Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Огласительное слово Иоанна Златоуста Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Огласительное слово Иоанна Златоуста
Павло

православный христианин
Тема: #51187    25.12.05 00:52    Просмотров: 3062 [52]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

В огласительном слове Иоанна Златоуста на день Святой Пасхи говорится:

"Постившиеся и непостившиеся - возвеселитесь сегодня! Трапеза полна пищи! Наслаждайтесь все! Телец велик: пусть никто не уйдет голодным! Все пользуйтесь богатством благости!"

Я понимаю, что здесь речь идет не только о духовном пире веры, но и конкретно о Божественной Трапезе, то есть таинстве Причащения. Где-то читал именно такое объяснение слов святителя.
Вопрос таков: имел ли свт. Иоанн ввиду, что на Пасху могут причаститься все, "воздержаные и нерадивые, постившиеся и непостившиеся"?

Русский Текст Слова можно прочитать здесь:
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./196/4624/5000/5001/5002

Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1760907
27.12.05 12:19
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павло!

Вообще-то - у древниих была благочестивая традиция причащаться каждый день.
Как же они детей рожали?

Это - если по-крупному.

А насчет поста в субботу и воскресенье - есть постановления соборов. И даже нескольких. И там нет указания, что это для монашествующих.

Что касается крещения - совершенно правильно, что перед ним пост. Это облегчало работу изгнания бесов из человека. В Большом Требнике в чине крещения присутствует полный "пакет" молитв запретительных и очищающих, какие сейчас читают на отчитке.

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!


Бокова Виктория Сергеевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51187
Сообщение: #1758878
26.12.05 12:30
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Трапеза обильна"
Мне кажется, речь идёт о духовной трапезе.
Рекомендаций к поготовке к причастию ничто в тексте не отменяет.


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51187
Сообщение: #1758293
26.12.05 00:18
Ответ на #1757639 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что здесь подчеркнута величайшая радость Праздника, и то, как "Бог дождит на праведные и неправедные..." И это ни в коей мере не отнимает "преимущество" постившихся перед непостившимися, которое должно по прп. Серафиму заключаться в стяжании Духа Божиего.

Зайцев Ростислав Александрович
Зайцев Ростислав Александрович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51187
Сообщение: #1758088
25.12.05 20:44
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павло.

***Насчет запрета поста в субботу и воскресение это соблюдается, если понимать то, что у древних монашествующих называлось постом. ***

Хотел бы немного поправить. Пост в субботу к монашествующим никакого отношения, в контексте Ваших слов, не имеет. Более того, в Апостольских Правилах, насколько я помню, о монашествующих и речи не могло быть.

"Правило 64.

Аще кто из клира усмотрен будет постящимся в день Господень, или в субботу, кроме единыя только (Великия субботы): да будет извержен. Аще же мирянин, да будет отлучен.

(Ап. 51, 53; IV Всел. 16; Трул. 13, 55; Анкир. 14; Гангр. 18, 21; Лаод. 29, 49, 51).

Поводом к изданию этого правила является то же, что вызвало и 51-е Ап. правило. Воскресение праздновалось христианами как день, в который Христос воскрес из мертвых, увенчав этим дело нашего искупления. День этот был для христиан днем радости и братского общения, вследствие чего пост, как проявление покаяния и печали о грехах, не мог быть допустим в этот день. Приблизительно то же можно было сказать и относительно субботы, считавшейся у христиан также днем радости, посвященным воспоминанию сотворения мира и Божьего покоя. Гностики, следуя своему учению о материи, как абсолютном зле, постились в субботу, выражая этим свою печаль о появлении материи; они постились также и в воскресенье, так как не верили ни в воскресение мертвых, ни в воскресение Христово и, считая христианское учение о воскресении иудейским заблуждением, нарочно постились в этот день, выражая этим осуждение мнимого заблуждения. Особенно это было развито у маркионитов. Имея в виду это ложное учение, Апостольские постановления (V, 20, VII, 23) не только осуждают пост в субботу и воскресение, но определенно называют его грехом. Точно так же учат отцы и учители церкви."

толкованиями Епископа Никодима (Милош)

***А все же как-то непривычно так воспринимать Слово святителя: "постящиеся и непостящие, трудившиеся и ленивцы"... :-) не правда ли?***

Не правда :)

Помоги Вам, Господи.




Павло

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757992
25.12.05 19:33
Ответ на #1757808 | Кокоша Александр Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником Александр Дмитриевич!
Насчет запрета поста в субботу и воскресение это соблюдается, если понимать то, что у древних монашествующих называлось постом. То есть вареная пиша да еще с елеем не считалась постной.
Но это несколько другой другой вопрос, а вот насчет отутствия правил о говении перед причастием, кажется все же Вы неправы. Надо было мне прежде чем открывать такую тему подыскать нужные ссылки, но так, по памяти точно помню о "Известии учительном". Это, конечно, не столь древний источник как "Дидахи", но все же он ведь должен был иметь какую-то предысторию в святоотеческой традиции. Или, по Вашему, это нововведение?
И в "Дидахи" повелевается готовящемуся ко крещению (и крестящему!) поститься.


Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757808
25.12.05 17:09
Ответ на #1757620 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святый отче Спиридоне - моли Бога о нас!
Как раз-то правил о наказании непостящихся накануне причастия и нет нигде, ни в каких сборниках святоотеческих. А вот о постящихся в субботу и воскресенье - есть даже постановления Соборов, запрещающие это делать.

Вальсамон говорил, что всякая церковная традиция, даже самая благочестивая, но ведущая к нарушению святотеческих правил - подлежит немедленному и безжалостному искоренению.

Да воскреснет Бог и расточатся врази ЕГо!




Павло

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757639
25.12.05 15:03
Ответ на #1757621 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вообщем то так и обычно и бывает. Тут уж каков поп, таков и приход (С).
А все же как-то непривычно так воспринимать Слово святителя: "постящиеся и непостящие, трудившиеся и ленивцы"... :-) не правда ли?


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51187
Сообщение: #1757621
25.12.05 14:50
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я слышал, что это зависит от служащего священика, настоятеля Храма. Радоваться должен каждый. Но радость может омрачаться тем, что мы не приложили никаких усилий в прошедший пост, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться ко Христу. "Ина слава солнцу, ина луне...".

Павло

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757620
25.12.05 14:50
Ответ на #1757204 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Между тем все же существуют правила запрещающие причащаться тем, кто не держит поста.
Конечно, сегодня многие каноны в забвении, да ладно, не об этом речь, хотелось бы просто знать, как было во времена свт. Иоанна Златоуста.


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757204
25.12.05 02:53
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слышал от знакомого священника, что в Иерусалиме в православных храмах так и делают. Причем, не только на Пасху.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3022

1 декабря. Святого мученика Платона Анкирского. Мучеников Романа диакона и отрока Варула. Собор святых Эстонской земли

30 ноября 2021 в 14:46Андрей Бузик
18 ноября по старому стилю / 1 Dекабря по новому стилю вторник Седмица 24-я по Пятидесятнице. Глас 6. Рождественский пост. Монастырский устав: горячая пища без масла. Мч. Платона (302 или ... читать далее »

Общий 1320

С прошлого года мировой рост цен на удобрения в два и более раза!

30 ноября 2021 в 10:12Н. Роман
Европейская отрасль удобрений, считает, что предложенный Европейской комиссией по ценам на энергоносители набор инструментов способен оказать лишь краткосрочную помощь отраслям, конкурентоспособность ... читать далее »

Патерик 225

Преподобный Феодор Эдесский. Сто душеполезнейших глав.

29 ноября 2021 в 15:55Андрей Бузик
Святитель Феодор, епископ Едесский 1. поелику Бога благого благодатью, отрекшись от сатаны и дел его, сочетались мы Христу, как вначале в бане паки бытия, так теперь снова в иноческих обетах, то ... читать далее »

Высказывания 520

Монах Симеон Афонский. Цветы

28 ноября 2021 в 21:02Андрей Рыбак
Цветы жизни Монах Симеон Афонский. Цветы Монах Симеон Афонский обращает нашу душу к Прекрасному. В противоположность современным православным фарисеями и саддукеям, которые ловят души верующих, ... читать далее »

Природа 212

«Россия от края до края, - Волга» Документальный фильм

27 ноября 2021 в 16:45Андрей Бузик
«Россия от края до края, - Волга» Великое нередко рождается из малого. Это в полной мере относится и к Волге. Небольшой ручеек, который легко можно перешагнуть, превращается в могучую реку, самую ... читать далее »

Песни 75

За Святую Русь помолюсь! Чтобы русский дух не потух...

26 ноября 2021 в 01:05Андрей Рыбак
Чтобы русский дух не потух Чтобы русский дух не потух Поют воспитанники Свято-Алексиевской пустыни. https://svalep.ru/ Автор текста Иеродиакон Феофил Боголюбов, он и сам поет эту песню. За Святую ... читать далее »

Семья 126

Святитель Иоанн Златоуст. Беседы о браке.

25 ноября 2021 в 15:48Андрей Бузик
Святитель Иоанн Златоуст Предисловие Три следующие беседы, из которых первая берет своим текстом слова ап. Павла: «Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену» (1Кор.7:2) и проч., вторая имеет ... читать далее »

Будущее 378

Геномное рабство

22 ноября 2021 в 22:28Андрей Рыбак
Молекула ДНК Геномное рабство читать далее »

Выживание. 293

Ковидистерия: чипизация под видом вакцинации. Театр абсурда!

21 ноября 2021 в 18:52Виктор Стоянов
Ковидистерия: чипизация под видом вакцинации. Театр абсурда! Человеческая психология примитивна: легче спрятаться в комфортную ложь, чем осознать очевидную правду! Вступление: (если это не ... читать далее »

Спорт - Экстрим 250

Фильм. Анатолий Букреев. Эверест 1996

19 ноября 2021 в 22:42Андрей Рыбак
Анатолий Букреев Фильм. Анатолий Букреев. Эверест 1996 Анатолий Букреев, один из лучших альпинистов мира, это видео о нем и о событиях произошедших на Эвересте в 1996 году. читать далее »

Лыжи

Командная акробатика в лыжном фристайле, что это?

Зимние Олимпийские игры 2022 в Пекине будут включать в себя девять смешанных соревнований. Одно из них   командная акробатика в лыжном фристайле. Но что она из себя представляет? Olympics.com ... читать далее »

Сноуборд

Дмитрий Логинов завоевал две медали I этапа Кубка России по сноуборду

Сразу две награды завоевал сноубордист Красноярской краевой академии зимних видов спорта Дмитрий Логинов на I этапе Кубка России. В параллельном слаломе Логинов выиграл золотую медаль. Второе место ... читать далее »

Стихи 1124

Терпение...

30 ноября 2021 в 12:01Владимир Лучит
*** Терпение во многом истинному подвигу сродни, ведь таково уж его свойство, что, на поверку, очень часто оно требует от нас ничуть не меньшего геройства! *** Когда твой дух неколебим в жестоких ... читать далее »

Афон 193

Таинственный брак. Толкование старца Эмилиана на главы о Любви прп Максима Исповедника

29 ноября 2021 в 17:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Эмилиан (Вафидис) (5.10.1934–09.05.2019) Таинственный брак. Толкование Старца Эмилиана (Вафидиса) на Главы о Любви Преподобного Максима Исповедника Схиархимандрит Эмилиан ... читать далее »

Разное 1172

«Заставят надеть трусы на голову»: заслуженный тренер Ильин вновь отказался надеть маску в суде

29 ноября 2021 в 11:07Андрей Рыбак
заслуженный тренер Ильин вновь отказался надеть маску в суде «Заставят надеть трусы на голову»: заслуженный тренер Ильин вновь отказался надеть маску в суде Московский районный суд Санкт-Петербурга ... читать далее »

Духовное 966

Святитель Фотий, патриарх Константинопольский. Слово тайноводственное о Святом Духе.

28 ноября 2021 в 16:09Андрей Бузик
Святитель Фотий, Патриарх Константинопольский Слово тайноводственное о Святом Духе 1. Хотя во многих пространных сочинениях рассеяны опровержения, которыми унижается гордость старающихся содержать ... читать далее »

Технологии 296

Заграница нам поможет в борьбе против 5G: Запад может за минуту оставить Россию без связи, компьютеров и промышленности

27 ноября 2021 в 10:15Н. Роман
Китайская компания Xiaomi массово блокирует свои смартфоны в Крыму, сообщили на прошлой неделе СМИ, – на экране появляется надпись, что политика компании не разрешает использовать её продукцию на ... читать далее »

Паломничество 240

Забайкальский Афон

25 ноября 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Преподобный Варлаам Чикойский Как беглый крестьянин Василий Надежин из Нижегородской губернии попал в Сибирь и, перейдя через Байкал, стал великим миссионером и просветителем всего Забайкалья. ... читать далее »

Эсхатология 669

π. Афанасиос Митилинеос: Последний акт истории.

24 ноября 2021 в 17:24С. Александра
СОДОМ И ГОМОРА π. Афанасиос Митилинеос: Последний акт истории. Опубликовано 4 мая 2021 г. Блаженный старец о. Афанасий Митилинеос (1927 - 2006) Блаженный старец о. Афанасий Митилинеос (1927 - ... читать далее »

Видео 422

Управление человеком через страх

22 ноября 2021 в 04:43Андрей Рыбак
доктор Боровских Управление человеком через страх читать далее »

Церковь 678

Пророчества старца Ефрема Аризонского сбылись.

20 ноября 2021 в 12:46Андрей Рыбак
Подлинное пророчество старца Ефрема Филофейского (Аризонского) Пророчества старца Ефрема Аризонского сбылись. читать далее »

Жития 310

Подвиг святителя. О священномученике Кирилле (Смирнове)

19 ноября 2021 в 15:48Андрей Бузик
О жизненном пути священномученика Кирилла (Смирнова), о том, что связывало его с отцом Иоанном Кронштадтским, почему Патриарх Тихон назначил его своим первым преемником, как складывались отношения с ... читать далее »

Фрирайд

Всё про Freeride World Tour | С Аней Орловой

Что из себя представляет Freeride World Tour и почему это самые престижные в мире соревнования по фрирайду, в этом видео рассказывает вице-чемпионка FWT 2019 Анна Орлова. А также вы узнаете, где будут ... читать далее »

Горные лыжи

На стартовом этапе Кубка Европы в Австрии россиянки не преуспели

Накануне в австрийском Майрхофене наконец-то с двухнедельным опозданием стартовал Кубок Европы по горнолыжному спорту: женщины провели первую из двух намеченных здесь гонок в слаломе-гиганте, ... читать далее »

Проповедь 61

Старец Эмилиан Вафидис, Истинная исповедь, Истинное покаяние и очищение сердца от помыслов

30 ноября 2021 в 12:01Андрей Рыбак
Старец Эмилиан (Вафидис) справа Старец Эмилиан (Вафидис). Истинная исповедь Истинное покаяние и очищение сердца от помыслов. Автор текста: архимандрит Эмилиан (Вафидис), из книги Слово о трезвении - ... читать далее »

Предание 283

От чего появляется печаль? - священноисповедник Николай (Могилевский)

29 ноября 2021 в 16:27Андрей Бузик
От чего появляется печаль? От чего появляется печаль? - священноисповедник Николай (Могилевский) читать далее »

Любовь 100

К свободе призваны вы братья. Какое еще может быть ограничение свобод?

29 ноября 2021 в 02:16Андрей Рыбак
Стремись к духовному. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Филиппа, Матфея, свт Григория Паламы и прп. Паисия Величковского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, ... читать далее »

Катастрофы 283

Сейчас мы живем в эпоху супер-штормов, супер-пожаров, супер-наводнений и других сверхсобытий

27 ноября 2021 в 17:57Н. Роман
Неужели действительно есть еще 10 лет перед климатическим апокалипсисом? Популярной уловкой 2019 года было то, что у насесть самое большее еще 10 или 12 лет, чтобы действовать, чтобы ... читать далее »

Путешествия 295

Исчезнувшие таёжные города. Разведка Тунгусской кочевой тропы.

26 ноября 2021 в 17:35Андрей Бузик
Исчезнувшие таёжные города. Разведка Тунгусской кочевой тропы. Фильм был сделан зимой этого года перед экспедицией Geography Trophy по поиску Кетского острога в устье Орловки, в которой они со ... читать далее »

Святые 313

Старец Гавриил (Ургебадзе). Воспоминания. Редчайшие кадры

25 ноября 2021 в 16:42Андрей Бузик
Старец Гавриил (Ургебадзе). Бог есть любовь. Старец Гавриил (Ургебадзе). Воспоминания. Редчайшие кадры читать далее »

Шутка 193

В туалет без QR-кода нельзя!

23 ноября 2021 в 21:35Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! В туалет без QR-кода нельзя! читать далее »

Литература 391

Монах Симеон Афонский.О Божественной Тишине. Аудиокнигу читает Александр Маркин.

21 ноября 2021 в 21:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. "О Божественной Тишине" Монах Симеон Афонский. "О Божественной Тишине" Аудиокнигу читает Александр Маркин. Все книги Симеона Афонского (иеромонаха Симона (Безкровного)) ... читать далее »

Поиск Святой Руси 320

Как мы узнаем умного?

20 ноября 2021 в 10:39Андрей Рыбак
Как узнать умного Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Фотография 66

Обращение Виссариона и статья про общину в Нью Йорк Таймс

18 ноября 2021 в 22:24Андрей Рыбак
Обращение Виссариона Александр Староверов: «Обращение Учителя: „Дорогие друзья, мир вашему дому и вашим ближним! Уже год длится безумное и мрачное обстоятельство, связанное с бесчестно и ... читать далее »

Горные лыжи

Анастасия Силантьева и Константин Рябица - победители 3-го этапа Кубка России в слаломе-гиганте

29 ноября в заполярном Кировске был напряженный кубковый день: на старт третьего этапа КР в слаломе-гиганте вышли и мужчины, и женщины. Сначала стартовали женщины и уже на первой трассе определилась ... читать далее »

Горные лыжи

Киллингтон: 71-я победа Микаэлы Шиффрин в Кубке мира и рекордная - в слаломе

28 ноября в американском Киллингтоне прошел женский этап Кубка мира в слаломе. В отличие от вчерашнего погодного кошмара, из-за которого здесь был отменен слалом-гигант, на этот раз погода ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru