Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Критерии научности. Научность эволюционизма и ID Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Критерии научности. Научность эволюционизма и ID
р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин
Тема: #50634    13.12.05 11:18    Просмотров: 10040 [88]

Сообщений: 80    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Каковы критерии научности? "Демаркационных критериев научности не существует" - может быть это утверждение философов науки уже устарело?
Давайте подумаем, насколько "научны" следующие части глобального эволюционизма и креационизма:
1. самозарождение жизни (абиогенез) vs. искусственное происхождение жизни
2. макроэволюция (образование крупных таксонов животных и растений путем СМ+ЕО или иными эволюционными путями) vs. искусственное происхождение

В качестве дополнительной темы можно рассмотреть надежность и научность оценки возраста техи или иных палеонтологических объектов ("молодая Земля" vs. "старая Земля").

Ожидаю здесь Антона Путника с его доказательствами того, что "У активных "научных креационистов" на воооружении своя "наука". Самая научная из наук. Ей классическая наука не указ"

См. тж. Соответствует ли СТЭ критериям научности?

Александр Николаевич

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1834431
01.02.06 13:23
Ответ на #1829663 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Константин, я знаю, что законы классической механики не пригодны для их применения при скоростях, близких к скорости света. Закон сохранения массы также подвергся корректировке. Появились понятия массы покоя и массы движения, но это относится уже к более широким рамкам изучения природы, чем это определяется законами классической механики.
При дальнейшем накоплении опыта при изучении микромира и Вселенной возможны всякие неожиданности, противоречащие фундаментальным общеизвестным законам. Если таковое и произойдёт, то оно будет относиться к совершенно иной области поведения природы, чем это определяется уже открытыми законами. Новые знания не будут способны уничтожить и поставить под сомнение те знания, которые уже позволили нам осуществлять научно-технический прогресс. Что, разве принцип неопределенности Гейзенберга отменяет механику Ньютона? Нет, конечно. Ракеты с Земли попадали на окололунную орбиту в точном соответствии с механикой Ньютона. Принцип неопределенности лег в основу другого раздела физики – квантовой механики, изучающей природу микромира.
Законы вероятностные, также полезны, как и все другие истинные законы. Зная точно вероятность появления каких-либо событий, мы можем планировать свою деятельность в определенных направлениях. Например, зная вероятность отказа элементов электрической цепи, то для повышения надежности можно дублировать или троировать электрические цепочки, что во много раз повышает надежность работы электронных систем. Зная вероятность появления каких-либо событий, мы можем принимать решения об участии или не участии в определенных мероприятиях.
Фундаментальные науки – это науки, которые служат надежным фундаментом для соответствующих прикладных наук. Закономерности, которые распространяются на все объекты определенного класса, относятся к фундаментальным научным открытиям и теориям.
По этой причине фундаментальные научные открытия и теории являются самым практичным инструментом в нашей деятельности. Благодаря им появилась возможность научно-технического прогресса, который изменил жизнь на земле. Метеорология – вполне работоспособная прикладная наука, построенная на фундаментальных физических законах. Худо-бедно, но погоду предсказывать научились.
Если же социальная история, палеонтология, историческая биология, историческая лингвистика не имеют прикладного значения, это еще не повод их отвергать. Такое уж универсальное свойство имеет человек - пытаться все объяснить. Каждый из нас всегда пытается объяснить тем или иным образом все происходящие или ранее происходившие события и явления. То, что эти науки имеют описательный характер не их вина, но их беда. Их описательный характер – причина возможной идеологизации и политизации. Именно поэтому, самое непредсказуемое в России – это ее история, которая меняется каждый раз в угоду новым правителям. Описательный характер науки – это опасность ее догматизации и софистики. И все потому, что описательные науки не выдерживают одного из критериев научности – не дают проверяемых прогнозов.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829663
30.01.06 17:06
Ответ на #1829637 | Александр Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ньютон и Менделеев, Фарадей и Эйнштейн, Мендель и многие другие авторы научных открытий и теорий первого типа вооружили человечество знаниями, без которых невозможно было бы представить современный мир.
--Александр, а Вы знаете, что теория Ньютона - ложна?

Ваши примеры с микроэволюцией, оканью и картавостью не удачны в том смысле, что они не претендуют на фундаментальность. Критерий научности необходимо применять в первую очередь к фундаментальным законам.
--Здесь, мне кажется, происходит переход в сторону лингвистического и даже тавтологической ограничения области знания. "Фундаментальные науки - те, которые изучают фундаментальные законы". А что, квантовая механика может предсказать, где находится электрон?
Случайность, неопределенность _зашита_ в современную кв.механику!
Получается, "средний мир", мир Ньютона - это "фундаментальные законы", которые, тем не менее, ложны. Микромир - "второй сорт"? Исторические науки (социальная история, палеонтология, историческая биология, историческая лингвистика, метеорология) - второй сорт.

Получается, если хаос встроен в ту или иную теорию, то ее нужно отвергнуть как второй сорт. Ну или в лучшем случае мириться с ее существованием.


Александр Николаевич

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829637
30.01.06 16:56
Ответ на #1829310 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Константин, «второй сорт» - это не просто ярлык.
При обсуждении критерия научности могут возникать только два вопроса. Первый ­ соответствие выводов научных работ всем достоверно известным фактам. То есть проверка научных выводов на их истинность или ложность. Второй вопрос ­ возможность использования таких научных работ в практической деятельности, т. е. возможность прогноза. Остальные вопросы философского, религиозного и политического характера ученых не должны волновать.

У «первосортных» наук или наук первого типа, которые дают положительный ответ на оба вопроса, нет, и не может быть открытых противников. Они стали инструментом для проектирования и достижения высоких результатов в деятельности общества. Использование таких научных открытий и теорий обеспечило научно-технический прогресс. Ньютон и Менделеев, Фарадей и Эйнштейн, Мендель и многие другие авторы научных открытий и теорий первого типа вооружили человечество знаниями, без которых невозможно было бы представить современный мир. По этой причине научные теории первого типа стали предметами для изучения учащимися и студентами во всех странах мира. Эти знания превращают их в конструкторов и технологов, способных осуществлять проектную работу и добиваться успеха в своей деятельности. Научные теории первого типа, в отличие от двух других, являются инструментом для проектирования и достижения заранее заданного высокого результата. Они прославили НАУКУ, сделали ее популярной и авторитетной. Безусловно, при всей своей истинности, они носят ограниченный характер. Ограничены определенной областью применимости. Законы Ньютона не работают при скоростях, близких к скорости света. Потому метеорология – наука вполне первого типа, несмотря на все анекдоты. Могут быть и другие «магниты», Вы абсолютно правы. Но Великого Закрытия этих законов не предвидится.

Существует второй тип наук, «второй сорт», который еще не брак. Выводы не дают проверяемого прогноза и принимаются на веру. Если же научные знания принимаются безоговорочно на веру, то они превращаются в особый вид религии – в религию «научную». Такой науке покланяются и ею восхищаются, но она не может содействовать успеху в деятельности людей и общества. Отсутствие прогноза неизбежно приводит к появлению скептиков и идеологических противников. Именно отсутствие прогноза - причина наших с Вами «научных» споров. Они могут продолжатся бесконечно, с неизменным результатом. Ваши примеры с микроэволюцией, оканью и картавостью не удачны в том смысле, что они не претендуют на фундаментальность. Критерий научности необходимо применять в первую очередь к фундаментальным законам.

И есть третий тип, «наукообразные» теории, выводы которых опровергаются фактами, и прогнозы которых не сбываются. Ярчайший пример в биологии – труды академика Лысенко и его школы. Их судьба известна – они отвергаются.

Извините, сочинял второпях, поэтому так многословно.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829315
30.01.06 14:45
Ответ на #1829306 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отключил фильтр, посмотрел. Очень большой пост, как-нибудь в другой раз, возможно.

--Странно, Вы фильтруете человека, который, возможно, самый неангажированный и один из самых знающий в данной области.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829310
30.01.06 14:43
Ответ на #1829277 | Александр Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не понял Вашу мысль, как истина и ложь могут соседствовать в научных теориях? Поясните.
--Истинная и ложная теории могут соседствовать с противоречащими и непротиворечащими им фактами.
При этом для истинной теории противоречащие ей факты объясняются ad-hoc теориями: почему именно в этом случае теория "не сработала": например, вмешался другой закон, по которому именно в этих условиях эксперимент проходит не так, как предсказывает теория. Грубо говоря, за стеной лаборатории находится мощный магнит, который все портит :-).
А ведь вся вселенная - это сплошное скопище "мешающих на жить" спец условий. И вполне возможно, что то, что мы видим и регистрируем в Солнечной системе есть большой глюк из-за "магнита по соседству".

В нефизических науках все еще сложнее. Если процесс осуществляется как сложное взаимодействие 25-ти (или 10^25!) противонаправленных подпроцессов, то предсказание поведения этого процесса - сложная штука. Говорят, мы принципиально не можем предсказать погоду больше, чем на 14 дней вперед: следует ли из этого, что моделирование погоды одна сплошная "наука второго сорта"?

Микроэволюция - это действительно на 90% случай плюс естественный отбор, который опять же следует за случаем. Это принципиальное положение. Можно называть исследование микроэволюции "второсортным", но от ярлыка ничего не изменится.

Кстати, не только в биологии наблюдаются такие процессы. Образование и распространение диалектов языка также описывается с помощью "модели невидимой руки". А моделируется по принципу компьютерных моделей, где исходно пестрая картинка - "шум" индивидуальных диалектов, начинает группироваться и укрупняться в более крупные диалекты по простому принципу "если мои близкие говорят на диалекте Х, то с большой вероятностью я тоже буду говорить на этом диалекте".
Поэтому распространение картавости или оканья - также непредсказуемо, хотя и происходит по определенным законам.

Отсутствие прогноза я не считаю второсортностью науки. По крайней мере, истинная гипотезы может, имхо, и не давать (точных) прогнозов.
В дарвинизме ложно другое: индукция от микроэволюции к макроэволюции. Вот это уже теорема, которую нужно доказывать.


Иван С

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829306
30.01.06 14:41
Ответ на #1801770 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отключил фильтр, посмотрел. Очень большой пост, как-нибудь в другой раз, возможно.

Александр Николаевич

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829277
30.01.06 14:27
Ответ на #1829214 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не понял Вашу мысль, как истина и ложь могут соседствовать в научных теориях? Поясните.

И биология, и обшественные науки вполне подпадают под действие данного строгого критерия Чуканова. А эволюционную теорию мы не можем опровергнуть, потому что она вообще не дает проверяемых прогнозов. Но, по этой же причине, она является наукой "второго сорта".


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1829214
30.01.06 13:57
Ответ на #1820770 | Александр Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русский ученый Н. Чуканов предложил такой критерий истины в науке:
Ни один достоверно известный факт не должен противоречить нашим выводам. И только один единственный, говорит либо о ложности наших знаний, либо об ограниченности их действия.


--Мне кажется, что все гораздо сложнее. В конечном счете истина и ложь может соседствовать с "(не)противоречивыми" фактами в любых комбинациях.

Вы правы, что эволюционизм, как "историческая" дисциплина, не подпадает под действие строгих "физических" критериев научности.

Описательный или эмпирический характер носит и эволюционная теория происхождения видов Дарвина. Она логически стройно описывает, как происходила эволюция в органическом мире.
--Я бы не согласился. т.Дарвина имеет множество пробелов и проколов.


Александр Николаевич

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1820770
26.01.06 13:20
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русский ученый Н. Чуканов предложил такой критерий истины в науке:
Ни один достоверно известный факт не должен противоречить нашим выводам. И только один единственный, говорит либо о ложности наших знаний, либо об ограниченности их действия.
Проверка опытом, экспериментом научных выводов стала критерием истины в естественных науках. Поэтому они относятся к точным наукам и стали главным инструментом для проектирования высоких результатов в деятельности общества. Такая практика в естественных науках предопределила научно-технический прогресс и создала современную цивилизацию.
В общественных науках нет никакого критерия истины. Отсутствует фильтр, который отделял бы истинные научные знания от ложных. По этой причине современные общественные науки создают виртуальные образы нашего мира. Они не способны предложить обществу решения наиболее важных проблем и носят описательный или эмпирический характер.
В частности, сформулированному критерию истины не удовлетворяет ни одна из широко известных экономических теорий. Использование их выводов в практической деятельности неотвратимо приводит к отрицательным результатам. Причем, чем точнее следуют рекомендациям сторонников разных экономических школ, тем хуже результат.
Примером может служить следование либерально-монетарной экономической идеологии. Ни в одной стране мира не был получен высокий положительный результат от реализации выводов этой экономической школы. Напротив, в Аргентине, России и других странах был получен прямо противоположный результат, что свидетельствует о ложности этого направления экономической науки. Если бы Рузвельт в тридцатых годах следовал рекомендациям либерально-монетарной экономической школы, то США, как государство, исчезло с политической карты мира. Однако из-за отсутствия критерия истины эта идеология стала ведущей в мире и постоянно навязывается многим странам в качестве государственной политики, в том числе и через международные организации (ВТО, МВФ, МБРР и др.). Ложной теорией является и теория прибавочной стоимости К. Маркса, изложенная в «Капитале».
Описательный или эмпирический характер носит и эволюционная теория происхождения видов Дарвина. Она логически стройно описывает, как происходила эволюция в органическом мире. Но теория Дарвина до сих пор не стала инструментом для практической деятельности. С ее помощью не проектируются и не создаются новые виды растений и животных. Если бы человечество не знало этой теории, то наш мир оказался бы с теми же самыми видами, которые имеются сегодня.
ТЭ в любых своих разновидностях – это идеология, а не наука. Но так как проверить опытным путем ее выводов не представляется возможным, нельзя окончательно утверждать ее истинность или ложность.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1801770
18.01.06 14:55
Ответ на #1747922 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, у Вас есть, что ответить Сергею Александровичу?

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1801763
18.01.06 14:53
Ответ на #1762589 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странно, я не увидел Ваш ответ.

/--Относительно "научности" Ваше сообщение не несло никаких аргументов как в области ДКН, так и обоснованию научности эволюционизма под ДКН/

А Вы предвзяты.
--Тогда, если можно, познакомьте нас с Вашими взглядами на критерии научности
/Кстати, Вы так и не рассказали мне, как обеспечивать структурные перестройки в зазипованных файлах. /

А Вы так и не рассказали, как Бог, создавал живые организмы.
--Это разные вещи.
На вопрос "откуда дровишки" можно дать три ответа (и четвертый, "смешанное" :-)
--случайно появились
--искусственно
--закономерно.
На первые два ответа спецификации не требуется, точнее это ужу будет "another question"
А вот третий ответ без спецификации закона является null and void.

Да и я не помню, что я соглашался с вашей теорией про какие-то то там «зазипованные файлы», вы вообще это вскользь упоминали.
Про файлы, странно слышать от человека, который отказывал в возможности представления организма в виде битовой последовательности, которую можно сжать.

--Идея моя была в том, что те участки ДНК, которые активны в специализированных тканях, в половых клетках могут быть в "плотно упакованном хроматине", доступ к которому ограничен.
Кроме того, эта неоламаркистская идея требует практически такого же количества "переносчиков информации" от сомы к "зародышевой плазме", сколько и генетических элементов, чье состояние ламаркистски наследуется.

Относительно же моего отказа "сжать организм", Вы меня неправильно излагаете (уверен, что Вы меня правильно поняли): невозможно сжать образ организма БЕЗ системного анализа. Без него организм будет нагромождением молекул - или даже кварков. ДНК же это вполне реальная система, и, более того, дискретная, тем более, что у веду речь всего-лишь о компактности ее хроматинной упаковки, а не WinZipовании файла с геномом человека.


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #50634
Сообщение: #1764703
29.12.05 01:46
Ответ на #1747922 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Уже более столетия общепринято, что вера в самопроизвольное образование живого из неживого, в возникновение человеческого разума из мохнатого черепа обезьяньего, вера в чудесное превращение червя в лягушку, лягушку в змею и т.д. имеет под собой исключительно научную базу./

Конечно, ничего чудесного современная ТЭ, СТЭ не предлагает.

А почему не верят в чудеса креационисты непонятно.

/Мы можем также видеть, что не только в научном мире, но и в смежном с ним научно-популярном эволюционные идеи считаются безоговорочно истинными./

Да, но как многие и другие идеи.

/Возьмем, к примеру, компьютерные фильмы из серии «Жизнь животных». Я имею в виду многосерийные, с динозаврами, мастодонтами и другими вымершими животными. Все, наверное, видели эти фильмы, в которых динозавры благодаря компьютерной графике предстают как живые./

Тут скорей, просто, следуют официальному мнению Академии Наук.
Что разумно.

/Посмотрите на наши загаженные подъезды, посмотрите сводку происшествий за день, и вы поймете цену всей такой свободы./

Можно вспомнить сталинское время, что бы понять, что атеизм может легко сочетаться с
тоталитаризмом.
Так что свободу и анархию можно легко преодолеть.
Да, и в обычное время, не тоталитарное, существует карательная система.

Так что
«Дай такому человеку свободу, и все греховные страсти его станут свободными, и мы увидим то, что видим ныне вокруг себя: как при нынешней «свободе» убивают, пакостят друг другу и рвут друг у друга из глотки»

никаких проблем.

/Как вы думаете, кому надо, чтобы люди теряли свои души и собственными умножаемыми грехами приближали Апокалипсис?/

Уже тысячи лет приближаемся к «Апокалипсису».
А что будет при «Апокалипсисе»?
Уже многие поколения умерли преспокойно до него.
В чем разница, умереть до или вовремя «Апокалипсиса»?
Земная жизнь то несравнима с вечной жизнью.

/И для чего надо, чтобы люди, считая себя «свободными», были бы способны свободно осуществлять только гнусные греховные замыслы, и чтобы вследствие материализма и атеизма они постепенно утеряли бы глас Божий в своей душе в виде совести./

Неужели люди должны поступать морально только потому, что есть всевидящая
суперкарательная система?

Пример сталинского времени показывает, что вполне достаточно вполне земной
карательной системы.

/ Давайте после этого отступления общественно-политического вернемся к научности эволюционизма. /

Давайте.

/ Не будет веры в Бога — и управлять людьми гораздо легче станет, поскольку тогда человек утеряет понятия о том, что хорошо, а что плохо, что позволено, а что нет. /

Интересно, но выше автор, беспокоился о порядке в подъездах.

/ Оказывается, принимает: даже в геометрии мы только верим, что две бесконечные параллельные прямые никогда не пересекаются. Ни наблюдать, ни проверить этого нельзя /

Наблюдаем мы, что пересекаются.

/ Вот исходные постулаты любой науки: /

/ 1. Это вера, что материальный мир объективно существует и человеческий рациональный ум способен понять его истинную природу. /


Не обязательно «объективно существует».

/ Конечно, теория о зарождении мышей со временем пришла в противоречие с накопленными фактами. Кто-то, наверное, наконец-то провел опыт с затыканием в пустом чулане всех дырок, и мыши в грязном белье не появились. И теорию отбросили. /

Да, нет, просто мыши, как оказалось реже зарождаются.

/ Но мы вполне можем представить себе даже сейчас, как некий большой ученый говорит: «Да, мыши действительно возникают из грязного белья и пшеницы — это научно доказанный Ван-Гельмонтом факт. Вот только такое очень редко бывает — один раз в сто тысяч лет, и Ван-Гельмонту просто повезло. А то, что более никакие опыты этот факт не подтверждают, ничего не доказывает — множество опытов в течение сотен тысяч лет провести надо, и тогда, возможно, получится». /

Да, нет конечно, всякие «самозарождения» часто возникают, просто так как они не могут быть, то значит ошибки пастеризации-герметизации.

/ Теперь представим, что теория о самозарождении мышей из белья и пшеницы в научные труды а потом и в учебники по биологии и попала и стала там аксиомой. /

Непонятно, почему автор не верит многим авторитетам церкви, что утверждали о самозарождении.
А верит Академии Наук?

/ Что вы на это скажете? /

Да, вполне может быть, почему нет?


/ В связи с недостатком времени мы не будем разбирать несостоятельность палеонтологических доказательств эволюции, /

Очень интересно, не будем рассматривать док-ва эволюции.
Это основное док-во, другого и не нужно.

/ И другие столь стройно нарисованные звенья эволюции лошади — чисто умозрительны, придуманы и притянуты за их же уши.

Мы не будем разбирать арехоптерикса, который был просто птицей, хотя и с зубами — и ныне есть вид птиц с мелкими зубами. /

Нужно отличать градуалистический (вынуждено) дарвинизм и вообще ТЭ.

/ Рудиментарные органы, которые считались бесполезным наследием животных предков, в связи с развитием медицинской биологии и вовсе оказались не рудиментарными — все эти органы и ткани для чего-то необходимы, и организм без них чувствует себя хуже. /

Что и утверждает дарвинизм (для чего-то необходимы)

/ Всякие питекантропы, синантропы, неандертальцы и австралопитеки, если стоять строго на научных позициях и тщательно, непредвзято изучить имеющиеся находки, оказываются либо чистыми обезьянами, хотя и вымершими, либо людьми, практически не отличающимися от нас. Меня, честно говоря, и раньше всегда удивляло, какие данные антропологи принимают за доказательства. Откопают, к примеру, крышку черепа человека в каком-то земном пласте, а метров за пятьдесят. причем глубже метров на пять, найдут кость обезьяны, и относят затем все это к одному скелету обезьяночеловека. Или найдут близ останков скелета обезьяны след человека, и считают, что след той обезьяне почему-то и принадлежит, а, значит, она не обезьяна, а обезьяночеловек. /

Кого-кого, а «обезьян» много нашли, это самая убедительная часть ТЭ.

Например см.
«ЧЕРНАЯ ОБЕЗЬЯНА В ТЕМНОЙ КОМНАТЕ»
http://www.goldentime.ru/hrs_vishnyazky_1.htm

/ Некоторые же «предки» человека, как, например, питекантроп и эоантроп, подделками оказались. Специально сконструировали их некоторые «ученые», чтобы славы достичь /

А может наоборот, дискредитировали другие «ученые», чтобы славы достичь,
и свою теорию утвердить.


/Вы, конечно, видели и знаете, что все в этом мире, если не прилагать руку, стремится к хаосу и разрушению. /

Не знаем.

Есть разрушение, а есть созидание.

/Нет такого, чтобы квартира сама собой убралась или чтобы из свалки металлолома после урагана автомобиль сам собой возник. /

А собственно почему?
Автор, когда надо материалист и атеист.

/Второй закон термодинамики — это универсальный закон природы, и говорит он, что все стремится к минимуму свободной энергии, к как можно более простому /


Если «закон термодинамики» противоречит эволюции, значит он неверен.



/ весь наш опыт, вся практика человечества показывает, что сложное из простого само по себе не образуется. /

Нет, как раз наоборот, например в Китае верили в самый широкий трансформизм,
верили в возможность трансформации червя в человека.

Так что «не знаем». Автор опять избирательно верит в мех. материализм.

/ Как же более сложные животные из более простых возникают, как их геном усложняется сам по себе, когда все в мире к простоте стремится? /

см. выше

/ Так вот оказывается, что информация, подобно материи и энергии, сама по себе ниоткуда не возникает и сама по себе не прибавляется. /

Не оказалось.
Да и что такое информация есть разные мнения.

/ Но и школьнику, наверное, ясно, что никакая «слепая» энергия к усложнению привести не способна: нужно, чтобы разум этой внешней энергией разумно управлял. /

А также что Бога нет, тоже школьнику ясно.

/ Представьте себе, как некто просто нагревает или освещает мощными лучами свалку все того же металлолома, причем верит, что эта энергия приведет к самовозникновению нужного ему автомобильного карбюратора. Каждому ясно, что та «слепая» энергия только к еще большим разрушениям на свалке из-за тепловых процессов приведет. /

А почему нет?

Опять мех. материализм?
Значит, использовали его, доказали ТЭ не было и опять на полку?

/
Но давайте пока забудем о том, что физические основы мироздания прямо противоречат эволюции. /

Автор оказывается, знает «физические основы мироздания».

/ 6. Мутации — краеугольный камень неодарвинизма /

Случайные.

/ Все вы знаете, что информация в клетке всех организмов заложена в нуклеиновых кислотах, точнее, за исключением некоторых вирусов, где РНК, она заложена в последовательности ДНК. /

А также что СТЭ истина.
Опять избирательность.

/ Скажите, — говорю, — вы когда-нибудь где-нибудь в научных кругах слышали или читали про то, что кто-то наблюдал образование нового гена с новой информацией путем мутации? /

Конечно.

Но, многие факты дарвинисты скрывают.

/ Может, это какие-нибудь инопланетяне нас создали...» Я ему: «А инопланетяне откуда взялись?» «Не знаю, — говорит, — взялись откуда-нибудь». /

Инопланетян создали другие инопланетяне, или эволюция, какие проблемы?

/ Подобный же процесс происходит на другом соседнем острове, цвет которого на этот раз светлый, и птицы на нем выживают светлые. Таким образом, за счет естественного отбора из первоначальной популяции развиваются две породы птиц. В конечном счете их можно рассматривать как новые виды.

Эволюционисты утверждают, что эволюция происходит именно за счет процесса такого типа. Но что же происходит с генетической точки зрения? /

дарвинисты.

/ И придется нам согласиться с доктором Бейкер, да еще добавить, что совершенно смехотворно считать, будто весь массив новых генов, качественно отличающих нас от червя, возник путем простой перетасовки и умножения той генной информации, что у червя имеется. Это ведь вроде тришкиного кафтана получается, а наш обыденный и научный опыт свидетельствует, что тот Тришка потерпел фиаско /

Такие теории эволюции были, их отвергли как ведущие к Богу.

/ Так-то, друзья. Крепкий геном Господь Бог создал: в клетке человека и мышей за всю жизнь максимум 2–4 гена из миллиона мутируют. /

Лучше некуда

Ю.П. Алтухов академик, профессор МГУ, директор института обшей генетики
«Генетические процессы в популяциях»

«7.5 Генетические процессы в человеческих популяциях
«15% человеческих эмбрионов погибают на ранних стадиях развития ,3%- мертворождения, 3%- смертность до наступления репродуктивного возраста, 2%- неонатальная смертность, 20% -лиц не вступают брак и 10%
Даже если допустить если генетическая компонента всех этих явлений составляет не более 20-30%, интенсивность отбора оказывается 10-15 на поколение !
»



/ Хватит ли даже десятков миллионов лет, для такого изменения генотипа мышей, чтобы те мыши хотя бы крысами сделались?/

Конечно.

/ Знаете ли вы, что за 60 лет после Хиросимы и за 18 лет после Чернобыля ни одного радиационного мутанта у людей никто не обнаружил?/

Очень интересно, оказывается не только полезных, но и вредных мутаций нет.

/ Мне тоже странно, что у мышей после облучения радиационных мутантов обнаружить можно, а у людей их нет. Похоже, что Господь все предвидел: и радиацию, и атомную бомбу, и Чернобыль. /

Да, кончено и даунов нет это всё «эволюционисты» выдумали.


/ Спасибо за внимание, надеюсь, что я ответил на вопрос о так называемой «научности» эволюционизма/

Да, нет конечно.

/ А эволюционизм, как я думаю, надо рассматривать просто как идеологизированное конъюнктурное лжеучение. /

А креационизм?

НЕ идеологизированное НЕ конъюнктурное и конечно НЕ лжеучение.

Да, кто бы сомневался.


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50634
Сообщение: #1763021
28.12.05 11:33
Ответ на #1747922 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший материал. Спасибо.

Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #50634
Сообщение: #1762589
28.12.05 03:32
Ответ на #1741203 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/--Относительно "научности" Ваше сообщение не несло никаких аргументов как в области ДКН, так и обоснованию научности эволюционизма под ДКН/

А Вы предвзяты.

/А относительно "естественности ID" я имел в виду лишь то, что вывод об искусственности явления, которое не наблюдается и не моделируется - _естественный_, обычный./

А Бог в науке наблюдается, моделируется.

/Кстати, Вы так и не рассказали мне, как обеспечивать структурные перестройки в зазипованных файлах. /

А Вы так и не рассказали, как Бог, создавал живые организмы.

Да и я не помню, что я соглашался с вашей теорией про какие-то то там «зазипованные файлы», вы вообще это вскользь упоминали.
Про файлы, странно слышать от человека, который отказывал в возможности представления организма в виде битовой последовательности, которую можно сжать.

Анти -Перах
«Представим, что у нас есть чудо-сканер, способный мгновенно просканировать любой объект и записать информацию о всех его компонентах 10. Тогда что будет представлять из себя, скажем, описание медведя в двоичном коде, используя следующий способ описания: для каждой молекулы сохраняется ее тип, положение в пространстве, параметры движения и вращения.
В результате мы получим двоичный код размером порядка 1030 байт, то есть миллиард миллиардов терабайт. Совершенно очевидно, что эта запись не будет сжиматься архиваторами типа WinZip, т.е. ее "сложность" будет приблизительно равна тем же самым 1030 байт. Много это или мало? Не знаю. Ведь триста килограммов грязи после описания нашим чудо-сканером, будут иметь приблизительно ту же (если не большую) алгоритмическую сложность, что и медведь!

»


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #50634
Сообщение: #1748219
20.12.05 21:22
Ответ на #1747998 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то не впечатляет это эссе. Не знаю, для какой аудитории оно предназначено, но я думаю, что многие аргументы нельзя использовать никога, по причине их слабости. Например, причем здуесь 2-е начало термодинамики? Что, у яйцеклетки 2НТ нарушается? Известно, что в хаосе может рождаться упорядоченность - при этом суммарно хаос увеличивается. Закон неувеличения информации - это постулат, а не теорема. Проблема со сложностью в том, что в качестве _флуктуации_ сложность _может_ увеличиваться - проблема, к сожалению, не в абсолютном запрете, а в вероятностном... Вопрос "новизны" гена также не так прост: точечные, _минимальные_ изменения геном могут приводить (иногда!) к значительным изменениям функции/фенотипа. Проблема в том, что ВСЕ изменения невозможно свести к такому дрейфу. Пример "новых" генов: неспецифический фермент в результате точечной мутации меняет на _несколько_порядков_ специфичность/скорость реакции для определенного вещества. В принципе, можно утверждать, что "дикий" фермент не расщепляет вещество, а "новый" - расщепляет. Правда, бОльшая часть таких "прыжков" в новизне касается реакций расщепления, катаболизма, а не реакций синтеза, которые часто состоят из целой цепочки последовательных превращений.
От этого факта - к главной, на мой взгляд, проблеме эволюционизма: он _экстраполирует_, индуцирует из а) плавной (параметрической) адаптации и б) редких точечных "скачков" - образование сложных,неуменьшаемо сложных систем. Вот рубикон, через который (нео)дарвинизму не пройти. Естественный отбор может адаптировать организм к теплу / холоду, другим экологическим проблемам, но он не может обеспечить _структурные_новообразования, для которых требуется синхронная деятельность десятков и сотен генов и их регуляторов.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3975

26 июля. Собор Архангела Гавриила. Преподобного Стефана Савваита. Всех святых, в земле Литовской просиявших.

25 июля 2024 в 15:22Андрей Бузик
13 июля по старому стилю / 26 июля по новому стилю пятница Седмица 5-я по Пятидесятнице. Глас 3. День постный. Пища с растительным маслом. Собор Архангела Гавриила. Прп. Стефана Савваита ... читать далее »

Память 386

Память преподобного отца нашего Антония Печерского

23 июля 2024 в 04:27Андрей Бузик
Во дни благоверного и святого князя Владимира1 Господь благоволил явить Церкви Своей светильника и иночествующим наставника, приснопамятного мужа, преподобного и богоносного отца нашего ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Альпинизм

На K2 и Броуд-Пик готовятся к долгожданному погодному окну

Более сотни альпинистов неделями томились в базовом лагере К2, раздумывая, продолжать ли ждать или плюнуть на все и отправиться домой. Многие уже думали, что сезон закончится вообще без восхождений. ... читать далее »

Водный спорт

Омские спортсмены установили два мировых рекорда и рекорд России в открытой воде

Спортсмены Омской федерации зимнего плавания установили два рекорда мира и рекорд страны в открытой воды. Они переплыли Обское море - от Камня-на-Оби до Новосибирска. Об этом в среду, 24 июля, ... читать далее »

Святые 538

Страдание святых мучеников Прокла и Илария

25 июля 2024 в 07:33Андрей Бузик
Святые мученики, Прокл и Иларий, были родом из пределов города1 Калипта, что близ Анкиры2; пострадали они от игемона Максима в царствование Траяна3. Первым был взят святой Прокл и приведен к самому ... читать далее »

Жития 477

Житие святого отца нашего Феодора, епископа Едесского

22 июля 2024 в 05:57Андрей Бузик
В городе Едессе1 был муж, по имени Симеон, имевший жену Марию. Оба они были благочестивы, боялись Бога и свято исполняли Его заповеди. Так как они были богаты, то творили большую милостыню. У них ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Путешествия

Позади 14 дней на одиночной полярной станции в Северном ледовитом океане

Фёдор Конюхов побил собственный рекорд пребывания на первой в мире одиночной исследовательской полярной станции от 2021 года. Тогда дрейф составил 249 часов и 25 минут или 10 дней. За время дрейфа ... читать далее »

Парашютизм

Россиянин совершил рекордный парашютный прыжок на Эльбрус

Российский спортсмен Вадим Ординарцев в воскресенье, 21 июля, выполнил прыжок с парашютом типа "крыло" на Эльбрус   самую высокую горную вершину в России и Европе. Она возвышается над уровнем моря на ... читать далее »

История 565

«Взятие Царьграда» княгиней Ольгой

24 июля 2024 в 04:54Андрей Бузик
Древней Руси на заре ее истории повезло на умных и энергичных правителей. Это показал Олег. Это же подтвердил и Игорь. После смерти великого воителя Олега непрочная Русь стала распадаться: восстали ... читать далее »

Писание 134

Евангелие о великой вере. Неделя 4–я по Пятидесятнице.

21 июля 2024 в 06:13Андрей Бузик
Мф., 25 зач., 8:5-13. Если человек не исполнится глубокого смирения, кротости, самоумаления и послушания Богу, как ему спастись? Как спастись безбожнику и грешнику, если и праведник едва спасается? ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Горный туризм

19-летний парень на протезах и паралимпийский чемпион по сноуборду взошли на Эльбрус

12 июля 2024 года подопечный фонда "Жизнь в Движении" Арби Исаев с парной ампутацией голеней на протезах (19 лет, Чеченская республика) и мастер спорта международного класса, бронзовый призер ... читать далее »

Прочее

Первый чемпионат по хайлайну прошёл в горах Швейцарии

Более 30 спортсменов со всего мира показали своё мастерство на первом чемпионате мира по хайлайну в Швейцарии. На высоте 2252 метра над уровнем моря на вершине горы Крап Зон Гион участники ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*