там, на каком бы то ни было ГП-шном форуме параллельно общаться? Может, всем от этого польза будет... Мне кажется, что попытки проповедовать на таких форумах оканчивались провалом - или еще хуже, "погрязанием" несостоявшегося проповедника в фанатстве - из-за того, что они туда приходили целенаправленно, чтобы собеседников в чем-то убеждать. А если просто тесным междусобойчиком там собраться и свое восприятие книг обсуждать... Глядишь, кто-то еще и примкнет :)


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1776951
06.01.06 07:13
Ответ на #1775105 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Вадим Владимирович!

Не вдаваясь в полемику по поводу "Таинственного мира Джоан Роулинг" (мы занимаем здесь противоположные позиции)...

*****Тогда рекомендую Вам, отче, детальнее ознакомится с тем, что пишут "православные поттероманы" на поттероманских форумах. А пишут они о том, что "Церковь не против магии, если под ней понимать не договор с дьволом, а развитие своих собственных способностей", и о том, что в этой связи "Евангелие очень полезно для изучения магии". *****

Не может ли получиться, что Вы путаете причину и следствие?.. Действительно, как ни печально, но некоторая часть людей читает Евангелие - и делает из него совершенно чудовищные, на взгляд христианина, выводы. И это не только оккультисты или невежды, но и СИ, например. Но будет ли разумным вывод, что это Евангелие на них тек повлияло, и что оно разлагающе действует на умы? Ведь нет же?

*****Причем все это пишется в промежутках между поздравлениями с Пасхой, похвалами фанфикам, переполненным эротикой, и заявлениями о том, что важна не сексуальная ориентация человека, а то, что он хороший. Я не шучу и не гиперболизирую, у меня есть ссылки или сохраненные сообщения на каждый из приведенных примеров речений "православных поттероманов", и, ежли желаете, я могу их после праздника Вам привести, как приводил о. Андрею Кураеву*****

Да есть, конечно, и мы все это знаем. Точно так же во время любых похорон можно записать столько "духовных" советов и рекомендаций, сыплющихся со всех сторон, что "Каббала" бледнеет... И что делать? Махнуть рукой и списать этих людей в отбросы? "Этот народ невежда в законе, проклят он"? (если позволите, теперь я Вам тест проведу: откуда цитата? Чур, без "Яндекса"!.. ;)) ) Или все же увидеть, что причина зла не в тексте, который обсуждается, а в невежестве - и с любовью и тактом это невежество рассеивать. ВЫ том числе, при помощи того самого текста - который, в данном случае, дает для этого все возможности. О. Андрей именно это и делает. Вы - считаете неприемлемым. Вы допускаете возможность того, то прав может оказаться он, а Вы - заблуждаетесь?


*****Я уж не пишу о том, сколько времени и сил отнимают такие "игры", как люди забрасывают работу, учебу, научную деятельность и целиком уходят в эти "игры"*****

Как при любом кумиротворении. Увы, кумира можно сотворить и из Церкви Христовой :((( Примеры ведь мы тоже этому знаем - каждый в своем храме таких людей найти может :(


*****Есть границы того, кому, с чем, с кем, когда, сколько и где можно играть*****

Есть. Весь вопрос в том, кто их определяет? Вы уверены, что Вы определяете их верно? Еще раз напоминаю, что в Русской Православной Церкви имеются РАЗЛИЧНЫЕ мнения как о "ГП", так и об играх... Так что мнение Церкви здесь мерилом выступать не может.


*****Верно, снисходить к нам, грешникам, но не к нашим согрешениям*****

И снова (только не обижайтесь, очень прошу): критерий того, что является согрешением, в данном случае - Ваше личное мнение?..

Впрочем, несмотря на все эти возражения, Ваше требование признаЮ как имеющее право быть в рамках данного форума:

*****Прошу всех участников подписываться своими именами, предоставим литературным персонажам быть литературными персонажами!*****

Согласен, не буду. Впрочем, я и до сих пор не подписывался именем никакого персонажа (кстати, не уточните, кто именно из участников данной темы подписывался именем верфольфа?) Другого участника именем персонажа называл, - в этом виноват.


*****Название в теме приводить не буду, но отмечу, что оно всемирно известно и совпадает с именем его автора*****

Пару часов голову ломал, - но потом таки сообразил, о какой книге речь. Ну, что сказать... За свою жизнь мне дважды довелось книжку кидать в огонь - о чем не жалею и не каюсь. Так вот, первой была именно вот эта вот книга. Сейчас, наверное, я б свой "огнепальный" список немного расширил – при всем своем либерализме: Мегре там, ....


С грядущим Христовым Рождеством Вас!



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1776956
06.01.06 07:23
Ответ на #1776500 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Боюсь, что это мое последнее сообщение в этой теме и на форуме вообще…*****

Не-не=не!... Мы так не договаривались!... Ладно, тема, - но с форума - НИ НОГОЙ!.. :))) Интернет-форум - он чем хорош? Нравится тема - ты в нее идешь и пишешь, не нравится - не идешь и игнорируешь. Здесь немало найдется тем, в которых можно плодотворно и с пользой общаться!


*****Я очень надеюсь, что модераторы форума будут также строги в отношении и “заигравшихся” антиглобалистов, сражающихся с виртуальными “Чемберленами, Олбрайтами, Бушами” т.д.; С “тоскующими” по “светлому” прошлому православными любителями Сталина и “Святаго Государя Иоанна Грозного”.*****

Это вряд ли. Но если вы уйдете, - перевес таких участников на Форуме станет на одного человека больше. Так что оставайтесь, пожалуйста! Представляете, если бы я в каждую тему об Украине влезал и пытался бы там свою линию гнуть?... Или обиделся бы - да и ушел бы с форума? В первом случае, я стал бы одним из заигравшихся; во втором - кто бы тогда пояснял, хоть иногда, что и как тут у нас на самом деле происходит?...

Тем более, что данная тема про "Поттера" - по-своему уникальна. тем по книгам Роулинг было уже очень много - и во всех до единой ругательные мнения возобладали. Даже в темах, которые о.Андрей Кураев открывал!.. И эта тема - первая, где преобладают позитивные АРГМЕНТИРОВАННЫЕ отзывы. Так что - есть смысл на форуме оставаться!

Тем более, что кому-кому - а мне просто позарез еще необходимо Ваше мнение о соей хоббитской статье узнать! :))

так что - не прощаюсь!

С грядущим праздником Вас! И пусть, какими бы путями мы ни шли, свет Вифлиемской звезды всегда освещал бы нам дорогу!



Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1776965
06.01.06 07:46
Ответ на #1776917 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений! Спасибо за поздравление! Получила инструктаж, разберусь когда вернусь с храма. Ведь сегодня служба и ещё нужно закончить вертеп, зажечь фонарики...Фотографии покажу уж сразу все. Правда, как я смотрю, тема сворачивается. Поэтому пишите на мой e-mail, либо открою новую тему на этот счёт! Соль Земли, с Рождеством Христовым!

Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1776978
06.01.06 08:28
Ответ на #1776965 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=51668



Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1777251
06.01.06 13:06
Ответ на #1776720 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Книги много лучше фильмов.// Согласна за редким исклюением (не хуже). Вот как раз недавно говорили с братом о критерии "хорошести" фильма. Решили, что им может быть желание смотреть фильм не один раз. Но и тут нашли исключение. Фильм "Белый Бим Черное Ухо". Плохим его никак не назовешь, а вот смотреть его я не могу... (Кстати, он совсем не хуже одноименной книги.)
//А вы именно прочтите// Пока просто не хочется..но если соберусь - начну именно с книги. (Я вот и Гарри три года игнорировала в любом виде, а теперь вот.."поттероманка"...)

С наступающим Вас!


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1777367
06.01.06 14:15
Ответ на #1776500 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петр, я присединяюсь ко всем, кто призывает Вас остаться на форуме (и в теме)!
Действительно, это ведь такой прекрасный повод поговорить всем, независимо от вероисповедания и политических убеждений. И может быть на миссионерском форуме тоже неплохо мессионерски показывать, что и православные нормальные люди! Тут часто размышляют о том, каким должен быть православный человек, чем он должен бы отличаться от других, "обычных" людей. Да неплохо бы сначала показать, что не нужно пугаться и шарахаться от верующих. А то не знаю, как у Вас, а мне очень нередко приходилось сталкиваться с отношением, когда верующих воспринимают как "блаженных", недалеких, а подчас просто невежественных и зашореных людей.
Когда я дала несколько статей отца Андрея почитать моим знакомым, весьма далеким от церкви, они знаете что сказали? "А он умный человек!...и верующий..." Понимаете, это оказывается иногда может вызывать недоумение: "верующий, а умный".
И вот в этой теме тоже о многих можно так "удивиться". Это ли не есть своего рода миссионерская деятельность? Может кто-то, увидев, какие мысли (здравые и глубокие) высказывает верующий человек по вопросам, напрямую не относящимся к области веры, заинтересуется и другими его мыслями?...
Если чего сказала не так, извините...
С уважением и надеждой на продолжение общения.
Аня.



Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1777378
06.01.06 14:22
Ответ на #1776956 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но если вы уйдете, - перевес таких участников на Форуме станет на одного человека больше. Так что оставайтесь, пожалуйста! //
Подписываюсь под Вашими словами!


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1777396
06.01.06 14:41
Ответ на #1776500 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Боюсь, что это мое последнее сообщение в этой теме и на форуме вообще… Всем, кто хочет со мной связаться, оставляю свой электронный адрес psalom@mail.ru Петр Соломин*

ПЕТР, НУ ЗАЧЕМ ЖЕ ВЫ ТАК !!! ТАКАЯ НОРМАЛЬНАЯ ТЕМА, ВРОДЕ У НАС ПО ЕЁ ГРАНИЦАМ ПОЛНОЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, ДАЖЕ УЧАСТНИКОВ К ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ПРИЗВАЛИ !!!

Оставайтесь ! Форум у нас трудный, но интересный !!!


*У меня совершенно нет никаких обид на “непонимание” модератора Вадима Владимировича, он добросовестно модерирует тему, никаких претензий.... Я совершенно не хочу прослыть “мучеником за идею”, и призывать участников обсуждения защищать себя от “злобного” модератора – это глупо.*

ПЕТР, Я ТЕМУ МОДЕРИРОВАЛ ТОЛЬКО ОДИН РАЗ И ЕДИНСТВЕННОЕ УДАЛЕННОЕ СООБЩЕНИЕ - МОЕ СОБСТВЕННОЕ !!! А обращения к участникам темы у нас АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ !!!


*Я очень надеюсь, что модераторы форума будут также строги в отношении и “заигравшихся” антиглобалистов, сражающихся с виртуальными “Чемберленами, Олбрайтами, Бушами” т.д.; С “тоскующими” по “светлому” прошлому православными любителями Сталина и “Святаго Государя Иоанна Грозного”. А также к “богословам” налоговых номеров с концепцией отсрочки Апокалипсиса по их “святым” молитвам. Это ведь всё тоже игра, не менее опасная, чем “поттерианство”… Мне очень жаль, что сегодня в Церкви да и здесь, на форуме, постепенно маргинальные точки зрения начинают преобладать…*

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН !!!! 80 процентов моего модерирования связанно имено с этим.


*Если пытаться отстаивать и дальше возможность обсуждения сюжета художественного произведения, не имеющего никакого отношения к Православию, на православном миссионерском форуме, я думаю, ни к чему хорошему это не приведет.*

Скажите, кто и где это запрещает? Явно не я !!! У меня у самого минимум одно подробное сообщение о перспективах сюжета в теме есть !

С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ !!!

МЫ ВСЕ ВАС ЖДЕМ.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1777649
06.01.06 16:48
Ответ на #1776938 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//..и является буквальным переводом: "raven + claw". // Я к своему огромному стыду не могу все равно понять "буквальность" перевода... Найду словарь, пороюсь, может осенит.. (Это же относится и к Пуффендую..)

//факультеты ли это?... // Да, скорее всего это не факультеты, а именно "братства", как было, на мой взгляд, очень удачно переведено в "украинскоязычной" версии фильма, которую показывали на эти новогодние праздники.

//..кто нам мешает и там, на каком бы то ни было ГП-шном форуме параллельно общаться// Ну может это действительно не такая уж неудачная мысль, как мне показалась вначале... Свистите, куда и когда переберемся! Без вас всех я никуда не пойду!


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1777883
06.01.06 19:06
Ответ на #1776930 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Книги много лучше фильмов*****

Согласен. Хотя и книги, на мой взгляд, выдающимися не являются
Ну это уже вопрос вкуса. Хотя мне лично в творчестве Лукьяненко больше всего понравились Рыцари 40 Островов. Но повторяю, это дело вкуса.
но с той пакостью, что из них сделали в фильме (увы, при участии самого Лукьяненко...) - никакого сравнения.
Согласен. Честно говоря, я не смог досмотреть фильм :)
Начать хотя бы с того, что в книгах вся мистика - это, скорее, примем для изображеия приемов и методов совершенно реальных силовых ведомств. По крайней мере, я так воспринял.
Ну я бы не стал сравнивать с силовыми ведомствами. Но и в вашей точке зрения что-то есть.
А фильм - ... вот уж на что я всеяден, но от него на меня сатанизмом пахнуло.
Ну... Какой там сатанизм. И фильм и книги они не христианские совершено, и ни в коем случае не антихристианские. Другое дело, мне кажется, что режисёры впервые дорвались до спецэффектов.

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1777902
06.01.06 19:13
Ответ на #1777251 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Книги много лучше фильмов.// Согласна за редким исклюением (не хуже).
Э нет! Это касается конкретных книг и фильма. А если хотите обратный пример, то почитайте 17 Мгновений Весны в оригинале. Будет много хуже фильма.
С наступающим Вас!
И вам того же. И да будет к вам благосклонна огненная собака (хотя мы в неё и не верим)

Келаврик


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1778733
07.01.06 14:09
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Народ! Мне стыдно, но я не могу отправить обещанные фотографии, ликбез Евгения не помог. Ещё пару попыток и придётся отправить вас на наш сайт. Там уж дьякон Александр их разместил.
С уважением, Жанна. Кстати я тоже подписываюсь под словами Анны!


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1779450
07.01.06 22:41
Ответ на #1778733 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Рождеством Христовым!!!
Похоже поторопился, "...продолжаем разговор", как говорил Карлсон-который-живет-на-крыше!!!
На мне сказалась предпраздничная усталость!! Окончание поста всетаки... Постараюсь завтра ответить...
Петр


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1779609
08.01.06 00:27
Ответ на #1777902 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А если хотите обратный пример, то почитайте 17 Мгновений Весны в оригинале. Будет много хуже фильма.// О да! Тут Вы попали в самую точку! И еще наверное "Место встречи изменить нельзя" (по "Эре милосердия" Вайнеров). И "Солярис" Тарковского мне понравился больше одноименной книги Лема.
//..да будет к вам благосклонна огненная собака (хотя мы в неё и не верим)// И тут с Вами согасна! Не верим. (Меня, честно говоря, больше беспокоит благосклонность Кое-кого другого...)
Аня.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1779617
08.01.06 00:31
Ответ на #1779450 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Праздником, Петр!
С Рождеством Христовым!
Ура-а-а! Вы с нами!
Продолжаем-продалжаем разговор! (Тем более, что я все же периодически выхватываю у сына книгу и уже дошла до главы "Снегг торжествует"...)


Лилия Р.Х.
Лилия Р.Х.

атеист

Тема: #51391
Сообщение: #1779761
08.01.06 03:55
Ответ на #1773505 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте!

Позвольте и мне присоединиться к беседе.

====Очень похоже, что Снегг -- самый верный соратник Дамблдора, более других посвященный в его планы. Его назначение -- хранить Гарри, разыгрывая перед всеми (включая союзников!) роль его ненавистника, а затем и предателя общего дела. Почему эта миссия выпала Снеггу. Да потому, что Волан-де-Морт уверен в нем больше, чем в ком-либо. Ходячий сгусток зла верит в факты, логику и злое начало. Дамблдор верит в человека====

Ох, сдается мне, что не все там так … По простой причине: такой сюжетный ход уже разыгрывался в начале эпопеи. И по этой или другим причинам мы ждем такого развития сюжета еще раз – самое время сделать все наоборот. И потом… перевоспитание явно светит Малфою. Два "обращенных" на один финал, имхо, слишком нереалистично, ну не бывает так, "не верю" (с). Потому, сдается мне, быть Снейпу предателем :( С печальным но жизненным подтекстом :((

Вот.

А еще у меня есть небольшой вопросик к видевшим фильмы и иллюстрации, можно?
Вот этот персонаж 1 из ГП или нет? Вроде по стилистике похоже, но никак не могу сообразить, кто бы это мог быть :-( Вроде на Гермиону похоже, но очки… Может Луна?


Лилия Р.Х.
Лилия Р.Х.

атеист

Тема: #51391
Сообщение: #1779763
08.01.06 04:00
Ответ на #1778733 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна Евгеньевна, здравствуйте!
Скажите, а Храм Всех Святых - это часом не Храм на крови в Екатеринбурге?

Лиля

PS Да, кстати...
Может вы поможете опознать картинку в мем сообщении чуть пониже?


Лилия Р.Х.
Лилия Р.Х.

атеист

Тема: #51391
Сообщение: #1779764
08.01.06 04:00
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр!

Вы читали статью Елены Золотухиной в "Логосе"? Ту, которая Гарри Поттер и все-все-все?




Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1780237
08.01.06 16:30
Ответ на #1779763 | Лилия Р.Х. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лилия, здравствуй! Нет, это не тот храм. Наш в Иркутской области г. Усть-Илимск. Кстати фотографии помещены в теме Евгения "Светит незнакомая звезда" С уважением, Жанна.

Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1780335
08.01.06 17:25
Ответ на #1776956 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Евгений,
спасибо за добрые слова. Нам, действительно, есть о чем говорить!

Прочитал Вашу статью, мне она понравилась. За двенадцать лет активной церковной деятельности (певчий, алтарник, чтец, преподаватель воскресной школы) я заметил следующее: многие церковные люди не приемлют культуру! Дело даже не в хоббитских играх, а, скажем, в неприятии таких важных моментов бытия человека, как: литература, музыка, искусство… Мне стало интересно, почему так?
Ответы прозвучали малоутешительные. Причем беседовать приходилось с разными людьми, далеко не все, с кем я говорил, страдали “старческим” обскурантизмом: “низз-я-я и всё тут, в аду будешь жариться, как пескарь”.
Итак, что происходит? Многие говорили, что, приходя в Церковь, ищут прежде всего “инаковости” лежащему во зле миру… Я спросил, а в чем должна выражаться эта “инаковость”? Ответ: “В жесткой аскетичности…” Чтобы лучше понять, о чем идет речь, приведу один пример, мне его рассказал знакомый священник…
Идет первая неделя поста. В соборе совершается великопостное богослужение, все молятся, но вот дверь в храм открывается - входит подвыпивший мужчина со скорбным выражением лица. Он чинно проходит через весь храм, поднимается на амвон, входит в алтарь… Его не успели остановить, так как шло богослужение, да и шел он весьма благоговейно… Войдя в алтарь, он встал на колени и спросил: “Святые отцы, где можно грехи сдать?”
История почти анекдотичная, однако, на мой взгляд, иллюстрирующая “обыденное” понимание церковной жизни… Порассуждаем почему?
Мой, пусть небольшой опыт бесед с такими людьми показывает следующее… Вот, приходит в храм “среднестатистический новоначальный”, батюшке на вопрос о грехах он, замявшись, ответит стандартное: “Ну какие мои грехи, не украл, не убил…”. А затем так же искренне добавит: “Грешен, батюшка, грешен”. Противоречия здесь нет. С одной стороны, такой человек позиционирует себя “хорошим”, так как “крупных” грехов, он действительно не совершал, с другой, каждый из нас понимает, что многое из того, что мы совершаем, подчас не задумываясь, каждый день – относится к области греха… Например, случается ситуация “скорби” - человек вспоминает о Боге: “Хоть не украл, не убил, а в Церковь надо сходить, может быть поможет…” Вот здесь-то и возникает ситуация “сдачи грехов”, а для чего? Чтобы всё наладилось!!! Но грех не бутылка его так просто в утиль не сдашь… (Вот почему исповедь – это процесс, жизнь во Христе, а не единократный акт). Таинство покаяния действенно не магически, как многие думают, т.е. не в момент произнесения священником разрешительной молитвы, а действенно, когда мы стараемся принести плод покаяния! Оказывается, мало “уклониться от зла”, нужно еще “сотворить благо”. Пс.33.
Вот тут и начинается самое интересное!
На пути нашего рассуждения, наконец-то, встречается любимое ревнителями, и не только ими, слово «аскетика». Слово «аскетика» происходит от греч. слова ασκησις – упражнение, от глагола ασκεω – упражняться, у этого слова есть и другие значения (образ жизни, занятие, образ мысли и т.д.), поэтому аскет ασκητης – это тот, кто приобрел навыки, обученный (иногда просто атлет). В наше время это слово скорее означает ни того, кто чем-то занят, а того, кто много лишил себя… К сожалению, часто “покаянную энергию” направляют в негативное русло. Происходит следующее: воцерковляющемуся внушается идея о том, что подавляющее большинство того, что составляет его жизнь, – греховно, а значит с этим нужно бороться и от этого нужно отказываться… Неофиту советуют читать свт. Игнатия Брянчанинова, “Лествицу”, авву Дорофея и т.д.
Ну хорошо, если, скажем, новоначальный усердно сражается с блудом или пьянством (опять же вынужден констатировать, что блудники и пьяницы не очень-то хотят преодолеть свои грехи, обычно за них это делают сострадающие и страдающие близкие люди). А если советуют сражаться с музыкой и литературой и т.д., мотивируя это тем, что всё “сие весьма душевно и ведет к прелести и погибели вечной”. Вопрос: “А чем заполнить образовавшиеся в процессе такой “аскетики” пусто´ты”? Ответ: “постись, молись, слушай радио Радонеж, можешь ездить в многообразные паломничества, коллекционируя святую воду из разных источников, бороться с жидомасонами, экуменистами, новыми паспортами, за канонизацию Григория Евфимовича или маршала Жукова и т.д.”
Я совсем не против поста и молитвы, я против бездумного и безответственного отношения к ним!!! Аскетика, на мой взгляд,- это не выброшенный на помойку телевизор, а умение регламентировать время его просмотра и умение оценивать качество предлагаемых передач! Вот это требует серьезных усилий личности: умеренность. Таким образом, ответственность за то или иное твое действие или поступок переносится с “мнения авторитетного старца” на себя, а это, ой, как тяжело… Что легче сказать: “меня благословили” или “помолившись и подумав, я принял решение”? Простой пример: помню, сколько было непонимания в период борьбы с “филокатоликами” и “криптоуниатами”, когда я сказал, что читаю книгу “Сын Человеческий” прот. Александра Меня! Само имя о.Александра для многих тогда звучало как ругательство…
Мне кажется, что в Церкви должно быть место и для монашеского самоотречения, так и для личной ответственности! Монаху, умершему для мира, видимо, нет необходимости выявлять свое отношение к культуре, а вот мирянину это просто необходимо. Не спихивать ответственность на авторитетного священника, а учиться самому решать и отвечать за свой выбор. Мнение пастыря может быть значимым, важным, но ответственность за выбор мы несем сами… У меня совершенно нет протестантского желания обойтись без иерархии церковной! Просто пастыря нужно воспринимать не как “вершителя судеб”, а как того, кто молится вместе с тобой, может помочь, дать совет, но не может все за тебя решить и нести ответственность за твой выбор!
Культура - это пограничная территория, находясь здесь, можно направиться ко Христу, а можно и в противоположную сторону! Здесь важно выбрать направление, хотя, как показывает опыт, и этого не достаточно, есть соблазн выдать за христианство то, что христианством не является…
Конечно же, пространство культуры – это пространство игры, об этом хорошо Хейзинга писал…
Самое важное, на мой взгляд, что есть в игре: искренность и открытость. Помните у Хайдеггера, он слово αληθεια – истина понимает как “непотаенность”. В игре мы учимся, постигаем мир, друг друга. У Вас в статье как раз это подчеркивается. Увы, у меня нет опыта ролевых игр, но было бы интересно. Смотрите, сколько всего интересного там есть. Барышни учатся шить платьица в средневековом стиле, юноши узнают о рыцарской культуре, оружии - это же так интересно!!! А если не упустить христианского стержня произведений Дж.Р.Р., то играющие познакомятся с христианским взглядом на мироздание. “В начале был Эру Единый…”. Бог Арды – это Личность, не энергия, материя или пустота с пульсирующими в ней дхаммами, а Личность. Я не воспринимаю такие игры как проповедь христианства, нет. Игра в этом случае перестанет быть игрой, тогда это будет консилиум серьезных дядек, собравшихся по поводу Толкиена :-) Игра - это не столько объективная реальность, сколько внутреннее качество взаимодействия играющих! Предлагаю Вам посмотреть мою статью 2002 года для психологической конференции, мне она кажется очень слабой. Но все же, может быть, Вы найдете что-нибудь полезное.



Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1780343
08.01.06 17:32
Ответ на #1779764 | Лилия Р.Х. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению, нет! Если эта статья есть в сети, пришлите ссылку :-)

Лилия Р.Х.
Лилия Р.Х.

атеист

Тема: #51391
Сообщение: #1780578
08.01.06 20:53
Ответ на #1780343 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В "Логосе", вот тут:

http://www.ruthenia.ru/logos/number/2004_05_44.htm


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1781145
09.01.06 04:53
Ответ на #1777649 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анна!
С Рождеством Христовым!

*****Да, скорее всего это не факультеты, а именно "братства", как было, на мой взгляд, очень удачно переведено в "украинскоязычной" версии фильма*****

Видел. Правда, "братства", как на мой вкус, - это роже не совсем то :))) Извечная переводческо-редакторская проблема: подбор наиболее адекватного термина...

Что жо украинских переводов, - то сегодня сразу два фильма меня порадовали. Днем "Три мушкетера" шли с украинскими субтитрами - и перевод был совершенно дивный, смачный (даже тексты всех песен были переведены стихотворно). А вечером по "1+1" вторая часть "Властелина колец" шла в украинском переводе, тоже весьма недурственном.

*****Свистите, куда и когда переберемся! Без вас всех я никуда не пойду!*****

Дык, форум-то подыскать не сложно... А вот что будем там обсуждать?.. Предлагайте темы, тоб не получилось - пришли, а говорить-то и не о чем... :)))



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1781148
09.01.06 04:58
Ответ на #1777883 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****мне лично в творчестве Лукьяненко больше всего понравились Рыцари 40 Островов*****

А ведь таки согласен! :))

*****Ну я бы не стал сравнивать с силовыми ведомствами*****

А по-моему, в романах содержатся даже черезчур откровенные ассоциации.

*****Какой там сатанизм. И фильм и книги они не христианские совершено*****

Нет, конечо, я имел в виду не сознательный сатанизм как борьба с Богом и возвеличивание сильзла; эдакий бытовой сатанизм, из лучшихь побуждений - чтобы интересней было... :))

Знаете, чем, на мой взгляд, чем "Мастер и Маргарита" (роман) отличается, например, от того же "Ночного дозора" (фиьма)? Первое - гениально, и в силу этого не может не звать человека к свету. Второе - пОшло. А пошлость - сама по себе штука весьма сатанистическая... :)



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1781149
09.01.06 05:01
Ответ на #1778733 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Кстати я тоже подписываюсь под словами Анны!*****

ПонЯл! Делим обязанности: я подыскиваю форум, Вы - подбираете-придумываете темы для обсуждения. Да, впрочем, шестую книгу можно "в полный рост" обсуждать. Тем блее, что Анна ее вот-вот дочитает.

Как подберу форум - адрес пришлю по электронной почте, дабы не рекламировать на форуме неправославный ресурс.



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1781151
09.01.06 05:24
Ответ на #1779761 | Лилия Р.Х. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Лилия!

*****такой сюжетный ход уже разыгрывался в начале эпопеи*****

Не совсем понял. Кого именно вы имеете в виду?

*****перевоспитание явно светит Малфою. Два "обращенных" на один финал, имхо, слишком нереалистично, ну не бывает так, "не верю"*****

Я, в свою очередь, полагаю, что все здесь сложнее. Не очень понял, кого Вы имеете в виду под вторым "обращенным". Что же касается малфоя - то ведь нет никакой гарантии в том,что он "исправится". Смысл Жертвы - и в том (помимо прочего), что она сама по себе вовсе не гарантирует, что окажется принеснной не напрасно... Дамблдор ПЫТАЕТСЯ мпасти Малфоя, и, видимо, небезосновательно. Но как оно в конце концов получится - зависит от Малфоя и его свободной воли.

(Общеизвестно, как персонажи порой повелевают своими авторами и подчиняют их логике своих характеров. Помните пушкинское: "Моя Татьяна вышла замуж, - вот уж чего я от нее решительно не ожидал!"?..)

Что Снейп не предатель - это для меня практически очевидно. Это прописано в романе так - четче прописать трудно, чтоб Гарри преждевременно не догадался...

Я,кстати, не считаю его "хорошим человеком", во всем исполняющим волю Дамблдора. Гнусный тип. Многократно пострадавший в детсве и срывающий свои комплексы на Гарри и других детях. Но когда дело доходит до чего-то иного, долее глубинного, - в нем обнаруживается некий стержень; кстати, на мой взгляд, он и сам этому своему стержню не до конца доверяет. Но Дамблдор - доверяет полностью.

Если сказать одной фразой, то я гляжу на "ГП" глазами христианина - и вижу, что в шестой книге речь идет о сути и смысле Голгофы.

*****Вот этот персонаж из ГП или нет? Вроде по стилистике похоже, но никак не могу сообразить, кто бы это мог быть :-( Вроде на Гермиону похоже, но очки… Может Луна?*****

Трудно сказать. Надпись мне тоже ни о чем не говорит. Может, это какая-то ассоциация "на тему", или картнка к фанфику?.. (Вот чего не читаю и читать не собираюсь, потому как ни малейшего нет желания, - так это поттеровские фанфики...) А может, и иллюстрация к Поттеру. А, собственно говоря, чем не Уизли-младшая?.. ;)))



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1781158
09.01.06 05:42
Ответ на #1780335 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Христовым Рождеством!

Петр, спасибо! Очень интересно было прочесть, - вот только когжа ж отвечать-то?!.. :)) У Вас целая готовая статья получилась.

Впрочем, в основном, я с Вами, конечно же, согласен.


*****Таинство покаяния действенно не магически
Оказывается, мало “уклониться от зла”, нужно еще “сотворить благо”*****

Об этом знаю не понаслышке... Сейчас, когда в силу ряда обстоятельств стал приступать к таинствам часто (исповедоваться стараюсь хотя бы раз в две недели) - многое прочувствовать довелось на собственной шкуре.


*****Таким образом, ответственность за то или иное твое действие или поступок переносится с “мнения авторитетного старца” на себя*****

О! Вот это, на мой взгляд, ключевой момент. В этом-то вся суть проблемы и состоит...


*****в период борьбы с “филокатоликами” и “криптоуниатами”*****

:)))))


*****Культура - это пограничная территория, находясь здесь, можно направиться ко Христу, а можно и в противоположную сторону*****

Очень хорошо сказала св. Мария (Скобцова) о трех типах восприятия христианином культуры.


*****Конечно же, пространство культуры – это пространство игры, об этом хорошо Хейзинга писал*****

Ну, с Хейзинга, как Вы заметили, я в своей статье полемизирую. Но не с позиций идеологического антагонизма, а в пространстве поликультурного дискурса. Мне кажется, что если все на свете признать игрой - теряется см смысл введения термина "игра", поскольку он перестиает обознчать что-либо ОСОБЕННОЕ, отличное от другого.

Хотя, несомненно, перечеркивать его труды я тоже не собираюсь :))


*****Помните у Хайдеггера*****

Ох,Петр, я не так умен, как кажусь :)))) Увы, Хайдеггера не осилил пока: ни раннего, ни позднего...


*****Барышни учатся шить платьица в средневековом стиле, юноши узнают о рыцарской культуре, оружии*****

Однозначно! На толкиенистских сайтах обо всем этом рассазывается очень подробно: как что было в истории, как что смастерить или сшить...

Согласен также и со всем последующим,причем согласен полностью (ну, разве о терминах можно малость поспорить, но не о сути).


*****Предлагаю Вам посмотреть мою статью 2002 года для психологической конференции, мне она кажется очень слабой. Но все же, может быть, Вы найдете что-нибудь полезное.*****

С радостью посмотю! Давайте ссылку (или шлите на мой мейл).



Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1781159
09.01.06 05:44
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пётр! может уже не по теме, но отправляю обещанные фотографии.

Иоанна с факелом

Дьякон Александр! Возьмите мою игрушку

Выполнение Спецзадания для Анны

Группа поддержки

На старте

Без слов

Первая попытка

Сибирская молодёжь

Смертельно уставшая, но русские не сдаются

Вертеп на заднем плане

Наша очередь

Вертеп поздним вечером


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1781160
09.01.06 05:45
Ответ на #1780578 | Лилия Р.Х. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****В "Логосе"*****

Просмотрел статью (хоть подробно и не вчитывался). На мой взгляд, она не о книгах Роулинг, а об их восприятии в конкретной национальной культуре - в современной российской. Поэтому, честно сказать, особого интереса у меня статья не вызвала.

(Хотя сам подход любопытен... Написать, что ли, эссе: "Восприятеие "Гарри Поттера" в современной Украине"?..)



Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1781214
09.01.06 08:50
Ответ на #1779617 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ребёнок мамы Анны! Очень прошу не давай маме читать книгу про ГП, иначе она прочитает её быстрее чем я посмотрю фильм, который начнётся у нас 13 числа. тетя Жанна и Никита, которые живут в интересной стране.

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1781449
09.01.06 12:30
Ответ на #1781214 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте тетя Жанна!
Это ребенок мамы Ани (Даник).
Книжку маме не даю под подушкою держу!


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1781943
09.01.06 18:41
Ответ на #1781145 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще раз с Рождеством, Евгений!
//..."братства", как на мой вкус, - это роже не совсем то :))) //
Тут мне грамотные люди (действительно "спецы" по ГП, а не любители, как я) подсказали еще парочку вариантов перевода: "Дома" или "факультеты". Как Вам это? Мне вот "факультеты" понравилось...

//Первое - гениально, и в силу этого не может не звать человека к свету. Второе - пОшло. А пошлость - сама по себе штука весьма сатанистическая... :// Замечательное определение!!!


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1782006
09.01.06 19:39
Ответ на #1781159 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О!!! Замечательно!!! Настоящий сказочный городок получился!!! Эх, с горки прокатиться бы!!!

Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1782029
09.01.06 19:46
Ответ на #1779609 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну полный консенсус!

Келаврик


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1782041
09.01.06 19:52
Ответ на #1781214 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Друзья!!!
Постараюсь завтра что-нибудь написать! Сейчас с семейством будем смотреть дома "Гарри Поттер и Узник Азкабана".


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1782046
09.01.06 19:56
Ответ на #1781148 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****мне лично в творчестве Лукьяненко больше всего понравились Рыцари 40 Островов*****

А ведь таки согласен! :))
Ну и замечательно. Вообще, хорошая тема. Она объединяет независимо от вероисповедания.
А по-моему, в романах содержатся даже черезчур откровенные ассоциации.
Ну а по моему, слишком натянуто. Есть две враждующие силы, притом во всех государствах, во все эпохи. Разве это имеет отношение к спецслужбам? А явление зеркала? Его роль была непонятна обеим силам.
Знаете, чем, на мой взгляд, чем "Мастер и Маргарита" (роман) отличается, например, от того же "Ночного дозора" (фиьма)? Первое - гениально, и в силу этого не может не звать человека к свету. Второе - пОшло. А пошлость - сама по себе штука весьма сатанистическая... :)
Сатанисты с вами не согласны! :)

Келаврик


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1782427
09.01.06 23:30
Ответ на #1781943 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна, Евгений, Жанна!!!
В книге “Гарри Поттер и Узник Азкабана” одна из главных тем – время. Бармалейкин из мультфильма “На задней парте” сказал: “Будем воздействовать на настоящее путем изменения прошлого”, однако, он от этой идеи отказался, решил, что лучше, пересмотрев свое отношение к учебе в настоящем, изменить будущее. :-)
Время – очень интересная тема. Как мы его ощущаем, наверное, как “миг между прошлым и будущим”. Прошлого уже нет, вернее оно есть, но не актуально. А будущего еще нет. У нас есть “сейчас”, а оно постоянно ускользает, вот написал, а его уже нету, оно стало прошлым. Вот так всегда. Carpe diem - “лови мгновение”, как говорил Гораций Квинт Флакк. Да, без прошлого нет настоящего, а без настоящего будущего. Христианин должен научиться жить “сейчас”, ведь в “жизни будущего века” нет ни прошлого, ни будущего. Трудно представить: “а какая она вечность?” Я думаю, что несмотря на всю апофатику понятия “вечность”, нам все же можно уже во времени прикоснуться к ней, для христианина - в Таинстве Евхаристии! Вечность для нас – это непрестанное “сейчас” общения с Богом. Надеюсь, не очень утомительная богословская преамбула. :-)

Вернемся к Гарри. В“Узнике Азкабана” он с Гермионой возвращается на несколько часов назад. Для чего? Чтобы спасти две жизни – Клювокрыла и Сириуса. Мне кажется, это хороший сюжетный ход. Мы часто склонны воспринимать путешествия во времени как нечто авантюрное: “Что надо изменить, чтобы МНЕ было хорошо”. У Гарри с Гермионой принципиально иная задача: “Что нужно сделать, чтобы спасти ДРУЗЕЙ”. Маховик времени помогал Гермионе учиться, теперь он необходим для спасения Сириуса и Клювокрыла.
Интересно отметить, что в “Ордене Феникса” маховики времени были уничтожены, думаю, не случайно…
Запомнились также слова Дамблдора: “Если я в чем-то сомневаюсь, я стараюсь вернуться в начало”
Да! Полёт Гарри на гиппогрифе получился у создателей фильма замечательно! Когда смотришь ощущение восторга…
Гарри и Клювокрыл
Полет


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1782713
10.01.06 03:30
Ответ на #1781214 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, вот, и юзерпик появился, наконец :)) теперь в лицо друг друга знаем; надеюсь, что и до девиртуализации доживем :)))


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1782721
10.01.06 03:36
Ответ на #1781449 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анна!

Письмо от Вас получил; спасибо, что прочли мою статью. Читайте "Сильмариллион", а я потом Вам вышлю полный текст книги Ольги Брилевой "По ту сторону рассвета", которую анализирую в конце своей статьи.

*****Это ребенок мамы Ани (Даник)*****

(Задумчивао) Все же не случайно мы здесь в одной теме все сошлись... Всче больше и больше общего обнаруживается. Отгадайте с одного раза: как моего сына зовут?.. ;)))

*****еще парочку вариантов перевода: "Дома" или "факультеты". Как Вам это?*****

Как ни парадоксально, "ДомА" - может быть, одтн из самых интересных вариантов. Но... в европейском средневековом значении... По-русски адекватно это слово будет воспринято немногими. Что до "факультетов" - так мы же с Вами с этого термина и начинали обсуждение, как с неудачного!.. :)))



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1782725
10.01.06 03:38
Ответ на #1782046 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Вообще, хорошая тема. Она объединяет независимо от вероисповедания*****

Ну, дык!.. :)


*****Сатанисты с вами не согласны!*****

Вот уж что-что, а это - сугубо их проблема!.. :))))


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1782747
10.01.06 03:53
Ответ на #1782427 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр!

Статью Вашу сейчас получил, пробежал глазами; завтра почитаю подробнее. Неплохо составленный обзор взглядов на игровой процесс. Мы вместе с моим другом Андреем Горяиновым подумываем тоже написать всместе статью с нашими взглядами по этому поводу. Но пока еще не привели оба своих взгляда к общему знаменателю :))) Я, как Вы заметили, сужаю сферу применения термина "игра"; Андрей же его воспринимает столь же широко, как и Хейзинга, но применяет с богословских позиций.

*****в "Ордене Феникса” маховики времени были уничтожены, думаю, не случайно*****

Я думаю, что это просто сюжетная необходимость. Вы совершенно верно заметили, насколько важное значение играет тема времени (и возврата вспять в его потоке) в 3-й книге. Но, войдя в "мир Гарри Поттера" в качестве одной из его реалий, "времяворот" поставил под угрозу все дальнейшее развитие действия. Действительно, если всякий раз можно вернуться назад и все переиграть, - то все собітия, особенно трагические, обесцениваются! Помните, у Кирилла Булычева в какой-то юмористической фантастике жители некоей планеты только и делают, что ніряют в прошлое, чтобы вновь и вновь съедать один и тот же ананас и слушать один и тот же концерт любимой певицы?.. Вот и пришлось их срочно из художественной реальности убирать.

*****Полёт Гарри на гиппогрифе получился у создателей фильма замечательно! Когда смотришь ощущение восторга*****

Шесть часов назад я бы с Вами согласился. А сейчас - даже думать не могу ни о каких гиппогрифах... Сегодня поздно вечером мы всей самьей были в кинотеатре. На большом экране смотрели "Хроники Нарнии".

Фильм - без пяти минут гениальный. Так что я нем, безгласен, и ни о чем другом сейчас с восторгом вспоминать не в состоянии :))

Когда переварю немножко - напишу свои впечатления.



Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1783209
10.01.06 12:34
Ответ на #1782713 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Та-а-а-к, так!!! Кто это такая? Неужели я? Точно! Ну, братик, спасибо удружил! Я эту фотографию, прячу даже от самой себя. Ну что ж, думаю ему повезло, он вовремя уехал в Питер на свой любимый философский факультет…
Ну и жисть – аж в горле ком!
Нет сочувствия ни в ком!
Вот сыщу лесок поглуше
И устроюсь лесником!..



Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1783234
10.01.06 12:49
Ответ на #1782427 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петр! По поводу времени полностью с тобой согласна! Жаль, что у вас напряжёнка со снегом и морозом.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1783493
10.01.06 14:57
Ответ на #1782427 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ур-р-р-а !!! Карлсон вернулся :)

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1783596
10.01.06 16:01
Ответ на #1782747 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений! Я тоже смотрела светлую сказку «Хроники Нарнии», правда пиратский диск, с безобразным переводом, видимо поэтому впечатление было смазанное. Читала книгу лет 10 назад, помню… рыдала. Так конечно здорово К. Льюис, помог детям понять Евангелие, как и договаривались они с братом. Читали ли вы письма детей к нему. В газете нашего храма «Илимский Ковчег», они есть. Могу выслать безвозмездно. С уважением Жанна.

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1783607
10.01.06 16:09
Ответ на #1782747 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Практикуюсь, так сказать.

Аслан

Сью



Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1783613
10.01.06 16:14
Ответ на #1783493 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Владимирович! Уже можно обзываться по доброму, ДА? А то я правда, в жизни больше всего боюсь испугаться, но тут решила не подводить народ. Если Да, тогда тоже УРР-ра! С уважением Жанна.

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1784309
10.01.06 22:13
Ответ на #1782029 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И это радует!!

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1784326
10.01.06 22:20
Ответ на #1782721 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Читайте "Сильмариллион"..// У меня прямо глаза разбегаются! Не знаю за что первое хвататься!! Сначала "Гарри-6" дочитаю, уж очень хочется уже быть на одном уровне со всеми!
И жду "По ту сторону рассвета". Судя по рекомендации - не разочаруюсь...
//Это ребенок мамы Ани (Даник)//
//Всче больше и больше общего обнаруживается. Отгадайте с одного раза: как моего сына зовут?.. ///
Ну-у-у...дайте подумать...наверное Даниил Евгеньевич? Да?..Нет?...

//Что до "факультетов" - так мы же с Вами с этого термина и начинали обсуждение, как с неудачного!.. :)))// Ой, это я виновата! Думала об одном, сказала про другое... Конечно не "факультеты"! "Колледжи". А так как?..


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1784333
10.01.06 22:23
Ответ на #1783209 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Неужели я? Точно!// А мне нравится! На мой взгляд - очень удачно!

//Ну и жисть – аж в горле ком!
Нет сочувствия ни в ком!
Вот сыщу лесок поглуше
И устроюсь лесником!.. //
10 баллов!! автору-браво!



Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1784348
10.01.06 22:30
Ответ на #1782747 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//На большом экране смотрели "Хроники Нарнии". //
Да, мы тоже посмотрели на большом экране. Впечатление сильное, но ожидала почему-то большего... Может просто потому, что книга произвела на меня СЛИШКОМ глубокое впечатление. Помню прекрасно, как после некоторых строк, у меня "сердце горело" как у Эмаусских путников (ну, сравнение может слишком смелое...). А вот с фильмом такого не произошло.. А может "виноваты" соседи рядом, которые все время, как из голодного края, хрустели какими-то невозможно вонючими чипсами и разговаривали в полный голос...
Вот куплю диск и в тишине обновлю впечатление.
(А я вчера смотрела "Солярис"... там музыка - это что-то потрясающее...)


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1784356
10.01.06 22:31
Ответ на #1783596 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Могу выслать безвозмездно// И мне! И мне!!!

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1784617
11.01.06 01:21
Ответ на #1782427 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр!
Вначале - спасибо за картинки. Та, на которой Гарри гладит Клювокрыла, уже стала у моего мальчика обоями рабочего стола...
Вы знаете, а меня вопрос времени в "Узнике..." совсем не заставил призадуматься, так что спасибо за неожиданный повод к размышлению..
Меня больше затронули дементоры... Действительно, жуткие твари, питающиеся чужими положительными эмоциями, заставляющие человека почувствовать себя так, "словно никакого счастья больше нет и не будет".
Мне они показали воплощенным отчаянием. Вот так же отчаяние отнимает у человека не только радость, но всякую надежду на возможную будущую радость в жизни, обессиливает, поглощает даже мысли ("дементоры" имеет же какое-то отношение к лишению разума?), и, в конечном итоге, убивает. И духовно и, не так уж и редко, физически... Когда человек в отчаянии, он, подчас, не может ни о чем думать, только рвется крик, страшный, непрекращающийся, и хочется одного - чтобы не было так больно, даже если для этого нужно впасть в небытие..
И вот когда такой "дементор"-отчаяние приходит, приближается, может быть действительно стОит вспомнить, что была радость в жизни, что, если ее не видишь сейчас, то, надо постараться сохранить верность тому хорошему, светлому, что все же было. И ради этого "всего святого" - призывать, "ожидать защитника".
Вот такие ассоциации возникли у меня в связи с этими персонажами...
Еще, на мой взгляд, великолепно Роулинг расправилась с экстрасенсами... Ее профессор Трелони потрясающа! После описания уроков прорицания - меня такой смех разбирает, когда я читаю объявления всевозможных гадалок!
Да тут вообще потрясающее поле деятельности! А как Вам аргумент Гарри против того, чтобы немедленно убить Хвоста? "Мой отец не захотел бы, чтобы его друзья запятнали себя его убийством!" И признание того, что именно Гарри имеет право решать судьбу предателя своих родителей. (У меня почему то возникла параллель к где-то вычитанным словам, что на Страшном Суде судить своих мучителей будут именно мученики, а не лично Бог, если позволено мне будет так выразиться..)
А рекомендации прогонять ложные страхи ("боггартов") смехом? Нет ли и тут рационального зерна?
(Кстати, название "боггарт" как Вы думаете, каким образом появилось?)
Это те мысли, что сразу пришли на ум, в ответ на Ваше сообщение.
Полет Гарри на Клювокрыле меня тоже потряс. Захватывающее зрелище, особенно на большом экране.


