Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Монастыри / Права монахов Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Права монахов
Золотухин Александр

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #51141    23.12.05 16:39    Просмотров: 7510 [144]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Вопрос, который я выношу на обсуждение – не практического плана, а простое любопытство.
Возьмем монастырь. Там живут монахи, в кельях.
Разумеется, монахи не имеют права собственности на келью. Но тогда в чьей собственности она находится, в чьей собственности находится монастырь?
Я так понимаю, что монастырь – это особая разновидность прихода. А приход – это община верующих. В данном случае – это община верующих, состоящих из монахов.
Каждая отдельная община – юридическое лицо. Я правильно понимаю?
Получается, что монастырь (и кельи в том числе) находится в собственности общины, состоящей из монахов.
Правильно?
Но возьмем монахов. Они до монастыря где-то жили, возможно, работали. Были прописаны по месту жительства, имели трудовую книжку.
А при поселении в монастырь как? Они прописываются в монастыре?
А как у них с работой? Они ведь в монастыре работают. А монастырь – это юридическое лицо. Получается, что они по отношению к монастырю исходя из норм действующего законодательства – обычные работники. А раз так, то на них должна быть заведена трудовая книжка, в которой записывается та профессия, по которой трудится монах. Из этого вытекает, что монахам следует платить что-то вроде зарплаты, из которой отчисляются все предусмотренные законодательством платежи.
Но если все это верно, то получается, что в принципе, исходя из норм действующего законодательства, монахи имеют полное право создать свой профсоюз, заключить с руководством монастыря коллективный договор.
Т.е. исходя из действующего законодательства, монахи имеют такие же права, как и прочие граждане.
Другое дело, что монахи дают соответствующий обет и пр., пр. И никаких профсоюзов они не будут создавать, потому что это противоречит сущности их монашеского служения. Но дело не в этом. А в том, что государственными законами им в принципе положено все перечисленное выше.
Из этого, кстати, вытекают следующие выводы. Скажем, монах достиг пенсионного возраста, ему положена пенсия и пр. соц. льготы., например, льготная путевка в связи с состоянием здоровья и т.д., т.п.

Прости, Господи, если сказал какую-либо крамолу.
Если я ошибаюсь, то в чем моя ошибка, подскажите?


Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #51141
Сообщение: #2163996
02.07.06 02:58
Ответ автору темы | Золотухин Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ведь, например, на жителей "дома престарелых" Трудовой кодекс не распространяется - а почему на монахов должен распространяться?

Есения

православный христианин

Тема: #51141
Сообщение: #2163596
01.07.06 20:10
Ответ автору темы | Золотухин Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Многие монахи прописаны на территории монастыря, но собственности не имеют. Территория находится в распоряжении государства. Монастырь - зарегистрированная религиозная организация, владеющая землей на праве аренды. Деятельность религиозной организации в РФ не облагается большими налогами, а монастыри, между прочим, тоже платят налоги.

Регина Эртармиль

агностик

Тема: #51141
Сообщение: #1756539
24.12.05 15:45
Ответ на #1756531 | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Очень милая картина вырисовывается , особенно для жертвователей..\

Не за что.
Я не сильна в богословии, но считала, что если жертвователь дал на благое дело, это вменяется ему вне зависимости от того, куда реально попали эти жертвы. Впрочем, не буду настаивать: не моя сфера.
С уважением


Марина Ш.

православный христианин

Тема: #51141
Сообщение: #1756531
24.12.05 15:40
Ответ на #1756526 | Регина Эртармиль агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Большое за информацию,Регина!Очень интересно было узнать.

Очень милая картина вырисовывается , особенно для жертвователей.....:(


Регина Эртармиль

агностик

Тема: #51141
Сообщение: #1756526
24.12.05 15:29
Ответ на #1756227 | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\А кто собственник тогда?
Государство?
Интересно а какие отношения возникают если монастырь восстанавливается из руин. Кому он отходит, разве не Церкви?\

Мне приходилось иметь касательство к этому вопросу в свое время.
В настоящее время не только здания монастырей, но и здания переданных и восстановленых храмов вообще не являются собственностью церкви, как и земля под ними.
Права на собственность получают только те храмы, которые построены "с нуля", и то, с проблемами. При смене ветра на олимпах власти все отреставрированные храмы и здания могут быть легко изъяты - они же не в собственности. Кроме того, почти повсеместно можно найти нарушения в оформлении документов на выделение земли, разрешение строительства, сдачу в эксплуатацию и т.д.
Все почти монастыри - памятники архитектуры, и они НИКОГДА не станут собственностью церкви или еще кого-нибудь кроме государства.
Есть здания переданные в бессрочную и бесплатную аренду, есть в "пользование".
Сейчас законы меняются, но, насколько мне известно, реальная ситуация такая.
Прописаться при храме или монастыре можно только с благословения правящего архиерея (в некоторых епархиях).
Что касается трудовых книжек, то они должны быть, но реально есть далеко не у всех. Это касается только тех, кто указом зачислен в "братию" (или "сестрию"). В мужских монастырях - почти у всего духовенства есть. В женских - у насельниц очень редко (хотя монастыри разные бывают).
Вот все что я знаю.
С уважением


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #51141
Сообщение: #1756235
24.12.05 11:35
Ответ автору темы | Золотухин Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр. Собственность принадлежит епархии в лице епархиального управления и епископа. Что касается трудовой книжки и прочего, то это регулируется Трудовым кодексом.

Что касается профсоюзов, отдыха и прочего, то монахи в монастыре на столько работают, сколько служат. Поэтому в отношении них действует свой трибунал. Вы в армии профсоюзы видели? Вот монастырь ближе по образу своего регулирования не к мирянской работе, а к службе в армии.


Марина Ш.

православный христианин

Тема: #51141
Сообщение: #1756227
24.12.05 11:24
Ответ на #1756208 | Регина Эртармиль агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто собственник тогда?
Государство?
Интересно а какие отношения возникают если монастырь восстанавливается из руин. Кому он отходит, разве не Церкви?


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #51141
Сообщение: #1756209
24.12.05 11:11
Ответ автору темы | Золотухин Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько мне известно, у них и трудовая есть, и прописка и пенсия.

Регина Эртармиль

агностик

Тема: #51141
Сообщение: #1756208
24.12.05 11:10
Ответ автору темы | Золотухин Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько мне известно, ни один монастырь РПЦ не находится в собственности Церкви, но в пользовании или в бессрночной аренде.
Также на всех, кто официально числится в "братии" распостраняется КЗоТ.


Кверель Валентина
Кверель Валентина

православный христианин

Тема: #51141
Сообщение: #1756074
24.12.05 06:27
Ответ автору темы | Золотухин Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос юридический.Рассматривается гражданским кодексом.Не понимаете разницы между личной и общественной собственностью.Монах,состоящий в общине(монастыре),не имеет права передавать ,завещать,дарить,продавать свою,как вы выражаетесь келью,в которой живёт.С уважением,Валентина.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Планета 237

Прямая трансляция посадки корабля «Союз МС-17» 17 апреля 7:20 мск

17 апреля 2021 в 06:02Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «‎Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года Прямая трансляция ... читать далее »

Календарь 2798

17 апреля. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Преподобного Иосифа Песнописца

16 апреля 2021 в 16:02Андрей Бузик
04 апреля по старому стилю / 17 апреля по новому стилю суббота Седмица 5-я Великого поста. Глас 3. Великий пост. Пища с растительным маслом. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). ... читать далее »

Стихи 983

Как дивный сад

16 апреля 2021 в 11:04Владимир Лучит
Так много с вышины струящегося света на пути, Так много горнего и солнечного света – В разгаре самом ли зимы, в начале и зените лета, Весны бушующей иль осени багряной посреди, – Что верится, в конце ... читать далее »

Интересно 506

Девятов А.П. "Барабаны Войны"

15 апреля 2021 в 18:08Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Барабаны Войны" 15-04-2021 читать далее »

SOS! 487

Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России

14 апреля 2021 в 10:23Андрей Рыбак
Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Прошли ... читать далее »

Песни 62

Георг Отс. 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин

13 апреля 2021 в 20:24Андрей Рыбак
Юрий Гагарин перед стартом! Георг Отс (1962). 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин, 1960е читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Молитва 336

Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего

12 апреля 2021 в 10:07Андрей Рыбак
Будь внимателен в молитве "Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего, Чтобы я вносил любовь туда - где ненависть, Чтобы я прощал - где обижают, Чтобы я соединял - где есть ссора, Чтобы ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Творчество 403

Драконьи хроники джидаев

9 апреля 2021 в 13:44Фокин Сергей
Победитель Дракона В Космосе всё устроено очень практично. Есть Светлая Сторона и есть Тёмная. Есть Абсолютно Упорядоченный Свет, а есть полный хаос и тьма с беспорядком. Есть Солнца дающие, и есть ... читать далее »

Лыжи

Ксения Орлова и Дмитрий Мулендеев выиграли Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр".

Состоялся Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр" сезона-2020/21, который прошел на курорте "Красная Поляна" (Сочи, Краснодарский край). Чемпионат России среди женщин выиграла спортсменка ... читать далее »

Скалолазание

"Самый большой в России": "Автотор-Арена" открыла мега-скалодром

Калининградская площадка для соревнований и тренировок по скалолазанию заработала на полную мощь. В пятницу, 16 апреля 2021 года, "Автотор-Арена" презентовала один из крупнейших в России скалодромов. читать далее »

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Иконы 322

Икона Божией Матери «Неувядаемый цвет».

15 апреля 2021 в 16:55Андрей Бузик
В 17-18 веках в московском Алексеевском монастыре появился новый образ Богородицы — икона «Неувядаемый Цвет». Благодаря красоте и изяществу, он полюбился насельницам монастыря и прихожанам. Однако ... читать далее »

Разное 1148

Эпохальное событие. Всем миром против геноцида

14 апреля 2021 в 10:12Андрей Рыбак
На побочку уже наплевать. Геноцид прививочный Эпохальное событие. Всем миром против геноцида читать далее »

Выживание. 281

Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий

13 апреля 2021 в 20:12Андрей Рыбак
Русские солдаты Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Притчи 283

Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас

12 апреля 2021 в 10:04Андрей Рыбак
Мудрые советы бабушки У одной доброй, мудрой старушки спросили: — Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет? — Есть, милые. Все ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Проповедь 39

Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество.

8 апреля 2021 в 19:20Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество. Проповедь схиигумена Гавриила (Игумен N.) на праздник Благовещения (07.04.21). читать далее »

Альпинизм

На вершину Аннапурны взошло больше 60 человек, в том числе и 2 россиянина.

16 апреля большая команда альпинистов совершила первое успешное восхождение весеннего сезона. Они поднялись на вершину восьмитысячника Аннапурна в Гималаях. Выход на штурм для команды шерпов, ... читать далее »

Каякинг

Смотреть за соревнованиями в Кракове можно на странице в Фейсбуке.

17-18 апреля, в Кракове (Польша) пройдут международные соревнования по гребному слалому. Эти старты станут отборочные сразу в две национальные сборные и одна из них российская. На канале "Колна" ... читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Эсхатология 645

Прощай Славянская Война

15 апреля 2021 в 18:25Фокин Сергей
Хругвь За Веру, Царя и Триединую Русь "Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются. Мир человека творится волею самого человека по благоизволению Божию" (Преподобномученик ... читать далее »

Катастрофы 269

Россию хотят превратить в самую настоящую "пустыню"

14 апреля 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Сложно себе представить, что люди, наделённые властью, намерены нанести существенный, а может быть, и смертельный удар по России. Однако, когда анализируешь не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 300

Каждый человек целая Вселенная. Или о проекции Небесного Царства.

14 апреля 2021 в 09:15Андрей Рыбак
Каждый человек целая Вселенная. Яхта на Плещеевом озере. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Святые 259

Евфимий Суздальский. Печальник земли Русской

13 апреля 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Евфимий, архимандрит Суздальский, чудотворец Документальный фильм «Евфимий Суздальский. Печальник земли русской» – совместный проект Нижегородского отделения ИППО и Печерского ... читать далее »

Высказывания 486

Три стадии стяжания благодати Духа Святого

12 апреля 2021 в 10:13Андрей Рыбак
преподобный Софроний Сахаров Первая стадия стяжания благодати Духа Святого - соединение с Богом как дар благоволения Божия. Вторая стадия стяжания благодати Духа Святого - период ... читать далее »

Общий 1289

Сергий Алиев - Процесс объединения начался!

11 апреля 2021 в 20:16Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! Сергий Алиев - Процесс объединения начался! читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Будущее 369

Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего.

8 апреля 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. И. Шнуренко, Р. Газенко Почему большая часть населения оказалась в собственной ... читать далее »

Скалолазание

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года.

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года. Швейцария принимает этап соревнований в дисциплине "боулдеринг". Утром 16 апреля здесь прошла квалификация у мужчин. В ней принял участие 101 ... читать далее »

Кайтбординг

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском!

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском! В апреле стартовал европейский сезон кайтбординга   в Испании прошли две крупные регаты в Формуле Кайт. читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru