Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Иконография. Символика образа. / Икона Иоанна Предтечи. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Икона Иоанна Предтечи.
Марина Ш.

православный христианин
Тема: #51056    22.12.05 01:18    Просмотров: 23255 [103]

Сообщений: 20    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Давно хотелось выяснить такой момент.

Вот есть такая интересная икона Иоанна Крестителя в Елоховском соборе

Пророк,Предтеча и Креститель Господень Иоанн-Ангел Пустыни



Пророк,Предтеча и Креститель Господень Иоанн-Ангел Пустыни

Почему Иоанн Предтеча изображен в виде ангела?

Канонично ли такое изображение и если да, то почему?

Спасибо всем, кто откликнется.

Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #3076137
14.10.08 10:20
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ со сценами жития


Россия, XIX в..

Эстония, частное собрание.




Иоанн Креститель со сценами жития, 19 в..



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #51056
Сообщение: #3060863
19.09.08 03:56
Ответ на #3056822 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Спаси Господи

Анна, ещё - давняя тема на форуме;

Первый друже Христов, Иоанне Крестителю, моли Бога о нас!
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=46501§ion=55


Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #3056822
11.09.08 10:28
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





СВЯТОЙ ИОАНН ПРЕДТЕЧА


Россия, конец XIX в., 53,5х43 см.

Эстония, частное собрание.




Святой Иоанн Предтеча

Святой Иоанн Предтеча (фрагмент)




Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #3056804
11.09.08 10:11
Ответ на #1756358 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником, памятью усекновения честной главы Иоанна Крестителя и Предтечи Господня, дорогой Валентин Константинович!!

Благослови душе моя Господа!





УСЕКНОВЕНИЕ ЧЕСТНОЙ ГЛАВЫ ИОАННА ПРЕДТЕЧИ



Россия, XVI в., 40х35 см.

Нидерланды, частное собрание.


Усекновение честной главы Иоанна Предтечи



Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #3056799
11.09.08 10:07
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





УСЕКНОВЕНИЕ ЧЕСТНОЙ ГЛАВЫ ИОАННА ПРЕДТЕЧИ

аналой

Россия, XVIII в., дерево, левкас, темпера.

Частное собрание.


Усекновение честной главы Иоанна Предтечи



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #51056
Сообщение: #1756363
24.12.05 13:38
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанн Предтеча Ангел пустыни. Первая половина XVI в.



Преп. Иустин (Попович)
об Иоанне Предтече,
величаемом Ангелом Пустыни:



Не только ветхозаветный пророк назвал Предтечу Ангелом Господним, но и Сам Господь сказал, что это Ангел, посланный пред Ним, чтобы Ему приготовить путь (Ис. 40, 3; Мф. 11, 10).
Не только пророк, сказал Спаситель о Крестителе, но и больший пророка - Ангел Господень... Итак, святой Предтеча - это поистине первый Ангел во плоти, среди будущих многочисленных Ангелов во плоти, светильников Божиих, которые на земле жили, как Ангелы небесные, и были на земле Ангелами, и небе остались людьми Божиими, людьми святыми.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #51056
Сообщение: #1756358
24.12.05 13:36
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанн Предтеча Ангел пустыни.
1560-е гг.

Иоанн Предтеча Ангел пустыни. 1560-е гг.

Иоанн Предтеча Ангел пустыни,
с житием.
Икона XVI в.

Иоанн Предтеча Ангел пустыни, с житием. икона XVI в.

Евгений Саныч

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #1756087
24.12.05 07:20
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кралья в иконографии аллегория (знак быстрого исполнения воли Божьей)

Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #51056
Сообщение: #1756061
24.12.05 05:35
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему Иоанн Предтеча изображен в виде ангела?***

И Христос, как глава воинства Небесного, изображается в виде Архангела Михаила. И весь сонм Ангелов изображается либо как человеки с крылями, либо как головы человеческие с крыльями. Причина во всех случаях одна: дух человека - ангел!
Следовательно, человек - ангел во плотской храмине!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #51056
Сообщение: #1754764
23.12.05 15:12
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи!
Посмотрите, пожалуйста, Марина, также тему Кто больше: Человек или Ангелы? - от начала. И там несколько образов Ангела Пустыни, Друга Христова

Иоанн Предтеча.
Из пятичастного Деисуса.
Середина XVII века. Москва

Иоанн Предтеча. Из пятичастного Деисуса. Середина XVII века. Москва.

Марина Ш.

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #1753277
22.12.05 21:10
Ответ на #1753128 | Барышев Юрий Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ссылку, Юрий Петрович!

Именно об этом я и спрашивала.


Марина Ш.

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #1753273
22.12.05 21:08
Ответ на #1751616 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо отец Филипп.
Собственно меня и заинтересовало именно то, почему Иоанн Предтеча изображен в виде ангела- потому, что уподобился ангелам своей жизнью в пустыне или по другой причине?


Барышев Юрий Петрович
Барышев Юрий Петрович

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #1753128
22.12.05 19:58
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сообщение с сайта http://nesusvet.narod.ru/ico/icons/l_002.htm


Отношение к изображению Иоанна Крестителя в виде ангела с крыльями неоднозначно. Данное символическое изображение связано с предречением через пророка Малахию Святого Духа: "Се аз посылаю Ангела моего пред лицем моим". Одни авторы допускают возможность подобного символизма, изображения, граничащего с практически иероглифическими знаками; другие же отмечают, что греческое слово "ангел" означает "посланник" и поэтому подобный вольный образ недопустим.


Анна Верба

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #1752304
22.12.05 14:13
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Св. Иоанн Предтеча написан в виде Ангела потому, что это был чеовек ангельской жизни, он назван в Библии "Ангелом Пустыни".
На счет каноничности обратитесь к священнику.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #51056
Сообщение: #1751616
22.12.05 10:00
Ответ на #1751292 | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Марина, само греческое слово "ангел" означает "вестник", "провозвестник"; отсюда "Ев-АНГЕЛие" - благая весть. Закрепилось это название за бесплотными служебными духами у Господа. Но Предтеча, живший в пустыне и питавшийся как попало (акридами и полевым медом), уподобился бесплотным силам в том числе и по своему аскетическому, неземному образу жизни. Кстати, в одном месте Писания, в Апокалипсисе, и Сам Иисус Христос назван Ангелом.

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Воины 223

Не плачь отец, твой сын - боец, пусть плачет, тот чей сын - певец.

29 августа 2016 в 20:28Андрей Рыбак
Не плачь отец, твой сын - боец Не плачь отец, твой сын - боец, пусть плачет, тот чей сын - певец. 29 августа день Спецназа читать далее »

Духовное 755

Евхаристия - это

28 августа 2016 в 18:32Костюченко Сергей
Евхаристия Тезисы смыслов (к обсуждению) Евхаристия – Трапеза Любви: причастное явление и дарование Царства Небесного – Царства Троичной Жизни, Царства, источник и основание которого – Ипостасное ... читать далее »

Мир 236

Беседа старца Ефрема Филофейского с верующими в Канаде.

27 августа 2016 в 23:57Синезия
Пречистая Владычица Наша Пресвятая Богородица, Ширшая Небес Agionoros.ru публикует беседу старца Ефрема Филофейского с верующими в Канаде. Старец Ефрем Филофейский Дорогие чада! Скажем сегодня ... читать далее »

Праздники 199

Она ушла, но не оставила нас

27 августа 2016 в 20:29Вячеслав Шаталов
Вступая в предпразднество Успения, сегодня вечером был на всенощном бдении в церкви. Как обычно, в такие дни, собор Рождества Пресвятой Богородицы в Орехово-Зуево весьма многолюден. Огоньки лампад, ... читать далее »

Память 204

Убийства под аплодисменты

27 августа 2016 в 08:54Андрей Рыбак
Убийцы ученых Убийства под аплодисменты За последние 14 лет при невыясненных обстоятельствах погибли больше семидесяти крупных научных работников. Раскрыто только три убийства. Остальные скорее ... читать далее »

Планета 159

Андрей Фурсов. «Время Босха»

26 августа 2016 в 13:42Анна.
Андрей Фурсов. «Время Босха» О мрачной эпохе в которой жил и творил самый загадочный художник Возрождения Иероним Босх ( около 1450—1516 ) рассказывает историк, директор Института ... читать далее »

Общий 906

Наставниче монахов...

24 августа 2016 в 21:51Синезия
Мироточит фотография старца Николая Гурьянова «НАСТАВНИЧЕ МОНАХОВ...» Протоиерей Николай Алексеевич Гурьянов родился 24 мая 1909 года (по иным сведениям — 26 мая 1910 года) в селе Чудские Заходы ... читать далее »

Туризм 53

Заповедник «Тигирекский» Алтайский край.

23 августа 2016 в 18:33Андрей Рыбак
Алтайские просторы Заповедник «Тигирекский» Заповедник относится к охраняемым природных территориям федерального значения. На территории Тигирекского заповедника расположено 6 памятников природы ... читать далее »

Спорт - Экстрим 144

Вершина особой морали

21 августа 2016 в 20:30Андрей Рыбак
Эверест с севера Вершина особой морали Альпинисты, идущие на штурм Эвереста, способны бросить умирающего коллегу, даже не попытавшись оказать ему помощь. Они не плохие. Таковы условия игры. Они ... читать далее »

SOS! 375

Биометрические документы и единый реестр. Цена - свобода!

21 августа 2016 в 11:41Андрей Рыбак
Безчинства творимое полицейскими в католическом храме Биометрические документы и единый реестр. Цена - свобода! читать далее »

Парашютизм

Новая цель русских  формацевтов    Рекорд Мира в 2017 году!

Новая цель русских  формацевтов    Рекорд Мира в 2017 году! Мы публикуем обращение главного тренера Рекорда России 2016 года в классе больших формаций, Александра Валентиновича Белоглазова, ... читать далее »

Парусный спорт

Европейская Лига чемпионов. Определилась тройка лидеров

Европейская Лига чемпионов. Определилась тройка лидеров. В Яхт-клубе Санкт-Петербурга продолжились гонки квалификационного этапа парусной Лиги чемпионов Европы. 27 августа 23 экипажа из 12 ... читать далее »

Выживание. 194

Перекись водорода, спички и нашатырь, это скорая помощь при любом укусе ядовитых существ.

29 августа 2016 в 20:23Андрей Рыбак
Что делать при укусе ядовитых - перекись, нашатырь и спички помогут Перекись водорода, спички и нашатырь, это скорая помощь при любом укусе ядовитых существ. Если укусила змея то промывать перекисью, ... читать далее »

Детям 431

Хвастуны

28 августа 2016 в 07:44Виктор Шамонин
Хвастуны Хвастуны Хвастал Диме мальчик Вова: - Знаешь, я такой здоровый! Левой, правою рукой, Поднимаю вес любой! Стол могу поднять и кресло, Без единого присеста! А на днях я шкаф поднял, Целый час ... читать далее »

Церковь-Община 481

Митрополит Морфу Неофит, мы живем во времена предсказанные.

27 августа 2016 в 23:16Синезия
Митрополит Морфский Неофит Митрополит Морфу Неофит, проповедь накануне Праздника Успения Пречистой Богородицы.о.КипрМитрополит Морфу Неофит, мы живем во времена предсказанные.. Проповедь митрополита ... читать далее »

Высказывания 274

Иной человек, пока не имеет никакой власти, оказывается кротким и милостивым

27 августа 2016 в 13:11Андрей Рыбак
Под влиянием жизненных бурь, изменяйся, но не ломайся... "Иной человек, пока не имеет никакой власти, оказывается кротким и милостивым, потом, как скоро получит власть, готов уже приказывать и ... читать далее »

Жития 195

Святитель Тихон Задонский, епископ Воронежский

26 августа 2016 в 23:10Анна.
26 августа - память святителя Тихона, епископа Воронежского, Задонского чудотворца В московском парке "Сокольники", одном из самых живописных уголков российской столицы, во второй половине XIX ... читать далее »

История 376

День рождения Ивана Грозного [Директива Дугина]

26 августа 2016 в 13:12Анна.
День рождения величайшего русского царя Ивана Васильевича Четвертого, известного как Иван Грозный Роль Грозного в русской истории является ключевой. Если бы мы лучше и полнее понимали сегодня, что ... читать далее »

Фото 56

Фоторепортаж в память об убиении Царственных мучеников. Село Кажирово

23 августа 2016 в 19:38С. Андрей
Братья и сестры! В течение одиннадцати лет, в память об убиении Царственных мучеников, жители Костромской глубинки, 13 июля собираются в селе Николо-Шанга в Николо-Преображенском храме, чтобы по ... читать далее »

Народный промысел 23

Деловой человек и оратор.

23 августа 2016 в 15:14Сергей И.
Трудись сынок во благо... Как заметил журналист (по образованию) и философ (по призванию) Иван Солоневич, деловой человек, много лет ведущий своё хозяйство, на котором он не разорился, всегда находит ... читать далее »

Видео 284

Документальный фильм. Запрещенная История.

21 августа 2016 в 14:01Андрей Рыбак
История Бытия Документальный фильм. Запрещенная История. читать далее »

Стихи 409

Пастернак Борис "Август"

20 августа 2016 в 19:47Анна.
Еще б немного лета... Эдуард Артемьев. Музыка к х/ф "Доктор Живаго" Пастернак Борис Август Как обещало, не обманывая, Проникло солнце утром рано Косою полосой шафрановою От занавеси до ... читать далее »

Парашютизм

Парни разыграли девушек

Парни разыграли девушек. Парни очень жестоко разыграли девушек. Им пришлось испытать действительно непередаваемые эмоции! Смотрим! ) читать далее »

Альпинизм

Альпинист из Ростовской области погиб на склоне Эльбруса, не дождавшись помощи

Альпинист из Ростовской области погиб на склоне Эльбруса, не дождавшись помощи. На горе Эльбрус погиб житель Ростовской области. Альпинист из города Цимлянска скончался на северном склоне Эльбруса в ... читать далее »

Календарь 1133

30 августа. Мученика Мирона пресвитера. Преподобного Алипия, иконописца Печерского, в Ближних пещерах.

29 августа 2016 в 15:14Андрей Бузик
17 августа по старому стилю / 30 августа по новому стилю вторник Мч. Мирона пресвитера (250). Прп. Пимена Угрешского (1880). Прп. Алипия, иконописца Печерского, в Ближних пещерах (ок. 1114). Мчч. ... читать далее »

Литература 256

Лиса и волк Сказка в стихах

28 августа 2016 в 07:38Виктор Шамонин
Лиса и волк Сказка в стихах Лиса и волк Сказка в стихах По овражкам и холмам, По тропинкам и полям; Целый день лиса в бегах, Видно, быть ей на бобах; Нет добычи, хоть заплачь, По кустам все слёзы ... читать далее »

Поиск Святой Руси 84

Любящее сердце Богородицы вознесено на Небо в Успении.

27 августа 2016 в 22:06Андрей Рыбак
В Успении на Небо С Успением Богородицы! Мир вам братия и сестры. Родившая Слово, уже от самой юности со смирением и кротостью носила Его в своем сердце. Которое вписало Себя "золотыми нитями" в ... читать далее »

Интересно 387

В Индии дельфинов признали личностями

27 августа 2016 в 09:02Андрей Рыбак
Дельфин играет на волне В Индии дельфинов признали личностями и ЗАПРЕТИЛИ ДЕЛЬФИНАРИИ! Правительство Индии присвоило дельфинам статус "личностей, не относящихся к человеческому роду". Таким образом ... читать далее »

Притчи 224

Рассказ о истощенном воине

26 августа 2016 в 15:14Николай Манчул
православный воин Мир вам. Были два воина. Решил один из них сразится с другим, но боялся силы его. Немного поразмыслив, он поступил хитро и очень подло. Взял брата того воина, разругал с ним его, и ... читать далее »

Творчество 309

Божий Сын на кресте - сила Божия ко спасению!

25 августа 2016 в 04:36Павел С.Я.
«Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, сила Божия» (1Кор. 1:18). «Ибо так возлюбил Бог мир,что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, ... читать далее »

Помогите! 129

Помогите собрать средства на лечение

23 августа 2016 в 19:16Виолетта
Уважаемые форумчане! Обращаюсь к вам со своей бедой. Ситуация очень нестандартная, проблема тяжелая, из-за непонимания реальности проблемы и ( к сожалению) недостаточного профессионализма врачей, ... читать далее »

Разное 889

Есть ли передышки в аду?

23 августа 2016 в 12:15Вячеслав Шаталов
Привет друзья, у нас +31, и все ж таки я наслаждаюсь передышкой, выйдя на свежий воздух оттуда где раза в два теплее) Это какой-то прообраз ада на работе, ну при этом в голову весьма пользительные ... читать далее »

Лица 332

Глоток воды

21 августа 2016 в 13:57Елена Бруйло
Автор - Игорь Бахтин, Город был во власти удушающего августовского зноя. Столбик термометра уже вторую неделю замирал у отметки 30 градусов, на улицах хозяйничал запах плавящегося асфальта и ... читать далее »

Технологии 185

Истребитель "Шатлов". Глеб Лозино - Лозинский

19 августа 2016 в 17:46Андрей Рыбак
Глеб Лозино - Лозинский Истребитель "Шатлов". Глеб Лозино - Лозинский Весь мир знает этого человека только как главного конструктора легендарного "Бурана". Однако незадолго перед смертью в одном ... читать далее »

Парусный спорт

Екатерина Зюзина завоевала бронзу первенства Европы U21 в классе Лазер-радиал

Екатерина Зюзина завоевала бронзу первенства Европы U21 в классе Лазер-радиал. С 20 по 27 августа в хорватском Сплите проходило первенство Европы в классах Лазер и Лазер-радиал среди юниоров до 21 ... читать далее »

Скалолазание

Юлия Каплина и Дмитрий Факирьянов   призеры этапа Кубка мира в Италии!

27 августа в Арко завершился 13-й этап Кубка мира-2016 по скалолазанию. В лазании на скорость серебряную медаль завоевала вице-чемпион мира (2012) Юлия Каплина (Тюменская область). В решающем забеге ... читать далее »

Всего проголосовало: 1216 человек
Является ли нормой вторгаться в дом без родителей, чтобы похитить ребенка и отправить его в детский приемник или инфекционную клинику?
да
нет
Является ли нормой реагировать на донос соседей или внешних людей, благодаря которому ребенка отбирают у родителей?
да
нет
Является ли нормой отбирать детей у родителей за то, что у них не хватает денег на его содержание?
да
нет
Как вы считаете полицейская ювенальная юстиция сможет ли заменить детям семью или мать и подарить настоящую любовь?
да
нет
Допустимо ли забирать детей у тех, кто обличает власть предержащих в их беззаконях?
да
нет
Возможно ли такое, что ребенка, изъятого из здоровой семьи, в дальнейшем передадут в однополые семьи или даже продадут для других целей?
да
нет
Ювенальная юстиция создана у нас в стране для того чтобы разрушить семьи?
да
нет
Нужна ли в нашей стране ювенальная юстиция?
да
нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Является ли нормой вторгаться в дом без родителей, чтобы похитить ребенка и отправить его в детский приемник или инфекционную клинику?
да ( 1.9%, 23 голоса )
нет ( 98.1%, 1193 голоса )
Является ли нормой реагировать на донос соседей или внешних людей, благодаря которому ребенка отбирают у родителей?
да ( 10.6%, 129 голосов )
нет ( 89.4%, 1087 голосов )
Является ли нормой отбирать детей у родителей за то, что у них не хватает денег на его содержание?
да ( 1.9%, 23 голоса )
нет ( 98.1%, 1193 голоса )
Как вы считаете полицейская ювенальная юстиция сможет ли заменить детям семью или мать и подарить настоящую любовь?
да ( 0.7%, 8 голосов )
нет ( 99.3%, 1208 голосов )
Допустимо ли забирать детей у тех, кто обличает власть предержащих в их беззаконях?
да ( 1.1%, 13 голосов )
нет ( 98.9%, 1203 голоса )
Возможно ли такое, что ребенка, изъятого из здоровой семьи, в дальнейшем передадут в однополые семьи или даже продадут для других целей?
да ( 49.3%, 599 голосов )
нет ( 50.7%, 617 голосов )
Ювенальная юстиция создана у нас в стране для того чтобы разрушить семьи?
да ( 93.4%, 1136 голосов )
нет ( 6.6%, 80 голосов )
Нужна ли в нашей стране ювенальная юстиция?
да ( 3.0%, 36 голосов )
нет ( 97.0%, 1180 голосов )
© 1999-2016 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru