Вообще, на мой личный взгляд, не очень удачно использовать слово "информация" применительно к творению мира Богом. А в литературе, посвященной этому вопросу, такое встречается. И на форуме у некоторых христиан это есть.
Информация - слишком секулярное, обмирвщленное словечко. Можно ведь сказать, что и лукавый нашептывает на ушко искушающую нас информацию. Нехорошо.
В трудах святых отцов терминология совсем другая - логос, тропос, просто "слово" и "Слово Божие"...
Хорошо, что "логос" св. Максима исповедника не стали переводить на русский. В русском языке ведь есть уже "логика". Но слово "логика" напоминает о примитивной компьютерной логике (да-нет), но вряд ли о Боге...
А можно так? Информация это результат взаимодействия обьектов или субьектов.Тут можно что-то добавить.А логосы это всеже ближе к законам.К примеру мировые константы это логосы,как системообразующее.Прошу очень не пинать.
Бог творит мироздание и управляет мирозданием, внося в материальный мир информацию, по которой в материальном мире запускаются материальные процессы
Человек, созданный по образу Творца, по воле Божьей, также вносит в материальный мир информацию, по которой в материальном мире запускаются материальные процессы
Это так есть, и я совершенно не понимаю, почему о том, что Бог делает, нельзя говорить прямо и открыто, словно Бог делает нечто постыдное
С уважением, Ольга
пока ни автор темы, ни Вы не привели никакого определения информации. Так что пока что не очем договариваться... :-(+++
Нуууу ... так не надо делать, Николай!
ВСЁ сущее - ИНФОРМАЦИЯ - вот моё определение.
Если Вы предложете что-то, что НЕ является информацией - это будет только началом разговора.
Сепульки - информация, но поскольку Вы предложили это слово в качестве определения всего сущего - то пусть будет по Вашему.
Остаётся только Вам заменить слово "информация" словом "сепульки" так, чтобы все об этом узнали.
Успехов.
+++Та же самая проблема: отсутствует с Вашей стороны определение, что есть Дух Святой.
Или Вы это определение возлагаете на самого молящегося? Тогда я могу дать Вам свою версию ответа, но ведь Вы с ней вряд ли согласитесь? :-(+++
Дух Святой - инфо от Бога.
Вам же был задан вопрос в ответ на Ваше же утверждение, что в результате самовнушения во время поста и молитвы в Вас появится ДС.
Повторяю вопрос:
откуда Он появится, если по Вашему Его нет, а сами Вы до Него додуматься не в состоянии?
Георгий Александрович, предлагаю все-таки закончить наш с Вами спор сейчас, особенно потому, что сейчас пост. Если будет желание, можно продолжить позднее.
Думаю лучше говорить о логосах, но для пояснения того, что такое логос привлекать понятие "информация".
В этом случае,
Во-первых признается и активно используется богословская терминология.
Во-вторых эта терминология иллюстрируется на интуитивно понятных и доступных вещах-аллегориях (хотя тут некоторые писали, что не всем понятно что такое информация).
А вообще бы хорошо сделать сравнительный анализ понятий информация и логосы.
Что общего и в чем различия?
На вскидку:
Информация - временна, логосы - вечны. Информация суетна - это скорее меон логоса.
Информация м.б. ложной, направленной ко злу, логосы - к благу.
Ну вы же переводите Логос как Слово, вот я и спрашиваю не содержит в себе это понятие более глубокого смысла чем Слово. и почему др. греки называли свои логосы логосами?+++
Очень давно я (для себя) "перевёл" Логос как Голос.
Голос произносит Слово с Любовью - это Жизнь.
Это и есть явление Троицы ...
Здравствуйте Николай,
возможно Вас заинтересует что пишет об информации проф. В. Гитт (Werner Gitt) , Брауншвейг, Германия:"Информация передается с помощью набора символов (статистический уровень), упорядоченных использованием кода (синтаксический уровень), для передачи значащего сообщения (семантический уровень), которое вызывает ответную реакцию (цель).
Шенноновское определение информации относится исключительно к статистическим взаимосвязям последовательностей символов и полностью игнорирует их семантический аспект. Вопрос же, несет или нет цепочка символов какое-либо значение, при этом не рассматривается. На этом уровне не рассматривается и проблема грамматической правильности.
Сочленение символов, образующих слова, равно как и связь слов для образования предложения в значащем сообщении есть предмет сознательно установленных договоренностей. В любом языке, например - в английском, есть определенный словарный запас и некие договоренности о грамматике и порядке слов в предложении.
В компьютерных языках синтаксис формализованного языка должен быть завершенным и однозначным, поскольку, например, компиллятор не имеет возможности сверяться с намерениями программиста. Некоторые языки используют не буквы, а другие символы - например, химические формулы, музыкальные ноты, электрические схемы, дорожные знаки, иероглифы, код азбуки Морзе (точки, тире), звуки, генетические коды, фигуры танца собирающих пыльцу пчел, язык жестов у глухонемых и прочая, и прочая...
На синтаксическом уровне передачи информации символы определяют лексикон и грамматику. Для компьютерных программ, например, код определяется и исполняется однозначно. Он должен быть известен и приемнику, и передатчику информации, иначе они просто не смогут вступить в информационный обмен.
При передаче информации сам код столь же важен, как и используемые в нем символы. Наличие в какой-либо системе основного кода свидетельствует о заложенной в ней разумной идее и опровергает возможность случайного ее возникновения.
Последовательность символов и синтаксические правила формируют необходимые предпосылки для представления информации. Но основной аспект сообщения, однако же, состоит не в выбранном коде, форме символов или методе передачи (письменных, оптических, акустических, электрических, тактильных или обонятельных сигналах), но в его значении (семантике). Этот центральный аспект информации не играет никакой роли в ее хранении или передаче.
Компьютер - всего лишь синтаксическое приспособление, не различающее семантических категорий. Мы должны видеть различие между информацией и знанием, между алгоритмически обусловленными ветвями программы и обдуманными решениями, между определением величины и осознанием значения, между формальными процессами в дереве решений и индивидуальным выбором, между значимостью компьютерных операций и творческого мышления, между накоплением данных и процессом обучения. Все названное первым под силу компьютеру, и в этом его значение и область его применения, но здесь же лежат и ограничения его использования.
Цель является высшим уровнем передачи информации. Информация передается для того, чтобы вызвать соответствующий отклик у ее получателя. В языке значимые предложения связываются друг с другом таким образом, чтобы сформулировать просьбу, недовольство, вопрос, указание, которые должны вызвать определенную реакцию у получателя сообщения. Информация, получаемая механическим устройством или биологическим органом, вызывает однозначную реакцию, лишенную какой-либо степени свободы. Перевод с иностранного языка и инстинктивное поведение являются примерами отклика с ограниченной степенью свободы. Только у человека мы обнаруживаем гибкий, оригинальный и творческий отклик с максимальным количеством степеней свободы.
Компьютерные программы созданы для решения систем уравнений. Птица-самец своим пением старается привлечь внимание самки или предъявить права на территорию. С помощью рекламного объявления производитель старается убедить покупателя приобрести его продукцию. Этот целевой аспект информации нуждается в статистическом, синтаксическом и семантическом уровнях для получения ожидаемого отклика."
Мне кажется, что термины “логос” и “информация” близки, но в смысле Святоотеческой традиции логосы это не только информация но и носители информации и их деяния в мiре
р.Б. Георгий православный христианин (новоначальный)
+++Я бы провести такое отождествление все-таки не решился.
Так почему? Я вас не понимаю. Всет-таки в первом приближении Бог является Верховным Смыслом, Духом или Информацией. Да информация научное, мирское слово, и "Смысл" имхо по отношению к Богу звучать красивее будет, но по существу смысл=информации.
+++В самом Писании различают "Слово" и "слово", причем первое вообще относят к Богу.
К Богу относят понятие "Логос", первое значение которого в переводе с др. греческ есть "Слово". Почему Иоан назвал Бога Логосом? Слушал лекции Осипова, и то сказал, что скорее всего по тому, что др. греч. философии этим словом обозначался закон, начало, на основании которого возникло все сущее, т.е логос ктр. присутствовал во множестве философ. концепций. И Иоан так назвал Бога, Кто действительно является Логосом.
+++Есть еще такая возможность - не переводить слово "Логос".
Ну вы же переводите Логос как Слово, вот я и спрашиваю не содержит в себе это понятие более глубокого смысла чем Слово. и почему др. греки называли свои логосы логосами?
Беспроигрышный вариант - быть православным человеком, собирать себе сокровища на Небесах. :-)
А на земле, пожалуй, Вам не могу подсказать.
Интернет, наверно, будет далее развиватьcя, телекоммуникации будут развиваться.
Математическое моделирование - это не перспектива попадания в "игорный бизнес"? Вещь нехорошая. Впрочем, наверно, можно и какие-то другие вещи моделировать, но уж обязательно на благо Родины, а не на ее разрушение.
Деньги, полученные "грязным" и "недостойным" путем, не пойдут во благо, даже если будут большими.
Но это так, рассуждения. Выбирать то все равно Вам.
Да, интересно. Но что думаете в итоге, слово "информация" - абсолютно нормально, или лучше говорить о логосах, когда, например, обсуждаем такие вещи, как Шестоднев?
