Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Иконография. Символика образа. / Икона Иоанна Предтечи. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Икона Иоанна Предтечи.
Марина Ш.

православный христианин
Тема: #51056    22.12.05 01:18    Просмотров: 23046 [103]

Сообщений: 20    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Давно хотелось выяснить такой момент.

Вот есть такая интересная икона Иоанна Крестителя в Елоховском соборе

Пророк,Предтеча и Креститель Господень Иоанн-Ангел Пустыни



Пророк,Предтеча и Креститель Господень Иоанн-Ангел Пустыни

Почему Иоанн Предтеча изображен в виде ангела?

Канонично ли такое изображение и если да, то почему?

Спасибо всем, кто откликнется.

Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #3076137
14.10.08 10:20
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ со сценами жития


Россия, XIX в..

Эстония, частное собрание.




Иоанн Креститель со сценами жития, 19 в..



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #51056
Сообщение: #3060863
19.09.08 03:56
Ответ на #3056822 | Абрамова (р.Б.Анна) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Спаси Господи

Анна, ещё - давняя тема на форуме;

Первый друже Христов, Иоанне Крестителю, моли Бога о нас!
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=46501§ion=55


Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #3056822
11.09.08 10:28
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





СВЯТОЙ ИОАНН ПРЕДТЕЧА


Россия, конец XIX в., 53,5х43 см.

Эстония, частное собрание.




Святой Иоанн Предтеча

Святой Иоанн Предтеча (фрагмент)




Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #3056804
11.09.08 10:11
Ответ на #1756358 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником, памятью усекновения честной главы Иоанна Крестителя и Предтечи Господня, дорогой Валентин Константинович!!

Благослови душе моя Господа!





УСЕКНОВЕНИЕ ЧЕСТНОЙ ГЛАВЫ ИОАННА ПРЕДТЕЧИ



Россия, XVI в., 40х35 см.

Нидерланды, частное собрание.


Усекновение честной главы Иоанна Предтечи



Абрамова (р.Б.Анна)
Абрамова (р.Б.Анна)

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #3056799
11.09.08 10:07
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благослови душе моя Господа!





УСЕКНОВЕНИЕ ЧЕСТНОЙ ГЛАВЫ ИОАННА ПРЕДТЕЧИ

аналой

Россия, XVIII в., дерево, левкас, темпера.

Частное собрание.


Усекновение честной главы Иоанна Предтечи



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #51056
Сообщение: #1756363
24.12.05 13:38
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанн Предтеча Ангел пустыни. Первая половина XVI в.



Преп. Иустин (Попович)
об Иоанне Предтече,
величаемом Ангелом Пустыни:



Не только ветхозаветный пророк назвал Предтечу Ангелом Господним, но и Сам Господь сказал, что это Ангел, посланный пред Ним, чтобы Ему приготовить путь (Ис. 40, 3; Мф. 11, 10).
Не только пророк, сказал Спаситель о Крестителе, но и больший пророка - Ангел Господень... Итак, святой Предтеча - это поистине первый Ангел во плоти, среди будущих многочисленных Ангелов во плоти, светильников Божиих, которые на земле жили, как Ангелы небесные, и были на земле Ангелами, и небе остались людьми Божиими, людьми святыми.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #51056
Сообщение: #1756358
24.12.05 13:36
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанн Предтеча Ангел пустыни.
1560-е гг.

Иоанн Предтеча Ангел пустыни. 1560-е гг.

Иоанн Предтеча Ангел пустыни,
с житием.
Икона XVI в.

Иоанн Предтеча Ангел пустыни, с житием. икона XVI в.

Евгений Саныч

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #1756087
24.12.05 07:20
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кралья в иконографии аллегория (знак быстрого исполнения воли Божьей)

Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #51056
Сообщение: #1756061
24.12.05 05:35
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему Иоанн Предтеча изображен в виде ангела?***

И Христос, как глава воинства Небесного, изображается в виде Архангела Михаила. И весь сонм Ангелов изображается либо как человеки с крылями, либо как головы человеческие с крыльями. Причина во всех случаях одна: дух человека - ангел!
Следовательно, человек - ангел во плотской храмине!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #51056
Сообщение: #1754764
23.12.05 15:12
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи!
Посмотрите, пожалуйста, Марина, также тему Кто больше: Человек или Ангелы? - от начала. И там несколько образов Ангела Пустыни, Друга Христова

Иоанн Предтеча.
Из пятичастного Деисуса.
Середина XVII века. Москва

Иоанн Предтеча. Из пятичастного Деисуса. Середина XVII века. Москва.

Марина Ш.

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #1753277
22.12.05 21:10
Ответ на #1753128 | Барышев Юрий Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ссылку, Юрий Петрович!

Именно об этом я и спрашивала.


Марина Ш.

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #1753273
22.12.05 21:08
Ответ на #1751616 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо отец Филипп.
Собственно меня и заинтересовало именно то, почему Иоанн Предтеча изображен в виде ангела- потому, что уподобился ангелам своей жизнью в пустыне или по другой причине?


Барышев Юрий Петрович
Барышев Юрий Петрович

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #1753128
22.12.05 19:58
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сообщение с сайта http://nesusvet.narod.ru/ico/icons/l_002.htm


Отношение к изображению Иоанна Крестителя в виде ангела с крыльями неоднозначно. Данное символическое изображение связано с предречением через пророка Малахию Святого Духа: "Се аз посылаю Ангела моего пред лицем моим". Одни авторы допускают возможность подобного символизма, изображения, граничащего с практически иероглифическими знаками; другие же отмечают, что греческое слово "ангел" означает "посланник" и поэтому подобный вольный образ недопустим.


Анна Верба

православный христианин

Тема: #51056
Сообщение: #1752304
22.12.05 14:13
Ответ автору темы | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Св. Иоанн Предтеча написан в виде Ангела потому, что это был чеовек ангельской жизни, он назван в Библии "Ангелом Пустыни".
На счет каноничности обратитесь к священнику.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #51056
Сообщение: #1751616
22.12.05 10:00
Ответ на #1751292 | Марина Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Марина, само греческое слово "ангел" означает "вестник", "провозвестник"; отсюда "Ев-АНГЕЛие" - благая весть. Закрепилось это название за бесплотными служебными духами у Господа. Но Предтеча, живший в пустыне и питавшийся как попало (акридами и полевым медом), уподобился бесплотным силам в том числе и по своему аскетическому, неземному образу жизни. Кстати, в одном месте Писания, в Апокалипсисе, и Сам Иисус Христос назван Ангелом.

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Природа 112

"Млечный путь". Песня о любви-мечте

23 июля 2016 в 11:20Андрей Рыбак
Путь к мечте "Млечный путь". Песня о любви-мечте читать далее »

Общий 896

Банковские тайны: Кредитная ловушка

23 июля 2016 в 09:44Андрей Рыбак
Банковские сети - выкачают из вас последние деньги Банковские тайны: Кредитная ловушка (Познавательное ТВ, Дмитрий Еньков) читать далее »

Память 200

Убийство Царской Семьи и Покаяние народов

22 июля 2016 в 21:32Фокин Сергей
Андрей Хвалин, г. Москва. Бурный конец второго тысячелетия от Рождества Христова обнажил многовековые конфликты и противоречия между народами. Но он также дал нам надежду на то, что через покаяние, ... читать далее »

Патерик 129

Не своди знакомства с лукавым.

22 июля 2016 в 20:26Андрей Рыбак
Не своди знакомства с лукавым. Антоний Великий. Антоний Великий. Не своди знакомства с лукавым. Дружба с лукавым - дружба с диаволом. читать далее »

Церковь-Община 475

Добро побеждает зло, потому что зло скоротечно, ограничено во времени, добро же принадлежит вечности.

22 июля 2016 в 13:49Андрей Рыбак
Патриарх Кирилл "Преподобный Сергий не был велик в соответствии с обычными историческими критериями, но был велик, потому что исполнял в своей жизни Божественный закон. В этом законе есть нечто, ... читать далее »

Разное 881

Я люблю жизнь.

21 июля 2016 в 11:00Мария М.И.
Будет многим интересно как живется с вич. Хочу принести немного позитива,может кому пригодится. Вобщем начну... Узнала я о своем вич статусе в 2009 году,на 5 месяце беременности. Когда врач сказал,что ... читать далее »

Еда 269

Крыжовник – северный виноград.

20 июля 2016 в 22:47Андрей Рыбак
Крыжовник Крыжовник является высокоурожайной культурой. Его другое название – северный виноград. Так его называют в народе из-за того, что он имеет очень хорошие вкусовые качества. Ягодки крыжовника ... читать далее »

Эсхатология 437

Валентин Катасонов. «Мы живём во время новых Каина и Авеля»

20 июля 2016 в 08:57Андрей Рыбак
Взгляд в бездну Валентин Катасонов. «Мы живём во время новых Каина и Авеля» читать далее »

Катастрофы 172

Дума проголосовала за то, чтобы вы не заводили детей. Куда же мы приплыли?

18 июля 2016 в 19:06Андрей Рыбак
Дума проголосовала за то, чтобы вы не заводили детей. Куда же мы приплыли? читать далее »

Жития 194

Святитель Андрей, архиепископ Критский. Житие

16 июля 2016 в 22:11Андрей Рыбак
Святитель Андрей, архиепископ Критский Святитель Андрей, архиепископ Критский Святитель Андрей, архиепископ Критский, родился в городе Дамаске в семье благочестивых христиан. До семилетнего возраста ... читать далее »

Воздухоплавание

Шар  Мортон  поставил рекорд перелета вокруг Земли!

Знаменитый российский путешественник Федор Конюхов впервые в мире с первой попытки совершил беспосадочный кругосветный перелёт вокруг Земли! Но, как будто этого было недостаточно, на уникальном, ... читать далее »

Горные лыжи

Всероссийские соревнования "Снега Эльбруса" по Горнолыжному спорту

В Терсколе (Республика Кабардино-Балкария) завершились проводившиеся впервые после долгого перерыва в Приэльбрусье Всероссийские летние соревнования по горнолыжному спорту "Снега Эльбруса". Это ... читать далее »

Туризм 51

Прибыль, убыль фиг бы с ней, так по моему честней

23 июля 2016 в 10:32Вячеслав Шаталов
Тройки Россию отстраняют от Олимпиады..! а ежель здесь спокойно разобраться? — Бог в помощь! это уже второе предупреждение) Давно пора Святой Руси кончать с языческими корнями олимпиады. Олимпиада ... читать далее »

Путешествия 171

Отец Федор Конюхов осуществил кругосветный перелет на воздушном шаре за 11 дней : 11 часов : 11 минут

23 июля 2016 в 08:41Андрей Рыбак
Федор Конюхов. Фото предоставлено пресс-службой ГК «Мортон» Всё! Шар пересек меридиан старта в районе австралийского города Перт, а точнее городка Нортхэм, откуда и стартовал 11 днями ранее. А это ... читать далее »

Музыка 83

Любо мне.

22 июля 2016 в 20:54Андрей Рыбак
Атака под Кущёвской станицей кубанских казаков 2 августа 1942 года. Любо мне. Александр Щербаков (группа Ярилов зной) и ансамбль "Станичники". читать далее »

Технологии 183

Что такое доллар. Самое простое объяснение из 15 пунктов.

22 июля 2016 в 18:48Андрей Рыбак
Доллар уже в накдауне... Что такое доллар. Самое простое объяснение из 15 пунктов. 1. Деньги человечество делало из ценных металлов. Почти все денежные знаки всегда были таковы. Нет ценного металла ... читать далее »

Литература 249

Крестовые братья

22 июля 2016 в 13:03Елена Бруйло
На санях Крестовые братья В старые времена, бывало, живут два помора между собой в ладу большом и согласии, словно братья родные, поровну делят радости и горести, выручают друг друга в бедах, вместе ... читать далее »

Святые 80

Гимны афонского старца Иосифа Исихаста. Госпоже Богородице

21 июля 2016 в 10:03Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст Гимны афонского старца Иосифа Исихаста. Госпоже Богородице О Мати моя сладкая, Святая Всецарица, Вселенной всей Владычица, спасенье человеков, Лишь Ты мне утешение, лишь Ты — ... читать далее »

Духовное 753

Закон приобретения благодати или преображения естества.

20 июля 2016 в 18:35Андрей Рыбак
Закон приобретения благодати или преображения естества. С Праздником явления Казанской иконы Божией Матери. Мир вам братия и сестры. Всем нам хорошо известна Новая, впрочем, в последние времена ... читать далее »

Поиск Святой Руси 81

Догмат о Богочеловеческом Царстве Пресвятой Троицы.

19 июля 2016 в 16:15Андрей Рыбак
Живая вода Догмат о Богочеловеческом Царстве Пресвятой Троицы (1) Вступительное слово про Ум и Дело Догмат о Богочеловеческом Царстве Пресвятой Троицы — это вторая отсутствующая часть православного ... читать далее »

Предание 103

"Иже добродетелей подвижник, яко истинный воин Христа Бога"

18 июля 2016 в 09:12Синезия
преподобный и богоносный отец наш Сергий, игумен Радонежский9/18 июля- Празднованиепреподобного и богоносного отца нашего Сергия, игумена Радонежского, печальника и заступника земли Русской, ... читать далее »

Сайты 53

Преподобный Андрей Рублев. Биография Андрея Рублева. Работы.

16 июля 2016 в 21:51Андрей Рыбак
В одном из залов Третьяковской галереи висит одна из самых известных и прославленных в мире икон — «Троица», написанная Андреем Рублевым. Биография Андрея Рублева Андрей Рублев - имя, ставшее ... читать далее »

Автомотоспорт

С новыми силами к финишу гонки

Экипажи команды "КАМАЗ-мастер" как никогда близки к победе на "Шелковом пути". На 13 этапе, проходившем между китайскими городами Алашань и Ухай, они закрепили свои позиции лидеров, финишировав друг ... читать далее »

Ориентирование

Итоги Первенства мира по спортивному ориентированию

На прошлой неделе в Швейцарии завершилось Первенство мира по спортивному ориентированию среди юниоров и девушек, на котором сборная России завоевала одну медаль и заняла четвёртое место в ... читать далее »

Паломничество 131

Будет Афон - будет и монашество

23 июля 2016 в 10:28Андрей Рыбак
Отцы Симон и Мартиниан Чему учит Афон: взгляд на Святую гору со стороны паломника. Андрей Шитов Специальный корреспондент ТАСС побывал на Святой горе в год тысячелетия присутствия на ней русских ... читать далее »

Иконы 207

История чудесного обретения на Алтае царской иконы, созданной по повелению святого царя-мученика Николая II

22 июля 2016 в 22:39Синезия
Икона «Феодоровская» в память 300-летия Дома Романовых История чудесного обретения на Алтае царской иконы, созданной по повелению святого царя-мученика Николая II История России и династии Романовых ... читать далее »

Выживание. 193

10 ошибок, которые мы часто совершаем, оказывая первую помощь.

22 июля 2016 в 20:35Андрей Рыбак
10 ошибок, которые мы часто совершаем, оказывая первую помощь. 10 ошибок, которые мы часто совершаем, оказывая первую помощь. 1. Ожоги нельзя мазать маслом. Масло создает на ране пленочку, ... читать далее »

Календарь 1095

23 июля. Положение честно́й ризы Господа нашего Иисуса Христа в Москве. Прп. Антония Печерского, Киевского, начальника всех русских монахов.

22 июля 2016 в 14:47Андрей Бузик
10 июля по старому стилю / 23 июля по новому стилю суббота Положение честно́й ризы Господа нашего Иисуса Христа в Москве (1625). Мучеников 45-ти в Никополе Армянском: Леонтия, Маврикия, ... читать далее »

Интересно 385

Герман Стерлигов: из людей делают дебилов

21 июля 2016 в 19:54Андрей Рыбак
Герман Стерлигов Герман Стерлигов: из людей делают дебилов 13.07.2016 http://new.vk.com/sterligov_german читать далее »

Здоровье 290

Что важно знать о крови.

20 июля 2016 в 22:55Андрей Рыбак
Ягоды Что важно знать о крови. Инфаркт, инсульт, тромбофлебит, варикозное расширение вен, геморрой… Что общего у всех этих заболеваний? Одна из причин их возникновения — густая кровь. Она не может ... читать далее »

Будущее 285

Здоровье нации наизнанку: Чем обернется внедрение ЭМК?

20 июля 2016 в 18:16Синезия
Чем обернется внедрение ЭМК? Здоровье нации наизнанку: Чем обернется внедрение ЭМК? На первом заседании Совета по стратегическому развитию при Президенте РФ министр здравоохранения Вероника ... читать далее »

Картины 53

Потрясающие работы российского художника Павла Рыженко

19 июля 2016 в 15:44Андрей Бузик
Сила и масштаб его работ поражают. За свою короткую жизнь он успел сделать столько, что хватило бы на огромную галерею! Художник, историк, философ. Человек в искусстве мощный и неистовый, мыслящий ... читать далее »

Документы 157

Тактика противоборства государственному вмешательству в семью

17 июля 2016 в 22:35Виктор Дворников
Тактика противоборства государственному вмешательству в семью Правоприменительная практика. Основы и примеры Общая часть В настоящее время через школы активно ведется сбор персональных данных, как ... читать далее »

История 370

Жизнеописание. Святой благоверный князь Андрей Боголюбский (1111–1174)

16 июля 2016 в 21:44Андрей Рыбак
Святой благоверный князь Андрей Боголюбский Андрей Боголюбский (1111–1174 гг.) – один из самых уникальных правителей Древней Руси: • Сын Юрия Долгорукого – основателя Москвы и половецкой княжны, ... читать далее »

Скалолазание

Динара Фахритдинова пробилась в 8-ку. сильнейших.

Поздно вечером завершились полуфиналы трудности на Этапе Кубка Мира в Бриансоне! У России есть финалист, сообщает Федерация скалолазания России. Динара Фахритдинова пробилась в 8-ку. сильнейших, и ... читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат Европы в классе Дракон. Кульминация регаты близка

Чемпионат Европы в классе Дракон. Кульминация регаты близка. Четвертый день чемпионата Европы в классе яхт Дракон, который проходит при поддержке Газпрома, подарил новых победителей: в первой гонке ... читать далее »

Всего проголосовало: 1122 человека
Является ли нормой вторгаться в дом без родителей, чтобы похитить ребенка и отправить его в детский приемник или инфекционную клинику?
да
нет
Является ли нормой реагировать на донос соседей или внешних людей, благодаря которому ребенка отбирают у родителей?
да
нет
Является ли нормой отбирать детей у родителей за то, что у них не хватает денег на его содержание?
да
нет
Как вы считаете полицейская ювенальная юстиция сможет ли заменить детям семью или мать и подарить настоящую любовь?
да
нет
Допустимо ли забирать детей у тех, кто обличает власть предержащих в их беззаконях?
да
нет
Возможно ли такое, что ребенка, изъятого из здоровой семьи, в дальнейшем передадут в однополые семьи или даже продадут для других целей?
да
нет
Ювенальная юстиция создана у нас в стране для того чтобы разрушить семьи?
да
нет
Нужна ли в нашей стране ювенальная юстиция?
да
нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Является ли нормой вторгаться в дом без родителей, чтобы похитить ребенка и отправить его в детский приемник или инфекционную клинику?
да ( 1.9%, 21 голос )
нет ( 98.1%, 1101 голос )
Является ли нормой реагировать на донос соседей или внешних людей, благодаря которому ребенка отбирают у родителей?
да ( 10.7%, 120 голосов )
нет ( 89.3%, 1002 голоса )
Является ли нормой отбирать детей у родителей за то, что у них не хватает денег на его содержание?
да ( 1.8%, 20 голосов )
нет ( 98.2%, 1102 голоса )
Как вы считаете полицейская ювенальная юстиция сможет ли заменить детям семью или мать и подарить настоящую любовь?
да ( 0.6%, 7 голосов )
нет ( 99.4%, 1115 голосов )
Допустимо ли забирать детей у тех, кто обличает власть предержащих в их беззаконях?
да ( 0.9%, 10 голосов )
нет ( 99.1%, 1112 голосов )
Возможно ли такое, что ребенка, изъятого из здоровой семьи, в дальнейшем передадут в однополые семьи или даже продадут для других целей?
да ( 49.9%, 560 голосов )
нет ( 50.1%, 562 голоса )
Ювенальная юстиция создана у нас в стране для того чтобы разрушить семьи?
да ( 93.2%, 1046 голосов )
нет ( 6.8%, 76 голосов )
Нужна ли в нашей стране ювенальная юстиция?
да ( 2.9%, 33 голоса )
нет ( 97.1%, 1089 голосов )
© 1999-2016 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru