Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Форум: "формула доказательсв в собственном трактовании" или ... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Форум: "формула доказательсв в собственном трактовании" или ...
Александр Александрович
Александр Александрович

православный христианин
Тема: #506    04.04.99 01:03    Просмотров: 3017 [13]

Сообщений: 15    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Что бы понять новичку смысл создания форума и его роль в нем, предстоит выполнить
УЖЕ не простую задачу. Некоторым участникам можно смело объединять статьи в издательский труд. Поэтому понятны их последние переживания и стремления - все классифицировать и отсортировать.
Такое вступление - есть некоторая часть оправдания, на упрекания типа: "мы уже это обсуждали..". Ну да ладно, перейдем к теме.
Мы уже знаем что не все вошло в Евангелия ,где Христос сообщал людям. Есть еще Священное Предание и устные церковные предания.
Между тем мне показалось,что большинстве из тематических вопросов акцент в плане -
"истины последней инстанции" делается именно на Писание. Такая "формула доказательств" и побудила меня предпринять попытку оспорить ее.
Первое."Дать собственное трактование - Писания".Обращаю Ваше внимание не понимание,
а трактование т.е. с выводами и дальнейшей цепочкой логических умозаключений. На мой
взгляд вещь практически невозможная и скорее ошибочная.ИСТИНА Православия прежде всего познается сердцем и совестью.Разумом нам убогим никогда ЕЕ - не познать.
В великих молениях и стяжании Духа Святого - подвижники Веры передавали нам из поколения в поколение частички этой ИСТИНЫ и учения.
Не сомненно этот форум объединил прежде всего тех, кому Бог дал больше других Разума и возможностей понимать Истину. Но МЫ должны понимать , где и как его употреблять,
даже самые очевидные и убедительные логические доказательства, не подменят толкований
святых отцов.
Второе."Оригинальность подходов в формировании взглядов". Очень модным или как это
сегодня называют - актуальным, стало говорить "о переломном моменте в истории человечества" и как следствие о радикальности, разделении, отделении и.т.д.
Возможно,возможно такой момент настает,но не все предсказания нам грешным опять же дано понять.Я все время задаю себе , а сейчас и ВАМ вопрос: те старцы коим мы прекланяем колени, как бы они поступали сегодня, что бы сказали нам?
Мне с трудом верится ,что пр.Серафим Саровский - батюшка наш, обрушился с руганью и политическими выводами на всех, кто заблуждается или идет не правильным путем.
Я согласен в осуждении зла,.. но конкретного человека, даже если он враг? А как быть
на счет "Любите врагов ваших.."? Или это уже стало предметом собственных измышлений?
Каждому из нас уготовано своя участь ,своя роль...Мне кажется, моление и чтение толкований - лучшее ,что можеть быть в решении таких вопросов для всех.
Третье." Необходимость - создания момента обязательной полемики". Ну как же, написав статью,не получить на нее ответ.Поэтому надо, что-то такое вызывающее, - "свое"
Именно в этом иногда многие перегибают палку. Смирение и отсутствие горделивости -
вот тот момент, как мне представляется будет правильным.Согласны?
Ну вот на сегодня пожалуй и все.
Поздравлю себя с начинаницем.
С уважением к ВАМ...

Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #506
Сообщение: #3909781
11.12.18 17:57
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простой вопрос. Кто прочитал Библию?Ну Библию Лопухина с комментариями? Словарь Нюстрема и т д

Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #506
Сообщение: #3494
18.04.99 16:26
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Александр Александрович.
>>>Но вопрос в другом!!! От насущего постижения Истины, перейдем к греховному. Есть наши грехи. Первое что мы ДЕЛАЕМ - учимся их определять. Потом бороться.

У меня принципиально иной подход.
Я не верю в возможность человека самостоятельно бороться со своими грехами.
Я верю, что во Христе возможно исцеление свыше, но не верю в самолечение.
Кто избавился от греха сам по себе? Не знаю таких.

>>>Вот тут и хотелось акцентировать Ваше внимание. А есть ли грехи у Вас и как Вы их определяете, как боретесь?

Не знаю я своих грехов, и не ищу их. Объясняю повторно: я не верю в возможность самолечения, но верю в исцеление свыше, от Бога. Следовательно, зачем мне искать свои грехи, если я не верю в возможность исцелить самого себя? Не разумнее ли сказать: "Господи, да будет воля Твоя" ?

Я с детства видел свои "грехи", но не мог никак от них избавиться: упрямство, нежелание учить общественные науки, нежелание угодничать, нежелание жить заботами о завтрашнем дне, не желание планировать своё будущее - мне с детства все твердили что это "грехи". И я пытался себя заставить покориться, но не вышло. А теперь я вырос и понимаю, что никакие это не грехи.

Человек не может не только излечить себя от греха, но и не может правильно идентифицировать свой грех - зачем же тогда искать черную кошку в темной комнате?

Мне и сейчас указывают на мои "грехи" - нежелание читать книжки, нежелание слушаться батюшек, нежелание соглашаться с общественным мнением, нежелание быть удобным для окружающих - да только я уже вырос, я знаю, что это вовсе не грехи. Это моё естество, и это состояние - здоровое. А вот "послушность в вере" - это патология, от которой Бог меня исцелил, и в том свершилась Его воля. Теперь я упрям как осел, но только грех ли это? Ведь Христос на осле в Иерусалим въезжает, а не на свинье всеядной, и не на волке хищном, и не на овце заблудшей, и не на кoзле-вожаке заблудшего стада овец...

Однажды я наглядно убедился в том, что Бог хранит меня от греха, и даже если я пытаюсь грешить по незнанию, то Он останавливает меня. Убедил меня в этом такой случай: пришел я однажды в храм, и все люди там кланялись перед иконами, и так с верой они кланялись, что мне неудобно стало - все кланяются, а я нет. Хотел я тоже поклониться одной иконе, да только никак не могу - словно что-то держит, не даёт, как будто позвоночник несгибаемым стал, никак не смог поклониться. Опечалился я тогда и подумал, что наверное гордый я слишком, не могу заставить себя даже иконе поклониться...
Только позже я узнал, что нельзя поклоняться иконам. Как бы я хотел тогда сделать как все - ведь я видел, что люди кланяются как-будто иконам, и тоже так хотел - но не смог, и только после понял ПОЧЕМУ не смог. Следовательно, правильно я поступаю когда обращаюсь к Богу со словами "да будет воля Твоя", а не пытаюсь сам себя переделывать.

С уважением, Alexandr


Александр Александрович
Александр Александрович

православный христианин

Тема: #506
Сообщение: #3493
18.04.99 15:40
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Александр.
Простите за задержку в ответе, т.к. хотелось ответить на Ваши новые тематические вопросы...
Конечно же если взять всех участников форума, при всем моем уважении, мы не составим и минимального представления ( и конечно выводов) в Православии. Именно поэтому большинство из нас настоятельно рекомендует Вам почитать тот или иной источник Предания. Не возможно говорить о предмете ,прочитав только оглавление в начале книги.
Представители неконфессиональных форм христианства, часто утверждают что Церковь это удел тех людей кому необходима помощь, поддержка в постижении Истины...(Когда то и сам был таким.). Но вопрос в другом!!! От насущего постижения Истины, перейдем к греховному. Есть наши грехи. Первое что мы ДЕЛАЕМ - учимся их определять. Потом бороться. Можно сколько угодно анализировать, понимать и.т.д. , но религиозный человек должен действовать, так живет не по уму ,а по совести. Вот тут и хотелось акцентировать Ваше внимание. А есть ли грехи у Вас и как Вы их определяете, как боретесь?
Вот с этого момента, когда Вы начнете действовать и начнется Ваш путь в Православие. Верю и молюсь за это...
С уважением...


Макеева Наташа
Макеева Наташа

православный христианин

Тема: #506
Сообщение: #3414
17.04.99 08:33
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александру Смирнову.

Алексанлр сходите сюда:

http://www.chat.ru:8103/~pvd/text/Chistjakov/CH2.html
http://www.chat.ru:8103/~pvd/text/Chistjakov/ - а так прогуляйтесь там

Познав проблему Православия на сегодняшний день, может вы откроете что-нибудь для себя.

А вот, что касается познания Бога, так он всегда внутри нас, в наших сердцах, познать надо Его наследие, необходимо приблизиться к Нему, но очищением и смирением, иначе мы не услышем его через толстую стену греха.


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #506
Сообщение: #3411
17.04.99 08:13
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Александр Александрович.
Мне трудно ответить на вопросы о Православии, поскольку я толком не знаю что такое православие, и это действительный факт.

1) я обратился к Богу не зная о Православии, и узнаю о нем понаслышке только сейчас - поскольку книг я не читаю, то выводы делаю лишь на основании своих разговоров с православными (по плодам узнавайте).

2) я не вижу смысла искать Православие, поскольку вижу: люди, утверждающие что они обратились в православие, ОЧЕНЬ ЧАСТО проповедую нечто противоречащее Христу, а церковь не исправляет эти ошибки, но наоборот - ограждает заблудших от чьих-либо попыток развеять эти заблуждения. Православные говорит что "Православие единственно истинно", хотя плодов добрых маловато, и в этом я вижу вопиющее противоречие.

Вывод: обращение к Христу посредством Православия ничем не лучше моего обращения без посредства Православия, минуя Православие.

Всё дело в том, что в отношении меня мы имеем не процесс, а результат: моё обращение к Богу свершилось ранее, а теперь я обнаруживаю ещё и Православие и пытаюсь понять, что же такое - но это вовсе не для того чтобы отойти назад и пройти новым путем.

Кто из православных может сказать о себе "я - нашедший" ?
Да, я слышу от православных лишь рассуждения о том, КАК и ПОЧЕМУ можно прийти к Богу, но не вижу тех, кто пришел. Те[, кто думают, что они пришли, я не вижу рядом с собой.

Я часто слышу от православных призывы "пойдем вместе", но куда мне идти? Куда мне следует сделать свой шаг, чтобы это было путем к Богу, а не в обратном направлении? Ведь я стою не в каком-нибудь Ошо, Йоге или оккультизме, откуда любой выход лучше чем стояние на месте, а стою на явно выраженной христианской позиции, куда же мне уходить с этого места?

"Я не могу взять в толк, почему мы стоим, а места возле нас пустуют?" (Цой)

С уважением, Alexandr


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #506
Сообщение: #2354
05.04.99 10:54
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог, как известно, творит всё благое, но человек со времени своего падения и до сих пор пытается уничтожить зло, а фактически уничтожает сам себя да себе подобных...

Вот это правильно. Извините, что краток, просто нечего добавить.


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #506
Сообщение: #2331
05.04.99 07:27
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Александр Александрович!
Наступил понедельник и моё форумное время катастрофически уменьшилось...
Попытаюсь кратко сказать лишь самое главное.
>>>Согласно Вашему утверждению Ева должна принять - "теорию",
>>>"систему логических умозаключений". Что же принимает она?
Нет, если бы Ева съела древо познания добра и зла, или срубила это древо и поместила его как бревно в своем глазу - тогда бы это значило что она "приняла теорию". Но по тексту Библии ясно, что как таковая теория не была секретом ни для Евы, ни для Адама, а грех состоял в том, что Ева и Адам вкусили ПЛОДОВ этого дерева. То есть они стали практически пользоваться этой теорией, разделять всё вокруг себя на "доброе" и "злое". Бог, как известно, творит всё благое, но человек со времени своего падения и до сих пор пытается уничтожить зло, а фактически уничтожает сам себя да себе подобных...

Вот такое замечание может быть немного не по-существу вопроса, но по сути дела.
С уважением,
Alexandr


Александр Александрович
Александр Александрович

православный христианин

Тема: #506
Сообщение: #2326
05.04.99 02:28
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер !
Изначально я хочу снять все сомнения по поводу нашего "поединка" с Александром Смф. Я так же как и он не хочу рассматривать это ,как некое противостояние двух систем образа и мышления.
Что бы МЫ здесь не говорили, Истина и ее каноны - останутся неизменными. Хотя некоторую разницу понимаю и вижу.Отвечая на вопрос Александра Данилова, несомненно и благовеянно отношусь ко всем перечисленным святыням. За великое благо считаю преклонить колени и прикоснуться к мощам святых отцов...Что касается высокопарности моих слов в info,так это скорее собирательный образ, внешняя оболочка, отнюдь не претендующий на собственное возвеличивание, о целях немного позже...
Итак Alexandr Smf Ваше определение:
>>>Духовный образ "дерево" (древо). Я утверждаю, что этот образ ДУХОВНО обозначает понятие "некоторая теория", "система логических умозаключений".
>>>материальное дерево не существенно.
>>>что получается в результате применения теории-дерева.
Хотя данное утверждение противоречит моей оговорке, не касаться слов из Православия,
я думаю не согрешу , если подвергну сомнению Ваше утверждение, и укреплю тезис о том ,что не дано нам грешным.
Тем более, что моя задача упрощается до : "подвергнуть сомнению".
Замысел Творца в рассматриваемом моменте - мной понимается (только понимается!), как
обозначение изначального определения добра и зла ДЛЯ человека, именно этим искушает змей Еву, не плодом,а новым абстрактным приобретением: - И сказал змей жене: нет, не умрете,но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их,откроются глаза ваши, и вы будете,как боги,знающие добро и зло-( Быт.3,5.)
Согласно Вашему утверждению Ева должна принять - "теорию","систему логических умозаключений". Что же принимает она? -И увидела жена,что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно,потому что дает знание; и взяла плодов его и ела;- (Быт.3,6.)Вот и сомнение ,что древо есть понятие духовное, иначе зачем писать об аргументах выбора как пища, о ее эстетических качествах.Тогда уж не древо, а ВЫБОР т.к разделение добра и зла - ДО этого уже произошло,.. и так до бесконечности рассуждений... ( от меня требовалось только сомнение)
Понятия "теория" и "система логических у м о з а к л ю ч е н и й" здесь абсолютно не применимы. Замысел Творца гораздо глубже. Каким умом и логикой можно понять и объяснить Его мироздание???!!! В это можно только поверить и принять как данное...
С уважением...



Александр Данилов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #506
Сообщение: #2315
04.04.99 20:55
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александры. Между вами наметился поединок. Хотелось бы знать что из себя представляет новый боец-Александр Александрович. Александр Смирнов прохладно относится к Святоотеческому наследию, считает излишними иконы, мощи святых, церковные таинства, батюшек, службы и требы, молитвословы... А как ко всему этому относитесь вы, Александр Александрович? Меня очень настораживает высокопарность ваших слов в info: "высокий социальный статус... связанная с высокими Православными целями. Это причина моего присутствия здесь..," или в теме:"Возьму на себя некую обязанность, защищать ВАС... "



Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #506
Сообщение: #2314
04.04.99 20:14
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте ещё раз, Александр Александрович!
Боюсь что всё-таки Вы несколько неправильно поняли мои слова.

>>>Можно конечно и я принимаю вызов, "рубить под корень" ссылками на Писание
Собственно говоря, вызова как такового не было - была скорее угроза с моей стороны, причем угроза с улыбкой - я не верю что Вы боитесь ссылок на Писание. Опасно не Писание, а неверное его толкование, правда?

>>>Хотите полемики? Ну тогда..
Очень кроваво звучит, сразу хочется спрятаться за слова пророка:
"Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений."(Ос.6:6)

>>>Ну тогда ВАМ надо привести хоть один пример точного определения слова, вещи...
Это уже интереснее! (оживился AlexandrSmf)
С удовольствием пойду в Вашу ловушку и понаблюдаю как буду пойман. Давненько меня никто не ловил, даже интересно, как это будет выглядеть :)
Пожалуйста, вот мой "хоть один пример точного определения слова, вещи":

Духовный образ "дерево" (древо). Я утверждаю, что этот образ ДУХОВНО обозначает понятие "некоторая теория", "система логических умозаключений".
Этот духовный образ имеет материальное соответствие - дерево, но в Библии это слово следует рассматривать именно в духовном смысле, материальное дерево не существенно.
Соответственно вычисляются и производные от слова "дерево":
"бревно" и "сучек" - это заблуждения (ошибочные теории, не имеющие живого корня);
"плод дерева" - то, что получается в результате применения теории-дерева.
Итак, если Христос говорит слово "дерево" или производные от него слова, то простой подстановкой указанного здесь значения будет получен верный результат.
Опровергните или дополните это.

С уважением, Alexandr


Александр Александрович
Александр Александрович

православный христианин

Тема: #506
Сообщение: #2313
04.04.99 19:12
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
Позвольте всех поблагодарить за отклики на мой первый тематический вопрос...
В продолжении темы, можно добавить - четвертое...
" Определение стиля - доминирующего в научной терминологии".
Список участников форума показывает, что большинство задав свой скромный вопрос, как правило не решается вступить в полемику с "зубрами" изобилующих ссылками и связанной терминологией. В такой ситуации - невольно почувствуешь себя , неким удаленным, который мало читал, мало думал...
Возьму на себя некую обязанность, защищать ВАС... поймите темы могут быть разными, НО ТЕМА тем - Православие. А Истина здесь исходит не от памяти (разума), а от Сердца. Томление духа в себе, гораздо важней, нежели открытие некой истины, путем логических доказательств. Радость при чтении жития батюшки нашего пр.С.Саровского, важнее , нежели чтение апологетики. В Преданиях святых отцов вообще трудно понять - смысл, в них чувствуется толкование Истины, для тех кто Православен ( и как мне кажется наоборот), заметьте не понимается, а чувтвуется...
Был такой пример: можно обладать необходимыми знаниями, и все равно не понять теории относительности , но это совсем не означает ,что ее нет!
Никакое "перемещение" -ВАС в "классики", не должно отталкивать от правильно выбранного пути познания Истины.
Православие считается по научному ортодоксальной религией. Но главный смысл заключается, не в определении терминологии, а в понимании, что на протяжении веков это единственная вера, которая не подверглась какому-то нибыло изменению или отступлению(приспособлению). Поэтому все ,кто пытается оспорить и внести изменения в общепризнанные каноны, подвергается соблазну впасть в ересь.
Можно конечно и я принимаю вызов, "рубить под корень" ссылками на Писание. Но готовы ли ВЫ взять на себя ответственность - истолковать ЕЕ к применению той или иной ситуации. МЫ слишком большие грешники, что бы такое делать.
Хотите полемики? Ну тогда ВАМ надо привести хоть один пример точного определения слова, вещи... ( на любую тему, кроме Православия) и я скажу, что это "не правильно" или в крайнем случае "не полно". Впрочем это лишнее.
>> Alexandr Smf P.S. На мой взгляд, есть понятия которые принимаются как - данное, без всяких доказательств, такие как св. Троица и.т.д., к ним же относится Предание. Поэтому предмет полемики здесь не уместен...
С уважением ...


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #506
Сообщение: #2310
04.04.99 15:52
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Виктор!
Зря Вы думаете, что я против Предания. Разве я говорил это? Я вовсе не отвергаю Предание, но наоборот, считаю его весьма полезным. Но даже самое лучшее Предание не отменяет Писание, не правда ли?
А вот насчёт "Святых Отцов", особенно с большими заглавными буквами - это позвольте не согласиться. Евангелия никто не отменял, и нельзя вот так напрямую идти против слов Христа. Если Христос говорит прямо: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах", а мы упорно настаиваем на так называемых Святых Отцах - это по меньшей мере некорректно.
Итак, я не против Предания, но против того, чтобы люди подменяли Библию этим своим Преданием. Насколько мне известно, православная церковь тоже не отменяет Писание.
С уважением, Alexandr


Виктор

православный христианин

Тема: #506
Сообщение: #2308
04.04.99 15:23
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша!
По поводу предания старцев это Вы хорошо написали. Почти что в точку.Но опять же, ведь Христос не имеет ввиду те предания старцев, которые заповедовали хранить духовную чистоту, а как раз наоборот, Он имеет ввиду чисто внешнюю обрядовую сторону дела за которой забывается важнейшая заповедь - "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим" (Второзак. 6.5):сия есть первая и наибольшая заповедь. (Мф.22.36-38). И, кстати, заповедь Ветхозаветная. И уж кто кто, а иудей с его дотошностью к исполнению заповедей Закона должен был эту заповедь в первую очередь исполнять, а они с их буквальным пониманием Слова Божия забыли про Господа Бога и заповеди его, но бережно хранили заповеди старцев, которые предписывали соблюдать законную внешнюю чистоту. В Евангелии эта тема встречается у Марка и у Матфея. Далее Христос обличает фарисеев и книжников, пришедших к нему из Иерусалима, как раз именно за это чисто обрядовое понимание смысла Закона. Подумайте Александр, что он имеет ввиду говоря далее "Хорошо ли, что Вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? Ибо Моисей сказал: "почитай отца своего и мать свою"; и: "злословящий отца или мать смертью да умрет" (Исход 20,12;21,17). А вы говорите: кто скажет отцу или матери: "корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался", тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое, сему подобное". (Мк.7.9-13). Вы Саша понимате смысл этих слов? Дело в том, что если не знать обычаев иудеев, то можно действительно подумать, что имеется ввиду тоже придание, которое Вы пытались критковать.Я Вам вкратце объясню суть проблемы. По учению фарисеев, достаточно было в уме посвятить Богу часть своего имущества, и тогда эту часть нельзя было употреблять ни в чью пользу. Значит, чтобы избавиться от обязанности помогать родителям, достаточно было посвятить в уме Богу все то, чем им можно было бы помочь. Вот и все. Тогда слова Иисуса становятся вполне понятными и понятно почему он так обличает фарисеев вместе с их преданием от старцев. Это не те старцы, у которых мы сейчас просим предстательства пред Богом в своих молитвах. Апостол Иоанн - любимый ученик Христа тоже называл себя старцем (2Ин.1.1) Апостол Павел хвалит в своем первом послании к Коринфянам братию, за то, что она держит предания так, как преподал Павел. (1Кор.11.2) А в своем послании к Колосянам он как раз таки и предупреждает нас о том, чтобы не увлекали нас предания человеческие "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол.2.8)Таким образом, первый из Отцов, которого Вам бы Саша следовало бы критиковать за Предание является Апостол Павел, который как раз умолял братию держаться предания истинного, но не человеческого. И все Святые Отцы самые обычные люди, нет в них ничего сверхчеловеческого. Вы тоже можите стать Святым и даже Святым Отцом, если приложите к этому услия и главное попросите помощи в этом своем начинании у Бога. Павел ведь тоже никто иной, как толкователь Писания, да и все Апотсолы тоже толкователи Писания. И с Христом нас связывает не только Писание, но и живое Предание, котрое, кстати сказать, передается до сих пор и будет передавать последующим поколениям христиан. Просто не нужно ошибаться в том, во чтоже мы все-таки веруем. Ведь мы веруем не в книгу под названием Библия, а в живого Бога. И Библия нам была вовсе не нужна, если бы мы были такими же как Ангелы. Думаете Ангелы пользуются Библией? Открывают ее и читают, а потом уже спускаются к людям? Нет конечно. Ангелам Библия не нужна, потому что у них есть Бог. А у нас прямомо Богообщения нет и поэтому нам, чтобы мы не расслаблялись нужен источник, который нам бы помогал в нашем пути к Богу, в нашем возвращении домой.
С Уважением Виктор.



Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #506
Сообщение: #2306
04.04.99 08:43
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте уважаемый Александр Александрович!
В моем представлении Ваши взгляды выглядят как классически православные. Вполне допускаю, что Вы человек воцерковленный, поскольку тот же самый набор убеждений проповедуется в РПЦ повсеместно, и в том городе, где я живу, православные рассуждают точно так же. Наверняка большинство православных участников этого форума также разделяют эти взгляды, это вполне естественно и нормально.
Понимаю, что Ваши слова относятся ко мне, а не к каким-то абстрактным "некоторым участникам форума".
Мне совсем не хочется поколебать Вас, поэтому я предпочитаю принимать все удары на себя - покажите мне, что я не прав, и я соглашусь. Вы можете легко доказать другое - что моя позиция отличается от того, что принято называть православием, однако настаивать на этом было бы слишком рисковано: ведь если мои убеждения не противоречат Христу, но противоречат православию, то выводы слишком очевидны...
Я понимаю, что есть соблазн легкого пути - решить между собою, между православными, что меня просто не надо слушать. Или вообще попросить меня уйти куда подальше - я сейчас и без того с большим тудом нахожу время для форума. Но неужели у православных христианин этот путь ни с чем не ассоциируется?
Вспомните, как вели себя иудеи, когда пришел к ним Христос, и заявил что Он - Бог, а они - только называют себя иудеями но по-сути бесконечно удалились от Бога. Что они тогда сделали? Сначала они пытались спорить, а потом организовали убийство Христа, просто изгнали Бога от себя и остались самодовольными иудеями идущими в погибель.
Я не Христос, но пусть и православные не уподобляются иудеям. Не надо брать на вооружение технологии, опробованные иудеями на Христе два тысячелетия назад, поверьте на слово, они действуют и сейчас...
Прежде чем ставить мне диагноз попытайтесь сравнить мои слова не с батюшкиными убеждениями, а с чем-нибудь более прочным. Потому что в противном случае я возьму Библию и буду рубить под корень каждое Ваше слово.

Например, вот всего одна Ваша фраза:
>>>даже самые очевидные и убедительные логические доказательства, не подменят толкований святых отцов.
Теперь заглянем в Библию.
На чем основана вера в толкования святых отцов?
"И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? ..устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное."(Мк.7)

Хорошо ли что человек ищет опору в святых отцах и их толкованиях?
"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою"(Иер.17:5)

Может быть святые отцы - это вовсе не люди, не плоть? Кто же тогда эти отцы?
"отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос."(Мф.23)

Итак, если уж Библия - это не опора, то тем более опора на толкования святых отцов - это грех и проклятие...
Может быть, есть смысл и православным прислушиваться к моим словам, а не пребывать в гордой уверенности о том, что приняв убеждения РПЦ уже обрели спасение и жизнь вечную? Я к словам православных прислушиваюсь и не отвергаю их без рассмотрения.

С уважением, Alexandr


Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #506
Сообщение: #2300
04.04.99 01:51
Ответ автору темы | Александр Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добро пожаловать, уважаемый Александр Александрович, милости просим в жаровню :-)

Из трех поставленных Вами вопросов, безусловно, заслуживающих дальнейшего обсуждения, пока изберу только первый:

>"Дать собственное трактование - Писания".Обращаю Ваше внимание не понимание,
а трактование т.е. с выводами и дальнейшей цепочкой логических умозаключений. На мой
взгляд вещь практически невозможная и скорее ошибочная.ИСТИНА Православия прежде всего познается сердцем и совестью.Разумом нам убогим никогда ЕЕ - не познать.

Это мы здесь уже обсуждали. Коротко говоря, дело кончилось тем, что А. Смирнов защищал буквальное толкование св. Писания как единственно возможное, а Ваш покорный слуга предлагал не отвергать также аллегорическое, основываясь на богочеловеческом, антиномичном характере Откровения. Вопрос вышел за рамки жанра форума, на чем и благополучно заглох.

С уважением,


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Народный промысел 60

Посёлок золотоискателей. Азия 360°

27 января 2020 в 22:08Андрей Рыбак
Посёлок золотоискателей | АЗИЯ 360° Посёлок золотоискателей. АЗИЯ 360° Экстремальная добыча золота в реке. В Кыргызстане, в селе Таш-Башат жители добывают золото на реке в 30-градусные морозы. ... читать далее »

Стихи 738

Ничто от Истины, увы...

27 января 2020 в 18:17Владимир Лучит
Ничто от Истины, увы, не отдаляет так людей, от светлого Её Чертога, как вера их во всемогущего, над всеми восседающего, собственного бога. читать далее »

Календарь 2356

28 января. Преподобных Иоанна Кущника и Павла Фивейского.Святителя Герасима, патриарха Александрийского.

27 января 2020 в 16:59Андрей Бузик
15 января по старому стилю / 28 января по новому стилю вторник Седмица 33-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Прпп. Иоанна Кущника (V) и Павла Фивейского (341). Свт. Герасима, патриарха ... читать далее »

Катастрофы 239

Число Путина. Ольга Четверикова

27 января 2020 в 10:55Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Число Путина. Ольга Четверикова читать далее »

Лица 415

Андрей Мерзликин: Я не боюсь говорить слово "поп". У меня лучшие друзья – попы.

25 января 2020 в 17:21Андрей Бузик
Андрей Мерзликин, актер и алтарник в храме Святого Великомученика Георгия Победоносца "Нам нельзя стесняться говорить о том, кто мы, во что мы верим и что мы любим. Может быть, не надо надоедать со ... читать далее »

Поиск Святой Руси 235

Наш мир удерживают только святые.

24 января 2020 в 20:06Андрей Рыбак
Мир держат святые. А больше и некому. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником вмч Татианы, прпп. Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова и ... читать далее »

Помогите! 191

Помощь Диане.

23 января 2020 в 18:18Минасян Розанна
Здравствуйте добрые и не равнодушные к чужому горю люди!! Я мама замечательной девочки Дианы. Моя дочь похожа на маленькую принцессу - она очень добрая и ласковая девочка. У Дианы редкая генетическое ... читать далее »

Общий 1154

Биометрию сдавать не будем?

22 января 2020 в 23:30Андрей Рыбак
Биометрию собирают, чтобы "взломать" человека! Юрий Пронько: Биометрию сдавать не будем - Госдума приостановила принятие скандального закона читать далее »

Здоровье 377

Что нужно есть ежедневно тем кто старше 50 лет

21 января 2020 в 22:56Андрей Рыбак
Свекла Если вы старше 50 лет, то свеклу, шоколад и еще 8 продуктов нужно есть ежедневно читать далее »

Туризм 104

В поисках могилы Чингисхана

21 января 2020 в 16:30Андрей Рыбак
Чингисхан В поисках могилы Чингисхана Описание: Фильм рассказывает о двух экспедициях в горную страну Тофаларию, расположенную в самом центре Восточных Саян. Во время просмотра этого документального ... читать далее »

Альпинизм

Покорение Эльбруса: главные преимущества, правила подготовки, описание популярных программ восхождения

Многие люди мечтают совершить восхождение на Эльбрус   на одну из самых высоких гор в мире. Такое поход отлично подходит для любителей экстремального и активного отдыха, а также дает уникальную ... читать далее »

Путешествия

Сколько раз открывали Антарктиду

Сколько раз открывали Антарктиду. Быть первым всегда лестно, даже, если никаких привилегий тебе это звание не даёт. Так, называться первооткрывателями Антарктиды претендуют англичане, французы, ... читать далее »

Эсхатология 572

Момент истины. Коронавирус и власть

27 января 2020 в 19:37Владимир М.
А ты освоил грант? Коронавирус и власть. Игорь Гундаров. Советский человек о биопсихо-терроризме. читать далее »

Память 290

Настоящий священник. Памяти отца Всеволода Чаплина

27 января 2020 в 17:36Андрей Бузик
Вчера после литургии умер отец Всеволод Чаплин. Сел на лавочку после трапезы, почувствовал себя плохо – и всё. Не стало человека, без которого немыслима история Православной Церкви в России в конце ... читать далее »

SOS! 449

Всем сотрудникам РПЦ МП сдать биометрию! приказ патриарха.

27 января 2020 в 16:07Андрей Рыбак
Будьте бдительны! Нанесение начертания при снятии биометрии! Всем сотрудникам РПЦ МП сдать биометрию! приказ патриарха. читать далее »

Жития 249

Равноапостольная Нина, просветительница Грузии.

26 января 2020 в 17:02Андрей Бузик
Нина, просветительница Грузии Святая Нина родилась примерно в 280 года в Каппадокии ( это центр современной Турции) в семье знатного рода. Ее отец Завулон был знатным вельможей, ему благоволил сам ... читать далее »

Планета 205

Алтай. К истокам белых вод

25 января 2020 в 00:32Андрей Рыбак
Южно-Чуйский хребет, Алтай, Россия. Алтай. К истокам белых вод читать далее »

Путешествия 215

«Все мои маршруты теперь связаны с борьбой за сохранение природы»

24 января 2020 в 08:44Андрей Бузик
Федор Конюхов не дает скучать ни себе, ни людям. Ну нет во всем мире другого такого путешественника! Покоряющего горные вершины, летающего на воздушном шаре, бредущего по ледяным безмолвным ... читать далее »

Природа 169

Не летают, но всё-таки птицы.

23 января 2020 в 16:50Андрей Бузик
20 января во всем мире отмечался День осведомленности о пингвинах (Penguin Awareness Day). Главный посыл экологического праздника — рассказать людям о жизни этих необычных птиц, об угрозе уменьшения ... читать далее »

Наука 205

Материализация мысли во Вселенной

22 января 2020 в 13:05Андрей Рыбак
Материализация мысли во Вселенной Информация к размышлению МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ МЫСЛИ ВО ВСЕЛЕННОЙ. СЕРГЕЙ СУХОНОС читать далее »

Литература 344

Аудиокнига - Иван Шмелев - Рождество

21 января 2020 в 22:38Андрей Рыбак
Рождество в Дивеевском монастыре Аудиокнига - Иван Шмелев - Рождество читать далее »

Песни 28

Говорят, геологи романтики

21 января 2020 в 11:12Андрей Рыбак
Горная тайга Владимир Макаров - Говорят, геологи - романтики ( 60-е) читать далее »

Альпинизм

Alex Txikon восхождение на Ама-Даблам

Alex Txikon восхождение на Ама-Даблам Воспользовавшись узким окном терпимой погоды, Алекс Чикон взошел на 6 812 м Ама-Даблам сегодня ( 25/01/2020 ) в 10:15 по местному времени. читать далее »

Парусный спорт

Этап Кубка мира. Все россияне в десятке!

Этап Кубка мира. Все россияне в десятке! С 19 по 25 января в Парусном центре сборной США проходил очередной этап Кубка мира-2020 в олимпийских классах яхт. 205 яхтсменов из 50 стран приняли участие в ... читать далее »

Воины 307

Боевой офицер о власти, Конституции и выносе Ленина || Иван Отраковский

27 января 2020 в 19:37Андрей Рыбак
Иван Отраковский Боевой офицер о власти, Конституции и выносе Ленина || Иван Отраковский || Царский Крест читать далее »

Детям 538

Святая равноапостольная Нина. Фильм детям.

27 января 2020 в 17:06Андрей Бузик
Святая равноапостольная Нина. Фильм детям. Детям о равноапостольной Нине, память которой Святая Церковь чтит 27 января. читать далее »

Разное 1064

И имяборцы, и имяславцы (имябожники) - суть еретики

27 января 2020 в 14:05Леонид Ф.
Святитель Антоний (Михайловский), архиепископ Брянский (1889-1976) ДВА ЗАБЛУЖДЕНИЯ УМА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (Из писем владыки Антония) Все ереси или унижали Господа Иисуса Христа, как-то: арианская, ... читать далее »

Видео 364

Об идиотских советах психологов. Алексей Ильич Осипов.

25 января 2020 в 22:32Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии Об идиотских советах психологов. Алексей Ильич Осипов. читать далее »

Музыка 156

Стон Святой Руси

24 января 2020 в 21:20Андрей Рыбак
Святая Русь Стон Святой Руси (Пробирающее до мурашек песнопение!) Как хочется, чтобы это песнопение никогда не кончалось! Пять минут пролетает как несколько мгновений... Посмотреть полчаса на ... читать далее »

Предание 184

О кончине века и антихристе. Cхимонах Иосиф Ватопедский

23 января 2020 в 21:03Андрей Рыбак
старец Иосиф Ватопедский О кончине века и антихристе. Cхимонах Иосиф Ватопедский читать далее »

Семья 80

"Молитвою усердною молитесь о детях, и Бог сохранит в добрых порядках..."

23 января 2020 в 16:27Андрей Бузик
Святитель Феофан, Затворник Вышенский. "Молитвою усердною молитесь о детях, и Бог сохранит в добрых порядках тех, кои хотят быть сохраненными и ищут сего." Святитель Феофан, Затворник Вышенский (1815 ... читать далее »

Церковь 593

Апокалипсис вступил в свои права. Покаяния всё-равно нет.

22 января 2020 в 12:20Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Апокалипсис вступил в свои права. Покаяния всё-равно нет. Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) читать далее »

Еда 366

Чушь из сигов. Традиционная сибирская кухня 100 лет назад

21 января 2020 в 19:29Андрей Рыбак
Рыбная чушь. традиционная сибирская кухня Чушь из сигов и пельмени на чае Какими были традиционные сибирские блюда 100 лет назад Если в средней полосе России непременный атрибут новогоднего ужина — ... читать далее »

Паломничество 180

Зимняя Пасха. Серафим Саровский

21 января 2020 в 10:59Андрей Рыбак
Вид на город Арзамас-16 с самолета «Ан-2». В. Лукьянов, 1988 год, Горьковская обл., г. Арзамас-16, Музей «Саровская пустынь». Зимняя Пасха. Серафим Саровский читать далее »

Велоспорт

Что ожидать от Чемпионата мира UCI по BMX Supercross 2020?.

Что ожидать от Чемпионата мира UCI по BMX Supercross 2020?. Как раз в то время, когда писалась эта статья, пришла новость о том, что Чемпион Мира UCI BMX Elite Men 2019 года Тван ван Гендт получил ... читать далее »

Ски-альпинизм

ски-альпинизм на Камчатке

ски-альпинизм на Камчатке. 25 января 2020 года в рамках Чемпионата и Первенства Петропавловск-Камчатского городского округа, а также Кубка Камчатского края на старт в дисциплине спринт вышло 40 ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru