Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Огласительное слово Иоанна Златоуста Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Огласительное слово Иоанна Златоуста
Павло

православный христианин
Тема: #51187    25.12.05 00:52    Просмотров: 3151 [52]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

В огласительном слове Иоанна Златоуста на день Святой Пасхи говорится:

"Постившиеся и непостившиеся - возвеселитесь сегодня! Трапеза полна пищи! Наслаждайтесь все! Телец велик: пусть никто не уйдет голодным! Все пользуйтесь богатством благости!"

Я понимаю, что здесь речь идет не только о духовном пире веры, но и конкретно о Божественной Трапезе, то есть таинстве Причащения. Где-то читал именно такое объяснение слов святителя.
Вопрос таков: имел ли свт. Иоанн ввиду, что на Пасху могут причаститься все, "воздержаные и нерадивые, постившиеся и непостившиеся"?

Русский Текст Слова можно прочитать здесь:
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./196/4624/5000/5001/5002

Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1760907
27.12.05 12:19
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павло!

Вообще-то - у древниих была благочестивая традиция причащаться каждый день.
Как же они детей рожали?

Это - если по-крупному.

А насчет поста в субботу и воскресенье - есть постановления соборов. И даже нескольких. И там нет указания, что это для монашествующих.

Что касается крещения - совершенно правильно, что перед ним пост. Это облегчало работу изгнания бесов из человека. В Большом Требнике в чине крещения присутствует полный "пакет" молитв запретительных и очищающих, какие сейчас читают на отчитке.

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!


Бокова Виктория Сергеевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51187
Сообщение: #1758878
26.12.05 12:30
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Трапеза обильна"
Мне кажется, речь идёт о духовной трапезе.
Рекомендаций к поготовке к причастию ничто в тексте не отменяет.


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51187
Сообщение: #1758293
26.12.05 00:18
Ответ на #1757639 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что здесь подчеркнута величайшая радость Праздника, и то, как "Бог дождит на праведные и неправедные..." И это ни в коей мере не отнимает "преимущество" постившихся перед непостившимися, которое должно по прп. Серафиму заключаться в стяжании Духа Божиего.

Зайцев Ростислав Александрович
Зайцев Ростислав Александрович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51187
Сообщение: #1758088
25.12.05 20:44
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павло.

***Насчет запрета поста в субботу и воскресение это соблюдается, если понимать то, что у древних монашествующих называлось постом. ***

Хотел бы немного поправить. Пост в субботу к монашествующим никакого отношения, в контексте Ваших слов, не имеет. Более того, в Апостольских Правилах, насколько я помню, о монашествующих и речи не могло быть.

"Правило 64.

Аще кто из клира усмотрен будет постящимся в день Господень, или в субботу, кроме единыя только (Великия субботы): да будет извержен. Аще же мирянин, да будет отлучен.

(Ап. 51, 53; IV Всел. 16; Трул. 13, 55; Анкир. 14; Гангр. 18, 21; Лаод. 29, 49, 51).

Поводом к изданию этого правила является то же, что вызвало и 51-е Ап. правило. Воскресение праздновалось христианами как день, в который Христос воскрес из мертвых, увенчав этим дело нашего искупления. День этот был для христиан днем радости и братского общения, вследствие чего пост, как проявление покаяния и печали о грехах, не мог быть допустим в этот день. Приблизительно то же можно было сказать и относительно субботы, считавшейся у христиан также днем радости, посвященным воспоминанию сотворения мира и Божьего покоя. Гностики, следуя своему учению о материи, как абсолютном зле, постились в субботу, выражая этим свою печаль о появлении материи; они постились также и в воскресенье, так как не верили ни в воскресение мертвых, ни в воскресение Христово и, считая христианское учение о воскресении иудейским заблуждением, нарочно постились в этот день, выражая этим осуждение мнимого заблуждения. Особенно это было развито у маркионитов. Имея в виду это ложное учение, Апостольские постановления (V, 20, VII, 23) не только осуждают пост в субботу и воскресение, но определенно называют его грехом. Точно так же учат отцы и учители церкви."

толкованиями Епископа Никодима (Милош)

***А все же как-то непривычно так воспринимать Слово святителя: "постящиеся и непостящие, трудившиеся и ленивцы"... :-) не правда ли?***

Не правда :)

Помоги Вам, Господи.




Павло

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757992
25.12.05 19:33
Ответ на #1757808 | Кокоша Александр Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником Александр Дмитриевич!
Насчет запрета поста в субботу и воскресение это соблюдается, если понимать то, что у древних монашествующих называлось постом. То есть вареная пиша да еще с елеем не считалась постной.
Но это несколько другой другой вопрос, а вот насчет отутствия правил о говении перед причастием, кажется все же Вы неправы. Надо было мне прежде чем открывать такую тему подыскать нужные ссылки, но так, по памяти точно помню о "Известии учительном". Это, конечно, не столь древний источник как "Дидахи", но все же он ведь должен был иметь какую-то предысторию в святоотеческой традиции. Или, по Вашему, это нововведение?
И в "Дидахи" повелевается готовящемуся ко крещению (и крестящему!) поститься.


Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757808
25.12.05 17:09
Ответ на #1757620 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святый отче Спиридоне - моли Бога о нас!
Как раз-то правил о наказании непостящихся накануне причастия и нет нигде, ни в каких сборниках святоотеческих. А вот о постящихся в субботу и воскресенье - есть даже постановления Соборов, запрещающие это делать.

Вальсамон говорил, что всякая церковная традиция, даже самая благочестивая, но ведущая к нарушению святотеческих правил - подлежит немедленному и безжалостному искоренению.

Да воскреснет Бог и расточатся врази ЕГо!




Павло

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757639
25.12.05 15:03
Ответ на #1757621 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вообщем то так и обычно и бывает. Тут уж каков поп, таков и приход (С).
А все же как-то непривычно так воспринимать Слово святителя: "постящиеся и непостящие, трудившиеся и ленивцы"... :-) не правда ли?


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51187
Сообщение: #1757621
25.12.05 14:50
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я слышал, что это зависит от служащего священика, настоятеля Храма. Радоваться должен каждый. Но радость может омрачаться тем, что мы не приложили никаких усилий в прошедший пост, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться ко Христу. "Ина слава солнцу, ина луне...".

Павло

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757620
25.12.05 14:50
Ответ на #1757204 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Между тем все же существуют правила запрещающие причащаться тем, кто не держит поста.
Конечно, сегодня многие каноны в забвении, да ладно, не об этом речь, хотелось бы просто знать, как было во времена свт. Иоанна Златоуста.


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757204
25.12.05 02:53
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слышал от знакомого священника, что в Иерусалиме в православных храмах так и делают. Причем, не только на Пасху.

Помогите пожалуйста!

Общий 1359

В предбаннике у глобалистов. Ольга Четверикова

3 июля 2022 в 14:01Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова В предбаннике у глобалистов. Ольга Четверикова читать далее »

Помогите! 215

Пожалуйста не проходите мимо

3 июля 2022 в 02:56Ксения Ц.
Ксения Здравствуйте Люди. Меня зовут Ксения, сразу хочу попросить чтоб не обливали грязью, все документы и все что нужно могу показать . Ребят, я с 24 декабря нахожусь в больнице,практически ... читать далее »

Календарь 3225

3 июля. Священномученика Мефодия, епископа Патарского. Святителя Мины, еп. Полоцкого. Благоверного князя Глеба Владимирского.

2 июля 2022 в 15:41Андрей Бузик
20 июня по старому стилю / 3 июля по новому стилю воскресенье Неделя 3-я по Пятидесятнице. Глас 2-й. Петров пост. Разрешается рыба. Сщмч. Мефодия, еп. Патарского (312). Блгв. кн. Глеба ... читать далее »

Шутка 201

Газпром и Сбер - халявы больше не будет

2 июля 2022 в 13:22Андрей Рыбак
Лиса Газпром и Сбер - халявы больше не будет, Зубаревич жжет / Владимир Боглаев читать далее »

Еда 416

Стерлигов о лопухах

1 июля 2022 в 11:29Андрей Рыбак
Стерлигов о лопухах Стерлигов о лопухах Герман Стерлигов - забытые технологии строительства и отказ от гаджетов. Последнее интервью. Новое интервью Германа Стерлигова, завершающее цикл роликов о ... читать далее »

Семья 133

Закон о любви / доктор Боровских

30 июня 2022 в 13:59Андрей Рыбак
Семья Закон о любви / доктор Боровских Доктор Боровских Такое чувство, что у нас на глазах происходит рождение ментальной стратегии дальнейшего развития России. Президент указал на базовые ... читать далее »

Воины 366

Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"

30 июня 2022 в 09:27Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман" "Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Скейтборд

Скейтбординг. Олимпийская квалификация | Pro Tour | Рим | Итоги полуфиналов

В субботу, 2 июля, в Риме прошел полуфинальный раунд первой квалификации к Олимпийским играм в Париже   2024 по уличному скейтбордингу   World Street Skateboarding Rome 2022. На этой стадии впервые ... читать далее »

Парусный спорт

Лидирует "Ротшильд"

Новость для тех, кто интересуется огромными тримаранами класса Ultim: вчера, 1 июля, в Конкарно (Франция) был дан старт гонке Finistere Atlantique. истанция гонки   3500 морских миль. В состязании ... читать далее »

Будущее 396

Путь России к свободе и независимости не будет лёгким - 9

3 июля 2022 в 09:47Владимир Воробьев
Многие отечественные и зарубежные эксперты обратили внимание на смещение акцентов Запада по отношению к России, в частности, на предложения ослабить давление на нашу страну и её руководство, начать ... читать далее »

Высказывания 575

Преподобный Серафим Саровский о чтении слова Божия

2 июля 2022 в 16:04Андрей Бузик
Душу снабдевать надобно словом Божиим: ибо слово Божие, как говорит Григорий Богослов, есть хлеб ангельский, имже питаются души, Бога алчущие. Всего же более должно упражняться в чтении Нового Завета ... читать далее »

Кино 95

Своя земля (1973) Художественный фильм

2 июля 2022 в 15:21Андрей Рыбак
Своя земля (1973) Художественный фильм Своя земля (1973) Художественный фильм По повести Фёдора Абрамова «Безотцовщина». Драма. Окружающие считают пятнадцатилетнего Володьку ленивым, беспутным ... читать далее »

Предание 318

Святитель Иоанн (Максимович). Как святая Православная Церковь чтила и чтит Божию Матерь

1 июля 2022 в 16:19Андрей Бузик
Святитель Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский «Достойно есть величати Тя, Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим» 22 июня 1931 года в Белграде было совершено торжественное освящение ... читать далее »

Поиск Святой Руси 340

Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное

1 июля 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Станьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Портал 96

Видеоролик "Голубки Афонские"

30 июня 2022 в 13:26Андрей Рыбак
Голубки Афонские. Видеоролик "Голубки Афонские" Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на http://www.bogslovo.ru Может быть так ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Велоспорт

Результаты VI этапа Кубка России по BMX-рейсу

С 30 июня по 2 июля в Пензе на велодроме "Сатурн" проходил VI этап Кубка России, а также Всероссийские соревнования по BMX-рейсу. У женщин на верхнюю ступень пьедестала поднялась   Наталья Суворова. У ... читать далее »

Путешествия

В объятиях вечной мерзлоты: стартовал чукотский этап экспедиции "Алсиб".

Обследовать исторические военные аэродромы на Чукотке, найти места падений самолётов по маршруту воздушной трассы Аляска   Сибирь и установить памятные знаки на местах гибели разбившихся лётчиков ... читать далее »

Стихи 1225

Хвататься...

3 июля 2022 в 08:25Владимир Лучит
*** Хвататься в жизни ни за что не стоит сходу, сгоряча, а уж тем паче – неумело, в пути её поскольку шаг отяжеляет уж любое незаконченное дело. *** Всё не обузданное непреклонной волею, закон сей ... читать далее »

Святые 356

«Пусть всегда побеждает вера».

2 июля 2022 в 15:50Андрей Бузик
20 июня / 3 июля Церковь чтит память священномученика Мефодия, епископа Патарского († 312), – смиренного пастыря и непримиримого борца за чистоту Православия. Верность Христову учению он доказал и ... читать далее »

Разное 1196

Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…»

2 июля 2022 в 13:26Андрей Рыбак
игумен монастыря святого Павла архимандрит Парфений (Мурелатос). Католик: «Если я скажу им об этом, то не доживу до утра…». Святогорский игумен Парфений Потрясающий диалог между архимандритом ... читать далее »

Церковь 695

Русская православная церковь в СССР (1978)

1 июля 2022 в 15:40Андрей Рыбак
Синод РПЦ Русская православная церковь в СССР (1978) читать далее »

Народное творчество 54

Христианский дух в народных пословицах

30 июня 2022 в 16:13Андрей Бузик
Христианский дух в народных пословицах Добродетели и пороки Вера и добрые дела С верой нигде не пропадешь. Как ни живи, только Бога не гневи. Доброе начало – пол дела откачало. Торопись на доброе ... читать далее »

Интересно 523

Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки

30 июня 2022 в 10:13Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Скайранинг

Результаты Горного марафона Конжак 2022

В Свердловской области прошёл легендарный Горный марафон  Конжак  2022 - старейший и самый массовый горный марафон России. В этом году марафон проводился в юбилейный 25-й раз. В нём приняли участие ... читать далее »

Скейтборд

Скейтбординг. Олимпийская квалификация

В пятницу, 1 июля, в Риме прошел четвертьфинальный раунд первой квалификации к Олимпийским играм в Париже   2024 по уличному скейтбордингу   World Street Skateboarding Rome 2022. Все медалисты Токио   ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru