Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Огласительное слово Иоанна Златоуста Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Огласительное слово Иоанна Златоуста
Павло

православный христианин
Тема: #51187    25.12.05 00:52    Просмотров: 3174 [52]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

В огласительном слове Иоанна Златоуста на день Святой Пасхи говорится:

"Постившиеся и непостившиеся - возвеселитесь сегодня! Трапеза полна пищи! Наслаждайтесь все! Телец велик: пусть никто не уйдет голодным! Все пользуйтесь богатством благости!"

Я понимаю, что здесь речь идет не только о духовном пире веры, но и конкретно о Божественной Трапезе, то есть таинстве Причащения. Где-то читал именно такое объяснение слов святителя.
Вопрос таков: имел ли свт. Иоанн ввиду, что на Пасху могут причаститься все, "воздержаные и нерадивые, постившиеся и непостившиеся"?

Русский Текст Слова можно прочитать здесь:
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./196/4624/5000/5001/5002

Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757204
25.12.05 02:53
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слышал от знакомого священника, что в Иерусалиме в православных храмах так и делают. Причем, не только на Пасху.

Павло

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757620
25.12.05 14:50
Ответ на #1757204 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Между тем все же существуют правила запрещающие причащаться тем, кто не держит поста.
Конечно, сегодня многие каноны в забвении, да ладно, не об этом речь, хотелось бы просто знать, как было во времена свт. Иоанна Златоуста.


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51187
Сообщение: #1757621
25.12.05 14:50
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я слышал, что это зависит от служащего священика, настоятеля Храма. Радоваться должен каждый. Но радость может омрачаться тем, что мы не приложили никаких усилий в прошедший пост, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться ко Христу. "Ина слава солнцу, ина луне...".

Павло

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757639
25.12.05 15:03
Ответ на #1757621 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вообщем то так и обычно и бывает. Тут уж каков поп, таков и приход (С).
А все же как-то непривычно так воспринимать Слово святителя: "постящиеся и непостящие, трудившиеся и ленивцы"... :-) не правда ли?


Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757808
25.12.05 17:09
Ответ на #1757620 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святый отче Спиридоне - моли Бога о нас!
Как раз-то правил о наказании непостящихся накануне причастия и нет нигде, ни в каких сборниках святоотеческих. А вот о постящихся в субботу и воскресенье - есть даже постановления Соборов, запрещающие это делать.

Вальсамон говорил, что всякая церковная традиция, даже самая благочестивая, но ведущая к нарушению святотеческих правил - подлежит немедленному и безжалостному искоренению.

Да воскреснет Бог и расточатся врази ЕГо!




Павло

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757992
25.12.05 19:33
Ответ на #1757808 | Кокоша Александр Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником Александр Дмитриевич!
Насчет запрета поста в субботу и воскресение это соблюдается, если понимать то, что у древних монашествующих называлось постом. То есть вареная пиша да еще с елеем не считалась постной.
Но это несколько другой другой вопрос, а вот насчет отутствия правил о говении перед причастием, кажется все же Вы неправы. Надо было мне прежде чем открывать такую тему подыскать нужные ссылки, но так, по памяти точно помню о "Известии учительном". Это, конечно, не столь древний источник как "Дидахи", но все же он ведь должен был иметь какую-то предысторию в святоотеческой традиции. Или, по Вашему, это нововведение?
И в "Дидахи" повелевается готовящемуся ко крещению (и крестящему!) поститься.


Зайцев Ростислав Александрович
Зайцев Ростислав Александрович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51187
Сообщение: #1758088
25.12.05 20:44
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павло.

***Насчет запрета поста в субботу и воскресение это соблюдается, если понимать то, что у древних монашествующих называлось постом. ***

Хотел бы немного поправить. Пост в субботу к монашествующим никакого отношения, в контексте Ваших слов, не имеет. Более того, в Апостольских Правилах, насколько я помню, о монашествующих и речи не могло быть.

"Правило 64.

Аще кто из клира усмотрен будет постящимся в день Господень, или в субботу, кроме единыя только (Великия субботы): да будет извержен. Аще же мирянин, да будет отлучен.

(Ап. 51, 53; IV Всел. 16; Трул. 13, 55; Анкир. 14; Гангр. 18, 21; Лаод. 29, 49, 51).

Поводом к изданию этого правила является то же, что вызвало и 51-е Ап. правило. Воскресение праздновалось христианами как день, в который Христос воскрес из мертвых, увенчав этим дело нашего искупления. День этот был для христиан днем радости и братского общения, вследствие чего пост, как проявление покаяния и печали о грехах, не мог быть допустим в этот день. Приблизительно то же можно было сказать и относительно субботы, считавшейся у христиан также днем радости, посвященным воспоминанию сотворения мира и Божьего покоя. Гностики, следуя своему учению о материи, как абсолютном зле, постились в субботу, выражая этим свою печаль о появлении материи; они постились также и в воскресенье, так как не верили ни в воскресение мертвых, ни в воскресение Христово и, считая христианское учение о воскресении иудейским заблуждением, нарочно постились в этот день, выражая этим осуждение мнимого заблуждения. Особенно это было развито у маркионитов. Имея в виду это ложное учение, Апостольские постановления (V, 20, VII, 23) не только осуждают пост в субботу и воскресение, но определенно называют его грехом. Точно так же учат отцы и учители церкви."

толкованиями Епископа Никодима (Милош)

***А все же как-то непривычно так воспринимать Слово святителя: "постящиеся и непостящие, трудившиеся и ленивцы"... :-) не правда ли?***

Не правда :)

Помоги Вам, Господи.




Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51187
Сообщение: #1758293
26.12.05 00:18
Ответ на #1757639 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что здесь подчеркнута величайшая радость Праздника, и то, как "Бог дождит на праведные и неправедные..." И это ни в коей мере не отнимает "преимущество" постившихся перед непостившимися, которое должно по прп. Серафиму заключаться в стяжании Духа Божиего.

Бокова Виктория Сергеевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51187
Сообщение: #1758878
26.12.05 12:30
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Трапеза обильна"
Мне кажется, речь идёт о духовной трапезе.
Рекомендаций к поготовке к причастию ничто в тексте не отменяет.


Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1760907
27.12.05 12:19
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павло!

Вообще-то - у древниих была благочестивая традиция причащаться каждый день.
Как же они детей рожали?

Это - если по-крупному.

А насчет поста в субботу и воскресенье - есть постановления соборов. И даже нескольких. И там нет указания, что это для монашествующих.

Что касается крещения - совершенно правильно, что перед ним пост. Это облегчало работу изгнания бесов из человека. В Большом Требнике в чине крещения присутствует полный "пакет" молитв запретительных и очищающих, какие сейчас читают на отчитке.

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!


Помогите пожалуйста!

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Жития 340

Сказание и страдание и похвала святым мученикам Борису и Глебу

5 августа 2022 в 16:22Андрей Бузик
Святые страстотерпцы великие князья Борис и Глеб Господи, благослови, отче! «Род праведных благословится, — говорил пророк, — и потомки их благословенны будут». Так и свершилось незадолго до наших ... читать далее »

Святые 366

Об «уроженке Магдалы», первой удостоившейся явления воскресшего Иисуса.

3 августа 2022 в 16:23Андрей Бузик
Святая равноапостольная Мария Магдалина В издательстве Псковско-Печерского монастыря «Вольный Странник» вышла книга «Святая равноапостольная Мария Магдалина». Эта книга, входящая в серию «Именинник», ... читать далее »

Высказывания 580

Святитель Василий Великий. Святоотеческие сотницы

29 июля 2022 в 16:29Андрей Бузик
Святитель Василий Великий Сотница первая 1. Ученикам философской школы Василий преподал учение, чтобы они стяжали душевную чистоту, телесное бесстрастие, скромную поступь, тихую речь, скромное слово, ... читать далее »

Интересно 524

Жорес Алферов о развале СССР

11 июля 2022 в 23:07Андрей Рыбак
Жоре́с Ива́нович Алфёров Жорес Алферов о развале СССР читать далее »

Чудо 321

Как Бог делает избранниками Своими

9 июля 2022 в 16:55Алексей Иванович
Приведу вам два примера из своей жизни. Первый это воинствующий атеист 55 лет решивший доказать себе и всем, что церковь обманывает православных и Причащает их хлебом и вином! С этой целью он ... читать далее »

Планета 256

Остров Врангеля. "Замороженный рай"

6 июля 2022 в 16:34Андрей Бузик
Остров Врангеля. "Замороженный рай" На дальнем краю России, среди зубастых льдов Арктики, затерялся безлюдный остров. О его существовании мало кто знает, а тем более бывали там. Этот ... читать далее »

Природа 229

Замёрзшее дыхание Байкала

4 июля 2022 в 17:03Андрей Бузик
Замёрзшее дыхание Байкала Байкал, замерзшее дыхание Байкала во льду. читать далее »

Триатлон

Самая красивая гонка, которую можно представить!"

"Самая красивая гонка, которую можно представить!"   ярославец Михаил Лукьяненко финишировал на Ironman Alaska 2022. Михаил выступал под нейтральным флагом и с результатом 12:43:08 оказался на 192-й ... читать далее »

Скалолазание

В сборной России по скалолазанию рассказали о высоких результатах спортсменов на сборах

Российские скалолазы, выступающие в дисциплине "скорость", на тренировочном сборе перед спартакиадой показывают результаты, близкие к рекордным. Об этом журналистам в понедельник рассказал старший ... читать далее »

Предание 322

Святитель Василий Великий. О суде Божием

9 августа 2022 в 15:33Андрей Бузик
Святитель Василий Великий По милосердию и человеколюбию благого Бога, по благодати Господа нашего Иисуса Христа, по действию Святаго Духа избавленный от языческого заблуждения, от предков ... читать далее »

Духовное 1017

Сокровищница духовной мудрости. Выписки из творений святых отцов. Седмица 9-я по Пятидесятнице.

8 августа 2022 в 15:55Андрей Бузик
Седмица 9-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 74 (18,1-И) О ЦАРСТВИИ БОЖИЕМ И ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ Икона «Благословение детей» Кто желает в Царствии Небесном удостоиться большей славы, тот должен ... читать далее »

Патерик 281

Святые отцы о рассудительности

7 августа 2022 в 14:47Андрей Бузик
Святые отцы и учителя Православной Церкви 1. Авва Антоний сказал: есть люди, которые изнурили тело свое подвижничеством, – и однако же удалились от Бога; потому что не имели рассудительности. 2. ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

Проповедь 99

«Стойте крепко в вере». Проповеди, поучения, рассказы протоиерея Николая Сухаревского

2 августа 2022 в 10:46Леонид Ф.
Старец протоиерей Николай Сухаревский (12.02.1931-12.07.2021) Книга составлена по милости Божией скромными стараниями духовных чад батюшки Николая. Речь сохранена оригинальная. В книге могут ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Фото 110

Храм Архистратига Михаила, рубленный по северной традиции

11 июля 2022 в 21:58Андрей Рыбак
Сергий Рыжиков и Андрей Рыбак у храма Архистратига Михаила Есть же замечательные русские проекты рубленых храмов. Вот и это прекрасное сооружение показал мне Сергий Рыжиков. Храм Архистратига Михаила ... читать далее »

Афон 218

Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон

8 июля 2022 в 18:21Андрей Рыбак
Монах Андроник. Афон Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон читать далее »

Общий 1361

Успеть покаяться

6 июля 2022 в 10:48Алексей Иванович
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Некоторые верующие люди уверены в том, что если успеть, перед кончиной, покаяться, то спасёшься! Это справедливо лишь отчасти. Происходит это, очевидно, из старого ... читать далее »

Кино 95

Своя земля (1973) Художественный фильм

2 июля 2022 в 15:21Андрей Рыбак
Своя земля (1973) Художественный фильм Своя земля (1973) Художественный фильм По повести Фёдора Абрамова «Безотцовщина». Драма. Окружающие считают пятнадцатилетнего Володьку ленивым, беспутным ... читать далее »

Велоспорт

Француз Каро и швейцарка Нефф победили в кросс-кантри на канадском этапе Кубка мира

8 августа, в Монт-Сент-Энн (Канада) завершился восьмой этап Кубка мира по маунтинбайку в дисциплине "кросс-кантри". Победили француз Титуан Каро и швейцарка Йоланда Нефф. Вторые   швейцарец Филиппо ... читать далее »

Дайвинг

Одиннадцатилетний житель Краснодарского края и восьмилетний москвич установили мировой рекорд по высокогорному подводному погружению.

В горах Карачаево-Черкесии одиннадцатилетний житель Краснодарского края и восьмилетний москвич установили мировой рекорд по высокогорному подводному погружению. Андрей Кашин из поселка Мостовского и ... читать далее »

Календарь 3263

10 августа. Смоленской иконы Божией Матери, именуемой «Одигитрия». Апостолов от 70-ти Прохора, Никанора, Тимона и Пармена. Святителя Питирима, еп. Тамбовского.

9 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
28 июля по старому стилю / 10 августа по новому стилю среда Седмица 9-я по Пятидесятнице. Глас 7. День постный. Пища с растительным маслом. Смоленской иконы Божией Матери, именуемой «Одигитрия» ... читать далее »

Стихи 1246

Дороги жизни и искусства...

8 августа 2022 в 11:06Владимир Лучит
*** Дороги жизни и искусства, как две равнопараллельных борозды на дольней ниве, уж на просторе Бытия соединяются в одну в их бесконечной перспективе. *** Красота, придётся, видимо, признать, как ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Любовь 119

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Без Бога нет жизни, ибо он - любовь.

3 августа 2022 в 16:52Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Без Бога нет жизни, ибо он - любовь. Мы, люди, когда молимся, совершаем свое молитвенное правило, делаем это рассеянно, «для порядка», в молитве не ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Помогите! 215

Нуждаюсь в молитвенной и финансовой помощи.

11 июля 2022 в 09:52Лариса Федоровна
Лариса Федоровна В октябре 2019 года я уже обращалась к вам за помощью на сбор денег для приобретения дров на зиму и по воле Господа Бога вы не прошли мимо,а помогли собрать деньги. На сегодня ... читать далее »

Туризм 152

Безымянка: Жизнь староверов в тайге.

8 июля 2022 в 16:16Андрей Бузик
Безымянка: Жизнь староверов в тайге. Местный транспорт — снегоходы и мотоциклы, электричество только от генератора и включают его на несколько часов в день. Но деревня Безымянка живет своей ... читать далее »

Разное 1197

О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма

6 июля 2022 в 09:36С. Александра
США отправят на Украину группу военных советников О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма 16-05-2022 Военная спецоперация на Украине, имеет не только ... читать далее »

Шутка 201

Газпром и Сбер - халявы больше не будет

2 июля 2022 в 13:22Андрей Рыбак
Лиса Газпром и Сбер - халявы больше не будет, Зубаревич жжет / Владимир Боглаев читать далее »

Горный туризм

где в Крыму испытать горный адреналин

8 августа отмечался Международный день альпинизма. Праздник приурочили к первому покорению горы Монблан в 1786 году   высшей точки Альп. Восхождение на горные вершины   это всегда приключение, новые ... читать далее »

Скайранинг

Фестиваль трейлраннинга в Кабардино-Балкарии собрал больше двух тысяч участников

Больше двух тысяч спортсменов принимают участие в забеге вокруг Эльбруса. Соревнования по трейлраннингу считаются одними из самых сложных. Сильнейшие участники за сутки должны преодолеть почти восемь ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru