Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Огласительное слово Иоанна Златоуста Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Огласительное слово Иоанна Златоуста
Павло

православный христианин
Тема: #51187    25.12.05 00:52    Просмотров: 3636 [52]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

В огласительном слове Иоанна Златоуста на день Святой Пасхи говорится:

"Постившиеся и непостившиеся - возвеселитесь сегодня! Трапеза полна пищи! Наслаждайтесь все! Телец велик: пусть никто не уйдет голодным! Все пользуйтесь богатством благости!"

Я понимаю, что здесь речь идет не только о духовном пире веры, но и конкретно о Божественной Трапезе, то есть таинстве Причащения. Где-то читал именно такое объяснение слов святителя.
Вопрос таков: имел ли свт. Иоанн ввиду, что на Пасху могут причаститься все, "воздержаные и нерадивые, постившиеся и непостившиеся"?

Русский Текст Слова можно прочитать здесь:
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./196/4624/5000/5001/5002

Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1760907
27.12.05 12:19
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павло!

Вообще-то - у древниих была благочестивая традиция причащаться каждый день.
Как же они детей рожали?

Это - если по-крупному.

А насчет поста в субботу и воскресенье - есть постановления соборов. И даже нескольких. И там нет указания, что это для монашествующих.

Что касается крещения - совершенно правильно, что перед ним пост. Это облегчало работу изгнания бесов из человека. В Большом Требнике в чине крещения присутствует полный "пакет" молитв запретительных и очищающих, какие сейчас читают на отчитке.

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его!


Бокова Виктория Сергеевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51187
Сообщение: #1758878
26.12.05 12:30
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Трапеза обильна"
Мне кажется, речь идёт о духовной трапезе.
Рекомендаций к поготовке к причастию ничто в тексте не отменяет.


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51187
Сообщение: #1758293
26.12.05 00:18
Ответ на #1757639 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что здесь подчеркнута величайшая радость Праздника, и то, как "Бог дождит на праведные и неправедные..." И это ни в коей мере не отнимает "преимущество" постившихся перед непостившимися, которое должно по прп. Серафиму заключаться в стяжании Духа Божиего.

Зайцев Ростислав Александрович
Зайцев Ростислав Александрович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #51187
Сообщение: #1758088
25.12.05 20:44
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павло.

***Насчет запрета поста в субботу и воскресение это соблюдается, если понимать то, что у древних монашествующих называлось постом. ***

Хотел бы немного поправить. Пост в субботу к монашествующим никакого отношения, в контексте Ваших слов, не имеет. Более того, в Апостольских Правилах, насколько я помню, о монашествующих и речи не могло быть.

"Правило 64.

Аще кто из клира усмотрен будет постящимся в день Господень, или в субботу, кроме единыя только (Великия субботы): да будет извержен. Аще же мирянин, да будет отлучен.

(Ап. 51, 53; IV Всел. 16; Трул. 13, 55; Анкир. 14; Гангр. 18, 21; Лаод. 29, 49, 51).

Поводом к изданию этого правила является то же, что вызвало и 51-е Ап. правило. Воскресение праздновалось христианами как день, в который Христос воскрес из мертвых, увенчав этим дело нашего искупления. День этот был для христиан днем радости и братского общения, вследствие чего пост, как проявление покаяния и печали о грехах, не мог быть допустим в этот день. Приблизительно то же можно было сказать и относительно субботы, считавшейся у христиан также днем радости, посвященным воспоминанию сотворения мира и Божьего покоя. Гностики, следуя своему учению о материи, как абсолютном зле, постились в субботу, выражая этим свою печаль о появлении материи; они постились также и в воскресенье, так как не верили ни в воскресение мертвых, ни в воскресение Христово и, считая христианское учение о воскресении иудейским заблуждением, нарочно постились в этот день, выражая этим осуждение мнимого заблуждения. Особенно это было развито у маркионитов. Имея в виду это ложное учение, Апостольские постановления (V, 20, VII, 23) не только осуждают пост в субботу и воскресение, но определенно называют его грехом. Точно так же учат отцы и учители церкви."

толкованиями Епископа Никодима (Милош)

***А все же как-то непривычно так воспринимать Слово святителя: "постящиеся и непостящие, трудившиеся и ленивцы"... :-) не правда ли?***

Не правда :)

Помоги Вам, Господи.




Павло

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757992
25.12.05 19:33
Ответ на #1757808 | Кокоша Александр Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником Александр Дмитриевич!
Насчет запрета поста в субботу и воскресение это соблюдается, если понимать то, что у древних монашествующих называлось постом. То есть вареная пиша да еще с елеем не считалась постной.
Но это несколько другой другой вопрос, а вот насчет отутствия правил о говении перед причастием, кажется все же Вы неправы. Надо было мне прежде чем открывать такую тему подыскать нужные ссылки, но так, по памяти точно помню о "Известии учительном". Это, конечно, не столь древний источник как "Дидахи", но все же он ведь должен был иметь какую-то предысторию в святоотеческой традиции. Или, по Вашему, это нововведение?
И в "Дидахи" повелевается готовящемуся ко крещению (и крестящему!) поститься.


Кокоша Александр Дмитриевич

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757808
25.12.05 17:09
Ответ на #1757620 | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святый отче Спиридоне - моли Бога о нас!
Как раз-то правил о наказании непостящихся накануне причастия и нет нигде, ни в каких сборниках святоотеческих. А вот о постящихся в субботу и воскресенье - есть даже постановления Соборов, запрещающие это делать.

Вальсамон говорил, что всякая церковная традиция, даже самая благочестивая, но ведущая к нарушению святотеческих правил - подлежит немедленному и безжалостному искоренению.

Да воскреснет Бог и расточатся врази ЕГо!




Павло

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757639
25.12.05 15:03
Ответ на #1757621 | Захарин Олег Гарриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вообщем то так и обычно и бывает. Тут уж каков поп, таков и приход (С).
А все же как-то непривычно так воспринимать Слово святителя: "постящиеся и непостящие, трудившиеся и ленивцы"... :-) не правда ли?


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #51187
Сообщение: #1757621
25.12.05 14:50
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я слышал, что это зависит от служащего священика, настоятеля Храма. Радоваться должен каждый. Но радость может омрачаться тем, что мы не приложили никаких усилий в прошедший пост, чтобы хоть чуть-чуть приблизиться ко Христу. "Ина слава солнцу, ина луне...".

Павло

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757620
25.12.05 14:50
Ответ на #1757204 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Между тем все же существуют правила запрещающие причащаться тем, кто не держит поста.
Конечно, сегодня многие каноны в забвении, да ладно, не об этом речь, хотелось бы просто знать, как было во времена свт. Иоанна Златоуста.


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #51187
Сообщение: #1757204
25.12.05 02:53
Ответ автору темы | Павло православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слышал от знакомого священника, что в Иерусалиме в православных храмах так и делают. Причем, не только на Пасху.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Жития 494

Из воспоминаний современников святителя Игнатия

16 мая 2025 в 15:39Андрей Рыбак
святитель Игнатий БрянчаниновИз воспоминаний современников святителя Игнатия ПОРА НАЧАТЬ ДЕЛО ПРИУГОТОВЛЕНИЯ СЕБЯ К ПЕРЕХОДУ В ВЕЧНОСТЬ Еще в 1864 году Преосвященный Игнатий писал к одному из ... читать далее »

Афон 270

Безразличие к Богу приводит к безразличию во всем остальном

15 мая 2025 в 00:28Андрей Рыбак
Прп. Паисий СвятогорецБезразличие к Богу приводит к безразличию во всем остальном, приводит к распаду. Вера в Бога – великое дело. Человек служит Богу, а затем любит своих родителей, свой дом, своих ... читать далее »

Молитва 418

9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков.

12 мая 2025 в 19:13Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков. 9 МАЯ 2025 ГОДА ПОГИБ ВОИН - МИРОТВОРЕЦ - ГРУЗИН В приграничном районе Курской области произошла трагедия: погиб ... читать далее »

Праздники 378

С Днем 80-летия Победы!

9 мая 2025 в 12:28Андрей Рыбак
С Днем 80-летия Победы! С Днем 80-летия Победы над фашизмом читать далее »

Память 420

Марина Павловна Барто.

6 мая 2025 в 13:41Андрей Рыбак
Марина Павловна Барто. 2021год, 22 августа, хоронили монахиню Александру, почившую на 90-м году жизни. До монашества, она не была знаменитостью, ее имя не упоминалось в репортажах и теле-сюжетах, ее ... читать далее »

Эсхатология 763

Как сама Земля хочет прославить Царя Николая II

4 мая 2025 в 11:59Андрей Рыбак
Земля Императора Николая II Как сама Земля хочет прославить Царя Николая II Многим известно, что Северный магнитный полюс, на протяжении столетий находившийся на территории Канады, с начала XX века ... читать далее »

Стихи 1611

Каждой клеточкой

2 мая 2025 в 13:37Владимир Лучит
Чудо в клеткеКАЖДОЙ КЛЕТОЧКОЙ Что тот отжатый прессом бесполезный жмых, пуста и суетно-тревожна Была бы жизнь без идеала на земле и божества! Без приношенья бескорыстных чистых жертв душа мертва, И ... читать далее »

Притчи 303

Притча о сломанной ветке

30 апреля 2025 в 16:24Андрей Рыбак
Оливковое дерево на скале. Афон Притча о сломанной ветке Один юноша вырос и решил покинуть родительский дом. Он чувствовал себя самостоятельным и не видел больше нужды в советах отца и ... читать далее »

Церковь 746

Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает

24 апреля 2025 в 20:05Андрей Рыбак
Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает Поэтому из себя мы должны всегда извлекать мысли ... читать далее »

Разное 1259

Праздничное утро

24 апреля 2025 в 11:48Андрей Рыбак
Николай Александрович Сысоев: «Праздничное утро», 1992 г. ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!! С Праздником Праздников! В улыбке синих Живых небес Все та же радость: Христос воскрес! /из стихотворения Лидии ... читать далее »

Альпинизм

Друзья-кинематографисты! Ждём ваши фильмы на конкурс XXVIII кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2025

XXVIII Московский международный кинофестиваль ВЕРТИКАЛЬ-2025 открыл приём фильмов, телепередач и киносценариев. Традиционно 7 номинаций принимают на конкурс кинокартины любой продолжительности как от ... читать далее »

Скалолазание

Видео-дневник фестиваля  Вершины Победы 

Видео-дневник фестиваля  Вершины Победы  Рассказываем о большом финале боулдеринга и продолжаем встречать новых участников! Фестиваль продлится ещё несколько дней. Все желающие могут ... читать далее »

Календарь 4261

17 мая - день памяти священномученика Сильвана, епископа Газского, и с ним 40 мучеников (311).

16 мая 2025 в 13:29Андрей Рыбак
17 мая - день памяти священномученика Сильвана, епископа Газского, и с ним 40 мучеников (311). 17 мая - день памяти священномученика Сильвана, епископа Газского, и с ним 40 мучеников (311). Святой ... читать далее »

Предание 477

В духовной жизни есть три этапа.

13 мая 2025 в 20:58Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец В духовной жизни есть три этапа. На первом этапе Бог даёт человеку конфеты и шоколад, потому что видит слабость души и её потребность в утешении. На втором понемногу ... читать далее »

Планета 284

В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов

11 мая 2025 в 20:19Андрей Рыбак
В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов: Самое чистое море — море Уэдделла, омывающее побережье Антарктиды. Мертвое море - самое солёное море в Мире. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 447

Не знаете какого вы духа

9 мая 2025 в 10:41Андрей Рыбак
Спаситель Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Любовь 197

Сущность Бога Свет и Любовь.

6 мая 2025 в 12:03Андрей Рыбак
Сущность Бога Свет и Любовь. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великомученика Георгия Победоносца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Наука 273

Загадка сознания

3 мая 2025 в 14:54Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания https://youtu.be/nIqdV91Sdmw?si=cBWxd0b3U6fV3I-k читать далее »

Духовное 1104

Ответы иеромонаха Константина, скитоначальника абхазских пустынников, на вопросы о духовной жизни

30 апреля 2025 в 21:17Андрей Рыбак
Иеромонах Константин ответы на вопросы Тем кто полюбил ответы м. Константина (Ковальчука) О многообразии гордости. Врачевства Ответы иеромонаха Константина, скитоначальника абхазских пустынников, на ... читать далее »

Природа 266

И начало и итог

27 апреля 2025 в 14:49Владимир Лучит
Природа знает своего Бога! Чудесное явление.И НАЧАЛО И ИТОГ Не заключён ли в сердце любящем всей Мудрости Божественной исток? – Недаром Разума Космического творческая Сила В нём путь себе с ... читать далее »

Туризм 178

Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя.

24 апреля 2025 в 15:04Андрей Рыбак
Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя. Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя. (Смотровая площадка: 50.27083, 87.703282) читать далее »

Еда 445

Малина: сокровище вкуса и здоровья

23 апреля 2025 в 19:56Андрей Рыбак
Малина: сокровище вкуса и здоровья Малина: сокровище вкуса и здоровья Малина – не просто вкусная летняя ягода, но и настоящий кладезь полезных веществ, способных оказывать благотворное влияние на ... читать далее »

Прочее

Приглашаем на встречу с BASK образца Лето 2026

КУРС НА SPORT CASUAL MOSCOW Приглашаем на встречу с BASK образца Лето 2026 Летняя выставка Sport and Casual 2025 пройдет 9-11 июня в конгресс-центре  Измайлово , корпус  Альфа . читать далее »

Скалолазание

Сегодня на международных соревнованиях день скорости

Сегодня на международных соревнованиях день скорости ⚡️ Готовимся болеть за быстрейших скалолазаов по программе: 13:00   опробование 15:30   квалификация 19:00   ... читать далее »

Здоровье 491

Эта мазь лечит много болезней

15 мая 2025 в 11:08Андрей Рыбак
Пчелиные соты НА ЗАМЕТКУ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ. ЧУДО-МАЗЬ Эта мазь лечит много болезней: фибромы, мастит, гангрена, язвы (в том числе и трофические), ожоги, чирьи, нарывы, больные суставы, самые застарелые ... читать далее »

Высказывания 748

Кто любит Бога, тот может помышлять о нем день и ночь

13 мая 2025 в 20:52Андрей Рыбак
Преподобный старец Силуан Афонский Кто любит Бога, тот может помышлять о нем день и ночь, потому что любить Бога никакие дела не мешают. ☦ Преподобный старец Силуан Афонский читать далее »

Святые 584

Не как ты хочешь, а как Бог даст!

11 мая 2025 в 16:36Андрей Рыбак
преподобный Серафим Вырицкий НЕ КАК ТЫ ХОЧЕШЬ, А КАК БОГ ДАСТ Однажды ехал в карете барин, увидел крестьянина, сидящего на мостовой, плакал и приговаривал: "Не как ты хочешь, а как Бог даст!" И ... читать далее »

Воины 404

Вера дает силу в войне, если эта война за правду

8 мая 2025 в 19:22Андрей Рыбак
Вера дает силу в войне, если эта война за правду Вера дает силу в войне, если эта война за правду Евгений Авдеенко (☦25.07.2014) Русский православный мыслитель, богослов, переводчик, педагог. читать далее »

История 582

За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года.

5 мая 2025 в 10:08Андрей Рыбак
За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года. За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 ... читать далее »

Помогите! 223

Просьба помочь издать книгу, посвящённую бойцам, павшим в зоне проведения СВО

3 мая 2025 в 04:03Максим Стефанович
Обложка книги Дорогие друзья! Большая просьба помочь патриотическому проекту библиотеки посёлка Дарасун Забайкальского края "Новое время - новые герои". В основу проекта легла книга портретных ... читать далее »

Технологии 346

Интернет скоро исчезнет

30 апреля 2025 в 21:06Андрей Рыбак
Как выглядит интернет Интернет скоро исчезнет читать далее »

Общий 1425

Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет.

26 апреля 2025 в 21:33Андрей Рыбак
Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет. Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет. Папа Франциск посвятил свою жизнь расширению границ богохульства. Он дал ... читать далее »

Лица 502

Как в КГБ СССР шутить умели.

24 апреля 2025 в 13:20Андрей Рыбак
Леонид Владимирович Шебаршин — Советский генерал-лейтенант, начальник внешней разведки СССР Как в КГБ СССР шутить умели. Леонид Владимирович Шебаршин — Советский генерал-лейтенант, начальник внешней ... читать далее »

Чудо 348

Ученому Курчатовского института удалось провести научный эксперимент в храме Гроба Господня

20 апреля 2025 в 21:44Андрей Рыбак
Благодатный огонь – фокус для верующих или Свет Истинный В ожидании-Чуда! РУССКИЙ ФИЗИК РАСКРЫЛ ТАЙНУ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ Но что же такое Благодатный огонь – фокус для верующих или Свет Истинный – ... читать далее »

Горные лыжи

Прямая связь с Международной космической станцией из Базового лагеря Эвереста!

Сегодня в экспедиции Клуба 7 Вершин и Клуба 8000 состоялось уникальное событие - прямая связь с Международной космической станцией из Базового лагеря Эвереста! Вместе с командой  Эверест 2025  ... читать далее »

Скалолазание

Егор Дулуб - победитель международных соревнований в Москве!

Егор Дулуб - победитель международных соревнований в Москве! В Москве 14 мая прошел финал международных соревнований по скалолазанию в дисциплине  боулдеринг . В нем принимают участие представители ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*