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1784679
11.01.06 03:46
Ответ на #1784333 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Автор - Леонид Филатов!

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1784683
11.01.06 03:49
Ответ на #1784356 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пожалуйста, дорогие друзья! Хоть всем! Для Вас не пожалею ничего, даже снега! Только адреса не забудьте, мой e-mail: ioanna_serg@mail.ru, пишите на него, до твоего Анна так и не докликалась, как ни кричала. Везде Украина и т.д.

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1784694
11.01.06 04:18
Ответ на #1784617 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна, что-то я постоянно отвлекаюсь от темы...Вы меня ещё терпите? «Дементоры» мне напоминают людей, которые всегда с негативом, им плохо, если ты позитивен. И им обязательно надо человеку напакостить, наговорить, «завести», чтобы ты остался как выжатый лимон, без радости в глазах и тем более в сердце. Сталкиваюсь я с такими практически каждый день, очень трудно держать равновесие, но получается, когда просто не отвечаешь им в ответ, а на оборот абсолютно, на другую тему (о погоде). Это с одной стороны психология «хама», с другой именно какое-то «кровопийство», с третьей поведение людей при лидере. Очень кстати интересно, объясняли всё это на семинаре «Семья» и «Я, лидер» в г. Гурзуф (Крым), куда мы ездили с Никитой этим летом от корпорации Дэнас МС. Если интересно могу поделиться.



Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1785476
11.01.06 13:23
Ответ на #1768115 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////После гибели учителя-друга Дамблдора Гарри становится “не мальчиком, но мужем”////

Он стал мужем с тех пор, как распознал в Снегге (Снейпе) Пожирателя смерти верного Волан-де-Морту, т.е. оказался мудрее своего учителя.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1786469
11.01.06 21:02
Ответ на #1784679 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага! Точно! Теперь можно признать стиль. "Сказ про стрельца-удалого молодца..." Не очень точно, но ясно, что я имею в виду...

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1786626
11.01.06 22:30
Ответ на #1784694 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//я постоянно отвлекаюсь от темы...//
Почему "отвлекаюсь"? По-моему, тут все размышляют над "таинственным миром Джоан Роулинг" и Вы в том числе.
Конечно, Ваше восприятие образа дементоров тоже справедливо. Каждый, наверное, видит то, что ему ближе, жизненнее что ли... не знаю как выразить словами...
Вот поэтому я и считаю книги Роулинг не макулатурой, что люди могут размышлять над ними, и пропускать через образы, созданные писательницей, свой личный жизненный опыт (или через опыт - образы?...). Может быть это поможет в себе лучше разобраться?...
//Если интересно могу поделиться// Интересно. Открывайте новую тему! Наверняка и тем, кто не заходит в эту тему, будет интересно.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1788882
12.01.06 21:42
Ответ на #1782747 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений,
когда читал то место Вашей статьи об “играх в хоббитов”, где говорится о том, что у авторов желавших написать произведение “пост-толкиеновского характера” сюжет строился таким образом, чтобы в Ородруин был обязательно выброшен очередной “злой” артефакт, у меня родилась вот какая смешная история:
Среднеземье. Наши дни :-). Группа туристов едет по историческому маршруту легендарного Фродо. Вот все выходят из комфортабельного автобуса и идут к давным-давно потухшему вулкану. Экскурсовод вдохновенно рассказывает о “великом Полурослике”, и тут взоры туристов падают на табличку у подножия Ородруина. Она гласит: “Вулкан Ородруин. Исторический памятник Третьей Эпохи, согласно летописным сведениям именно здесь Фродо Бэггинс уничтожил Кольцо Всевластия. На территории мемориального комплекса не мусорить. Строго запрещается бросать в вулкан кольца, зеркальца, браслеты и прочие аксессуары!!!” И подпись: Администрация.
:-))) Ирония здесь, конечно, не над творением Толкиена, а над суррогатами в его стиле… Естественно, я понимаю, что не все из них плохи :-)



Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1788931
12.01.06 22:06
Ответ на #1782747 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений,

***Действительно, если всякий раз можно вернуться назад и все переиграть, - то все собітия, особенно трагические, обесцениваются! Помните, у Кирилла Булычева в какой-то юмористической фантастике жители некоей планеты только и делают, что ніряют в прошлое, чтобы вновь и вновь съедать один и тот же ананас и слушать один и тот же концерт любимой певицы?.. Вот и пришлось их срочно из художественной реальности убирать.***

Совершенно согласен, у Станислaва Лемма в “Дневниках Йона Тихого” было что-то подобное. Герой никак не может договориться с собой вчерашним, а на новом витке времени к ним присоединяется позавчерашний и они долго выясняют отношения :-))
Мне понравилась мысль Роулинг о использовании перемещения во времени для спасения друга. Тема, действительно, очень сложная. Может ли человек по своему усмотрению что-то менять? Здесь нам открывается “дурная бесконечность” “за” и “против”.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1788998
12.01.06 22:41
Ответ на #1784617 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна,
цитирую:
***Меня больше затронули дементоры... Действительно, жуткие твари, питающиеся чужими положительными эмоциями, заставляющие человека почувствовать себя так, "словно никакого счастья больше нет и не будет".
Мне они показали воплощенным отчаянием. Вот так же отчаяние отнимает у человека не только радость, но всякую надежду на возможную будущую радость в жизни, обессиливает, поглощает даже мысли ("дементоры" имеет же какое-то отношение к лишению разума?), и, в конечном итоге, убивает. И духовно и, не так уж и редко, физически...***

Да, “дементоры” получились жизненные!!! Олицетворение той “тьмы страха и отчаяния”, о которой я писал ранее. Если обратиться к нашей любимой латыни:
mens (им. пад.) mentis (род. пад.) существительное ж.р., у него много значений: настроение; рассудок; сознание; разум.
Думаю, с небольшой натяжкой, можно все это включить в сферу душевной деятельности человека, а значит, de-mens , - это лишение человека души. Видимо, у Роулинг так получается.
К сожалению, Джоан не составила пока антропологического трактата. :-))
“Поцелуй дементора” ужасный образ: человек продолжает биологически существовать, но лишен “своего я” – кошмар!
Да, если говорить о нашей жизни, то “призвать Защитника”, для меня – это молитвенно обратиться ко Христу! А хорошие и добрые воспоминания необходимы как средства борьбы!!! Жить прошлым нельзя – это для христианина исключено, но опираться на него, для дальнейшего шага - можно.
В шестой книге дементоры летают повсюду сея в душах уныние, тоже сильный образ, эдакий “душевный смог”. Но, “счастье можно найти даже в самые тёмные времена, если не забывать обращаться к Свету!”


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1790127
13.01.06 12:35
Ответ на #1784617 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна,
Боггарт - призрак, принимающий вид твоего страха, да, интересный образ. Гарри в “Узнике…” “боится испугаться”, поэтому перед ним боггарт становится не Волдемортом, а дементором – образ отчаяния. Отчаяние в каком-то смысле следствие страха. А любовь побеждает страх, поэтому Гарри, при помощи своих самых добрых воспоминаний, удается его преодолеть. Важно вот еще что: первый полет на метле – это не такое воспоминание, которое может победить страх, а вот попытка “вспомнить”, прикоснуться к любви родителей – помогает ему.
Rediculus – это Редикул, божество римского пантеона, вынудившее Ганнибала отступить от Рима. Во время второй Пунической войны карфагенский полководец Ганнибал нанес римской армии несколько сокрушительных поражений, и подошел к стенам Рима, однако город брать не стал. Во-первых, Рим был хорошо укреплен и готов к многодневной осаде, а во-вторых, войско Ганнибала значительно поредело после перехода через Альпы. Ему пришлось пополнить свою армию за счет местных племен, а они могли в любой момент покинуть поле боя, увидев, что Ганнибал проигрывает. Великий полководец решил не рисковать. Римляне же решили, что им помог Редикул.
Слово rediculus происходит от глагола redeo – идти назад, возвращаться и т.д. Можно предположить, что Роулинг хотела сказать: “Напугай того, кто хочет напугать тебя”, т.е. обрати его назад, в бегство. А как это сделать? При помощи иронии и смеха, высмеять страх – вот способ борьбы с боггартом! На эту тему есть очень хорошая сказка Джеймса Крюса “Тим Талер или проданный смех”. Человек не должен утрачивать способность радоваться, смеяться.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1790131
13.01.06 12:37
Ответ на #1782747 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений,
и снова о Снегге…
Снегг у нас получился, ну, почти как Штирлиц :-) Разведчик-герой в стане врага. Но, тогда, почему Волдеморт не сумел раскрыть его замыслы. Черный лорд, сомневающийся во всех, и вдруг такое доверие?
Почему Снегг так печется о Драко? Может быть потому, что юный Северус симпатизировал не Лили Эванс-Поттер, будущей маме Гарри, а Нарциссе Малфой, которая предпочла ему более “достойного” Люциуса. В пользу этого говорит сцена в доме Снегга, вряд ли Нарцисса стала бы так умолять постороннего человека. В этом эпизоде также интересно отметить, что некоторым Пожирателям смерти ни что человеческое не чуждо. Нарцисса, как любая мама, хочет спасти Драко от опасности, она даже готова ради этого нарушить приказ Волдеморта. Беллатрисса напротив фанатично предана, она не знает сострадания и жалости, даже к собственной сестре.
Почему Снегг принес “Непреложный обет”? Чтобы доказать Беллатриссе свою преданность Волдеморту? Но, нам ведь известно, что Темный лорд никому не доверяет! Северус волнуется, об этом свидетельствует колебание его руки при принесении обета. С кем Снегг?


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1790314
13.01.06 13:48
Ответ на #1788998 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//...“призвать Защитника”, для меня – это молитвенно обратиться ко Христу!// аминь!

//А хорошие и добрые воспоминания необходимы как средства борьбы!!! Жить прошлым нельзя – это для христианина исключено, но опираться на него, для дальнейшего шага - можно. //
У меня тут возникла параллель с тем, что я вычитала про веру и верность...Что, когда приходит пора "охлаждения", душевного нечувствия, помрачения, так важно остаться верным тому, что светило и согревало раньше...
//В шестой книге дементоры летают повсюду сея в душах уныние, тоже сильный образ, эдакий “душевный смог”.// Да, я это уже прочла. Там даже погода испортилась... ("вся тварь стенает и мучается ожидая избавления...") А ведь и это верно - когда в душе темно и все вокруг мрачнеет и солнце становится бесцветным.

Да! Отдельное спасибо за, опять же, подробнейшие комментарии! ОЧЕНЬ интересно!
А мне тут рассказали про названия факультетов (про перевод) и про "парцелтанг". Тоже интерее-е-есно!


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1791373
13.01.06 22:48
Ответ на #1790314 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна!
***А мне тут рассказали про названия факультетов (про перевод) и про "парцелтанг". Тоже интерее-е-есно!***

Пожалуйста, поделитесь!


Тасалова Мария Дмитриевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1791414
13.01.06 23:07
Ответ на #1765527 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поверьте мне, я немало общался с поттероманами...
==
Кроме поттероманов(больные на самом деле люди, как и все фанаты) существуют еще огромное количество людей , которым просто нравятся книги про Гарри Поттера,я , например. Иэти книги с моей верой никиак не конфликтуют, хотя Гарри - отнюдь не идеальный герой, ангел с крылышками..


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1795377
16.01.06 10:16
Ответ на #1791373 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр!
Не знаю, будет ли для для Вас это представлять интерес, но для таких, как я, не искушенных в лингвистике (или как правильно сказать?..) и слишком ленивых для поиска в словарях (надо же! даже "Когтевран" не удосужилась самостоятельно перевести!...) это представляет определенный интерес.
Цитирую:
//
Ну, Ривенкло (или Рейвенкло) по-английски "Ravenclaw". Raven - "ворон", "claw" - коготь. все просто. Дословнее, возможно, было бы перевести "вороний коготь", но "Когтевран" красивее. )
С Хаффлпаффом чуть сложнее. Название дома "трудолюбивых" - Hufflepuff - по-видимому, происходит от междометия "huff-puff" - что-то вроде нашего "пых-пых" или "уф-уф". Соответствует оно звукам, которые издает запыхавшийся человек (который торопится или усердно работает). Переводчики Росмэна передали "воздушность" названия, но при этом потерялся намек на усердие. Вышло, будто у хаффлпаффцев ветер в головах свистит. ) Правда, вот как перевести правильно...
Гриффиндор - это, похоже, с французского: "золотой грифон". Недаром у них золотой лев в качестве эмблемы.
Слизерин... Ну, тут почти те же ассоциации, что и в русском: Slitherin - это, похоже, от slither (скользить, ползти - о рептилиях). Нечто склизкое и извивающееся. Ну, или - в более положительном ключе - изворотливое, хитрое, в любую щель без мыла пролезет.

Parseltongue = parсel (разделять) + tongue (язык). Причем язык - и КОТОРЫМ говорят, и (чуть реже) НА котором говорят.
Получается, с одной стороны, раздвоенный язык - как у змеи, а с другой - язык тех, у кого язык раздвоен.
//

Кстати, тут по ходу жизни осмелюсь высказаться по поводу "Принца-полукровки" с большим трудом выдираемого у сына...
Не правда ли, замечательно сказано про приворотное зелье? "...на самом деле Амортенция не создает любовь. Любовь невозможно ни сфабриковать, ни сыимитировать. Нет, этот напиток просто вызывает сильно увлечение, вплоть до одержимости (!). Вероятно, это самое могущественное и опасное зелье из всех, что находятся сейчас в этой комнате..."
И потом дальше, развитие этой же темы, когда Меропа Мракс сознательно перестает давать Тому Реддлу приворотное зелье, потому что не желает ТАКОЙ его "любви"... ЗдОрово! А вот сейчас, судя по объему предложения (которое, как известно, рождается спросом), очень даже желанно прибегнуть для достижения примерно этих же целей к примерно таким же средствам... И не смущает такая "любовь". По-моему, очень не вредно такие мысли прочитать у "душевредной" Роулинг, как Вы считаете?
Еще мне понравилось, что именно "сыворотка правды" - " жидкость без цвета и запаха". Сразу появилось в голове что-то из ряда: "вывести на чистую воду", "правда чистой воды"... Прозрачно, конечно, но удивляет именно своей простотой...


Тасалова Мария Дмитриевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1796582
16.01.06 18:04
Ответ на #1770689 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Был такой. Стоглазый Аргус. Сорожил, если не ошибаюсь, заточенных титанов(гекатонхейров?), а может еще кого друго. Вообщем, смотрите у Куна

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1797052
16.01.06 21:18
Ответ на #1796582 | Тасалова Мария Дмитриевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Мария Дмитриевна!
Про Аргуса тут мне умные люди еще рассказывали здесь .


Павел Птицын

атеист

Тема: #51391
Сообщение: #1799668
17.01.06 19:14
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, ГП создает впечатление очень истеричного недоросля. Причем с каждой книгой все истеричней и истеричней.

Мария Дмитриевна, с поттероманами ситуация очень похожая на ту, что сложилась с толкинистами(не путать с ролевиками - очень большая разница). Слово "толкинист" стало почти ругательным, хотя мало кто проводит параллель с..., ну допустим, пушкинистами.

На самом деле произведения Дж.Р.Р. Толкиена или Ле Гуин значительно больше похожи на волшебную сказку, чем книги о Гарри Поттере.


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1802289
18.01.06 18:26
Ответ на #1775161 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Только не боитесь прослыть еретиком, "поттероманом" и "недостойным христианином"?...
Сейчас нас тут всех заклеймят, внесут в черный список, и предложат поменять вероисповедание///

Не боюсь. Недостойный христианин - это про меня. Поттероман... Вряд ли. Нет, не боюсь. Вероисповедание менять не собираюсь.

Да и вообще, как там у апостола? "Зачем мне судиться чужой совестью?"


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1802317
18.01.06 18:38
Ответ на #1776179 | Александр Леонидович Дворкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не думаю, что ГП сможет быть и преподавателем и учеником одновременно. Некорректно как-то по отношению и к ровесникам и к старшим. А насчет возрастающей ценности погибающих, то вопрос - ценности для кого? Если для Гарри, то для него может быть и несколько другая градация. Девушка, например. Или лучшие друзья - Рон, Гермиона. Может и весь его мир рухнуть (этакий апокалипсис в миниатюре)... Посмотрим. А идея насчет того, что последний хоркрукс - сам Гарри сама напрашивается по ходу чтения. И уничтожить его (т.е. уничтожить себя) для спасения всех - достаточно логичное построение. Но (если мы подозреваем какой-то христианский подтекст у Роулинг) тогда за смертью должно быть и воскресение. Даже скорее, не само воскресение (Гэндальф-2, предложенный здесь), это было бы слишком грубо, а ожидание, надежда такая... По бредберевски немножко.

Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1802326
18.01.06 18:42
Ответ на #1776668 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читал 7 книгу только в "народном переводе" (ужас, что такое!!!), это точно оттуда. Насчет ссылки - пожалуй, не найду. Поищите в сети - точно обрящете (по Писанию).

Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1802346
18.01.06 18:52
Ответ на #1776956 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всех с наступающим Крещением Господним!


Согласен - первая тема по ГП, в которой вообще захотелось участвовать - и именно потому, что не ругательная, а... нормальная.


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1802359
18.01.06 19:00
Ответ на #1777367 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аня!
Да что ж Вы удивляетесь соседству в сознании людей понятий "верующий" и ... "неумный"? Мы же сами себе такую "рекламу" и создаем, вольно или невольно. В том числе своей нетерпимостью, стремлением поскорее осудить все то, что именно нам не кажется привычным, да еще от имени Церкви это делаем. К моему огромному сожалению, в моем сознании эти понятия тоже с годами оч-чень сблизились. Впрочем... "Дружок, я все знаю, я сам, брат из этих...".

С Крещением Господним!

PS Кстати, количество болящих в нашей Церкви свидетельствует о ее внутренней силе, о ее истинности, если хотите. Как сказал один мой знакомый, "столь больных у себя католики бы не вынесли" (католиков прошу не обижаться!!! это просто цитата). Значит, Господь еще с нами.


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1802375
18.01.06 19:10
Ответ на #1779609 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да разве только "Солярис"? А "Сталкер" (в сравнении с "Пикником на обочине")? Но все это - только исключения, подтверждающие правило (их можно и еще накопать). Вспомните экранизацию "Войны и мира", хорошую, подробную и проч. Ну разве можно ее хотя бы рядом поставить с книгой? Думаю, наилучший случай, когда фильм, связанный с книгой, все же не является именно экранизацией, особенно, когда книга глубокая. Это скорее - новое творчество, что называется, "по мотивам". Прекрасен был "Идиот" у Бартко, но, как ни парадоксально, в какой-то мере "Даун Хаус" Охлобыстина не хуже (имхо), хотя - явный стёб. Ну а самый яркий пример - мультик "Бременские музыканты" (если его можно рассматривать в этом ряду).

Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1802391
18.01.06 19:20
Ответ на #1780335 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петр, браво! Не могу не присоединиться.
Пока Церковь не предлагает, чем заполнить ту самую пустоту, образовавшуюся на месте изгнанного искусства. Сможет ли (и пожелает ли) предложить? Да я думаю, не будет этого делать. Ибо это противопоставление столь же ложно, как и многодискутируемое "религия и наука".
Нечего здесь делить.


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1802397
18.01.06 19:25
Ответ на #1781159 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ура!!!
Огромное спасибо за фотки!!!!!


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1802410
18.01.06 19:34
Ответ на #1782721 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Как ни парадоксально, "ДомА" - может быть, одтн из самых интересных вариантов. Но... в европейском средневековом значении...///
Помните, у Толкиена "дом" используется в значении "род" (например, первая встреча Фродо с эльфами в хоббитанском лесу)? Интересно получается...


Касумов Коля

баптист/евангелик
нет доступа
на форум


Тема: #51391
Сообщение: #1802412
18.01.06 19:35
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотрел фильм о "Гарри", самый последний. Кажется называется "кубок огня" . не смог досмотреть до конца, вроде бы и спец-эффекты и итд, всё качественное, но стало так противно. Просто неприятный фильм, думаю не стоит читать книги и смотреть фильмы о юном колдуне, Гарри.. С уважением.

Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1802420
18.01.06 19:38
Ответ на #1782747 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С оценкой "Хроник" согласен полностью. Хотя есть пара типично голливудских ходов.

Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1802446
18.01.06 19:48
Ответ на #1784617 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А как Вам аргумент Гарри против того, чтобы немедленно убить Хвоста? "Мой отец не захотел бы, чтобы его друзья запятнали себя его убийством!" И признание того, что именно Гарри имеет право решать судьбу предателя своих родителей///

По-моему, этот аргумент есть только в фильме (не уверен). И звучит он несколько фальшиво. Потому что Гарри - еще ребенок, вставший в тот момент (почти "вдруг!) перед взрослым выбором. Его внутреннее, еще не испорченное "я" естественно сопротивляется убийству, даже убийству виновника смерти родителей. Ненависть к предателю (а он вызывает в тот момент только жалость и брезгливость, ничего более) еще не пустила в его сердце слишком глубоких корней, и это совершенно правильно. Поэтому он изобретает с ходу такой аргумент, чтобы оттянуть страшный момент (а что предложить другое, он не знает, не отпустить же его на все четыре стороны), и, в некоторой степени, не потерять лица, ведь от него ждут вполне определенных действий. Вот так, думаю.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1803058
19.01.06 01:40
Ответ на #1802446 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
И Вас с Крещением Господним!
Я уже думала, что Вы больше и не проявитесь на нашей Карте М.... (молчу! молчу!)
Если не возражаете, мой ответ будет этакая "сборная солянка"...

//Да что ж Вы удивляетесь соседству в сознании людей понятий "верующий" и ... "неумный"? // Я не то, чтобы удивляюсь... Просто "за державу обидно"...
//Мы же сами себе такую "рекламу" и создаем, вольно или невольно. // Так об этом же и речь!

//Кстати, количество болящих в нашей Церкви свидетельствует о ее внутренней силе, о ее истинности, если хотите. Как сказал один мой знакомый, "столь больных у себя католики бы не вынесли" (католиков прошу не обижаться!!! это просто цитата). Значит, Господь еще с нами.// Мне сразу пришел на память один рассказ из "Декамерона" на эту же примерно тему. Очень мне запомнился...

//Ну а самый яркий пример - мультик "Бременские музыканты" (если его можно рассматривать в этом ряду).// А почему бы нет?! Сюда же можно отнести и Карлсона, о котором я уже высказывала свое не очень лестное мнение... Мы считаем его этаким замечательным милягой именно потому, что вспоминаем великолепный мультик, озвученный Василием Ливановым, и образ, созданный Спартаком Мишулиным. И именно это // новое творчество, что называется, "по мотивам"// позволяет нам видеть его таким, а не тем, каким он есть в первоисточнике...

//Помните, у Толкиена "дом" используется в значении "род" (например, первая встреча Фродо с эльфами в хоббитанском лесу)? Интересно получается... // Да, действительно, интересно.

//По-моему, этот аргумент есть только в фильме (не уверен). // Есть. Цитирую: "Я уверен, мой отец не захотел бы, чтобы его лучшие друзья стали убийцами из-за такого, как ты."
Не знаю, я не вижу тут фальши... Тем более, что Гарри предлагает не самую лучшую альтернативу - отдать Хвоста в руки дементорам. А Хвост действительно настолько жалок, что об него именно и не хочется руки марать... // Его внутреннее, еще не испорченное "я" естественно сопротивляется убийству, даже убийству виновника смерти родителей. // Ну...буквально за несколько старниц до этого, Гарри в рукопашную кинулся убивать Блэка, когда еще был уверен, что именно он предал его родителей. ...Но, конечно, Гарри не жесток по-натуре и, я думаю, его останавливает не столько "боязнь потерять лицо", сколько именно жалость, о которой говорил Гэндальф Фродо...Но я имела в виду не совсем это.. Я говорила о том, что право Гарри на суд над предателем его родителей было безоговорочно принято... Но это уж, как мне кажется, дело личного восприятия каждого.

//Недостойный христианин - это про меня. // Аналогично...
//Поттероман... Вряд ли. // И опять аналогично...
//Вероисповедание менять не собираюсь// И снова аминь..

//Да и вообще, как там у апостола? "Зачем мне судиться чужой совестью?"// А неплохо, "сами-знаете-кто" побери, сказано...


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1803071
19.01.06 01:49
Ответ на #1802453 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Браво!
И еще добавить слова "Охраняется государством//
Кстати, тут в замечательной статье Евгения Новицкого говорилось, что юмор мешает перерасти "толкиенизму" в "толкиенутость" ...ну, это, конечно, я примитивно выразилась...
Так может и мы развеем сгущающийся туман "поттеромании" ? Кто-нибудь знает анекдоты про Гарри Поттера? А то еще правда подумают, что тут все слишком серьезно и попахивает "поттероведением"...


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #51391
Сообщение: #1803335
19.01.06 07:45
Ответ на #1802326 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читал 7 книгу только в "народном переводе" (ужас, что такое!!!), это точно оттуда.
Понятно. А я в бумажном переводе и не припомню. Ну и ладно.

Келаврик


Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #51391
Сообщение: #1803339
19.01.06 07:48
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прекрасные книги. Я сейчас пишу дипломную работу о роли сказки в сегодняшнем мире, одну главу посвещаю именно Роулинг.

Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1805236
19.01.06 22:16
Ответ на #1797052 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Друзья!!!
С Праздником!!! Постараюсь ответить завтра!!! Тему не забыл, просто нагрузка сейчас большая.
Петр


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1805407
20.01.06 00:19
Ответ на #1805236 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за поздравления, Петр!
И Вас с Праздником!
С надеждой на скорую встречу...


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1807072
20.01.06 16:27
Ответ на #1782725 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений! Когда закончаться Ваши великие дела?! Я жду достойный перевод про ГП! У меня ведь тоже нервы, Я ведь тоже не стальной (ой, стальная).
Люди! Друзья, дорогие посодействуйте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я.


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1807187
20.01.06 17:02
Ответ на #1803071 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не всегда бывает возможность выйти в интернет, посему бываем ... наездами. А анекдотов в сети - весьма немало, поищите в любом поисковике. А серьезности (не идеологизированной в ту или иную сторону) как раз, мне кажется, и не хватает во всех этих битвах вокруг ГП. Впрочем, юмор - дело хорошее (ой, закидают меня сейчас шапками поборники сурового православного аскетизма..!), главное - в меру и к месту.

Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1807217
20.01.06 17:14
Ответ на #1803339 | Наталья В. A. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А можно будет ознакомиться с текстом по окончании? Если не жалко...

Можно выслать на rollgrey@yandex.ru или на адрес из-под ника.

Пожалуйста!!!!


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1807234
20.01.06 17:21
Ответ на #1803058 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///буквально за несколько старниц до этого, Гарри в рукопашную кинулся убивать Блэка, когда еще был уверен, что именно он предал его родителей///

там была другая ситуация - во-первых, спонтанное движение характера (помните, такие движения весьма часты у ап. Петра?), а во-вторых, там был вооруженный (палочкой) враг (в глазах ГП), а здесь - безоружный противник. Две большие разницы, да? Ситуация с Сириусом - ситуация боя, ситуация с Петтигрю - ситуация бойни. Т.е. убийства.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1807850
20.01.06 22:23
Ответ на #1807234 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//там был вооруженный (палочкой) враг (в глазах ГП), // да нет, Сириус тоже был безоружен..но дело не в этом...конечно, тогда Гарри был в " состоянии аффекта"...
//Ситуация с Сириусом - ситуация боя, ситуация с Петтигрю - ситуация бойни. Т.е. убийства//
Ну не совсем бойни..скорее возмездия...Но я тоже согласна, что именно "контекст", в котором должна бы произойти казнь Петтигрю, претит Гарри вынести приговор, вот если бы действительно дело было на равных условиях... А так ничего кроме жалости и презрения ничтожный Хвост не вызывал, это уж точно. Вот об это-то ничтожество и не пристало марать руки двум дорогим его отцу людям... (Кстати, не то же ли самое произошло с Горлумом? Ведь Бильбо очень легко было убить его, безоружного?..)


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1807870
20.01.06 22:39
Ответ на #1807187 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//..серьезности (не идеологизированной в ту или иную сторону) как раз, мне кажется, и не хватает во всех этих битвах вокруг ГП// И мне так кажется! Ведь разговор-то, по большому счету не про "поттерианство", а про литературные приемы и талант Роулинг! Вроде: "что хотел сказать нам автор когда..." И когда автор говорит о том, как Гарри просовывает умирающему Рону сквозь стиснутые зубы безоаров камень, здесь речь не о том, что надо срочно бежать и потрошить козлов в поисках панацеи от отравлений...
Но, тут же могут последовать обвинения в слишком серьезном отношении к ГП, чуть ли не в сектанстве. Как-будто, если пытаешься понять, осмыслить не такую уж простую, а добротную, качественную книгу, это означает, что ты начинаешь из нее создавать какой-то культ!


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1807890
20.01.06 22:49
Ответ на #1807072 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, Жанна Евгеньевна! Оффтоп, конечно, но у нас тут такая Нарния приключилась!! Минус 26 и с ветром, а в понедельник обещают -32. Так что мы теперь немного можем понять ваши ощущения в Рождество... Видать моему сыночку так захотелось пожить в "нескучной стране", что Кто-то решил ему показать, как это бывает...Вот только на санках все равно не покатаешься - к штанам примерзают и в сугроб проваливаешься. Так что сын опять расстроен... Снега по пояс, а толку мало. Ну хоть в школу не пошел сегодня - уже что-то...
Книгу заканчиваю. А Вы фильм посмотрели? Тут были мысли о том, что Гарри - непогрешимый и всемогущий супергерой, я все время удивлялась: неужели я одна этого не вижу?... А вот моя знакомая, впервые посмотрела все фильмы о Гарри на этих выходных и сказала: " ну и что? ничего он сам не может, ничего толком сам не умеет, во всем, что он делает, ему помогают другие...одно есть - порядочный человек..." (ну, не дословно, конечно, но близко к тексту).


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1808069
21.01.06 00:08
Ответ на #1802446 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, с Праздником Крещения!

***По-моему, этот аргумент есть только в фильме (не уверен). И звучит он несколько фальшиво. Потому что Гарри - еще ребенок, вставший в тот момент (почти "вдруг!) перед взрослым выбором. Его внутреннее, еще не испорченное "я" естественно сопротивляется убийству, даже убийству виновника смерти родителей. Ненависть к предателю (а он вызывает в тот момент только жалость и брезгливость, ничего более) еще не пустила в его сердце слишком глубоких корней, и это совершенно правильно. Поэтому он изобретает с ходу такой аргумент, чтобы оттянуть страшный момент (а что предложить другое, он не знает, не отпустить же его на все четыре стороны), и, в некоторой степени, не потерять лица, ведь от него ждут вполне определенных действий. Вот так, думаю.***

Да, согласен. Хочу лишь немного дополнить. Помните у Бориса Гребенщикова есть строки: “… я не виновен, а значит, я не судья”, я думаю, эти слова выражают подсознательное желание любого человека – не судить! Суд – это всегда ответственность за приговор, который ты выносишь. Кто из нас может в полноте понести такую ответственность? Для Христианина ответ очевиден: “Мне отмщение, Азъ воздам” (Рим. 12:19), судить истинно может только Бог, поэтому “Не судите, да не судимы будете”…
Но мы судим, а как иначе? Вот, и опять мы прикоснулись к драматичности бытия падшего человека… Можем ли мы без наказания оставить убийцу, насильника, вора? Очевидно – нет, но будет ли наш суд полным и абсолютно праведным, тоже очевидно – нет. Так, видимо, будет продолжаться пока Бог не станет “всяческая во всех”.
Гарри не хочет судить, на мой взгляд, это не проявление малодушия, а, видимо, по-детски чистое желание не стать палачом. Вина Питера Петтигрю очевидна, но Роулинг желает показать нам, что не должно быть “спонтанного” суда Линча. Если преступник пойман, правосудие не должно уподобляться всплеску стихийной ненависти, нельзя человеку терять свое лицо. Иначе чем такой “суд” лучше преступления? Поэтому Гарри предлагает привести предателя в Хогвартс, для суда.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1808140
21.01.06 00:38
Ответ на #1803058 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна,
*** Я говорила о том, что право Гарри на суд над предателем его родителей было безоговорочно принято...***

Да, все так! В книге все эти события описаны, по-моему, очень драматично. Гарри в процессе погони нужно еще разобраться кто настоящий предатель. Пока он преследует Блека, он готов убить, а когда ему становится ясно кто настоящий предатель, Гарри меняется! Да, Римус и Сириус делегируют ему право судить Петтигрю-Хвоста, а он отказывается. На мой взгляд, это замечательно! Суд не должен превращаться в “самосуд”. Следовательно, Хвост должен предстать перед всеми.

Немного о палачах и жертвах. В Апокалипсисе убиенные праведники требуют суда над своими палачами: (И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? (Откр. 6:10)), но Господь на некий срок откладывает суд, а далее мы понимаем, что судить палачей будут не их жертвы, а Господь!


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1808147
21.01.06 00:41
Ответ на #1803339 | Наталья В. A. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наталья!
С Праздником Крещения Господня!
Если можно, пришлите мне Вашу статью о сказках, как закончите.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1808205
21.01.06 01:13
Ответ на #1807890 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер всем, всем, всем!
Поздравляю с Праздником Крещения Господня. Я был на службе в СПб Государственном Университете, в храме Св. Апостолов Петра и Павла. Замечательная служба!!! Был крестный ход на Неву, состоялось великое освящение воды, при этом мороз был градусов 30, трое добровольцев окунулись в Неву!!! Сей крестный ход и великое водосвятие есть восстановление традиции университетского храма Св. Апостолов Петра и Павла, которая совершалась до октябрьского переворота ежегодно!
Вот фото. Постараюсь у друзей взять еще фотографии.
Крестный ход


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1808454
21.01.06 06:22
Ответ на #1807890 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна! Поздравляю со снегом по колено, к сожалению, климат у нас всё-таки разный. При понижении температуры у нас отсутствует ветер, и по этому переносятся морозы легче, даже если минус 45 или 55 (в тайге). Сейчас я вам просто всем сочувствую, это просто немыслимо при такой температуре пронизывающий ветер… ничего украинцы не сдаются!
На фильм идём с матушкой Юлией через 2 часа (это она у меня забирает книги про ГП! (это я жалуюсь)). Впечатления расскажу после похода, и сразу выскажу мнение по поводу «Супергероя». Хотя оно у меня уже давно есть.


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1808456
21.01.06 06:25
Ответ на #1808205 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником Пётр! А ВЫ отчаянные парни, в такой мороз и без шапочек! А вы тот который слева? Да? Ждём фотографий от ваших друзей. В этот раз я порадовать фотографиями не смогу, так как честно работала на предпрятии. Жанна

Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #51391
Сообщение: #1808536
21.01.06 08:47
Ответ на #1807217 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он будет на-английском, но если Вам очень интересно... Впрочем, я после выпуска собираюсь написать кое-что о любимых славянских сказках. :-)

Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #51391
Сообщение: #1808539
21.01.06 08:50
Ответ на #1808147 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю. И Вас с праздником. Моя работа будет на английском, но если Вам интересно, я Вам вышлю главу о Роулинг, я не думаю что она будет длинной. Если можете читать на английском, милости просим. На русский я скорей всего кое-что переведу, а вдруг родителям будет интересно почитать (надежда слабая, но она есть). Будет это скорей всего весной, а перевод я думаю делать летом, если с трудоустройством все будет хорошо. Я рада что Вам интересно. :-)

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1811022
22.01.06 18:07
Ответ на #1807890 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот, наконец-то! Что сказать? Отснято здорово и, похоже уже все вжились в свои роли.
Деточки подросли и сгустились события! Я в свою очередь, конечно увидела, то что хотела увидеть – мужество, отвагу, поддержку друзей, и чёткую границу между злом и добром, подчинение из животного страха или «из верности», какие последствия несут действия любого человека…либо умножают зло в мире, либо добро. Роулинг, мне кажется, показала практически всех людей проявляющих себя в жизненных ситуациях, судя по поступкам того или иного можно найти себя. Поразительно! Действительно только Бог может сделанное кем-то зло, обратить в добро, пользу и рост. Что-то у меня сегодня оскудел, без того скудный, словарный запас.
Просмотрела лёгкой пробежкой глоссарий к Поттеру Юрия Мачкасова, присланный Евгением (благодарность ему). Ничего себе… источники. Отзывы после прочтения.
Где-то читала о том, что в каком-то приходе ребятишки ставили сценку о том, как Гарри покаялся в применении заклинаний, и стал православным. Интересно как это выглядело. Думаю выкрикивание молитв, вместо Патронуса, меня бы шокировало. Опять таки, что нам тогда надо?! Все фильмы о Христе – подвергаются жёсткой критике и обвиняются в пошлости… Про ГП тоже не гож. Так что же всё-таки…нам надо?!
Анна кстати, при просмотре фильма вспомнила про вонючие чипсы, которые поедал ваш народ с «голодного мыса». В нашем кинотеатре были из синтетической курицы.


Поддержка друзей

Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1811743
22.01.06 23:17
Ответ на #1811022 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна Евгеньевна,
прочитал Ваше сообщение и решил поинтересоваться о глоссарии Юрия Мачкасова, если можно пришлите мне на e-mail.

***Все фильмы о Христе – подвергаются жёсткой критике и обвиняются в пошлости… Про ГП тоже не гож. Так что же всё-таки…нам надо?!***

Да, действительно, - так. Вот, на форуме, очередная антипоттеровская тема попала в список “лучших тем форума”. Я удивляюсь, как это православным не надоело втаптывать книги Роулинг в грязь? Может на всероссийском уровне распространить какую-нибудь директиву “отдела катехизации и образования Московской Патриархии” с запретом “верным чадам Церкви” читать книги о Гарри? Может быть тогда все успокоятся?

“Ревнители” последнее время как-то уж совсем мрачны, ничего хорошего видеть не хотят.
Подробнее о фильме постараюсь написать завтра. Предлагаю также поговорить о Меропе Мракс и о том почему Том Реддл Младший стал Тем-Кого-Нельзя-Называть. Иными словами предлагаю поговорить о смерти и бессмертии, какими их видим мы читая “Гарри Поттер и Принц Полукровка”.
Грустный и задумчивый…
Петръ :-|


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1811978
23.01.06 00:49
Ответ на #1811022 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, действительно, наконец-то!
Полностью поддерживаю Ваши впечатления! Более того, все это: //мужество, отвагу, поддержку друзей, и чёткую границу между злом и добром, подчинение из животного страха или «из верности», какие последствия несут действия любого человека…либо умножают зло в мире, либо добро. ...Действительно только Бог может сделанное кем-то зло, обратить в добро, пользу и рост.// еще более ярко просматриваются в "Принце-полукровке".
Еще книгу не читали? Я в восторге от находок Роулинг!
Кстати, и я глоссарий хочу!
//Думаю выкрикивание молитв, вместо Патронуса, меня бы шокировало.// Да, это уж точно...

//..нашем кинотеатре были из синтетической курицы// ага..аналогично! представляете: воскресший Аслан появляется в золотом сиянии перед Сьюзен и Люси, а тут...хрум-хрум-хрум...Замечательно!...


Гришакина Марина Алексеевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1812007
23.01.06 01:03
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петр, я с Вашим мнением абсолютно согласна!
Хочется акцентировать внимание на том, что Жд. Роулинг писала свои книги все-таки для детей (и в первую очередь для своих!). Я, например, сильно сомневаюсь, что её идеей была антирелигиозная пропаганда!!!
"Сага" о Гарри и его друзьях - это просто добрая сказка для детей, которая помогает им разобраться, прежде всего, в себе! Дети вместе с героями учатся любить и ненавидеть, бороться за свои убеждения, не уступать перед лицом трудностей... Меняется время, меняются и сказки...
Считаю, что эта книга гораздо более безобидна, чем о ней отзываются...
Автор действительно обладает хорошей фантазий! Не каждый может так завлечь читателя таким на первый взгляд банальным сюжетом! Хотя лично мне нравится! Захватывает


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1812037
23.01.06 01:21
Ответ на #1811743 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр!
Во-первых, большое спасибо за фотографию и поздравления! А где обещанное продолжение фотографий?
Во-вторых, я наконец-то добралась до крестражей...
И вот какие меня посетили мысли, может и не очень глубокие, ну, тут уж какие есть...
Раньше Вы говорили, что со словом "крест" у Роулинг связан негатив и приводили в пример заклятие "круциатус". А ведь, вполне возможно, что это действительно некая параллель с распятием на кресте, которое, как пишут, было невыносимо мучительным, как думаете?
Теперь о крестражах. У меня появилась такая ассоциация..простите, если что-то позволю себе слишком вольное...одним Крестом было даровано бессмертие множеству людей...а нечто извращенное, несколько именно сатанистских "крестов" (самая Темная магия, о которой даже упоминать не позволено, наименование которой даже в книгах Хогвардса не должно находиться) становится причиной бессмертия Темного Лорда.
В одном случае -смерть Одного ради бессмертия многих. Здесь - смерть многих ради бессмертия одного. Все навыворот, все извращено.
Крест - исцеляет душу и человека, создание крестража - разделяет, калечит душу и человека.
Наверное, это слишком притянуто за уши...но у меня вот такие мысли появились...правда я до конца книги не дочитала, может еще мои впечатления и претерпят изменения.
Еще меня тронул образ плачущего навзрыт Малфоя...никогда не думала, что смогу испытать к этому герою книги сочувствие.
И замечательно, на мой взгляд, изображена Роулинг сцена, когда Гарри случайно применяет к Малфою Темное заклятие.
А не хотелось ли бы и нам иногда уметь, как профессор Слизнорт, "подправлять" свою память, чтобы избавляться от беспокоящих душу воспоминаний? И тут Роулинг говорит правду, не правда ли?: даже если и другие не могут разглядеть того, что беспокоит нашу совесть, нам облегчения от собственной памяти не будет, пока мы не искупим этот грех.
С удовольствием продолжу разговор по той теме, что Вы предложили.
Не стОит грустить, Петр! Не будем забирать у модераторов возможность поупражняться в смирении и долготерпении...(шутка).


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1812067
23.01.06 01:42
Ответ на #1808454 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, по поводу "супергероя". Мне лично Гарри нравится именно тем, что он....ну как бы это лучше сказать...живой. Именно тем, что он и ошибки делает, и может совершить необдуманный поступок, и по-человечески распсиховаться, и может быть слабее, чем другие герои книги. Это не рафинированный образ этакого супермена или совсем уж сказочный персонаж, каких в жизни не бывает, и все это прекрасно понимают и поэтому не трогает их тот образ так сильно, как образ мальчика, в котором можно узнать себя.
И может быть именно поэтому на Гарри так ополчились некоторые православные. Вот никто ведь не обличает ни Золушку, ни "Сказку о царе Салтане", ни Конька-горбунка и прочие сказки, в которых тоже масса волшебства, превращений и есть даже волшебная палочка!


Оля Н.
Оля Н.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51391
Сообщение: #1812120
23.01.06 03:24
Ответ на #1765527 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Поверьте мне, я немало общался с поттероманами... "

поттероман поттероману рознь.


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1812180
23.01.06 06:07
Ответ на #1812067 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна, прошу прощения! Совсем выпустила обещание по поводу «Суперзвезды». Ваша подруга, конечно имела ввиду совсем другое. Я посмотрю с другой стороны и буду, пожалуй, права. Разницу между звездой и планетой наверно знают все – звезда светит сама, планета отражает чужой свет. Так вот Гарри именно звезда, потому что отважно сподвигаясь на поступок, не зная исхода, становится в итоге достойным всяческих похвал. Рядом стоящие воспринимают это конечно по разному. Тем не менее он остаётся тем кем есть. Кстати, придётся мне всё-таки поделиться знаниями по поводу восприятия лидера (звезды) в народных массах. Об этом нам поведали в Гурзуфе и это здорово показала Джоанна Роулинг.
Когда на фоне обыкновенных людей появляется человек, отличающийся от всех такими качествами как решительность, активность, целеустремлённость, ответственность, авторитетность, созидательность, перспективность и конечно эта личность первая (но не выскочка) и естественно развивающаяся. Который, конечно становиться нарушителем спокойствия «тихой заводи», и вот в этот момент начинается процесс, который должен быть таковым: либо, простите, толпа растёт вместе с лидером, либо обрубает ему голову, либо ноги, чтобы был одного с нами роста. Обычно выбирают которое легче – второе, и начинается обливание грязью, собирание сплетен и прочих штучек позволяющих загнать человека в уныние или петлю. Это самый тяжёлый период для лидера. Если доживает до второго уровня, там полегче и толпа уже считается, но всё же грязь ещё долетает и есть ещё шансы стянуть вниз, чтоб был как… мы. Лидер, правда, жить уже не сможет в болоте…до третьего уровня доживают единицы. Но, а те что доживают «те до старости живут». А теперь домашнее задание господа, что говорит толпа своим знакомым об этом человеке, отгадайте с 3-х раз. Даю подсказку грязью обливать уже не в моде, хотя шёпотом ещё возможно. И так даю сутки на размышление. Время пошло…0…1…2…3…4
Гарри на мой взгляд, уже на втором, ближе к третьему.
Анна, согласна с тобой полностью, что он не суперзвезда который улыбается голливудской улыбкой во все стороны, с уверенность в послезавтрашнем дне. Он даже «стартануть» не смог как следует в озеро, это я говорю как бывшая чемпионка по плаванию нашего города. Здорово, что за высоконравственные поступки, добавляют очки, не смотря на то, что безнадёжно отстал.
Анна, мой ребёнок сверлит меня уничтожающим взглядом, догадываюсь ему нужен компьютер, интересно ЗАЧЕМ? Ошибки и запятые проверить не судьба. Я.

За кадром



Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1812181
23.01.06 06:15
Ответ на #1811743 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пётръ I, грустить поздно, нам так уже не сделают.

Молча-а-а-ать!


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1812324
23.01.06 09:39
Ответ на #1812120 | Оля Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*поттероман поттероману рознь.*

Так и фашист фашисту рознь. И среди них встречались добрые люди.

Вопрос в порочности самого явления.


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1812368
23.01.06 10:00
Ответ на #1812067 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна, Принца-полукровку прочитала месяца 3 назад, но, как и говорила одна особа меня торопила и я забросив все дела, и развесив семечки на бороде, читала до победного. Теперь я без книги, хотя исход знаю, но было бы не плохо её перечитать. Пока одолею труды присланные Евгением и рефераты Академии труда и социальных отношений, а то как бы не перепутать глоссарии Римского права с глоссариями Юрия Мачкасова.
Очень жду рассуждения Петра на предложенную им тему. Если от меня будет тишина, прошу не терять, возможно, загремела в больницу, наплевательскому отношению к здоровью когда-то бывает конец. Пока идёшь по лабиринту жизни к цели, всякое может случиться, главное не потерять себя. С почтением, ко всем так и хочется написать - Жанна.

Вроде бы тихо


Оля Н.
Оля Н.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51391
Сообщение: #1812447
23.01.06 10:48
Ответ на #1812324 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вопрос о порочности какой-либо мании в принципе не обсуждается, тут не с чем спорить
но Вы же всех читателей взяли и подстригли под одну гребенку сразу
нехорошо(с)


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1812482
23.01.06 11:06
Ответ на #1812447 | Оля Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*но Вы же всех читателей взяли и подстригли под одну гребенку сразу*

Не читателей. А писателей.

"А что до сказок Роулинг... "Ин есть путь, мнящийся благим вначале, но концы его во дно адово".

Поверьте мне, я немало общался с поттероманами... "


Оля Н.
Оля Н.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51391
Сообщение: #1812493
23.01.06 11:10
Ответ на #1812482 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

поверьте мне, я тоже
и, несмотря на то, что я разделяю "манов" от просто читателей, читающих с восторгом, я, на минуточку, в теме вопроса


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1812509
23.01.06 11:16
Ответ на #1812493 | Оля Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*поверьте мне, я тоже
и, несмотря на то, что я разделяю "манов" от просто читателей, читающих с восторгом, я, на минуточку, в теме вопроса*

Это хорошо. Я их тоже разделяю. Я собственно, и сам читатель, хотя и без восторга (кроме высмеивания бритнаской реормы образования в ГП- 5).


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1813563
23.01.06 17:20
Ответ на #1812180 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна, я тоже подписываюсь под вашими словами. Замечательно сказано! Я ведь привела слова моей знакомой только потому, что начинали уже несколько поднадоедать заявления, что Гарри - просто очередной герой из очереди Супермен -Бетмен - Спайдермен... Ну, чтобы продемонстрировать, что все же бывают и другие взгляды у непредубежденной публики...
Тут опять прозвучал тезис, что ГП, как явление, порочен по самой своей сути...
Я не знаю, конечно, может это я извращенно смотрю на вещи (да! да! у меня уже и справка есть об этом!), и все совсем наоборот, но, когда я читаю ГП, я вижу, что он (и не только) //отважно сподвигаясь на поступок, не зная исхода, становится в итоге достойным всяческих похвал//, и запоминаются мне прежде всего такие слова, как "Гарри показалось, что он понял, какая разница в том, когда тебя выволакивают на арену, и когда ты сам выходишь на нее.." (не дословно, прошу прощения), а не рецепты зелий или слова заклинаний.
Говорят, в некоторых храмах на стенах были изображены Платон и Аристотель, как мыслители, в трудах которых предчувствовалось христианство... Роулинг, естественно, не Платон, но почему же нельзя попытаться "подобно мудрой пчеле собрать нектар" и из книг Роулинг?
Кстати, сегодня утром, посмотрев на градусник и увидев -27, я крепко пожалела, что не могу трансгрессировать в офис...чтоб сразу- раз! и на рабочем месте...

// Даю подсказку грязью обливать уже не в моде, хотя шёпотом ещё возможно. // И еще есть такая новая возможность, как смс-ки...
Ну, тут мне даже сильно задумываться не надо! Это все прошло перед моими глазами непосредственно в реале, после того, как пришел мой начальник. Как не любят у нас личностей!...
Спасибо за познавательный ликбез.


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1813818
23.01.06 19:14
Ответ на #1808536 | Наталья В. A. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы изначально пишете на английском? Хотелось бы, конечно, по-русски. А что Вы думаете по поводу издания (проявляю профессиональный интерес), на бумаге? Можно попробовать организовать. Но изначальный интерес у меня личный.

Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1813826
23.01.06 19:26
Ответ на #1807850 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///ничего кроме жалости и презрения ничтожный Хвост не вызывал///

Да, конечно, и это было, но все же - не только это. События меняются очень быстро, надо принимать быстрые решения, состояние аффекта все ближе. И мне все-таки кажется, что Гарри НЕ ПРИНИМАЕТ делигированного ему Сириусом и Люпином права распоряжаться чужой жизнью (а откуда у них это право, чтобы его делигировать? из закона талиона, пусть не прописанного, но подразумеваемого в качестве естественного?). Так вот, Гарри не принимает этого права не осознанно (как "старшие товарищи" - Сириус с Люпином), а скорее - инстинктивно. Это более естественная мотивировка для ребенка, не правда ли?


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1813872
23.01.06 19:54
Ответ на #1811743 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///почему Том Реддл Младший стал Тем-Кого-Нельзя-Называть///

Том Реддл, как Вы помните, очень похож на ГП. Он тоже ребенок, не знавший в сознательном детстве любви. Первый год Гарри здесь, конечно, важен, но ведь, как Вы помните, еще в первой книге сказано, что цена человека определяется не его стартовой позицией, а тем, как он поступает (вольный пересказ). И когда появляется искушение силой, возможностью обретения власти (ср. "дам Тебе все царства сии, если падши поклонишься мне"), то Гарри делает выбор именно по Христу, а Том - по Его противнику. Причем этот выбор не однократный, их множество - больших и малых. Оба героя, насколько нам это видно, достаточно последовательны в отстаивании выбранной позиции, что их в оной укрепляет. Здесь у Роулинг есть некая слабина, как у автора, имхо. Если ГП способен и ошибаться, делая неправильный выбор при подобном (в пространстве книги, пожалуй, главном) искушении, потом исправляя его (что делает его более живым в глазах читателя), то Том Реддл как-то уж слишком прямолинейно негативен, несколько схематичен что ли. Оно понятно, когда он уже стал Сами-Знаете-Кем, но показывая его путь к этой роли так... бескомпромиссно, Роулинг ... не права. Покажи она хоть пару каких-то положительных, вызывающих симпатию поступков Сами-Знаете-Кого, она бы создала большую живость персонажа, а заодно - и бОльшую его трагичность (ведь то, что с ним произошло, есть трагедия человека, не так ли?), это было бы дополнительным полюсом, создающим напряжение, что пошло бы книге на пользу. Наша детская литература ведь знает примеры таких типажей. Потому сцена рыдающего Драко так и трогает, что он тоже (пока еще) не записной злодей, каким хочет казаться. Что-то похожее нужно бы было показать и в отношении Реддла. ИМХО.

///Может на всероссийском уровне распространить какую-нибудь директиву “отдела катехизации и образования Московской Патриархии” с запретом “верным чадам Церкви” читать книги о Гарри?//

Лучше договориться с издательством - ставить на книгах "антиблагословение", специально для ревнителей. Как там у нас пишется? "По благословению архиерея такого-то"? Пусть стоит: "Без благословения оного архиерея". Или: "Анафематствовано Издательским Советом РПЦ". Или что-нибуть еще в том же роде. Может тогда люди успокоятся? "Убояшася страха идеже не бе страх".


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1813891
23.01.06 20:05
Ответ на #1813563 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Гарри - просто очередной герой из очереди Супермен -Бетмен - Спайдермен///

Один очень уважаемый мною священник (не из "ревнителей") как-то заметил, что как волшебник ГП - весьма среднький, не сказать - откровенно слабый.

///Говорят, в некоторых храмах на стенах были изображены Платон и Аристотель, как мыслители, в трудах которых предчувствовалось христианство///

Не в храмах, а снаружи, около притвора. Как предчувствовавшие, но не вошедшие в Церковь (не в силу времени, ибо пророки ВЗ почитаются нами как святые - вошедшие, а в силу именно ошибочности многих взглядов).

///ГП, как явление, порочен по самой своей сути/// Все читают по разному. Один мой близкий знакомый, читавший первую книгу (самую сказочную и безобидную, остальные не стал) увидел в ней то же, что и Шишова с Медведевой - воспевание магии, высокомерное отношение к магглам и пр. Вполне здравомыслящий человек, но... так он видит. Появившаяся впоследствии брошурка упомянутой двоицы только закрепила его в этом мнении. Ну что тут сделаешь? Ничего. Стараюсь не вступать с ним в дискуссии по поводу ГП.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1814230
23.01.06 22:27
Ответ на #1812037 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Анна,
***…вполне возможно, что это действительно некая параллель с распятием на кресте, которое, как пишут, было невыносимо мучительным, как думаете?***

Мучительно, не то слово. К нам в Петербург периодически приезжает с лекциями Александр Беляков сотрудник “Центра изучения Туринской Плащаницы” при Свято Даниловом монастыре. Он очень подробно рассказывал о том, как совершалась в первом веке в Римской империи казнь на кресте. Человек испытывал неимоверные страдания.
Мне кажется не случайно у Роулинг “круцио” – непростительное заклятие. Запрет на сознательное причинение боли другому. Это очень важно.
О кресте. Для нас это не только обозначение искупительных страданий Спасителя, но символ победы над смертью, знамение Воскресения Христова. Вот, посмотрел тут в этимологическом словаре Фасмера статью о слове крест, цитирую:
“Первонач. *krьstъ означало "Христос" и произошло из древне-верхне-немецкого krist, christ. Вероятно, затем появилось знач. "распятие" (лат. crucifiхus), откуда и возникло знач. "крест"”
Фасмер возводит этимологию слова крест к слову Христос. Да, крещение – первоначально “хрещение” облечение во Христа. Безусловно.
Но неужели, слова крест не было на Руси до принятия Христианства? Я недавно столкнулся с такой версией: слово “крест”, также сам символ “+”, связаны с понятием “солнце”. Свастика – это солярный (солнечный) символ у многих народов, крест – та же свастика только без “хвостиков”. Крест – возможно, солнечный символ. В Повести Временных Лет 980 г. упоминается славянское божество солнца – Хорс. Можно предположить связь слов хорс - hvarǝ (солнце в Авесте) – коловратъ=коло (движение солнца (слав.)) и крест. Звуки “к” и “х” иногда переходят друг в друга. Сразу скажу, что это только предположение, не более. Этимологический словарь Фасмера сие не подтверждает, а скорее опровергает.
А все-таки –красиво: крест символ солнца в язычестве, переосмыслен в христианскую эпоху, как символ Солнца Правды – Христа Бога нашего.

***Теперь о крестражах. У меня появилась такая ассоциация..простите, если что-то позволю себе слишком вольное...одним Крестом было даровано бессмертие множеству людей...а нечто извращенное, несколько именно сатанистских "крестов" (самая Темная магия, о которой даже упоминать не позволено, наименование которой даже в книгах Хогвардса не должно находиться) становится причиной бессмертия Темного Лорда.
В одном случае -смерть Одного ради бессмертия многих. Здесь - смерть многих ради бессмертия одного. Все навыворот, все извращено.***

Да, согласен. Немного от себя добавлю :-)
Читая, “Принца Полукровку” становится ясно: судьбы Тома и Гарри очень близки: оба сироты, окружающие обращаются с ними холодно, но при этом их сближает еще и сила духа, так как только сильный человек может выстоять в подобных условиях.
И опять вернемся к одному из ключевых для Роулинг понятий - “выбор”. Меропа и Лили решают умереть, но первая, потому что не хочет жить, а вторая - чтобы спасти сына. А вот дальше начинается самое интересное… Я не думаю, что Реддл стал Волдемортом только лишь из-за “дурной” наследственности Мраксов. Роулинг, на мой взгляд, хочет показать здесь три момента. Во-первых, действительно, влияние многих поколений семьи Слизеринов-Мраксов, во-вторых, не желание жить, хотя бы ради ребенка, самой Меропы, и, в-третьих, личный выбор “зла” самого Реддла-младшего. Но, есть еще и четвертое – тайна… В самом деле, только ли наследственность, родители и личный выбор определяют жизненный путь человека? Не только. Есть еще нечто, то, что всегда ускользает от нас. Помните, в популярной песенке пелось: “Почему от доброты бывают так жестоки дети?” Бывают ситуации, когда у ребенка есть хорошая семья и родители, но выбирает он зло… Почему?
Но вернемся к Тому и Гарри. Почему Тому доставляет радость причинять боль, а Гарри наоборот сострадателен? Не знаю. Мне кажется, это замечательно: мы до конца не можем ответить, что-то от нас ускользает здесь… Роулинг удалось показать, что личность человека связана с драмой жизни.
Это как у Толкиена. Фродо Сэм и Горлум борются на вершине Ородруина. Вот наступает момент, когда силы Фродо истощены, всё, он хочет остаться с кольцом, человек слаб, он побежден злом. Но в этот момент Горлум отрывает палец Фродо и с кольцом падает в вулкан. Зло уничтожило само себя. Фродо, казалось бы, повержен, но нет - “сила Божия в немощи совершается”. Фродо сделал все, что было в его силах, но итог истории вершит Господь, поэтому происшедшее на Ородруине я считаю “действием Промысла Эру”. И снова мы стоим перед непостижимой тайной общения Бога и человека. Если бы Фродо смело дошел до Ородруина и после патетичной речи, сняв с пальца кольцо, бросил его в вулкан, я бы не поверил Толкиену, это было бы “человекобожие”. Фродо стал бы искусственным героем комикса, а не произведения писателя-христианина!

Бессмертие. Реддл задумывается о нем будучи еще школьником, но понимает он его очень прагматично, как бесконечно длящееся время собственной самости. “Эго” – единственное, что имеет ценность для Тома-Волдеморта, он не остановится не перед чем, чтобы получить его.
Гарри. Он не ставит пред собой таких целей. Интересно отметить, что на протяжении всей эпопеи он ведет себя довольно пассивно, как верно заметил Снегг, ему помогал случай, либо талантливые друзья. Гарри не Рембо и не Супермен, он обычный мальчик, но его хранит любовь. Так мало и так много одновременно!!! Для Гарри смерть открывается как потеря близких людей, ему, в отличие от Реддла, не нужно интегрировать “самость” в вечность, он просто хочет быть с теми кого любит и кем любим. Можно сказать, что для Гарри вечность – это качество отношений, это “со-Бытие”.
Пока все…
Уже не грустный :-))
Искренне Ваш
Петр.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1814512
24.01.06 00:47
Ответ на #1812368 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//...возможно, загремела в больницу, // Ну, вот, здрасте вам пожалуйста! Какая больница! Выздоравливайте немедленно!
//Пока идёшь по лабиринту жизни к цели, всякое может случиться, главное не потерять себя// Аминь. Господи, сначала бы себя найти, а то и терять-то может оказаться нечего...


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1814523
24.01.06 00:54
Ответ на #1813826 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Гарри НЕ ПРИНИМАЕТ делигированного ему Сириусом и Люпином права распоряжаться чужой жизнью (а откуда у них это право, чтобы его делигировать// Нет, дело было не совсем так...
Никто Питера к Гарри не подводил и не говорил: "вот он! тебе решать!"
Когда Люпин и Сириус собрались казнить Петтигрю, Гарри их остановил, и, заслонив Питера собой, запретил его убивать. Блэк и Люпин были потрясены, но признали право Гарри решить судьбу предателя его родителей.
Тут несколько иной акцент, мне кажется: не Гарри не принимает право судить и миловать, а "старшие товарищи" признают его голос решающим.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1814605
24.01.06 01:25
Ответ на #1813891 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Один очень уважаемый мною священник (не из "ревнителей") как-то заметил, что как волшебник ГП - весьма среднький, не сказать - откровенно слабый.//
Так о том же и речь! И удивительно, как этого можно не заметить! Что сила Гарри совсем не измеряется мощью его, как волшебника, а в чем она - говорится недвусмысленно уже в первой книге. Это говорит и Дамбдлдор и Гермиона... Но этого упорно не замечают, а постоянно упирают только на то, что Роулинг учит летать на метле и варить зелья...
Мне это, почему-то, напомнило этакие печальноизвестные многим заговоры экстрасенсов, когда творится действительно Темная магия под антуражем православных молитв. Тут вам и призывы к Господу, и Божьей Матери, и никаких вам "экспелиармусов" и в помине нет, а результат?...
А неискушенный народ (подчас себя искренне считающий православным) качает головой и говорит: "да ну что вы! там же и свечи, и иконы, и в храм ходить советуют, и на исповедь, на Причастие"... полное благолепие!
//Не в храмах, а снаружи, около притвора.// да, да, конечно...
//..так он видит// вот это-то и удивительно! я уже приводила пример, меня искренно поразивший, когда один милый человек сказал, что самый живой и интересный герой в книге - Малфой. Почему?! ...


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1815243
24.01.06 11:05
Ответ на #1814230 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Петр!
Большое спасибо за столь подробный и интересный экскурс в историю слова.
Приятно, что мои попытки мыслить находят у Вас понимание.
Обязательно подумаю над Вашими мыслями о Меропе и Лили, причинах возникновения Воландеморта из Тома Редла, о бессмертии. Это действительно важная и интересная тема.
Просто такой насыщенный отрывок прочитала: Дамблдор в страшных мучениях выпивает зелье, чтобы добыть крестраж, а Гарри, зная, что идет на верную гибель, подает ему стакан воды...Малфой почти сдается на милость Ордена Феникса и выглядит просто несчастным, запутавшимся мальчишкой на фоне Снегга, убивающего молящего его о чем-то Дамблдора...и опять Снегг - причина спасения Гарри, хоть вроде и мнимая, ...и Снегг свирипеет при обвинении в трусости..
Нет, слишком много всего! Надо это "переспать".
Кстати, я тут из любопытства залезла в антипоттеровскую тему, которая попала в раздел "Лучшие..". ...ничего не поняла...только за то, что она антипоттеровская?
Кстати, уж не галюцинации у меня? была, мне кажется ,еще одна аналогичная тема, там даже цитаты из книги приводились..вот хотела проверить первое сложившееся впечатление - не могу найти!...

//Уже не грустный // А вот это просто замечательно!
Искренне Ваша ..с надеждой на скорое продолжение общения
Аня.


Втуловы Алексей и Анастасия
Втуловы Алексей и Анастасия

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1816261
24.01.06 18:11
Ответ на #1814523 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, пожалуй, в этом Вы правы, я уже подзабыл подробности событий. Но тогда тем более мотивировка действий Гарри - просто инстинктивное отталкивание от убийства безоружного человека. С более или менее убедительной мотивировкой, подвернувшейся по случаю.

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1816458
24.01.06 19:43
Ответ на #1814230 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////судьбы Тома и Гарри очень близки: оба сироты, окружающие обращаются с ними холодно, // Опять пошел ассоциативный ряд: буквально недавно читала замечательную статью о. Андрея о Мастере и Маргарите. Так вот, мне кажется, именно там приводится пример "эффекта близнецов": две девочки-близнецы выросли в одинаковых условиях. Одна пошла в публичный дом. Что ж, это вполне объяснимо: неудовлетворенная потребность в любви со стороны замотаных родителей, духовный голод, разрушенные идеалы... Вторая пошла в монастырь. Что ж тоже вполне понятно: неудовлетворенная потребность в любви со стороны замотаных родителей, духовный голод, разрушенные идеалы...
Вот и у Гарри с Томом при внешних схожих стартовых условиях (еще и неизвестно, к кому лучше относились в детстве - к Тому в сиротском приюте или к Гарри в семье тети и дяди, ) направленность оказалась диаметрально противоположна.
И то и другое направление движения можно объяснить при большом желании: одиночеством и отсутствием любви в детстве, "неплохими способностями и неукротимым желанием показать себя" (слова Распределяющей Шляпы)...и все это поразительно схоже. В конце концов даже Шляпа настойчиво отправляла Гарри в Слизерин, да и Мальчиком-который-выжил Гарри стал благодаря тому, что сам Воландеморт невольно отметил Гарри "как равного себе". И все-таки схожие предпосылки породили разные следствия...
"Причина в генах" - есть и такой ответ. Ан нет...и на это у Роулинг есть возражение: Сириус Блэк. Вот уж чьи гены должны бы направлять хозяина к Темному Лорду, а это не так..
Очень хочется видеть причину в самопожертвовании Лили, а у Тома этого не было...
Но и опять не так все просто...Опять же Сириус Блэк, который просто вопреки всему и "не благодаря чему-то" (кроме собственного выбора) не примкнул к Темному Лорду. (Вот и здесь можно поразмышлять - а что явилось причиной того, что Сириус НЕ стал Пожирателем смерти?)
Так что //Есть еще нечто, то, что всегда ускользает от нас//.
Но я еще подумаю обо всем этом...

//Бессмертие....// Да, полностью согласна... Для Воландеморта нет ничего страшнее смерти, а для Гарри - есть.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1816476
24.01.06 19:54
Ответ на #1816261 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но тогда тем более мотивировка действий Гарри // Не получается мне объяснить Вам, что я хочу сказать...вот понимаю головой, а выразить не могу.. Я хочу сказать, что дело не столько в том, что было побудительной причиной действий Гарри, а в том, что "старшие товарищи" признали эти действия правомочными! Да, Гарри инстиктивно восстал против убийства безоружного человека. Но ведь могли же Блэк с Люпином не признать это заступничество! Отодвинуть Гарри в сторону и поступить по-своему.

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1820594
26.01.06 12:15
Ответ на #1814512 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, вот не прошло и полугода…Здравствуйте, Анна и остальные официальные лица! Спасибо за ответы, Никита приносил мне их в больницу. Так что я хоть и прихрамываю, но первым делом забралась на тему. Сразу отмечу, на домашнее задание среагировала только Анна (+10 очков Гриффиндор). Даю правильный ответ. После того как не удалось народным массам справиться с состоявшимся лидером (звездой), они начинают говорить: «А, мы с ним (с ней) учились на одном факультете!» «А наши родители вместе работали!» и далее в этом же духе. Так что МОЛОДЦЫ! Садитесь - 3!
Очень интересно было читать ваши рассуждения. Больше всех теперь для меня загадка Северус Снейп…
По поводу лабиринта хорошо, что вы так сказали, самокритика ещё не кому не повредила. Значит, патология не наблюдается.


Мистер Х


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1821520
26.01.06 18:22
Ответ на #1820594 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Жанна!
Вы уже с нами! Это не может не радовать!
//+10 очков Гриффиндор// Ну что Вы! Скорее Пуффендуй (Хафлпаф).
//Даю правильный ответ.// Ну, просто еще до этой стадии у меня в реале не дошло, но, судя по всему, неукротимо приближается.
//Больше всех теперь для меня загадка Северус Снейп...// Вы знаете, для меня тоже! Даже сейчас, когда я закончила читать книгу и кажется все вот должно стать очевидно, мне не очевидно.. Почему оказалось, что Снегг, да, невольно, но снова стал причиной спасения Гарри? почему так неадекватно отреагировал на обвинение в трусости? Казалось бы, что для него какие-то беспомощные обвинения поверженного врага?...
И в чем причина той жуткой ненависти, с которой Снегг смотрел на Дамблдора перед убийством? Неужели просто в том, что они в разных лагерях?...А не может быть, что, действительно, Снегг был связан обещанием (как Гарри при добывании крестража обязан был поить Дамблдора зельем, даже если бы это привело к его гибели) быть "на стороне" Темного Лорда "при любом раскладе"?
И не это ли умолял его совершить Дамблдор - не нарушить обещания даже такой ценой?
И ненависть Снегга к тому, что он должен совершить такой поступок, который может быть никогда не сможет объяcнить и отмыть в глазах других людей. И сколько не приводи доказательств, все равно найдутся те, кто не оставит подозрений, кто будет презирать его. То есть, убивая Дамблдора, Снегг как бы совершал свое убийство, убийство своих надежд на "полную реабилитацию"...
Ну не знаю..не верится, что здесь нет какого-то подтекста и что Дамблдор просто ошибался...
Вот ведь не зря же Дамблдор не остановил Малфоя, хотя знал о его происках. Кстати, тут у меня тоже "параллель" появилась к евангельскому пастырю, который оставит 99 овец и пойдет искать заблудшую.. Вот ведь ради Малфоя Дамблдор "оставил" целую школу учеников, подверг их потенциальной опасности.
//самокритика ещё не кому не повредила// Ну что Вы! Это есть насущная правда! Вот ведь до сих пор не знаю, когда смогу изменить (и смогу ли вообще) свою идентификацию на "православный христианин" безо всяких там "новоначальный"...


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1821665
26.01.06 19:24
Ответ на #1821520 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А, Пуффендуй! Только не Слизерин, только не Слизерин!
///Почему оказалось, что Снегг, да, невольно, но снова стал причиной спасения Гарри?/// Если мне не изменяет память, он крикнул «пожирателям» не убивать Гарри, а оставить его «Тёмному лорду». Возможно это и «прикрытие»…Мне почему-то всё-таки кажется, что Снегг хочет сам сразиться с Томом Р., я где-то на 20 страницах темы это проговаривала, и как поняла из ответа мне, это невозможно…Почему? Ведь Снегг весьма талантлив, и прекрасно владеет окклюменцией (надеюсь, написала правильно), он отличный зельеварист и высокомерный товарищ. Другое дело получиться это у него или нет. Ведь всё-таки стащил кто-то крестстраж у убитого Дамблдора?! Я всё-таки думаю, что это он. Опять таки тесная связь с людьми, имеющих «черную метку»…И в тоже время уверенность в нём Дамблдора. Да, загадочка…Всякий человек есть ложь…
По поводу вашего «новоначальства», Анна, вы меня не смешите! Новоначальные такими не бывают, за вашей спиной, по моему, прошло и неофитство.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1822059
26.01.06 22:27
Ответ на #1821665 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Снегг хочет сам сразиться с Томом Р., //Хм, ...мне это в голову не приходило...а что? интересный поворот...а то уж слишком все прямолинейно, не "по-Роулинговски": Тот-От-Кого-Все-Этого-Ждали убивает Того-Кого-Нельзя-Называть...неее-т..тут что-нибудь бы этакое, в стиле "Горлум-Фродо", только не совсем "горлум"...
//..всё-таки стащил кто-то крестстраж // а вот интересно - кто?! Инициалы, понятное дело, не о чем не говорят...сила волшебника должна быть сопоставима с Дамблдором...кто????
Мне еще понравилась в этой книге линия Билл-Флер (да и Тонкс-Люпин). Очень неплохо для тех шестнадцати- (пятнадцати- , четырнадцати - и прочих -дцати) летних, которые прочтут эту книгу.
По крайней мере, в этом сюжете нет ничего душевредного? (ничего, что Билла оборотень покусал, а не бешеная собака?...)
А момент похорон Дамблдора, когда Гарри показалось, что из пламени взлетел вверх Феникс? Насколько я помню, эти птицы имеют свойство возрождаться вновь ("воскресать")? Это случайное совпадение, как Вы думаете? Или все же намек на бессмертную душу?...
Еще интересно было вспомнить, что и скорбь по Гэндальфу эльфы воплотили в скорбную песню...в фильме это так хорошо показали... И в ГП скорбь по Дамблдору воплощена в песню Феникса...

//Новоначальные такими не бывают, за вашей спиной, по моему, прошло и неофитство//
Все время жду с ужасом своих петухов...Вы понимаете, о чем я?..


Наталья В. A.
Наталья В. A.

безверующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822444
27.01.06 01:10
Ответ на #1813818 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Работу я пишу в соответствии с указами программы отличия на кафедре английского, в дюковском университете. Насчет издания, не знаю... Посмотрим как пойдет работа! У меня примерно два месяца осталось на завершение, я Вам дам сигнал когда закончу. Если дадут отличие, может быть будет смысл опубликовать. И даже если не дадут, стоит попробовать. А то я не сразу иде в аспирантуру, поработаю несколько лет, деньги нужны. Думаю дипломная мне поможет остаться на том академическом уровне который требуют все программы для аспирантов в этой сфере. :-)

Кр. Антон

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1822512
27.01.06 01:52
Ответ на #1821520 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** почему так неадекватно отреагировал на обвинение в трусости? Казалось бы, что для него какие-то беспомощные обвинения поверженного врага?...***
Может быть потому что все-таки был трусом, хоть и стыдился и боролся с этим изо всех сил? Он и Дамблдора убил только когда понял, что он беспомощен и жить ему осталось всего-то 5 минут. Свой среди чужих, чужой среди своих - вот его психология.


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822618
27.01.06 04:50
Ответ на #1783596 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ого-го, как тема разрослась-то!!!

Жанна Евгеньевна, а получили ли Вы отосланные мною в Ваш адрес два перевода первого тома ГП? Оченьт надеюсь, что да. Если же какая накладка вышла - то сделаю вторую попытку, но уже в начале февраля. Потому как завтра в командировку в зарубеж еду. В Москву.

Что до фильма "Хроники Нарнии" - много чего хочется написать. Но, как обычно - времени нет!... Может, соберусь еще. Но нас, нашу семью, фильм потряс. Это не транскрипция сказки Льюиса, а ПЕРЕВОД ее на язык кинематографа. Поэтому ряд эпизодов отличен от книжных, но они достигают того же эффекта, что и книга. и еще. Фильм - несомненная проповедь. Но эта проповедь сделана максимально ненавязчивой. Она специально замаскирована так, чтобы неподготовленный зритель как можно дольше не догадывался, про что на самом деле ему рассказывают...

И замечательный показатель: зал был взят! Сначала тоже молодняк переговаривался, хихикал, хрустел пакетами... А к середине смолкди и стихли.

Небольшие шероховатости в фильме, к сожалению, есть. Потому я и говорю о нем: "БЕЗ ПЯТИ МИНУТ гениальный". Но о них, о шероховатостях - не хочется. Я их все простил в тот миг, когда во главе своего полчища появилась колдунья - с ГРИВОЙ АСЛАНА НА ПЛЕЧАХ!!!

*****Читали ли вы письма детей к нему. В газете нашего храма «Илимский Ковчег», они есть. Могу выслать безвозмездно*****

Не читал. ХОЧУ!!! Вышлите, пожалуйста! Или - летом привезите, когда в Крым соберетесь ехать :)



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822619
27.01.06 04:52
Ответ на #1784326 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****И жду "По ту сторону рассвета". Судя по рекомендации - не разочаруюсь.*****

Не разочаруетесь, полагаю.
http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/beren/b00.html


*****наверное Даниил Евгеньевич? Да?..Нет?...*****

Это нечестно!... Вы знали!... Вы знали!.. :))))



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822621
27.01.06 04:53
Ответ на #1785476 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Он стал мужем с тех пор, как распознал в Снегге (Снейпе) Пожирателя смерти верного Волан-де-Морту, т.е. оказался мудрее своего учителя*****

Мы диаметрально расходимся в восприятии Снейпа!.. Дождемся 7-й книги, она нас рассудит :)


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822629
27.01.06 05:04
Ответ на #1788882 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Среднеземье. Наши дни :-). Группа туристов едет по историческому маршруту легендарного Фродо. Вот все выходят из комфортабельного автобуса и идут к давным-давно потухшему вулкану. Экскурсовод вдохновенно рассказывает о “великом Полурослике”, и тут взоры туристов падают на табличку у подножия Ородруина. Она гласит: “Вулкан Ородруин. Исторический памятник Третьей Эпохи, согласно летописным сведениям именно здесь Фродо Бэггинс уничтожил Кольцо Всевластия. На территории мемориального комплекса не мусорить. Строго запрещается бросать в вулкан кольца, зеркальца, браслеты и прочие аксессуары!!!” И подпись: Администрация.*****

Гы... Самое забавное, что такой анекдот (очень похожий!) уже существует в средде толкиенистов! особо если участь, что они на каждых играх изобретают новый артефакт и тащат его к ородруину выбрасывать :)))

А еще зававнее - другой, очень похожий анекдот. Все точно так же, толпы туристов стоят вокруг жерла, гид им "вливает: вот, мол, это то самое жерло, в которое героический хоббит Фродо бросил золотое кольцо Всевластья и этим спас Средиземье от ужасной гибели. И тут - из жерла на огромной скорости, оседлав метлу, вылетает Гарри Поттер: "Пойма-а-а-ал!.."


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822632
27.01.06 05:09
Ответ на #1788998 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****“призвать Защитника”, для меня – это молитвенно обратиться ко Христу*****

Более того, - обратиться ЧЕРЕЗ своего [святого] покровителя, призвать его.

Если вопрос о христианском потенциале книг Джоанны Роулинг для меня - решенный вопрос, то ее конфессиональная принадлежность - тема любопытнейшая. Есть ряд моментов, которые ну никак не укладываются в протестантскую традицию. Вот, Патронс, например... Или припомнить, как феникса зовут: Фокс... Все комментаторы сходятся на том, что это - в честь Гая Фокса, который для католиков Британии - мученик, а для англикан - преступник. А ведь феникс - персонаж явно положительный...


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822634
27.01.06 05:13
Ответ на #1790131 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Снегг у нас получился, ну, почти как Штирлиц :-) Разведчик-герой в стане врага. Но, тогда, почему Волдеморт не сумел раскрыть его замыслы. Черный лорд, сомневающийся во всех, и вдруг такое доверие?*****

Скорей всего, по той же причине, по которой сатана не распознал в Христе Бога. Он и представить себе не мог, что существуют Любовь и Милосердие, которые могут побудить на такой немыслимый и (с его, сатаны, точки зрения) невозможный поступок.

Волдеморт уверен: Снейп настолько замаран связью с ним, Темным Лордом, что никто ему это8о не простит, если узнают! О том, что милосердие - безгранично, он, наверное, слышал, но поверить в такое не может. Ведь сам он ничего бы не забыл и не простил бы. Поэтому он уверен, что: а) Снейп скрывает бОльшую часть своего темного прошлого от всех; и б) он, Волдеморт, держит Снейпа на коротком поводке - тем, что знает об этом его темном прошлом.



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822636
27.01.06 05:14
Ответ на #1802326 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Читал 7 книгу только в "народном переводе"*****

СЕДЬМУЮ КНИГУ???!!!.... СРОЧНО ССЫЛКУ ДАВАЙТЕ!!! НА ЛЮБОЙ, ПУСТЬ САМЫЙ ГАДКИЙ ПЕРЕВОД!!! ЕЕ ВЕДЬ ВООБЩЕ НИКТО, КРОМЕ ВАС, ЕЩЕ НЕ ЧИТАЛ - ДАЖЕ САМА РОУЛИНГ!...

:))))


*****Как сказал один мой знакомый, "столь больных у себя католики бы не вынесли"*****

Э, брат, - католики не меньше внутренних болячек вынесли в своей церкви...



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822639
27.01.06 05:21
Ответ на #1802412 | Касумов Коля баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****думаю не стоит читать книги и смотреть фильмы о юном колдуне, Гарри*****

А о старом колдуне Гассане Абдурахмане ибн Хоттабе - как думаете, стоит читать детям?.. А того же Льюиса, где Сам Аслан ссылается (о ужас!) на "Древнюю Магию"?..



Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822645
27.01.06 05:32
Ответ на #1803339 | Наталья В. A. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Я сейчас пишу дипломную работу о роли сказки в сегодняшнем мире, одну главу посвещаю именно Роулинг*****

Наталья!!! И мне пришлите,мпожалуйста, конгда напишете! Причем, если можно - не только главу о Роулинг, а всю работу. Эта тема мне очень близка!!! (Кстати, видели мою тему "Сказка на ночь"?..)

Пусть на английском, - попрошу друзей помочь перевести!..
Адрес мой - в моей инфе.

Спасибо заранее!


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822646
27.01.06 05:33
Ответ на #1807850 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Кстати, не то же ли самое произошло с Горлумом?*****

Более того: то же самое - пробуждение внутреннего нравственного чувства - произошло в конце 6-й книги ГП с Драко Малфоем...


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822647
27.01.06 05:35
Ответ на #1807890 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****у нас тут такая Нарния приключилась!! Минус 26 и с ветром, а в понедельник обещают -32. Так что мы теперь немного можем понять ваши ощущения в Рождество... Видать моему сыночку так захотелось пожить в "нескучной стране", что Кто-то решил ему показать, как это бывает...*****

Да уж... Накликали вы!... :)))

*****Снега по пояс, а толку мало*****

У нас в Симфи снега мало, только землю покрывает. А вот мороз тоже до минус 28 опускался. Сейчас-то теплынь: минус 13... Я сегодня на радостях по такой жаре аж в расстегнутой куртке ходил!.. :)


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822655
27.01.06 05:50
Ответ на #1811022 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От фильма ГП-4 я не в особом восторге. "Галопом по Европам"... Совершенно непонятно, если не читал книгу, что же произошло ночью после чемпионата мира по квиддичу.

И - сколько замечательного пришлось выбросить!!! Домовых элюфов моих любимых!!! Да они, вместе с организованным Гермионой обществом ПУКНИ - пожалуй, вторая главная тема книги!..


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822658
27.01.06 05:56
Ответ на #1812037 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Теперь о крестражах*****

(с любопытством) Надо же... АВ кои веки в "росменовском" переводе хороший момент попался... Пересести "хоркрусы" как "крастража" - это здорово!

Спасибо за Ваше рассуждение о них, очень интересно; думаю, что вы правы.


*****Вот никто ведь не обличает ни Золушку, ни "Сказку о царе Салтане", ни Конька-горбунка и прочие сказки, в которых тоже масса волшебства, превращений и есть даже волшебная палочка*****

...и дикий фильм (в отличие от книги-первоисточника) "Ночной дозор" тоже никто не спешит обличить...

Я здесь (простите за патетику) усматриваю, так сказать, часть стратегии сатаны: отвлечь внимание от собственных действий, переключив это внимание на факт как раз таки христианской жизни. Потому как, повторюсь, считаю, что после 6-й книги уже очень трудно спорить с тем, что ГП - это явление христианской культуры.


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822659
27.01.06 05:56
Ответ на #1812120 | Оля Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оля, я тебя умоляю...

Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822663
27.01.06 06:04
Ответ на #1814230 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Есть еще нечто, то, что всегда ускользает от нас. Помните, в популярной песенке пелось: “Почему от доброты бывают так жестоки дети?” Бывают ситуации, когда у ребенка есть хорошая семья и родители, но выбирает он зло… Почему?*****

Свобода воли, тудыть ее в качель... Куда от нее деться? А так приятно быть полностью запрограмированным (обстоятельствами, воспитанием, подсознанием) и ни за что неенести ответственности!..

*****Фродо сделал все, что было в его силах, но итог истории вершит Господь, поэтому происшедшее на Ородруине я считаю “действием Промысла Эру”. И снова мы стоим перед непостижимой тайной общения Бога и человека. Если бы Фродо смело дошел до Ородруина и после патетичной речи, сняв с пальца кольцо, бросил его в вулкан, я бы не поверил Толкиену*****

Петр, Вам тоже пора прочесть "Пот ту сторону рассвета" Ольги Брилевой! Ссылку в сети на этот роман я привел несколькими постингами ниже.


Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822664
27.01.06 06:06
Ответ на #1820594 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Никита приносил мне их в больницу. Так что я хоть и прихрамываю*****

Что ж такое приключилось-то с Вами?.. Ну, теперь хоть все в порядке, медицина помогла? Не болейте больше!!!




Новицкий Евгений
Новицкий Евгений

невоцерковленный верующий

Тема: #51391
Сообщение: #1822666
27.01.06 06:09
Ответ на #1821665 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Если мне не изменяет память, он крикнул «пожирателям» не убивать Гарри, а оставить его «Тёмному лорду».*****

"Пожиратели смерти" - мне очень не нравится этот "росменовский" перевод. У Маши Спивак они "Упивающиеся смертью", у Анны Соколовой - "Искушенные смертью".


Оля Н.
Оля Н.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51391
Сообщение: #1823048
27.01.06 11:19
Ответ на #1822659 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну не смогла я, не смогла...сдержаться..)))

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1823270
27.01.06 12:53
Ответ на #1822666 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений, вовремя я на Вас напала, а то бы уехали в Москву по-английски. Представляете, люди добрые, Евгений сидел на прошлогодней теме «О Севастополе» и лил бальзам на сердце всем форумчанам (а они ему), которым посчастливилось отдохнуть в прибрежных городах Чёрного моря. А страниц-то, страниц 254. Пришлось возмутится и Малыш поторопился на забытую тему. Судя по изобилию посланий…Мы его не разочаровали!
Евгений, газеты, конечно, вышлю (желательно указать на какой адрес).
Переводы получила, три штуки! И успела перенаправить всем кто кричал: «А, мне! А, мне!» и «Мне тоже!» Кстати, интересно, а они получили??!! Анна! Петр! Не слышу благодарностей!
Мне кажется, накликал погоду Вадим Владимирович, он ведь сказал…//будет вам 43//, а от тюрьмы и от сумы не зарекаются (так мне мама говорила). Так что Даник, здесь ни причём, тем более он расстроен, штанишки липнут к санкам. Кстати, лучшие штанишки фирмы «SELA»!
Хромота моя пусть вас не пугает, это всего лишь мастерски выполненный мной педикюр, который обернулся мне, 20 минутами вдыхания аммиака, пока наш легендарный травматолог-хирург отец Сергий, кроил мой пальчик на своё усмотрение. Теперь я на больничном и немного хромаю из-за страха наступить. Так что дамы имейте в виду!



Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1823719
27.01.06 15:44
Ответ на #1822618 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Фильм - несомненная проповедь// Вы представляете, к сожалению, народ подчас настолько ничего не знает о Евангелии, что иногда не понимает даже самых прямых намеков...
//А к середине смолкди и стихли// А вот у нас не стихли...расквадрат его гипотенузу..
//ГРИВОЙ АСЛАНА НА ПЛЕЧАХ// А в книге разве не так? Мне казалось, что и по тексту было так же, но может я уже что-то путаю.. у меня эту книгу "зачитали", так что не могу "поднять первоисточник". Но этот момент действительно очень сильный.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1823757
27.01.06 15:58
Ответ на #1822512 | Кр. Антон православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//все-таки был трусом//
Не знаю..мне так не кажется...Снегг, на мой взгляд, слишком сильная личность для этого.
Да и по книге как-то не похож он на стыдящегося труса, он борется с чем-то в себе, это так... но в нем все же есть "стержень"..может он и "двойной агент", но не от трусости, а по "убеждениям"...но мне в это не верится.
А Дамблдора у него была возможность убить наверняка не раз, ведь тот доверял ему безоговорочно.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1823794
27.01.06 16:16
Ответ на #1822658 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*...и дикий фильм (в отличие от книги-первоисточника) "Ночной дозор" тоже никто не спешит обличить...*

Издеваетесь? На форуме о нем тем полно...


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1823862
27.01.06 16:39
Ответ на #1822658 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//дикий фильм (в отличие от книги-первоисточника) "Ночной дозор" тоже никто не спешит обличить...

Я здесь (простите за патетику) усматриваю, так сказать, часть стратегии сатаны: отвлечь внимание от собственных действий, переключив это внимание на факт как раз таки христианской жизни//
Полностью согласна!
А про Малфоя (горлума) я уже прочла и даже имела честь высказаться по этому поводу...
Небольшой оффтоп: сцена разговора Горлум-Смеагорл, на мой взгляд, одна из самых сильных в фильме.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1823964
27.01.06 17:19
Ответ на #1822655 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//От фильма ГП-4 я не в особом восторге. "Галопом по Европам"... Совершенно непонятно, если не читал книгу, что же произошло ночью после чемпионата мира по квиддичу.

И - сколько замечательного пришлось выбросить!!//
Абсолютно согласна! И непонятно, что произошло с Фаджем...Да и сам чемпионат - это должно было быть зрелище!!


Оля, Женя! Ребята! Вы меня так повеселили с вашими анекдотами! Но вот только "не долго музыка играла"....


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1823967
27.01.06 17:20
Ответ на #1822655 | Новицкий Евгений невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Да они, вместе с организованным Гермионой обществом ПУКНИ - пожалуй, вторая главная тема книги!..////

ГОВНЭ, вроде...


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1823972
27.01.06 17:22
Ответ на #1823270 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Анна! Петр! Не слышу благодарностей//
Благодарю пока только за потенциальное удовольствие. Как говорится, ожидание праздника - лучше самого праздника.. Одним словом, пока не получила.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1823977
27.01.06 17:24
Ответ на #1823967 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спокойно, Леш, у нас просто разные переводы.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1823991
27.01.06 17:32
Ответ на #1802326 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Читал 7 книгу только в "народном переводе" (ужас, что такое!!!)*

Только автор ЭТОЙ седьмой книги - оувсе не Роулинг, а поттернутые фикрайтер.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1823994
27.01.06 17:33
Ответ на #1823967 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В "оранжевом" переводе, наверное "ПИСУАР". :)

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824007
27.01.06 17:39
Ответ на #1823994 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте не будем...
В моём правда ГОВНЭ.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824008
27.01.06 17:39
Ответ на #1791414 | Тасалова Мария Дмитриевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*хотя Гарри - отнюдь не идеальный герой, ангел с крылышками..*

Точно ! Зачем ему быть ангелом с крылышками, когда на метле летать можно?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824010
27.01.06 17:41
Ответ на #1824007 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да шучу.
В разных переводах по-разному.
ПУКНИ, ГОВНЕ, ГАВНЭ, ВЗАДЭ....

Кстати, для меня - еще один повод пнуть эту книгу за постоянное мусоление туалетной темы.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824029
27.01.06 17:50
Ответ на #1823862 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Небольшой оффтоп: сцена разговора Горлум-Смеагорл, на мой взгляд, одна из самых сильных в фильме.*

Меня просто убила другая сцена. Там где у последних ворот Минас-Тирита невысоклик ведет разговор с Гендальфом из серии "Ну вот и все, неужели кранты нам?", а Гендальф отвечает про то, что мол распахнестя окно в новый мир, а там .. все как в иеговистких брошюрках! Сцену великолепно высмеял Гоблин в своем переводе.

Извиняюсь за "оффтоп на оффтоп".


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824041
27.01.06 17:54
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*возможность снова вступить в борьбу с тьмой страха и отчаяния, стремящихся проникнуть в сердце.*

Петр, брат, приглашаю в эту свою тему: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=52597


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1824144
27.01.06 18:34
Ответ на #1824029 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Сцену великолепно высмеял Гоблин в своем переводе. //
Гоблинский перевод принципиально не смотрела. Вернее, смотрела ровно 1,5 минуты. Кстати, не смотрела и гоблинский перевод "Матрицы", хотя к этому фильму абсолютно равнодушна. Не люблю пошлости. Особенно по отношению к тому, что меня греет.
А зачем эту сцену надо было "великолепно высмеять"? Что в ней достойно осмеяния? простите, не поняла...


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824172
27.01.06 18:49
Ответ на #1824144 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Представления авторов фильма (и тех, кому он, видимо, предназначался) о том, что ждет нас "там"...

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1824219
27.01.06 19:20
Ответ на #1824041 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Петр, брат, приглашаю..//
извините за вторжение...
Полностью солидарна с Вами в этом призыве! (Кстати, приведенные Вами слова отца Василия - мои любимые. Просто про меня.)
А еще лучше зайти в тему, открытую самим Давидом и попытаться сказать ему хоть пару человеческих слов...Сразу признаюсь в полной своей беспомощности. Пока могу только читать молча, сочувствуя всей душой. Может быть Петр сможет найти нужные слова...
Вы понимаете, как бы Вы мне не говорили про мерзость книг Роулинг, я с Вами не могу согласиться, потому что они были для меня глотком живой воды, когда я задыхалась в такой же "пустыне жизни", как сейчас Давид. И благодаря им в том числе, я сейчас все еще "православный христианин", а может и вообще "в здравом уме и твердой памяти". Потому что они мне позволили видеть Небо хотя бы в виртуальном мире (только не надо говорить, что это Небо - потолок ада). "По плодам их узнаете их", а я, благодаря и ГП, не перестала Причащаться.
Простите, занесло опять не туда...


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1824232
27.01.06 19:24
Ответ на #1824172 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Представления авторов фильма (и тех, кому он, видимо, предназначался) о том, что ждет нас "там"...//
Это Вы про "белые берега"? Просто надо бы знать предысторию вопроса. После "Сильмариллиона" эти недоумения у Вас разрешились бы сами собой. Ведь мир Средиземья - это все же не наш мир. У него своя книга Бытия, свой и Апокалипсис. Это все же сказка, со своей историей, а не религиозное мировоззрение о нашем мире.
А Вы все сказки так буквально понимаете?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824262
27.01.06 19:36
Ответ на #1824232 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Это Вы про "белые берега"? Просто надо бы знать предысторию вопроса. После "Сильмариллиона" эти недоумения у Вас разрешились бы сами собой.*

В сердине 90-х я три года общался с толкиенутыми. Вы все еще полагаете, что я не читал "Сильмариллион"?

*А Вы все сказки так буквально понимаете?*

Нет, только те, которые по мнению некоторых, призывают к "христианству".


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824275
27.01.06 19:42
Ответ на #1824219 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А еще лучше зайти в тему, открытую самим Давидом и попытаться сказать ему хоть пару человеческих слов...*

Все так, Алла... Только разве одни слова здесь помогут? Здесь надо молиться и в том числе ему самому, молить Бога о спасении...

*как бы Вы мне не говорили про мерзость книг Роулинг, я с Вами не могу согласиться, потому что они были для меня глотком живой воды*

"Ин есть путь, мнящийся благим вначале, концы же его во дно адово"

То, чего нет, не может стать чем либо. Посмотрите первое сообщение этой темы.

*только не надо говорить, что это Небо - потолок ада*

Не буду, не буду... Зачем повторять уже сказанное...

*а я, благодаря и ГП, не перестала Причащаться*

Знавал я одну поттероманку, которая благодаря "ГП", кажется, не перестала приступать к таинствам, зато стала писать про совместимость магии и христианства. Собственно, знавал не одну такую поттероманку.

Вот мне интересно Алла. Мы с Вами почти ровесники. Неужели то, что Вы находите в ГП нет десятикратно сильнее в реале? В ПРИНЦИПЕ ВОПРОС КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ТЕМЫ !

С просьбой о молитвах за рабов Божьих Владимира, Татиану, Вадима и Иулию и с молитвой о Вас,
В.Б.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824289
27.01.06 19:48
Ответ на #1824232 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, оффтоп но мир Средиземья - это наш мир.

Сам Толкиен приравнял Нуменор и Атлантиду.


Тасалова Мария Дмитриевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824323
27.01.06 20:01
Ответ на #1824008 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я имела в виду совсем другое но вы видимо не хотите понять, мне нравится, что он не идеален.

Тасалова Мария Дмитриевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824331
27.01.06 20:05
Ответ на #1823967 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гражданская Ассоциация В защиту Независимости Эльфов, а еще В Защиту Домашних Эльфов и Фронт Освобождения Рабского Труда:))

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824335
27.01.06 20:06
Ответ на #1824323 | Тасалова Мария Дмитриевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А... Тогда понятно.

Как любой живой человек, так и любой "живой" литературноый персонаж и не может быть идеальным.

Я не сторонник "православных ежиков"


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824339
27.01.06 20:07
Ответ на #1824331 | Тасалова Мария Дмитриевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Порпавьте первую букву в слове "домашних" :)

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1824364
27.01.06 20:20
Ответ на #1824262 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В сердине 90-х я три года общался с толкиенутыми. Вы все еще полагаете, что я не читал "Сильмариллион"?//
Теперь нет. Извините, я просто не имела удовольствия встречаться с Вами в середине 90-х, тем более в обществе толкиенутых.
//Нет, только те, которые по мнению некоторых, призывают к "христианству// а если использовать не формулировку "призывают", а "отражают свет христианства" ?


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #51391
Сообщение: #1824393
27.01.06 20:33
Ответ на #1824364 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а если использовать не формулировку "призывают", а "отражают свет христианства" ?

Классный отмазон! :) Еще можно так: "влияние души-христианки на творческие порывы аффтора".


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1824426
27.01.06 20:49
Ответ на #1824275 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Все так, Алла... Только разве одни слова здесь помогут? Здесь надо молиться и в том числе ему самому, молить Бога о спасении... // Аминь. Только я, прошу прощения, Анна, а можно просто Аня.

//Знавал я одну поттероманку, которая благодаря "ГП", кажется, не перестала приступать к таинствам, зато стала писать про совместимость магии и христианства. Собственно, знавал не одну такую поттероманку// это только благодаря ГП начинают //писать про совместимость магии и христианства//?
Заморочится можно на чем угодно! Смотря, что видишь (или хочешь видеть)в первоисточнике. Хотя об этом мы уже говорили..//Зачем повторять уже сказанное// ::))
//Неужели то, что Вы находите в ГП нет десятикратно сильнее в реале?// Конечно есть!!!
Но если Вы в реале любите женщину, Вы перестанете читать лирику?
Спаси, Господи, и сохрани рабов Божьих Владимира, Татиану, Вадима и Иулию!
// и с молитвой о Вас// Спасибо!


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1824447
27.01.06 20:55
Ответ на #1824393 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОГО! Какой чести я удостоена! Нет, правда, Мирослав! Рада Вас видеть!
Можно и так как Вы предложили. Хотите исправлю?


Кр. Антон

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824528
27.01.06 21:37
Ответ на #1824275 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Ин есть путь, мнящийся благим вначале, концы же его во дно адово"***

Вспомнил мультик к-й смотрел в детстве - птичка зимой, в мороз, читает медведю стихи: "День - синь. Блеск, плеск..." - "Ты что? Какой день синь? Слушай меня : Кругом - грязь, люди - шасть".


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1824557
27.01.06 21:48
Ответ на #1824447 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна,
постараюсь ответить, но только в понедельник, не раньше...


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1824849
27.01.06 23:47
Ответ на #1824528 | Кр. Антон православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

10 баллов!!


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1824850
27.01.06 23:48
Ответ на #1824557 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ждем-с!

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1825087
28.01.06 03:34
Ответ на #1824232 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна! Это не возможно, перенаправленное письмо (переводы ГП) от меня, но написано от Novickiy Evgeniy, посмотрите пожалуйста внимательней в эл. ящике. А то я-то счастливая с чувством исполненного долга! Жанна.

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1825108
28.01.06 04:40
Ответ на #1823991 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Владимирович! Простите чем Вам не по нраву Г.О.В.Н.Э.? Мне лично, он очень близок, так как напоминает Профсоюз, точнее членов профсоюза на нашем Лесопромышленном комплексе. И чем интересно закончится «трясучка» эльфов и что станет с надеждой Гермионы и её желанием по созданию хороших условий труда, как основного права (эльфа) и фундаментальная составляющего достойного труда (конвенция МОТ) (не пугайтесь МОТ - Международная организация труда при ООН), а также искоренение принудительного труда, чем является низкая (ниже прожиточного минимума) заработная плата того же эльфа. Я.

Гермиона


Тепляков Григорий Игоревич

сомневающийся

Тема: #51391
Сообщение: #1825649
28.01.06 13:49
Ответ автору темы | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир, где добро и зло так реальны

... и именно в этом ложь этого мира, его надуманность. Реальность как раз потому и реальна, что в ней добро и зло переплетены и постоянно указывают друг на друга. Рассказы о Гарри Поттере тошнотворны именно своей деланностью, одномерностью, полнейшим отсутствием вот этой потребности постоянно проникать в утаиваемое - ПОЗНАВАТЬ добро и зло. В них нет места нюансированию. Добро и зло там названы своими именами, но "кому от этого радость, кому от это честь"? Такой примитивный мир даже отдаленно не напоминает нашу реальность в её наблюдаемых фактах - повседневная жизнь любой коммунальной квартиры несравненно глубже мира Джоан Роулинг - со всеми его "наворотами" и смехотворными спецэффектами.

Нечленораздельная речь пьяного сантехника дяди Васи гораздо "объемнее" всей жизни, всей эпопеи нехорошего мальчика Гарри Поттера, содержит более глубокие смысловые оттенки движения по пути вот этого самого познания добра и зла, ибо она темна, непоследовательна, а непоследовательность - это свобода.

Конечно, мир Джоан Роулинг имеет родство с русской сказкой, как и вообще с эпической басней древних, ну и что с того? Замшелые простонародные басни древних "о добре и зле" хороши в кунсткамере, но нам-то они зачем? Когда же Гарри Поттер так завладевает воображением, как в Вашем случае, тогда... это недоступно для моего понимания.

Вот я недавно смотрел "Властелин колец" про ожившие деревья и смеялся: да я же уже видел это в детстве в сказках Роу или Птушко, эти мохнатые ожившие пни и т.д. - и на это истрачены сотни миллионов, и миллиарды взрослых людей ходят на это смотреть? Вот несчастье! Короче говоря, заканчивая (тороплюсь, скоро по телику боевик "Золото партии"), такое простодушное простонародное верование в "добро и зло" не по мне.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1825926
28.01.06 15:57
Ответ на #1825087 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извиняюсь, ошибочка вышла...
Я почему-то подумала, что Вы про письма детей Льюису говорите! А переводы получила, конечно, за что большое спасибо. Только я еще до них не дошла. Штудирую "Сильмаллирион".
Еще раз простите великодушно!
Аня.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1826162
28.01.06 18:55
Ответ на #1825108 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*и фундаментальная составляющего достойного труда (конвенция МОТ) (не пугайтесь МОТ - Международная организация труда при ООН),*

не пугаюсь. Я все-таки к.ю.н. хотя и не по ррудовому праву :( А вообще Роулинг эти ГАВНЭ высмеяла блестяще, как и бритнаскую рефорум образования.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1826171
28.01.06 19:00
Ответ на #1824364 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"отражают свет христианства"*

Отражают? В чем?
"У Роулинг несколько другое. Здесь порочна сами идеи произведения. А они нехитры и прямо вытекают из биографии Роулинг. "Наш Запад - это хорошо. Мы виграли вторую мировую войну" ("Дамблдор победил Грин де Вальда в 1945 году"). "Наш Запад - это хорошо. Человек любой расы может найти у нас счастье под нашим чутким руководством" (идущая через весь цикл тема о борьбе с чистотой крови, о единстве магов и маглов под чутким руковдством первых); "Наш запад-это хорошо. У нас есть Рождество, а от "позорных" страниц нашей религиозной истории мы давно избавились" (Ну да, ведьм преследовать нельзя, а о Христе мы и так давно забыли - все это есть в книге). Одним словом - наш западный мир хорош, его надо только немного улучшить и все будет гут. А мы знаем, что все это ложь, что не будет гут с современной западной либеральной идеологией (ни в стоическом варианте Роулинг ни в гедонистическом - Уэлльбэка). Не в магии для меня дело - я не хочу чтобы детей учили тому, что жить так, как описано у Роулинг - это нормально и правильно. Ведь весь цикл книг - пропаганда идеи гнилого либерализма для детей."

Это аббревиатуры типа ГАВНЭ что ли, "отражают идеи христианства"?

Пинимате Аня, отражать можно по разному. Даже от черной поверхности отражается свет. Вопрос в том, КАК отражается, и что становится видно в этом свете...

Я понимаю тех, кто ценит, кпримеру, "Письма Баломута", если он вырос на них в ту пору, когда ничего другого о религии не было...

Но Кураев прав - когда-то "Мастер и Маргарита" заставляла людей вспоминать о Боге. Но теперь она приводит их к сатане !!!

Глупо правлсавному изучать аскетики по Игнатию Лойоле. Не меннее глупо, опасно и вредно для него увлекаться "Гарри Поттером".


Кр. Антон

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1826428
28.01.06 21:45
Ответ на #1826171 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но Кураев прав - когда-то "Мастер и Маргарита" заставляла людей вспоминать о Боге. Но теперь она приводит их к сатане !!!***
А можно ссылочку?


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51391
Сообщение: #1826545
28.01.06 22:36
Ответ на #1826171 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Я понимаю тех, кто ценит, кпримеру, "Письма Баломута", если он вырос на них в ту пору, когда ничего другого о религии не было...---
Вадим Владимирович! Мне кажется, наличие огромного количества книг о религии никоим образом не умаляет достоинств и значимости работы Льюиса, который нашел изящную и ироничную форму показать читателям их слабости, заблуждения и свойственные многим ошибки на пути воцерковления.

---Но Кураев прав - когда-то "Мастер и Маргарита" заставляла людей вспоминать о Боге. Но теперь она приводит их к сатане !!!---
Если Кураев говорил действительно так, то он НЕ прав. И "когда-то" книга одних заставляла вспомнить о Боге, других отправляла на поиски апокрифов, третьих отталкивала от церкви, а четвертых не задевала никак. И теперь она действует точно так же.
"Предыдущий оратор" попросил вас ссылку на слова Кураева. А я бы попросила указать какие-нибудь статистические данные про "когда-то" и "теперь". Иначе такое утверждение выглядит демагогически и голословно.

---Глупо правлсавному изучать аскетики по Игнатию Лойоле. Не меннее глупо, опасно и вредно для него увлекаться "Гарри Поттером". ---

Вадим Владимирович! Вы рассуждаете с такой категоричностью и резкостью, что остается только руками развести. С чего Вы решили, что именно Вам дано определять что для православного глупо, опасно и вредно?
Лично я - взрослый, православный, воцерковленный человек, с огромным уважением отношусь к творчеству Джоан Роулинг и считаю книги о Гарри Поттере лучшим, что появилось в детской литературе за последние тридцать лет.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1826654
28.01.06 23:26
Ответ на #1826171 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"У Роулинг несколько другое. Здесь порочна сами идеи произведения. А они нехитры и прямо вытекают из биографии Роулинг. "Наш Запад - это хорошо. Мы виграли вторую мировую войну" ("Дамблдор победил Грин де Вальда в 1945 году"). "Наш Запад - это хорошо. Человек любой расы может найти у нас счастье под нашим чутким руководством" (идущая через весь цикл тема о борьбе с чистотой крови, о единстве магов и маглов под чутким руковдством первых); "Наш запад-это хорошо. У нас есть Рождество, а от "позорных" страниц нашей религиозной истории мы давно избавились" (Ну да, ведьм преследовать нельзя, а о Христе мы и так давно забыли - все это есть в книге). Одним словом - наш западный мир хорош, его надо только немного улучшить и все будет гут. А мы знаем, что все это ложь, что не будет гут с современной западной либеральной идеологией (ни в стоическом варианте Роулинг ни в гедонистическом - Уэлльбэка). Не в магии для меня дело - я не хочу чтобы детей учили тому, что жить так, как описано у Роулинг - это нормально и правильно. Ведь весь цикл книг - пропаганда идеи гнилого либерализма для детей."
Это Вы цитируете чьи-то слова, я так понимаю? ...Мне кажется, с этим автором мы читали разные книги... Хоть убей, я не могу понять, где в ГП есть такие мысли: "Наш Запад - это хорошо. Мы виграли вторую мировую войну" ("Дамблдор победил Грин де Вальда в 1945 году"). (кстати, кто такой Грин де Вальд?) Причем здесь Вторая Мировая война?! И какое это имеет отношение к биографии Роулинг?! А Вы ее читали, кстати? Я конечно, не читала биографию, просто статью в каком-то журнале. Так мне показалось, что сама Джоан - талантливая женщина с очень нелегкой судьбой, которая скорее увлекается лингвистикой, чем историей, да еще на таком уровне, чтобы такие параллели в своей книге проводить.
"Наш Запад - это хорошо. Человек любой расы может найти у нас счастье под нашим чутким руководством" (идущая через весь цикл тема о борьбе с чистотой крови, о единстве магов и маглов под чутким руковдством первых)// Просто без комментариев! "Чистокровностью" озабочены именно отрицательные персонажи! О каком единстве магов и маглов Вы говорите?! Тем более под руководством первых??? Да "маги" предпринимают все возможные меры, чтобы их мир остался в тайне, за нарушение "секретности" привлекают к суду!
"Наш запад-это хорошо. У нас есть Рождество, а от "позорных" страниц нашей религиозной истории мы давно избавились" (Ну да, ведьм преследовать нельзя, а о Христе мы и так давно забыли - все это есть в книге). .....ну давайте выбросим всю литературу (хотя бы детскую) в которой НЕ упоминается о Христе..Бедный Носов, Драгунский, Агния Барто, Волков... Если уж на то пошло, в ГП больше упоминаний о Христе, чем во всех книгах этих авторов вместе взятых...
Кстати о ведьмах. Их преследуют..."Пожирательниц смерти"...
У меня сложилось впечатление, что сами Вы книг не читали, раз можете быть согласны с подобными цитатами. Они даже текст преподносят некорректно.

//Это аббревиатуры типа ГАВНЭ что ли, "отражают идеи христианства"?// Да ладно Вам...Вы и сами прекрасно понимаете, что высмеивает Роулинг этой аббревиатурой. Когда кто-либо из участвующих в обсуждении ссылался на эту тему, чтобы указать на "отраженную христианскую идею"? Да у кого это говнэ вообще вызвало повышенный интерес?

//Даже от черной поверхности отражается свет. Вопрос в том, КАК отражается, и что становится видно в этом свете...// Видно становится то, что он освещает. Похоже Вы в этом свете упорно видите только Воландеморта, а я - Дамблдора.

//Я понимаю тех, кто ценит, кпримеру, "Письма Баломута", если он вырос на них в ту пору, когда ничего другого о религии не было...// Ну все..мне конец полный, потому что я ценю "Письма Баламута", а ведь я выросла в ту пору, когда уже в свободной продаже были "Добротолюбие", "Древний Патерик" и "Лествица".
// Но теперь она приводит их к сатане // Ну вот я читала не раз даже "Мастера и Маргариту", правда не являюсь ее горячим поклонником. И меня как-то к сатане не привело, ровно как и множество других людей.
//Глупо правлсавному изучать аскетики по Игнатию Лойоле. Не меннее глупо, опасно и вредно для него увлекаться "Гарри Поттером". // Ого! Роулинг уже на одной доске с Игнатием Лойолой, раз "не менее"..а я считала ее книги просто сказкой, а не руководством к действию...Так кто ж из нас более серьезно воспринимает ее книги?




Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1826669
28.01.06 23:36
Ответ на #1826545 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Татиана, здравствуйте!

//Но Кураев прав - когда-то "Мастер и Маргарита" заставляла людей вспоминать о Боге. Но теперь она приводит их к сатане !!!//
Мне кажется, Вы просто не совсем верно истолковали эту фразу: слова "когда-то "Мастер и Маргарита" заставляла людей вспоминать о Боге" - это действительно, с небольшой натяжкой, можно считать мыслями о. Андрея. А продолжение: "Но теперь она приводит их к сатане " -это, я так понимаю, уже авторский текст самого Вадима Владимировича.
Вы читали замечательную, на мой взгляд, статью о. Андрея , посвященную "Мастеру и Маргарите"?
На этом же сайте уже есть, только в разделе "Книги". Мне очень понравилось...
Аня.


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827387
29.01.06 14:39
Ответ на #1826171 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Владимирович! Судя по отношению к ГП, вы ненавидите его как фашизм. Это ваше право! Предложить альтернативу нашим детям мы не можем! Или можем?! Так предложите! Посмотрела вчера "Хроники Нарнии" в кинотеатре. Вы же знаете в этом произведении без магии тоже не обошлось. И что теперь? Я очень была рада, сколько ребятишек и взрослых было на сеансе, и сколько стекалось на следующий. Так может это "зер гут", по сравнению с постоянной пропагандой и балдежа, лёгких денег и вольных связей!
И если появились произведения, где даётся возможность хоть немного задуматься над ценностями жизни, а не только о Пепси, жвачки и пр... Давайте повременим называть это нечистым, тухлым источником (лично я так понимаю Ваши выпады). Ведь в спорах рождаются...ссоры. Жанна.


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827391
29.01.06 14:40
Ответ на #1826669 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна! Здравствуйте! Я не понимэ, про петухов! Если это про тех...не надо их ждать. А если про других, то не понимэ. Жанна.

Кр. Антон

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827626
29.01.06 17:48
Ответ на #1826669 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

javascript:images/37/37430.jpeg'
Вот попробовал вставить. Не получатся. Почему?


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827645
29.01.06 18:04
Ответ на #1827626 | Кр. Антон православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Антон! Сначала напишите сообщение, потом скопируйте ниже текста. Вот так!

Кубок трёх волшебников


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827650
29.01.06 18:12
Ответ на #1827626 | Кр. Антон православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Антон! Я вас не правильно поняла. Здесь я - "пас" Анне. С уважением Жанна.
Мне уже интересно, что там у Вас.


Кр. Антон

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827669
29.01.06 18:40
Ответ на #1827650 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фото Дамблдора не копируется почему-то. Что -то я не так делаю. Хотя у вас более четкие и красивые фото. Где вы их берете?

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827692
29.01.06 19:03
Ответ на #1827669 | Кр. Антон православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Антон, сделайте как я посоветовала. Или расскажите как делаете вы, что понять где ошибка. А вообще замечательное фото в "лицах форума" под номером 74 (если не изменяет память), проще будет щёлкнуть на "все", там появиться и Мистер Х - Северус Снейп.
На каком сайте взял ребёнок фото, не знаю. попробуйте в поиск "фото из фильма Гарри Поттер и... С уважением, Жанна.

Жених


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827715
29.01.06 19:21
Ответ на #1827669 | Кр. Антон православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Антон! Мне кажется я догадалась в чём причина. Нужно обязательно дать название фото, иначе бесполезно.

КНР


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827723
29.01.06 19:31
Ответ на #1827387 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Судя по отношению к ГП, вы ненавидите его как фашизм.*

"Майн Кампф" конечно, хуже. Но "Эммануэль" где-то рядом... А постмодернисткая лиетратура типа "Волхва" Фаулза - в одном ряду с "ГП"

*Предложить альтернативу нашим детям мы не можем! Или можем?! Так предложите!*

"Дети против волшебников" Никоса Зерваса. "Юрьевская прорубь" Блохина и т.д. Да во все времена было достаточно христианской, или по крафйней мере неоколооккультной сказачной литературы - от сказок Андерсона до сказок про Карслсона. И во все времена радом с ними были оккультно ориентированные сказки.

*Так может это "зер гут", по сравнению с постоянной пропагандой и балдежа, лёгких денег и вольных связей!*

За "Нарнию" не скажу, а за ГП и ВК... Святые отцы давно сказали, что лучше уж быть блудником, чем еретиком.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827724
29.01.06 19:31
Ответ на #1826669 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дословно было сказано, что до 1991 года тысячи людей пришли через "МИМ" к вере в Бога (хотя, думаю, это и не так, знавал я таких верующих, они скорее пришли к вере в интелигентского "Иешуа"), а после 1991 года тысяси людей пришли через МИМ" к сатанизму.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827764
29.01.06 20:03
Ответ на #1826654 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Мне кажется, с этим автором мы читали разные книги... Хоть убей, я не могу понять, где в ГП есть такие мысли: "Наш Запад - это хорошо. Мы виграли вторую мировую войну" ("Дамблдор победил Грин де Вальда в 1945 году"). (кстати, кто такой Грин де Вальд?) Причем здесь Вторая Мировая война?! ... У меня сложилось впечатление, что сами Вы книг не читали, *

ГП 1. с. 128. По остальным сомнительным вопросам (про ведьм, маглов под руковдством магов и т.д.) тоже могу приводить постраничные ссылки, что не раз делал в темах по "ГП". Мы не разные книги читали - мы читали по разному. Я - с маркером в руках. Сделав более 300 (!) помет свяидетельствующих о явном противорчии текста книг христианскому учению.

*И какое это имеет отношение к биографии Роулинг?! А Вы ее читали, кстати? Я конечно, не читала биографию, просто статью в каком-то журнале. Так мне показалось, что сама Джоан - талантливая женщина с очень нелегкой судьбой, которая скорее увлекается лингвистикой, чем историей, да еще на таком уровне, чтобы такие параллели в своей книге проводить.*

Да, судьба у нее непростая. Во всех смыслах. Что же до параллеле, то откройте страницу 128 ГП 1 и вы поймете что там параллель - на уровне 10-летнего школьника.

*ну давайте выбросим всю литературу (хотя бы детскую) в которой НЕ упоминается о Христе..Бедный Носов, Драгунский, Агния Барто, Волков... *

Я этого не предлагаю. Уж лучше как раз отсутвие ТАКИХ упоминаний, как в ГП.

*Если уж на то пошло, в ГП больше упоминаний о Христе, чем во всех книгах этих авторов вместе взятых...*

Готов спорить, что в книгах маркиза де Сада их еще больше.

*Ну все..мне конец полный, потому что я ценю "Письма Баламута",*

И я ценю их, Аня. Но не считаю допустимым для православного руковдствоваться ими в духовной жизни при наличии доступной, подлинно православной духовной литературы. Ибо как в любых неправославных работах,там очень трудно отделить истину от заблуждений.

*Ну вот я читала не раз даже "Мастера и Маргариту", правда не являюсь ее горячим поклонником. И меня как-то к сатане не привело, ровно как и множество других людей.*

И я читал. И, как и Вы, не был её фаном. Возможно, поэтому на нас с Вами она и не оказала негативного влияния.

*Кстати о ведьмах. Их преследуют..."Пожирательниц смерти"...*

И что? Типичное оккультисткое противопоставление "белой" и "черной" магии.

*Ого! Роулинг уже на одной доске с Игнатием Лойолой, раз "не менее"..а я считала ее книги просто сказкой, а не руководством к действию...Так кто ж из нас более серьезно воспринимает ее книги?*

Более серьезно - я. Как говрил Конфуций "Если все что-то ненавидят, непременно разберитесь, за что. Если все что-то любят, непременно разберитесь - за что".

Так что ГП, ВК и "Мэри Поппинс" для меня по ту сторону черты. По эту - Андерсон, Пушкин и Карлсон

*Хоть убей, я не могу понять*

Хорошо, Аня, что мы перешли на ты, но... Можно, я не буду тебя убивать? ;)

Давай лучше постораемся понять и проблему, и друг-друга.






Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827781
29.01.06 20:12
Ответ на #1826545 | Татиана Витальевна Гарина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Татьяна ! Христос да наставит нас на всякую истину !

*Вадим Владимирович! Мне кажется, наличие огромного количества книг о религии никоим образом не умаляет достоинств и значимости работы Льюиса, который нашел изящную и ироничную форму показать читателям их слабости, заблуждения и свойственные многим ошибки на пути воцерковления.*

Мне показалась, книга Льюса несколько не об этом, но суть не в том. Нельзя православному, при наличии доступной подлинной православной литературы, руковдствоваться инославными книгами, где почти всегда к истине примещиваются заблуждления.

*---Но Кураев прав - когда-то "Мастер и Маргарита" заставляла людей вспоминать о Боге. Но теперь она приводит их к сатане !!!---
Если Кураев говорил действительно так, то он НЕ прав. .... "Предыдущий оратор" попросил вас ссылку на слова Кураева. А я бы попросила указать какие-нибудь статистические данные про "когда-то" и "теперь". Иначе такое утверждение выглядит демагогически и голословно.*

Ну, за статистикой вопрос к автору. Думаю, что он опирался на опыт духовников. Лично я знаю несколько примеров. Что до ссылки, то дойдя до сообщения предыдущего оратора я её запощу.

*Вадим Владимирович! Вы рассуждаете с такой категоричностью и резкостью, что остается только руками развести. С чего Вы решили, что именно Вам дано определять что для православного глупо, опасно и вредно?*

А разве не каждый христианин, сопоставив писания с Писанием и Преданием, может выразить свое мнение об этом? Или если человек собирается броситься с 20 этажа, его не надо спасать, если нет на то решения Собора :)

*Лично я - взрослый, православный, воцерковленный человек, с огромным уважением отношусь к творчеству Джоан Роулинг и считаю книги о Гарри Поттере лучшим, что появилось в детской литературе за последние тридцать лет.*

Я вот я считаю таковым (из известного мне, ибо всю детскую литературу я не знаю) повесть "Юрьевская прорубь". Неужели, Татьяна, повесть о детях отдавших жизнь за Христа, не лучше повести о "юном маге"?


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1827911
29.01.06 21:45
Ответ на #1827391 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет, Жанна, Вы как раз все правильно поняли. Те петухи, те... Я не жду..я боюсь их..хотелось бы очень, чтобы их не было. Пока Господь милостив. Но вот где-то все время маячат их тени...

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1827913
29.01.06 21:47
Ответ на #1827724 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Дословно было сказано, что до 1991 года тысячи людей пришли через "МИМ" к вере в Бога (хотя, думаю, это и не так, знавал я таких верующих, они скорее пришли к вере в интелигентского "Иешуа"), а после 1991 года тысяси людей пришли через МИМ" к сатанизму.//
Простите, это о. Андрей так говорил? Про сатанизм? Это его дословные слова? Где? В его последней книге, посвященной МиМ?


Кр. Антон

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827925
29.01.06 21:55
Ответ на #1827715 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мне кажется я догадалась в чём причина. Нужно обязательно дать название фото, иначе бесполезно.***
Нет. Название фото я дал. Видимо проблемы с браузером. Спасибо за помощь.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1827957
29.01.06 22:16
Ответ на #1766406 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***“политкорректность” - еще не признак качества…

- Вы, баб Юля, плохая христианка!
- Ох, это верно...
- Пишите вы из рук вон плохо!
-И это правда!
- Политкорректны вы донельзя!
- А вот это - Ложь! Докажите!!!


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1828002
29.01.06 22:41
Ответ на #1827764 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Хорошо, Аня, что мы перешли на ты, но... Можно, я не буду тебя убивать//
Прошу прощения, Вадим! Это вышло нечаянно, если Вы не против, я только "за" перехода на "ты".
Кстати, можно меня не убивать, буду только признательна.::))
//ГП 1. с. 128.// Да, действительно, что-то припоминаю...К сожалению, сейчас нет под рукой первоисточника, не могу освежить память. Но что-то такое припоминаю... Но при чем тут://Наш Запад - это хорошо. Мы виграли вторую мировую войну"//? Где говорится про "Запад"? Если уж на то пошло, Роулинг поселила своих героев в Англии, значит здесь присутствует (если уж так посмотреть на эти вещи) английский патриотизм, а не пропаганда некоего абстрактного Запада. Ну, и что тут плохого? В патриотизме? Или это неправда про то, что Англия в том числе победила во Второй Мировой? Или Вы хотели здесь увидеть дотошную историческую точность: кто, с кем и против кого воевал во Второй Мировой? (Кстати, как Вам "Золото партии"? Это по Буничу?) Книга-то не об этом! Она и не претендует на роль исторического эссэ (да и на христианскую апологию, вообще-то, не номинируется)!
Значит, я так поняла, ранее приведенная Вами выдержка принадлежит Вам? Тогда все равно не понимаю, почему Вы пришли к дальнейшим, приведенным Вами выводам (относительно борьбы за чистокровность, как цели волшебного сообщества, союза магов и маглов под предводительством первых...)?
// Уж лучше как раз отсутвие ТАКИХ упоминаний, как в ГП// Ну, сначала Вы утверждали, что там про Христа вообще забыли.. А какие ТАКИЕ упоминания Вам не понравились? Упоминания о праздновании Рождества, на котором даже призраки поют рождественские гимны и детям дарят подарки? Или констатация факта, что в Хорвардсе отмечают Пасху?

//Готов спорить, что в книгах маркиза де Сада их еще больше. // Вы знаете, здесь я "пас"..похоже эта литература, ровно как и "Эманнуэль", прошла мимо моего внимания, о чем я, в принципе, не сожалею и восполнять пробел не собираюсь.
//Но не считаю допустимым для православного руковдствоваться ими в духовной жизни при наличии доступной, подлинно православной духовной литературы. Ибо как в любых неправославных работах,там очень трудно отделить истину от заблуждений.// Вы слишком суровы, Вадим! Ну, кто говорит про руководство в духовной жизни книгами Роулинг или Льюиса! Речь в этой теме идет не о книге, которой надо или не надо руководствоваться в духовной жизни! Более того, сам автор темы в самом начале предупредил, что разговор будет не об этом!!!
//Типичное оккультисткое противопоставление "белой" и "черной" магии// А я вижу здесь противопоставление не столько магии, как таковой, сколько "пользователей" этой магии.

//ГП, ВК и "Мэри Поппинс" для меня по ту сторону черты. По эту - Андерсон, Пушкин и Карлсон// По-поводу Карлсона я уже тут имела честь высказать свое мнение... Более неприятного (в оригинале если брать) персонажа, трудно найти, на мой взгляд. Кстати, вот сегодня увидела еще один прекрасный потенциальный объект для расправы, как над "душевредным": мультфильм под названием: "Чертенок №13". Там вообще школа чертей. Полная ересь! (улыбаюсь)

//Более серьезно - я.// !!! заметно.
// Как говрил Конфуций "Если все что-то ненавидят, непременно разберитесь, за что. Если все что-то любят, непременно разберитесь - за что".// За что Вы ненавидите ГП, мы уже вроде поняли. А Вы разобрались, за что мы любим ГП? Кстати, Вам не вредит в "духовной жизни" чтение уж точно неправославного Конфуция?

//Давай лучше постораемся понять и проблему, и друг-друга. // Понять друг друга мы все время и пытаемся, и это радует. А вот проблемы, на мой взгляд, нет. У меня так точно. Я просто с удовольствием читаю сказки Роулинг, не отводя им места больше, чем просто добротной, хорошей, нравственной литературе.
Если что не так, прости, не хотела расстроить.
С уважением.
Аня.






Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51391
Сообщение: #1828035
29.01.06 23:07
Ответ на #1827626 | Кр. Антон православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Профессор Дамблдор
Надеюсь, я Вас правильно поняла?


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828151
30.01.06 00:23
Ответ на #1827957 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая, Юлия Николаевна,
поверьте, мне совершенно не хочется вести с Вами дискуссию о Ваших книгах. Мне они не близки. Более того, своему ребенку, когда он достигнет отроческого возраста, порекомендую их не читать.

Цитирую:
***- Вы, баб Юля, плохая христианка!
- Ох, это верно...
- Пишите вы из рук вон плохо!
-И это правда!
- Политкорректны вы донельзя!
- А вот это - Ложь! Докажите!!***

Как своеобразно Вы обыграли текст патерика, кажется, в оригинале авва принимал все обвинения, кроме обвинения в ереси, если я не ошибаюсь?
Я думал, что слово “политкорректность” Вам польстит, но я ошибся… Ничего оскорбительного я не имел в виду, мне нужно было бы написать “православно-политкорректны”, в смысле не противоречат православному “майнстриму”, или еще лучше: “не противоречат догматам Православной Церкви”.
А я вот, знаете ли, еретик. Поэтому люблю читать еретические книжки. Более того, готов перед Богом за это отвечать.
Итак, я думаю, Вы не будете спорить с тем, что Ваши книги находятся в русле Православной традиции? Для меня это означает: “они политкорректны”, или, если хотите - “православно-политкорректны”.
Всего наилучшего.


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51391
Сообщение: #1828354
30.01.06 03:00
Ответ на #1826669 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Анна!
//Но Кураев прав - когда-то "Мастер и Маргарита" заставляла людей вспоминать о Боге. Но теперь она приводит их к сатане !!!//
Да, уверяю Вас, верно я истолковала эту фразу: как своеобычное передергивание чужих слов. Потому и попросила автора постинга представить статистические данные.
---"когда-то "Мастер и Маргарита" заставляла людей вспоминать о Боге" - это действительно, с небольшой натяжкой, можно считать мыслями о. Андрея.---
Я не согласна с этими мыслями. О чем и писала ранее. Лично меня Булгаков (которого я, заметьте, по-настоящему люблю и считаю великим писателем) на много лет оттолкнул от церкви. Я после "Мастера" ничему написанному в Евангелии не верила. Ну, да, Булгакова ли тут вина?
Надеюсь, он-то сам не думал, что однажды в каждом окошке можно будет увидеть по атеисту? И писал для тех, кто может оценить и достоинства романа, и скрытые в нем смыслы.
Я читала "МиМ - за Христа или против?"
Да о том ли тема?:)
Тема-то - про Гарри Поттера!
Низкий поклон всем вам, так замечательно и искренне писавшим в ней. Наконец-то на эту тему появилось что-то достойное.


Татиана Витальевна Гарина

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51391
Сообщение: #1828418
30.01.06 03:44
Ответ на #1827781 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Я вот я считаю таковым (из известного мне, ибо всю детскую литературу я не знаю) повесть "Юрьевская прорубь". Неужели, Татьяна, повесть о детях отдавших жизнь за Христа, не лучше повести о "юном маге"?---
Вадим Владимирович! Не буду врать: целиком "Юрьевскую прорубь" я не читала. Обязуюсь сделать это в ближайшие два дня. Из пиетета к Вам прочитала 4 первые и 4 последние главы.
Мне не понравилось. Очень не понравилось...
Не понравилась лексика: она тяжеловесна, старомодна и во многом непонятна современному подростку. Не понравился синтаксис: обилие сложноподчиненных предложений, причастных и деепричастных оборотов и проч. Не понравилось начало - простите за сленг, "тягомотное". Не понравилось то, что автор, говоря "как бы от ребенка", использует такие казенно-письменные обороты, что и взрослому бюрократу не придумать. (Одним словом, ребенок эту книгу ВРЯД ЛИ прочитает, хотя она и "о детях отдавших жизнь за Христа"). Простите, но "соцреалистичность (христоцентричность) метода",не делает книгу ни плохой, ни хорошей. Плохой или хорошей ее делают искренность и талант автора. А в прочитанной мной части книги я не заметила ни того, ни другого.

Единственной достойной детской книгой (точнее, серией книг) о Христе и христианстве считаю "Хроники Нарнии". Хотя их и сочинил "заблудший", с вашей точки зрения, Льюис.
---Неужели, Татьяна, повесть о детях отдавших жизнь за Христа, не лучше повести о "юном маге"?---
Дети ВСЮ ЖИЗНЬ мечтают быть волшебниками и принцами. (Если Вы не читали ВСЮ детскую литературу, прочтите хотя бы волшебные сказки и сказочные повести). И ЧТО???

---Мне показалась, книга Льюса несколько не об этом, но суть не в том. Нельзя православному, при наличии доступной подлинной православной литературы, руковдствоваться инославными книгами, где почти всегда к истине примещиваются заблуждления---
Опять-таки... Это Ваше личное мнение? Или чье? Я большую часть работ Льюиса прочитала по настоятельному совету своего духовника. Это были "Боль утраты", "Расторжение брака", "Хроники Нарнии", "Просто христианство" и "Письма Баламута".
А что Вы считаете "подлинной православной литературой"?
Для меня это, в первую очередь, проповеди Антония Сурожского, труды Феофана Затворника, "Миссионерские письма" святителя Николая Сербского и работы по литургике протоиерея Александра Шмемана.
И, знаете, они мне не мешают читать ни Льюиса, ни Роулинг.


Кр. Антон

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828461
30.01.06 04:34
Ответ на #1828035 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, верно -10 баллов.

Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828608
30.01.06 09:59
Ответ на #1813563 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***…и запоминаются мне прежде всего такие слова, как "Гарри показалось, что он понял, какая разница в том, когда тебя выволакивают на арену, и когда ты сам выходишь на нее.." (не дословно, прошу прощения), а не рецепты зелий или слова заклинаний.
Говорят, в некоторых храмах на стенах были изображены Платон и Аристотель, как мыслители, в трудах которых предчувствовалось христианство... Роулинг, естественно, не Платон, но почему же нельзя попытаться "подобно мудрой пчеле собрать нектар" и из книг Роулинг?***

Да, совершенно согласен! А Платон и Аристотель, если не ошибаюсь, изображены в притворе Успенского собора Московского Кремля.

***Кстати, сегодня утром, посмотрев на градусник и увидев -27, я крепко пожалела, что не могу трансгрессировать в офис...чтоб сразу- раз! и на рабочем месте...***

Я трачу на дорогу час иногда минут сорок, периодически приходит мысль: «сколько времени можно было бы сэкономить, если бы можно было трансгрессировать» :-)


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828649
30.01.06 10:19
Ответ на #1828151 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Итак, я думаю, Вы не будете спорить с тем, что Ваши книги находятся в русле Православной традиции? Для меня это означает: “они политкорректны”, или, если хотите - “православно-политкорректны”.
- Ну вот, это совс ем другое дело! Весьма польщена.
***А я вот, знаете ли, еретик.
- А это уже не моя вина, но Ваша беда.
Помоги Господь!


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828714
30.01.06 10:49
Ответ на #1813872 | Втуловы Алексей и Анастасия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей!!!

***Здесь у Роулинг есть некая слабина, как у автора, имхо. Если ГП способен и ошибаться, делая неправильный выбор при подобном (в пространстве книги, пожалуй, главном) искушении, потом исправляя его (что делает его более живым в глазах читателя), то Том Реддл как-то уж слишком прямолинейно негативен, несколько схематичен что ли. Оно понятно, когда он уже стал Сами-Знаете-Кем, но показывая его путь к этой роли так... бескомпромиссно, Роулинг ... не права. Покажи она хоть пару каких-то положительных, вызывающих симпатию поступков Сами-Знаете-Кого, она бы создала большую живость персонажа, а заодно - и бОльшую его трагичность (ведь то, что с ним произошло, есть трагедия человека, не так ли?), это было бы дополнительным полюсом, создающим напряжение, что пошло бы книге на пользу.***

О!!! Замечательно!!! «Все 50 Гриффиндору, (да простят меня модераторы)».
Я как-то совсем упустил это из виду. Том, действительно, очень последовательно выбирает зло, у него нет никаких сомнений. Не знаю, встречается ли такое в жизни?
Предположу, что для Роулинг путь Тома-Волдеморта – это путь тирана вообще. Вот, например, пассаж из “Принца полукровки”:
“Ты себе представляешь, как тираны боятся людей, с которыми они борются? Все понимают, что однажды, среди всех их жертв найдется тот, кто восстанет против них и ответит на удар! Волдеморт ничем от них не отличается! Он всегда искал того, с кем ему придется сразиться. Он услышал про пророчество и сразу приступил к действиям, а вышло так, что он не только выбрал человека, которому, скорее всего, суждено его прикончить, а также дал ему смертельное оружие!”

***Наша детская литература ведь знает примеры таких типажей. Потому сцена рыдающего Драко так и трогает, что он тоже (пока еще) не записной злодей, каким хочет казаться. Что-то похожее нужно бы было показать и в отношении Реддла. ИМХО.***

Реддл отталкивает тем, что он не просто совершает ошибки, ему нравиться творить зло, он получает удовольствие от своей власти. Наверное, если бы Гарри был похож на “правильного во всех отношениях” Мальчиша-Кибальчиша, то его легко было бы соотнести с Томом Реддлом. Два супергероя сражаются между собой, но у Роулинг мы видим нечто иное: Гарри - обычный мальчик, который вынужден защищаться.
Но это еще не всё, Дамблдор показывает ему, что есть существенная разница между тем, чтобы пассивно принимать то, что происходит, и между принятием на себя ответственности:

“- Конечно! - закричал Дамблдор, - Вот видишь, пророчество не означает, что ты должен что-то делать! Но пророчество сделало так, что Волдеморт отметил тебя, как равного себе…Другими словами, ты можешь выбирать, ты можешь даже и не верить пророчеству! Но Волдеморт все еще верит ему. Он будет за тобой охотится…и конечно, становится ясно, что…
- Это все закончится, когда один из нас убьет другого, - закончил Гарри.
- Да.
Он наконец понял, что Дамблдор пытался ему сказать. Это можно сравнить с тем, когда тебя тащат силой на арену, чтобы ты сразился насмерть, и когда ты идешь на арену с высоко поднятой головой. Некоторые люди, возможно, скажут, что выбор небольшой, но Дамблдор знал - как и я, с гордостью подумал Гарри, и как его родители, что в мире все отлично друг от друга.
С благодарностью.
Петр.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828807
30.01.06 11:21
Ответ на #1820594 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна Евгеньевна!!!

***Так что я хоть и прихрамываю…***

Выздоравливайте! Помощи Божией!

***Сразу отмечу, на домашнее задание среагировала только Анна (+10 очков Гриффиндор).***

Да, простите, только сейчас разобрался с делами и прочитал Ваше сообщение!

***Даю правильный ответ. После того как не удалось народным массам справиться с состоявшимся лидером (звездой), они начинают говорить: «А, мы с ним (с ней) учились на одном факультете!» «А наши родители вместе работали!» и далее в этом же духе. Так что МОЛОДЦЫ! Садитесь - 3!***

:-)

А теперь обещанные фото, правда, я в кадр не попал :-( (видимо для смирения) :-)

Крестный ход в Петербургском Университете!

Крестный ход


Уже на улице


Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828838
30.01.06 11:31
Ответ на #1827715 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эх, пишу сама себе. Зачем мы доказываем друг другу, каждый своё? Затем чтобы…??? Диалог отсутствует, если люди стоят друг к другу спиной, и каждый кричит о своём, в своём направлении. Трудно не заметить, кто стоит лицом к лицу. Так дайте нам поговорить! Пётр уже уходил один раз! Зачем его позвал Вадим Владимирович? Затем чтобы…??? Ведём мы себя хорошо, именами из ГП не называем никого. Может, нам всё-таки позволят не вынуждать называть себя именами, которым мы не соответствуем на самом деле. Еле сдерживаюсь, чтобы не рассказать историю, которая будет уколом нашим «подвижникам и ревнителям» православной веры. А может им всё равно, что через них глумиться имя Господне. Главное вовремя именем Господним прикрыться. Они больше напоминают тех, которые на стороне Того-Кого-Нельзя-Называть. Так «стоп». Можно мы пообщаемся… а?…люди которые понимают ГП как фашизм!?

Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828840
30.01.06 11:32
Ответ на #1820594 | Сергеева Жанна Евгеньевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна,
это Нева в пару -30 градусов мороза, фото с причала у здания Двенадцати коллегий (Университет)
Вид на Исаакиевский собор и Адмилартейство.
Нева

А это - Иордань на Неве!

Иордань на Неве


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828850
30.01.06 11:35
Ответ на #1828840 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

КРАСОТИЩА !!!

Сергеева Жанна Евгеньевна
Сергеева Жанна Евгеньевна

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828854
30.01.06 11:36
Ответ на #1828807 | Петр Соломин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пётр! Этого не может быть! Потому что не может быть никогда! Молодой человек вытирающий рукавичкой нос около машины...мне кажется это мой брат! Пожалуйста скажите, возможно я ошибаюсь - как его зовут. Моего дьякон Александр Сергеев. Учиться он помоему в этом универе. Присылайте фото где вы (для смирения). С уважением, Жанна

Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828886
30.01.06 11:49
Ответ на #1812007 | Гришакина Марина Алексеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Марина Алексеевна!
спасибо за поддержку! Если есть интерес и время, присоединяйтесь к обсуждению тем сюжета!
Петр.


Петр Соломин

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828914
30.01.06 12:02
Ответ на #1822059 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***//..всё-таки стащил кто-то крестстраж // а вот интересно - кто?! Инициалы, понятное дело, не о чем не говорят...сила волшебника должна быть сопоставима с Дамблдором...кто????***

Анна,
где-то в интернете я читал, что Р.А.Б., унесший крестраж - это Регулус А. Блэк, брат Сириуса. Обосновано это тем, что в немецком переводе подпись выглядит не R.A.B, как в английском оригинале, а R.A.S. т.е по-немецки фамилия Сириуса не Black (англ. черный), а Schwarz - (нем. черный)




Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #51391
Сообщение: #1828916
30.01.06 12:02