Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Критерии научности. Научность эволюционизма и ID Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Критерии научности. Научность эволюционизма и ID
р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин
Тема: #50634    13.12.05 11:18    Просмотров: 7693 [88]

Сообщений: 80    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Каковы критерии научности? "Демаркационных критериев научности не существует" - может быть это утверждение философов науки уже устарело?
Давайте подумаем, насколько "научны" следующие части глобального эволюционизма и креационизма:
1. самозарождение жизни (абиогенез) vs. искусственное происхождение жизни
2. макроэволюция (образование крупных таксонов животных и растений путем СМ+ЕО или иными эволюционными путями) vs. искусственное происхождение

В качестве дополнительной темы можно рассмотреть надежность и научность оценки возраста техи или иных палеонтологических объектов ("молодая Земля" vs. "старая Земля").

Ожидаю здесь Антона Путника с его доказательствами того, что "У активных "научных креационистов" на воооружении своя "наука". Самая научная из наук. Ей классическая наука не указ"

См. тж. Соответствует ли СТЭ критериям научности?

Александр Николаевич

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1834431
01.02.06 13:23
Ответ на #1829663 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Константин, я знаю, что законы классической механики не пригодны для их применения при скоростях, близких к скорости света. Закон сохранения массы также подвергся корректировке. Появились понятия массы покоя и массы движения, но это относится уже к более широким рамкам изучения природы, чем это определяется законами классической механики.
При дальнейшем накоплении опыта при изучении микромира и Вселенной возможны всякие неожиданности, противоречащие фундаментальным общеизвестным законам. Если таковое и произойдёт, то оно будет относиться к совершенно иной области поведения природы, чем это определяется уже открытыми законами. Новые знания не будут способны уничтожить и поставить под сомнение те знания, которые уже позволили нам осуществлять научно-технический прогресс. Что, разве принцип неопределенности Гейзенберга отменяет механику Ньютона? Нет, конечно. Ракеты с Земли попадали на окололунную орбиту в точном соответствии с механикой Ньютона. Принцип неопределенности лег в основу другого раздела физики – квантовой механики, изучающей природу микромира.
Законы вероятностные, также полезны, как и все другие истинные законы. Зная точно вероятность появления каких-либо событий, мы можем планировать свою деятельность в определенных направлениях. Например, зная вероятность отказа элементов электрической цепи, то для повышения надежности можно дублировать или троировать электрические цепочки, что во много раз повышает надежность работы электронных систем. Зная вероятность появления каких-либо событий, мы можем принимать решения об участии или не участии в определенных мероприятиях.
Фундаментальные науки – это науки, которые служат надежным фундаментом для соответствующих прикладных наук. Закономерности, которые распространяются на все объекты определенного класса, относятся к фундаментальным научным открытиям и теориям.
По этой причине фундаментальные научные открытия и теории являются самым практичным инструментом в нашей деятельности. Благодаря им появилась возможность научно-технического прогресса, который изменил жизнь на земле. Метеорология – вполне работоспособная прикладная наука, построенная на фундаментальных физических законах. Худо-бедно, но погоду предсказывать научились.
Если же социальная история, палеонтология, историческая биология, историческая лингвистика не имеют прикладного значения, это еще не повод их отвергать. Такое уж универсальное свойство имеет человек - пытаться все объяснить. Каждый из нас всегда пытается объяснить тем или иным образом все происходящие или ранее происходившие события и явления. То, что эти науки имеют описательный характер не их вина, но их беда. Их описательный характер – причина возможной идеологизации и политизации. Именно поэтому, самое непредсказуемое в России – это ее история, которая меняется каждый раз в угоду новым правителям. Описательный характер науки – это опасность ее догматизации и софистики. И все потому, что описательные науки не выдерживают одного из критериев научности – не дают проверяемых прогнозов.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829663
30.01.06 17:06
Ответ на #1829637 | Александр Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ньютон и Менделеев, Фарадей и Эйнштейн, Мендель и многие другие авторы научных открытий и теорий первого типа вооружили человечество знаниями, без которых невозможно было бы представить современный мир.
--Александр, а Вы знаете, что теория Ньютона - ложна?

Ваши примеры с микроэволюцией, оканью и картавостью не удачны в том смысле, что они не претендуют на фундаментальность. Критерий научности необходимо применять в первую очередь к фундаментальным законам.
--Здесь, мне кажется, происходит переход в сторону лингвистического и даже тавтологической ограничения области знания. "Фундаментальные науки - те, которые изучают фундаментальные законы". А что, квантовая механика может предсказать, где находится электрон?
Случайность, неопределенность _зашита_ в современную кв.механику!
Получается, "средний мир", мир Ньютона - это "фундаментальные законы", которые, тем не менее, ложны. Микромир - "второй сорт"? Исторические науки (социальная история, палеонтология, историческая биология, историческая лингвистика, метеорология) - второй сорт.

Получается, если хаос встроен в ту или иную теорию, то ее нужно отвергнуть как второй сорт. Ну или в лучшем случае мириться с ее существованием.


Александр Николаевич

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829637
30.01.06 16:56
Ответ на #1829310 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Константин, «второй сорт» - это не просто ярлык.
При обсуждении критерия научности могут возникать только два вопроса. Первый ­ соответствие выводов научных работ всем достоверно известным фактам. То есть проверка научных выводов на их истинность или ложность. Второй вопрос ­ возможность использования таких научных работ в практической деятельности, т. е. возможность прогноза. Остальные вопросы философского, религиозного и политического характера ученых не должны волновать.

У «первосортных» наук или наук первого типа, которые дают положительный ответ на оба вопроса, нет, и не может быть открытых противников. Они стали инструментом для проектирования и достижения высоких результатов в деятельности общества. Использование таких научных открытий и теорий обеспечило научно-технический прогресс. Ньютон и Менделеев, Фарадей и Эйнштейн, Мендель и многие другие авторы научных открытий и теорий первого типа вооружили человечество знаниями, без которых невозможно было бы представить современный мир. По этой причине научные теории первого типа стали предметами для изучения учащимися и студентами во всех странах мира. Эти знания превращают их в конструкторов и технологов, способных осуществлять проектную работу и добиваться успеха в своей деятельности. Научные теории первого типа, в отличие от двух других, являются инструментом для проектирования и достижения заранее заданного высокого результата. Они прославили НАУКУ, сделали ее популярной и авторитетной. Безусловно, при всей своей истинности, они носят ограниченный характер. Ограничены определенной областью применимости. Законы Ньютона не работают при скоростях, близких к скорости света. Потому метеорология – наука вполне первого типа, несмотря на все анекдоты. Могут быть и другие «магниты», Вы абсолютно правы. Но Великого Закрытия этих законов не предвидится.

Существует второй тип наук, «второй сорт», который еще не брак. Выводы не дают проверяемого прогноза и принимаются на веру. Если же научные знания принимаются безоговорочно на веру, то они превращаются в особый вид религии – в религию «научную». Такой науке покланяются и ею восхищаются, но она не может содействовать успеху в деятельности людей и общества. Отсутствие прогноза неизбежно приводит к появлению скептиков и идеологических противников. Именно отсутствие прогноза - причина наших с Вами «научных» споров. Они могут продолжатся бесконечно, с неизменным результатом. Ваши примеры с микроэволюцией, оканью и картавостью не удачны в том смысле, что они не претендуют на фундаментальность. Критерий научности необходимо применять в первую очередь к фундаментальным законам.

И есть третий тип, «наукообразные» теории, выводы которых опровергаются фактами, и прогнозы которых не сбываются. Ярчайший пример в биологии – труды академика Лысенко и его школы. Их судьба известна – они отвергаются.

Извините, сочинял второпях, поэтому так многословно.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829315
30.01.06 14:45
Ответ на #1829306 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отключил фильтр, посмотрел. Очень большой пост, как-нибудь в другой раз, возможно.

--Странно, Вы фильтруете человека, который, возможно, самый неангажированный и один из самых знающий в данной области.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829310
30.01.06 14:43
Ответ на #1829277 | Александр Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не понял Вашу мысль, как истина и ложь могут соседствовать в научных теориях? Поясните.
--Истинная и ложная теории могут соседствовать с противоречащими и непротиворечащими им фактами.
При этом для истинной теории противоречащие ей факты объясняются ad-hoc теориями: почему именно в этом случае теория "не сработала": например, вмешался другой закон, по которому именно в этих условиях эксперимент проходит не так, как предсказывает теория. Грубо говоря, за стеной лаборатории находится мощный магнит, который все портит :-).
А ведь вся вселенная - это сплошное скопище "мешающих на жить" спец условий. И вполне возможно, что то, что мы видим и регистрируем в Солнечной системе есть большой глюк из-за "магнита по соседству".

В нефизических науках все еще сложнее. Если процесс осуществляется как сложное взаимодействие 25-ти (или 10^25!) противонаправленных подпроцессов, то предсказание поведения этого процесса - сложная штука. Говорят, мы принципиально не можем предсказать погоду больше, чем на 14 дней вперед: следует ли из этого, что моделирование погоды одна сплошная "наука второго сорта"?

Микроэволюция - это действительно на 90% случай плюс естественный отбор, который опять же следует за случаем. Это принципиальное положение. Можно называть исследование микроэволюции "второсортным", но от ярлыка ничего не изменится.

Кстати, не только в биологии наблюдаются такие процессы. Образование и распространение диалектов языка также описывается с помощью "модели невидимой руки". А моделируется по принципу компьютерных моделей, где исходно пестрая картинка - "шум" индивидуальных диалектов, начинает группироваться и укрупняться в более крупные диалекты по простому принципу "если мои близкие говорят на диалекте Х, то с большой вероятностью я тоже буду говорить на этом диалекте".
Поэтому распространение картавости или оканья - также непредсказуемо, хотя и происходит по определенным законам.

Отсутствие прогноза я не считаю второсортностью науки. По крайней мере, истинная гипотезы может, имхо, и не давать (точных) прогнозов.
В дарвинизме ложно другое: индукция от микроэволюции к макроэволюции. Вот это уже теорема, которую нужно доказывать.


Иван С

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829306
30.01.06 14:41
Ответ на #1801770 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отключил фильтр, посмотрел. Очень большой пост, как-нибудь в другой раз, возможно.

Александр Николаевич

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829277
30.01.06 14:27
Ответ на #1829214 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не понял Вашу мысль, как истина и ложь могут соседствовать в научных теориях? Поясните.

И биология, и обшественные науки вполне подпадают под действие данного строгого критерия Чуканова. А эволюционную теорию мы не можем опровергнуть, потому что она вообще не дает проверяемых прогнозов. Но, по этой же причине, она является наукой "второго сорта".


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829214
30.01.06 13:57
Ответ на #1820770 | Александр Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русский ученый Н. Чуканов предложил такой критерий истины в науке:
Ни один достоверно известный факт не должен противоречить нашим выводам. И только один единственный, говорит либо о ложности наших знаний, либо об ограниченности их действия.


--Мне кажется, что все гораздо сложнее. В конечном счете истина и ложь может соседствовать с "(не)противоречивыми" фактами в любых комбинациях.

Вы правы, что эволюционизм, как "историческая" дисциплина, не подпадает под действие строгих "физических" критериев научности.

Описательный или эмпирический характер носит и эволюционная теория происхождения видов Дарвина. Она логически стройно описывает, как происходила эволюция в органическом мире.
--Я бы не согласился. т.Дарвина имеет множество пробелов и проколов.


Александр Николаевич

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1820770
26.01.06 13:20
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русский ученый Н. Чуканов предложил такой критерий истины в науке:
Ни один достоверно известный факт не должен противоречить нашим выводам. И только один единственный, говорит либо о ложности наших знаний, либо об ограниченности их действия.
Проверка опытом, экспериментом научных выводов стала критерием истины в естественных науках. Поэтому они относятся к точным наукам и стали главным инструментом для проектирования высоких результатов в деятельности общества. Такая практика в естественных науках предопределила научно-технический прогресс и создала современную цивилизацию.
В общественных науках нет никакого критерия истины. Отсутствует фильтр, который отделял бы истинные научные знания от ложных. По этой причине современные общественные науки создают виртуальные образы нашего мира. Они не способны предложить обществу решения наиболее важных проблем и носят описательный или эмпирический характер.
В частности, сформулированному критерию истины не удовлетворяет ни одна из широко известных экономических теорий. Использование их выводов в практической деятельности неотвратимо приводит к отрицательным результатам. Причем, чем точнее следуют рекомендациям сторонников разных экономических школ, тем хуже результат.
Примером может служить следование либерально-монетарной экономической идеологии. Ни в одной стране мира не был получен высокий положительный результат от реализации выводов этой экономической школы. Напротив, в Аргентине, России и других странах был получен прямо противоположный результат, что свидетельствует о ложности этого направления экономической науки. Если бы Рузвельт в тридцатых годах следовал рекомендациям либерально-монетарной экономической школы, то США, как государство, исчезло с политической карты мира. Однако из-за отсутствия критерия истины эта идеология стала ведущей в мире и постоянно навязывается многим странам в качестве государственной политики, в том числе и через международные организации (ВТО, МВФ, МБРР и др.). Ложной теорией является и теория прибавочной стоимости К. Маркса, изложенная в «Капитале».
Описательный или эмпирический характер носит и эволюционная теория происхождения видов Дарвина. Она логически стройно описывает, как происходила эволюция в органическом мире. Но теория Дарвина до сих пор не стала инструментом для практической деятельности. С ее помощью не проектируются и не создаются новые виды растений и животных. Если бы человечество не знало этой теории, то наш мир оказался бы с теми же самыми видами, которые имеются сегодня.
ТЭ в любых своих разновидностях – это идеология, а не наука. Но так как проверить опытным путем ее выводов не представляется возможным, нельзя окончательно утверждать ее истинность или ложность.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1801770
18.01.06 14:55
Ответ на #1747922 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, у Вас есть, что ответить Сергею Александровичу?

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1801763
18.01.06 14:53
Ответ на #1762589 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странно, я не увидел Ваш ответ.

/--Относительно "научности" Ваше сообщение не несло никаких аргументов как в области ДКН, так и обоснованию научности эволюционизма под ДКН/

А Вы предвзяты.
--Тогда, если можно, познакомьте нас с Вашими взглядами на критерии научности
/Кстати, Вы так и не рассказали мне, как обеспечивать структурные перестройки в зазипованных файлах. /

А Вы так и не рассказали, как Бог, создавал живые организмы.
--Это разные вещи.
На вопрос "откуда дровишки" можно дать три ответа (и четвертый, "смешанное" :-)
--случайно появились
--искусственно
--закономерно.
На первые два ответа спецификации не требуется, точнее это ужу будет "another question"
А вот третий ответ без спецификации закона является null and void.

Да и я не помню, что я соглашался с вашей теорией про какие-то то там «зазипованные файлы», вы вообще это вскользь упоминали.
Про файлы, странно слышать от человека, который отказывал в возможности представления организма в виде битовой последовательности, которую можно сжать.

--Идея моя была в том, что те участки ДНК, которые активны в специализированных тканях, в половых клетках могут быть в "плотно упакованном хроматине", доступ к которому ограничен.
Кроме того, эта неоламаркистская идея требует практически такого же количества "переносчиков информации" от сомы к "зародышевой плазме", сколько и генетических элементов, чье состояние ламаркистски наследуется.

Относительно же моего отказа "сжать организм", Вы меня неправильно излагаете (уверен, что Вы меня правильно поняли): невозможно сжать образ организма БЕЗ системного анализа. Без него организм будет нагромождением молекул - или даже кварков. ДНК же это вполне реальная система, и, более того, дискретная, тем более, что у веду речь всего-лишь о компактности ее хроматинной упаковки, а не WinZipовании файла с геномом человека.


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #50634
Сообщение: #1764703
29.12.05 01:46
Ответ на #1747922 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Уже более столетия общепринято, что вера в самопроизвольное образование живого из неживого, в возникновение человеческого разума из мохнатого черепа обезьяньего, вера в чудесное превращение червя в лягушку, лягушку в змею и т.д. имеет под собой исключительно научную базу./

Конечно, ничего чудесного современная ТЭ, СТЭ не предлагает.

А почему не верят в чудеса креационисты непонятно.

/Мы можем также видеть, что не только в научном мире, но и в смежном с ним научно-популярном эволюционные идеи считаются безоговорочно истинными./

Да, но как многие и другие идеи.

/Возьмем, к примеру, компьютерные фильмы из серии «Жизнь животных». Я имею в виду многосерийные, с динозаврами, мастодонтами и другими вымершими животными. Все, наверное, видели эти фильмы, в которых динозавры благодаря компьютерной графике предстают как живые./

Тут скорей, просто, следуют официальному мнению Академии Наук.
Что разумно.

/Посмотрите на наши загаженные подъезды, посмотрите сводку происшествий за день, и вы поймете цену всей такой свободы./

Можно вспомнить сталинское время, что бы понять, что атеизм может легко сочетаться с
тоталитаризмом.
Так что свободу и анархию можно легко преодолеть.
Да, и в обычное время, не тоталитарное, существует карательная система.

Так что
«Дай такому человеку свободу, и все греховные страсти его станут свободными, и мы увидим то, что видим ныне вокруг себя: как при нынешней «свободе» убивают, пакостят друг другу и рвут друг у друга из глотки»

никаких проблем.

/Как вы думаете, кому надо, чтобы люди теряли свои души и собственными умножаемыми грехами приближали Апокалипсис?/

Уже тысячи лет приближаемся к «Апокалипсису».
А что будет при «Апокалипсисе»?
Уже многие поколения умерли преспокойно до него.
В чем разница, умереть до или вовремя «Апокалипсиса»?
Земная жизнь то несравнима с вечной жизнью.

/И для чего надо, чтобы люди, считая себя «свободными», были бы способны свободно осуществлять только гнусные греховные замыслы, и чтобы вследствие материализма и атеизма они постепенно утеряли бы глас Божий в своей душе в виде совести./

Неужели люди должны поступать морально только потому, что есть всевидящая
суперкарательная система?

Пример сталинского времени показывает, что вполне достаточно вполне земной
карательной системы.

/ Давайте после этого отступления общественно-политического вернемся к научности эволюционизма. /

Давайте.

/ Не будет веры в Бога — и управлять людьми гораздо легче станет, поскольку тогда человек утеряет понятия о том, что хорошо, а что плохо, что позволено, а что нет. /

Интересно, но выше автор, беспокоился о порядке в подъездах.

/ Оказывается, принимает: даже в геометрии мы только верим, что две бесконечные параллельные прямые никогда не пересекаются. Ни наблюдать, ни проверить этого нельзя /

Наблюдаем мы, что пересекаются.

/ Вот исходные постулаты любой науки: /

/ 1. Это вера, что материальный мир объективно существует и человеческий рациональный ум способен понять его истинную природу. /


Не обязательно «объективно существует».

/ Конечно, теория о зарождении мышей со временем пришла в противоречие с накопленными фактами. Кто-то, наверное, наконец-то провел опыт с затыканием в пустом чулане всех дырок, и мыши в грязном белье не появились. И теорию отбросили. /

Да, нет, просто мыши, как оказалось реже зарождаются.

/ Но мы вполне можем представить себе даже сейчас, как некий большой ученый говорит: «Да, мыши действительно возникают из грязного белья и пшеницы — это научно доказанный Ван-Гельмонтом факт. Вот только такое очень редко бывает — один раз в сто тысяч лет, и Ван-Гельмонту просто повезло. А то, что более никакие опыты этот факт не подтверждают, ничего не доказывает — множество опытов в течение сотен тысяч лет провести надо, и тогда, возможно, получится». /

Да, нет конечно, всякие «самозарождения» часто возникают, просто так как они не могут быть, то значит ошибки пастеризации-герметизации.

/ Теперь представим, что теория о самозарождении мышей из белья и пшеницы в научные труды а потом и в учебники по биологии и попала и стала там аксиомой. /

Непонятно, почему автор не верит многим авторитетам церкви, что утверждали о самозарождении.
А верит Академии Наук?

/ Что вы на это скажете? /

Да, вполне может быть, почему нет?


/ В связи с недостатком времени мы не будем разбирать несостоятельность палеонтологических доказательств эволюции, /

Очень интересно, не будем рассматривать док-ва эволюции.
Это основное док-во, другого и не нужно.

/ И другие столь стройно нарисованные звенья эволюции лошади — чисто умозрительны, придуманы и притянуты за их же уши.

Мы не будем разбирать арехоптерикса, который был просто птицей, хотя и с зубами — и ныне есть вид птиц с мелкими зубами. /

Нужно отличать градуалистический (вынуждено) дарвинизм и вообще ТЭ.

/ Рудиментарные органы, которые считались бесполезным наследием животных предков, в связи с развитием медицинской биологии и вовсе оказались не рудиментарными — все эти органы и ткани для чего-то необходимы, и организм без них чувствует себя хуже. /

Что и утверждает дарвинизм (для чего-то необходимы)

/ Всякие питекантропы, синантропы, неандертальцы и австралопитеки, если стоять строго на научных позициях и тщательно, непредвзято изучить имеющиеся находки, оказываются либо чистыми обезьянами, хотя и вымершими, либо людьми, практически не отличающимися от нас. Меня, честно говоря, и раньше всегда удивляло, какие данные антропологи принимают за доказательства. Откопают, к примеру, крышку черепа человека в каком-то земном пласте, а метров за пятьдесят. причем глубже метров на пять, найдут кость обезьяны, и относят затем все это к одному скелету обезьяночеловека. Или найдут близ останков скелета обезьяны след человека, и считают, что след той обезьяне почему-то и принадлежит, а, значит, она не обезьяна, а обезьяночеловек. /

Кого-кого, а «обезьян» много нашли, это самая убедительная часть ТЭ.

Например см.
«ЧЕРНАЯ ОБЕЗЬЯНА В ТЕМНОЙ КОМНАТЕ»
http://www.goldentime.ru/hrs_vishnyazky_1.htm

/ Некоторые же «предки» человека, как, например, питекантроп и эоантроп, подделками оказались. Специально сконструировали их некоторые «ученые», чтобы славы достичь /

А может наоборот, дискредитировали другие «ученые», чтобы славы достичь,
и свою теорию утвердить.


/Вы, конечно, видели и знаете, что все в этом мире, если не прилагать руку, стремится к хаосу и разрушению. /

Не знаем.

Есть разрушение, а есть созидание.

/Нет такого, чтобы квартира сама собой убралась или чтобы из свалки металлолома после урагана автомобиль сам собой возник. /

А собственно почему?
Автор, когда надо материалист и атеист.

/Второй закон термодинамики — это универсальный закон природы, и говорит он, что все стремится к минимуму свободной энергии, к как можно более простому /


Если «закон термодинамики» противоречит эволюции, значит он неверен.



/ весь наш опыт, вся практика человечества показывает, что сложное из простого само по себе не образуется. /

Нет, как раз наоборот, например в Китае верили в самый широкий трансформизм,
верили в возможность трансформации червя в человека.

Так что «не знаем». Автор опять избирательно верит в мех. материализм.

/ Как же более сложные животные из более простых возникают, как их геном усложняется сам по себе, когда все в мире к простоте стремится? /

см. выше

/ Так вот оказывается, что информация, подобно материи и энергии, сама по себе ниоткуда не возникает и сама по себе не прибавляется. /

Не оказалось.
Да и что такое информация есть разные мнения.

/ Но и школьнику, наверное, ясно, что никакая «слепая» энергия к усложнению привести не способна: нужно, чтобы разум этой внешней энергией разумно управлял. /

А также что Бога нет, тоже школьнику ясно.

/ Представьте себе, как некто просто нагревает или освещает мощными лучами свалку все того же металлолома, причем верит, что эта энергия приведет к самовозникновению нужного ему автомобильного карбюратора. Каждому ясно, что та «слепая» энергия только к еще большим разрушениям на свалке из-за тепловых процессов приведет. /

А почему нет?

Опять мех. материализм?
Значит, использовали его, доказали ТЭ не было и опять на полку?

/
Но давайте пока забудем о том, что физические основы мироздания прямо противоречат эволюции. /

Автор оказывается, знает «физические основы мироздания».

/ 6. Мутации — краеугольный камень неодарвинизма /

Случайные.

/ Все вы знаете, что информация в клетке всех организмов заложена в нуклеиновых кислотах, точнее, за исключением некоторых вирусов, где РНК, она заложена в последовательности ДНК. /

А также что СТЭ истина.
Опять избирательность.

/ Скажите, — говорю, — вы когда-нибудь где-нибудь в научных кругах слышали или читали про то, что кто-то наблюдал образование нового гена с новой информацией путем мутации? /

Конечно.

Но, многие факты дарвинисты скрывают.

/ Может, это какие-нибудь инопланетяне нас создали...» Я ему: «А инопланетяне откуда взялись?» «Не знаю, — говорит, — взялись откуда-нибудь». /

Инопланетян создали другие инопланетяне, или эволюция, какие проблемы?

/ Подобный же процесс происходит на другом соседнем острове, цвет которого на этот раз светлый, и птицы на нем выживают светлые. Таким образом, за счет естественного отбора из первоначальной популяции развиваются две породы птиц. В конечном счете их можно рассматривать как новые виды.

Эволюционисты утверждают, что эволюция происходит именно за счет процесса такого типа. Но что же происходит с генетической точки зрения? /

дарвинисты.

/ И придется нам согласиться с доктором Бейкер, да еще добавить, что совершенно смехотворно считать, будто весь массив новых генов, качественно отличающих нас от червя, возник путем простой перетасовки и умножения той генной информации, что у червя имеется. Это ведь вроде тришкиного кафтана получается, а наш обыденный и научный опыт свидетельствует, что тот Тришка потерпел фиаско /

Такие теории эволюции были, их отвергли как ведущие к Богу.

/ Так-то, друзья. Крепкий геном Господь Бог создал: в клетке человека и мышей за всю жизнь максимум 2–4 гена из миллиона мутируют. /

Лучше некуда

Ю.П. Алтухов академик, профессор МГУ, директор института обшей генетики
«Генетические процессы в популяциях»

«7.5 Генетические процессы в человеческих популяциях
«15% человеческих эмбрионов погибают на ранних стадиях развития ,3%- мертворождения, 3%- смертность до наступления репродуктивного возраста, 2%- неонатальная смертность, 20% -лиц не вступают брак и 10%
Даже если допустить если генетическая компонента всех этих явлений составляет не более 20-30%, интенсивность отбора оказывается 10-15 на поколение !
»



/ Хватит ли даже десятков миллионов лет, для такого изменения генотипа мышей, чтобы те мыши хотя бы крысами сделались?/

Конечно.

/ Знаете ли вы, что за 60 лет после Хиросимы и за 18 лет после Чернобыля ни одного радиационного мутанта у людей никто не обнаружил?/

Очень интересно, оказывается не только полезных, но и вредных мутаций нет.

/ Мне тоже странно, что у мышей после облучения радиационных мутантов обнаружить можно, а у людей их нет. Похоже, что Господь все предвидел: и радиацию, и атомную бомбу, и Чернобыль. /

Да, кончено и даунов нет это всё «эволюционисты» выдумали.


/ Спасибо за внимание, надеюсь, что я ответил на вопрос о так называемой «научности» эволюционизма/

Да, нет конечно.

/ А эволюционизм, как я думаю, надо рассматривать просто как идеологизированное конъюнктурное лжеучение. /

А креационизм?

НЕ идеологизированное НЕ конъюнктурное и конечно НЕ лжеучение.

Да, кто бы сомневался.


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50634
Сообщение: #1763021
28.12.05 11:33
Ответ на #1747922 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший материал. Спасибо.

Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #50634
Сообщение: #1762589
28.12.05 03:32
Ответ на #1741203 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/--Относительно "научности" Ваше сообщение не несло никаких аргументов как в области ДКН, так и обоснованию научности эволюционизма под ДКН/

А Вы предвзяты.

/А относительно "естественности ID" я имел в виду лишь то, что вывод об искусственности явления, которое не наблюдается и не моделируется - _естественный_, обычный./

А Бог в науке наблюдается, моделируется.

/Кстати, Вы так и не рассказали мне, как обеспечивать структурные перестройки в зазипованных файлах. /

А Вы так и не рассказали, как Бог, создавал живые организмы.

Да и я не помню, что я соглашался с вашей теорией про какие-то то там «зазипованные файлы», вы вообще это вскользь упоминали.
Про файлы, странно слышать от человека, который отказывал в возможности представления организма в виде битовой последовательности, которую можно сжать.

Анти -Перах
«Представим, что у нас есть чудо-сканер, способный мгновенно просканировать любой объект и записать информацию о всех его компонентах 10. Тогда что будет представлять из себя, скажем, описание медведя в двоичном коде, используя следующий способ описания: для каждой молекулы сохраняется ее тип, положение в пространстве, параметры движения и вращения.
В результате мы получим двоичный код размером порядка 1030 байт, то есть миллиард миллиардов терабайт. Совершенно очевидно, что эта запись не будет сжиматься архиваторами типа WinZip, т.е. ее "сложность" будет приблизительно равна тем же самым 1030 байт. Много это или мало? Не знаю. Ведь триста килограммов грязи после описания нашим чудо-сканером, будут иметь приблизительно ту же (если не большую) алгоритмическую сложность, что и медведь!

»


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1748219
20.12.05 21:22
Ответ на #1747998 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то не впечатляет это эссе. Не знаю, для какой аудитории оно предназначено, но я думаю, что многие аргументы нельзя использовать никога, по причине их слабости. Например, причем здуесь 2-е начало термодинамики? Что, у яйцеклетки 2НТ нарушается? Известно, что в хаосе может рождаться упорядоченность - при этом суммарно хаос увеличивается. Закон неувеличения информации - это постулат, а не теорема. Проблема со сложностью в том, что в качестве _флуктуации_ сложность _может_ увеличиваться - проблема, к сожалению, не в абсолютном запрете, а в вероятностном... Вопрос "новизны" гена также не так прост: точечные, _минимальные_ изменения геном могут приводить (иногда!) к значительным изменениям функции/фенотипа. Проблема в том, что ВСЕ изменения невозможно свести к такому дрейфу. Пример "новых" генов: неспецифический фермент в результате точечной мутации меняет на _несколько_порядков_ специфичность/скорость реакции для определенного вещества. В принципе, можно утверждать, что "дикий" фермент не расщепляет вещество, а "новый" - расщепляет. Правда, бОльшая часть таких "прыжков" в новизне касается реакций расщепления, катаболизма, а не реакций синтеза, которые часто состоят из целой цепочки последовательных превращений.
От этого факта - к главной, на мой взгляд, проблеме эволюционизма: он _экстраполирует_, индуцирует из а) плавной (параметрической) адаптации и б) редких точечных "скачков" - образование сложных,неуменьшаемо сложных систем. Вот рубикон, через который (нео)дарвинизму не пройти. Естественный отбор может адаптировать организм к теплу / холоду, другим экологическим проблемам, но он не может обеспечить _структурные_новообразования, для которых требуется синхронная деятельность десятков и сотен генов и их регуляторов.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Планета 237

Прямая трансляция посадки корабля «Союз МС-17» 17 апреля 7:20 мск

17 апреля 2021 в 06:02Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «‎Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года Прямая трансляция ... читать далее »

Календарь 2798

17 апреля. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Преподобного Иосифа Песнописца

16 апреля 2021 в 16:02Андрей Бузик
04 апреля по старому стилю / 17 апреля по новому стилю суббота Седмица 5-я Великого поста. Глас 3. Великий пост. Пища с растительным маслом. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). ... читать далее »

Стихи 983

Как дивный сад

16 апреля 2021 в 11:04Владимир Лучит
Так много с вышины струящегося света на пути, Так много горнего и солнечного света – В разгаре самом ли зимы, в начале и зените лета, Весны бушующей иль осени багряной посреди, – Что верится, в конце ... читать далее »

Интересно 506

Девятов А.П. "Барабаны Войны"

15 апреля 2021 в 18:08Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Барабаны Войны" 15-04-2021 читать далее »

SOS! 487

Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России

14 апреля 2021 в 10:23Андрей Рыбак
Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Прошли ... читать далее »

Песни 62

Георг Отс. 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин

13 апреля 2021 в 20:24Андрей Рыбак
Юрий Гагарин перед стартом! Георг Отс (1962). 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин, 1960е читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Молитва 336

Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего

12 апреля 2021 в 10:07Андрей Рыбак
Будь внимателен в молитве "Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего, Чтобы я вносил любовь туда - где ненависть, Чтобы я прощал - где обижают, Чтобы я соединял - где есть ссора, Чтобы ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Творчество 403

Драконьи хроники джидаев

9 апреля 2021 в 13:44Фокин Сергей
Победитель Дракона В Космосе всё устроено очень практично. Есть Светлая Сторона и есть Тёмная. Есть Абсолютно Упорядоченный Свет, а есть полный хаос и тьма с беспорядком. Есть Солнца дающие, и есть ... читать далее »

Лыжи

Ксения Орлова и Дмитрий Мулендеев выиграли Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр".

Состоялся Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр" сезона-2020/21, который прошел на курорте "Красная Поляна" (Сочи, Краснодарский край). Чемпионат России среди женщин выиграла спортсменка ... читать далее »

Скалолазание

"Самый большой в России": "Автотор-Арена" открыла мега-скалодром

Калининградская площадка для соревнований и тренировок по скалолазанию заработала на полную мощь. В пятницу, 16 апреля 2021 года, "Автотор-Арена" презентовала один из крупнейших в России скалодромов. читать далее »

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Иконы 322

Икона Божией Матери «Неувядаемый цвет».

15 апреля 2021 в 16:55Андрей Бузик
В 17-18 веках в московском Алексеевском монастыре появился новый образ Богородицы — икона «Неувядаемый Цвет». Благодаря красоте и изяществу, он полюбился насельницам монастыря и прихожанам. Однако ... читать далее »

Разное 1148

Эпохальное событие. Всем миром против геноцида

14 апреля 2021 в 10:12Андрей Рыбак
На побочку уже наплевать. Геноцид прививочный Эпохальное событие. Всем миром против геноцида читать далее »

Выживание. 281

Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий

13 апреля 2021 в 20:12Андрей Рыбак
Русские солдаты Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Притчи 283

Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас

12 апреля 2021 в 10:04Андрей Рыбак
Мудрые советы бабушки У одной доброй, мудрой старушки спросили: — Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет? — Есть, милые. Все ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Проповедь 39

Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество.

8 апреля 2021 в 19:20Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая Благая весть. Как "семя жены" спасает от греха человечество. Проповедь схиигумена Гавриила (Игумен N.) на праздник Благовещения (07.04.21). читать далее »

Альпинизм

На вершину Аннапурны взошло больше 60 человек, в том числе и 2 россиянина.

16 апреля большая команда альпинистов совершила первое успешное восхождение весеннего сезона. Они поднялись на вершину восьмитысячника Аннапурна в Гималаях. Выход на штурм для команды шерпов, ... читать далее »

Каякинг

Смотреть за соревнованиями в Кракове можно на странице в Фейсбуке.

17-18 апреля, в Кракове (Польша) пройдут международные соревнования по гребному слалому. Эти старты станут отборочные сразу в две национальные сборные и одна из них российская. На канале "Колна" ... читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Эсхатология 645

Прощай Славянская Война

15 апреля 2021 в 18:25Фокин Сергей
Хругвь За Веру, Царя и Триединую Русь "Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются. Мир человека творится волею самого человека по благоизволению Божию" (Преподобномученик ... читать далее »

Катастрофы 269

Россию хотят превратить в самую настоящую "пустыню"

14 апреля 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Сложно себе представить, что люди, наделённые властью, намерены нанести существенный, а может быть, и смертельный удар по России. Однако, когда анализируешь не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 300

Каждый человек целая Вселенная. Или о проекции Небесного Царства.

14 апреля 2021 в 09:15Андрей Рыбак
Каждый человек целая Вселенная. Яхта на Плещеевом озере. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Святые 259

Евфимий Суздальский. Печальник земли Русской

13 апреля 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Евфимий, архимандрит Суздальский, чудотворец Документальный фильм «Евфимий Суздальский. Печальник земли русской» – совместный проект Нижегородского отделения ИППО и Печерского ... читать далее »

Высказывания 486

Три стадии стяжания благодати Духа Святого

12 апреля 2021 в 10:13Андрей Рыбак
преподобный Софроний Сахаров Первая стадия стяжания благодати Духа Святого - соединение с Богом как дар благоволения Божия. Вторая стадия стяжания благодати Духа Святого - период ... читать далее »

Общий 1289

Сергий Алиев - Процесс объединения начался!

11 апреля 2021 в 20:16Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! Сергий Алиев - Процесс объединения начался! читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Будущее 369

Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего.

8 апреля 2021 в 11:05Андрей Рыбак
Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. Цифровой Сталинград. Где проходит линия обороны будущего. И. Шнуренко, Р. Газенко Почему большая часть населения оказалась в собственной ... читать далее »

Скалолазание

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года.

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года. Швейцария принимает этап соревнований в дисциплине "боулдеринг". Утром 16 апреля здесь прошла квалификация у мужчин. В ней принял участие 101 ... читать далее »

Кайтбординг

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском!

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском! В апреле стартовал европейский сезон кайтбординга   в Испании прошли две крупные регаты в Формуле Кайт. читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru