Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Что это за явление названное в Библии САТАНОЙ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что это за явление названное в Библии САТАНОЙ?
Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #50837
Сообщение: #1766859
30.12.05 05:06
Ответ на #1763738 | Бердин Валерий Филиппович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Давайте оставим на время в покое «виновника всех наших бед», а поговорим о жертве, о человеке. Ведь его мы лучше знаем, чем неуловимого сатану.***
В том и дело, что не зная сущности человека, не знаете и сатны, ибо сатана - ступень развития человека!

***Прослеживается вполне закономерное ЯВЛЕНИЕ, - ПОВОРОТ РАЗУМА В СТОРОНУ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ЖЕЛАНИЯ, ЖЕЛАНИЯ ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ЧЕРЕЗ ТЕЛЕСНЫЕ ПРИЯТНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ.***
Никаких поворотов! Просто, человек-животное, вкушая плоды от древа познания, через чувства развивает свой разум, а то и другое вместе - развивает дух человека.
У Вас неверное представление, будто изначальное состояние человека - совершенство!

***«Рождается человек душою живою, а стать должен духом животворящим»***

" Стать духом животворящим" - образное выражение означающее - стать зрелым духом, ибо не существует живых организмов имеющих только тело и душу, без духа. Дух, каким бы малоразвитым он нибыл - всегда есть животворящим( делающим тело живым). Ваше высказывание:
"Иными словами, человек в своем развитии должен придти к духовному совершенству", именно это и означает!

***1. Явление явно не способствует продвижению человека в сторону духовного роста, оно полностью противится этому росту.
2. Явление клевещет на человека, говоря, что человек разумное животное и никогда не станет духовным существом.
Итак, под римской цифрой I. вижу явление, которое противник (сатана), клеветник (диавол).
А вместе эти понятия, словами Иисуса Христа, названы человекоубийцами от начала.***

1. Процесс жизни человека, да и всего сущего, каким бы извилистым он нибыл - всегда развитие! Ничто, никакое явление не может "уводить в сторону" от процесса взросления детей Божьих!
Ведь все - в Божьей руке!
2 Клевещут на человека - сами человеки, находящиеся в стадии развития именуемой "сатана"!
3 Сатана - никак не явление, а - живое существо, на стадии противления Богу!

***Подобное видение сатаны у меня созрело по ходу обсуждения темы на форуме, и мне оно дает частично ответ на заданный мною же вопрос в начале темы.
А как на ваш взгляд?***

Избавляйтесь от неверного ведения!


Бердин Валерий Филиппович

невоцерковленный верующий

Тема: #50837
Сообщение: #1763738
28.12.05 16:29
Ответ на #1758426 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Забережан А., вижу, что дальнейшая наша беседа в этом направлении не принесет нам нового понимания по рассматриваемому вопросу. Давайте оставим на время в покое «виновника всех наших бед», а поговорим о жертве, о человеке. Ведь его мы лучше знаем, чем неуловимого сатану. Может с этой стороны, мы быстрее выйдем на понятие слова сатана. Бытие нам описывает человека по развитию разума находящегося где-то на уровне трехлетнего ребенка. Человек уже способен отличить одно животное от другого и, следовательно, имеет уже память. Живет человек пока ещё в основном инстинктами. Они дают ему, как и всем животным, правильное направление в движении жизни, направлении указанном Богом. На основании наблюдений за своим организмом и своим "я", а также за малыми детьми, осмелюсь утверждать следующее.
Разум получает от органов чувств сигналы удовольствия на определенные действия человека. Постепенно он запоминает приятность этих сигналов и запоминает ситуации связанные с этими сигналами. Будет естественно для малолетнего ребенка и для первых людей стремиться ещё и ещё раз испытать удовольствие. Медленно и постепенно человек приходит к пониманию, каким образом можно продлить или вновь и вновь получить, повторить удовольствие. Естественно удовольствие в меру своего развития он мог получить только животного плана. Например, удовольствие от употребления пищи, от ощущения тепла, от полового акта. Я вижу, как разум человека постепенно поворачивается в сторону удовлетворения телесных желаний. Если до развития разума в человеке телесные потребности удовлетворялись через основные инстинкты, то с развитием разума они начинают удовлетворяться с помощью разума. Причем разум, подменяя и заглушая собой инстинкты, не только удовлетворяет насущные нужды тела, но и начинает использовать тело для получения своего удовольствия. Такое использование тела и телесных чувств приводит постепенно к понижению чувствительности органов чувств и к уплотнению тела. Дальше больше, действия связанные с получением удовольствия и часто повторяющиеся приводят к привычке, входят в кровь и искажают все изначально сотворенное и непорочное состояние человека. И в таком направлении продолжается вся дальнейшая жизнь человечества.

Анализируя такой ход событий прихожу к выводу, что ход сей вполне закономерен и иного быть не могло.
I. Итак, какое здесь прослеживается явление. Прослеживается вполне закономерное ЯВЛЕНИЕ, - ПОВОРОТ РАЗУМА В СТОРОНУ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ЖЕЛАНИЯ, ЖЕЛАНИЯ ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ЧЕРЕЗ ТЕЛЕСНЫЕ ПРИЯТНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ.

Здесь самое время вспомнить планы Бога относительно человека.
БЫТИЕ 1:26 «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему…..»
В Новом Завете в более понятном виде написано примерно следующее: «Рождается человек душою живою, а стать должен духом животворящим».
Иными словами, человек в своем развитии должен придти к духовному совершенству.

Обратим наше внимание на явление выделенное мною чуть выше под цифрой I.
Оно нам наглядно показывает:
1. Явление явно не способствует продвижению человека в сторону духовного роста, оно полностью противится этому росту.
2. Явление клевещет на человека, говоря, что человек разумное животное и никогда не станет духовным существом.

Итак, под римской цифрой I. вижу явление, которое противник (сатана), клеветник (диавол).
А вместе эти понятия, словами Иисуса Христа, названы человекоубийцами от начала.

Подобное видение сатаны у меня созрело по ходу обсуждения темы на форуме, и мне оно дает частично ответ на заданный мною же вопрос в начале темы.
А как на ваш взгляд?


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #50837
Сообщение: #1758426
26.12.05 03:28
Ответ на #1757422 | Бердин Валерий Филиппович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я во всемогуществе Бога не сомневаюсь. Именно Его всемогущество и свобода выбора предоставленная Им человеку предполагают множество путей для развития человека. ///
Валерий Филиппович! Вам известно выражение:"Вы - род Божий!"?
Вы понимаете, что Бог и Его дети - человечество, существа одного рода!?
А у однородных, совершенно нет никакого выбора, как только повторить путь своих родителей!
Если Вы это понимаете, то зачем используете чужие ложные выводы о свободе выбора, данном человекам от Бога?
Нет у нас никакого выбора! С учетом нашей бессмертности (бессмертность духа человека), у нас один выбор - стать Творцами подобными своему Отцу!

///****Сатана - молодой дух из рода богов. Из таких духов Бог делает себе Ангелов " Бог, духов творит ангелами своими"!****Прошу указывать точные координаты стихов из Библии, если вы в своих постингах оприраетесь на это писание. А то получается ваши утверждения, как бы голословны. ///
Где-то в Псалмах. Поднимите Симфонию - сами найдете. Сейчас нет времени.

///****Сатана - ангел тьмы и он стремится эту тьму невежества насадить везде!
А вы ему приписываете совершенно ему не свойственное: побуждать человека к обретению знаний! С какой стати Вы его так превозносите?****
Наверно вы имеете ввиду мои слова из сообщения № 1756190 от 24.12.05///
Нет! Я имею в виду Ваше согласие с еще одним заблуждением: будто змей-сатана побудил человека вкушать от древа познания!
Вкушать от древа познания - искать познания Истины, просвещения, к чему сатана, будучи представителем тьмы, никак не может призывать!


Бердин Валерий Филиппович

невоцерковленный верующий

Тема: #50837
Сообщение: #1757422
25.12.05 11:28
Ответ на #1757282 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Очень жаль, Валерий Филиппович, что Вы не верите во всемогущество Бога и тотальную подвластность Ему всего сотворенного Им.
В том, что находится в Божьем ведении, ничего катастрофического произойти не может!
Никаких незапланированных Богом изменений с Землей и человеком, также произойти не могло!****

Вы Забережан А. не понимаете о чем я пишу, может я не в состоянии ясно выражать свои мысли, может вы, через "очки определенной предвзятости" не в состоянии проанализировать новую информацию. Я во всемогуществе Бога не сомневаюсь. Именно Его всемогущество и свобода выбора предоставленная Им человеку предполагают множество путей для развития человека. И тот путь по которому мы идем, лишь один из множества возможных, и он для человека (но не для Бога) по тяжести его прохождения сравним с катастрофой.

****Сатана - молодой дух из рода богов. Из таких духов Бог делает себе Ангелов " Бог, духов творит ангелами своими"!****

Прошу указывать точные координаты стихов из Библии, если вы в своих постингах оприраетесь на это писание. А то получается ваши утверждения, как бы голословны.

****Каким бы падшим Вам не казалось это творение Божье, проклинать его никак не станет его Творец!****

Насчет моего понятия "проклятия" я уже писал, "проклятие" в смысле констатации свершившегося факта, констатации перед кем либо. Напр. "Проклят ты пред всеми звер.....". И падший он в моем понимании, не в смысле "превратившийся в ничтожество", а в смысле падший (опустившийся как туман на землю) на землю, по каким-то законам Божьим.

****Познание устройства атома, также естьрезультатом познания и добра и зла. Разве мало зла от от использования этих знаний?****

Есть некоторая утонченность в понимании разницы между познанием добра и зла и познанием мироздания, мироустройства. Я вам пытался объяснить эту разницу, но по этим словам **Разве мало зла от от использования этих знаний?**вижу, что вы не в состоянии пока эту разницу понять.

****Сатана - ангел тьмы и он стремится эту тьму невежества насадить везде!
А вы ему приписываете совершенно ему не свойственное: побуждать человека к обретению знаний! С какой стати Вы его так превозносите?****

Наверно вы имеете ввиду мои слова из сообщения № 1756190 от 24.12.05
"...тем самым превращаясь для человека из существа светоносного несущего человеку свет осознания божественного творения, в тьму, отрыву человека от божественного творения. Тем самым Люцифер падает духовно и превращается в сатану (противника)."
Слова писал я, но мысль эта не моя. Сам бы хотел знать, на каком основании стоит подобное утверждение. И откуда из какого писания появляется слово ЛЮЦИФЕР. Здесь не просто мое любопытство, здесь думаю может проясниться суть явления сатаны, ответ на вопрос поднятый мною в начале темы.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #50837
Сообщение: #1757282
25.12.05 06:15
Ответ на #1756180 | Бердин Валерий Филиппович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***непослушание человека законам мироздания привели к катастрофическому (для человека и всего земного мира) изменению земли и самого человека.***
Очень жаль, Валерий Филиппович, что Вы не верите во всемогущество Бога и тотальную подвластность Ему всего сотворенного Им.
В том, что находится в Божьем ведении, ничего катастрофического произойти не может!
Никаких незапланированных Богом изменений с Землей и человеком, также произойти не могло!
Уясните для себя эти вопросы, чтобы оторваться от глупых религиозных трактовок "грехопадения".

***И сатана не просто проклят Богом, но проклят пред всеми скотами и зверями полевыми.
Этими словами также указываются последствия для сатаны его действий в отношении конкретно человека.***
Сатана - молодой дух из рода богов. Из таких духов Бог делает себе Ангелов " Бог, духов творит ангелами своими"!
Каким бы падшим Вам не казалось это творение Божье, проклинать его никак не станет его Творец!

***Через разум познать добро и зло невозможно
Есть другого рода знания и они, несомненно, были на других деревьях в саду, это знания получаемые через разум. Например: знание устройства атома, устройства живой клетки или умение выплавлять качественную сталь. ***

Напрасно Вы разделяете знания на доступные разуму и недоступные!
Нет такого разделения!
Познание устройства атома, также естьрезультатом познания и добра и зла. Разве мало зла от от использования этих знаний?

***///Сатана не побуждает вкушать от древа познания!///

Не люблю этого слова, но вынужден произнести вы сильно заблуждаетесь.***
Сатана - ангел тьмы и он стремится эту тьму невежества насадить везде!
А вы ему приписываете совершенно ему не свойственное: побуждать человека к обретению знаний! С какой стати Вы его так превозносите?

***Библия пишет, что не было необходимости первозданному миру так уплотняться, был другой путь развития, путь для человека более легкий и приятный.***
-Еще один факт Вашего невдоерия Богу и Его Слову!
Нет легких путей познания Истины: Царство Небесное усилием берется!
Погружение духа в материю - взятие на себя все более сложных задач.
И этот процесс угоден и подконтролен Богу!


Бердин Валерий Филиппович

невоцерковленный верующий

Тема: #50837
Сообщение: #1756190
24.12.05 10:51
Ответ автору темы | Бердин Валерий Филиппович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвечаю на постинг пришедший на мой почтовый ящик, но на форуме по какой-то причине не появившийся.
На Вашу тему в форуме диакона Андрея Кураева N 50837 ответил(а) Бирюкова Татьяна:

****Сатана . это всего лишь символ, а не реальный персонаж.
Это некий тип, противостоящий Божественному типу, который необходимым образом мешает ему в нашем воображении.. Это искусственная тень, которая делает видимым для нас бесконечный свет Божественного.
Если бы Сатана был реальным персонажем, тогда было бы два Бога, и вера манихеев была бы истинной.
Сатана является воображаемым представлением об абсолютном зле; концепцией, необходимой для полного утверждения свободы человеческой воли, которая, при помощи этого воображаемого абсолюта, кажется способной уравновесить даже совокупную силу Бога. Это самая смелая, самая наглая и, быть может, самая возвышенная мечта человеческой гордости. ²Вы будете как боги, знающие добро и зло⌡, . говорит аллегорический змий в Библии. Поистине, сделать зло наукой . это значит сотворить из Бога дьявола, и если какой-либо дух может постоянно сопротивляться Богу, то больше нет единого Бога, но есть два Бога.*****

«Сатана – символ, сатана – искусственная тень и т.д., а не реальный персонаж». Если мы с такой концепцией согласимся, то останется признать что наши беды не плод наших беззаконий, а результат жестокости Творца, Бога, таким жестоким образом творящим задуманный Им мир. Это противоречит первой главе БЫТИЕ. Она говорит, что всё было создано «хорошо весьма». Все творение находилось в гармонии; животные питались растительной пищей, человек также питался растительной пищей. Следовательно, животные не боялись друг друга и не конкурировали друг с другом, и человек не боялся животных, и они не боялись его. Не было причин испытывать чувство страха до той поры, пока человека некоторая сила не сбила с правильного пути развития. Сила эта реальная, а не символическая, как вы думаете.

*****…..и если какой-либо дух может постоянно сопротивляться Богу, то больше нет единого Бога, но есть два Бога.*****

Такой вывод ничем не обоснован. Здесь вижу ваше недопонимание. Попробую объяснить на примере физического закона действующего в мире. Существует закон, звучит примерно так: сила действия равна силе противодействия.
Объясню его работу на примере. Вы берете в руки кусок глины, и давите на неё пальцами, пытаясь придать ей задуманную вами форму. С какой силой ваши пальцы на глину давят, с такой силой она давит на ваши пальцы. Итак, силы равны (казалось бы, два равных бога), но однако, глина поддается вашим усилиям и принимает необходимую вам форму.
Итак, вы приложив определенное усилие что-то сотворили, исполнили свою волю. Сила противящаяся (сатана) вашим усилиям, с одной стороны не могла помешать исполнению вашей воли, с другой стороны она исчезнет, как только вы прекратите свои усилия, она и есть и её нет, она порождение первичной вашей инициативной силы, если так можно выразиться. Без вашего целенаправленного усилия сила противления ничто, и думаю, утверждать, что сила противления есть второй бог безосновательно. И эта сила становится злом, только когда она опускается на уровень человека.
Здесь я пытаюсь осмыслить через какой «механизм», сила противления планам Бога, смогла направить разум человека в сторону удовлетворения, обслуживания телесных нужд и похотей человека; подменяя и усиливая разумом инстинкты (на тот момент это был голос Бога «звучащий в плоти человека»), тем самым превращаясь для человека из существа светоносного несущего человеку свет осознания божественного творения, в тьму, отрыву человека от божественного творения. Тем самым Люцифер падает духовно и превращается в сатану (противника).

Кто знает, откуда появилось в обращении слово ЛЮЦИФЕР (носитель света или светоносный), просветите нас здесь в теме?


Бердин Валерий Филиппович

невоцерковленный верующий

Тема: #50837
Сообщение: #1756183
24.12.05 10:43
Ответ автору темы | Бердин Валерий Филиппович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвечаю на постинг пришедший на мой почтовый ящик, но на форуме по какой-то причине не появившийся.
На Вашу тему в форуме диакона Андрея Кураева N 50837 ответил(а) Иван Сэйфер.

*****Ответ на мой взгляд очень прост.
В каждом человеке действуют две силы, силы света и тьмы. Светлая духовная сущность от Бога, и темная сущность от животного мира. Животная сущность досталась нам от наших предков - животных. Это сущность подвержена страху, в ней действуют инстинкты самосохранения и стремление биологического лидерства посредством угнетения окружающих особей и выделения собственного животного Я.*****

Ваши слова констатируют фактическое положение, в котором сегодня находится человек, и в этом смысле с ними можно согласиться. Но они не раскрывают то, на что я ищу ответ. Каким способом эта темная сила вошла в человека и как она связана с сатаной? Ведь инстинкт самосохранения сам по себе не может делать зло, он лишь обеспечивает необходимую защиту организма от разрушения и прекращения жизни. Но вот когда инстинкт усилен многократно разумом, тогда возникают такие качества как эгоизм, самолюбие и еще целый список. Если мы пока не можем увидеть истинного лица сатаны, то хотя бы попробуем увидеть первые его шаги в человеке, направившие его разум в сторону усиления животных качеств до безумных их размеров.


Бердин Валерий Филиппович

невоцерковленный верующий

Тема: #50837
Сообщение: #1756180
24.12.05 10:37
Ответ на #1751433 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Проклятие змея, человека, земли - также аллегории!
Ну с какой стати Богу проклинать свое творения?
Проклятым оно выглядело в зарождающемся разуме первобытного человека, и не более!****

Замечу коротко, что человека Бог не проклинал, Он проклял землю за него. И слово проклятие возможно аллегория, но оно сообщает на понятном человеку языке, что непослушание человека законам мироздания привели к катастрофическому (для человека и всего земного мира) изменению земли и самого человека.
И сатана не просто проклят Богом, но проклят пред всеми скотами и зверями полевыми.
Этими словами также указываются последствия для сатаны его действий в отношении конкретно человека.

***Замечу вам, "вкушать плоды от древа познания" Для человека было бы просто замечательно. Но он вкусил от древа познания добра и зла, вы видите разницу?
Я действительно не вижу разницы!

Я так и понял. Попробую объяснить разницу. Познать добро и зло можно только через свои чувства (через страдания и удовольствия). Через разум познать добро и зло невозможно. Это равносильно познавать, что такое сладкое, никогда его не ощутив во рту.
Познание добра и зла, есть познание связанные с некоторыми органами чувств, с чувствами свойственными и животным.
Ведь слово знание в стихе 3:6 «И увидела жена, что дерево хорошо для пищи и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание….», обозначает именно знание добра и зла, и соответствовало периоду времени, когда люди еще не вкусили плодов с этого запрещенного древа. Сейчас мы, узнавшие цену этому «знанию», не скажем, что оно приятно для наших глаз и вожделенно.
Есть другого рода знания и они, несомненно, были на других деревьях в саду, это знания получаемые через разум. Например: знание устройства атома, устройства живой клетки или умение выплавлять качественную сталь.
Данного рода знания не пресекают поток Божьей благодати изливающейся на человека. Знания с древа познания добра и зла лишают нас этой благодати и мы должны довольствоваться лишь приятными плотскими ощущениями да и то изредка. О высшем наслаждении благодатью Божьей, мы в большинстве своем, в лучшем случае имеем только смутное представление.

*****Змей - не сатана!
Сатана не побуждает вкушать от древа познания!****

Не люблю этого слова, но вынужден произнести вы сильно заблуждаетесь.

*****То что изображается как грехопадение. на самом деле есть глобальным процессом погружения духа в материальность, от чего дух частично теряет способность проявлять свою мудрость: тело плотское препятствует.
Чем плотнее тело, тем больше "грехопадение"
А первое тело человека было каплеобразным, полужидким.****

Всё верно, кроме одного, Библия пишет, что не было необходимости первозданному миру так уплотняться, был другой путь развития, путь для человека более легкий и приятный.


Бердин Валерий Филиппович

невоцерковленный верующий

Тема: #50837
Сообщение: #1754879
23.12.05 16:11
Ответ автору темы | Бердин Валерий Филиппович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Друзья, я вынужден был убрать несколько постингов, на мой взгляд очень слабо связанных с темой. Убрал исключительно для того, чтобы просторней было для постингов написанных по теме.

Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #50837
Сообщение: #1751433
22.12.05 06:39
Ответ на #1750013 | Бердин Валерий Филиппович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И если б в данном месте писания слово "змей" подразумевало мудрость, то не было бы следущих слов
Бытие 3:14 «И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем и будешь есть прах во все дни жизни твоей…».***

Проклятие змея, человека, земли - также аллегории!
Ну с какой стати Богу проклинать свое творения?
Проклятым оно выглядело в зарождающемся разуме первобытного человека, и не более!

***Замечу вам, "вкушать плоды от древа познания" Для человека было бы просто замечательно. Но он вкусил от древа познания добра и зла, вы видите разницу?***
Я действительно не вижу разницы!
Процесс познания не возможен без познания всестороннего. Невозможно познать что есть добро, без познания другой крайности - зла!

***вы увидите, что от человека в начале его пути нельзя было ожидать мудрости, он едва отличался от животного.***

Определенный уровень мудрости имеется у всех творений Божьих на всех этапах их развития!
И эта мудрость побуждает живое к дальнейшему совершенствованию!

***Если я вас правильно понял, то вы "змея" рассматриваемого выше за образное описание сатаны не принимаете, по другому, змей тот вовсе не сатана?***
Змей - не сатана!
Сатана не побуждает вкушать от древа познания!

***///Забудьте сказочку о грехопадении человека в Едемском саду!///

А это как понимать.***
То что изображается как грехопадение. на самом деле есть глобальным процессом погружения духа в материальность, от чего дух частично теряет способность проявлять свою мудрость: тело плотское препятствует.
Чем плотнее тело, тем больше "грехопадение"
А первое тело человека было каплеобразным, полужидким.


Кр. Антон

православный христианин

Тема: #50837
Сообщение: #1750214
21.12.05 17:48
Ответ на #1750055 | Бердин Валерий Филиппович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сатана ангел, и как всякий ангел он везде присутствует одновременно
Значит у вас неправильные понятия об ангелах. Ангелы тоже конечны, как и всякое создание и поэтому не присутствуют везде одновременно.


Бердин Валерий Филиппович

невоцерковленный верующий

Тема: #50837
Сообщение: #1750055
21.12.05 16:58
Ответ на #1747992 | Кр. Антон православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****А что это за явление космического маштаба? Белое безмозглое? Что в вашем пониманиии означает это понятие?****

Отвечу словами Откровение 12:9 «И незвержен был великий дракон, древний змий, называемый Диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним».
Лука 10:18 «Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
Се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам…».

Сатана ангел, и как всякий ангел он везде присутствует одновременно, в качестве грубого подобия понятию ангела, можно привести атмосферу, она присутствует повсюду на земле.

Более глубокое понятие данного явления (сатаны), я пытаюсь сформировать на форуме, но пока безуспешно.






Бердин Валерий Филиппович

невоцерковленный верующий

Тема: #50837
Сообщение: #1750013
21.12.05 16:40
Ответ на #1748597 | Забережан А. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Не цепляйтесь за букву Библии!
Буква убивает! Ищите смысл в Библейских высказываниях!
"Змей" - символ мудрости!****

Вот я и ищу смысл в библейских высказываниях. И давно заметил, что не одно даже короткое высказывание в тексте не написано зря, только ради связи слов в предложении или для красоты слога. Все высказывания имеют свой смысл. Имеют свой смысл и "звери полевые", какой именно в моем понимании я ниже писал. Что касается утверждения, что "змей" символ мудрости, спорить не буду, возможно в общем случае не относящемуся к данному месту (змей был хитрей всех зверей полевых) оно так и есть. Но вот в конкретном месте прямым текстом написано о его хитрости, а не мудрости, а хитрость и мудрость не одно и тоже. Мудрость, премудрость Божия в Библии воспевается. И если б в данном месте писания слово "змей" подразумевало мудрость, то не было бы следущих слов
Бытие 3:14 «И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем и будешь есть прах во все дни жизни твоей…».
Так что в данном конкретном случае вы заблуждаетесь, принимая слово "змей" как символ мудрости.

****Когда в человеке заговорил "змей", то это значит, что уже имеющаяся в человеке мудрость побудила его и дальше вкушать плоды от древа познания! ****

Замечу вам, "вкушать плоды от древа познания" Для человека было бы просто замечательно. Но он вкусил от древа познания добра и зла, вы видите разницу?
Прочтите очень внимательно БЫТИЕ 1:26 и 1:28, сравните их содержание и вы увидите, что от человека в начале его пути нельзя было ожидать мудрости, он едва отличался от животного. Это не единственные строки в Бытие указывающие на то, что человек поначалу не отличался по развитию разума от скотины.
И уж совсем, извините, не в какие разумные рамки не лезет такое понятие, "как мудрость будет побуждать человека познавать на своей шкуре, что такое добро и зло". К этому могла человека подтолкнуть только глупость.

****Сатана - голос плоти в человеке - плотские помышления, которые по утверждению апостола, "Богу не служат, да и не могут"!***

Если я вас правильно понял, то вы "змея" рассматриваемого выше за образное описание сатаны не принимаете, по другому, змей тот вовсе не сатана?

****Забудьте сказочку о грехопадении человека в Едемском саду!****

А это как понимать. Например, если понимать как падение человека на более низкий уровень развития, я лично с этим не согласен, потому он и так находился почти на уровне животного. Если понимать как "впал в грех", то это по моему очевидно из библейского описания.


Забережан А.

агностик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #50837
Сообщение: #1748597
21.12.05 05:18
Ответ на #1745605 | Бердин Валерий Филиппович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Чтобы понять, что есть сатана, надо, на мой взгляд, понять, что означают "звери полевые", что значит "проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми"?///
Не цепляйтесь за букву Библии!
Буква убивает! Ищите смысл в Библейских высказываниях!
"Змей" - символ мудрости!
Он( мудрость) не искуситель, а двигатель развития!
Когда в человеке заговорил "змей", то это значит, что уже имеющаяся в человеке мудрость побудила его и дальше вкушать плоды от древа познания!
Сатана - голос плоти в человеке - плотские помышления, которые по утверждению апостола, "Богу не служат, да и не могут"!
Забудьте сказочку о грехопадении человека в Едемском саду!


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #50837
Сообщение: #1748070
20.12.05 19:39
Ответ на #1747978 | Бердин Валерий Филиппович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не дай на Бог, видеть его лицо.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Музыка 143

Мария Пахоменко "Подари мне солнце"

20 октября 2019 в 20:48Андрей Рыбак
Мария Пахоменко Мария Пахоменко "Подари мне солнце" (Начало 80-х гг) читать далее »

Календарь 2257

21 октября. Преподобной Пелагии. Преподобного Досифея Верхнеостровского, Псковского.

20 октября 2019 в 16:02Андрей Бузик
8 октября по старому стилю / 21 октября по новому стилю понедельник Седмица 19-я по Пятидесятнице (ев. чтения 21-й седмицы). Поста нет. Прп. Пелагии (457). Прп. Досифея Верхнеостровского, ... читать далее »

Стихи 699

Всяк человек неповторим...

20 октября 2019 в 10:26Владимир Лучит
Всяк человек неповторим, как есть у каждого свои задачи и своя дорога, – что неспроста, ведь в каждом искра, уж как минимум одна, единосущного есть Бога! читать далее »

Народный промысел 52

Ленок, хариус и кижуч. 10 дней в глуши

18 октября 2019 в 22:44Андрей Рыбак
Ленок, хариус и кижуч. 10 дней в глуши Ленок, хариус и кижуч. 10 дней в глуши читать далее »

Планета 200

Человек, рассмешивший смерть.

18 октября 2019 в 21:47Андрей Рыбак
Норман Казинс ЧЕЛОВЕК, РАССМЕШИВШИЙ СМЕРТЬ Это случилось более сорока лет назад. Полный сил и энергии журналист, главный редактор «Saturday Revue» Норман Казинс вдруг почувствовал себя плохо. У него ... читать далее »

Фото 81

Обитель

18 октября 2019 в 09:41Андрей Рыбак
Обитель Отражение обители Свято-троицкий макарьевский желтоводский монастырь читать далее »

Здоровье 367

Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас

18 октября 2019 в 01:11Андрей Рыбак
Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас Согласно новому исследованию, которое ... читать далее »

Любовь 25

Гордость – это нехватка любви.

17 октября 2019 в 16:39Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Гордость – это нехватка любви. Преподобный Паисий Святогорец читать далее »

Поиск Святой Руси 217

Благодарение благословленного Креста.

17 октября 2019 в 09:37Андрей Рыбак
Благодарение Благословленного Креста. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Церковь-Община 584

О слезах благодатных. Старец Фаддей Витовницкий

16 октября 2019 в 22:13Андрей Рыбак
.Из Всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну ЛИЛИЮ!" (3 Ездры 5.24.) О слезах благодатных. Старец Фаддей Витовницкий читать далее »

Серфинг

Серфер из Филиппин одолел гавайского соперника и выиграл Кубок по серфингу

Серфер из Филиппин одолел гавайского соперника и выиграл Кубок по серфингу. Филиппинский серфер Джон Марк Токонг в среду обыграл гавайского соперника Ноа Бешена в финале 25-го Международного Кубка по ... читать далее »

Парашютизм

Русская красавица-парашютистка Настя

Русская красавица-парашютистка Настя. Тринадцатый Кубок мира по артистическим видам парашютного спорта прошёл 7-12 октября 2019 в рамках 22-го Кубка мира по групповой акробатике. читать далее »

Акафисты 227

Канон святой преподобной Пелагии Антиохийской, Елеонской, Палестинской

20 октября 2019 в 19:30Андрей Рыбак
Святая мученица Пелагия Антиохийская Канон святой преподобной Пелагии Антиохийской, Елеонской, Палестинской Пе́снь 1. Ирмо́с: Мо́ря чермну́ю пучи́ну невла́жными ... читать далее »

Шутка 148

Почему власть замалчивает правду про электронный концлагерь?

20 октября 2019 в 15:33Андрей Рыбак
Без начертания в наш электронный рай никого не пустом. Вернее насильно тебе его нанесем, чтобы был как мы все помечен у нашего хозяина. Загадка для истинно верующих Иисусу Христу православных. Как вы ... читать далее »

Творчество 368

День пустой тыквы.

19 октября 2019 в 15:33Андрей Бузик
Приближается Хеллоуин, который церковь Сатаны объявила своим официальным праздником. У меня осталось несколько книг "День пустой тыквы"- это сказка в стиле фэнтези, раскрывающая суть Хеллоуина. Очень ... читать далее »

Технологии 242

Создателей нейрочипов заподозрили в тайных экспериментах над людьми

18 октября 2019 в 22:26Андрей Рыбак
Прогресс в создании нейроинтерфейса невозможен без экспериментов на живом мозге Создателей нейрочипов заподозрили в тайных экспериментах над людьми Прогресс в создании нейроинтерфейса невозможен без ... читать далее »

Детям 524

Про медведя-простачка Сказка в стихах

18 октября 2019 в 12:15Виктор Шамонин
(СКАЗКА В СТИХАХ В НОВОЙ РЕДАКЦИИ) медведь Про медведя-простачка Старым стал медведь совсем, Он теперь в обузу всем. День-деньской медведь рычит, День-деньской медведь ворчит, На охоту не ... читать далее »

Притчи 260

"Твой крест" Православный мультфильм.

18 октября 2019 в 08:59Андрей Рыбак
Твой крест Животворящий Крест Господень. Село Годеново. Переславль-Залесский. Православный мультфильм "Твой крест" Фильм-притча о том, как каждый христианин несет в жизни свой крест! читать далее »

Кино 24

Документальный фильм из цикла "Тайны забытых побед" " Закрытое небо".

17 октября 2019 в 22:32Андрей Рыбак
"Тайны забытых побед" Документальный фильм из цикла "Тайны забытых побед" " Закрытое небо". читать далее »

Иконы 244

Значение жестов рук на иконах.

17 октября 2019 в 16:34Андрей Рыбак
Значение жестов рук на иконах. Значение жестов рук на иконах., 8 Значение жестов рук на иконах., 2 Значение жестов рук на иконах., 3 Значение жестов рук на иконах., 4 Значение жестов рук на иконах., ... читать далее »

Природа 160

Осенние краски Телецкого озера. Алтай.

17 октября 2019 в 07:55Андрей Бузик
Осенние краски Телецкого озера. Алтай. Дайверы Алтайского заповедника сняли фильм о красотах уникального Телецкого озера в «золотой период», они показали скалистые берега, первозданную прителецкую ... читать далее »

Афон 105

Белая лилия! Загадки Симеона Афонского

16 октября 2019 в 22:09Андрей Рыбак
Лилия Белая лилия! Загадки Симеона Афонского Духовные загадки Симеона Афонского (иером. Симона (Безкровного)) представленные в виде сентенций, вопросов и апорий заставляют нас задуматься о мире, ... читать далее »

Парашютизм

И их благословили небеса

И их благословили небеса. Династия - изначально это слово имело отношение к монаршей семье, где трон переходил по наследству от старшего к младшему. Потом появились купеческие династии. В советское ... читать далее »

Скалолазание

Победа на молодежном ЧЕ по скалолазанию стала неожиданностью для россиянки Кузнецовой

Победительница молодежного первенства Европы по скалолазанию в дисциплине "скорость" Дарья Кузнецова не ожидала, что сможет одержать победу на турнире. Об этом спортсменка рассказала ТАСС в субботу по ... читать далее »

Жития 229

Житие преподобной матери нашей Пелагии.

20 октября 2019 в 16:44Андрей Бузик
Житие преподобной матери нашей Пелагии 8 октября по ст.ст. / 21 октября по н.ст. В изложении святителя Димитрия Ростовского Великое благодарение должны мы всегда воздавать Господу нашему за то, что ... читать далее »

Патерик 156

У диавола нет остроты ума, он очень глуп

20 октября 2019 в 11:59Андрей Рыбак
Паисий Святогорец Старец ПАИСИЙ СВЯТОГОРЕЦ: "У диавола нет остроты ума, он очень глуп. Он весь сплошная путаница, конца-края не сыщешь. И ведет себя то как умный, то как дурак. Его плутни – топорной ... читать далее »

Спорт - Экстрим 209

Премьера! «RideThePlanet — Usturt. Mountainbike».

19 октября 2019 в 08:29Андрей Бузик
34-й фильм российского фрирайд-проекта RideThePlanet. Фильм снят в сентябре 2019 года в Западном Казахстане в различных районах пустынного плато Устюрт и на побережье Каспийского моря и посвящен ... читать далее »

Интересно 458

Вы все объекты разработок соответствующих служб! И вы зря смеетесь, сказал товарищ Путин Владимир

18 октября 2019 в 22:09Андрей Рыбак
В.В.Путин «Вы все объекты разработок соответствующих служб! И вы зря смеетесь»: Три года назад предупреждал нас компетентный человек сказал товарищ Путин Владимир читать далее »

Семья 64

Помните: любовь плотская до гроба длится, а Любовь духовная та длится и за гробом

18 октября 2019 в 09:50Андрей Рыбак
Помните: любовь плотская до гроба длится Помните: любовь плотская до гроба длится, а Любовь духовная та длится и за гробом, в мире вечном. Митрополит Владимир (Тихоницкий) Если из двоих людей хотя ... читать далее »

Путешествия 200

Агафья. Родом из Евангелия

18 октября 2019 в 01:43Андрей Рыбак
Василий Песков и Агафья Лыкова Агафья. Родом из Евангелия читать далее »

Видео 354

Полководцы России. Александр Невский. Документальный фильм

17 октября 2019 в 17:30Андрей Бузик
Полководцы России. Александр Невский. Слава выдающегося полководца Александра Невского была велика уже при жизни. Но после смерти его стали почитать как святого, заступника земли русской. Князю было ... читать далее »

Документы 198

"Эти люди не только нечестивые, они злые и не боящиеся Бога"

17 октября 2019 в 14:44С. Александра
Митрополит Пирейский Серафим Затем старец указал рукой на облака, и вижу массу горящих, ярко горящих светильников. Вот они стали падать на землю: один, два, три пять, десять, двадцать, Затем стали ... читать далее »

Воины 299

Смоленская крепость в Смуту дала пример всей стране

16 октября 2019 в 22:26Андрей Рыбак
1 октября 1609 года началась 20-месячная оборона Смоленска против армии польского короля Сигизмунда III ГЕРОИЧЕСКИЕ СТРАНИЦЫ РУССКОЙ ИСТОРИИ. 1 октября 1609 года началась 20-месячная оборона ... читать далее »

Эсхатология 561

В России будет Царь Великий по Уму... Пророчество о России. Старец Алексей Валаамский

16 октября 2019 в 10:10Сергей Р
Спас нерукотворный Долой Дьяволократию, Да Здравствует Царь Божий! Жезл Железный "Из уст Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. ОН пасет их Жезлом Железным"/Откр.Иоанна ... читать далее »

Парашютизм

Как мне подарили небо!

Как мне подарили небо! Вот и полное видео! На нём запечатлены все мои эмоции. Не скрою, что страх и паника внутри вели неравный бой, а снаружи, надеюсь, не было видно. Как решилась? А мне не дали ... читать далее »

Каякинг

В Токио завершилась квалификация тестовых соревнований

В субботу, 19 октября, в Центре гребного слалома Касаи завершилась квалификация первых тестовых соревнований, которые на этой неделе принимает Токио. Состязания проходят по олимпийским правилам, ... читать далее »

Всего проголосовало: 152 человека
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да
Нет
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да ( 1.3%, 2 голоса )
Нет ( 98.7%, 150 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да ( 2.6%, 4 голоса )
Нет ( 97.4%, 148 голосов )
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да ( 1.3%, 2 голоса )
Нет ( 98.7%, 150 голосов )
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да ( 0.7%, 1 голос )
Нет ( 99.3%, 151 голос )
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да ( 1.3%, 2 голоса )
Нет ( 98.7%, 150 голосов )
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да ( 1.3%, 2 голоса )
Нет ( 98.7%, 150 голосов )
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да ( 2.6%, 4 голоса )
Нет ( 97.4%, 148 голосов )
© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru