Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Трибуна / Кто осуществлял революционный переворот в России Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Кто осуществлял революционный переворот в России
Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин
Тема: #50114    02.12.05 16:39    Просмотров: 36299 [337]

Сообщений: 808    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Сугубо прошу модераторов относиться к этому материалу исключительно как к научно-историческому без всяких попыток кого-то обвинить. Выводы пусть делает каждый сам, но знать то, кому мы обязаны октябрьской революцией, я считаю, необходимо. Никаких выводов, только голые факты.

Это – редкий архивный материал.

Итак, кто же ехал вместе с Лениным в пломбированных вагонах?



Список № 1

Ульянов Владимир Ильич, Крупская Надежда Константиновна, Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович, Харитонов Моисей Мотькович, Усиевич Григорий Александрович, Равич Сарра Наумовна, Сковно Абрам Авчилович, Радомысльский Степан Овсеевич, Слюсарева Надежда Михайловна, Абрамович Майя Зеликовна, Мирингоф Илья Давыдович, Розенблюм Давид Мордухович, Гребельская Фаня, Радомысльский (Зиновьев) Овсей-Гершен Аронович, Бриллиант (Сокольников) Григорий Яковлевич, Сулиашвили Давид Сократович, Арманд Инесса Моисеевна, Морточкина Валентина Сергеевна, Константинович Анна Евгеньевна, Кон Елена Феликсовна, Цхакая Михаил Григорьевич, Радомысльская Злата Эвовна, Ривкин Бэрк Осерович, Гоберман Михаил Вульфович, Линде Иоганн Арнольд Иоганнович, Мирингоф Мария Ефимовна, Пейнесон Семен Гершевич, Погонская Буня Хемовна, Айзенбурд Меер Кивович.



Список №2

Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия:

Аксельрод Тория Лейзерович, Аптекман Иосиф Васильевич, Асиариани Сосипатр Самсонович, Беленький Захарий Давидович, Богрова Валентина Леонидовна, Бронштейн (Сонковский) Семен Юльевич, Маневич Эвель Израилевич, Мовшович Моисей Соломонович, Мануильский Дмитрий Захарьевич, Осташкинская Роза Гирш Ароновна, Оржеровский Марк, Бронштейн Роза Абрамовна, Баугидзе Самуил Григорьевич, Войков (Вайнер) Петр Лазаревич, Ванадзе Александр Семенович, Гишвалинер Пётр Иосифович, Гогиашвили Поликарп Давидович, Гохблит Матвей Иосифович, Героникус Иосиф Борисович, Жвиф (Макар) Семён Моисеевич, Добровицкий Захарий Лейбович, Долидзе Соломон Ямеевич, Иоффе Давид Наумович, Коган Владимир Абрамович, Коган Израиль Иремиевич, Кристи Михаил Петрович, Левитман Либа Берковна, Левин Иохим Давидович, Лебедев (Полянский) Павел Иванович, Луначарский Анатолий Васильевич, Мендер (З. Орлов) Федор Иванович, Бгеладзе Власа Джарисманович, Мунтян Сергей Федорович, Пикер (Мартынов) Семен Юльевич, Позес (Астров) Исаак Сергеевич, Позин Владимир Иванович, Пшиборовский Стефан Владиславович, Пластинин Никанор Федорович, Рохлин Мордка Вульфович, Райтман, Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна, Рузер Леонид Исаакович, Розенблюм Герман Хаскелиевич, Соколинская Гитля Лазаревна, Сокольникова, Сагредо Николай Петрович, Строева, Садокая Иосиф Бежанович, Туркин Михаил Павлович, Певзая Виктор Васильевич, Финкель Моисей Адольфович, Хаперия Константин Алексеевич, Цедербаум (Мартов) Юлий Осипович, Шейкман Аарон Лейбович, Шифрин Натан Калманович, Эренбург Илья Лазаревич.



Бунд

Альтер Эстер Израилевна, Барак Бользер Лайзер Хаймович, Вайнберг Маркус Ааронович, Гальперин Дранкин Вульф Меерович, Лапнин Иуда Лейбович, Меерович Мойша Гилеевич, Лернер Давид, Махлин Тайва-Зелик Зельманович, Тусинеев Исаак Маркович, Раков Моисей Ильич, Димент Лейзер Нахумович, Дрейзеншток Анна Мееровна, Занин Майром Монашеевич, Иоффе Пинкус Иоселевич, Идельсон Марк Липманович, Клавир Лев Соломонович, Конторский Самуил Сруль Давидович, Любимский Мечислав Абрам Осипович, Люксембург Моисей Соломонович, Левит (Геллер-Левит) Эльдель Мееровна, Нахинзон Мейер Ицкович, Рейн (Абрамович) Рафаил Абрамович, Розин-Хаим Иудович, Спектор Яков Лейбинович, Слободский Валентин Осипович, Светицкий А.А., Хейфель Абрам Яковлевич, Пинлис Мейер Бенцианович, Цукерштейн Соломон Срулевич, Шейнис Исер Хаимович.


Социал-демократы королевства Польского и Литвы

Гольдблюм Роза Маврикиевна, Урбан Эрнст Иванович, Шустер Иван Германович.


Литовские социал-демократы

Мартна Михаил Юрьевич.


Польская партия социалистов

Кон Феликс Яковлевич, Левинзон (Ляпинский) Меер Абрамович, Шпаковский Ян-Игнатий Александрович.



Социалисты-революционеры

Вайнштейн Израиль Аронович, Виноградова Елизавета Иевровна, Гавронский Дмитрий Осипович, Натансон Марк Андреевич, Беляева (Урес) Мария Александровна, Перель Ревекка, Кальян Евгения Николаевна, Клюшин Борис Израилевич, Левинзон Меер Абрамович, Лункевич Зоя Павловна, Устинов (Безземельный) Алексей Михайлович, Прошьян Трон Першевич, Ульянов Григорий Карлович, Фрейфельд Лев Владимирович, Тенделевич Леонид Абрамович.


Анархо-коммунисты

Буцевич Александр Станиславович, Вьюгин Яков, Гитерман Абрам Моисеевич, Гольдштейн Абрам Борисович, Истин Давид, Липдиц Ольга, Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович, Миллер Абрам Липович, Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович, Ривкин Абрам Яковлевич, Сегалов Абрам Вульфович, Скутельский Иосиф Исаакович, Тойбисман Ветя Израилевна, Шмулевич Эстер Исааковна.



Поалей-Цион

Воловнина Аласса Овсеевна.



Сионисты-социалисты

Динес Ривка Хаимовна, Розенберг Лев Иосифович.



Революционеры, не принадлежащие ни к каким партиям:

Авербух Шмуль-Лейба Иосифович, Балабанова Анжелика Исааковна, Брагинский Монус Осипович, Гониондовский Иосиф Абрамович, Киммель Иоганн Вольдемарович, Макарова Ольга Михайловна, Мейснер Иван, Окуджава Владимир Степанович, Рашковский Хаим Пинкусович, Слободский Соломон Мордкович, Караджай Георгий Артемьевич, Зифельд Артур Рудольфович, Марарам Эля Эвеличевна, Шапиро Марк Леопольдович, Одоевский (Северов) Афанасий Семенович, Соколов Павел Яковлевич, Стучевский Павел Владимирович, Трояновский Константин Михайлович.


(Источник: Газета «Общее Дело», октябрь 1917 г. редактор Бурцев)


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1777860
06.01.06 18:54
Ответ на #1770980 | Ильина Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пусть будет так.

Ильина Анна
Ильина Анна

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1770980
02.01.06 18:32
Ответ на #1754927 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Новым Годом, Александр Робертович!

==========Вы только не считайте, что это исключения...===================
>>Я именно так и считаю. И о другом говорят статистические факты. Ваша история – крайне редкий случай.

Может быть. Я просто смотрю друзьям моей бабушки. Ситуация получается довольно типичная - жили семьи до революции не богато, но прилично - портные, сапожники, прочие ремесленники + одна семья врача. А в результате революции потеряли все или почти все имущество, были убиты или позже пропали в лагерях члены семей.
Да, может быть, в масштабах страны процент получается и небольшой. Возможно, даже имеет смысл говорить, что эти проценты - "исключения".
Но я настаиваю, что формулировка "евреи должны извиняться за революцию" должна быть изменена на "те, кто участвовал в революции, должны за нее извиняться".



Александр Б.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1763595
28.12.05 15:33
Ответ на #1763518 | Марат (Михаил) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** Не так - из любых семей. "классово чуждые" евреи юридически подвергались абсолютно таким же ограничениям, как и неевреи. Но, в силу определенных особенностей национального характера, гораздо легче эти ограничения обходили. а может. опыт черты оседлости помогал. Взятка - она и в 20-х взятка:))) **
Согласен. И не всегда взятка. Иногда просто родственные или дружеские отношения играли свою роль. И с тем, что детям религиозных мусульман-татар было очень трудно поступить в ВУЗ - тоже согласен.

Александр.


Марат (Михаил)

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50114
Сообщение: #1763518
28.12.05 15:10
Ответ на #1750195 | Александр Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В 1920ых-1930ых годах в ВУЗы не принимали "классово чуждый элемент" - детей из русских образованных семей.***

Не так - из любых семей. "классово чуждые" евреи юридически подвергались абсолютно таким же ограничениям, как и неевреи. Но, в силу определенных особенностей национального характера, гораздо легче эти ограничения обходили. а может. опыт черты оседлости помогал. Взятка - она и в 20-х взятка:)))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1763109
28.12.05 12:10
Ответ на #1762282 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**гуманная христианская власть...
Гуманизм этой власти - это когда японцев **

Ну всякий гуманизм имеет свои границы, государство все же средство принуждения.
Если же сравнить царских жандармов с сотрудниками ЧК или НКВД... О чем тут говорить.
Революционер-террорист, сосланный с семьей в Сибирь...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1763100
28.12.05 12:06
Ответ на #1762275 | Надежда Розанова атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Однако известны редкие случаи когда люди понимавшие реальную ситуацию отстреливались при таких ночных визитах- вот их то как раз и не могли арестовать. **

Здравствуйте Надежда!

да. бывало и так. Таких или убивали на месте или они стрелялись.


**при реальном сопротивлении власть Сталина бы рухнула очень быстро. Проблема была в том что люди продолжали верить а тех кто понимал сущность режима было слишком мало**

Сталина поддерживал народ. И каждый думал, что соседа арестовали за дело. Что кругом вредители и враги. А если ошиблись - партия разберется.
Кто начал бы сопротивлятся? Троцкисты в НКВД? Многие считают, что заговор в армии - реальность.
Заговор был ликвидирован, другой реальной силы в обществе не было.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1763078
28.12.05 11:57
Ответ на #1762268 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ну, хорошо. Во всем виноват масон Чубайс. Однако же:
Государство - организация.
Масонство - организация.
Почему люди идут в масоны?**

Здравствуйте Иван!

тщеславие заставляет людей искать возможности возвысится над другими. Других интересут власть и возможность карьеры, которую в европейских странах без масонства не сделать.
Некоторые по наивности - соблазненные громкими фразами о прогрессе и общем благе.

Дался вам это Чубайс. Ничем не хуже других, разве что врать не научился.

**Т.е. общее благо в рамках государства не идентифицируется этими людьми со своим личным благом.**

думаю, такая наивность - об общем благе встречается только у неофитов.


**Сталин аккуратно прижимал к ногтю таких товарищей.
А у царей они расцвели пышным цветом.
Как хотите, но причина-таки в устройстве государства.
**

демократия - питательная среда для масонства. Только демократическим государством можно управлять из за кулис. Если бы в России была диктатура. что было бы естественно, учитывая непрекращающийся террор. - все было бы нормально.
Ну а революция в России должна была случится и никто ее не мог предупредить. Судьба.




Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1762290
27.12.05 22:50
Ответ на #1761163 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос такой: причина гибели системы - в несоответствии личности последнего императора тому значению, которое имела его личность в системе, или противоречие лежит глубже - в неправославности самих принципов построения этой системы, в не-Богоугодности самой идеи "М=3Р".

Скорее система не соответствовала личности императора.

Причина гибели системы в том, что она оказалась замкнутой. И не устояла, не смогла противостоять на всех своих уровнях влиянию Запада. Культура как хранительница призывающей благодати перестала выполнять свою функцию, сформировалась интеллигенция как сословие носителей кризиса культуры, генераторов утопий. Этот кризис был предрешен, действительно, всей историей.

"интеллигенция - тот слой нашего образованного общества, которое с восхищением подхватывает всякую новость или слух, склоняющиеся к умалению правительственной или духовно православной власти"

А идея Москва-Третий Рим была государство-образующей.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1762282
27.12.05 22:46
Ответ на #1762185 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

гуманная христианская власть...
Гуманизм этой власти - это когда японцев начали воевать за лесные концессии некоего афериста?
+
Впрочем, тут было, про православное отношение к казни, чего повторяться-то.


Надежда Розанова

атеист

Тема: #50114
Сообщение: #1762275
27.12.05 22:42
Ответ на #1762185 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Можно ли представить себе заговор масонов при Сталине? \

конечно можно- ведь настоящих заговоров при Сталине как раз и не было- убивали людей которые были реально преданы советской власти и наивно надеялись что это ошибки и все выясниться. И когда приходили ночью арестовывать очередного преданного власти человека то он и не сопротивлялся. Однако известны редкие случаи когда люди понимавшие реальную ситуацию отстреливались при таких ночных визитах- вот их то как раз и не могли арестовать. Т.е. при реальном сопротивлении власть Сталина бы рухнула очень быстро. Проблема была в том что люди продолжали верить а тех кто понимал сущность режима было слишком мало. Однако не будь 2 мировой направившей народное напряжение в другое русло режим бы пал- люди уже начинали задумываться после 37 года.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1762268
27.12.05 22:41
Ответ на #1762185 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, хорошо. Во всем виноват масон Чубайс. Однако же:
Государство - организация.
Масонство - организация.
Почему люди идут в масоны?
"Общее благо" членов.
Т.е. общее благо в рамках государства не идентифицируется этими людьми со своим личным благом.
Сталин аккуратно прижимал к ногтю таких товарищей.
А у царей они расцвели пышным цветом.
Как хотите, но причина-таки в устройстве государства.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1762185
27.12.05 21:43
Ответ на #1762104 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Что же это за Третий Рим такой, что весь в масонах, да еще чтоб извне на него - ни-ни, а то упадет? **

Третий Рим... Масоны вместе со своими хозяевами организуют приход Антихриста. А Вы говорите третий Рим.
Такая у России судьба... Судьба есть не только у людей.
Как только в России начались свободы, Думы и т.п. - она подписала себе приговор.
Можно ли представить себе заговор масонов при Сталине?
Россия - главный враг западного мира. Все ресурсы были брошены на ее развал. Чему Вы удивляетесь? Тому, что гуманная христианская власть не справилась с заговором беспринципных международных террористов, имевших неограниченные финансовые средства?



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1762110
27.12.05 20:48
Ответ на #1762035 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Интеллигенция - это термин, придуманный русской интеллигенцией. **

да. в других странах такого понятия нет.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1762104
27.12.05 20:45
Ответ на #1762061 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не нравится мне "извне и массоны". Прав тогда Бен-Арье, щелкая по носу Штильмарка.
Что же это за Третий Рим такой, что весь в масонах, да еще чтоб извне на него - ни-ни, а то упадет?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1762061
27.12.05 20:15
Ответ на #1761163 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Петр I - это завершение строительства "Третьего Рима", начатого при Иване III: сформирована новая элита, народ религиозно разделен, церковь подчинена государству, продолжается активная политика "собирания земли", становящаяся откровенной экспансией.

Все это лопается, как гнойник.
Вопрос такой: причина гибели системы - в несоответствии личности последнего императора тому значению, которое имела его личность в системе, или противоречие лежит глубже - в неправославности самих принципов построения этой системы, в не-Богоугодности самой идеи "М=3Р".
**

Здравствуйте Иван!

при желании извне можно разрушить любое государство. Не согласен с Вами, что все лопается, как гнойник. Разумеется. в России были свои проблемы и на них и была посторена полтитика развала страны. Это в первую очередь слишком большой разрыв в уровне жизни между правящим классом и крестьянством. Что связано не с коварством правительства, а с неразвитостью промышленности. которая согла бы принять массу крестьян, которые не могли номально сеья обеспечить. Это понимал Столыпин, - результат известен.
Плюс к этому своевременно начатые войны, куда Россия была втянута международными масонскими кругами.
Плюс своевременно - как в свое время во Франции - организованные перебои в снаьжении столиц продуктами, при их достаточном количестве в стране.
Злонамеренная революционная пропаганда и повсеместный саботаж со стороны русского масонства.
А лопаться было не с чего.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1762037
27.12.05 19:56
Ответ на #1761940 | Александр Евгеньевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**обвинять Ленина в том, что он шпион или брал деньги, глупо - он не дурак был, чтобы так подставляться, планируя захват власти**

Здравствуйте Александр Евгеньевич!

ленин не шпион, а что гораздо хуже, государственный преступник. А у кого большевтки брали деньги, можно прочесть в середине настоящей темы.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1762035
27.12.05 19:55
Ответ на #1762017 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интеллигенция - это термин, придуманный русской интеллигенцией.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1762017
27.12.05 19:43
Ответ на #1760872 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И нынешняя русская реальность - псевдоэлита, которая все делает для того, чтобы довести народ до состояния быдла и так к нему и относиться. Народ превращается в население, и пипл (вместе с интеллигенцией) хавает все. Время от времени возникают попытки понять, а кто же элита. Вариант ответа: ГПУ, НКВД, КГБ, ФСБ.
**

не люблю политологию...)
Мне кажется представителей российской олигархии трудно назвать элитой, хотя они сами придерживаются другого мнения.)
Вы же не назовете гауляйтера Украины в 1942 году элитой.
Принадлежность к элите подразумевает наследственное положение в государстве и не связано с временным занятием каких либо должностей.
В России конечно есть своя элита, занявшее это положение со времен т. Сталина. К оной же можно условно причислить и высший истеблешмент, в том числе и верхушка армии и госбезопасности.

**Где место культуры в этой ментальной схеме? **

нигде. Культура, это термин, придуманный интеллигенцией.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1761981
27.12.05 19:18
Ответ на #1760711 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Теория элит доведенная до крайности. Не забывать, что на самом деле элита реализует среднее арифметическое общественных ожиданий. **

Теория элит, это целая наука. У меня тут есть несколько переводных трудов, изданных еще в советское время.
Элита ничего не реализует. Это обьективное явление. не зависящее ни от каких ожиданий.

**Мнение интересовало. Народ Украины выбрал независимость. В Верховной Раде за это голосовали даже коммунисты. В общем, это был выбор народа, единственное что остается критикам - остаться при своем полном непонимании и утверждать, что народ не принимает участия в построении государства и что нами как всегда правят варяги. Русский крайний взгляд.
**

народ Украины - не пример. Там управляет власть внедренная извне, как и в России после "перестройки".
Роль народа в создании государства свелась к участию в шумных массовках, ставших поводом для разрушения законной власти в стране.
Народ в принципе не может участвовать в постоении государства. Государство строит элита, а не народ.


**"Элита, если речь заходит о людях, а не о картофеле, - это масонское понятие. Разделение людей на элиту и толпу («быдло») присуще сатанинскому масонскому сознанию и является прямой противоположностью сознанию Православного человека." **

элита, это понятие научное, хотя и использованное масонами для своих нужд.






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1761956
27.12.05 19:04
Ответ на #1760660 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**. Кого и кто предал в верхах? **

О... Известные всемагенты влияния в политбюро организовали развал системы власти и не препятствовали Беловежскому путчу.

**Была попытка возвратиться к истокам, к исходным идеям Ленина, шел процесс переосмысления истории. Коммунистическая партия превзошла себя и сделала лучшее, на что оказалась способной.**

Для государственного сторительства лучше пользоваться идеями мыслителей не страдающих сифилисом в такой запущенной форме. (


**Для объединения нужно было не развенчивать Сталина и не слушать демократов, а понимать, что он единственный, кто создал работающую модель.**

совершенно согласен.


**Варианты: вернуться к сталинской модели, или развить ленинскую, но другим способом. Перестройка не дала новой работающей модели построения коммунизма или социализма. Китай оказался способным создать новую модель, Россия - нет. **

может быть имело смысл вернуться к той модели. которая исправно работала последнюю 1000 лет?
Тогда не пришлось бы обращатся ни к бессмертным идеям нездорового присяжного поверенного ни к модели его "последователя".







Александр Евгеньевич

невоцерковленный верующий

Тема: #50114
Сообщение: #1761940
27.12.05 18:57
Ответ на #1754919 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы можете опровергнуть тот факт, что данные нерусские люди ехали с Лениным делать революцию? У Вас есть реальные доказательства, что это – миф?

Нет никаких реальных доказательств этого "факта", и в 17-м не было, ага! И обвинять Ленина в том, что он шпион или брал деньги, глупо - он не дурак был, чтобы так подставляться, планируя захват власти. Например, на заседании ЦК РСДРП(б) 24-сентября 1917г. деньги от Моора (швейцарского марксиста ) принимать отказались, заподозрив его в связях с немецким правительством. Комиссия Керенского вынуждена была отпустить всех задержанных по делу о возможной связи большевиков с немцами за отсутствием доказательств.

А в газетке можно что угодно тиснуть, бумага терпит.:-)






Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1761163
27.12.05 14:05
Ответ на #1761097 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы предпочел отделять котлету от мух.
Безумие февраля - совершенно отчетливое следствие клятвопреступления высшего офицерства.
Поражение белой русской идеи - все то же.
Поражение есеровской учредительной государственности от советской троцкистско-ленинской - отчетливое следствие национальной сплоченности евреев при отсутствии таковой у русских.
+
Царская воинская присяга - от Петра I. Петр I - это завершение строительства "Третьего Рима", начатого при Иване III: сформирована новая элита, народ религиозно разделен, церковь подчинена государству, продолжается активная политика "собирания земли", становящаяся откровенной экспансией.

Все это лопается, как гнойник.
Вопрос такой: причина гибели системы - в несоответствии личности последнего императора тому значению, которое имела его личность в системе, или противоречие лежит глубже - в неправославности самих принципов построения этой системы, в не-Богоугодности самой идеи "М=3Р".
Или все-таки есть еще какой-то вариант ответа?


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1761097
27.12.05 13:34
Ответ на #1761044 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сила, блеск и величие чудовищного предательства и обмана. Массовый психоз, молчаливое соучастие в убийствах и грабежах. Красный террор - поставить перед выбором - предательство или смерть. Виноваты все, кроме тех кто боролся против богоборческого режима. Имеется в виду только поколение, пережившее революцию. С родившимися в СССР все намного сложнее.

Где же Русь Святая?

Ленин, Сталин, Пол Пот, Гитлер - преступники из одного ряда.

Члены банд Пол Пота, уничтожившие четверть населения своей страны, для расслабления употребляли рисовую водку, смешанную с кровью жертв. Это страна "низкой" культуры. А высокая культура создала нравственный идеал Павлика Морозова и сексотов. Чем лучше? Все равно предавали ближнего своего на смерть, только в более изощренной и удобной для обмана совести форме. Вот результат культуры.


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1761044
27.12.05 13:09
Ответ на #1760891 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все вроде бы просто, а на самом деле...

"Москва - Третий Рим" - провалилось, хотя до сих пор пытаются восстановить.

"Самодержавие, Православие, Народность" - замечательная формула, возможности которой не были реализованы до конца. Не успели с Народностью. Получили в ответ - "Рабы - не мы!", превратившийся со временем в "Рабы - немы".

Проще и понятней - "Бога нет - все дозволено". Психологические исследования Достоевского раскрывают смысл падения на до сих пор никем не превзойденном уровне и не противоречат богословию Церкви.

Внешняя сторона явления - изолированность русского народа от европейского культурного процесса и постепенное неизбежное вырождение византийской идеи симфонии государства и Церкви, с одной стороны способствовали созданию уникальной культуры, с другой - привели к неспособности противостоять влиянию Запада. Что могло спасти - это именно народность.

Тут раньше пытались провести тезис насчет русской Белой Идеи - побеждены, значит были неправы. Это ложь, псевдодуховность, оправдание права силы и преклонение перед Государством. Такая вот преподносится мысль - если не победили, значит Бог не с ними был.

Революция была результатом гражданской войны, и казалось бы очевидная победа большевиков была результатом интервенции и предательства большевиками своего народа. Ленин и его сообщники, платные агенты Германии, в конце концов использовали союзников для окончательной победы над собственным народом, которую приходилось закреплять постоянным террором и насилием.



Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760941
27.12.05 12:32
Ответ на #1760872 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший вопрос. С уточнением: народ не превращается в население, а вымирает.

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760937
27.12.05 12:30
Ответ на #1760711 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нами как всегда правят варяги. Русский крайний взгляд
"Мы и они", - это не крайний взглыд, это давно уже настолько бытовая самоочевидность, что практически в любой незнакомой компании сразу понимают, что имеется ввиду.
Со Штильмарком согласен насчет противоположности православного сознания человека. Но вот разделение на "элита-толпа" - это ведь не просто масоны, это основа любой организации общества.
Взять хотя бы классическую древнюю демократию: все прекрасно, форум, демагогия... а за пределами форума - самые обыкновенные рабы.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760903
27.12.05 12:18
Ответ на #1760103 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бен-Арье, Бен-Арье...
Подстрекательством к антиеврейству всегда был, есть и будет ничто иное как Талмуд.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760891
27.12.05 12:14
Ответ на #1760053 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Психологические исследования Достоевского имеют ценность для образованного интеллигента, "ищущего Бога". В богословии Церкви все это описано проще и понятней.
Мой вопрос - о другом, о внешней стороне явления.
Описания, до 17-го, встреч народа с царем полны экзальтированности, очень напоминающей экзальтированность "свободы" 17-го.
Так или иначе, в основе государственной идеологии лежало "Москва - Третий Рим" и "Самодержавие, Православие, Народность".



Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760872
27.12.05 12:08
Ответ на #1760711 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возникает очередной парадокс.

Мечта о безэлитном обществе - утопия, такого не бывает.

И нынешняя русская реальность - псевдоэлита, которая все делает для того, чтобы довести народ до состояния быдла и так к нему и относиться. Народ превращается в население, и пипл (вместе с интеллигенцией) хавает все. Время от времени возникают попытки понять, а кто же элита. Вариант ответа: ГПУ, НКВД, КГБ, ФСБ.

Где место культуры в этой ментальной схеме?


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760711
27.12.05 11:03
Ответ на #1760254 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Едвы ли мнение советских людей кого то интересовало.
Это Вы называете нынешнюю криминальную олигархию "новым демократическим"?


Теория элит доведенная до крайности. Не забывать, что на самом деле элита реализует среднее арифметическое общественных ожиданий.

Мнение интересовало. Народ Украины выбрал независимость. В Верховной Раде за это голосовали даже коммунисты. В общем, это был выбор народа, единственное что остается критикам - остаться при своем полном непонимании и утверждать, что народ не принимает участия в построении государства и что нами как всегда правят варяги. Русский крайний взгляд.

"Элита, если речь заходит о людях, а не о картофеле, - это масонское понятие. Разделение людей на элиту и толпу («быдло») присуще сатанинскому масонскому сознанию и является прямой противоположностью сознанию Православного человека."
А.Р.Штильмарк

Не согласны?


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760660
27.12.05 10:43
Ответ на #1760254 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а Вы считаете, что СССР - плод коллективного творчества всего народа?

Да. Хотя вряд ли можно назвать это творчеством.

если бы не предательство в верхах. СССР существовал бы еще очень долго.

Нет. Кого и кто предал в верхах?

Была попытка возвратиться к истокам, к исходным идеям Ленина, шел процесс переосмысления истории. Коммунистическая партия превзошла себя и сделала лучшее, на что оказалась способной.

Но СССР построенный по ленинским идеям неизбежно распадается, в нем заложены непримиримые противоречия. Для объединения нужно было не развенчивать Сталина и не слушать демократов, а понимать, что он единственный, кто создал работающую модель. А Хрущев и демократы, а также искренняя часть коммунистической партии - разрушители СССР, так как не смогли осмыслить диалектику общественного развития, не достигали уровня Ленина.

Варианты: вернуться к сталинской модели, или развить ленинскую, но другим способом. Перестройка не дала новой работающей модели построения коммунизма или социализма. Китай оказался способным создать новую модель, Россия - нет.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760254
27.12.05 02:18
Ответ на #1760111 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Выходит, существуют две асолютно независимые сущности: советские люди и СССР? Идеализм какой.
**

а Вы считаете, что СССР - плод коллективного творчества всего народа?

**Советские люди были причиной краха СССР. И крах был переломом духовным, это была гибель коммунистического мифа, и рождение (или возрождение) нового - демократического. **

если бы не предательство в верхах. СССР существовал бы еще очень долго. Едвы ли мнение советских людей кого то интересовало.
Это Вы называете нынешнюю криминальную олигархию "новым демократическим"? Вот уж действительно идеализм.


**почему не такая теория: крах СССР - это отрицание революции 1917, и возврат к идеалам Февральской? Анти-революция №1, возвращение на предыдущую, более высокую ступеньку развития общества.
**

потому, что в СССР после правления Сталина от революции 17 года осталось только название.
Что касается "идеалов" масонской февральской революции, - мне кажется, что единственным тдеалом, который двигал людьми во время "перестройки" была мысль : "а почему мы не живем, как на западе?" И "почему номенклатура живет лучьше нас?"
Теперь все живут как в Штатах.


**Следующия анти-революция - это по логике должно быть отрицание Февральской революции. И возврат к самодержавию как еще более высокой ступени? **

в ближайшие время самодержавие нам не светит.




Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760111
27.12.05 00:18
Ответ на #1760064 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вспомните с какой радостью советские люди приветствовали крах СССР

Выходит, существуют две асолютно независимые сущности: советские люди и СССР? Идеализм какой.

Нет, не согласен. Советские люди были причиной краха СССР. И крах был переломом духовным, это была гибель коммунистического мифа, и рождение (или возрождение) нового - демократического. Это великий и страшный процесс выбора исторического пути, в такие моменты у великих народов появляются гении, способные указать на истинный путь. Иногда их убивают.

Выбран обман, пророков не послушались. А могло быть иначе?

А почему не такая теория: крах СССР - это отрицание революции 1917, и возврат к идеалам Февральской? Анти-революция №1, возвращение на предыдущую, более высокую ступеньку развития общества.

Следующия анти-революция - это по логике должно быть отрицание Февральской революции. И возврат к самодержавию как еще более высокой ступени?


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1760103
27.12.05 00:13
Ответ на #1759760 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы не видели на этом форуме ветку (по Бейлису)? Суд присяжных, да. Мне в прошлом году прислали какую-то типа бумажку, иди, мол, мы тебя в присяжные выбрали. Больше не присылают почему-то :(***

Но ведь если бы Вам пришлось быть присяжным, Вы бы судили по-совести? Или нет? А если да, то думаете ли Вы, что присяжные проголосовавшие в пользу Бейлиса были бессовестными?

И вообще, знаете ли, в цивилизованном правосудии существует закон, согласно которому в случае оправдательного приговора во второй раз по тому же обвинению не судят!

Таким образом Ваши попытки снова "протащить" дело Бейлиса навсегда останутся не более чем антиеврейским подстрекательством.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760064
26.12.05 23:51
Ответ на #1759982 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Откуда столь самоубийственный восторг предательства? **

Да не было никакого восторга. Народ ждал реформ, думая, что они принесут лучшую жизнь.
Так бывает всегда во время социальных катаклизмов.
Вспомните с какой радостью советские люди приветствовали крах СССР, как ждали и желали всего нового о чем писала издаваемая многомилионными тиражами демократическая пресса.
На этом и сыграли революционеры.



Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760053
26.12.05 23:43
Ответ на #1759982 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда столь самоубийственный восторг предательства?

Ответ есть уже давно.

Это беснование. От потери веры в Бога и связи с жизнью. Лучше всего написано об этом у Достоевского в "Бесах". Он был одним из русских Пророков, как и Пушкин.

Подробное описание и расшифровка:
http://www.philology.ru/literature2/stepun-91.htm

"Глубокомысленная богословская система Николая Кузанского, которую С. Л. Франк положил в основу своей интерпретации православия, покоится, как известно, на принципе единства противоречий (coincidentia oppositorum). О Боге, по Учению великого мистика и ученого, могут быть высказаны самые противоречивые мысли, и тем не менее все они могут быть согласованы, так как все противоположности и даже противоречия человеческих высказываний погашаются несказуемостью Бога, который выше всех противоречий. Это на глубоком мистическом опыте основанное учение представляет собою, конечно, полную противоположность ставрогинской практике совмещения любых идей и теорий. Разница заключается в том, что неверующий в Бога Ставрогин не ведает опытно того мистического места, в котором могут быть погашены и тем самым примирены все противоречия. В душе же и сознании Ставрогина проповедуемые им противоречивые миросозерцания живут во веки веков непримиримыми, друг с другом враждующими силами. У Николая Кузанского все высказывания в последнем счете верны потому, что истина - несказуема, для Ставрогина, наоборот, потому что никакой несказуемой истины нет: но где нет истины, там нет и лжи, там господствует абсолютное безразличие по отношению к этой разнице. Так мистика негативной теологии превращается в цинизм положительной демонологии.

Провокация, широкой волной разлившаяся по России, по-настоящему еще не изучена. Выяснено только то, что продажностью и корыстной беспринципностью ее до конца не объяснить. В исследовании души Ставрогина Достоевский одним из первых проник в ее тайну. Омертвелая, оторванная от корней бытия душа Ставрогина все же тоскует о жизни и действии, на что она по своей природе и по пройденному жизненному пути - не способна. Для утоления этой тоски она, безликая, перевоплощается в любые обличия и, не верующая ни в какие идеи, отравляет своими вымыслами сердца и сознания своих многоликих двойников; похотливо наслаждаясь своею властью над ними, эта опустошенная душа ощущает, что она живет. Но эта иллюзия власти над жизнью неизбежно рассеивается, как случилось и со Ставрогиным; это рассеивание погружает многоликого провокатора в небытие. Как Кириллов, так и Ставрогин кончает свою жизнь самоубийством. Но смысл ставрогинского самоубийства иной. Первый сверхчеловек или, по терминологии Достоевского, - человекобог Кириллов стреляется потому, что не осознал своей любви к Спасителю. Ставрогин затягивает петлю на шее потому, что осознал свою каноническую веру в беса. В очень разных, но в диалектически все же очень связанных друг с другом образах и судьбах Кириллова и Ставрогина Достоевский с никем еще не превзойденною глубиной раскрыл богоборческую природу только что зарождавшейся на его глазах большевистской революции."
Ф. А. Степун "БЕСЫ" И БОЛЬШЕВИСТСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760046
26.12.05 23:35
Ответ на #1759892 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«В одной картине запечатлелась героическая борьба на Дону. Широкая улица большого города. Многоэтажные дома с обеих сторон. Парадные подъезды больших гостиниц. В залах ресторанов гремит музыка. На тротуарах суетливое движение тысячной толпы, много здорового молодого люда. Выкрики уличных газет, треск трамваев. Проходит взвод солдат. Они в походной форме, холщевые сумки за спиной, ружья на плечах. По выправке, по золотым погонам вы узнаете офицеров. Это третья рота офицерского полка. Вот капитан Зейме, Ратьков-Рожнов, вот Валуев, полковник Моллер, поручик Елагин, с ними два мальчика, еще неуверенно ступающих в больших сапогах по мостовой. Куда они идут? Под Ростовом бой. Полковник Кутепов с 500 офицерами защищает подступы к Ростову. Под Батайском ген. Марков с кадетами и юнкерами отбивается от натиска большевиков. Батайск за рекою. На окраинах слышна канонада. Потребовано подкрепление, и из Проскуровских казарм вышло 50 человек. Представьте себе эту картину. По шумной улице большого города в толкотне праздничной толпы проходит взвод солдат. 50 человек из пятисоттысячного города. И вот, когда перед вашими глазами встанут эти 50, вы поймете, что такое Добровольческая армия»{327}.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760044
26.12.05 23:32
Ответ на #1759892 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотя Дон представлял собой «маленький незатопленный островок среди разбушевавшейся стихии»— только здесь офицеры продолжали носить золотые погоны, только здесь отдавалась воинская честь и уважалось звание офицера{320}, но и тут атмосфера была крайне неблагоприятной для добровольцев. Даже в Новочеркасске в ноябре несколько офицеров были убиты в затылок из-за угла{321}. Не изведавшее власти большевиков казачество оставалось тогда равнодушным, а «рабочие и всякий уличный сброд с ненавистью смотрели на добровольцев, и только ждали прихода большевиков, чтобы расправиться с ненавистными «кадетами». Мало понятное озлобление против них...было настолько велико, что иногда выливалось в ужасные, зверские формы. Ходить в темное время по улицам города, а в особенности в Темернике, было далеко не безопасно. Были случаи нападений и убийства. Как-то раз в Батайске рабочие сами позвали офицеров одной из стоявших здесь добровольческих частей к себе на политическое собеседование, причем гарантировали им своим честным словом полную безопасность. Несколько офицеров доверились обещанию и даже без оружия пошли на это собрание. Около ворот сарая, где оно должно было происходить, толпа окружила несчастных офицеров, завела с ними спор сначала в довольно спокойном тоне, а затем, по чьему-то сигналу, рабочие бросились на них и буквально растерзали четырех офицеров...

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760041
26.12.05 23:30
Ответ на #1759892 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень существенным фактором, крайне отрицательно сказавшимся на численности Добровольческой армии, было ее фактически нелегальное существование. Атаману Каледину приходилось считаться с эгоистической позицией части донских кругов, надеявшихся «откупиться» от большевиков изгнанием добровольцев из пределов области, и та небольшая помощь, которая ей оказывалась, оказывалась по его личной инициативе. «Донская политика лишала зарождавшуюся армию еще одного весьма существенного организационного фактора. «Кто знает офицерскую психологию, тому понятно значение приказа. Генералы Алексеев и Корнилов при других условиях могли бы отдать приказ о сборе на Дону всех офицеров русской армии. Такой приказ был бы юридически оспорим, но морально обязателен для огромного большинства офицерства, послужив побуждающим началом для многих слабых духом. Вместо этого распространялись анонимные воззвания и «проспекты» Добровольческой армии. Правда, во второй половине декабря в печати, выходившей на территории советской России, появились достаточно точные сведения об армии и ее вождях. Но не было властного приказа, и ослабевшее нравственно офицерство уже шло на сделки с собственной совестью.... Невозможность производства мобилизации даже на Дону привела к таким поразительным результатам: напор большевиков сдерживали несколько сот офицеров и детей— юнкеров, гимназистов, кадет, а панели и кафе Ростова и Новочеркасска были полны молодыми здоровыми офицерами, не поступавшими в армию. После взятия Ростова большевиками советский комендант Калюжный жаловался на страшное обременение работой: тысячи офицеров являлись к нему в управление с заявлениями, «что они не были в Добровольческой армии»...Так же было и в Новочеркасске»{313}.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760040
26.12.05 23:27
Ответ на #1759892 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

. По просьбе прославленного донского партизана полковника Чернецова был дан приказ по гарнизону Новочеркасска о регистрации офицеров. Перед регистрацией было устроено собрание для освещения положения в области., где выступили Каледин, Богаевский и Чернецов: «Г.г. офицеры, если так придется, что большевики меня повесят, то я буду знать— за что я умираю. Но если придется так, что большевики будут вешать и убивать вас, благодаря вашей инертности— то вы не будете знать, за что вы умираете». Из 800 присутствовавших записалось только 27, потом 115, но на следующий день на отправку пришло 30{303}. Так и случилось. Чернецов доблестно сложил свою голову, а офицеры, оставшиеся в Ростове, скрывавшиеся, изловленные и расстрелянные, не знали, за что они погибли{304}. В начале февраля была предпринята последняя попытка привлечь ростовское офицерство, но на собрание пришло всего около 200 ч, и из них большинство не поступило в армию («Странный вид имели пришедшие: немногие явились в военной форме, большинство в штатском, и то одетые явно «под пролетариев». Это было не собрание офицеров, а худший род митинга, на который собрались подонки, хулиганы...Позорное собрание!»). «На следующий день в газетах было помещено объявление, предлагающее в трехдневный срок не вступившим в армию покинуть Ростов. Несколько десятков поступили в армию. Остальные... щеголявшие еще вчера по людным улицам Ростова в блестящих погонах, сегодня толпами стали появляться на вокзале без погон и кокард, с отпоротыми от шинелей золотыми пуговицами, торопясь покинуть опасную зону. Картина была омерзительная»{305}.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1760034
26.12.05 23:23
Ответ на #1759892 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**руководимая беглым каторжником Троцким, не имевшим и малейшего, даже прапорщицкого военного опыта, предводительствуемая студентом-недоучкой Фрунзе, юнкером Антоновым-Овсеенко, лекарем Склянским, - как могла вот эта Красная Армия теснить Белую Гвардию, громить Корнилова, Деникина, Врангеля, Колчака, лучших учеников лучших военных академий, опытнейших военачальников, умудренных победами и поражениями японской и германской войн, собравших под свои знамена боевых, закаленных на фронтах офицеров, верных солдат-фронтовиков... **

чуть ниже приведены цифры: в возглавляемой каторжником армии было 17 тыс. царских офицеров, массы готовых на все крестьян и обманутых рабочих.
Основные победы красных, как например победа под Кромами, положившая конец походу А.И. Деникина на Москву, были обеспечены кадровыми частями латышских стрелков.
Численность белых также не могла быть сравнима с набранной фактически по мобилизации красной армии.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1760017
26.12.05 23:12
Ответ на #1759760 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Освобожденная от царской присяги русская армия в кратчайшие сроки превратилась в миллионную толпу дезертиров, хлынувших в Петроград, Москву и другие крупные города России

Угу. Вместо того, чтобы отправиться по домам, "хлынули" все в Москву. И в Питер...

> В своем остервенении дезертиры покушались на монастыри и храмы

Господин "церковный историк" не знает церковной истории...

> Собрались прихожане и, увидев плавающих в крови пастыря и юношу, стали второпях тащить все, что осталось после разбоя: овес, рожь, яблоки - оставив осиротевшую матушку нищей

ГРОШ ЦЕНА таким "прихожанам"!!!

С другой стороны: откуда же взялись такие "прихожане", если основная "миллионная толпа" "хлынула" в Петроград и в Москву?

> Добавим, что никакой Советской власти в это время и в помине не было

... а это подтверждает тот факт, что лозунг "Самодержавие, ПРАВОСЛАВИЕ, Народность" был ФИКЦИЕЙ...


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759984
26.12.05 22:56
Ответ на #1759553 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

почему их нынешние болельщики с таким энтузиазмом во всем обвиняют евреев?

Потому что у них не хватает смелости искать закваску иудейскую в себе и смотреть в лицо истине. Найти врага и таким образом придать смысл своему существованию намного легче. Построена целая конструкция.

Вот один из элементов фундамента этой теории у Н.Бердяева:
«Маркс был еврей и в его подсознательном, как в подсознательном всех выдающихся евреев, жило это древнееврейское мессианское сознание. Он оторвался от религиозных корней еврейского народа, потерял веру в Бога, стал материалистом. Но духовный облик человека совсем не определяется его умственными теориями. В глубине Маркс остается евреем, верующим в мессианскую идею, в наступление «царства Божьего на земле», хотя и без Бога уже. Он принадлежит к тем евреям, которые отвергли Христа, не узнали в нем Мессии и ждут мессию в грядущем... Новый мессия явится в силе и славе, осуществит все мессианские надежды, его царство будет царством мира сего... Но... избранный народ Божий, у Маркса есть уже не еврейский народ, а пролетариат»

Евреев обвиняют во всем совершенно напрасно. Можно обвинять некоторые течения иудаизма и масонство, для чего достаточно исторических фактов, а также показывать трагические результаты воплощения иудейской идеи построения царства Божьего на земле.

А вот пример истинно православного отношения к евреям:

Так вот, ваше Боголюбие, и в еврейском народе священном, Богу любезном народе, и в язычниках, неведущих Бога, а все-таки сохранялось ведение Божие, т.е., батюшка, ясное и разумное понимание того, как Господь Бог Дух Святой действует в человеке и как именно и по каким наружным и внутренним ощущениям можно удостовериться, что это действует Господь Бог Дух Святой, а не прелесть вражеская.

Сергей Нилус «О цели христианской жизни – беседа преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым»


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759982
26.12.05 22:51
Ответ на #1759945 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно, с гражданской войной, октябрем и февралем все ясно.
Теперь вопрос, откуда вырос февраль.
Откуда столь самоубийственный восторг предательства?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759945
26.12.05 22:14
Ответ на #1759513 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Здесь было бы уместно рассмотреть текст присяги, которые они приносили в царской армии.
**

все русские офицеры приняли присягу на верность Государю, приняли воинскую присягу.
Пока они не приняли присяги новому Государю, действует старая присяга.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759934
26.12.05 22:07
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Идет фильм по Акунину.
О террористах-революционерах. Артисты не совсем адекватные, но суть схвачена.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759923
26.12.05 22:01
Ответ на #1759553 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**болельщики с таким энтузиазмом во всем обвиняют евреев? **

О, как Вы наивны. Мы же говорим об организаторах и вдохновителях. А предетели, это пешки и только.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759892
26.12.05 21:44
Ответ на #1759886 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не встала армия спасать царя! Хотя никакой документ об отречении, будь даже всамделишный Манифест об отречении, не освобождал воинство от присяги и крестоцелования, если об этом в документе не говорилось напрямую. Год спустя, когда император германский Вильгельм отрекался от престола, он специальным актом освободил военных от верности присяге. Такой акт должен был подписать и государь Николай Александрович, если бы действительно мыслил об отречении.

По сей день не только историков озадачивают непостижимые факты, как могла Красная Армия, в основе своей состоявшая из дезертиров, из кромешного сброда, стаей воронья слетевшегося на лозунг "Грабь награбленное", возглавляемая прапорщиком Крыленко, в первую мировую войну бывшего лишь редактором-крикуном "Окопной правды", руководимая беглым каторжником Троцким, не имевшим и малейшего, даже прапорщицкого военного опыта, предводительствуемая студентом-недоучкой Фрунзе, юнкером Антоновым-Овсеенко, лекарем Склянским, - как могла вот эта Красная Армия теснить Белую Гвардию, громить Корнилова, Деникина, Врангеля, Колчака, лучших учеников лучших военных академий, опытнейших военачальников, умудренных победами и поражениями японской и германской войн, собравших под свои знамена боевых, закаленных на фронтах офицеров, верных солдат-фронтовиков... Почему вопреки неоспоримым преимуществам, очевидному перевесу сил, опыта, средств Белая Армия под началом лучших офицеров России потерпела поражение? Да потому что на каждом из них, и на Корнилове, и на Деникине, и на Колчаке, равно как и на каждом солдате, прапорщике, офицере, лежал тяжкий грех клятвопреступника, предавшего своего государя, помазанника Божия. Для православного ясно: Бог не дал им победы.

(там же)


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759886
26.12.05 21:42
Ответ на #1759817 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в Пскове государь встретил от командующего Северным фронтом генерала Рузского не верность себе, присяге и крестоцелованию, а... требование отречения. Генерал-адъютант (высшее маршальское звание в царской армии) Рузский, исполняя порученную ему Временным комитетом роль, предложил Николаю Второму "сдаться на милость победителя". Генерал царской свиты Дубенский вспоминал потом: "С цинизмом и грубой определенностью сказанная Рузским фраза "надо сдаваться на милость победителю" с несомненностью указывала, что не только Дума, Петроград, но и лица высшего командования на фронте действуют в полном согласии и решили произвести переворота.

Стремительна измена не только Рузского, который два месяца спустя похвалялся в газетных интервью своими "заслугами перед революцией", но всего поголовно командования армии. Вот свидетельство самого Рузского: "Часов в 10 утра я явился к Царю с докладом о моих переговорах. Опасаясь, что он отнесется к моим словам с недоверием, я пригласил с собой начальника моего штаба генерала Данилова и начальника снабжении генерала Саввича, которые должны были поддержать меня в моем настойчивом совете Царю ради блага России и победы над врагом отречься от Престола. К этому времени у меня уже были ответы Великого князя Николая Николаевича, генералов Алексеева, Брусилова и Эверта, которые все единодушно тоже признавали необходимость отречения".

"Кругом измена и трусость и обман", - записал государь в своем дневнике.

Милюков: "Меня спрашивают, кто вас избрал? Нас никто не выбирал, ибо если бы мы стали дожидаться народного избрания, мы не могли бы вырвать власть из рук врага...". Какого врага, кто для масона Милюкова враг? Помазанник Божий российский государь! Генерал Алексеев, которому государь доверил Ставку и руководство военными действиями, "настоятельно советует отречься", собирает в поддержку подобные "рекомендации" от всех командующих фронтами. Великий князь Николай Николаевич шлет царю "верноподданническую мольбу" с требованием отречения и постыдно-суетливо спешит сообщить об этом в заискивающей телеграмме председателю Думы Родзянко: "Сейчас я в согласии с мнением генерал-адъютанта Алексеева обратился к Государю Императору с верноподданнической мольбой - ради спасения России и победоносного окончания войны принять решение, признаваемое нами единственным выходом при создавшихся роковых условиях. Главнокомандующий Кавказской армией, генерал-адъютант Николай"

Снова обратимся к воспоминаниям Рузского:

"В штабе мне подали телеграмму за подписью Гучкова и Шульгина с извещением, что они в три часа тридцать пять минут выехали в Псков. Получив эту телеграмму, я воздержался от опубликования Манифеста об отречении. В момент приезда комиссаров я находился в своем вагоне... Когда я вошел в вагон к Царю, А. И. Гучков докладывал ему подробно о последних событиях. Особенно сильное впечатление на Николая Второго произвел переход Его личного Конвоя на сторону восставших войск. Этот факт его настолько поразил, что он дальнейший доклад Гучкова слушал уже невнимательно. На вопрос Царя, что ему делать, Гучков тоном, не допускавшим двух решений, заявил: "Вам нужно отречься от Престола". Царь спокойно выслушал это заявление комиссара исполнительного комитета. После долгой паузы он ответил: "Хорошо, я уже подписал Акт об отречении в пользу моего сына, но теперь я пришел к заключению, что сын мой не отличается крепким здоровьем, и я не желаю с ним расстаться, поэтому я решил уступить Престол Михаилу Александровичу".

свитский полковник Мордвинов: "Они сомневаются, вправе ли Государь передать престол Михаилу Александровичу, минуя наследника, и спрашивают для справки Основные Законы. Знаю почти заранее, что они вряд ли будут по смыслу противоречить обыкновенным законам, по которым опекун не может отказываться ни от каких прав опекаемого, а значит, и Государь до совершеннолетия Алексея Николаевича не может передать Престол ни Михаилу Александровичу, ни кому-либо другому. Ведь мы присягали Государю и его Законному Наследнику, а законный Наследник, пока жив Алексей Николаевич, только один".

Телеграмма государя в Ставку, подложно названная "Манифестом об отречении", была последним призывом государя к армии. Из этой телеграммы всякому честному и верному офицеру становилось ясно, что над государем свершается насилие, что это государственный переворот. Почему государь и избрал форму телеграммы в Ставку, ибо знал, что она будет немедленно разослана в войска торжествующими генералами-изменниками, а там оставались еще верные царю, присяге, крестоцелованию командиры и солдаты.

Именно так, как призыв к действию, к спасению трона и России, понял эту телеграмму командир 3-го конного корпуса генерал-лейтенант Феодор Артурович Келлер. Собрав представителей от каждой сотни и эскадрона вверенных ему частей, он сказал: "Я получил депешу об отречении Государя и о каком-то Временном правительстве. Я, ваш старый командир, деливший с вами и лишения, и горести, и радости, не верю, чтобы Государь Император в такой момент мог добровольно бросить на гибель армию и Россию. Вот телеграмма, которую я послал Царю: "3-й конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрекся от Престола. Прикажи, Царь, придем и защитим Тебя". "Ура! Ура! - закричали драгуны, казаки, гусары. - Поддержим все, не дадим в обиду Императора!" Подъем был колоссальный. Все хотели спешить на выручку плененного Государя". Но генерал-лейтенант Келлер был немедленно отстранен Ставкой от командования корпусом.

Еще один честный офицер - начальник штаба отдельного Гвардейского кавалерийского корпуса полковник А. Г. Викенен - от лица своего командира генерал-адъютанта Хан-Нахичеванского, в ту пору отсутствовавшего, отправил телеграмму царю, а он имел на это право в чрезвычайных обстоятельствах:

"До нас дошли сведения о крупных событиях. Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность Гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого Монарха. Генерал-адъютант Хан-Нахичеванский". Когда Викенен доложил эту депешу прибывшему Хану, тот пришел в такую ярость, что Викенен все понял, после доклада ушел к себе и застрелился.

http://www.voskres.ru/history/tzar.html


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759817
26.12.05 20:57
Ответ на #1759812 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым Его Евангелием в том, что хощу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю Александровичу, Самодержавцу Всероссийскому, и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. Его Императорского Величества Государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водой и сухим путем, баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всех случаях касаться может. Об ущербе Его Величества интереса, вреде и убытке, коль скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальникам во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и все по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хоть в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы, целую слова и крест Спасителя моего. Аминь".

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759812
26.12.05 20:54
Ответ на #1759783 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петровская присяга
=========================
О присяге, каким образом присягу или обещание чинить от генерала и до фендриха

Положить левую руку на евангелие, а правую руку поднять вверх с простертыми двумя большими персты.
А солдатам (понеже их множество) правую только руку поднять пред предлежащим евангелием и говорить за читающим присягу и по прочтении целовать евангелие.
Сия присяга бывает генералитету в воинском консилии, а штаб-, обер- и унтер-офицерам и солдатам при полку или роте, при распущенном знамени.
Присяга или обещание всякого воинского чина людям

«Я (имя рек) обещаюся Всемогущим Богом служить всепресвет-лейшему нашему царю государю верно и послушно, что в сих постановленных, також и впредь постановляемых воинских артикулах, что оные в себе содержать будут, все исполнять исправно. Его царского величества государства и земель его врагов, телом и кровию, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях, какого оные звания ни есть, храброе и сильное чинить противление, и всякими образы оных повреждать потщусь. И ежели что вражеское и предосудительное против персоны его величества, или его войск, такожде его государства людей или интересу государственного, что услышу или увижу, то обещаюсь об оном по лучшей моей совести, и сколько мне известно будет, извещать и ничего не утаить; но толь паче во всем пользу его и лучшее охранять и исполнять. А командирам моим, поставленным надо мною, во всем, где его царского величества войск, государства и людей благополучию и приращению касается, в караулах, в работах и в прочих случаях должное чинить послушание, и весьма повелению их не противиться. От роты и знамя, где надлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив непременно и верно, так как мне приятна честь моя и живот мой, следовать буду. И во всем так поступать, как честному, верному, послушному, храброму и неторопливому солдату надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий».

Понеже сия присяга вообще всякому чину положена, того ради надлежит тому, кто к присяге приводит, выписывать? которому чину что принадлежит, а унтер-офицерам и солдатам все.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759783
26.12.05 20:37
Ответ на #1759767 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Протоиерей Всеволод Шпиллер
Отец Всеволод был самым известным настоятелем храма святителя Николая в Кузнецах, который он возглавлял с 1951 по 1984 г.
Всеволод Дмитриевич Шпиллер родился в Киеве в дворянской семье 14 июля 1902 г. Его отец был довольно известным архитектором. Всеволод учился в Киевском кадетском корпусе, но его не окончил из-за начавшейся революции. В конце октября 1917 г. он, как и большинство воспитанников военных училищ, присоединившись к сохранившим верность присяге солдатам и офицерам Царской армии, участвовал в защите Киева от украинских националистов и отрядов Красной армии. Во время этих боев он был ранен. В скором времени его произвели в офицеры Добровольческой армии и в продолжение 1918-1920 гг. он участвовал в битвах, охватившей Россию Гражданской войны. При наступлении Красной армии в 1921 г. Всеволод Дмитриевич был вынужден покинуть Родину вместе с отступавшими частями Добровольческой армии. Первоначально местом его пребывания в эмиграции стал Константинополь, а затем Галлиполи. В конце 1921 г. он переезжает в Болгарию. Проведя некоторое время в скитаниях в поисках случайного заработка он в 1927 г. поступает в Софийский университет, после окончания которого женился на Людмиле Сергеевне Исаковой в 1934 г. В том же году он был рукоположен в сан диакона, затем - в сан священника. Отец Всеволод служил на разных приходах в Болгарии, втом числе в храме Успения Божией Матери в г. Пазарджик (1934-1944) и в г. София (1945-1950). Его духвным отцом в то время был архиепископ Серафим (Соболев). По его благословению, в 1950 г. о. Всеволод возвращается в Россию, тогдашний СССР. После возвращения и встречи с Патриархом Алексием (Симанским), он сразу назначается инспектором возрожденной Московской Духовной Академии и целый год живет с семьей в Сергиевом Посаде. Его труды на этом поприще были недолгими и в 1951 г. он покидает стены Академии. Протоиерей Всеволод получает новое назначение в храм святителя Николая в Кузнецах, где он пробыл настоятелем в течении 33 лет с 1951 по 1984 г. Не имея квартиры о. Всеволод долгое время с семьей жил в комнатке на колокольне Николо-Кузнецкого храма, где сейчас устроен мемориальный музей.

http://mir.voskres.ru/kadlist/kadlist7.html


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759767
26.12.05 20:28
Ответ на #1759750 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я потому и спрашиваю текст, чтобы разобраться, как по тексту должен был бы действовать офицер в феврале. Собственно, Николай-то был не прочь, чтоб его кто-нибудь спас.
Но, опять же, не Алексеев же его стал бы "спасать"...


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759760
26.12.05 20:24
Ответ на #1759750 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Освобожденная от царской присяги русская армия в кратчайшие сроки превратилась в миллионную толпу дезертиров, хлынувших в Петроград, Москву и другие крупные города России. Эти вооруженные деморализованные массы, прошедшие жестокую школу войны, быстро превратились в питательную среду для беспринципных политиков, которым были чужды интересы нации. Кроме того, Керенский, глава Временного правительства, освободил всех заключенных в Москве и Петрограде. Тюрьмы опустели. Множество злодеев и всяческого сброда, соединившись с сотнями тысяч опьяненных войной и свободой дезертиров, стали совершать те страшные преступления против имущих сословий, которые сегодня пытаются списать только за счет Советской власти. Неприглядную картину духовно-нравственной деградации российского предоктябрьского общества дает церковный историк Владислав Цыпин: "Города и села заполнили толпы потерявших человеческий облик людей, озверевших дезертиров, которые поодиночке и бандами грабили и сжигали усадьбы, пытали и убивали их владельцев, часто стариков и детей. В своем остервенении дезертиры покушались на монастыри и храмы, расхищали святыни, совершали над ними кощунственные надругательства. Одним из первых священномучеников российской смуты был священник Григорий Рождественский, сельский пастырь из-под Орла. В начале сентября бандиты зверски убили его вместе с племянником на глазах у матушки, забрав деньги, убежали, когда услышали набат. Собрались прихожане и, увидев плавающих в крови пастыря и юношу, стали второпях тащить все, что осталось после разбоя: овес, рожь, яблоки — оставив осиротевшую матушку нищей .Целая деревня превратилась таким образом в шайку грабителей". Добавим, что никакой Советской власти в это время и в помине не было.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/442/61.html
+
Вы не видели на этом форуме ветку (по Бейлису)? Суд присяжных, да. Мне в прошлом году прислали какую-то типа бумажку, иди, мол, мы тебя в присяжные выбрали. Больше не присылают почему-то :(


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1759750
26.12.05 20:19
Ответ на #1759681 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет текста присяги. Но если царь отказался от трона, то не освободил ли он этим всех от присяги?

А дело Бейлиса было снято судом присяжных с повестки дня.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759681
26.12.05 19:30
Ответ на #1759553 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший вопрос (не снимающий, однако, с повестки дело Бейлиса). У вас есть текст присяги царской армии?

Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1759634
26.12.05 18:51
Ответ на #1759357 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> А литературы на полках по этим вопросам - много

В порядке замечания. Лично я, если возникают аопросы, роюсь на полках архивов, а не книжных магазинов. А то велика вероятность наткнуться на очередного Нестерова или Мухина *(пр фоменок вообще не упоминаю) ...


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1759553
26.12.05 18:07
Ответ на #1759513 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если они все предатели и нарушители присяги, то почему их нынешние болельщики с таким энтузиазмом во всем обвиняют евреев?

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759513
26.12.05 17:40
Ответ на #1759365 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь было бы уместно рассмотреть текст присяги, которые они приносили в царской армии.
Весь ныне действующий "россиянский" генералитет подлежит трибуналу за предательство СССР (или трудового народа, или чему они там присягали). За что воевал то же Колчак (и вся белая армия)? За Учредительное собрание? Очень "патриотично"...


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1759489
26.12.05 17:32
Ответ на #1758893 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если б это было так, то Троцкий разбил бы этих "их" быстрее в ТЫСЯЧУ раз, чем это случилось на самом деле ;)***

Экскьюз ми, но я поначалу неправильно понял Ваш пост, а самое главное не понял, что Вы шутите :).



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759365
26.12.05 16:41
Ответ на #1758900 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**что вы назвали здесь законной властью? **

Здравствуйте Иван!

офицеры. верные присяги вели военные действия против захвативших власть мятежников, возглавляемыми изменниками и иностранными гражданами, агентами враждебных России стран.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1759357
26.12.05 16:36
Ответ на #1758892 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**По моим сведениям, так за всю гражданскую не более 17 тысяч (это на трехмиллионную /к концу войны/ армию). **

Здравствуйте Алексей!

даже если бы кадровые офицеры стояли только крмандирами полков, этого вполне достаточно. Потому что махать шашкой ни ума ни знаний не требуется.
А их были тысячи.
Не хочу писать про них ничего плохого: думаю, они свое получили.

**Я пользуюсь тем, что прочел за последние десятилетия, специально ничего не ищу, ну разве что в случаях, когда не знаком с вопросом.
А литературы на полках по этим вопросам - много.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1759070
26.12.05 14:12
Ответ на #1759038 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Вы ошибаетесь! В "ихней" борьбе талантливый человек победить не может!

Да уж. Где ему, талантливому-то? :))) ГЕНИЕМ всех времен и народов надо быть! :))

> В такой борьбе побеждают хитрые, а не умные

Ну разумеется. УМНЫМ использовать читрость УМА НЕ ХВАТАЕТ!!! ;)))

> Ум государственного деятеля состоит в первую очередь в умении предвидить

ГРОШ ЦЕНА тому "умному", который не умеет предвидеть!!!


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1759038
26.12.05 13:53
Ответ на #1758893 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы ошибаетесь! В "ихней" борьбе талантливый человек победить не может! Вспомните где и как она проходила: В ЦК, который был гадюшником, где претенденты за власть ползали под столами и кусали других за ноги. (Простите, но описать ту среду без метафоры мне не удалось). В такой борьбе побеждают хитрые, а не умные. Ум государственного деятеля состоит в первую очередь в умении предвидеть. А Сталин им обладал? Вспомните начало войны, и 20-30 млн жертв заплаченных за роскошь имеет бездарь у абсолютной власти.

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1758901
26.12.05 12:38
Ответ на #1758276 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В таком случае, Сталин был в тысячу раз умнее Троцкого.

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1758900
26.12.05 12:37
Ответ на #1758259 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, что вы назвали здесь законной властью?

Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1758893
26.12.05 12:36
Ответ на #1758276 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Троцкий, как военный организатор и руководитель был в тысячу раз талантливее их

Преувеличиваете.

Если б это было так, то Троцкий разбил бы этих "их" быстрее в ТЫСЯЧУ раз, чем это случилось на самом деле ;)


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1758892
26.12.05 12:36
Ответ на #1758354 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Троцкий набрал в красную армию столько царских офицеров

А СКОЛЬКО???

По моим сведениям, так за всю гражданскую не более 17 тысяч (это на трехмиллионную /к концу войны/ армию). В эту цифру входят, разумеется, не только генералы, а и "полевые", так сказать, "военспецы", поэтому немалая часть из них погибла. Дай Бог, половина к концу войны осталась.

[Буденного, кстати, еще можно с некоторой натяжкой считать офицером :) а уж Жуков-то точно УНТЕР... по современному типа СЕРЖАНТ ;) не больше ...]

А вы какими источниками пользуетесь?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1758354
26.12.05 01:21
Ответ на #1758276 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Троцкий, как военный
организатор и руководитель был в тысячу раз талантливее их. **

ну да. Если бы его подельник т. Ленин не бросил клич "земля крестьянам" не помогли бы никакие
латышские стрелки.
Зачем только т. Троцкий набрал в красную армию столько царских офицеров ( чьи семьи были в заложниках ).
Поставил бы своих ньюйоркских дружков.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1758346
26.12.05 01:14
Ответ на #1758284 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****В Прибалтике были такие школы и все почти были грамотны. Ну и много там родилость великих писателей и музыкантов?***

Вы хотите сказать, что только дворяне были талантливы, а "простой" народ бездарен? **


Здравствуйте,

я не расист, я сам НЕГР.

Видете ли. В Англии считают, что настояший джентльмен тот, у кого в роду минимум три университетских диплома. Культура вещь очень тонкая. Недаром после революции в России литература практически престала существовать. Только теперь что то появляется.



Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1758284
26.12.05 00:10
Ответ на #1757015 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В Прибалтике были такие школы и все почти были грамотны. Ну и много там родилость великих писателей и музыкантов?***

Вы хотите сказать, что только дворяне были талантливы, а "простой" народ бездарен?

Вы расист?


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1758276
26.12.05 00:04
Ответ на #1757212 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вон они какие гады были эти белые, и им да ещё судить евреев!

А кроме того они были и бездарями! Троцкий, как военный
организатор и руководитель был в тысячу раз талантливее их.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1758259
25.12.05 23:46
Ответ на #1758070 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне показалось, что Вы считаете убийство Колчака очень справедливым.
Колчак боролся с мятежом и мог использовать в принципе любые методы для восстановления законной власти в России.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1758070
25.12.05 20:27
Ответ на #1758041 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Грех так вот радоваться

РАДОВАТЬСЯ???

Да ужжжж, хто из нас "сомневающийся", а кто НЕ СОМНЕВАЕТСЯ, по-моему, уже ясно...

Что касается ссылки -- ПОКА дать не могу. Тут Наше Великое ВСЁ, г-н Путин, недавно по телеЕЛЕвизеру вещал, что, мол, "весь госархив переведем на ЕЛЕктронные носиели..." вот тогда и ссылку дам.

КОГДА-НИБУДЬ, короче. Плюс, СОДЕРЖИМОЕ эитх ссылок гарантирует ВЭВЭПУтин, и никто другой ;)))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1758041
25.12.05 20:10
Ответ на #1757212 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Судили его два эсера, один меньшевик - и два большевика. Наверняка все, как один, были одновременно "масонами и сионистами"...

Тело после казни было брошено в прорубь. Поистине "какой мерой меришь, такой и тебе отмерено будет..."
**

Вы не только "сомневающийся", но в душе, возможно, большевик... Грех так вот радоваться.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1758032
25.12.05 20:05
Ответ на #1757212 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ЗА ПОЛГОДА СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ "БЕЛЫЙ" РЕЖИМ СИБИРИ ЗАДЕЙСТВОВАЛ 41 КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ.**

Здравствуйте Алексей!

не соблаговолите ли дать ссылочку на документ или сайт, с которого взят документ.
На мой взгляд - липа.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1757515
25.12.05 13:11
Ответ на #1756995 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==============От вас - пока не вижу, что могло бы понадобиться.
Если вы считаете, что мои замечания по поводу некорректности некоторых ваших тезисов недостойны ответа, поместите меня в фильтр, и проблема будет исчерпана.====================================================================



Я считаю одно: надо выражаться чётко и ясно. Чтобы собеседник понял - что Вы хотите сказать, не более. И чтобы мог ответить. Поэтому я и задал Вам этот вопрос. В соледующий раз прошу Вас выражать свои мысли простым Русским языком.


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1757468
25.12.05 12:28
Ответ на #1757212 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы отвечаете на свои же вопросы. Гениальный народ чувствует не только силовые линии денег.

Личности такого масштаба, как Столыпин, могут менять ход истории. Если бы его не убили, то через 10-15 лет революция в России стала бы невозможной, так как благодаря реформе началось стремительное укрепление социальной базы государства. Во всех таких поворотных пунктах можно проследить влияние одной и той же силы, целью которой была революция.

Убийца Столыпина - Мордко Гершович (Дмитрий Григорьевич) Богров, иудейского вероисповедания.

Объясняя свое стремление совершить покушение, Богров в числе прочих причин указывал и еврейский вопрос: «Я еврей и позвольте вам напомнить, что мы до сих пор живем под господством черносотенных вождей. Евреи никогда не забудут Крушевана, Дубровина, Пуришкевича и тому подобных злодеев…».

Во время беседы в день казни с киевским раввином Я. Алешковским заявил ему: «Передайте евреям, что я не желал причинить им зла, наоборот, я боролся за благо и счастье еврейского народа».


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1757212
25.12.05 03:08
Ответ на #1757115 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Хороших убили всех масоны и сионисты. Столыпин и Николай II - хорошие, а не дворяне, которые предали царя

Показательна судьба одной из несТсчатных жертв "масонов и сионистов", пломбирОванных в вагонах...

Александр Васильевич Колчак. По-своему замечетельный человек. Патриот. Адмирал российского флота. Герой японской войны, выдающийся исследователь-полярник, командир Черноморского флота, теоретик и практик минного дела...

... разогнал Уфимскую Директорию и кое-кого из её членов расстрелял* (среди них были делегаты Учредительного Собрания, по которым проливается так много крокодиловых слёз).
Затем он покрыл Сибирь сетью лагерей** - число заключённых*** в которых было порядка миллиона человек (всего за два года своего правления!). Кровавая ЧК в это время "содержала" тыщ этак 20 заключённых.

Судили его два эсера, один меньшевик - и два большевика. Наверняка все, как один, были одновременно "масонами и сионистами"...

Тело после казни было брошено в прорубь. Поистине "какой мерой меришь, такой и тебе отмерено будет..."

------------------------------------------------------------------------------------
* ....
О том, как это было, поведал один из членов ЦК партии эсеров Д.Ф. Раков, попавший в колчаковскую тюрьму. Его письмо из тюрьмы было в 1920 г. издано в Париже в виде брошюры под названием "В застенках Колчака". "Омск, ? читаем в ней, ? просто замер от ужаса. Боялись выходить на улицу, встречаться друг с другом...
Самое убийство представляет картину настолько дикую и страшную, что трудно говорить даже людям, видавшим немало ужасов и в прошлом, и в настоящем.
Несчастных раздели, оставили лишь в одном белье: убийцам, очевидно, понадобились их одежды. Били всеми видами оружия, за исключением артиллерии: били прикладами, кололи штыками, рубили шашками, стреляли в них из винтовок и револьверов. При казни присутствовали не только исполнители, но также и зрители. На глазах этой публики Н.Фомину нанесли 13 ран, из которых лишь две огнестрельные. Ему, еще живому, шашками пытались отрубить руки, но шашки, по-видимому, были тупые ? получились глубокие раны на плечах и под мышками. Мне трудно, тяжело теперь описывать, как мучили, издевались, пытали наших товарищей..." "Эта страшная оргия, ? говорится в письме, ? разыгралась на берегу Иртыша на расстоянии менее версты от дома, где находился "верховный правитель".
...."

--------------------------------------------------------------------------------------
** ШТАБ СИБИРСКОЙ АРМИИ составил карту-схему расположения концлагерей от Урала до Приморья с указанием численности военно-пленных:
Места размещения
1-я цифра - число находящихся в них пленных,
2-я цифра - число отпущенных на работы
3-я цифра - Всего пленных

ПОСТОЯННЫЕ КОНЦЛАГЕРЯ
Екатеринбург -3200, 299, 3499
Шадринск - 339, 1730, 2069
Челябинск - 642, 3701, 4343
Тобольск - 577, 1244, 1821
Тюмень - 3297, 1087, 4384
Курган - 1178, 1851, 3029
Петропавловск - 8893, 5641, 14 534
Омск - 18 850, 14 575, 33 425
Семипалатинск - 684, 1087, 1771
Томск - 5641, 5635, 11 276
Новониколаевск - 4220, 8306, 12 526
Барнаул - 2682, 1692, 4374
Бийск - 1963, 2487, 4450
Ачинск - 2882, 353, 3235
Красноярск - 9076, 2713, 11 789
Канск - 1071, 917, 1988
Иркутск - 3636, 5455, 9091
Березовка (Иркут. обл.) - 7343, 7343, 14 686
Никольск-Уссурийск - 3935, 286, 4221
Владивосток - 8000, -, 8000

ВНОВЬ СОЗДАННЫЕ КОНЦЛАГЕРЯ
Верхотурье - -, 61, 61
Туринск - 223, 131, 354
Ирбит - 959, 160, 1119
Камышлов - 323, 7, 330
Златоуст - 3344, -, 3344
Троицк - -, 1168, 1168
Ялуторовск - 386, 786, 1172
Атбасар - 4,-,4
Ишим - 848, 2083, 2931
Кокчетав - 89, 140, 229
Тюкалинск - 31, 2201, 2232
Тара - 193, 1994, 2187
Каинск - 84, 1585, 1669
Павлодар - 429, 368, 797
Славгород - 529, 69, 598
Кузнецк - 12, 280, 292
Змеиногорск - -, 511, 511
Усть-Каменогорск - -, 537, 537
Мариинск - 291, 724, 1015
Хабаровск - 1457, -, 1457
Спасское - 8,-,8

СТРОИВШИЕСЯ ЛАГЕРЯ
Благовещенск, Иман, Шкотово, Раздольное

ТОЛЬКО ЗА ПОЛГОДА СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ "БЕЛЫЙ" РЕЖИМ СИБИРИ ЗАДЕЙСТВОВАЛ 41 КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ.
ВСЕГО ЗА 1918-1920 В "БЕЛЫХ" КОНЦЛАГЕРЯХ ПОБЫВАЛО ОКОЛО МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК (914 178).

Данные по концлагерям, получены из официального документа, хранящегося в ГАРФ, ф.827, оп. 12, д. 99
------------------------------------------------------------------------------------
По "закону о бунте" репрессиям подвергались не только активные участники Октябрьской революции, в первую очередь большевики, но и все, кто им сочувствовал. (...) Комментируя закон, колчаковский министр юстиции Старинкевич подчеркивал, что наказание вводилось даже для лиц, не совершивших (по меркам властей) уголовных преступлений, а за их убеждения. Как предупредительная мера, пояснял министр, вводилась ссылка репрессированных в глухие отдаленные места, применяемая "не в виде наказания, а в виде предупреждения.., где ссылаемые могли бы быть предоставлены самим себе, вынужденные тяжким трудом снискивать пропитание".

http://kprf.perm.ru/page.php?id=561
------------------------------------------------------------------------------------


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1757135
25.12.05 01:00
Ответ на #1757115 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороших убили всех масоны и сионисты. Столыпин и Николай II - хорошие, а не дворяне, которые предали царя.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хорошо, хорошо, только не плачьте. Столыпин и Николай - хорошие, очень хорошие.
Кстати, пусть Александр Робертович извиняется перед русским народом еще и за предательство царя. (Спасибо за идею).


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1757115
25.12.05 00:38
Ответ на #1756986 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороших убили всех масоны и сионисты. Столыпин и Николай II - хорошие, а не дворяне, которые предали царя.

Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1757047
24.12.05 23:24
Ответ на #1757037 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понятно, в чем здесь геноцид?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
В том же в чем геноцид русского народа осуществленный евреями во время Революции и Гражданской войны.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1757037
24.12.05 23:13
Ответ на #1756778 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы должны извиниться и покаяться перед русским народом за многовековое угнетение и геноцид. **

Здравствуте Александр!

плохо, что в советской школе не учили истории. Иначе вы не писали бы такое.
Дворянин, это по современному потомственный военный. Для того, что бы он мог есть и одеваться ему полагалось поместье все обитатели которого должны были платить ему налог.
Так было до масонского выученика Петра I. Да и при нем и при его потомках до Петра III.
Не понятно, в чем здесь геноцид? Разве современная армия содержится иначе, не на налоги?

А вот для вас новость: до Петра в дворяне принимали ВСЕХ, кто по своим физическим и имущественным данным подходил для военной службы. А тех, кто не подходил - выгоняли.
Принимали казаков, мещан, инстранцев. И всем давалось поместье для пропитания.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1757015
24.12.05 22:50
Ответ на #1756633 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Да в любом селе ДОЛЖНА была быть школа, дающая крестьянам такое же образование, какое получали дворяне. Но дать образование значило, что дворянам пришлось бы расстаться с властью. А они этого не хотели.
**

В Прибалтике были такие школы и все почти были грамотны. Ну и много там родилость великих писателей и музыкантов?

А власть так и осталась при тамошних дворянах - остзейских баорнах.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1757000
24.12.05 22:37
Ответ на #1756660 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Иван Андреевич!

люди боялись за свои семьи, боялись, подставить своих квартирных хозяев, просто не ожидали иакого.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756995
24.12.05 22:35
Ответ на #1756975 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От вас?
От вас - пока не вижу, что могло бы понадобиться.
Если вы считаете, что мои замечания по поводу некорректности некоторых ваших тезисов недостойны ответа, поместите меня в фильтр, и проблема будет исчерпана.


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1756986
24.12.05 22:29
Ответ на #1756952 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Вас дворяне революцинеры - плохие и дворяне антиреволюционеры - тем тоже плохие... Женская логика.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
А по моему, стандартная Штильмарковская логика. Это ведь у Вас и Урицкий был плохой и Канегиссер был плохой.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756976
24.12.05 22:16
Ответ на #1756455 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы сходили по ссылке в моем посте #1756152 ? **

Посмотрел ссылку. Что то в этом есть. Когда видишь многотысячные колонны пленных во время войны или не менее многочисленные колонны заключенных именно об этом и думаешь.

Что касается безоружных офицеров, которых привозили по 10-15 человек... Хотя не знаю.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756975
24.12.05 22:16
Ответ на #1756739 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы толком скажите - что Вам надо-то?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756952
24.12.05 22:00
Ответ на #1756684 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=================================А сколько дворян участвовало в революционном движении! Вспомните, сколько их было среди народовольцев, с их террором.

А кстати, среди самых кровавых сталинских холуев тоже были дворяне: Молотов был дворянского происхождения, Жданов, Булганин, пинавший сапогами Возненсенского, когда тот ждал смерти в камере на Лубянке.

Это все только краткие эскизы. Нет, г-н Штильмарк, Вам, воистину, надо заняться делишками своего класса. ===============================================================


У Вас какая-то странная логика. Если у Вас революционеры-евреи, то устраивали ликбезы, а если революционеры-дворяне, то пинали Вознесенского. У Вас дворяне революцинеры - плохие и дворяне антиреволюционеры - тем тоже плохие... Женская логика.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756946
24.12.05 21:58
Ответ на #1756633 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===========================Советская власть организовала ликбезы и открыла университеты перед крестьянами.=================================================


Впоследствии уничтожив самих крестьян.


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1756797
24.12.05 19:37
Ответ на #1756791 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Должен, должен. Впрочем если он не чувствует себя виноватым... :-)))

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756791
24.12.05 19:34
Ответ на #1756778 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни формально не должен, ни неформально. Дворяне - дворня хозяина, не более.

Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1756778
24.12.05 19:24
Ответ на #1755275 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бен-Арье прав. И если Вы, Александр Робертович, выходец из дворян то Вы должны извиниться и покаяться перед русским народом за многовековое угнетение и геноцид. Впрочем, формально не должны.

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756739
24.12.05 18:49
Ответ на #1756712 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо. Сначала предлагаю ознакомиться со ссылкой в посте 1756152.
Это - комментарий к вашему замечанию на счет храбрости.
Получается, что храбрость проявляется под присмотром начальства, "на миру и смерть красна".
Это иллюстрируется поведением под расстрелом, в том числе - в Крыму: массовые казни - и никто не вцепился в глотку палачам. А ведь если бы хоть один к одному - уже совсем другие результаты.

+

Про детский сад, полагаю, все понятно и без комментария: "ваши отцы затащили наших в масоны", - это из разряда форумских шедевров.

+

Личная храбрость вовсе не замещает заботу о жизни зависящих от тебя ближних. Долг начальника (православного) - позаботиться не о том, насколько хорошо ты выглядишь, а остались ли в живых твои солдаты (подданые, крепостные, наемные работники, подчиненные, члены семьи, etc).
Корпус Самсонова, целиком положенный под немцев в начале войны из "бла-ародна-рыцарска-га" отношения к французским "союзникам" - прекрасная иллюстрация того, как к "серой шинелке" относилось офицерство, вплоть до верховного командования.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756712
24.12.05 18:25
Ответ на #1756152 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы что хотели сказать своим странным замечанием? Давайте конкретно, хорошо?

Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1756684
24.12.05 18:00
Ответ на #1755275 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А сколько дворян участвовало в революционном движении! Вспомните, сколько их было среди народовольцев, с их террором.

А кстати, среди самых кровавых сталинских холуев тоже были дворяне: Молотов был дворянского происхождения, Жданов, Булганин, пинавший сапогами Возненсенского, когда тот ждал смерти в камере на Лубянке.

Это все только краткие эскизы. Нет, г-н Штильмарк, Вам, воистину, надо заняться делишками своего класса.


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756665
24.12.05 17:46
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Александр Робертович

Спасибо за материал. Конечно, одного только содержимого пломбированных вагонов было бы недостаточно, чтобы устроить революцию. Прочитала у замечательного русского писателя Владимира Солоухина слова Ленина:

"Большое значение для революции имело то обстоятельство, что
в русских городах было много еврейских интеллигентов. Они
ликвидировали тот всеобщий саботаж, на который мы натолкнулись
после Октябрьской революции... Еврейские элементы были
мобилизованы против саботажа и тем спасли революцию в тяжелую
минуту. Нам удалось овладеть государственным аппаратом
исключительно благодаря этому запасу разумной и грамотной рабочей
силы". (Киржниц. "Еврейский рабочий". Москва, 1926, стр. 236.)


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756660
24.12.05 17:43
Ответ на #1756283 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а офицерам предложили зарегистрироваться, а не приходить на расстрел со своими вещами.***

Мои близкие родственники (ныне покойные) жили в то время в Крыму и рассказывали мне об обстоятельствах этих расправ.
Регистраций было две. Первая прошла совершенно спокойно. Люди сходили куда-то, их переписали и они вернулись к своим семьям.
А вот повторная регистрация оказалась смертельной.
Но..Те, кто не пришел, остался в живых. Никаких особых облав, объявлений вне закона не было.
Рутинное мероприятие.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1756633
24.12.05 17:10
Ответ на #1755275 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Люди, которые с детства не были научены грамоте, не могли потом реализовать свои таланты. Посмотрите, среди великих русских писателей или композиторов нет выходцев из крестьян. Однако могли бы быть! Великое множество талантливых людей прожили жизнь даже не зная о своих талантах, и тем не реализовали себя.

Это на совести дворянской власти, когда дворяне заботились только о своём образовании, а народ держали в безграмотности.

Посмотрите, любят сюсюкать - граф Л. Толстой организовал школу для крестьянских детей в своем селе. Да в любом селе ДОЛЖНА была быть школа, дающая крестьянам такое же образование, какое получали дворяне. Но дать образование значило, что дворянам пришлось бы расстаться с властью. А они этого не хотели.

Советская власть организовала ликбезы и открыла университеты перед крестьянами.

Ещй раз призываю Вас г-н Штильмарк, более внимательно заняться грехами Вашего класса перед народом. А искать еврейские грехи найдутся любители и без Вас.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756455
24.12.05 14:40
Ответ на #1756425 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Должен" он был делать то, к чему его обязывал Основной Закон Империи, например, или его самохарактеристика "хозяин земли Русской", или церковное послушание царства - на ваш выбор.
Обращает на себя внимание ваше утверждение - "знал". Это уже несколько выходит за рамки материалов той же комиссии по канонизации.

Думаю, что если бы добровольческая армия знала, она быстро дошла бы до Москвы.
А так отсиживались, ждали что будет дальше.

Вам действительно - не понятно, о каком поведении идет речь?
Вы сходили по ссылке в моем посте #1756152 ?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756425
24.12.05 14:25
Ответ на #1756342 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**обращает внимание поведение жертв. **

и что это за поведение? Явившихся офицеров задерживали и расстреливали.

Думаю, что если бы такой исход предполагался, доьровольческая армия быстро дошла бы до Москвы. А так отсиживались, ждали что будет дальше.



**комиссия по канонизации не нашла ничего другого для Николая II, как именно такого типа поведение, рассудив, что в его случае это - святое страстотерпение. **

Николай здесь не при чем. Он знал заранее, что будет убит. Подумайте над этим. Знал, значит он был бы убит при любом раскладе. Что он должен был делать по вашему?




Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756342
24.12.05 13:19
Ответ на #1756283 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, массовое убийство. Однако, обращает внимание поведение жертв.
+
Стоит отметить, что комиссия по канонизации не нашла ничего другого для Николая II, как именно такого типа поведение, рассудив, что в его случае это - святое страстотерпение.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756283
24.12.05 12:20
Ответ на #1756152 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Крымская расправа над неуплывшими врангелевцами.**

Здравствуйте Иван!

вы может быть знаете, что в Крыму была объявлена амнистия, а офицерам предложили зарегистрироваться, а не приходить на расстрел со своими вещами.
А когда начались негласные расстрелы было уже поздно. Ведь там действовали не участковые милиционеры, а какая никакая армия только что наступавшая на фронте.
Хотя белые и отступили только под натиском многократно превосходящих сил.
Да никто и не мог предположить, что можно вот так без суда расстреливать пленных.
Так что геноцид был почище холокоста.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756275
24.12.05 12:11
Ответ на #1755092 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****сотнями тысяч дворян – цвет нации…

Этот цвет нации потому и был цветом, что держал неграмотными миллионы крестьян.**

Здравствуйте!

при чем здесь образованность, хотя и это очень важно: посмотрите на современную Россия, где "элита" назначила таковой сама себя... Жалкое зрелище. Сравните с Англией иои с Францией.
Офицер, который рос в семье аптекаря, это совсем не то, что офицер, чей дед, проадед и прапрадед были генералами.
Да и отбор естественный. Элита, это самая талантливая и здоровая во всех отношениях часть населения.
Известный всем генерал Алексеев, участвовавший в отречении Государя - выходец из крестьян.
Первое же поколение - и уже предатель. Голова закружилась.
Поэтому то новая власть так пеклась о том, что бы убить как можно больше таких людей.
Результаты мы все видим: куда повернешь там и выйдет. (






Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1756152
24.12.05 09:59
Ответ на #1755275 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О чудесах храбрости.. Сюда же - Крымская расправа над неуплывшими врангелевцами.

Переход от "клали жизни за" к "показывали чудеса храбрости" - переход от соленого к горячему.

"Ваши предки затянули наших"... В детском саду принято наоборот: "мой папка сильнее (умнее, богаче) твоего папки".

"Жизни ...клали". Корпус ген. Самсонова в начале первой войны, знаете, да?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1755275
23.12.05 19:01
Ответ на #1755092 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\\\\\***сотнями тысяч дворян – цвет нации…

Этот цвет нации потому и был цветом, что держал неграмотными миллионы крестьян.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Но и жизни свои клали за этих крестьян. Так было именно до тех пор, пока ваши предки не затянули в масонство наших легковерных (иногда - корыстных) представителей знати. но и после этого дворяне в боях показывали чудеса храбрости - не меньше, чем крестьяне или ремесленники.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1755092
23.12.05 17:47
Ответ на #1754646 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***сотнями тысяч дворян – цвет нации…

Этот цвет нации потому и был цветом, что держал неграмотными миллионы крестьян.




Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1754927
23.12.05 16:31
Ответ на #1743713 | Ильина Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==========Вы только не считайте, что это исключения...===================


Я именно так и считаю. И о другом говорят статистические факты. Ваша история – крайне редкий случай. Только не будем сейчас о том, что революционеры стали через 20 лет после революции убивать друг друга, это уже другая история.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1754919
23.12.05 16:28
Ответ на #1743219 | Александр Евгеньевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===========К сожалению с 90х этот бред так вбили в голову что многие обыватили до сих пор повторяют как заклинание:
"запломбированный вагон", "немецкие деньги" и "разведка". В основном дальше этого эти люди не идут по причине полного.... далее по тексту++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



Вы можете опровергнуть тот факт, что данные нерусские люди ехали с Лениным делать революцию? У Вас есть реальные доказательства, что это – миф?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1754917
23.12.05 16:27
Ответ на #1741769 | Владислав Андреев сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы еврей, то должны извиниться за своих соплеменников за геноцид нашего народа во время революции и гражданской
войны. Впрочем, формально не должны, конечно.

===================Александр Робертович, раз уж Вы русский, то, думаю, Вам самое время извиниться перед поляками за детей, которых
накалывали на пики суворовские казаки в Варшаве. Или за массовые изнасилования немок в Берлине. Или за сдачу в СС евреев русскими полицейскими. =====================


А Вы, батенька, зачем с больной головы на здоровую перекладываете? Это откуда сведения, что Суворовские солдаты - чудо-богатыри – которые прославились на весь мир своими подвигами и добрым отношением к побежденным, вдруг стали по Вашим словам, накалывать детей на свои штыки? Вы, батенька, специально хулу на доблестных воинов наводите, чтобы приравнять их с теми палачам, которые, закапывали живых священников в землю и расстреливали в подвалах ЧК Русский народ. Вы, впрочем типичный продолжатель дела Троцкого-Ленина, которые также клеветали на Русских героев. Помните Джека Алтаузена? Это же практически Ваши слова:

Я предлагаю Минина расплавить,
Пожарского, зачем им пьедестал?!
Довольно нам двух лавочников славить,
Их за прилавками Октябрь застал!

Напрасно им мы не свернули шею,
Я знаю. Это было бы подстать.
Подумаешь, они спасли Рассею.
А может лучше было б не спасать?


Вы также очень своеобразно вывернулись из ситуации с гитлеровцами и Русскими людьми, многие из которых спасали евреев, рискуя жизнями, и именно которым евреи обязаны тем, что вообще остались существовать. Но Вы из всех героев нашли несколько предателей и решили, что теперь Русские должны извиняться перед евреями… И после этого хотите, чтобы к Вам относились иначе? Вы же сами антисемитизм разжигаете.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1754907
23.12.05 16:23
Ответ на #1740682 | Александр К православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Но нудисты, да еще и православные - это вообще нонсенс, это патология какая-то, извращение.)))

==================Нет - это не православные, это христиане в Германии, где я живу. В основном разные протестаны. У них даже священники
нудисты встречаются. У католиков с этим построже. Благодаря им в западной Германии есть хоть какие то ограничения для
нудистов на пляжах. А вот в восточной, где я живу, ограничений почти нету, а если есть, то это опять же благодаря тому,
что сейчас сюда много католиков перехало по работе, а нудистов здесь очень много, и часто все в перемешку купаются.
Взрослые тети и дяди не стесняются даже детей :(===============================



А когда я начинаю говорить про Железный занавес, меня почему-то обвиняют во всех грехах. А умереть от морального разложения лучше?


Диана З.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1754665
23.12.05 14:35
Ответ на #1754646 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Русских бьют!!!

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=51133


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1754646
23.12.05 14:30
Ответ на #1740175 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

================Дворяне, родным языком которых был французский, почти не смешивавшиеся с крестьянами, зато часто с иностранцами, были
нацией работорговцев и кровопийц русского народа. Когда евреи, борясь с социальной несправедливостью, пошли в революцию,
вся власть в России принадлежала дворянам. Они пользовались позорными привилегиями, в том числе правом не служить в армии.

Если еврейские революционнеры помогли русскому народу дать по шапке дворянам и вышвырнуть их из России или заставить их
забиться в подполье - то честь им и слава!=====================================


Я рад тому, что Вы, наконец-то сказали правду о Вашем отношении к революционным зверствам. О том, как относились к крестьянам и рабочим большевики и прочие революционеры, написано немало. Например. Как расстреливали демонстрации рабочих в Питере и Кронштадте, как убивали и травили газом крестьян, как раскулачивали тех же крестьян, как закапывали в землю священников, расстреливали сотнями тысяч дворян – цвет нации… Это хорошо, что Вы сознались. Впрочем, есть и иные свидетельства, более авторитетные и сделанные по горячим следам…
Перед нами статья из харьковского издания «Коммунист» 1919, 12, IV.,№72).

Автор – М.Коган.



ЗАСЛУГИ ЕВРЕЙСТВА ПЕРЕД ТРУДЯЩИМИСЯ

Сжатые нашим железным кольцом контрреволюционные банды видят неизбежную победу всемирного коммунизма. Предчувствуя свою гибель, жалкие насильники изо всех сил кричат, что они не хотят возврата к старому, что только они дадут истинное равенство и братство.
Всевозможные реакционные войсковые круги и ряды проводят земельные «законы», отдают землю всем трудящимся, устанавливают восьмичасовой рабочий день и кидают другие подачки трудящимся массам, лишь бы удержаться на месте.
Но снимем с них маску и посмотрим, что скрывается за этой угодливой маской. Возьмём, хотя бы их отношение к евреям: на всей территории занятой Донскими, Кубанскими и Добровольческими шайками, евреи унижаются и угнетаются. Ни одного еврея нельзя увидеть там на какой-либо должности, важной или неважной. Хороши равенство и братство, нечего сказать. Добровольческие палачи кричат о своём гуманизме и вместе с тем притесняют целую нацию, которая всегда внушала к себе уважение всего мира. Нельзя забывать, что еврейский народ, веками притесняемый королями и царями – и есть истинный пролетариат, истинный интернационал, не имеющий своей родины.
Без преувеличения можно сказать, что великая российская социалистическая революция была сделана именно руками евреев. Разве тёмные, забитые, русские крестьяне и рабочие могли бы сами сбросить с себя оковы буржуазии. Нет, именно евреи вели русский пролетариат к заре интернационала. И не только вели, но и сейчас советское дело находится в их надёжных руках. Мы можем быть спокойны, пока верховное руководительство Красной армии принадлежит товарищу Льву Троцкому. Правда, евреев нет в рядах Красной армии в качестве простых рядовых; в комитетах и совдепах, в качестве комиссаров, евреи смело и бесстрашно ведут к победе массы русского пролетариата. Не даром при выборах во все советские учреждения в подавляющем большинстве проходят именно евреи. Недаром, повторяем мы, русский пролетариат выбрал себе главой и вождём товарища Бронштейна-Троцкого.
Символ еврейства веками борющегося против капитализма, стал и символом русского пролетариата, что видно хотя бы в установлении «Красной пятиугольной звезды», являющейся раньше, как известно, символом и знаком сионизма – еврейства. С ним – победа, с ним – смерть паразитам-буржуям. И пусть трепещут Деникинцы, Красновцы, Колчаковцы, притеснители и палачи авангарда социализма – доблестного еврейского народа. Им не поможет их угодничество перед трудящимися массами и еврейские слёзы выйдут из них кровавым потом.


А кроме этого – вспомните, что делали, например еврейские арендаторы на Украине и в других российских землях. Их гнет был отмечен даже Русскими классиками литературы.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1752282
22.12.05 14:06
Ответ на #1749211 | Ильина Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Во-первых, я НЕ еврейка, хотя у меня есть еврейские корни **

Здравствуйте Анна!

рад, что Вы отнеслись к моему сообщению достаточно толерантно.)
Неужели Вы думаете, что меня может волновать чья то национальность? Даже Ваша.

**никакого "элитного положения" моя семья никогда не имела.**


речь не только о вашей семье, а как бы вообще.


**о каком вообще элитном положении евреев идет речь? Я знаю, что евреев не принимали во многие вузы, на кучу предприятий невозможно было устроиться и т.п. Или это примета элитного положения? **

это произошло уже после переворота, осуществленного Сталиным.
А после революции евреи являлись правящим классом.

""На это не могли закрывать глаза и честные евреи, издавшие в 1923 г. в Берлине примечательный сборник "Россия и евреи". В обращении "К евреям всех стран!" они отметили, что в глазах русского народа "Советская власть отождествляется с еврейской властью, и лютая ненависть к большевикам обращается в такую же ненависть к евреям"
"Теперь еврей - во всех углах и на всех ступенях власти. Русский человек видит его и во главе первопрестольной Москвы, и во главе Невской столицы, и во главе красной армии... Он видит, что проспект Св. Владимира носит теперь славное имя Нахимсона, исторический Литейный проспект переименован в проспект Володарского, а Павловск в Слуцк. Русский человек видит теперь еврея и судьей и палачом"; "а все еврейство в целом... на нее [революцию] уповает и настолько себя с ней отождествляет, что еврея-противника революции всегда готово объявить врагом народа" (И.М. Бикерман).
Примечательно, что авторы сборника отмежевались от евреев-большевиков как предателей интересов и России, и еврейства. Они предупредили, что рано или поздно коммунистический режим падет, и это грозит еврейству трагическими последствиями: "Непомерно рьяное участие евреев-большевиков в угнетении и разрушении России грех, который в самом себе носит возмездие..."; за это "евреи неминуемо должны... в будущем жестоко поплатиться как за попытку в ложно понятых собственных интересах способствовать сохранению строя, оказавшегося таким гибельным для России".

как и предупреждали разумные евреи, - смена власти привела к притеснениям еврееев в СССР.




Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1750712
21.12.05 20:53
Ответ на #1750057 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=51045
Об активности русских


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1750709
21.12.05 20:52
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=51045

Северная корея.


Аксель

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1750700
21.12.05 20:47
Ответ на #1750527 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Корнилов так и поднял... но оказался слаб.



Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1750527
21.12.05 19:46
Ответ на #1750375 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полезно еще прочитать воспоминания самогО генерала Деникина. Есть, помнится, там прямое указание на то, что генералы бывшей царской армии сами планировали мятеж против Временного правительства (генерал Алексеев начал накапливать оружие на Дону еще ЛЕТОМ 17-го)...

Аксель

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1750452
21.12.05 19:19
Ответ на #1750196 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрел http://www.white-guard.ru/posev_digest_2004_3.htm

К первой же статье эпиграф из Солженицына.
Я читал когда-то фантастический роман "Архипелаг ГУЛАГ", кстати о цифрах.
Одна цифра запомнилась: 15 млн мужиков, сосланных в Сибирь в раскулачивание.
Нет у меня доверия к источнику, где из Солженицына эпиграф...

///
Но если число жертв белого террора исчислялось сотнями, то число жертв красного террора в Крыму даже очень сильно искаженные официальные большевицкие документы определяли в 56 тыс. человек!
///
А зачем им занижать? Напротив, эффективность ЧК - могли скорей и лишнего приписать.

///
И.С. Шмелев говорил о 120 тыс. жертв.
///
Когда идёт террор, среди населения начинаются слухи, а у слухов есть свойство...

///
Историк Купченко приводит выдержку из письма М. Волошина от 15 июля 1922 г.: “Несколько цифр – вполне точных: за первую зиму было расстреляно 96 тысяч – на 800 тысяч всего населения...”
///
А откуда Волошин узнал?
По-моему, чекисты так точно и сами не знали.

Да ладно, в любом случае - многие тысячи. Так и так гады и кровопийцы.


Давайте лучше по теме. Я вот этот список здесь в первый раз увидел.
Две вещи поражают, даже три:
1. Вроде бы вагон (вагоны?) пропустили, чтоб устроить в России обвальную революцию.
Но зачем из всех партий? Не понимали, что эти партии 20 лет друг с другом грызутся?
2. И как они не перегрызли глотки прямо в поезде?
3. И главное, почему я почти никого не знаю? И почему, вот я поискал в сети нескольких - там этот "редкий материал" висит местах в 10, и вот в списке человек есть, а больше НИГДЕ НЕТ.

Что-то тут не так.


Аксель

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1750375
21.12.05 18:44
Ответ на #1750126 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Больше скажу: чем пристальнее смотришь на этот, в общем-то, небольшой, отрывок информации, тем бОльшими кажутся размеры "фонаря".
///
Да, немалый фонарь.
Даже если с жертвами Гражданской - и то...

///
С какого ангела число крестьян упоминается отдельно, а СОЛДАТ -- отдельно? Это что еще за сословие такое в России -- "солдаты"?
///
Ну были же "Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов" :)

/// А "офицеры" -- кто такие? ///
В офицерских чинах я думаю наивно.
Но как считать - тоже не очень понятно.


Аксель

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1750320
21.12.05 18:28
Ответ на #1750057 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про нацсоств: уверяю вас, абсолютное большинство - русские, здесь евреи на процентную квоту не жаловались.
///
Ну, разумеется, хотя украинцев тоже немало было.
Правда, все политические противники были истреблены на корню, а там евреев немало.

Но евреев убивали целенаправленно белые и особенно всякие зелёные.
Они ведь тоже пострадали от революции, правда?

Вот в воспоминаниях Николая Полетики (украинский дворянин, не еврей!):

----------------------------------------------------------------------------------
Самосенко объяснил своим войскам, что самым опасным
врагом украинского народа являются евреи, которых надо истреблять. Он
заставил солдат поклясться на полковом знамени, что они выполнят свой
"священный долг" и перебьют еврейское население Проскурова, не занимаясь
грабежом евреев.
----------------------------------------------------------------------------------

Ну и там ещё много чего:
http://lib.ru/MEMUARY/POLETIKA/wospominaiya.txt


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1750196
21.12.05 17:40
Ответ на #1750033 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Белый террор в Крыму это 10 рабочих, повешенных генералом Слащевым за призывы к забастовке, несколько красных разведчиков и подпольщиков, казненных белой контрразведкой, плюс несколько десятков жертв дезертиров и мародеров, позоривших Белое дело.

Возможно, и среди жертв белой контрразведки были невиновные люди. Но если число жертв белого террора исчислялось сотнями, то число жертв красного террора в Крыму даже очень сильно искаженные официальные большевицкие документы определяли в 56 тыс. человек! И.С. Шмелев говорил о 120 тыс. жертв. Историк Купченко приводит выдержку из письма М. Волошина от 15 июля 1922 г.: “Несколько цифр – вполне точных: за первую зиму было расстреляно 96 тысяч – на 800 тысяч всего населения...”

http://www.white-guard.ru/posev_digest_2004_3.htm


Александр Б.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1750195
21.12.05 17:40
Ответ на #1749211 | Ильина Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** Во-вторых, что приобрела еврейская верхушка, рядовых граждан как-то никогда не касалось.
**
Я не буду цитировать известные воспоминания Марины Цветаевой. Вот передо мной воспоминания Ирины Моргулис (журнал Уральская новь №6 за 2000 г.). Скромная еврейская семья. Не элита, не большевики, не комиссары. Получили конфискованное у домовладельца (экспроприированное) жилье, вместе с напольными вазами, пианино фирмы "Смит Тэккельс" и еще некоторыми вещами. Рядом воспоминания Бахиюли Сагадуллиной, семья которой ничего не получила от новой власти. Наоборот, у многодетной семьи был конфискован дом.

** о каком вообще элитном положении евреев идет речь? Я знаю, что евреев не принимали во многие вузы, на кучу предприятий невозможно было устроиться и т.п. Или это примета элитного положения? **
Разные были периоды. В 1920ых-1930ых годах в ВУЗы не принимали "классово чуждый элемент" - детей из русских образованных семей. И вообще национальным кадрам везде оказывалось предпочтение на протяжении всей советской истории. Это общеизвестный факт. В начале 50ых (после "дела врачей") - действительно были негласные ограничения. Ну что поделать - в результате политики государства в 20ых-30ых образовался колосальный перекос доли врачей еврейской национальности (не только врачей, но и многих других специальностей). Затем эти ограничения также негласно перестали работать во времена "оттепели". А после 68 года (шестидневная война) - ограничения снова имели место.
Но! Никогда доля студентов-евреев не была в ВУЗах меньше доли евреев в государстве. Даже в военном училище, которое я заканчивал, в моей батарее было два еврея (из сотни курсантов - 2%). А в такие ВУЗы, как сельскохозяйственный институт никаких ограничений не было.

Александр.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1750130
21.12.05 17:19
Ответ на #1750057 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да елы-палы! Это действительно - помрачение ума.
Ну, ладно, Врангель уплыл. Они типа поверили большевикам и остались.
Но остались-то - при оружии!!!
А их - как баранов.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1750126
21.12.05 17:17
Ответ на #1750033 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> ясно, что комиссия пишет от фонаря

Больше скажу: чем пристальнее смотришь на этот, в общем-то, небольшой, отрывок информации, тем бОльшими кажутся размеры "фонаря".

1. Интересно, ОТКУДА это комиссия генерала Деникина получила в 19-м году информацию СО ВСЕЙ РОССИИ, когда она ее собрать успела?
2. КАК вышеупомянутая комиссия получила доступ к большевитским документохранилищам (если таковые вообще существовали; из воспоминаний бывшего секретаря Сталина известно, какой бардак царил даже в Политбюро и не в 19-м, а в середине 20-х)? А если не имели доступа к большевистским документам, то как считали репрессированных -- по числу трупов, валявшихся на дорогах и во рвах? А где гарантия, что они СВОИ репрессии большевикам не приписали?
3. С какого ангела число крестьян упоминается отдельно, а СОЛДАТ -- отдельно? Это что еще за сословие такое в России -- "солдаты"? А "офицеры" -- кто такие?
Что характерно, "мещан" например или "купцов" -- нет ни одного человечка.

И так далее...


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1750057
21.12.05 16:59
Ответ на #1750033 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, Аксель, вы не правы в выводе "комиссия пишет от фонаря".
Разумеется, подсчет велся не по правилам физических измерений.
Но сложите сами расшифровку - что получится?
Епископов считали по-штучно, их мало, они на виду. И то - только известные факты. Остальных - видно, что округляли.
Что действительно неясно, так это откуда до единицы известно профессоров, учителей и священнослужителей. Тоже, видимо, какой-то округленный свод. Уверен, статистика делалась на документальной основе.
Делать вывод, что все - лажа, некорректно.
+
Про нацсоств: уверяю вас, абсолютное большинство - русские, здесь евреи на процентную квоту не жаловались. Хотя, кроме 12-ти убиенных эсеров в октябре, известно так же об убийстве антибольшевистских еврейских лидеров и в Крыму. Но, опять же, речь идет именно о террористической антибольшевистской верхушке (личный террор!), и в статистике их просто не видно.
+
Еще заметка: оставшихся в Крыму белогвардейцев можно смело зачислить сюда:
Меня всегда поражала пассивность жертв
Хотите сказать что русские люди - скот, которому нужен пастух?
Мне бы очень не хотелось этого говорить.Пока что это сказали вы.


Аксель

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1750033
21.12.05 16:50
Ответ на #1735583 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Комиссия генерала Деникина приводит цифры красного террора. ТОЛЬКО ЗА 1918-1919 годы: 1766118 россиян, из них 28 епископов, 1215 священнослужителей, 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян…
----
Когда почти два миллиона человек считают с точностью до единицы, ясно, что комиссия пишет от фонаря. Кроме того, солдат и крестьян явно округлили до тысяч, а сумма - до единого человека.
Конечно, был террор, но масштабы комиссия приводит уж такие...
И национальный состав не указан.


Ильина Анна
Ильина Анна

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1749211
21.12.05 12:09
Ответ на #1747376 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не буду я стирать Ваше сообщение, хотя мне кажется, что это уже какие-то необоснованные претензии пошли...

многие из участвующих в форуме евреев писали, как их предки пострадали от революции.
Рассказывали чего они лишились: и магазинов и фабрики и др. средств инфраструктуры.
Так что это не редкость.
Но в целом еврейство, его верхушка приобрели очень много - тысячелетние богатства Российской импери, котоорые вывозились в Европу на продажу. Кроме того достойной компенсаций стало элитное положение евреев в СССР.


По порядку. Во-первых, я НЕ еврейка, хотя у меня есть еврейские корни.
Во-вторых, что приобрела еврейская верхушка, рядовых граждан как-то никогда не касалось.
В-третьих, никакого "элитного положения" моя семья никогда не имела. Да и с чего бы?..
В-четвертых, о каком вообще элитном положении евреев идет речь? Я знаю, что евреев не принимали во многие вузы, на кучу предприятий невозможно было устроиться и т.п. Или это примета элитного положения?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1747376
20.12.05 14:00
Ответ на #1743713 | Ильина Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Анна!

многие из участвующих в форуме евреев писали, как их предки пострадали от революции.
Рассказывали чего они лишились: и магазинов и фабрики и др. средств инфраструктуры.
Так что это не редкость.
Но в целом еврейство, его верхушка приобрели очень много - тысячелетние богатства Российской импери, котоорые вывозились в Европу на продажу. Кроме того достойной компенсаций стало элитное положение евреев в СССР.
То, что вы лично должны извинятся за это такая же глупость, как требовать от татар-монголов извинений за ихнее иго.
Надеюсь, что вам не удастся стереть мое сообщение.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1744554
19.12.05 12:09
Ответ на #1740387 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

лозунг крестьянских движений за освобождение, который был известен в Европе: Когда Адам пахал, а Ева пряла: кто был господином?
Ответ очевиден - Бог.
Странно, что никому не пришло в голову задать другой вопрос - "Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто говорил им о ненужности дворянства?":(


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1743750
18.12.05 23:59
Ответ на #1743718 | Ильина Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ясное дело, округляла - если хотите, специально для Вас могу точно вычислить***

- Да нет, спасибо. Я просто подумал, что Вы шутите (все-таки "одна шестая" уж очень несуразная цифра), и, признаться, даже не сразу вспомнил о чем речь. В общем, я не склонен считать, что этническое происхождение играет важную роль, и тем более вычислять доли различной "крови". Это скорее к нацистам. (Для еврейской крови, впрочем, можно сделать исключение. Все-таки это кровь ветхозаветных пророков и праведников, так что уместно, следуя русской духовной традиции, даже дерзновенно предположить, что всякий, в ком есть еврейская кровь, может оказаться сродником по плоти самой Божьей Матери... Но тем большую это налагает ответственность...).


Ильина Анна
Ильина Анна

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1743718
18.12.05 23:41
Ответ на #1730797 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясное дело, округляла - если хотите, специально для Вас могу точно вычислить :-)))

Ильина Анна
Ильина Анна

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1743713
18.12.05 23:39
Ответ на #1729259 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Мои предки-евреи в революции не участвовали, более того, моя семья от революции сильно пострадала.
>Что у Вас за странные еврейские предки, которые умудрились в революцию пострадать?
-------------------------------------------
Мне всю историю моей семьи изложить, чтобы Вас убедить?
Вы считаете, что евреи от революции не страдали? Я могу сейчас путаться в степенях родства - у меня нет под рукой записей. Моего, если не ошибаюсь, прапрадеда расстреляли без суда и следствия - он был портным, не богатым, но довольно зажиточным человеком. Евреем. Да и у одного из упомянутых уже мною священников, погибшего где-то на севере в лагерях были еврейские корни.
Вы только не считайте, что это исключения...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1743252
18.12.05 18:28
Ответ на #1742345 | Н. Евгений православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот это - ДА !!!!

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1743239
18.12.05 18:20
Ответ на #1742307 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моё ушло и принято сервером на апорте.
И есть ответ?


Александр Евгеньевич

невоцерковленный верующий

Тема: #50114
Сообщение: #1743219
18.12.05 18:05
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению с 90х этот бред так вбили в голову что многие обыватили до сих пор повторяют как заклинание: "запломбированный вагон", "немецкие деньги" и "разведка". В основном дальше этого эти люди не идут по причине полного невежества в этом вопросе. Многие откровеннно антирусских писателей, антикоммунисты да и просто интересующиеся пытались найти хоть что-то чтобы притянуть за уши этот бред. Искали не в библиотеках и интернете а в архивах разведок и полиций тех стран где бывал Ленин - результат известен - не нашли ничего, посему начали в массовм порядке стряпять фальшивки, которые даже при поверхностном рассмотрении не выдерживают никакой критики.
При Керенском было выгодно этот миф развивать как и миф о шпионке-императрице, даже создали комисию специально чтобы выявить связь большевиков с немецкой разведкой и получения денег - результаты оказались совершенно противоположными, деньги то были но вот получатели были не те, ну ни как большевики не вязались в эту тему - пришлось по тихому свернуть расследование. Это только одно из многих попыток. К сожалению многие продалжают кушать эту лапшу, не понимая что тем самым ведутся на поводу у запада и унижают свою историю



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1743171
18.12.05 17:30
Ответ на #1742052 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

писал такое Пушкин, только не вспомню точно слова.


Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1742345
18.12.05 00:25
Ответ на #1742220 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович,

об отношении Пушкина к еврейскому вопросу есть замечательная работа Размышления при прочтении «Сцен из Фауста» А.С.Пушкина, написана еще в 1988 году, но актуальна до сих пор.

Здесь в более удобной форме:
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20050731-Faust.html


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742307
18.12.05 00:05
Ответ на #1742297 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моё ушло и принято сервером на апорте.

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1742297
18.12.05 00:02
Ответ на #1742279 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, Русский здесь ходит .....
У меня здесь "оттуда", кроме тебя,
ещё трое знакомых (не из гадючника).

Я только догадываюсь, точных данных нет. Кроме Елены, конечно.


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1742280
17.12.05 23:55
Ответ на #1742274 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

dep@aport.ru
Да, на этот адрес я и отправил письмо.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742279
17.12.05 23:54
Ответ на #1742258 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, Русский здесь ходит .....
У меня здесь "оттуда", кроме тебя,
ещё трое знакомых (не из гадючника).


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742274
17.12.05 23:52
Ответ на #1742258 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имя:
Абубакирова Елена Вячеславовна

E-mail:
dep@aport.ru

Номер:
7930

Сообщений:
140


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1742258
17.12.05 23:47
Ответ на #1742216 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, и Шультц бесподобный!
Да Шультц-то не из террариума, чай.
Да и со Свинкой у Вас, помню, поначалу была фа-фа, лубофф, оссюсяй:-), она тогда Надеждой звалась...
Я к тому, что за такие посты в данной теме, Бен-Арье вызывает уважение. Вот, скажите, мог ли наш "народный" поэт-частушечник высказаться аналогично? Даже будучи на 100% согласным с Бен-Арье? А ни в жисть!
Как-то наша Елена поживает, интересно? Я недавно отправил ей сообщение с извинениями за то, что не исполнил её завет:-), женился всё-таки... В ответ: "такого адреса нет".
А Русский? Ох, где же вы теперь, друзья-однополчане?...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742220
17.12.05 23:30
Ответ на #1742144 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрел по ПСС - нет там этого !

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742216
17.12.05 23:29
Ответ на #1742202 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там много достойных людей было -
но почему-то все из Израиля.
Оба Дмитрия, к примеру, Гном (Вадим Новиков),
ещё с десяток, чьи имена забыл, а адреса потерял .....
Ну, и Шультц бесподобный!
Да и Салоп, при ближайшем рассмотрении -
как он тосковал по своей "Химии и жизни"!


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1742202
17.12.05 23:21
Ответ на #1742069 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим ! С ними надо серьёзно говорить -
как я в постах, предшествующих твоему.

Помните, ВВ, Sim'а-участника "200 лет..."? Не Сима, а именно Sim'а, участника ВОВ? Он не вписывался в террариум. И, вспомните, Вы с ним разговаривали с заметным почтением и уважением. Я - тоже.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742163
17.12.05 22:50
Ответ на #1742144 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Придётся до завтра подождать -
шкаф в коинате, где тесть спать уже лёг.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742160
17.12.05 22:48
Ответ на #1742144 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вот том Пушкина с полки сниму и приведу всё, как было!

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742158
17.12.05 22:46
Ответ на #1742144 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ : ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ АННА КЕРН,
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ЖУКОВСКИЙ, ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ
ОТВРАЩЕНИЕ ПУШКИНА К ИСТОРИИ ОТЕЧЕСТВА?


Возражения же Булгакова, в 3. на м. переданные
пушкинским "ложная мудрость мерцает и тлеет перед
солнцем бессмертным ума...", в газетном изложении с
подзаголовком "Волк в овечьей шкуре" звучали куда
менее поэтично: "... С большим "фонтаном" красноречия
и с большим пафосом говорил второй оппонент -
литератор Булгаков. Отметим... его тезисы... дословно:
бунт декабристов был под знаком Пушкина и Пушкин
ненавидел тиранию (смотри письма к Жуковскому: "Я
презираю свое отечество, но не люблю, когда говорят об
этом иностранцы"); Пушкин теоретик революции, но не
практик - он не мог быть на баррикадах. Над
революционным творчеством Пушкина закрыта завеса: в
этом глубокая тайна его творчества. В развитии Пушкина
наблюдается "феерическая кривая". Пушкин был "и ночь и
лысая гора" приводит Булгаков слова поэта Полонского,
и затем - творчество Пушкина божественно, лучезарно;
Пушкин - полубог, евангелист, интернационалист (sic!).
Он перевоплощался во всех богов Олимпа: был и Вакх и
Бахус, и в заключение: на всем творчестве Пушкина
лежит печать глубокой человечности, гуманности,
отвращение к убийству, к насилию и лишению жизни
человека - человеком (на эту минуту Булгаков забывает
о Пушкинской дуэли). И в последних словах сравнивает
Пушкина с тем существом, которое заповедало людям: "не
убий".


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1742144
17.12.05 22:40
Ответ на #1742105 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я послал этот лист на мыло bbc44@bk.ru

==========================================================
Абзац, в котором содержатся эти слова выделил с в начале и конце такими линиями. ============================================================


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742105
17.12.05 22:20
Ответ на #1742076 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни Жуковского, ни письма к нему на указанной Вами странице НЕТ.
Можете мне их на мэйл прислать.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1742103
17.12.05 22:20
Ответ на #1742064 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вадим ! С НИМИ надо серьёзно говорить -
как я в постах, предшествующих твоему.***

Это НИМИ - величайшая ошибка. Этого не существует. Бердяев пишет в "Русской Идее", что народ, к которому я принадлежу, по своей многосторонности, богатству типажей, разнообразию, превосходит другие народы (только русский народ, он считает, так же разнообразен). Я постоянно смеюсь, когда вижу, что многие на этом форуме, смотрят на евреев как на какую-то одномерную линию, в лучшем случае трехмерную однообразную глыбу, тогда как речь идет о многообразии с бесконечным числом измерений.

А еще, говорят, евреи не образуют толпу, т.е. ту массу людей, где каждый, как металлическая стружка направлен вдоль линий магнитного поля (создаваемого демагогами). Говорят, что евреи не поддаются подобному "намагничиванию". Так что, повторяю, никаких "НИМИ" не существует.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1742076
17.12.05 22:05
Ответ на #1742009 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но я забыл о Его Величестве Интернете, сбегав в который я легко нашел те слова Пушкина (оказывается из письма к Жуковскому), которые во второй раз приводить не хочу, т.к. гневные слова, сказанные от любви, не стоит трепать лишний раз.

Они упоминаются по этому адресу: http://www.bulgakov.ru/z/zapiski/

Это Булгаковская Энциклопедия. Откройте эту страницу, и где-то в середине Вы найдете эти слова.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742069
17.12.05 22:00
Ответ на #1742066 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим ! С ними надо серьёзно говорить -
как я в постах, предшествующих твоему.


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1742066
17.12.05 21:57
Ответ на #1742052 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

где он пишет по-русски об одной из встреч с дамой, которой он посвятил "Я помню чудное мновенье"
Эту даму звали Анной Керн.
Да не секрет это. Было, читал об этом в интернете пару лет назад... да, неленивая дама была сия, работящая...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742064
17.12.05 21:56
Ответ на #1742052 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никакого архива не нужно -
письмо Пушкина Соболевскому
во всех собраниях сочинений есть -
с отточиями ....


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742059
17.12.05 21:54
Ответ на #1742052 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Совершенно верно - только потом он написал строки,
подобные покаянному Давидову Псалму :
-
"И, с отвращением читая жизнь мою -
Я трепещу, я проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слёзы лью -
Но строк печальных не смываю ...."


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1742052
17.12.05 21:45
Ответ на #1742009 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваша эрудиция (которую я высоко ценю) поставила меня в тупик, т.к. сколько я себя помню, я помню эти слова Пушкина. Но, как писал великий американский историк Уильям Шайрер "трюкачество человеческой памяти значительно", поэтому я могу ошибаться, а Вы (в виде исключения) что-то не знать. Поэтому этот вопрос нуждается в проверке.

К сожалению, недавно, в очень преклонном возрасте, умер знакомый мне пушкиновед Ш, так что я не смогу расторопно прояснить этот вопрос.

В заключение скажу только одну вещь, которую Вы, возможно, тоже еще не знаете. Этот пушкиновед рассказал мне, что в одном архиве (он сам был заведующим какого-то большого архива) он нашел запись, сделанную рукой А.С., где он пишет по-русски об одной из встреч с дамой, которой он посвятил "Я помню чудное мновенье", о том, чем он и эта дама занимались при этой встрече, причём пишет в выражениях, которые я здесь привести не могу, т.к. меня тогда заморозят, да еще и обвинят в клевете на великого русского поэта.


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1742048
17.12.05 21:43
Ответ на #1742009 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не писал Пушкин такого.
"(примерно так)". Нет, Владимир Викторович, понять чувства Бен-Арье нетрудно. Действительно, даже в своей семье видишь, что кто-то неправ, крайне неправ, но вмешательство постороннего и осуждение этим посторонним неправоты, очень неприятно...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1742009
17.12.05 21:14
Ответ на #1741997 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не писал Пушкин такого.
Он писал в письме к Чаадаеву (по поводу "Философического письма") :
"Какой бы ни была история моего Отечества - иной я не желаю!"


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1742002
17.12.05 21:09
Ответ на #1741997 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пушкин где-то писал (примерно так): "Я, конечно, глубоко презираю моё отечество, но мне будет больно, если иностранец согласится со мной".
Да уж.
Спасибо и извините.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1741997
17.12.05 21:07
Ответ на #1741991 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пушкин где-то писал (примерно так): "Я, конечно, глубоко презираю моё отечество, но мне будет больно, если иностранец согласится со мной".

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741991
17.12.05 21:02
Ответ на #1741972 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я задавал на форуме РГ этот вопрос, почти в тех же выраженниях, что и вы.
Вот, и мы в чём-то единомышленники. Кстати, я задал этот вопрос без хи-хи и ха-ха. Вы зря меня упрекнули, Бен-Арье.
Не смею совать нос в Вашу жизнь, но только спрошу: это принципиально -
Я эти деньги не получал...? Или по другим причинам?

переубедить их в этом невозможно.
Я тоже так думаю.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1741980
17.12.05 20:56
Ответ на #1741966 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я читал, что в 1924. Но если Вы правы, то тем более слава Чуковскому, значит он был еще более пророк, чем я думал!

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741977
17.12.05 20:54
Ответ на #1741937 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За Тараканище Чуковский мог вполне быть отправлен кушать в Могилевскую область.
Ну, теперь немного доходит, каким образом изучается Талмуд. Действительно, изощрённая логика.
Таким же макаром можно узреть намёки у Вергилия...


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1741972
17.12.05 20:52
Ответ на #1741872 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот, всё хотел спросить, да не было среди визави православного еврея: не жгут ли немецкие марки рук евреев, полученные по репарациям от потомков убийц, не вопият ли сожжённые, замученные в лагерях смерти, предки? Я не о сумме говорю (конечно, мало), я говорю о факте оценки смерти (в марках).***

Спрашивать об этом не надо вперемешку со всяким хи-хи-хи да ха-ха-ха.

Я эти деньги не получал, а отвечать за других не хочу.

Предлагаю Вам задать этот вопрос на форуме Русская Германия, посещаемом, говорят, на 90% живущими в Германии бывшими российскими евреями.

Адрес форума http://www.rg-rb.de/wwwboard/

Я задавал на форуме РГ этот вопрос, почти в тех же выраженниях, что и Вы. В ответ мне отвечали, что я просто завидую их счастью. После этого ничего спрашивать уже не хотелось, т.к. переубедить их в этом невозможно.

Задайте им этот вопрос.




Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1741966
17.12.05 20:47
Ответ на #1741921 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Террариум единомышленников"
"Таракан" в 1916-ом году написан и издан.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1741937
17.12.05 20:27
Ответ на #1741736 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чуковского можно понять: культура культурой, а кушать нужно каждый день***

За Тараканище Чуковский мог вполне быть отправлен кушать в Могилевскую область.
В 1924 году, когда лучшие поэты сотворяли поэмы на смерть Ленина, когда Маяковский пел славу памяти Ленина, хотя и показывая кукиш в кармане:

"Он к врагу вставал железа тверже,
НАШЕ ЗНАМЯ, СИЛА и ОРУЖИЕ".

Чуковский создал свою притчу, в которой вывел Ленина
под видом Таракана, показав при этом всеобщую
трусость.

Что еще более удивительно это то, что Тараканище
оказался более похож на Сталина, который тогда,
в 24 году, ещё ничем не прославился, чтобы о нем притчи писать.
И не только более похожим, а просто точным портретом.

Таким образом, поэма Чуковского оказалась гениальным
и точным пророчеством о недалёком будущем.

В одном только ошибся Чуковский: в великой стране
не нашелся Воробушек, который склевал бы Тараканище -
тот еще 30 лет изгалялся над народом, и все перед
ним пресмыкались.

А не угодил в ГУЛАГ (если не больше) за эту проделку Чуковский только потому, что те, кто читал Тараканище и понимал о чем речь идет, боялись признаться что понимают.





Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741921
17.12.05 20:18
Ответ на #1741907 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На "200 вместе" был такой...
Да уж, был клубок. Такое дружное гнездо "единомышленников", любо-дорого вспомнить...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1741907
17.12.05 20:13
Ответ на #1741893 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На "200 вместе" был такой Alex NY - так у него по субботам
пароксизмы сквернословия случались.
Я его называл там "Алекс, бес шабатный!"


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741904
17.12.05 20:12
Ответ на #1741892 | Владислав Андреев сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не о том спрашиваете
Надо бы дать список вопросов. Сами оплошали, а меня вините. Это тоже показательно.

На этом сей братолюбивый диалог с Вами завершаю. Спаси Вас Бог!
:-))))))))))
И Вам - всего точно такого же!


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741893
17.12.05 20:08
Ответ на #1741880 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дожил, Бен-Арье, кто же тебя упрекает о шабат!!!
Что вы, что Вы?! Я не упрекаю - действительно, кто я такой(?), я восхищаюсь! Это же мне позволительно? На всякий случай, дай, думаю, спрошу о Талмуде. А, может, изучая его, упражняясь, при этом, в повышении интеллекта, кто-то из ребе "открыл", что беседовать с гоем посредством компьютера в субботу, можно и даже нужно.


Владислав Андреев

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1741892
17.12.05 20:07
Ответ на #1741872 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, всё хотел спросить, да не было среди визави православного еврея: не жгут ли немецкие марки рук евреев, полученные по репарациям от потомков убийц, не вопият ли сожжённые, замученные в лагерях смерти, предки? Я не о сумме говорю (конечно, мало), я говорю о факте оценки смерти (в марках).
Что по этому поводу трактует Талмуд? Одобрям-с?


Не о том спрашиваете, надо было уж сразу про кровь христианских младенцев.

На этом сей братолюбивый диалог с Вами завершаю. Спаси Вас Бог!


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1741880
17.12.05 20:00
Ответ на #1741725 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дожил, Бен-Арье, кто же тебя упрекает о шабат!!!

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741879
17.12.05 20:00
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, есть не менее любопытная статистика. Участие в революции не евреев и дворян, а воспитанников духовных семинарий.

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741872
17.12.05 19:57
Ответ на #1741856 | Владислав Андреев сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за комплимент.
Ради Бога, всегда рад польстить единоверцу:-)).

Я о том, что прозвучавшее от Александра Робертовича предложение извиниться за преступления, совершенные соплеменниками, бессмысленно.
Да, это он несколько загнул в своём оптимизме. Или просто не знает, о ком говорит. Согласен с Вами, что его предложение совершенно бессмысленно, сотрясение воздуха. Только за такой оптимизм стоило его "заморозить", что и сделано.

Но вообще-то я не о евреях и русских...
Я понимаю, внимательно читал. Вы - о поляках и т.д.
Вот, всё хотел спросить, да не было среди визави православного еврея: не жгут ли немецкие марки рук евреев, полученные по репарациям от потомков убийц, не вопият ли сожжённые, замученные в лагерях смерти, предки? Я не о сумме говорю (конечно, мало), я говорю о факте оценки смерти (в марках).
Что по этому поводу трактует Талмуд? Одобрям-с?


Владислав Андреев

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1741856
17.12.05 19:37
Ответ на #1741834 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, будучи на три четверти (по крови) евреем
А по стилю изложения не заметно, что 3/4. Пожалуй, 4/3:-))).


Спасибо за комплимент.

Но вообще-то я не о евреях и русских... Я о том, что прозвучавшее от Александра Робертовича предложение извиниться за преступления, совершенные соплеменниками, бессмысленно. Я готов извиняться перед любым человеком, будь он хоть негр преклонных годов, если лично перед ним виноват. А вот извиняться за то, что евреи насмерть запытали в НКВД тысячи русских (и наоборот), я смысла не вижу.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1741855
17.12.05 19:34
Ответ на #1741847 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для этого уже открыта специальная ТЕМА, прошу нажать на сылку и высказываться!

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741851
17.12.05 19:30
Ответ на #1741841 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Под каким ником теперь возникнет ?......
:-))))))))))))))))))
И под каким вероисповеданием?
Перед ним (ней) должен извиниться весь мир, он (она) ждёт! (Вот они - уши, которые торчат, и ни под никаким ником их не спрятать).


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741847
17.12.05 19:29
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СЕЙЧАС ПО НТВ БУДЕТ ФИЛЬМ ЛОШАКА! ПОСМОТРИТЕ! Потом можно обсудить...

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1741841
17.12.05 19:24
Ответ на #1741725 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Под каким ником теперь возникнет ?......

Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741834
17.12.05 19:16
Ответ на #1741769 | Владислав Андреев сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, будучи на три четверти (по крови) евреем
А по стилю изложения не заметно, что 3/4. Пожалуй, 4/3:-))).
Вы, именно Вы, сказали, что ждёте извинений: "я жду извинений также от испанцев и поляков...". Так что, перевод стрелок здесь, как говорят в Одессе, не прохонже.



Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741827
17.12.05 19:07
Ответ на #1741824 | Владислав Андреев сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой же 100%-й русский (по культуре?) ждёт извинений?
Автор темы.

Уже дождался: "заморозили".
:-))))


Владислав Андреев

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1741824
17.12.05 19:05
Ответ на #1741819 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой же 100%-й русский (по культуре?) ждёт извинений?

Автор темы.


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741819
17.12.05 19:01
Ответ на #1741769 | Владислав Андреев сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

стопроцентно (по культуре) русский
:-))))))))))))
Какой же 100%-й русский (по культуре?) ждёт извинений? И кто, когда перед русскими извинялся? Евреи???:-)))))))))))))))))))
Вы мне таки сделали смешно! Спасибо и на этом.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1741794
17.12.05 18:39
Ответ на #1741725 | Вадим Зайцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бесшабатный бен-Арье .....

Н. Евгений

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741773
17.12.05 18:15
Ответ на #1741736 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А за что репрессировали Штильмарка? Кому-то стала неприятна историческая правда об участии евреев в революции? Потом они уничтожат оставшиеся документы и исторические исследования.
Потом скажут, что Ленин не говорил: "Умный русский человек или еврей, или с примесью еврейской крови". Ужас, что творится.


Владислав Андреев

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1741769
17.12.05 18:13
Ответ на #1708392 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы еврей, то должны извиниться за своих соплеменников за геноцид нашего народа во время революции и гражданской войны. Впрочем, формально не должны, конечно.

Александр Робертович, раз уж Вы русский, то, думаю, Вам самое время извиниться перед поляками за детей, которых накалывали на пики суворовские казаки в Варшаве. Или за массовые изнасилования немок в Берлине. Или за сдачу в СС евреев русскими полицейскими. Кстати, если Вы немец (что, судя по фамилии, весьма вероятно), то Вам уж сам Бог велел извиняться, не отвлекаясь.

Да, будучи на три четверти (по крови) евреем, я жду извинений также от испанцев и поляков. А как начетверть (по крови же) и стопроцентно (по культуре) русский - от французов и от турок. Думаю, очень конструктивный диалог получится.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741736
17.12.05 17:46
Ответ на #1740933 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**О дворянах отлично сказал К.И. Чуковский: **

Чуковского можно понять: культура культурой, а кушать нужно каждый день. И потом о вкусах не спорят, - если окончившие университеты и говорящие на нескольких языках люди для кого то обезьяны, то возможно, что их идеал переселившиеся в столицы и живущие в дворянских особняках, уроженцы черты оседлости. Именно они и платили талантливому автору за его нетленку.


Вадим Зайцев
Вадим Зайцев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1741725
17.12.05 17:38
Ответ на #1741197 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не ржавеет старая любовь - о, многоникая?
Субботу, видать, уже отменили по Талмуду.
"О, женщины, ... вам имя!!!"


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1741197
17.12.05 11:34
Ответ на #1741177 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не ржавеет старая любовь - о, многоникая?

Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1741177
17.12.05 11:19
Ответ на #1740970 | Александр Лаврентьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О, от 2 до 5 - именно в этом возрасте человек познаёт мир. Всё приобретенное после уже не добавляет ничего нового в создавшуюся от 2 до 5 картину мира.

Например, Ваше юдофобство, возникнув в этом нежном возрасте, впоследствии окаменело, стало мёртвым (хотя и ядовитым), и все Ваши реакции и ответы (смысл, заключенный в них один: евреи - плохие, ничего хорошего миру не дали - только навредили) предвидимы заранее. Вместо того, чтобы трудиться писать сообщения, Вы можете просто помещать в поле сообщения одну точку или запятую, и по надписи слева "Александр Лаврентьев" всем будет ясно что Вы в очередной (хотя и нескончаемый раз) обливаете евреев виртуальной грязью. Благо (не благо, конечно!) иной темы у Вас нет.


Александр Лаврентьев

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1740970
17.12.05 03:15
Ответ на #1740933 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы хотя бы Чуковского не перевирали, демонстрируя уровень интеллекта "от двух до пяти".

Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1740933
17.12.05 01:33
Ответ на #1740776 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О дворянах отлично сказал К.И. Чуковский: "А лихие обезьяны похватали чемоданы и за ними со всех ног - наутёк!"

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1740795
16.12.05 23:34
Ответ на #1740307 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если некий дворянин Н. не хотел идти в армию, что-нибудь препятствовало ему не идти (кроме совести, которая, как известно, не у всех есть)? **

дворяне не лежали на печи, как вы вероятно думаете. В все военные училища принимались преимущественно доряне, подавляющее больштнство которых выпускалась офицерами в армию. Многие потом выходили в отставку и ехали в деревню, где и говорили по французски...



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1740776
16.12.05 23:23
Ответ на #1740175 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Дворяне, родным языком которых был французский, Когда евреи, борясь с социальной несправедливостью, пошли в революцию, вся власть в России принадлежала дворянам. Они пользовались позорными привилегиями, в том числе правом не служить в армии. Если еврейские революционнеры помогли русскому народу дать по шапке дворянам и вышвырнуть их из России или заставить их забиться в подполье - то честь им и слава!
**

Здравствуйте!

вижу, что Вы имеете самые смутные представления о дворянском вопросе... За исключением верхов аристократии, все дворяне говорили по русски. И получше большинства господ, захвативших власть после "революции".


**почти не смешивавшиеся с крестьянами, зато часто с иностранцами, были нацией работорговцев и кровопийц русского народа. **

вот мой прапрадед женился на крепостной, его сын женился на дочери выслужившегося из нижних чинов офицера. А его внук женился на племяннице гр. Толстого. Никто не придавал этим вещам такого значения, как вам кажется.
Что касается кровопийц, то мы все насмотрелись за 70 лет. Такое никому и во сне не могло приснится.

**Когда евреи, борясь с социальной несправедливостью, пошли в революцию, вся власть в России принадлежала дворянам. **

что в этом плохого? В Америке власть при принадлежит капиталистам и масонам, - чем они лучше дворян? Почему бы евреям не устромть там революцию? Может быть потому, что среди капиталистов их чуть ли не большинство? А среди дворян - увы...


**Они пользовались позорными привилегиями, в том числе правом не служить в армии. **

таким позорным правом пользовались все получившие образование в СССР, думаю и вы входили в их число. Кстати право не служить появилось в конце 18 века, а до того дворяне служили до самой смерти (на пенсию не выходили).


**Если еврейские революционнеры помогли русскому народу дать по шапке дворянам **

ну и как результаты, если забыть о десятках миллионов жертв? Во что же превратилась Россия, в которой нельзя найти к выборам более-менее адекватных кандидатов. Страна. в которой уничтожена тысячелетняя культура, страна не зна.щая своей истории. Страна, в которой улицы и города на потеху всему миру названы именами заезжих террористов и убийц.



Александр К

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50114
Сообщение: #1740682
16.12.05 22:06
Ответ на #1738875 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Изощренност человеческого ума приближается в отдельных случаях к дьявольской изощренности, самооправдание своих пороков - вот,что отвратительно. Куд ачестнее было бы сказать: да. мы такие гады, но ничего не можем с собой поделать. Постараемся исправиться.))))

Не говорите!

(((Но нудисты, да еще и православные - это вообще нонсенс, это патология какая-то, извращение.)))


Нет - это не православные, это христиане в Германии, где я живу. В основном разные протестаны. У них даже священники нудисты встречаются. У католиков с этим построже. Благодаря им в западной Германии есть хоть какие то ограничения для нудистов на пляжах. А вот в восточной, где я живу, ограничений почти нету, а если есть, то это опять же благодаря тому, что сейчас сюда много католиков перехало по работе, а нудистов здесь очень много, и часто все в перемешку купаются. Взрослые тети и дяди не стесняются даже детей :(.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1740648
16.12.05 21:37
Ответ на #1740545 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понятно, над кем потешаетесь в данном случае.
Имхо, свести тему к хохме не получится.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1740625
16.12.05 21:20
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Царь - надсмотрщики - рабы
Хозяин - управляющие - работники
Собственно, устройство общества не изменяется со времен египетского пленения.
Археологи говорят, в вавилоне было так же.
У нас в ф. 17-го дворня набросилась на хозяина.
Не в первый раз. В д. 25-го (я не ошибся годом?) не получилось.
Но прецедент восходит по крайней мере к св.бл.кн. Андрею Боголюбскому.
+
В ф. 17-го укусы шакалов свалили льва. Наверное, следует исследовать историю прослойки на Руси, как вы считаете?
Исторически это исследование окончанием своего предмета имеет россиянского оранжевого - Чубайса. А вот кого бы вы предложили на начало шкалы?
+
Примитивное общество обходится без посредников: патриарх - потомки. Род, тейп...
Община - это уже: урядник - староста - христиане.
+
Варягов, кто бы они ни были, призывает патриархальное общество. Гостомысл, на совещании равных патриархов предлагает ввести посредника - нанятого управляющего.
+
Рюрик как предшественник Чубайса... крута, пулитцера мне!
Чубайс Рюрикович. Ай да И.С., ай да с.с.!


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1740511
16.12.05 19:50
Ответ на #1740387 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А деление общества на крестьян и работорговцев-дворян, является иллюстрацией к этим словам, - да.
...этот кризис...: кто был господином?
Нет, это Первый Рим, его проблемы. Наша - в Новгороде/Киеве/Москве.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1740387
16.12.05 18:47
Ответ на #1740276 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Русский кризис коренится в нашем собственном церковном сознании, отнюдь не в вас.***

Наконец-то догадались.

А деление общества на крестьян и работорговцев-дворян, является иллюстрацией к этим словам.
Видимо этот кризис проявлялся и в том, что в России, кажется, неведом был знаменитый лозунг крестьянских движений за освобождение, который был известен в Европе: Когда Адам пахал, а Ева пряла: кто был господином?


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1740328
16.12.05 18:21
Ответ на #1740281 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Признаюсь, Арье, я не очень буду расстроен, если вы не будете мне отвечать. Если уж совсем откровенно - совсем не расстроюсь. Но! Не скажу, что буду рад.
На мой взгляд, это вам нужен диалог со мной или с кем-то вроде меня. По той простой причине, что вы - человек, а понятие личности принесено всем, а не только русским.
Прикиньте, почему мятется еврейский народ, не находя покоя даже в палестинах?
Потому, что человек - это не муравей. Государство Израиль - не более чем муравейник. Куда угодно, в Штаты, в Россию, лишь бы подальше от повседневности пейсов. Наиболее яркие ваши страницы там - это война с арабами. Прочь мысли, автомат - вот они - враги! Отдохновение.
Вы поражены христианством, дорогой мой.
Однако, пытаетесь решить проблему там, где ее нет.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1740314
16.12.05 18:16
Ответ на #1740307 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если некий дворянин Н. не хотел идти в армию, что-нибудь препятствовало ему не идти
В какой период времени?
В период с 1762 по 186? - он мог не идти в армию. Впрочем, его туда никто и не звал:)
После - обязан как и все.
Так что как раз ближе к революционным временам - всё не так, как Вы полагаете.

Успешного Вам почитания дня субботнего.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1740307
16.12.05 18:12
Ответ на #1740288 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял Вашего ответа!

Если некий дворянин Н. не хотел идти в армию, что-нибудь препятствовало ему не идти (кроме совести, которая, как известно, не у всех есть)?


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1740288
16.12.05 18:04
Ответ на #1740272 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1) Вы пишете "Когда евреи устроили революцию..." или чего там кто устроил. Это уже никак не 1762 год! А лет так через 200:(
2) Вы не понимаете смысла указа.
До указа "о вольности..." дворянин был ОБЯЗАН государственной службой (почему военной? гражданской тоже). Указ разрешал не служить в смысле сословной повинности.
То есть, переводил дворян в положение, более близкое к другим сословиям. Как это ни странно звучит, а вовсе не давал новой льготы.
3) И всё это не имеет значения, поскольку в России с 186-не помню какого введена всеобщая ЛИЧНАЯ воинская повинность. Распространённая на ВСЕ сословия.
Так что - ни в каком смысле привилегии "не служить в армии" (в том смысле - что другие сословия обязаны, а дворяне могут не служить) - в России отродясь не было.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1740281
16.12.05 18:02
Ответ на #1740187 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Видите ли, Бен***

Видите ли Иван Сергеев, я бен, но не Ваш, а Арье. Прошу в дальнейшем меня называть полностью, иначе отвечать Вам я не буду.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1740276
16.12.05 17:58
Ответ на #1740175 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда евреи, борясь с социальной несправедливостью, пошли в революцию, вся власть в России принадлежала дворянам.
Все - ложь.
Еврейские боевики-террористы, конечно, имели место быть в истории. Однако, сама возможность их существования в России - лишь следствие перекоса власти от народа к монарху, к каковому перекосу собственно евреи не имели никакого отношения.
Боролись эти подонки вовсе не с социальной несправедливостью, а с теми немногими ограничениями, на которые решалась имперская власть в отношении разлагающей социальный организм талмудической идеалогии.
"Пошли в революцию" евреи в феврале, когда власти не стало. Все дальнейшие события, вплоть до того времени, когда Сталин смог повернуть империю на себя, - история борьбы евреев за власть между собой.
Проблема же русских была в том, что "Третий Рим" в лице Николая II полностью их сдал, а ничего другого не было, как нет до сих пор. Однако, при чем здесь евреи? Да, социальной демагогией Ленин-Троцкий увлекали массы "гоев", это вовсе не значит, что они предлагали что-то разумное.
Русский кризис коренится в нашем собственном церковном сознании, отнюдь не в вас.



Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1740272
16.12.05 17:57
Ответ на #1740189 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласно Указу о вольности дворянства, изданном в 1762 году, дворяне не были обязаны служить в армии. Я не слышал чтобы этот указ, или это положение указа, были бы когда-нибудь отмененны.
Если Вы имеете другие сведения: напишите о них, и откуда Вы их взяли.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1740189
16.12.05 17:22
Ответ на #1740175 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда евреи, борясь с социальной несправедливостью, пошли в революцию, вся власть в России принадлежала дворянам. Они пользовались позорными привилегиями, в том числе правом не служить в армии
Последняя фраза - ложна.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1740187
16.12.05 17:20
Ответ на #1740096 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бен-Арье
иудей
Тема: #50114
Сообщение: #1740096
16.12.05 16:39
Всегда кто-то из них будет над Вами, и всегда у Вас будет причина для банального комплекса неполноценности!
+
Видите ли, Бен, Господь наш, Иисус Христос, принес в мир осознание личности, в развитие этногенетического принципа Ветхого Завета. И каждый из нас несет личную ответственность за свой собственный выбор. То, что есть некая историческая общность самоидентификации - русский, и то, что конкретная реализация Церкви - РПЦ - несколько зациклена на государственности-монархичности-народности, еще не значит, что кто-то из вас, взятый по отдельности, сам по себе, что-то из себя представляет.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1740175
16.12.05 17:16
Ответ на #1728704 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Был такой постыдный период в России. Но какое он имеет отношение к еврейскому вопросу?***

Никакого. Как и Вы не имеете.

Но Вы имеете отношение к "дворянскому вопросу".

Дворяне, родным языком которых был французский, почти не смешивавшиеся с крестьянами, зато часто с иностранцами, были нацией работорговцев и кровопийц русского народа. Когда евреи, борясь с социальной несправедливостью, пошли в революцию, вся власть в России принадлежала дворянам. Они пользовались позорными привилегиями, в том числе правом не служить в армии. Если еврейские революционнеры помогли русскому народу дать по шапке дворянам и вышвырнуть их из России или заставить их забиться в подполье - то честь им и слава!


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1740096
16.12.05 16:39
Ответ на #1736642 | Тимофей Потапов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***""По этой причине Александр Робертович и его организация еще долго будут собирать под свои знамена людей плохо образованных и сублимирующих свой банальный комплекс неполноценности.""***

Я выпускник лучьшего технического ВУЗа СССР, кандидат физ-мат наук. Можете считать, что я под этими знаменами.***

Только-то :):):)

А сколько евреев кончили самые престижные университеты, стали докторами физ-мат наук, а то и академиками, и, даже, нобелевскими лауреатами. Всегда кто-то из них будет над Вами, и всегда у Вас будет причина для банального комплекса неполноценности!

(Бау зэ вэй, пользуясь терминологий Солженицина, советский ВУЗ, тем более технический, даже лучший, давал не Образование, а образованщину. Подобная образованщина менее всего препятсвует идти под знамена А.Р. Штильмарка, этого славного потомка бояр-работорговцев, решившего перевалить на евреев и грехи перед народом своего класса-нации).


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1739952
16.12.05 15:35
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Миф об интервенции Антанты
http://www.livejournal.com/users/hasid/141566.html

Завесой особой секретности окутаны взаимоотношения большевистского правительства и стран Антанты.
Советская историография приписала в первую очередь Англии и США ярлык «интервентов». На самом деле страны Антанты были союзниками большевиков в борьбе против Белой Армии.

После заключения Лениным Брест-Литовского мира Троцкий, как известно, продолжает настаивать на союзе России и Антанты за продолжение войны с Германией. При этом Троцкий требует предоставления союзникам портов Мурманска и Архангельска (с целью ввоза оружия и боеприпасов и в счет уплаты вывоза золота и конфискованных ценностей). Троцкий предлагает допустить и добивается допуска англо-американских офицеров в Красную Армию и официально предлагает осуществить «интервенцию» Антанты в Россию по приглашению самого Советского правительства.
Более того, английский историк Брус Локкарт сообщает, что «Троцкий запрашивал британскую военную миссию реорганизовать русский военно-морской флот, и предложил поставить англичанина наркомом путей сообщения». Такие предложения неоднократно обсуждались в ЦК, последний раз 13 мая 1918 года. Через полтора месяца все эти предложения воплотятся в жизнь. 21 июля проваливается путч Троцкого, и Англия и Америка решают действовать срочно и непосредственно. Руководители США и Англии поняли, что Троцкому надо помогать срочно, иначе он не продержится. Уже 24 июля послы западных держав перебираются непосредственно в Архангельск.
Заметьте, что большевистское правительство оказывает им всяческое содействие. 31 июля высаживается первый десант англичан, а 2 августа - второй десант. Во Владивостоке высаживаются американцы и японцы. При этом настоящей целью англо-американской интервенции была передача оружия и боеприпасов правительству большевиков, а так же саботаж в тылу у белых войск.
Вообще, в Революции и послереволюционных событиях в России активнейшую роль играет Англия. Если США снаряжают Троцкого и дают ему денег, то Англия активно помогает скидывать царя и не дает тому эмигрировать в Европу. Англичане покупают всю Думу, сажают Керенского на пост премьера, затем они его вывозят, обеспечивают его безопасность. Локкарт готовит для Троцкого переворот, и только он проваливается, как тут же Англия и США приходят на помощь непосредственно.
Хаим Раковский писал: «Этот саботаж в Белой армии, плюс прекращение помощи от союзников белым генералам, которые и без этого оказались абсолютными идиотами, повлекли поражение (русской белой армии) за поражением.А под конец президент США Вильсон предложил свои знаменитые 14 условий мира, где был пункт 6, который один перечеркивал все надежды Белого командования на победу в этой войне. Вильсон привел этот пункт Конгрессе 8 января 1918 года, то есть сразу после победы большевистской революции и разгона Учредительного собрания:
«Отвод иностранных (тогда это были только германские войска - h) войск со всех русских территорий и такое урегулирование всех вопросов касательно России, которое наилучшим способом обеспечит свободную кооперацию относительно этого вопроса всех наций, чтобы помочь (большевистской) России без помех использовать возможность для независимого развития своей собственной политики и политического развития; и приветствовать ее в международное сообщество свободных наций; и дать ей возможность развивать свои собственные институты по ее выбору; и обеспечить ей всяческое содействие, в котором она может нуждаться или будет желать впоследствии. Помощь (большевистской) России братскими странами в ближайшие месяцы будет проверкой их доброй воли и понимания ее действительных нужд, в отличие от их своих собственных интересов и их интеллигентной и неэгоистической симпатии».

Самое интересное, в этой англо-американской «интервенции» то, что никогда англо-американские войска не вступали в бой с большевиками. Странное поведение для предполагаемой агрессии против большевистского режима. Вот отрывок из сообщения американского майора Шулера (Шулер до революции три раза был генеральным консулом США в России) сделанного 11 января 1920 года в соборе Иоанна Евангелиста в Нью-Йорке, после возвращения из Сибири, где он по идее должен был оказывать помощь армии Колчака.
«Наша американская армия в Сибири полна большевиков прямо из Москвы. Командующий генерал Грейвс имеет штаб почти полностью из большевиков. Вследствие этих большевиков в нашей армии, вся информация, предназначенная генералу Колчаку, шла прямиком в Москву».
А теперь отрывок из немецкого публициста Альфреда Розенберга: «Однако «белые» армии русских националистов получают только минимальную западную помощь и только в том объеме, чтобы объяснить пребывание союзнических войск в России, в то время как реальной задачей пребывания союзнических войск в России является обеспечение военной и материальной помощи большевистскому режиму, а также вывоз награбленного.
Из речей палаты общин английского парламента следует, что единственно, что их волновало в 1919 году - это обусловить любую помощь английского правительства Колчаку полной гарантией пресечения Колчаком всех антисемитских тенденций в Сибири.
Еще более интересно: армия Юденича была оснащена английским правительством, и успех был близок, Петроград был уже рядом. В течение трех дней падение большевистской столицы, Петрограда, уже передавалось радиостанциями всего мира. Русские акции моментально выросли на всех биржах мира и поднимались и поднимались. Биржевые маклеры продавали русские рубли и различные русские ценные бумаги. На всех биржах мира был русский бум. И вдруг, внезапно, английский флот, прикрывающий флаг Юденича и уже обстреливающий революционный Кронштадт, вдруг бросает Юденича и уходит, даже не сказав до свидания. Более того, английский флот идет к Риге там начинает бомбардировать антибольшевистские немецко-русские силы, которые сообща противостояли там большевикам! Армия русских националистов Юденича была вынуждена отступить от уже почти взятого Петрограда, и более боеприпасов и амуниции от союзников уже не поступало. Кампания была провалена, рубль моментально обесценился еще ниже того уровня, на котором он был до провала Юденича, а биржевые маклеры опять туго набили карманы.

Все было нормально в отношениях Троцкого и США и Англии. Спор вспыхнул только из-за чехословацкой армии. Дело в том, что США и Англия планировали быстро перебросить чехословаков во Владивосток и оттуда быстро на Западный фронт, чтобы использовать их в войне против Германии. Однако у Троцкого были совсем другие планы. У Троцкого не было еще регулярной армии, чтобы противопоставить националистическим армиям русских, наводнивших Сибирь. Сначала англичане хотели перебросить чехов на западный фронт через Архангельск, но Троцкий не пустил чехов в Архангельск. Тогда США и Англия, руководя через будущего президента Чехословакии Масарика, приказали чехам быстро ехать во Владивосток, куда должны были подплыть английские транспортные корабли.
Однако Троцкому самому было некого пустить против армий Колчака, и Троцкий предъявляет чехам ультиматум, или в Красную армию, или расстрел. Только когда США и Англия заключили перемирие с немцами, только тогда они начали смотреть сквозь пальцы на попытки Троцкого использовать чехословацкую армию для борьбы с русскими. Скорее всего между Троцким и США и Англией состоялось тайное соглашение. Троцкий обещал США и Англии взорвать Германию изнутри, а США и Англия не будут иметь претензий к использованию Троцким чехословацкой армии в своих целях.
Троцкий исполнил свое обещание. 9 ноября 1918 года немецкие «социал-демократы» заставили отречься от престола императора Вильгельма, и немецкая армия перестала существовать. Теперь Троцкий мог использовать чехословацкую армию в своих целях. Не надо забывать, что США хорошо оснастили чехов. Чехи были вооружены до зубов. Конгресс США выделил им 7 миллионов долларов. Для сравнения: на 30 миллионов голодающих Поволжья американский Конгресс выделил 20 миллионов долларов, а на 50 тысяч чехов - 7 миллионов долларов. То есть на каждого голодающего Повольжья Конгресс выделил около 50 центов, а на каждого чешского солдата – по 160 долларов.
Посмотрим на потери союзников во время псевдоинтервенции. Они составили: Англия 350 человек, Франция 50 человек, США 275 человек, Япония 1500 человек.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1739908
16.12.05 15:19
Ответ на #1739780 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В целом за отведенный ему историей срок буржуазное государство кадетов и социалистов приобрести легитимности не смогло — фактически ни в какой крупной социальной группе России. Главные причины коренятся в сути самого проекта, а также в незрелости тех сил, что формировали Временное правительство. Из этого вытекали и внешние, политические причины. Вдохновители Февраля были западниками, их идеалом была буржуазная республика с опорой на гражданское общество и рыночную экономику — на то, чего в России не было. М. Вебер отмечал, что критерием господства «духа капитализма» является состояние умов рабочих, а не буржуа. В то время рабочие сохраняли мироощущение общинных крестьян — главного противника буржуазии в ходе буржуазных революций{2}.

Кара-Мурза Сергей Георгиевич
Гражданская война (1918–1921). Урок для XXI века


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1739780
16.12.05 14:30
Ответ на #1739761 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.duel.ru/publish/kostin/n_costin_na_skamye.htm
15 января 1922 года бывшая эсерка, боевик Л.В.Коноплева написала заявление в ЦК РКП (б) и дала показания ВЧК о подрывной и террористической деятельности ЦК партии социалистов-революционеров. Неопровержимыми документами и свидетельствами подтвердила, что вожди эсеров в союзе с капиталистическими правительствами Запада сознательно развязали в России гражданскую войну, обрекли трудящихся на голод и холод, разруху и нищету. Она утверждала и доказывала, что члены ЦК ПСР А.Р.Гоц, Е.М.Тимофеев, В.И.Рихтер, Л.Я.Герштейн, Д.Д.Донской, М.А.Веденяпин и другие непосредственно руководили покушениями на В.Володарского, М.Урицкого, В.Ульянова (Ленина).

Путь не индивидуальной, а массовой, коллективной борьбы за власть.
http://www.duel.ru/publish/kostin/n_costin_6_7.htm


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1739761
16.12.05 14:23
Ответ на #1739657 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Судили вождей эсеров Гоца и Донского, Е.Ратнер и Федоровича, Гендельмана и Герштейна, Лихача и Ракова, Веденяпина и Тимофеева, а на деле - изменников революции, политических перевертышей.

Как это ни парадоксально, в защиту правых эсеров выступил А.М.Горький. Он просил А.Франса обратиться к Советскому правительству “с указанием на недопустимость преступления”.

7 сентября 1922 года Ленин писал Бухарину: “Я читал (в “Социалистическом вестнике”) поганое письмо Горького. Думал было обругать его в печати (об эсерах), но решил, что, пожалуй, это чересчур... Напишите, пожалуйста, ваше мнение”.

О ходе судебного процесса над эсерами Владимир Ильич беседовал с Надеждой Константиновной.

- Процесс подтвердил, - сказала она, - что пули, которыми в тебя стреляла эсерка Каплан, были отравлены ядом “кураре”.

Абрам Гоц, Лев Герштейн и Дмитрий Донской пытались это отрицать. Им предъ-явили крестообразно надрезанную через всю толщу оболочки пулю. Подсудимые отмахивались. Просили побыстрее унести ее от них подальше. Елена Иванова закатила истерику. Евгения Ратнер затопала ногами. Гендельман выкрикивал непристойности в адрес председателя суда Верховного трибунала. Гоц онемел и закрыл глаза... Тимофеев растерянно шмыгал носом. Неуютно сиделось цекистам на скамье подсудимых, и уж совсем стало тошно, когда государственный обвинитель Крыленко стал давать оценку преступных деяний обвиняемых. Более подробно охарактеризовал члена ЦК ПСР Абрама Гоца, проявицшего особое упорство в достижении той цели, которую ставила контрреволюция: свержение Советской власги, убийство ее руководителей, и в первую очередь - В.И.Ленина.

Крыленко показал, что Ф.Каплан не герой партии социалисюв-революционеров, не рыцарь “народовластия”, а жертва, сознательно подстрекаемая на злодейское покушение, бесчестно и подло обманываемая своими “высокими” руководителями из ЦК ПСР, а затем отвергнутая и оклеветанная ими на процессе.

Боевик Петр Ефимов, показывая на скамью, где сидели Гоц, Герштейн, Гендельман, Ратнер, Донской и другие цекисты, сказал:

- Гражданин Гендельман оплевывал Каплан и нас - боевиков отряда. Искажал сущность моих показаний на суде. А ведь людям с такими моральными качествами доверяли тысячи членов нашей партии. Кому они доверяли? Члены ЦК ПСР лгали, лгали, лгали! Горе той партии, у которой лживые руководители.

Боевик Зубков поставил Верховный трибунал в известность, что он уже четыре года, как выбыл из партии эсеров. На суд пришел с желанием рассказать правду о своей жизни и борьбе в революции. Хотел услышать такую же правду от своих бывших руководителей - членов ЦК ПСР Гоца, Гендельмана, Герштейна, Тимофеева и Донского. Не услышал. Вожди отделились от своих ведомых. Более того, назвали их уголовниками и убийцами. А Зубков считал себя по наивности политическим бойцом. Вожди предали лучшие силы ПСР, те единственные силы, на которых она держалась. Партийная тактика ЦК ПСР строилась на сокрытии, на утаивании, на искажении истинного положения вещей от партийных низов.

- По милости гоцев и гендельманов, - заявил Зубков, - я сижу на скамье подсудимых, вместо того чтобы сражаться за революцию, за Советскую власть.

Попросила слова подруга Каплан. Это была Фанни Ставская. Видно было, что она сильно волновалась. Комкала в руках листок бумаги.

- Я внимательно слушала выступления своих бывших руководителей. Какое это страшное болото! Какие мелкие обыватели. Абрам Гоц, Елена Иванова... Они осуждают Зубкова: он стал эсеровским убийцей. А чье задание он выполнял? Кто направлял его террористическую руку? Члены ЦК ПСР... Какую преступную деятельность мы вели. В какой грязи сидели...

Выступил Константин Усов. Он сказал, что рядовые члены ПСР не знали о том, что заговором против Октябрьской революции руководило ЦК ПСР. Обман, который был допущен в ЦК ПСР в отношении рядовых членов партии, привел к гому, что многие эсеры вышли из партии. .

- Я ушел из ПСР в конце 1918 года, - сказал Усов.

- Примкнул к коммунистам. Помогал рабочему классу бороться за Советскую власть.

Григорий Ратнер поведал Верховному трибуналу о том, что ЦК ПСР исключил из партии всех тех, кто добровольно вступал в Красную Армию, чтобы защищать свою новую родину от внешних и внутренних врагов.

- Сейчас,- сказал Г.Ратнер,- здесь, на суде, наши бывшие руководители отрекаются от того, что делали партийные боевики по их директивам.

С большой речью на суде выступил Иосиф Дашевский. Он обратил внимание Верховного трибунала на массовость провокаций подсудимых первой группы - членов ЦК ПСР. История политических процессов знает случаи предательства, провокаций, заговоров, но в этих случаях провокаторы и предатели были фигурами единичными. Многочисленные же предатели, провокаторы и лжецы на данном процессе - явление исключительное. Особо на этом поприще отличились Гоц, Тимофеев, Гендельман, Е.Ратнер, Донской, Герштейн и Е.Иванова.

- Чернов, Гоц, Тимофеев, Веденяпин, - сказал Дашевский, - были для нас людьми авторитетными и уважаемыми. Чернов - идеолог партии, вождь, учитель. И когда он лжет, вынести это нелегко. Когда лжет Гоц, одно имя которого было для нас святым, - это невозможно слушать. Когда Веденяпин и Раков вынуждены прикрывать эту ложь - это тяжело пережить. Лжет и Тимофеев, которого я считал честным челоиеком. Это свидетельство того, как низко пала партия социалистов-революционеров.

Выступление Григория Семенова довело Абрама Гоца до тошноты. Выбило его из равновесия. Он стал даже плохо видеть говорившего. А говорил Семенов о своей книге “Военная и боевая работа партии социалистов-революционеров за 1917 - 1918 гг.”, выпущенной в свет в Берлине. Содержание ее судебный процесс полностьью подтвердил. Более гого, расширил рамки преступных деяний ПСР и ее руководителей. Цель достигнута: маска с партии социалистов-революционеров сорвана. Она предстала перед трудящимися всего мира как партия антисоциалистическая, как партия мелкобуржуазной контрреволюции, а ее вожди состояли в cговope с белогвардейцами и иностранными интервентами. При этом:

1. Член ЦК партии с.-р. А.Р.Гоц лично агитировал в войсках после переворота октябрьских дней. Выступал на митингах в Царском Селе, Могилеве, Пскове. Призывал войска к противодействию Советской власти. Подготовлял и участвовал в организации юнкерского восстания 29 октября 1917 года в Петрограде. Готовил покушение на Володарского. В конце июня и начале июля 1918 года дал санкцию на производство покушения на Ленина в Москве.

2. Д.Д.Донской, член ЦК ПСР. Руководил военной комиссией после разгона Учредительного собрания. Входил в сношения с реакционными организациями М.М.Филоненко, П.П.Иванова и германским штабом Э.Людендорфа. Руководил деятельностью Центрального боевого отряда Г.И.Семенова (Васильева). Напутствовал эсерку Каплан перед покушением на Ленина.

3. Н.Н.Иванов, кандидат в члены ЦК ПСР. Вел личные переговоры с членом ЦК партии народных социалистов В.И.Игнатьевым по вопросу распределения денег, переданных им на подрывную работу “Союзом возрождения”. Допускал террор против большевистских вождей. Подстрекал Семенова к свершению террористических актов на Володарского, Урицкого и Ленина.

4. Л.Я.Герштейн, член ЦК ПСР. Уполномоченный ЦК ПСР по подгоговке вооруженного восстания в Петрограде против большевиков. Выступил организатором боевых террористических дружин эсеров. Вел военную работу по сформированию вооруженных отрядов и направлял их на борьбу против Советской власти. Одобрял покушение Каплан на В.И.Ленина 30 августа 1918 года.

5. Е.М.Тимофеев, член ЦК ПСР. Поддерживал тайную связь с союзными миссиями в Москве и Петрограде. Встречался в начале 1918 года с Коноплевой и Ефимовым, которые готовили покушение на Ленина в Москве. Одобрял их действия. Оказывал моральную и материальную поддержку.

6. М.А.Веденяпин, член ЦК ПСР. Выезжал в Самару для участия в вооруженном восстании против Советской власти. Вступил в контакт с чехословацким командованием. Знал, что Коноплева и Ефимов готовили покушение на В.И.Ленина в марте 1918 года. После неудавшейся попытки террористического акта снабдил Коноплеву и Ефимова деньгами на проезд из Москвы в Петроград.

7. М.А.Лихач, член ЦК ПСР. Заведовал одно время военным отделом ЦК. Руководил защитой Учредительного собрания. Формировал контрреволюционное правительство в Архангельске и вошел в него после контрреволюционного переворота.

8. Е.М.Ратнер-Элькинд, член и казначей ЦК ПСР. Получала деньги oт Семенова, которые он экспроприировал у артельщика Комиссариата продовольствия в мае 1918 года. Была в курсе подготовки покушения на Володарского, Урицкого и Ленина.

9. Е.А.Иванова-Иранова, вела военную работу в Москве. Осуществляла перевозку завербованных в белую армию из Петрограда в Москву. Вошла в боевой огряд при ЦК ПСР. Принимала участие в организации покушения на Ленина вместе с Коноплевой, Ефимовым и Рабиновичем в феврале 1918 года. В июне 1918 года вела слежку за Володарским. Знала о готовящемся покушении на Ленина в августе 1918 года.

10. М.Я.Гендельман-Грабовский, член ЦК ПСР. Член фракции эсеров Учредительного собрания. Участвовал в тайных сношениях с иностранными посольствами. Вел контрреволюционную работу в Поволжье. Знал о готовящемся покушении на Ленина в Петрограде и Москве в 1917 - 1918 годах.

http://www.duel.ru/publish/kostin/n_costin_4.htm


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1739657
16.12.05 13:45
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абрам Рафаилович Гоц... В партии эсеров занимал видное положение. Руководил в ЦК военным отделом. Считался непререкаемым авторитетом в организации массового и индивидуального террора. За ним была школа Евно Азефа и Бориса Савинкова. Тщеславный, склонный к драматическим жестам, он не останавливался перед крайностями. Создал при ЦК ПСР летучий боевой отряд и перебросил его из Петрограда в Москву с целью физического устранения с политической арены В.И.Ульянова-Ленина. Руководить отрядом доверил Г.И.Семенову (Васильеву).

Из стенограммы заседания Верховного Революционного Трибунала ВЦИК РСФСР:

Каплан на Лубянке нервничала. Вела себя агрессивно. Впадала в истерику. Отказывалась давать показания. Каплан можно понять. Она своим молчанием, своей истерикой, слезами затягивала следствие. Спасала Центральный боевой отряд. Уводила партию эсеров из-под удара красного террора. И на смерть ей было тоже нелегко идти. Она ведь на нее шла не Шарлоттой Корде, а безвестной, изуродованной жизнью террористкой, поднявшей руку на вождя мирового пролетариата. Каплан была одной из немногих террористов в Центральном боевом отряде при ЦК ПСР, беззаветно веривших в “святое дело” Абрама Гоца. Стреляя в Ленина, она думала, что совершает подвиг во имя русской революции. Члены ЦК ПСР Гоц и Тимофеев, Донской и Ратнер, Гендельман и Лихач, Герштейн и Федорович внушали террористам, что без устранения Ленина с политической арены большевиков не победить.

http://www.duel.ru/publish/kostin/n_costin_2.htm

Из стенограммы заседания Верховного Революционного Трибунала ВЦИК РСФСР:

Членов: ...В партии социалистов-революционеров создалось такое настроение, при котором они считали, что объявить открытый террор по тем или иным соображениям нежелательно. Но если в тот или иной момент то или иное лицо, связь которого с партией нельзя доказать, убьет кого-нибудь из господ большевиков, то мы должны этому только радоваться, ибо это покажет всей Европе и всей России, как их ненавидит пролетариат. И вот отсюда повторяющиеся постоянно, как лейтмотив, разговоры: убить Ленина должен рабочий. Отсюда Сергеев убивает Володарского, отсюда в Москве намечаются в числе исполнителей Федоров-Козлов и Усов, и только когда у них получилась осечка, пришлось, скрепя сердце, двинуть на это дело Каплан.

http://www.duel.ru/publish/kostin/n_costin_3.htm

- Поймите, Семенов,- захлебывался Гоц,- сейчас август 1918 года. Что это значит? На Волге и на Урале - эсеры, меньшевики и Aнтанта. В Сибири -эсеры, кадеты и Антанта. На Украине - эсеры, генерал Скоропадский, кадеты и Германия. На Кубани - эсеры, генерал Алексеев, казаки и Антанта. В Закавказье - эсеры, дашнаки, мусаватисты и Антанта. В Архангельске -эсеры, меньшевики и Антанта. В Москве убьем Ленина, и в наших руках окажется вся Россия.

В зал Хлебной биржи Ленин вошел в окружении большой группы людей и сразу же направился в сопровождении Емельяна Ярославского к трибуне, на которой ораторствовала А.М.Коллонтай. Она быстро закруглилась и уступила трибуну Владимиру Ильичу, которого рабочие встретили бурными аплодисментами. Ленин несколько раз пытался успокоить аудиторию, но овации еще более усиливались. Террорист Федоров-Козлов, захваченный волной энтузиазма и восторга, вместе со всеми присутствующими на митинге неистово кричал пролетарскому вождю “Ура!”. Потом вдруг опомнился и затих...

В.И.Ленин выступал с речью “Две власти” (диктатура пролетариата и диктатура буржуазии). Призывал рабочих к революционной бдительности, к беспощадной борьбе с контрреволюцией на Кавказе, Украине, в Сибири, на Волге и на Дальнем Востоке, где свергнуты Советы и свирепствует белогвардейщина...

Террорист Федоров-Козлов жадно ловил каждое слово Ленина. Он пришел на Хлебную биржу убить Ленина. Не убил. Не решился на такой ответственный шаг. Шаг можно было сделать, но поправить нельзя. И он не решился. Подавленным вышел на улицу. Подошедшему к нему Зубкову сказал: - Не мог. Рука не поднялась.

- Правильно сделал, - ответил Зубков. - Никто из рабочих не будет стрелять в Ленина.

- Не знаете, куда поехал Ленин с Хлебной биржи?

Зубков ответил:

- Слышал, как Ленин сказал шоферу, - на завод Михельсона.

(там же)


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1739621
16.12.05 13:32
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эсклация террора

Из сообщения Президиума Государственного Политического Управления от 27 февраля 1922 г.:

Председательствовал в Трибунале Г.Л.Пятаков, обвиняли подсудимых Н.В.Крыленко, А.В.Луначарский, М.Н.Покровский, представители Коминтерна: Муна, Боканьи, К.Цеткин.

Из обвинительного заключения:
“Везде, где эсеры поднимали движение, они фактически должны были начинать с обращения к союзникам. В результате движение всегда приводило не к использованию ими союзников, а к использованию их союзниками. Не к установлению соглашения с политическими группировками буржуазии, а к сниманию буржуазией пенок с движения, вышибанию затем эсеров из занятых позиций и полному торжеству реакции. Партия эсеров всегда была склонна ставить революционную фразу на место революционного действия. Она не могла выйти из утопических представлений в реальную жизнь, подменила борьбу масс индивидуальным террором”.

После девяти заседаний Верховный Трибунал рассмотрел первый период послеоктябрьской деятельности ПСР. Была дана оценка роли эсеров в вооруженном юнкерском восстании в Октябре 1917 года. Проанализирован отъезд членов ЦК ПСР летом 1918 года в Самару, Мурманск, Архангельск, Казань, Уфу, Омск и другие крупные города, где эсеры надеялись свергнуть Советскую власть.

Государственный обвинитель, оперируя документами, фактами, свидетельскими показаниями, показал, что ПСР в лице членов ЦК явилась инициатором гражданской войны в России. Именно члены ЦК ПСР спровоцировали наступление на революционный Петроград казацкого генерала Краснова. Создали контрреволюционное самарское правительство. Созвали Уфимское государственное совещание, на котором эсеры вошли в союз с буржуазными группами белогвардейцев и иностранных капиталистов. Повели вооруженную борьбу против Советской власти на всем протяжении Поволжского фронта. Передали в руки английских интервентов север России. На юге вошли в сношение с добровольческой армией генерала Алексеева, с краевыми правительствами Дона и Кубани. Способствовали тем самым разорению страны, затягиванию борьбы трудового народа с помещиками и капиталистами...

Тщетными оказались попытки членов ЦК ПСР и их адвокатов скрыть антинародную направленность эсеровскои политики, тайную войну эсеров против Советской Республики. Адвокаты эсеров первой группы покинули процесс, не дожидаясь его окончания. Покинули процесс и русские буржуазные адвокаты обвиняемых - Тагер, Муравьев и другие. Они не смогли доказать невиновность своих подзащитных. Каждый день суда приносил защитникам эсеров все новые и новые политические удары. Суд над эсерами мировая прогрессивная общественность постепенно начала рассматривать как суд над одним из самых оголтелых отрядов не только русской, но и международной контрреволюции. Вандервельде, покидая Россию, вынужден был признать: “Советская власть - крепкая власть!” Не поскупился на похвальные слова Розенфепьд “Я надеюсь, что мне удастся вернуться в Германию, и я сумею там сказать, что действительно обвиняемым дается возможность защищаться’’.

Упоенность и бравада членов ЦК ПСР моментально исчезали, как только дело касалось реальных фактов, реальной, а не вы думанной эсерами революционной борьбы. 14 июля 1922 года на утреннем заседании Председатель Верховного Трибунала Г.Л.Пятаков объявил о начале исследования террористической деятельности ПСР.

Крыленко: Вопрос о терроре ставился в кругах ПСР вслед за свершением Октябрьской революции.

Пятаков: В газете “Дело народа” за 30 ноября 1917 года было опубликовано письмо А.Р.Гоца Президиуму 4-го съезда ПСР. В нем говорилось, что нужно развязать террор против “смольных самодержцев”. Он призывая эсеров вспомнить о старой испытанной тактике эсеров, вдохновлявшейся лозунгом: “По делам вашим воздается вам”.

В поддержку Гоца на съезде выступила Евгения Ратнер. Она решительно заявила, что против большевиков необходимо использовать террор. Эсеровского казначея поддержали Виктор Чернов и Николай Иванов.

Покровский: Названия социалистической партии эсеры не заслуживают.
Клара Цеткин: Эсеры, пытаясь своими ударами поразить Советскую власть, тем самым наносили удары мировому пролетариату.

Муно: Партия эсеров несет полную ответственность за все жертвы гражданской войны.

Семенов: Эсеры потеряли право на звание революционной партии. В Октябрьские дни массы были не с Керенским и Гоцем, а с Лениным и Подвойским. В этом слабость эсеров и сила большевиков.

Октябрьская революция в России была суровой в той мере, к какой ее вынуждали враги. Она на удар отвечала ударом. На атаку - атакой. Эсеры требовали от большевиков, чтобы они свои ответные удары взвешивали на аптекарских весах. Сами же стремились любыми средствами задержать ход истории, скомпрометировать Советы, физически уничтожить носителей социалистических идей, и в первую очередь Владимира Ильича Ульянова-Ленина.

Верховный Революционный Трибунал страницу за страницей листал историю партии социалистов-революционеров. И начали вырисовываться отчетливые контуры методов эсеровского террора и оживать образы “крутых” боевикоз-исполнителей “роковых” решений партии социалистов-революционеров.

http://www.duel.ru/publish/kostin/n_costin_na_skamye.htm


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1739302
16.12.05 11:33
Ответ на #1739231 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что касается колумбария на Красной площади - мое мнение однозначно: этого быть не должно. Какая-то аморальня помесь язычества и сатанизма в центре столицы православного государства.
Уф, слава Богу!
А то уж я второй раз за утро расстерялся от таких слов: разговоры о вымирании и вырождении русских - треп это, - вы как будто в "паралельном мире".

Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, - возмутившая вас статья как раз и предлагает не заниматься русским захоронением Урицкого & Кo. Пусть об их останках позаботятся те, кому дела их и память о них дороги.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1739252
16.12.05 11:16
Ответ на #1738881 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пожалуйста, пожалуйста.

Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1739231
16.12.05 11:05
Ответ на #1738303 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Второй раз за короткое время вы выражаете свои эмоции. Зачем? Хотите отметиться?--

Нет, это вполне конкретное отношение к тому, что начало возрождения русского самосознания надо отметить сведением счетов с теми, кто уже дал ответ Тому, кто над всеми нами, и Кто судит гораздо более страшным судом, чем мы.
Кроме того, рано хоронить Россию и русское самосознание. Есть кризис, тяжелый, долгий (относительно срока человеческой жизни) - но Россия выходит из этого кризиса. И все разговоры о вымирании и вырождении русских - треп это.

--Как вы, православная христианка, характеризуете массовое осквернение православных святынь "ленинской гвардией"?--

Как кощунство. Но ленинскую гвардию мы - то уже все равно не "достанем" (как в прямом смысле, так и в переносном). Такие статьи приводят только к усилению нацистских настроений в обществе. Мои предложения? естественно, вернуть городам и улицам их естественные, русские названия. Веками были города Екатеринодар, Царицын, у улиц были нормальные названия. Конечно, это верх неуважения к самим себе, к своей истории - улицы урицких/володарских/буденных/котовских и пр. "несгибаемых деятелей". Извращение измерять историю России 70 годами, причем далеко не лучшими - это я о рассуждениях о том, что эти названия часть нашей истории.
Что касается колумбария на Красной площади - мое мнение однозначно: этого быть не должно. Какая-то аморальня помесь язычества и сатанизма в центре столицы православного государства. Захоронить надо всех по людски. А в статье идет проповедь чего угодно, только не православия: этих захороним у нас, этих - в контейнере отправим на какую-то "историческую родину". Это и вызвало мою реакцию. Тем более, что люди, останки которых захоронены в кремлевской стене, далеко не все были негодяями, независимо от национальности работали на благо Родины.
Надо возрождать в народе веру, это главное. А православие и нацизм - вещи диаметрально противополжные.



Тимофей Потапов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1738941
16.12.05 09:23
Ответ на #1737755 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Солнце мертвых" Шмелева лежит здесь

Спасибо Вам огромное!!!
Значит я плохо искал.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1738881
16.12.05 08:31
Ответ на #1738421 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за интересный материал. Очень, кстати, поучительный.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1738875
16.12.05 08:24
Ответ на #1738527 | Александр К православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замечательный ответ. Изощренност человеческого ума приближается в отдельных случаях к дьявольской изощренности, самооправдание своих пороков - вот,что отвратительно. Куд ачестнее было бы сказать: да. мы такие гады, но ничего не можем с собой поделать. Постараемся исправиться. Но нудисты, да еще и православные - это вообще нонсенс, это патология какая-то, извращение.

Александр К

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50114
Сообщение: #1738527
15.12.05 23:31
Ответ на #1737290 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((========И звучит богато, и вообще - поднимает спившегося мерзавца в собственных глазах. Это не сам спился - это проклятые жиды украли у него национальную идею.==========

Читайте предыдущий абзац. Я всем таким людям говорю: покажи мне того жида, который тебя поймал, открыл рот и залил водку. Но Вам я говорю другое, потому что Вы тоже неправы и отрицаете то, что созданы (ГОСУДАРСТВОМ СОЗДАНЫ!) идеальные условия для пьянства.)))

Верно Вы говорите. Кстати у демократов (а особенно у жидовствующих) это самый любимый аргумент, что мол люди сами виноваты в том, что пьют, потребляют наркотики, смотрят голых теток. А капиталисты демократы это лишь невинные поставщики продукции. Типа спрос рождает предложение. Хитрые какие :). И Христиане почему то эти "аргументы" как попугаи повторяют, хотя Христос на это ясно сказал:

Матфей 18
6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.


Кстати я вот спорил как то с христианами нудистами, они тоже мыслят похоже. Они говорят, что они живут типа Адама и Евы и никого не хотят стесняться, а те кто соблазняются - сами виноваты. Я им говорю, что они совращают детей и близких и привожу цитату из Евангелия про соблазнение. Они говорят, что это зависит от намерения, что "соблазнение" можно только тогда назвать соблазнением, когда и в мыслях такое намерение есть. Я им говорю, точно так же можно сказать, что секс перед всеми без намерения соблазнения - это не соблазнение, на это они обычно не хотят отвечать, однако, что удивительно, находятся даже такие которые отвечают - да секс перед всеми без намерения кого либо соблазнить - это не грех :((. Тогда привожу им слова Апостола Павла, что христианину надо по возможности стараться избегать любого действия, которое может ввести ближнего в соблазн. Они отвечают, что мол шел бы я мракобес куда подальше, и сам жил по стойке смирно :(. Короче, чего люди только не придумают для оправдания своего греха.
Наверно единственное на что можно надеется христианам сегодня при демократии, чтобы как то изменить положение вещей - это просвящение и на то что может быть волки в овечьей шкуре сами выдаду себя.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1738436
15.12.05 22:32
Ответ на #1738421 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ленин, письмо к съезду: «Выдающимися организационными способностями обладает Пятаков. Но, за ним тоже есть грехи, недаром же мы его убрали из Крыма».
За Землячкой с Куном, видать, таких "грехов" не водилось.
+
И... это... сын управляющего сахарным заводиком на киевщине... а?


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1738421
15.12.05 22:23
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пятаков Георгий (Юрий) Леонидович (06.08.1890, Марьинский сахарный завод Черкасского уезда Киевской губернии - 01.02.1937, Москва), партийный деятель. Сын управляющего заводом. Учился на экономическом факультете Петербургского университета (в 1910 исключен). Во время учебы в училище участвовал в 1905-07 в революционном движении в Киеве, анархист. В 1910 вступил в РСДРП, большевик. С 1912 секретарь Киевского комитета РСДРП. Неоднократно арестовывался. В окт. 1914 из ссылки бежал в Швейцарию. С 1915 вместе с В.И. Лениным редактировал журнал "Коммунист". После Февральской революции вернулся в Россию. С апреля 1917 член. затем пред. Киевского комитета РСДРП, член Киевского совета. Выступал против "апрельских тезисов" Ленина. В окт. 1917 пред. Киевского ревкома. С ноября 1917 зам., с дек:. 1917 по начало марта 1918 главный комиссар Государственного банка, один из лидеров "левых коммунистов", противник заключения мира с Германией. Во время Гражданской войны пред. Временного рабоче-крестьянского Правительства Украины (1918). С 1920 руководил восстановлением Донбасса, зам. пред. Госплана РСФСР, пред. Главного концессионного комитета. Противник введения нэпа. С 1923 зам. пред. ВСНХ. В 1923-27 и 1930-36 член ЦК ВКП(б). В "Письме к съезду" В.И. Ленин так характеризовал Пятакова: "Слишком увлекающийся администраторством и административной стороной дела, чтобы на него можно было положиться в серьезном политическом вопросе". После смерти Ленина выступил в поддержку Л.Д. Троцкого против И. В. Сталина. В 1927 торгпред во Франции. "Покаялся" и стал активным сторонником линии Сталина. С 1928 зам. пред., с 1929 пред. правления Государственного банка СССР. с 1930 член Президиума, в 1931-32 зам. пред. ВСНХ СССР. С 1932 зам., 10.6.1934 1-й зам. наркома тяжелой промышленности СССР. 28.7.1936 арестована его жена. Во время подготовки процесса над Г.Е. Зиновьевым, Л.Б. Каменевым и Другими публично требовал для них смертного приговора, но во время допроса подсудимых они показали на Пятакова как участника заговора. Тогда же Стадий решил не назначать Пятакова общественным обвинителем на процессе Каменева - Зиновьева, как это планировалось ранее. 11.8.1936 Пятаков имел беседу с секретарем ЦК Н.И. Ежовым, во время которой сообщил, что "назначение обвинителем рассматривал как огромнейшее доверие ЦК и шел на это от души", одновременно Пятаков "просил предоставить ему любую форму реабилитации, в частности, со своей стороны вносит предложение разрешить ему лично расстрелять всех приговоренных к расстрелу на процессе, в т.ч. и свою бывшую жену". 12.9.1936 арестован. В качестве одного из главных обвиняемых привлечен к процессу по делу "Параллельного антисоветского троцкистского центра" 30.01.1937 приговорен к смертной казни. В последнем слове сказал: "Не лишайте меня одного, граждане судьи. Не лишайте меня права на сознание, что и в ваших глазах, хотя бы и слишком поздно, я нашел в себе силы порвать со своим преступным прошлым". Расстрелян. В 1988 реабилитирован.

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1738303
15.12.05 21:28
Ответ на #1737043 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то запредельно мерзкое..
Второй раз за короткое время вы выражаете свои эмоции. Зачем? Хотите отметиться?
В выражение "свести счеты с мертвыми" вы вкладываете какой-то конкретный изотерический смысл или это у вас просто оборот речи такой?
Объясните, почему еврейское кладбище должно быть на Марсовом поле?
Почему кремлевская стена - колумбарием?
Как вы, православная христианка, характеризуете массовое осквернение православных святынь "ленинской гвардией"?


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1738249
15.12.05 21:01
Ответ на #1737025 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе слово и кошке приятно. Полет мысли был примерно такой:

а) 17: февраль, октябрь.
б) революция: низы не хотят, верхи не могут

Февраль: низы патриотичны, царь патриотичен, высшее и вышесреднего общество устраивает заговор с целью устранения Николая II. Русское общественное (церковно-государственное) устройство таково, что все замыкается на царе. Царь соглашается с заговорщиками, тем самым связывая руки монархистам, развязывая либералам, кидая церковь (земную) и народ.

Плодами февраля немедленно и в первую очередь воспользовалась еврейская диаспора (собственно, единственная социальная группа, которой это было на пользу):
один из руководителей защиты Зимнего П.Рутенберг, петроградский городской голова Г.Шрейдер, председатель созданного в эти дни Комитета защиты родины и революции А.Гоц.

"Пломбированные вагоны", Ленин на броневике. В столицу прибывают маргиналы иудейского происхождения, терроритически ориентированные авантюристы, отягощенные талмудическим осознанием собственного превосходства, отнюдь не "твари дрожащие", но "право имеют".
Но даже в рамках "общественного договора" буржуазно-либерального толка места им нет.
Они "исправляют" ситуацию - это и есть октябрьский переворот. Переворот с еврея Керенского.

Евреям, которых февраль вполне устраивал, большевистская узурпация пришлась не по вкусу.
Левые эсеры пытаются перехватить лидество, не вышло. Но террора по этому поводу не устраивается, поскольку переворот они устраивали вместе.
Убивают Урицкого ("народный социалист", еврей, сын заводчика, юнкер - из личной мести) и покушаются на Ленина (истерическая есерка, еврейка же).
Большевики - используя два этих акта террора как повод - решают использовать массовый террор для укрепления своей власти. Разумеется, ведь это никакая не революция, у них просто нет другого способа удержаться у власти.
Под первый акт террора попадают и аж 12 евреев! Разумеется, это ведь именно против них был устроен переворот, это именно их представители стреляли в Ур. и Лен. Евреи в массе быстро сообразили, откуда ветер дует, и валом поперли в большевики, с Троцким впереди.

Начинается гражданская война - белые и красные. Народ разделен. С одной стороны, объектом красного террора сразу же становятся русские. Если это - не геноцид, то что такое геноцид.
С другой стороны, белые - это те самые февралисты, те, кто фактически и вверг страну в беззаконие. Белые - те самые "господа", которые почему-то думают, что крестьянин без царя будет по-прежнему служить им так же, как и раньше. Нет, господа, уж если свобода, так свобода, вы сами этого захотели.
Короче, белых попросили выйти вон.
Однако, строить - не ломать. В процессе государственного строительства Сталин перевел террор на его создателей, "ленинскую" гвардию. Потом война. Потом ...

Короче, если вы слышите слово "революция" применительно к 17-му году в Россиии, не тратьте время на выслушивание.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1738107
15.12.05 19:54
Ответ на #1736484 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рад, что вы рады. Однако, простой рамблер.

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1738103
15.12.05 19:53
Ответ на #1736405 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Источники, источники и еще раз источники. Без ссылок вы будете убедительны только для самой себя, да и то, пока не забыли. А уж "оппоненты" помоев не пожалеют.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1738074
15.12.05 19:41
Ответ на #1737707 | Тимофей Потапов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я скачал Шмелева, спасибо!

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1738068
15.12.05 19:39
Ответ на #1737755 | Илья Шмаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дай Бог здоровья!

Илья Шмаков

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1737755
15.12.05 17:37
Ответ на #1737292 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Солнце мертвых" Шмелева лежит здесь

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1737753
15.12.05 17:36
Ответ на #1737707 | Тимофей Потапов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прислать рассказы Шмелева по почте не могу, ибо в сети, и вообще, в электронном виде, насколько мне известно, Шмелева нет. Собрание сочинений его издавалось, забавным, правда, для такого уровня писателя, тиражем - 5000 экз. У нас оно есть и если Катя не будет возражать (она сейчас им пользуется для написания диссертации), то могу привезти Вам "Солнце мертвых" в воскресенье, в храм.

С серьезным малышом - все хорошо, как и подобает его возрасту, шкодит с очень серьезным видом - только успевай смотреть.==========================


Дай Бог здоровья, буду рад! Серьезного малыша целуйте.



Тимофей Потапов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1737707
15.12.05 17:22
Ответ на #1737292 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам дай Бог здоровья!

Прислать рассказы Шмелева по почте не могу, ибо в сети, и вообще, в электронном виде, насколько мне известно, Шмелева нет. Собрание сочинений его издавалось, забавным, правда, для такого уровня писателя, тиражем - 5000 экз. У нас оно есть и если Катя не будет возражать (она сейчас им пользуется для написания диссертации), то могу привезти Вам "Солнце мертвых" в воскресенье, в храм.

С серьезным малышом - все хорошо, как и подобает его возрасту, шкодит с очень серьезным видом - только успевай смотреть.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1737292
15.12.05 15:16
Ответ на #1736874 | Тимофей Потапов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дай Бог здоровья, Тимофей.

Если есть возможность - дайте поситать или по почте, может быть, перешлете?

Как Ваш серьёзный малыш?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1737290
15.12.05 15:14
Ответ на #1737000 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Робертович, комплекс неполноценности - штука хитрая. Можно быть вполне "успешным человеком" (по социальному статусу - да кем угодно. Можно даже в президенты выбиться). Но если человек заявляет "демократ и либерал не может быть прав"===================

Либерал и демократ может быть прав в оценке кинофильма, здания, он может быть прав в шахматном ходе, в математической задаче. Но он не может быть прав в политических вопросах.


=========== "самодержавие - единственно возможная форма правления", предлагает "ввести такую цензуру, чтобы мышь не пробежала", а несогласных - уничтожить или загнать в концлагеря =================


1. Вы или случайно или нарочно спутали понятия - очень существенные. Так спорить нельзя, это неэтично. Я никогда не говорил, что Самодержавие - единственно возможная форма правления. Я говорил о том, что Саможержавие - единственно возможная НРАВСТВЕННАЯ форма правления, если не считать судейство.

2. "Ввести такую цензуру, чтобы мышь не пробежала" - это разве плохо? Оглянитесь, одумайтесь! Наша страна идет широкой поступью в ад. А Вы опять за демократию, опять за то, что бы дать людям возможность непременно видеть в фильмах голых теток или на ТВ смотреть болящую Новодворскую. У нас страна погибает, а Вы про свободу педерастам и сектантам. Чем Вам эти идиотские свободы так дороги-то?

3. Я не писал о том, что несогласных надо уничтожить или загнать в лагеря, хотя кое-кого и стоило бы. Просто этих несогласных спрашивать не надо тогда, когда речь идет о спасении нации.



=========этот человек страдает глубочайшим комплексом неполноценности. Он способен утвердиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО агрессией. Тот, кто не способен воспринимать ничье мнение, кроме собственного, и хотел бы жить в стране собственого мнения - глубоко закомплексованный и по большому счету несчастный человек.================

1. Снова-здорово! Давайте немцев в 1941 году выгонять не агрессией! Предвижу, что Вы скажете, мол, сейчас войны нет. Есть, об этом даже Патриарх говорил, которого Вы уважаете. Война идет против душ людских, что еще страшнее. И кто спрашивает сейчас нас, когда размещает пошлую рекламу, когда на ТВ кроме идиотизма и бреда почти ничего нет, когда в Думе - одни прохвосты за редким исключением, а в правителтьстве - одни враги? Кто нас спрашивал - хотим мы этого или нет? И у кого из нас комплексы? У чубайсо-гайдаров, которые довели страну до ручки и не собираются уходить, или у нас, которые хотят спасти страну?

2. Страна собственного мнения - это сейчас. Ибо только демократия признается за что-то ценное, а остальное отбрасывается в лучшем случае, а в худшем объявляется преступной пропагандой.


=========Кроме того, Вы, как человек умный, пользуетесь ситуацией: действительно, власть в России плевать хотела на людей, телевидение - совершенно мерзкое, эстрада - и вовсе.... Сюда же добавим вечное подспорье: бытовой антисемитизм.=============

Если бы я пользовался ситуацией, я сидел бы в Думе. Уверяю Вас, такая возможность у меня была, надо было только продаться и все. Бытовой антисемитизм не свойственнен абсолютному большинству нашего народа. Я вообще неи знаю людей, которые не любят евреев как таковых. Иудаизм не любят, это да. Я и сам его, мягко говоря. не люблю.



========А до чего приятны электоральному уху сентенции о том, что пьет электорат не от собственой распущенности и подлости по отношению к семье - а от отсутствия национальной идеи.============

"Электорату" я это не говорю. Я им говорю предельно жестко, что пора кончать пить. И не только говорю, но и делаем кое-что.



========И звучит богато, и вообще - поднимает спившегося мерзавца в собственных глазах. Это не сам спился - это проклятые жиды украли у него национальную идею.==========

Чиатйте предыдущий абзац. Я всем таким людям говорю: покажи мне того жида, который тебя поймал, открыл рот и залил водку. Но Вам я говорю другое, потому что Вы тоже неправы и отрицаете то, что созданы (ГОСУДАРСТВОМ СОЗДАНЫ!) идеальные условия для пьянства.


-----------Наша с Вами дискуссия о том, что жить, уподобляясь Христу, для русского человека мало, а вот ради програмы ЧС - самое оно, довольно хорошо показала, как артистично Вы подменяете понятия.---------------------------------------

Никогда не подменяю. Главное в нашей программе - следование Христовым заповедям. Читайте, это всем доступно.


=============В условиях реальной безнравственности власти Вы хорошо лавируете и предлагаете средство от всех болезней. Если не анализировать Ваши предложения - удобно невероятно и довольно качественно. Но по большому счету - лохотрон. Вроде этой Вашей темы.============

А что лохотронного в моей теме? Не нравится список? Я этих людей в революцию не толкал. И еще запомните, Юля, черносотенцы - люди предельно прямые и предельно честные. Это наша главная отличительная черта. Мы - не лавируем и не политиканствуем. Мы говорим горькую правду и боремся за нашу Родину. До конца - нашего или наших врагов, как Бог даст.




Тимофей Потапов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1737124
15.12.05 14:09
Ответ на #1736940 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что же Вас привлекает? Конкретные ответы на главные российские вопросы: и кто виновать ясно, и что делать - тоже (иронизирую).

Не угадали - не ясно ни то ни другое. Постараюсь ответить на Ваш вопрос ближе к вечеру ибо разговор довольно долгий. Сейчас обеденный перерыв закончился - работа.


Тимофей Потапов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1737109
15.12.05 14:05
Ответ на #1736937 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То что этой жутью вместе с Куном и Землячкой руководил русский Пятаков является чистой случайностью. То что Вы и такие как Вы вспоминая о Крыме постоянно "забываете" Пятакова является закономерностью.

Почему же забываем - помним. Русский народ дал миру не только Достоевского и Шмелева но и огромное количество смердяковых и шариковых. В этом наша великая трагедия. Сдавал в ЧК своих односельчан и осквернял храмы именно русский Иван, кто бы спорил, но делал он это под чутким руководством заезжего коммисара. Почему так случилось - не знаю, но не заметить этой закономерности, по моему мнению сложно. Наличие среди коммисаров пятаковых ничего здесь не меняет.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1737043
15.12.05 13:46
Ответ на #1735774 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--НУЖНО понять и спокойно осознать всем - очищение центральных площадей русских городов от захоронений не является актом мести или надругательства, это акт гуманизма и справедливости, это действие, восстанавливающее поруганное русское национальное самосознание. Ну, а душам покойных на исторической родине будет, вероятно, спокойнее. У них ведь тоже есть центральные площади в городах, стены...--

Что-то запредельно мерзкое... наверное, выгребная яма - цветущий оазис по сравнению со статейкой....
Ничего гаже не знаю, чем сведение счетов с мертвыми. Действительно, надо страдать комплексом неполноценноси в некурабельной стадии, чтобы разделять такие взгляды.





Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1737025
15.12.05 13:38
Ответ на #1735927 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--В общем, картина получается такая:--

Иван, Вы не могли бы пояснить свою мысль? Вы довольно интересно пишете, но в этом посте - нечего не понятно!




Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1737000
15.12.05 13:32
Ответ на #1736449 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Робертович, комплекс неполноценности - штука хитрая. Можно быть вполне "успешным человеком" (по социальному статусу - да кем угодно. Можно даже в президенты выбиться). Но если человек заявляет "демократ и либерал не может быть прав" "самодержавие - единственно возможная форма правления", предлагает "ввести такую цензуру, чтобы мышь не пробежала", а несогласных - уничтожить или загнать в концлагеря - этот человек страдает глубочайшим комплексом неполноценности. Он способен утвердиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО агрессией. Тот, кто не способен воспринимать ничье мнение, кроме собственного, и хотел бы жить в стране собственого мнения - глубоко закомплексованный и по большому счету несчастный человек. Причем это касается всего: экономики, литературы, искусства, богословия, внешней и внутренней политики, химии, молекулярной физики и кораблестроения. Таких людей не очень много, но они есть. Это те самые Ваши 5 - 7 %, о которых я писала.
Кроме того, Вы, как человек умный, пользуетесь ситуацией: действительно, власть в России плевать хотела на людей, телевидение - совершенно мерзкое, эстрада - и вовсе.... Сюда же добавим вечное подспорье: бытовой антисемитизм. А до чего приятны электоральному уху сентенции о том, что пьет электорат не от собственой распущенности и подлости по отношению к семье - а от отсутствия национальной идеи. И звучит богато, и вообще - поднимает спившегося мерзавца в собственных глазах. Это не сам спился - это проклятые жиды украли у него национальную идею. Наша с Вами дискуссия о том, что жить, уподобляясь Христу, для русского человека мало, а вот ради програмы ЧС - самое оно, довольно хорошо показала, как артистично Вы подменяете понятия.
В условиях реальной безнравственности власти Вы хорошо лавируете и предлагаете средство от всех болезней. Если не анализировать Ваши предложения - удобно невероятно и довольно качественно. Но по большому счету - лохотрон. Вроде этой Вашей темы.



Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1736940
15.12.05 13:10
Ответ на #1736642 | Тимофей Потапов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Я выпускник лучьшего технического ВУЗа СССР, кандидат физ-мат наук.--

Тимофей, не могли бы Вы объяснить, что Вас лично привлекает в идеях ЧС? Было бы очень интересно узнать.
Тех. образование (в отличие от гуманитарного) формирует очень конкретную манеру мыслить и оценивать факты. Кроме того, учит анализировать имеющуюся информацию. Так что же Вас привлекает? Конкретные ответы на главные российские вопросы: и кто виновать ясно, и что делать - тоже (иронизирую).


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1736937
15.12.05 13:09
Ответ на #1736874 | Тимофей Потапов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что этой жутью руководили еврей Бела Кун и еврейка Землячка врядли является чистой случайностью
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
То что этой жутью вместе с Куном и Землячкой руководил русский Пятаков является чистой случайностью. То что Вы и такие как Вы вспоминая о Крыме постоянно "забываете" Пятакова является закономерностью.


Тимофей Потапов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1736874
15.12.05 12:45
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Ив. Шмелева есть цикл рассказов про жизнь в Крыму после взятия его большевиками, называется "Солнце мертвых". Эти рассказы крайне тяжело читать - леденящая душу жуть, это при том, что Шмелев не описывает событий в Севастополе и других крупных городах. То, что этой жутью руководили еврей Бела Кун и еврейка Землячка врядли является чистой случайностью - слишком много таких совпадений было по всей России.

Тимофей Потапов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1736642
15.12.05 11:27
Ответ на #1735531 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По этой причине Александр Робертович и его организация еще долго будут собирать под свои знамена людей плохо образованных и сублимирующих свой банальный комплекс неполноценности.

Я выпускник лучьшего технического ВУЗа СССР, кандидат физ-мат наук. Можете считать, что я под этими знаменами.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1736484
15.12.05 10:31
Ответ на #1735431 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за присланные интересные материалы!

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1736449
15.12.05 10:20
Ответ на #1735531 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===========По этой причине Александр Робертович и его организация еще долго будут собирать под свои знамена людей плохо образованных и сублимирующих свой банальный комплекс неполноценности.===============


Юля, это очень примитивно и пошло. Не надо недооценивать противника, это глупо.

Если брать молодежь, то у нас все студенты, причем, студенты, которые хорошо учатся. Некоторые уже работают в хороших фирмах. Это, как сейчас говорят, "успешные люди". У нас есть кандидаты наук, есть заслуженный летчик, есть тренер по рукопашному бою, ученики которого занимают хорошие места по России, на днях один выполнил норматив мастера спорта, есть главный редактор церковной газеты. Если Бог приведет в Москву, заезжайте, я познакомлю Вас с ними, и Вам станет неудобно за свои слова.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1736405
15.12.05 10:06
Ответ на #1736024 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Несколько лет подряд, из разных источников... В большей части дневники заключённых и поселенцев. На гребне перестройки, когда архивы резко рассекретили, а после, похоже, спохватились... А ещё интересен подбор в издании, которое сейчас во всех интернет-магазинах. Это издание под руководством Гайдара, Примакова и т.д. Так там русских очень мало. Хотя в одно и тоже время с перечисляемыми евреями отбывали сроки... Это так, наблюдение...

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1736391
15.12.05 10:00
Ответ на #1736024 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень сильное утверждение, Лаура.
На чем основываетесь?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1736024
15.12.05 00:33
Ответ на #1735927 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я тут заметила одну станность. Меня всегда удивляло, как это ОНИ по лагерям гнобят СВОИХ.
Так вот получается, что огромное количество евреев изничтоженных большевиками (я беру время до зачисток Сталина) были................православными!


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735927
14.12.05 23:24
Ответ на #1735877 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В общем, картина получается такая:
В февральском заговоре народ не участвовал, ни тот, ни этот. Целиком вина - на "образованых".
Однако, плодами воспользовался именно тот.
Далее маргинальная группа тех устраивает переворот, примитивно кинув "соратников по борьбе". В результате междусобойчик, через бей чужих, чтоб свои боялись, перерастает в гражданскую войну, в которую русский народ вовлекается через "красный" и "белый" террор.

Тот против "красного" принципиальных возражений не имел, а этот разделился в себе. Впрочем, разделение произошло гораздо раньше, и именно в этом разделении следует искать причины.

На здоровом теле живет множество микробов, не они являются причиной болезни. Болезнь имеет внутреннее происхождение. Микробам же просто не остается ничего другого, как развиваться на пораженном организме.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735877
14.12.05 22:50
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самсон МАДИЕВСКИЙ (Германия)
ТАК ЭТО БЫЛО

О дна из русскоязычных газет, выходящих в Германии, переслала мне письмо своей читательницы. В нем говорилось: "...Мне попалась недавно интересная книга (по-видимому, библиографическая редкость) - сборник статей "Россия и евреи", вышедший в Берлине в 1923 году. Авторы статей: И.М.Бикерман, Г.Ф.Ландау, И.О.Левин, Д.О.Линский, В.С.Мандель, Д.С.Пасманик (имена эти мне ничего не говорят). Они утверждают, что положение евреев в царской России, несмотря на известные ограничения, постепенно улучшалось, со временем, глядишь, пришло бы и полное равноправие. Поэтому евреям не следовало сочувствовать революционному движению и тем более участвовать в нем. Не следовало приветствовать даже Февральскую революцию, не говоря уже об Октябрьской. А когда вспыхнула гражданская война, надо было поддерживать белых, а не красных.

В свете дальнейшего развития событий, может быть, они и правы? Ведь известно, как коммунистическая власть потом относилась к евреям. Вся сознательная жизнь моего поколения в бывшем СССР - с конца 40-х годов до конца 80-х - прошла в атмосфере государственного антисемитизма".

Я попытался ответить на вопрос читательницы.



Книга, о которой она пишет, известна историкам. Ее авторы - еврейские общественные деятели и публицисты, входившие в партию кадетов или близкие к ней - вызвали тогда ожесточенную полемику в среде еврейской эмиграции, в ходе и исходе которой остались в изоляции. Но жизнь идей не завершается с жизнью их создателей. Вот и сегодня, через 77 лет, читательница задумалась: а может быть, авторы были правы? Поэтому имеет, видимо, смысл напомнить, как это, собственно говоря, было в действительности.

Еврей из Подольской губернии. Фото сделано около 1870 г.

Можно ли порицать российских евреев за то, что свержение царизма вызвало у них вздох облегчения? Это чувство перешло в подлинный восторг, когда Временное правительство 21 марта 1917 года отменило все вероисповедные и национальные ограничения. Однако следует помнить исторический факт - к событиям февраля 1917 года в Петрограде и Ставке, которые привели к крушению старого режима, евреи были практически непричастны. В новое правительство не вошел ни один еврей, в исполком Петроградского совета включены были считанные. Лишь с возвращением в Петроград и Москву эмигрантов и ссыльных доля евреев в составе российской политической элиты начинает быстро расти, дойдя, по подсчетам историка О.В.Будницкого, до 10% (т.е. вдвое больше их доли в населении).

Накануне Октября евреи составляли, по-видимому, не более 5% численности РСДРП(б). Но в ЦК большевиков-евреев (ассимилированных) было около трети, и среди них ближайшие соратники Ленина - Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Каменев (последние два, кстати, были в Октябре против захвата власти).

Конечно, среди российских евреев были и люди, идейно и психологически близкие большевикам. Но к концу 1917 года они представляли собой ничтожное меньшинство. В массе своей еврейское население не поддерживало партию Ленина-Троцкого (об этом убедительно свидетельствуют данные о выборах в Учредительное собрание по неоккупированной части "черты оседлости"). Все еврейские политические партии, в том числе социалистические (не откликнулась лишь Поалей Цион), и вся еврейская пресса осудили захват власти большевиками.

В октябрьские дни евреев можно было видеть по обе стороны баррикад. Членам и комиссарам ВРК (Военно-революционного комитета) Петросовета Г.Чудновскому, М.Лашевичу, С.Рошалю противостояли один из руководителей защиты Зимнего П.Рутенберг, петроградский городской голова Г.Шрейдер, председатель созданного в эти дни Комитета защиты родины и революции А.Гоц. И в 1918 году евреи давали не только большевистских комиссаров, но и активных борцов с "комиссародержавием". Достаточно назвать Л.Канегиссера, убившего председателя ПетроЧК Урицкого, и покушавшуюся на Ленина Ф.Каплан. Когда в ответ на эти акции большевики объявили "красный террор", в первом списке расстрелянных ЧК заложников значилось 12 еврейских фамилий (из 130 человек).


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735774
14.12.05 22:02
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В. Иванов-Правдин, Петербург

ЦАРИЦЫН ЛУГ

В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ много красивых мест, но эта центральная часть архитектурного ансамбля нашего города, вероятно, одна из самых торжественных и величественных.

С первых дней столицы Российской империи это место называлось Большим лугом. Очень быстро горожане начали называть его "Царицын луг", он стал тем центром, где собирались на праздники и гуляния, здесь устраивались ярмарки и давались представления. Здесь были театры. В начале XIX века (1818) "Царицын луг" стал именоваться "Марсово поле", т. к. здесь проводились и военные парады русской армии. На Марсовом поле были установлены памятники русским полководцам П. А. Румянцеву - "Румянцевский обелиск" (1798-99, архитектор В. Ф. Бренна) и А. В. Суворову (1799-1801, скульптор М. И. Козловский). Они придавали особую величественность этому огромному пространству центральной части Санкт-Петербурга.

В ансамбль Царицына луга (Марсова поля) входят: Мраморный дворец, творение А. Ринальди; Павловские казармы, построенные по проекту великого В. П. Стасова; Инженерный замок, который до 1823 года назывался Михайловским и был сооружен по проекту русского архитектора В. И. Баженова в 1797-1800 гг. как резиденция императора Павла I. Царицын луг окружают знаменитый петербуржский Летний сад с летним дворцом императора Петра I и Михайловский сад, за которым хорошо просматриватся Русский музей императора Александра III...

НАСТУПИЛ XX век. Пришедшие к власти в результате переворота большевики начали свою деятельность с уничтожения в России и ее столице всего русского. Они уничтожали лучших русских людей, русскую культуру, историю, архитектуру. Прикрываясь т. н. "интернационализмом", они интенсивно начали насаждать все еврейское. Марсово поле - Царицын луг новые властители, со свойственными им наглостью и цинизмом в чужой для них стране, приспособили под мемориальное кладбище для своих собратьев по крови и их холуев-помощников. И, конечно, место это назвали по-своему: "Площадь Памяти Жертв Революции".

Среди закопанных в центре Петербурга, в русской земле, трудно встретить славянские фамилии, но если и есть одна-две, то и они не свои - это клички, как у собак или уголовников. Лев Политикус, М. Лашевич, Кунше, Пекар, Гарин (Гарфельд), Лихтенштадт-Мазин, Григорий Цыперович, Петерсон, Манкин, Газа, Авров, Гагрин...

Некоторые "красные охотники" неевреи (активные помощники коммисаров) просто свалены здесь кучками и зарыты без имен.

Но, конечно, "жемчужинами" среди этих "жертв" являются "пламенные, несгибаемые, вечно живые" красные чекисты-марксоиды: Моисей Соломонович Урицкий, Моисей Маркович Гольдштейн (кличка Володарский), Самуил Петрович Восков и Соломон Мойшевич Нахимсон.

УРИЦКИЙ Моисей Соломонович - сын торговца-менялы и шинкаря (самогонщика) из местечка Черкассы. Его мать мечтала и просила Иегову в синагоге о том, чтобы ее любимый сын Моисей стал раввином. Он усердно изучал талмуд в хедере и только в возрасте 13 лет начал осваивать русский язык. Воспитанный синагогой, он с раннего возраста усвоил религиозные основы талмуда, среди которых - национальная обособленность и замкнутость, а также неприязнь и враждебность ко всем гоям. Уже в юности он стал членом боевого отряда для вооруженной борьбы с коренным населением России - т. н. "погромщиками". Это тщедушное, маленького роста существо на кривых ногах, резко отличавшееся от людей своей внешностью ("как сейчас помню его коротенькую фигурку на кривых ножках, когда он раскачивающейся походкой, ежеминутно поправляя пенсне на носу, шел к своему столу... " - А. Ф. Ильин. Июльские дни) было безжалостно и непреклонно. Мы никогда не узнаем, сколько русских людей погибло по приказам этого урода-алкоголика ("... он укреплял себя в работе вином. От человека, его близко знавшего, я слышал, что под конец жизни Урицкий стал почти алкоголиком". - М. Алданов. Убийство Урицкого).

С 1898 года Моисей Соломонович в - РСДРП, до 1917 года - меньшевик. Некоторое время проживал в Германии и Дании. В Россию сей господин приехал только в 1917 году "делать революцию". И делал. В конце января 1918 года Совнарком назначает его исполняющим обязанности председателя ВЧК (вместо Дзержинского - !!!). С 13 марта 1918 года он - председатель Петроградского ЧК. И начался период массовых расстрелов русских людей. Назначению на эту высочайшую должность не помешало даже то, что еще в 1912 г. в Вене меньшевики и бундовцы (в числе которых был тогда Урицкий) создали т. н. "Оргкомитет" для того, чтобы противостоять Ленину. Главное: он - свой, а следовательно, имеет право ошибаться.

Урицкий занимал не только высший пост Петроградского ЧК, но и Комиссариат внутренних дел. (После его смерти эту должность заняла жена Овсея-Гершена Ароновича Радомысльского [псевдоним – «Григорий Зиновьев»] Ольга [Сарра] Наумовна Раввич, 1879-1957). 18 августа 1918 г. Урицкий был убит другим евреем - Л. Канегиссером, что стало дополнительным поводом для массовых убийств русских людей. На "белый" террор (убийство Урицкого - Канегиссером) товарищи комиссары ответили "красным" террором всем российским гражданам.

Очень любопытная и важная деталь. На следствии Канегиссер показал, что одной из причин им содеянного было то, что Урицкий расстрелял друга Канегиссера – Перельцвейга. А вот что писал об этом историк и писатель С. Мельгунов в своей работе "Красный террор": "Выдержка из бюллетеня ВЧК г. Моршанска: «Произведена противозаразная прививка по всей России, в частности, в Моршанске, где на убийство товарища Урицкого и ранение товарища Ленина [кстати, тоже еврейкой Каплан] ответили расстрелами... Если будет еще попытка покушения на НАШИХ ВОЖДЕЙ и вообще на коммунистов, то жестокость проявится в еще худшем виде... ".

Новые властители отличались патологическим желанием изуродовать и уничтожить все русское. Они называли именами своих вождей русские населенные пункты. Например поселок Лигово под Петербургом (нанесен на шведских картах еще во времена Петра Первого) вдруг стал Урицком, Дворцовая площадь в Санкт-Петербурге стала площадью Моисея Урицкого (!), были переименованы многие русские города, улицы, проспекты, железнодорожные станции.

И сегодня этот "пламенный" чекист, который был в нашем городе всего чуть более года и перестрелял тысячи наших соотечественников и земляков, - захоронен в центре столицы Российской Империи!

ГОЛЬДШТЕЙН Моисей Маркович (кличка Володарский). Родился в Хмельницкой области. С 1905 года - член сионистской национал-фашистской партии Бунд, затем - очень близкой по природе, происхождению, национальному составу и задачам РСДРП (меньшевик). С 1913 года проживал в США, где был членом "Интернационального союза портных". Большевистская литература всегда стеснялась писать о том, что все ближайшие друзья называли его "закройщик из Америки". В Россию он приехал в мае 1917 года - и сразу в Петроград, где собирались все свои в ЭТОЙ стране.

Гольдштейн-Володарский стал высшим комиссаром по делам печати, пропаганды и агитации новой власти. Он тоже был в нашем городе только один год. И гадил, гадил, гадил...

По решению ЦК партии эсеров (из той же колоды, что и РСДРП, Бунд, Поалей Цион) убит. Но и он по сей день лежит в центре нашего города...

ВОСКОВ Самуил. Родился в селе Жлобино Полтавской области. Воровал, грабил (был членом банды т. н. "еврейских боевиков" в 1905 г.), неоднократно подвергался арестам и так же, как это делают сегодня "новые русские россияне, понимааш", в 1906 году спрятался в Америке. Как у них все похоже! В Америке этот боец пытался создавать "Русские (!) рабочие союзы". Это сегодня родственников и наследников всех этих юдемарксоидов в Америке называют "русской мафией", а тогда они были еще "русскими революционерами".

В Россию Самуил приехал, как и большинство "пламенных", в 1917 году после Февраля. И, конечно, сразу стал большевиком и наполучал кучу высоких должностей в новой администрации России от своих единокровцев. Он был и заместителем председателя Петроградского ЧК, и возглавлял Комиссариат продовольствия, был военным комиссаром целого ряда дивизий, членом РВС...

И этот Самуил тоже был в нашем городе не более года и тоже лежит на Царицыном лугу. И его именем большевики назвали русские улицы, заводы, фабрики... Хорошую и старинную петербуржскую улицу Большая Белозерская (здесь в 18 веке был расквартирован Белозерский полк) было приказано называть именем Воскова. Еще одну улицу именем Самуила Воскова назвали в Красносельском районе: она проходила от улицы Якова Свердлова до улицы Моисея Марковича Гольдштейна-Володарского в Ленинграде!

Смешно? Нет. Очень грустно! Но зато "интернационально" - ну, прямо до тошноты!

Это не временное затмение и не сиюминутная эйфория, а постоянное и последовательное действие по уничтожению в России всего русского. Например, в наше время: в центре Москвы на площади имени еврея возводится вторым евреем памятник третьему еврею (памятник Марксу работы Кербеля на площади Свердлова). Или еще. В С.-Петербурге совсем недавно приходилось проживать: в Ленинграде, в Ленинском районе, каждый день пользоваться метрополитеном имени Ленина и ордена Ленина и доезжать до станции Ленинский проспект…

НАХИМСОН Соломон Мойшевич. Родился в Лиепае. С 1902 года - еврейский боевик, член национал-фашистской сионистской организации Бунд. В 1905 году он - руководитель военно-революционной группы Бунда в Либаве. За кровавые злодеяния был заочно приговорен к смертной казни... и, как вы уже, вероятно, догадались, скрылся за границей.

В 1917 году Нахимсон уже член ВЦИК, председатель Исполкома солдатских депутатов, Комиссар, военком Ярославского военного округа. Во время русского национального восстания «против жидов и коммунистов» 06.07.18 г. в Ярославле был расстрелян восставшими. Уж этот-то господин вообще никакого отношения к нашему городу не имеет, но и он лежит в центре С.-Петербурга на Царицыном лугу - Марсовом поле. Его именем была даже переименована одна из центральных и стариннейших магистралей нашего города. Проспект Святого Владимира (Владимирский проспект) комиссары приказали называть - проспектом Нахимсона!!!

Сегодня "первый президент всех россиян", постоянно намекает на то, что "пора бы предать земле тело Ленина... ". Что это, очередной рекламный трюк или выполнение заказа определенных сил убрать одиозный символ из Москвы? Да и - как убрать?! Ельцин ведь предлагает всего лишь перевести его тоже к нам в город… Его хотят подкинуть к нам, в Петербург!

ХВАТИТ! наступил момент, когда нужно начинать наводить порядок в России. И начинать его нужно с тщательной уборки. Нужно очистить города и их центральные площади от кладбищ с "пламенными". Делать это нужно быстро, но открыто и аккуратно. Нужно предложить всем желающим забрать останки своих соплеменников. Если желающих не найдется, можно подобрать место для погребения останков, но уж в этом случае - без права устраивать на нашей земле в этих местах в дальнейшем различные "мемориалы"...

Не нужно истерик и грубостей, шума и скандалов. Не следует уподобляться предкам и потомкам захороненных. Людям коренных российских национальностей с привитыми им "демократическими ценностями и либеральными взглядами" нужно объяснить, что прецеденты таких мероприятий в мировой практике имеются, что акт этот нужно рассматривать ТОЛЬКО как очищающее и гуманное действие, восстанавливающее многовековую Русскую Национальную Справедливость.

Все четыре наших «героя» - это люди не славянского происхождения и родились они вне пределов Великороссии. Большую часть своей жизни они провели не в России, а в Россию они принесли лишь горе и страдания, смерть русским людям и разрушения стране. Нужно осознать, что нахождение кладбищ инородцев нероссийского происхождения на центральных площадях русских городов - это глубочайшее оскорбление всей русской нации, это оскорбление всех коренных россиян. Марсово поле - Царицын луг должно вновь стать тем местом в городе, каким оно и было долгие годы: символом Русской Славы и местом отдыха горожан.

Москву тоже нужно приводить в порядок, она должна быть красивой и чистой от захоронений. Стены Кремля возводились нашими предками совершенно для других целей, и они не должны быть складом останков "вечно живых РАССЕЯН". Стены Кремля - это не "стена плача", в которую пытаются превратить русскую святыню "РАССЕЯНЕ". Русских людей нужно извлечь из стены и захоронить со всеми почестями на лучших русских кладбищах, в полном соответствии с нашими национальными русскими обрядами, обычаями и традициями. Только один пример: Г. К. Жуков еще при жизни просил захоронить его в русской земле. Брежнев дал обещание, но обманул и запихал в стену.

НУЖНО понять и спокойно осознать всем - очищение центральных площадей русских городов от захоронений не является актом мести или надругательства, это акт гуманизма и справедливости, это действие, восстанавливающее поруганное русское национальное самосознание. Ну, а душам покойных на исторической родине будет, вероятно, спокойнее. У них ведь тоже есть центральные площади в городах, стены...

Впрочем это уже их дело.

http://lindex.narod.ru/Est/3060/49.htm


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735751
14.12.05 21:49
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

№ 569
ТЕЛЕГРАММА В. И. ЛЕНИНА
РЕВВОЕНСОВЕТУ ЮЖНОГО ФРОНТА

12 ноября 1920 г.
шифром По прямому проводу.
РВС Южфронта Копия Троцкому
Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться.
Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если
противник примет их то надо реально обеспечить взятие флота и не
выпускать ни одного судна
Если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя
больше повторять их и нужно расправиться беспощадно.
Ленин. П.с.с., т. 52, стр. 6.

Размеры большевистского террора в Крыму, после ухода ген.
Врангеля, превзошли все предвидения, даже крайних пессимистов, и
Крым получил название Всероссийского кладбища. Сколько было
уничтожено и замучено красными, после ухода всех тех, которые
считали себя как-то скомпрометированными перед большевиками и
опасались за свою безопасность? Принимая во внимание сообщения
самих большевиков, всегда занижавших число своих жертв, можно
довольно точно установить их количество.

Давая показания Лозанскому суду писатель Шмелев сообщил, что, по
большевистским сведениям, число жертв исчисляется в
56 тысяч. А Шмелев был свидетелем важным. Разыскивая своего
пропавшего сына, расстрелянного также большевиками в Крыму, он
приехал туда в разгар красного террора и пережил голод.

На Швейцарском суде писатель заявил, что в Крыму, по сведениям
которые он тщательным образом собирал, большевики расстреляли
или убили другими способами (вешали, зарубали шашками, топили в
море, разбивали головы камнями и т. д.) «больше 120 тысяч мужчин,
женщин, старцев, детей».

Редактор «Нового Журнала» и писатель Роман Гуль в одной из
глав своей книги «Я унес Россию...» (Сент. 1978) дал приблизительно
те же цифры. Вот, что он писал на страницах 23-24 своего журнала:

«Известно, что Бела Кун, венгерский еврей, коммунист, в
гражданской войне руководитель интернационалистических отрядов
ходил в Кремле на самых верхах».
Бела Кун был послан в Крым не
один: С ним «на руководящую работу» (как официально выражаются
большевики) приехала «Землячка», псевдоним — женщина (Розалия
Семеновна Залкинд), большевичка с 1903 года, фурия большевизма,
не имевшая никакого отношения ни к «пролетариату», ни к
«беднейшему крестьянству», а происходившая из вполне буржуазной
еврейской семьи. Эта гадина была кровожадна и беспощадна так же,
как и Бела Кун, и Троцкий.

В Крыму верховный руководитель террора Бела Кун и его
напарница Землячка расстреляли больше 100 тысяч (!) бывших
военнослужащих (белых), которым сначала была «дарована
амнистия».

В это число жертв вероятно не вошли: гражданские лица (как и
женщины, дети, старики и т. д.).

По сообщению Р. Гуля, профессор Ященко, находясь в эмиграции в
Берлине, в 1923 году получил с нарочным письмо из Крыма от «Макса»
Волошина, у которого в доме поселился «сам» Бела Кун. К письму были
приложены «Стихи о терроре». И можно ли всему выше изложенному
удивляться, сомневаться и не верить? Нам хорошо известно крылатое
заявление «косоглазого, лысого, картавого сифилитика» Ленина (
Так иазвал Ульянова-Ленина большой русский писатель Иван Бунин в своих
«Воспоминания», Париж, 1950 г.)
«Пусть 90 % русского народа погибнет, лишь бы 10 % дожили до
революции».


Или большевистский лозунг:
«Гимн рабочего класса отныне будет гимном ненависти и мести!»

«Красная Газета» после убийства Урицкого писала:
«Сотнями будем убивать врагов. Пусть будут это тысячи, пусть они
захлебнутся в своей собственной крови».


Хотя убийца — Канегиссер был эсером из евреев, растреливали
почти что исключительно царских офицеров и бывших военных. Таким
образом за «преступление» (конечно с большевистской точки зрения, т.
к. мы (не я, И.С.) считаем, что юный Канегиссер был карающей рукой) еврея,
левого социалиста, платили своей кровью люди, принадлежавшие к
совсем другим мировоззрениям, ничего общего не имевшие с идеологией, которую
исповедовал Канегиссер.

В 1923-24 годах известный историк и исследователь причин русской
смуты С. П. Мельгунов выпустил в Берлине тщательно и детально
документированную книгу «Красный террор в России», которая
выдержала несколько изданий и была переведена на иностранные
языки. К сожалению, про существование этого жуткого, но важного
свидетельства чудовищных зверств большевиков в России, мало кто
знает.

Организованные расстрелы и другого рода убийства массового
характера происходили в Крыму:
1) Первоначально по регистрационным карточкам.
2) Затем по анкетам.
3) При помощи массовых облав.
4) После арестов по доносам.

Как уже говорилось, абсолютное большинство офицеров и солдат
боевых частей Белой армии (в Крыму: Русской армии) не рискнуло и
не пожелало остаться на милость красным победителям. Между тем
во многих сообщениях и информациях упоминалось о десятках
тысячах военных, ликвидированных в Крыму палачами Бела Куна. В
действительности, осталось немало людей мобилизованных или
добровольно служивших в тыловых учреждениях и по гражданскому
ведомству. Все эти лица не имели никакого отношения к Ьелому
Движению, иногда даже относились к нему враждебно.
Они то, вместе с гражданским населением и стали Равными
жертвами большевистского террора. Расстреливали больше всего в
Севастополе. Расстреливали людей всех сословий, не только офицеров и солдат,
но и врачей, медсестер, инженеров, учителей, профессоров, крестьян,
священников, женщин, стариков и даже детей. Расстреляли около
шестисот своих же пролетариев-портовых рабочих, за участие в погрузке
судов Врангелевской армии, при эвакуации.
И не только расстреливали, но и вешали десятками, сотнями.

Иностранцы, вырвавшиеся из Крыма во время красного разгула,
описывали потрясающие картины чекистских жертв. Исторический
бульвар, Нахимовский проспект, Приморский бульвар Большая
Морская и Екатеринская улицы были буквально завешаны
качающимися в воздухе трупами. Вешали везде: на фонарях, столбах,
на деревьях и даже на памятниках. Если жертвой оказывался офицер,
то его обязательно вешали в форме при погонах. Невоенных вешали
полураздетыми. В Севастополе и в Ялте выносили раненых и больных из
лазаретов и тут же расстреливали.

В Симферополе в течении первых нескольких ночей расстреляли
около 6-ти тысяч. За еврейским кладбищем попадались убитые
женщины с грудными младенцами. 19-20 декабря в городе была
произведена массовая облава в которую попало 12 тысяч человек.
Мало кто из схваченных вышел на относительную свободу.

В Алупке чекисты расстреляли 275 медсестер, докторов, служащих
Красного Креста, журналистов, земских деятелей. Не пощадили
большевики и своих бывших приятелей: секретаря Плеханова с. д.
Любимова и социалиста Лурье.

В Керчи устраивали «десант на Кубань»; вывозили на баржах в
море и там топили. «Обезумевших от горя матерей и жен гнали
ногайками, а иногда и расстреливали». Керч окружили кольцом
чекистских заградительных отрядов и заставили буквально всех
жителей регистрироваться.

В Феодосии население оставляло свои дома близкие к местам
расстрела, не будучи в состоянии вынести ужаса убийств. Кроме того
нередко недобитые, под покровом ночи подползали к домам и
стонали о помощи. А за оказанную помощь сердобольные жители
платили своей головой.

И все-таки такие люди были. Пишущему эти строки пришлось
слышать кошмарный рассказ от одного такого «недобитого»,
попавшего в Сербию с немецкими войсками в 1944 году.

Когда покончили с городами, то принялись за села. Кроме
расстрелов брали заложников и требовали, чтобы каждое
село сдало известное количество спрятанного оружия. За неисполнение
«нормы», что по правилу случалось, убивали заложников.

Тех, кому жизнь была случайно сохранена отправляли в концлагеря
севера. А затем население Крыма начали вымаривать голодом. Такими,
неслыханными в истории человечества, зверствами Бела Кун и Розалия
Залкинд вполне оправдали доверие не менее кровожадного Троцкого.

http://xxl3.ru/kadeti/krim.htm


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735714
14.12.05 21:22
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вернувшийся из Петербурга Дзержинский, где он заменил убитого Урицкого
отвратительным садистом Глебом Бокием, подписал смертный приговор Каплан. И
теперь вся Россия ждала мести Дзержинского.
Дзержинский ответил морем крови. В Москве, в Питере, по всей России по
приказам Дзержинского началась кровавая баня. Насколько в
бессмыленно-животном ужасе от выстрела в Ленина заметалась сначала
компартия, чувствуя, что с его гибелью конец диктатуры близится с
невероятной стремительностью, настолько ж с такой же озверелой злобностью
вместе с Дзержинским партия начала требовать безудержной мести. "Гимном
рабочего класса отныне будет гимн ненависти и мести", писала "Правда".
Страна замерла в ужасе. И они начались эти расправы "истерического"
террора.
В ответ на выстрел Канегиссера Зиновьев в Петербурге приказал
расстрелять в одну ночь 500 человек заключенных, взятых по алфавиту. Глеб
Бокий не заставил себя упрашивать, он в несколько дней расстрелял 1300
человек, заключенных в Петербурге.
В Кронштадте за одну ночь были расстреляны 400 человек. В Финском
заливе в одном имении на берег были выброшены десятки трупов потопленных
офицеров. Эти казни на языке Бокия назывались "искупительными жертвами".
Такому же террору в Москве дал волю Дзержинский. Сидевшие в те дни в
московских тюрьмах называют это время "дикой вакханалией красного террора".
"Тревожно и страшно было слышать по ночам, а иногда и присутствовать
при том, как брали людей десятками на расстрел. Приезжали автомобили и
увозили свои жертвы, а тюрьма не спала, трепеща при каждом автомобильном
гудке. Вот войдут в камеру и вызовут "с вещами по городу" или "в комнату
душ", значит - на расстрел. И там будут попарно связывать проволокой. Если
бы вы знали, какой это был ужас!" - пишет сидевший в тюрьме известный
историк С. П. Мельгунов.
"В памяти не сохранились имена многих уведенных на расстрел из камеры в
эти "ленинские дни", но душераздирающие картины врезались и вряд ли
забудутся до конца жизни", - пишет другой заключенный, - "Вот - группа
офицеров. Через несколько дней после выстрела Каплан они вызываются в
"комнату душ". Некоторые из них случайно взяты при облаве на улице. Сознание
возможности смерти не приходило им даже в голову, они спокойно подчинились
своей судьбе - сидеть в заключении. И вдруг - "в комнату душ". Бледные
собирают они вещи. Но одного надзиратель никак не может найти. Он не
отвечает, не откликается. Поименная проверка. Наконец, он обнаруживается, он
залез под койку, его выволакивают за ноги. Неистовые звуки его голоса
заполняют весь корридор. Он отбивается с криком - "За что? Я невиновен! Не
хочу умирать!" - Но его осиливают, вытаскивают из камеры и они исчезают все
и снова появляются во дворе... звуков не слышно: рот заткнут тряпками..."
По директиве Дзержинского террор прокатился из центра по всей России.
Не было ни одной губернской или уездной чеки, которая не расстреляла бы в
отместку за эти выстрелы десятков и сотен невинных людей. Вся кровавая сеть
чрезвычаек Дзержинским была приведена в действие. Расстреливали где попало,
у тюремной стенки, в подвалах, в оврагах, в лесах, расстреливали кого
попало: монархистов, республиканцев, социалистов, зажиточных крестьян,
интеллигентов, буржуа, офицеров, священников.
На чекистском языке это называлось "противо-заразной прививкой". И
Дзержинский привил ее в такой дозе, что страна замерла в кладбищенской
тишине.

http://lib.ru/RUSSLIT/GUL/dzerzhinsky.txt_Piece40.05


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735699
14.12.05 21:06
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.proza.ru/texts/2005/08/25-214.html

Кто-то в Питере распространял слухи о неминуемых погромах. Кому это было выгодно? В Москве такие слухи тоже ходили, но в гораздо меньшей степени. Вы давно уехали из России?

Знаете ли Вы все наши реалии? Как Вы смотрите на то, что по улицам Риги маршируют бывшие эсесовцы, принимавшие участие в поголовном уничтожении евреев в Прибалтике? Почему молчит Израиль, Европа, Америка? А случись, нечто подобное у нас, какой бы стоял визг? Это что политика двойных стандартов или политкорректность?

Несколько лет назад писатель Эдуард Тополь опубликовал в газете «Аргументы и факты» большое открытое письмо нашим еврейским олигархам. Дословно я его не помню, но суть сводилась к следующему: Не стоит ситуацию доводить до крайности: Не стоит раздевать народ до нитки, не загоняйте его в угол, не надо демонстрировать напоказ свое богатство и презрение к простым людям. Терпение ограбленных не беспредельно. У вас есть свои запасные аэродромы, но в России останутся тысячи и тысячи простых евреев, не столь богатых, которые будут за вас отдуваться. Вы бы знали, какая тут началась свистопляска. В чем только Эдуарда Тополя не обвиняли, в том числе и в антисемитизме.

Почему в нашей «демократической» прессе нельзя употреблять слово «Русский». Сразу же начинаются крики о русском шовинизме и фашизме! Но сколько угодно можно говорить об эстонском, грузинском, еврейском национализме. Это приветствуется.

А если мы заглянем в глубь истории, то обнаружатся любопытные факты. Большинство командных постов в ЧК занимали евреи, латыши, поляки. Вот на ком кровь тысяч дворян, офицеров, гимназистов, студентов, интеллигенции, священников, купцов.

По приказу Раисы Самойловны Землячки и Бела Куна в Крыму были расстреляны десятки тысяч русских офицеров, вся ошибка которых заключалась в том, что они поверили обещаниям новой власти. Почитайте Валентина Катаева «Уже написан Вертер» про зверства ЧК в Одессе. По директиве Свердлова и Троцкого подверглось геноциду казачество. Там жертв более миллиона. Бабеля расстреляли не за то, что он еврей, а за то, что входил в ближний круг бывшего наркома НКВД Ежова. Председателя петроградской ЧК Моисея Урицкого убил Леонид Канегиссер за смерть своего товарища. Именно после этого начался кровавый Красный Террор, в ходе которого погибли миллионы людей. Если обо всем писать, то это займет десятки страниц.

Я понимаю, например, отъезд прекрасного дирижера Рудольфа Баршая, у которого отняли его оркестр, созданный им в 1955 году. Я понимаю трагедию моего друга Семена, который уехал, но не хотел этого делать. Он сказал мне: « Я уезжаю только ради своих детей, хотя не очень то верю в погромы, но так мне будет спокойнее. Сам бы я никогда не уехал». В чем Вы его обвиняете? В какой именно фразе он лебезил передо мной, РУССКИМ? Откуда Вы это взяли? Корни Ваши из России, никуда от этого не деться. И публикуетесь Вы на русском сайте, на русском языке, а не на иврите. Почему на Брайтоне говорят по-русски. На Прозе много иммигрантов из различных стран. Думаю, многие испытывают ностальгию по России. Евреи вносили и вносят неоценимый вклад в культуру тех стран, где они живут, становясь неотъемлемой ее частью. Гейне – великий немецкий поэт, Мендельсон – выдающийся немецкий композитор, Пастернак, Мандельштам и Бродский – великие русские поэты, а Эмиль Гилельс – великий русский пианист, равно как Владимир Горовиц, уроженец России – великий американский пианист.

У меня была знакомая, прекрасная поэтесса Женя Смагина, ее подборки можно найти в «Новом Мире», хотя ее ранние стихи, на мой взгляд, сильнее. Так вот при советской власти она написала гениальное стихотворение про двух своих дедов Ивана и Исаака. Я не слышал никогда более сильного высказывания по поводу нашей болезненной темы. У меня дед был Иосифом, ну и что? Поверьте, евреям в России живется сейчас лучше, чем русским. Достаточно посмотреть список наших олигархов. Хочу заметить, что эмиграция уже в 90-х годах приняла чисто экономический характер. Вот только все ли вписались в новую жизнь?


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735583
14.12.05 20:00
Ответ на #1735454 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Комиссия генерала Деникина приводит цифры красного террора. ТОЛЬКО ЗА 1918-1919 годы: 1766118 россиян, из них 28 епископов, 1215 священнослужителей, 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян…
----
Ю.О., "п.х.": Ну и что? (с)Александр А. Д.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735531
14.12.05 19:35
Ответ на #1734745 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Когда Вы говорите о "правде жизни" - это смешно само по себе. --

Да, особенно когда большевистско - нацисткие тезисы о "перевоспитании" в концлагерях пытаются выдать за "спасение православия" и обещают решить все российские проблемы, расстреляв тех, кто "мешает счастью русского народа" - это даже не смешно. Это мерзко.
Интеллектуальное шулерство все же требует некоторого изящества мысли, здесь же все примитивно донельзя. По этой причине Александр Робертович и его организация еще долго будут собирать под свои знамена людей плохо образованных и сублимирующих свой банальный комплекс неполноценности. Уж чего-чего, а вечных оппозиционеров всегда хватит. Говорить -это не мешки таскать, как гласит народная мудрость. А уж на митингах глотки драть - и подавно.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735454
14.12.05 19:01
Ответ на #1735268 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добавлю...


Комиссия генерала Деникина приводит цифры красного террора. ТОЛЬКО ЗА 1918-1919 годы: 1766118 россиян, из них 28 епископов, 1215 священнослужителей, 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян…


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1735443
14.12.05 18:57
Ответ на #1735433 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ему говорят: поводом для "красного террора" послужило убийство Урицкого
vs
шулерство
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А по русски?


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735433
14.12.05 18:52
Ответ на #1735354 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ему говорят: поводом для "красного террора" послужило убийство Урицкого
vs
шулерство
+
Еврейская девочка совращена и вовлечена в преступную деятельность еврейским мальчиком - подонком по самым либеральным общечеловеческим меркам. Мальчик ее руками собирает бомбу, в силу технологии - очень опасная операция. Бомба взрывается. Мальчик подбрасывает ей свой револьвер и сбегает. Девочка в ссылке, феральские заговорщики ее освобождают, она встречает мальчика. Утром мальчик ее оскорбляет, как только может подонок оскорбить женщину.
Девочка - увидишь, какое сердце ты отверг! - совершает самый "геройский" по их понятиям поступок - стреляет в "плохого" еврея Ленина.
Не менее плохой еврей Свердлов решает использовать убийство "хорошей" девочки, чтобы ознаменовать начало массовых убийств "плохих" русских своими "соратниками"...
"Хороший" (правда, сомневающийся в чем-то) Александр А.Д. называет передергиванием и шулерством указание на этот исторический факт.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735431
14.12.05 18:49
Ответ на #1735240 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каплан
"Здесь вопрос политический, и мы должны придерживаться политической целесообразности", - возражал ему Свердлов. (Протокол заседания ВЦИК от 7 июля 1918 г.)
На том заседании присутствовал Ленин, и отставка Дзержинского была принята. Сейчас, 2 сентября, Ленина не было. На протест Петерса против расстрела главной подозреваемой Свердлов ответил той же "политической целесообразностью" в связи с решением руководства "начать осуществлять на всей территории Советской республики Красный террор против врагов рабоче-крестьянской власти".
"Нам объявили войну, мы ответим войною. И чем жестче и однозначнее будет ее начало, тем ближе станет конец" - слова Свердлова на заседании (вычеркнутом из истории) президиума ВЦИК от 2 сентября 1918 года.
http://www.olma-press.ru/feedback/pressa/001171.html


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1735354
14.12.05 18:20
Ответ на #1735240 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Начало красного террора (1918)
5 сентября 1918 года после убийства Урицкого и покушения на Ленина Совнарком принял постановление о красном терроре, положив начало страшным массовым репрессиям. Самой крупной акцией красного террора был расстрел в Петрограде 512 представителей элиты - бывших сановников и министров, даже профессоров. В течение 1918 г. ВЧК репрессировала 31000 человек, 6000 человек было расстреляно.
http://www.km.ru/oneday/

Созданная 7 декабря 1917 года ВЧК задумывалась как орган расследования, но местные ЧК быстро присвоили себе после короткого суда расстреливать арестованных. После покушения н Ленина и Урицкого 30 августа 1918 года начался «красный террор», ВЧК ввела две карательные меры: взятие заложников и трудовые лагеря. ВЧК получила независимость в своих действиях, то есть обысках, арестах и казнях.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и что?


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735268
14.12.05 17:49
Ответ на #1735240 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

85 ЛЕТ НАЗАД НАЧАЛСЯ "КРАСНЫЙ ТЕРРОР". ТОЛЬКО В ЕКАТЕРИНБУРГСКОЙ ЕПАРХИИ БЫЛИ РЕПРЕССИРОВАНЫ БОЛЕЕ 330 СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ. А ЕКАТЕРИНБУРГСКАЯ ОБЛАСТЬ ДО СИХ ПОР ПРОДОЛЖАЕТ НОСИТЬ ИМЯ ОДНОГО ИЗ АВТОРОВ МАССОВОГО ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА - ЯКОВА СВЕРДЛОВА.
http://orthodox.etel.ru/2003/35/5terror.shtml

Гибель красных Моисеев


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735240
14.12.05 17:43
Ответ на #1735206 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Начало красного террора (1918)
5 сентября 1918 года после убийства Урицкого и покушения на Ленина Совнарком принял постановление о красном терроре, положив начало страшным массовым репрессиям. Самой крупной акцией красного террора был расстрел в Петрограде 512 представителей элиты - бывших сановников и министров, даже профессоров. В течение 1918 г. ВЧК репрессировала 31000 человек, 6000 человек было расстреляно.
http://www.km.ru/oneday/

Созданная 7 декабря 1917 года ВЧК задумывалась как орган расследования, но местные ЧК быстро присвоили себе после короткого суда расстреливать арестованных. После покушения н Ленина и Урицкого 30 августа 1918 года начался «красный террор», ВЧК ввела две карательные меры: взятие заложников и трудовые лагеря. ВЧК получила независимость в своих действиях, то есть обысках, арестах и казнях.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735206
14.12.05 17:32
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нам с вами предлагают поучиться навыкам шулерства и передергивания. Я нашел образец:
Заявление
Начало красного террора
Российские красно-чекистские власти отблагодарили Совет Европы за любезно предоставленный им до апреля испытательный срок. Назавтра после голосования, где для приостановления членства России в этом европейском форуме не хватило нескольких голосов, в Чечне был арестован якобы за участие в "незаконных вооруженных формированиях" корреспондент "Свободы" Андрей Бабицкий. Всему миру, в том числе В.Путину и ФСБ известно, что А.Бабицкий - профессиональный журналист. Общаясь с чеченскими ополченцами, он исполнял свой профессиональный долг. Он арестован за то, за что арестовывали и советских диссидентов - за попытку сказать правду о грязной войне. За это журналистов не арестовывали с андроповских времен. Путинские времена обещают быстрый и гарантированный возврат к этой "славной" эпохе. Совет Европы должен знать, что путинская Россия может занять в Европе разве что то место, которое занимала в ней гитлеровская Германия. Впрочем, В.Путин верен своим обещаниям. Он предупреждал, что своих личных врагов будет рассматривать, как врагов России.
ЦКС ДС 28 января 2000 г.
http://www.ds.ru/arch/a2000/012800n.htm


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1735048
14.12.05 16:37
Ответ на #1735029 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, пошлю пост вам, а не "сомневающемуся", хотя по его поводу.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Извините, но шулерство тоже требует навыков. Вы с Александром Робертовичем даже передернуть нормально не умеете, но все время пытаетесь чему пример - этот твой пост.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1735029
14.12.05 16:28
Ответ на #1734966 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, пошлю пост вам, а не "сомневающемуся", хотя по его поводу. Ранее была отмечена некоторая рассеянность в мыслях у этого товарища. Теперь опять, ему говорят: поводом для "красного террора" послужило убийство Урицкого. Нет! - горячится вечный сомнитель, - вы не знаете, из-за чего К убил У!

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1735024
14.12.05 16:24
Ответ на #1734966 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соответствует - на все 100%.

Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1734989
14.12.05 16:13
Ответ на #1734966 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...но сюжет не соответствует жизненной правде.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да неужели?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1734966
14.12.05 16:04
Ответ на #1734234 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Книгу не читал, фильм смотрел. О Пантелееве ничего не знаю, но сюжет не соответствует жизненной правде.

Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1734745
14.12.05 14:24
Ответ на #1734202 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один еврей убил другого, но после этого начался Красный террор против Русских.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Опять врете и передергиваете. Вы хотя бы прочли из-за чего Канегиссер застрелил Урицкого. Хотя, если и прочтете, все равно будете врать по прежнему.


Предположить можно всякое но ростовщичество - типично еврейский промысел.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы уверены?


А в даногмт фильме автор решил сделать рокировку, перевернуть правду жизни, выдать редкое исключение за правило.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда Вы говорите о "правде жизни" - это смешно само по себе. Вы и правда - понятия несовместные.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1734613
14.12.05 13:42
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Недовольство центральнаго еврейскаго правительства неосторожными - но тому времени - и слишкомъ открытыми выступленіями Бунда имели достаточно вескія оспованія. Заимствуемъ изъ ранее упомянутой книги А. С. Шмакова следующія сообщенія о еврейскихъ подвигахъ въ 1906 году:
"Белостокскія событія... (стр. СССХII) за это время евреями-aнархистами были убиты: 27 мая городовой Шейманъ; 28 мая испр. должн. полицеймейстера Деркачевъ и 29 мая рядовой 54 пехотн. полка Арсеньевъ".
(Стр. CCСXII). "Въ Русскомъ Инвалиде напечатанъ следующій рапортъ военному министра временнаго генералъ-губернатора Белостока и уезда:
"1-го іюня, въ 12 ч. дня, по Александровской улице, шла православная процессія. Когда она поворачивала на Институтскую улицу, то изъ дома Янкеля Рахитиса, находящагося на углу, неизвестные евреи бросили бомбу и начали стрелять изъ револьвepoвъ.. Бомбою yбитъ одинъ христіанинъ, ранено двое. Пулями убито 3 и ранено 3.
"Сейчасъ же прибыла рота, которая находилась въ полицейскомъ управленіи, и начала обстреливать домъ. - Процессія продолжала идти дальше.
Вследъ за симъ, было брошено еще 2 бомбы на Липовой улице по пути следованія католической процессіи, и все время евреи продолжали стрелять изъ оконъ и съ балконовъ.
"После этого, христіане начали громить лавки и избивать евреев. Были вызваны войска - всего более двухъ полковъ пехоты и вся кавалерія"...
Такъ произошелъ знаменитый Белостокскій погромъ, о которомъ вся жидовствующая печать писала какъ о зверскомъ избіеніи неповинныхъ евреевъ, подстроенномъ полиціей и правительствомъ.
(Стр. СДLII). "5 августа генералъ-губернаторъ (Варшавскій) Скалонъ поехалъ къ барону Лерхенфельду съ визитомъ. Когда онъ возвращался, въ него было брошено шесть бомбъ съ балкона дома № 12, по Настолинской улице... Одновременно изъ оконъ дома стреляли. Две бомбы разорвались около тротуара и вырыли воронки въ 2 аршина діаметромъ. Генералъ Скалонъ остался невредимъ. Ранены 3 казака-кубанца, убиты - околодочный надзиратель и девочка".
(Стр. СДЛХХХVI. ... "Вскоре же и, конечно, предательскими выстрелами изъ браунинга убитъ временный варшавскій губернаторъ Вонлярлярскій. За нимъ отошелъ въ вечность и рядъ другихъ лицъ... Молодые евреи осмеливаются разстреливать даже патрули, а на дома и дачи нападаютъ уже целыми вооруженными шайками".
(Стр. СДЛХХХVII). "Последнія событія въ (Варшаве) вызвали сильную реакцію со стороны нижнихъ чиновъ, которые зачастую бьютъ и стреляютъ при малейшемъ подозреніи; нижніе чины страшно озлоблены, - особенно въ л.-гв. Волынскомъ полку, больше всехъ пострадавшемъ. Чуть не каждому безусому еврею (главный контингенть боевиковъ Р. Р. S. состоитъ изъ нихъ) грозитъ быть побитымъ или пристреленнымъ. Тревожное настроеніе усиливается слухами о готовящемся избіеніи офицеровъ".
"Тяжелую картину представляютъ городовые города Варшавы, несущіе постовую службу и рискующіе каждую минуту быть убитыми"...
"Во время последняго массового убійства полицейскихъ, и нижнихъ чиновъ, боевики проявляли неразительное однообразіе тактическихъ пріемовъ, действуя тройками или пятерками (См. "Бесы" Достоевскаго)"...
(Стр. ДХХIII). "Вильна, 23 августа. Въ 5 верстахъ отъ города, на проезжавшаго на паре лошадей сборщика казенныхъ винныхъ лавокъ Табартовскаго напали пятнадцать вооруженныхъ револьверами молодыхъ евреевъ".
"Кіевъ, 29 августа. Подробности ограбленія банка въ Белой Церкви... ...Войдя въ контору и занявъ выходъ, злоумышленники забрали 43.565 рубл., обыскавъ все кассы и убивъ изъ револьвера случайнаго посетителя Длугача. Когда грабители удалились, поднялась тревога, снарядили погоню. Настигаемый грабитель, еврей Левинсонъ застрелился; во время преследованія убитъ городовой"...
"Варшава, 29 августа. Вчера въ военно-окружномъ суде, разбиралось дело о мещанахъ Шaе Губергрицъ, Абраме Шпальберге и Шае Рудницкомъ. Признавая ихъ виновными въ покушеніи 2-го августа... на убійство околоточнаго надзирателя Никольскаго, судъ приговорилъ Рудницкаго къ смертной казни черезъ повешеніе, Губергрица - къ безсрочной каторге, и Шнальберга - къ 20 годамъ каторги".
"Керчь, 27 августа. На чердаке въ главной синагоге
взорвалась бомба. Изъ находившихся на чердаке евреевъ - одинъ убитъ, другой раненъ. Обыскомъ обнаружены еще две бомбы, много пуль, браунинги и предметы снаряженія бомбъ".
"Белостокъ, 30 августа. Арестованъ анархистъ Хацкель Сандлеръ, подозреваемый въ убійстве въ Соколке урядника и въ нападеніи въ Крынкахъ на почтово-телеграфную контору"...
(Стр. ДХLII). "Седлецъ, 8 августа, бомбой, брошенной евреемъ, убитъ местный полицеймейсторъ капитанъ Гольцевъ. Съ нимъ вместе убито еще десять душъ и много пострадало ранеными. Одновременно со взрывомъ бомбы началась стрельба изъ четырехъ еврейскихъ домовъ. Пришлось тогда же прибегнуть къ помощи войскъ, чтобы остановить стрельбу евреевъ, при чемъ несколько десятковъ изъ нихъ было арестовано. Теперь, по сообщенію корреспондента "Варшавск. Дневн.", выясняется, что о готовившемся убійстве, полицеймейстера всему местному еврейскому обществу было известно заблаговременно, во всехъ мельчайшихъ подробностяхъ, и со стороны этого общества приняты были все меры, чтобы при взрыве никто не пострадалъ изъ своихъ или изъ еврействующихъ русскихъ"...
А. С. Шмаковъ приводитъ все эти преступленія лишь на выдержку изъ множества имъ подобныхъ, при томъ только за авгycтъ 1906 года. Общее число убійствъ, раненій и покушеній на жизнь русскихъ людей, учиненныхъ по указанію и при содействіи еврейскаго Бунда, положительно не поддается учету. Лето 1906 года въ Западной Pocciи являло все признаки военнаго времени...
* * *


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1734234
14.12.05 11:45
Ответ на #1734202 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не в фильме - это в книге !
Пантелеев был глубоко Православный человек.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1734202
14.12.05 11:37
Ответ на #1732545 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==========Это почти так же, как в республитке Шкид: там авторами на роль процентщика был назначен русский паренек а роль защитника от "банкирских посягательств" исполнял еврей.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
А разве такое невозможно? ================================


Предположить можно всякое но ростовщичество - типично еврейский промысел. А в даногмт фильме автор решил сделать рокировку, перевернуть правду жизни, выдать редкое исключение за правило.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1733907
14.12.05 09:48
Ответ на #1733653 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если скопнуть еще глубже, то погубили её мы сами своим отступлением от Бога.
Дворяне виноваты, это факт. Те, кто упивался фаронцузским, считая, что Русский язык - недостойный аристократического слуха, а началось это безобразие с Петра, который был главным смердяковым России. Всё это печально...
Это, правда, не снимает вины с еврейских революционеров, которые осуществили самую кровавую в мире революцию.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1733836
14.12.05 09:21
Ответ на #1733732 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----------А знаете, Александр Робертович, кто первого председателя ЧК Урицкого застрелил?
Каннегиссер, Леонид Иоакимович.---------------------

Один еврей убил другого, но после этого начался Красный террор против Русских.



============А в Ленина кто стрелял?
Да полуслепая Фанни (Фейга, она же Дора, она же Файвель) Ефимовна Каплан.=============


А Вы не припомните партию, где состояла Фанни? Это были уже "междусобойчики".


=========Да, так они пострадали... Интересно, их потомки тоже должны извиняться?==========


Каждый человек решает сам - извиняться ему или нет.


Аксель

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1733774
14.12.05 07:55
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Списоки проливают неожиданный свет как на хитроумие евреев, так и на глупость германского правительства.

Я-то, чес-слово, думал, приехали ЦК, ЧК, ВРК и РВС шашки наголо в полном составе... ан нет.

Вышло, однако, как всегда.
Ехали из полуголодной эмиграции в Россию с ближайшей перспективой тёплых мест - что и определило состав пассажиров.

Совсем немного тех, кто по делу и кого не взять никак нельзя - Ленин, Зиновьев, Сокольников, ну Усиевич, Цхакая, может кого просмотрел; немного - по рекомендации первых: Крупская, Арманд, родственники Зиновьева.

Несколько известных болтунов - Аксельрод, Мартов - которым не так революцию делать, как поругаться с Лениным.

Журналисты, эти пролезут - Луначарский, Эренбург.

И огромное большинство пролезло неведомо как, ну как они всегда пролезают.

Ну что полезного сделала для Революции та же Левит (Геллер-Левит) Эльдель Мееровна?
Вот Рашковский Хаим Пинкусович - Гугль упоминает его 6 раз - КАЖДЫЙ раз в этом списке или вариантах его.
Ну почему он в этом вагоне оказался?
Почему, почему... да потому же, почему в СССР у директора гастронома всегда билеты в Большой театр были. Уметь надо. :)))



Аксель

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1733737
14.12.05 06:29
Ответ на #1730824 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Троцкий был, вроде бы, в первом состаке:

В первый состав Совнаркома (СНК) вошли: председатель - В. И. Ленин; наркомы: по внутренним делам - А. И. Рыков, земледелия - В. П. Милютин, труда - А. Г. Шляпников, по делам военным и морским - комитет в составе: В. А. Антонов-Овсеенко, Н. В. Крыленко, П. Е. Дыбенко, по делам торговли и промышленности - В. П. Ногин, народного просвещения - А. В. Луначарский, финансов - И. И. Скворцов-Степанов, по иностранным делам - Л. Д. Троцкий, юстиции - А. Ломов (Г. И. Оппоков), по делам продовольствия - И. А. Теодорович, почт и телеграфов - Н. П. Авилов (Глебов), по делам национальностей - И. В. Сталин.

И.С. Ратьковский, М.В. Ходяков
История советской России
Санкт-Петербург, 2001



Аксель

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1733732
14.12.05 06:12
Ответ на #1729259 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что у Вас за странные еврейские предки, которые умудрились в революцию пострадать?
///
А знаете, Александр Робертович, кто первого председателя ЧК Урицкого застрелил?
Каннегиссер, Леонид Иоакимович.

А в Ленина кто стрелял?
Да полуслепая Фанни (Фейга, она же Дора, она же Файвель) Ефимовна Каплан.

Не знаете, вероятно - в ЧС вообще почему-то считают, что ЧК создал Дзержинский.
(Хотя чем вам не угодил Урицкий? Всё при нйм - и палач, и даже еврей :)

Да, так они пострадали... Интересно, их потомки тоже должны извиняться?


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1733709
14.12.05 05:15
Ответ на #1733309 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Александр!

списки прочтите, что уж очевидное оспаривать. Вас же в суд не потянут за это.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Андрей, здравствуйте. Дело в том что когда доходит до "списочков" то картинка оказывается совсем не та которую нам хотите показать Вы с Александром Робертовичем.
А очевидно пока только желание некоторых господ исказить историю и оклеветать евреев.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #50114
Сообщение: #1733653
14.12.05 02:57
Ответ на #1733646 | Андрей Жнец невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(продолжение цитаты)

Ожидовленное дворянство

Смысл существования дворянства в вооруженной защите Отечества. Дворяне – солдаты, а царь – их генерал. В старые времена, чтобы содержать одного человека, который из-за занятости не способен прокормить себя непосредственной работой в сельском хозяйстве, нужно было не менее 10 крестьянских дворов. Из-за низкой производительности труда в суровых условиях России именно такое количество людей давали добавочный продукт, которого хватало на еду, одежду и оружие одного воина. Поэтому князья, а затем цари закрепляли за воинами землю и дворы с крестьянами. Это имело смысл: просто наемник, если платить ему только деньги, испытывал любовь только к деньгам и мог переметнуться к любому, кто эти деньги мог заплатить в большем количестве. Русский дворянин защищал не просто государство, а и свою землю со своими крестьянами. За заслуги князь или царь закреплял за отличившимся много земли и крестьян, но тогда на войну такой дворянин шел с собственным отрядом бойцов.

Если же дворянин по любым причинам прекращал службу, то у него изымались и земля, и крепостные. Если дети умершего дворянина к 15 годам не становились в строй, у них отбиралось имение отца. Иногда из-за страха перед ратной службой дети дворянские записывались в другие сословия, скажем, в купцы, и у них отбиралась земля и крепостные. Звучит парадоксально, но в допетровские времена существовали царские указы, запрещавшие дворянам переходить... в холопы, т.е. в крепостные. Впоследствии бедные дворяне часто не имели ни земли, ни крепостных, но до самой отмены крепостного права в 1861 г. никто, кроме них, не имел права их иметь.

На начало XVIII в. армия России составляла примерно 200 тыс. человек при 3-5 тыс. офицеров. Четверть этой армии, т.е. более 50 тыс. человек, были дворянами, остальные – рекруты из крестьян и других сословий. Еще во времена Суворова служба потомственного дворянина до самой старости рядовым или сержантом была обычным делом, а если дворянин был неграмотным, то и обязательным.

Но придурок-царь Петр III, решивший взять себе за образец "цивилизованные" страны Европы, в 1762 г. освободил дворян от службы России. Беспрецедентный случай – ожидовление сословия произошло насильно – сверху. Теперь русский дворянин неизвестно за что имел крепостных и землю (титулованные дворяне – князья – имели их очень много), но мог не служить! Брал, но мог не давать!

Процесс ожидовления, к чести дворян, шел не очень быстро, и тем не менее к началу ХХ в. дело дошло до того, что даже в офицерском корпусе русской армии потомственных дворян осталось чуть более трети. Поэтому на дворян была распространена воинская повинность, что было позором, если учесть, кто такой дворянин изначально, и тем не менее к началу Первой мировой войны (1914 г.) из 48 тыс. офицеров и генералов русской армии потомственные дворяне составили всего около 51%. Обратите внимание: в 1700 г. в армии было 50 тыс. дворян, в 1914 г. не было и 25 тыс.170

При этом в России на 1914 г. было 1,5% или почти 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 250 тыс. призывного контингента. И эти дворяне не способны были укомплектовать 50 тыс. офицерских должностей!

Еще. По реформе 1861 г. дворянам оставили в собственность 80 млн. десятин земли. Многие дворяне эту землю профукали, к 1913 г. во владении дворян осталось всего 50 млн. десятин и 55 тыс. поместий.208 Уже и земли дворяне не имели, а служить России не желали! И, естественно, не желали служить России те, кто землю и собственность имел.

Так, к примеру, на 1903 г. из элиты сухопутных войск – из 159 генерал-майоров Генерального штаба – только 13 имели земельную собственность и 4 человека – собственные дома. Остальные имели только жалованье. На 2696 полковников русской армии приходилось всего 24 князя и 11 графов; на 1392 генерала – 25 князей и 23 графа, т.е. в армии уровень титулованной, самой богатой части дворянства продолжал неуклонно падать (среди полковников чинов титулованной знати меньше, чем среди генералов). При этом титулованное дворянство имело в армии неофициальное преимущество – в среднем на 3 года раньше повышалось в чинах.170

Война, в которую вступила Россия в 1914 г., никаких патриотических чувств в массе ожидовленного дворянства не подняла: не задела она ни чувства совести, ни чувства ответственности. (Как не задел никаких чувств развал СССР в массе т.н. "коммунистов"). Жидам подобные чувства не ведомы. К началу 1917 г. в армии было 115 тыс. офицеров – количество, которое без труда и несколько раз могло укомплектовать 2,5-миллионное российское дворянство. Тем не менее к этому году, к примеру, в Иркутском военном училище из 279 юнкеров было всего 17 детей дворянских. Если скажете, что в Сибири дворян было мало, то вот данные по Владимирскому военному училищу: из 314 юнкеров 25 детей дворянских. На фронте производили в прапорщики из солдат: 80% прапорщиков – крестьяне, 4% – дворяне.170 Вот и найдите в этих цифрах тех самых пресловутых поручиков голицыных и корнетов оболенских, о которых поется в белогвардейской песне.

Вы можете сказать, что наши старинные дворянские роды были большими гуманистами и интеллигентами, крови не любили и по большей части употребляли себя в гражданской службе Отечеству, раз царь Петр I предусмотрел и такую их службу. А как же! Разогнались они!

Вот, к примеру, календарь-альманах "Царь колокол" на 1913 г., в нем справочные данные об императорской фамилии Романовых и о Главном управлении России.208 Всего в справочнике указано (кроме царя) 275 главных лиц этого Управления – министры, начальники департаментов, командующие округами, флотами, губернаторы, градоначальники, послы и т.д. Среди них титулованных дворян всего 34 человека: по одному князю из родов Кочубеев, Львовых, Оболенских, Горчаковых и Мосальских; 8 графов – по одному из родов Голенищевых-Кутузовых, Воронцовых-Дашковых, Мусиных-Пушкиных, двое из рода Татищевых и двое из рода Игнатьевых. Итого – 13 человек. Вы спросите – а кто же остальные титулованные дворяне, недостающие до числа в 34 человека? А остальные – это немецкие, французские и прочие бароны и графы – от барона Таубе до графа Бреведон де ла Гарди. А всего иностранцев 74 человека из 275 человек Главного управления России – 27%.

Можно сказать, что вот, дескать, сегодня евреи власть в России обсели, а тогда, дескать, немцы. Это не так, это другой случай. Говорить о засилии немцев можно было бы только в том случае, если бы все остальные должности Главного управления были переполнены князьями Долгорукими, Трубецкими, Щербатовыми, Новосильцевыми и т.д. и т.п. Но ведь этих ожидовленных дворян не было ни в губернаторах, ни в послах. Им на шее крестьян было очень хорошо, и не желали они России служить. Вот вместо них немцев и нанимали. Дворяне Россию обжирали, а служили ей немцы и те дворяне из русских, кто дворянство недавно выслужил, таких было полно и в Главном Управлении – всяких кияшко, галкиных, хвостовых, озеровых и прочих сидоровых.

И пример российскому дворянству в его ожидовлении подавал, как и полагается, самый главный дворянский род России – Романовы.

В семье Романовых было на 1913 г. 32 человека мужского пола, из которых около 20 – цветущего, продуктивного возраста. Честно служил только двоюродный дядя царя – великий князь Николай Николаевич. Он был главнокомандующим войсками гвардии и Петербургского военного округа, честно и не без талантов отвоевал всю войну. Еще один великий князь – Константин Константинович – имел халявную должность Генерал-инспектора военно-учебных заведений, при том, что этими заведениями руководило Главное управление под начальством генерала от инфантерии А.Ф. Забелина. Наследник Алексей числился атаманом всех казачьих войск. И все. Остальные Романовы ни в губернаторах, ни в командующих, ни в министрах, ни в послах не замечены. Где-то кем-то числились и были довольны.

Были довольны потому, что доход семьи Романовых складывался из доходов от эксплуатации почти 8 млн. десятин русской земли. Что это за количество, поясню таким сравнением. Самыми богатыми землепашцами России были казаки, их числилось в России 2,3% (около 3,8 млн. человек). За всеми казаками России числилось 3,5 млн. десятин войсковых земель. А за семьей Романовых – почти 8 млн. десятин!208 Могли Романовы взамен этих взятых у России богатств что-то ей дать? Да, но это было бы не по-жидовски. По-жидовски – брать и ничего взамен не давать! Так Романовы и жили. И глядя на них, так жило ожидовленное дворянство.

Я уже упоминал о воспоминаниях князя С.Е. Трубецкого "Минувшее". Вот как князь описывает то, что их жидовской семье удавалось урвать от России:

"Оба мои деда, особенно Щербатов, любили покушать, отец же и мать относились к еде весьма равнодушно (особенно Мама), но, конечно, считали естественным, чтобы еда была очень хорошая. Несмотря на нашу "скромность" в еде, иметь кухарку, а не повара даже на ум не приходило, а повару был нужен еще помощник, а еще на кухне считалась необходимой специальная судомойка. Все это на семью из четырех человек (потом – пять, когда родилась сестра Соня). Еще была многочисленная прислуга, штат которой, искренно, казался нам очень скромным по сравнению, например, с большим штатом людей у Дедушки Щербатова. Дедушка же рассказывал, что штат прислуги у их родителей (моих предков) был неизмеримо больше, чем у них. Так шло упрощение быта наших семей, из поколения в поколение, еще до всяких революций…"

Даже выкинутый из России в эмиграцию, Трубецкой в жидовской наглости полагает, что то, что им на четырех человек готовили еду всего лишь повар с помощником и посудомойкой, это такое демократическое "упрощение быта", что Россия князьям Трубецким (мать его из рода князей Щербатовых) должна быть век за это благодарна.

Еще цитата: "Вина Папа пил очень мало, что не мешало все же, при всей скромности нашего погреба, выписывать из Германии бочонками любимый Папа Рейнвейн, а специально для Дедушки держать какую-то замечательную мадеру. При званых обедах подавать за столом русское вино казалось тогда неприличным, для них было совершенно необходимо бордо – красное и белое – и, надо сказать, что такого Сотерна, или Икема, который я пил у нас и у других в России, во Франции мне пить не приходилось. У нас были отличные наливки, запеканки и фруктовые ликеры домашнего изделия, но на обедах с гостями эти напитки не подавались, не говоря уже о разных квасах – хлебном, сухарном, клюквенном, яблочном, и водичках – черносмородиновой и др. Все это подавалось только за нашим обычным столом. Водки у нас в доме почти не употребляли, а мы с братом до самой Мировой войны ее совсем не пили (не считая иногда зубровки)".

Что же взамен давали России князья Трубецкие? Дед Трубецкого еще помнил, что в молодости он служил адъютантом главнокомандующего под Севастополем. Но отец Трубецкого уже вольный философ. И сам Трубецкой отслушал курс Московского университета на историко-филологическом факультете. Брат его тоже окончил филологический. Поскольку слово "чиновник" Трубецкой считал уничижительным, то после получения диплома он несколько лет до Первой мировой войны ошивался за границей, посещая памятные и злачные места по всей Европе.

С началом войны "закосил" от армии, сославшись на плохое зрение (на данных в книге фото его нигде нет в очках), устроился в "Союз земств и городов" (видимо, для того, чтобы во время войны носить хоть какую-то форму) и поставлял в армию кожу на подошвы, лопаты и т.п. И вся его родня была такая. Когда уже в 1917 г., после Февральской революции, катастрофически не хватало мужиков ни на фронте, ни на селе, у его тетки, княгини Новосильцевой, мобилизовали официантов. И тетка подала заявление в суд с возмущенными словами: "Дело дошло до того, что нам за столом подавала женская прислуга!" И плевать было этой жидовке и на войну, и на Россию, главное – чтобы за столом ей мужчины прислуживали!

В своем жидовском праве паразитировать Трубецкой совершенно откровенен. Он, к примеру, пишет:

"А уж, кажется, в "недемократичности" нашу армию последнего периода упрекнуть было невозможно! Скорее – наоборот. Высший командный состав армии был обычно скромного, а часто – очень скромного происхождения. Чего, кажется, скромнее происхождение, например, генералов Алексеева и Иванова, занимавших в нашей армии самые высшие посты. И это было не исключение, а скорее правило. Например, можно отметить, что за время Мировой войны ни один Главнокомандующий или Командующий армией не носил громкой, тем более титулованной русской фамилии! Люди с такими именами сражались на куда менее видных постах. И это нельзя назвать неожиданным для тех, кто следил за эволюцией в отношении к военной службе среди нашей аристократии и высшего дворянства. Среди этого слоя общества, тоже за последний период русской истории, начался какой-то отход от армии, при этом менее понятный, чем в рядах интеллигенции. Вот пример из истории нашей собственной семьи, но типичный для многих. Поколения три тому назад все наши предки были военными, а в следующих поколениях военных, наоборот, было очень мало. При этом "интеллигентского" отталкивания от армии у нас не было. Как сейчас помню ответ моего отца – это было в мои студенческие годы – на уговоры войти в какое-то пацифистское "Общество мира". "Я признаю в России только одно "Общество мира", – ответил мой отец, – русскую армию!" Характерно, что у меня, как со стороны отца, так и со стороны матери, оба прадеда были полные генералы, деды, служившие в гвардии, ушли в отставку еще в обер-офицерских чинах, мой отец только отбыл воинскую повинность и, единственный из четырех сыновей деда, был офицером запаса…"23

Как вам нравится этот бывший князь, а теперь "интеллигент"? Ведь это позор, что они, Трубецкие, владеют сотнями тысяч десятин русской земли, паразитируют на ней, болтают красивые слова о русской армии, а защищать эту землю и себя поручают ивановым и алексеевым!

Но жиды такого позора не чувствуют, жиды пример брали с главного жида России – с Николая II. Тот тоже был "интеллигентом": не отказался от престола, охотно короновался, но вся его служба России сводилась к тому, что он всеми силами пытался переложить свои обязанности на кого-то другого. Мы видели, как руководил СССР Сталин, а Николай требовал одного – чтобы его не беспокоили и не расстраивали. При нем Россией руководили советники от премьер-министров до Гришки Распутина. А царь этому был и рад. Советники втянули его в две войны, в которые Николай влез, совершенно не интересуясь ни государственным, ни военным делом. Ведь инициатором Первой мировой войны, по сути, была Россия. Это она первой объявила мобилизацию и отказалась ее прекратить по требованию Германии. Тогда Германия объявила войну России и сама начала мобилизацию. В ответ союзницы России Франция и Англия объявили войну Германии. Шла страшнейшая для России война, а в тылу воровали всяк, кто что мог. Ну хоть бы повесил царь десяток воров другим для острастки! Но Николай II был "добрым". На фронтах потери достигали 200-300 тыс. человек в месяц из-за нехватки снарядов, а частный капитал взвинтил на них цены вдвое-втрое против казенных заводов. На казенном заводе 122-мм шрапнель стоила 15 руб., а частники требовали за нее 35. Начальник ГАУ генерал Маниковский пытался прижать грабителей, но его тут же вызвал царь.

"Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.

Маниковский: Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.

Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.

Маниковский: Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.

Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение".145

Чтобы как-то сгладить то впечатление, которое производила на Россию отстраненность семьи Романовых от войны, Николай II в конце лета 1915 г. возглавил армию, но совершенно ею не руководил и даже доклады слушал с явно читаемым выражением на лице: "Как вы мне все надоели!" Между тем, при наличии царя в Верховных главнокомандующих начальник штаба Ставки генерал Алексеев по-настоящему командовать не мог. Блестяще начатое Брусиловым наступление лета 1916 г. не привело к разгрому Австро-Венгрии не из-за недостатка людей или боеприпасов, а, как пишет Брусилов, "оттого, что Верховного главнокомандующего у нас по сути дела не было, а его начальник штаба, невзирая на весь свой ум и знания, не был волевым человеком". Брусилов намекает на то, что его Юго-Западный фронт, вопреки плану, не поддержали остальные фронты: Алексеев не смог их заставить, а царю это было неинтересно.

В разгар войны Николай II, главный дворянин России, изменяет присяге, отрекается от престола, не забыв оговорить разрешение выехать за границу, пока не наступил мир, и "возвратиться после окончания войны в Россию для постоянного проживания в крымской Ливадии".209

Ну и как, глядя на этих жидов у власти, должна была себя вести Россия? В Первую мировую войну наибольшее военное напряжение испытали Франция и Германия – у них в армию было мобилизовано 20% населения, в Англии – 13%, а в России – 9%. Тем не менее к 1916 г. из французской армии дезертировало 50 тыс. человек, а из русской – 1,2 млн.60 Глядя на ожидовленное дворянство, в жидов превращался и народ, а те, кто не ожидовел, кровь проливать за жидов не спешили.

Октябрьская революция 1917 г. была справедливой – это была удачная попытка стряхнуть с шеи народа России жидов, на тот момент – дворянских и капиталистических.


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #50114
Сообщение: #1733646
14.12.05 02:45
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как все у Вас просто, Александр Робертович... "Жиды погубили Россию".
Может быть. Только надо сначала разобраться, какие именно "жиды".
Приведу я здесь отрывок из книги Юрия Мухина "Убийство Сталина и Берия": (http://www.patriotica.ru/history/muhin_murder.html)


Большевики (коммунисты) действовали по учению, основы которого заложил Карл Маркс. Цель этого учения очень благородна – указать людям путь к будущему обществу справедливости – и благородство этой цели заслонило собой убогость самого учения. Нам нет смысла эту убогость рассматривать полностью, но на одном моменте все же следует остановиться.

Маркс разделил людей на два основных класса – капиталистов и пролетариев, и это разделение поразительно по своей научной (истинной) нелепости. На практике получалось так: если человек не имеет никакой собственности, то он "передовой и прогрессивный", а если имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек. Вообще-то в науке классифицируют так, как удобно для данного исследования, но марксову классификацию в вопросах совершенствования общества нельзя было применять ни в коем случае. По такой классификации ленивый и тупой пролетарий, который не имеет никакой собственности из-за лени и тупости и никогда не будет ее иметь, является очень хорошим человеком, а друг и соратник Карла Маркса капиталист и фабрикант Фридрих Энгельс – очень плохим.

Давайте попробуем пояснить ошибку Карла Маркса моделью. Магазины, в которых продаются товары, как правило, классифицированы на продовольственные, промтоварные, хозяйственные, спортивные и т.д. Это удобно, а значит, в данном случае, истинно и научно. Решив купить помидоры, вы не потратите время на посещение магазина спортивных или хозяйственных товаров, вы сразу пойдете в овощной. А представьте, что какой-нибудь Карл Маркс от торговли создал учение, по которому магазины нужно классифицировать по цвету товаров. Вы захотели купить помидоры и идете в магазин товаров красного цвета, а в нем вам предлагают красные мотоциклы. Что толку вам от такого всепобеждающего учения?

Тем не менее Карл Маркс и марксисты предопределили звездный час человечества. В этом учении ценным оказалась сама цель и опора на творца – на человека производительного труда. Сталин фактически только это и использовал из марксизма в государственном строительстве. Он, Мао Дзэдун, Фидель Кастро достигли грандиозных успехов, толкнув свои страны далеко вперед, но проблемы марксистского тупика оставались. К концу жизни Сталин сознавал это и с горечью повторял соратникам: "Без теории нам смерть!"

Чтобы понять ошибку Маркса, давайте опять вернемся к модели с магазинами. По какому принципу они классифицированы? По принципу цели товара. Главное – для какой цели служит этот товар: для насыщения от голода, для защиты от холода и т.д. Цель – то, по чему должна вестись основная классификация (разделение). А потом уже, в пределах основного класса, можно делить объекты по другим признакам, скажем, по отношению к частной собственности. Ошибка Маркса в том, что он, не разделив людей основной классификацией, начал делить их по черт знает какой вспомогательной классификации, выдав ее за основную.

Следовательно, людей надо было сначала разделить по их взглядам на цель их жизни. И это не так уж и сложно.

За базу для классификации нужно взять цель жизни животного, поскольку люди являются одновременно и представителями животного мира. Цель животного – в его воспроизводстве, в вечной жизни его вида; эта цель заложена ему в инстинктах: самосохранения, половом, удовлетворения естественных надобностей, сохранения энергии (лени). Животное следует заложенным в нем инстинктам потому, что за удовлетворение инстинктов Природа награждает и животное, и человека чувством удовольствия.

Но человек больше чем животное. Природа дала ему способность подавлять инстинкты в случаях, когда человек служит Великой Цели – той цели, ради которой он готов жить и ради которой готов умереть. Это первый класс людей, это и есть собственно люди, а не человекоживотные, и давайте их так просто и назовем – Люди.

Второй класс – обыватели. Их цель в жизни, как и у животного, – в воспроизводстве рода. Они собственных Великих Целей не имеют и всегда находятся под внешним влиянием: поступают "как все". При этом они могут легко пойти на подавление своих животных инстинктов, если все это делают. Если все верят в Бога и руководствуются в своей жизни его заповедями, то и они ими руководствуются, даже если их животные инстинкты требуют другого. Если все служат Великой Цели, то и они служат и без особых проблем могут пойти за эти цели в бой, о чем ниже.

Третий класс самый страшный. Это класс людей, у которых цель жизни в удовлетворении своих животных инстинктов. Эти люди страшнее животных, поскольку животное удовлетворяет свои инстинкты ровно настолько, насколько это требуется для его цели – воспроизводства вида.

Вот мне приходилось наблюдать охоту львов в саванне. Семья львов убивает антилопу буффало весом до 600 кг. И вся семья лежит возле этой антилопы и ест ее, пока не съест. (По словам егеря, до недели). В это время остальные антилопы могут по этим львам пешком ходить – львы, пока не съедят и не оголодают снова, никого не тронут.

При опасности животное спасается, но оно никогда не будет спасать себя за счет убийства себе подобного. Совокуплением животные занимаются, как правило, только тогда, когда самка может понести. Животные не наносят непоправимого ущерба планете.

В отличие от животных, люди третьего класса не знают меры в получении удовольствий от удовлетворения инстинктов: они совокупляются, но не имеют детей, т.е. совокупляются только ради совокупления; они ради спасения собственной жизни или даже ради удовлетворения естественных надобностей готовы убить кого угодно; для удовлетворения последнего инстинкта они гребут под себя больше, чем могут усвоить, даже если другие вокруг умирают. Инстинкт лени у них гипертрофирован: они ненавидят работу в принципе и стараются жить за счет других людей. В том, что такие люди есть, сомневаться не приходится, чтобы в этом убедиться, кому-то достаточно посмотреть в зеркало, остальным, в крайнем случае, включить телевизор: сегодня на экране правят бал организмы именно третьего класса.

Как их назвать? Сами себя они называют людьми, но надо ли остальным их так называть? Ведь это вносит путаницу и не дает возможности понять происходящее.

Назвать их животными? Но ведь настоящие животные далеко не такие. Может быть, из-за их стремления взять, но ничего не дать, назвать их халявщиками? Но халявщик не обязательно имеет цели людей третьего класса.

И я решил назвать их жидами.

Я понимаю, что этот термин вызовет и споры, и недоумения, и неприятие. Что поделать – таково мое право автора, а читатели вольны по своему усмотрению этот термин использовать или нет. Главное, чтобы мы понимали, о ком идет речь.


Жидовство

Сами жиды, причем любых национальностей, пытаются внушить остальным мысль, что термин "жид" является презрительной кличкой любого еврея и только еврея. Причем жиды иных национальностей таким утверждением отводят обвинение в жидовстве от себя. А жиды еврейской национальности этим утверждением прячут свое жидовство за якобы общей нелюбовью "некультурных людей" к евреям.

Я пишу по-русски, о России и для ее граждан, поэтому и утверждаю, что жид – это не национальность, а человек особых моральных устоев.

В "Толковом словаре живого великорусского языка" Владимир Иванович Даль собрал три толкования слова "жид"50 применительно к людям. Это народное название еврея, это презрительная кличка еврея и, наконец, это безотносительно к национальности название корыстного человека, обогащающегося за счет вымогательства, недоплаты, чрезмерных процентов.205 Иными словами – крайне бессовестного человека любой национальности. Подтверждением этому может служить хотя бы то, что сами русские евреи в определенных случаях употребляют этот термин по отношению к самим евреям. Скажем, еврей Э. Тополь спокойно употребляет этот термин, чтобы обозначить моральный облик еврея Б. Березовского, и дальше мы встретимся с подобным определением не один раз.

Разумеется, пользовались этим определением и русские. Скажем, в марте 1881 г. боевиками партии "Народная воля" был убит император Александр II. Через месяц по югу и юго-западу России прокатилась первая волна еврейских погромов. "Народная воля" поддержала эти погромы, заявив: "…народ громит евреев вовсе не как евреев, а как жидов, эксплуататоров народа".95

В общем, можно дать такое определение: быть жидом – это стремиться паразитировать, стремиться получать с других то, что ты не заработал, при этом паразитировать требуется с видом порядочного человека. Последнее условие обязательно, поскольку если вы просто воруете и не выказываете претензий, чтобы вас именовали достойным человеком, то вы не жид, а вор; если вы открыто выпрашиваете милостыню, то вы не жид, а нищий. А если делаете то же самое, но требуете, чтобы вас прекратили оскорблять антисемиты или коммунисты, то вы – жид. Заметьте, быть жидом – это стремиться паразитировать, а не действительно паразитировать. Это моральный облик человека, а не конкретный поступок. Вот человек стремится паразитировать, да не получается у него – другие жиды не дают, либо общество начеку. Но он все равно жид!

Жид стремится паразитировать не из любви к искусству, а, повторю, чтобы удовлетворить инстинкты – быть в лени, быть в безопасности, жрать и сношаться. Более высоких целей у него нет, слава, если она не дает материальных благ, скажем, посмертная, ему тоже, естественно, не нужна. Но в чистом виде, тем более в СССР, паразитировать было трудно, поэтому-то к развалу страны в быт вошло альтернативное "паразитированию" слово – "устроиться". Не завоевать себе место в жизни, не заработать его, а "устроиться" в жизни, т.е. как можно меньше другим отдать и как можно больше от общества взять.

Сплоченные иудейской религией, активно культивирующей еврейский расизм, не желающие смешиваться с народами стран проживания, презирая производительный труд, еврейские общины именно так и вели себя по отношению к коренным народам. Получалось у них больше взять и меньше дать или нет – это второй вопрос. Главное, что они к этому стремились. Отсюда, думаю, и два названия для них в России: еврей – национальность, жид – моральный облик тех евреев, с которыми русские чаще всего сталкиваются. Хотя такой моральный облик присущ жидам любой национальности.

Обратите внимание: превращение евреями своего первоначального названия в якобы оскорбление всем евреям, это далеко не безобидный еврейский каприз, как это может показаться сначала. Давайте представим, что русские вдруг начнут считать, что слово "подлец" является оскорблением всем русским как таковым. Оснований для этого столько же, сколько и у евреев. Дело в том, что начальное значение слова "подлый" это "простой". И "подлый народ" – это "простой народ". Но в таком случае создается мощная защита подлецам, поскольку всяк, кто укажет подлецу, что он подлец, сразу же становится русофобом – человеком, ненавидящим просто русских. Подлецы всех национальностей получают неограниченную свободу действий и право называться честными людьми. К этому же привел и запрет на использование слова "жид": жиды получили право называть себя людьми.

Да, императорскую Россию сгубили жиды, но не еврейской национальности. Да, конечно, евреев было полно во всех партиях, стремившихся свергнуть царизм, но ведь членов этих партий вешали, отправляли на каторгу, ссылали в отдаленные местности Империи. Если человека за его службу не себе, а некой Великой Цели, повесили, заковали в кандалы и приковали в шахте к тачке, то кто его упрекнет, что он в этой жизни "хорошо устроился"? Как назвать его "жидом"?

Да, было у еврейских жидов и в России, и во всем мире стремление свергнуть власть царя, после чего пустить Россию на разграбление, и еврейские жиды охотно субсидировали деньгами революционеров.51 Но что толку винить вошь в том, что она пьет у человека кровь? Сам человек виноват – мыться надо!

Сгубили Империю не еврейские жиды, ее сгубили жиды высшего российского дворянства.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1733395
13.12.05 22:47
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Борьба международного еврейства за равноправие единоверцев в России началась еще в конце XIX в. и усилилась во время русско-японской войны. А.В Давыдов (видный масон), в свое время имевший доступ к секретным документам русского Министерства финансов. отмечает безуспешные попытки царского правительства “придти к соглашению с международным еврейством на предмет прекращения революционной деятельности евреев”. Причем американский банкир Я. Шифф “признал, что через него поступают средства для русского революционного движения” 46. Издание нью-йоркской еврейской общины подтверждает: “Шифф никогда не упускал случая использовать свое влияние в высших интересах своего народа. Он финансировал противников самодержавной России...” 47. [ (6) ]

С.Ю. Витте упоминает в мемуарах, как при подписании мирного договора в Портсмуте еврейская делегация (с участием Шиффа — “главы финансового еврейского мира в Америке” и Краусса — главы ложи Бнай Брит) требовала равноправия евреям, и когда Витте пытался объяснить, что для этого понадобится еще много лет, — последовали угрозы революцией 48.

Экономическая сторона этой борьбы была, возможно, еще более важной: России были закрыты зарубежные кредиты, в то время как Япония имела неограниченный кредит и смогла вести войну гораздо дольше, чем рассчитывало русское командование. “Encyclopaedia Judaica” объясняет, почему: Шифф, “чрезвычайно разгневанный антисемитской политикой царского режима в России, с радостью поддержал японские военные усилия. Он последовательно отказывался участвовать в займах России и использовал свое влияние для удержания других фирм от размещения русских займов, в то же время оказывая финансовую поддержку группам самообороны [ (7) ] еврейства. Шифф продолжил эту политику во время Первой мировой войны, смягчившись лишь после падения царизма в 1917 г В это время он оказал помощь солидным кредитом правительству Керенского” 49.

О том, как финансовое господство еврейства проявилось в Первой мировой войне, дает представление изданная И.В. Гессеном в “Архиве русской революции” стенограмма обсуждения русским правительством в августе 1915 г. еврейского ультиматума об отмене ограничений евреям. В тот момент и западные, и российские банки (тоже бывшие под еврейским контролем) одновременно отказались предоставить России кредиты, без чего Россия не могла воевать и недели. Наиболее тяжелым был отказ из Соединенных Штатов, которые “все более становились влиятельными в качестве банкира воюющей Европы”. Министр А.В. Кривошеин предлагал просить международное еврейство об ответных услугах: “мы даем вам изменение правил о черте оседлости.., а вы... окажите воздействие на зависимую от еврейского капитала (это равносильно почти всей) печать в смысле перемены ее революционного тона”. Министр иностранных дел С.Д. Сазонов: “Союзники тоже зависят от еврейского капитала и ответят нам указанием прежде всего примириться с евреями”. Министр внутренних дел кн. Н.Б. Щербатов: “Мы попали в заколдованный круг... мы бессильны, ибо деньги в еврейских руках и без них мы не найдем ни копейки, а без денег нельзя вести войну” 50. Русское правительство было вынуждено пойти на уступки...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1733309
13.12.05 22:04
Ответ на #1731408 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**", конечно же, "еврейский нацсостав ЧК" - миф, а не реальность, и "геноцид русских комиссарами" имел место только в больном или преступном воображении некоторых людей. **

Здравствуйте Александр!

списки прочтите, что уж очевидное оспаривать. Вас же в суд не потянут за это.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1733301
13.12.05 22:00
Ответ на #1731121 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

18 октября 1905 г. въ Кіеве евреи произвели неслыханныя безчинства.
Манифестанты eвpeи ворвались въ Николаевскій cкверъ противъ университета, сорвали иниціалы и надписи съ памятника Николая I, затемъ, набросивъ на памятникъ арканъ, старались повалить статую Императора. На другой улице группа евреевъ, украшенныхъ красными бантами, стала оскорблять проходившихъ мимо солдатъ. Часть толпы, въ которой особенно выделялись евреи ворвалась въ думскій залъ, мгновенно сорвала и уничтожила національные флаги, которыми по случаю манифеста была украшена дума: на место ихъ появились красные и черные флаги съ революціонными, надписями. Вследъ затемъ толпа разорвала въ куски находившійся въ думской зале портретъ Государя Императора и сломала находившіеся снаружи, на думскомъ балконе, царскіе вензеля (для иллюминаціи)... Между темъ думскій балконъ превратился въ трибуну, на которой революціонные ораторы, въ большинстве евреи (особенно Шлихтеръ и Ратнеръ), провозглащали демократическую республику.
"Какой-то еврей изъ мастеровыхъ кричалъ съ балкона: "долой самодержавіе!" - Другой, прилично одетый еврей кричалъ: "валяй на мясо!" "Студентъ еврей проткнулъ краснымъ флагомъ царскій портретъ. Другой еврей, вырезавъ въ портрете Государя голову, высунулъ свою въ образовавшееся такимъ образомъ отверстіе и съ балкона кричалъ: "Теперь я - Государь!"
"Затемъ евреи вынесли изъ думы на табурете Ратнера и кричали, что онъ будетъ президентомъ или министромъ... "Скоро вашъ Софійскій соборъ статетъ нашей синагогой", говорили, евреи русскимъ: "скоро евреи будутъ министрами, а ваши министры станугъ наливать чай нашимъ тряпичникамъ!" "Мы вамъ дали Бога, мы вамъ дадимъ и Царя"... (Алмазовъ. "Наша революція", стр. 570 - 574).
Конечно, такія оскорбленія не могли пройти даромъ, въ Kiев? начался еврейскій погромъ".


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1732545
13.12.05 16:07
Ответ на #1731510 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такое впечатление, что Митрию больше нечего делать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну вот Вам же почему-то больше нечего делать.


Это почти так же, как в республитке Шкид: там авторами на роль процентщика был назначен русский паренек а роль защитника от "банкирских посягательств" исполнял еврей.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
А разве такое невозможно?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1731796
13.12.05 11:17
Ответ на #1731510 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==================Когда передние подошли ближе, стоявший не произнеся ни слова вынул
правую руку. В ней чернел тяжелый револьвер.======================

Ещё одна клюква. Револьверами были как раз вооружены еврейские боевики, а "погромщики" были безоружными.


Да именно так у Акунина и написано - револьверы у революционеров, а не у погромщиков.

============Черный по-прежнему ничего не говорил.=================

Это художественный образ черносотенца?


Нет, это еврей-революционер остановивший погромщиков выстрелом из револьвера.

Всегда думал, что Акунин - прохвост. Но не до такой же степени!

Александр Робертович вы судя по-всему невнимательно читали, вон ошиблись не раз. Разве можно делать такие категоричные выводы поверхностно ознакомившись с несколькими абзацами текста автора?


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1731671
13.12.05 10:34
Ответ на #1731408 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из чего следует, что я хочу с вами спорить? Это невозможно. Обратите внимание на связность ваших мыслей: либо ник, либо персона.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1731575
13.12.05 09:05
Ответ на #1730747 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не усмотрел, надо было телепатировать...

Лаура, если что - звоните, у меня под фотографией записан телефон.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1731572
13.12.05 09:04
Ответ на #1730804 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=========поразительно, как при таком количестве евреев в правительстве , вдруг был изобретен "субботник". Мало того, что ни один из этих евреев не соблюдал субботу , так еще и наоборот, всех заставили работать в обязательном порядке....================

В основном субботник касался гоев. Думаю, в этом дело.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1731511
13.12.05 07:56
Ответ на #1730848 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё, с точностью до наоборот.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1731510
13.12.05 07:54
Ответ на #1731121 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если б не антиеврейские погромы, то может и не было бы того о чем в теме?..==============


Так погромы - это и есть следствие революционных действий.




==========В воскресенье утром в слободе за рекой, где жили гои, ударил набат.
Кабатчик Митрий Кузьмин, отряженный обществом в Белоцерковск, приехал с
подтверждением, что слух был верный: царя-императора убили жиды. Значит,
абрашек можно бить, и ничего за это не будет.========================

Дешевая пропаганда. Такое впечатление, что Митрию больше нечего делать.



=========Все вышло, как положено: пожгли синагогу, пошарили по хатам, кому ребра
намяли, кого за пейсы оттаскали, а к вечеру, когда в шинкарском погребе
отыскались припрятанные бочки с вином, кое-кто из парней и до жидовских
девок добрался.======================


Это почти так же, как в республитке Шкид: там авторами на роль процентщика был назначен русский паренек а роль защитника от "банкирских посягательств" исполнял еврей.


============= Старому цадику Белкину проломили голову, и он умер, а
сапожниковой Гесе за то, что не отдавала дочь, отрубили топором половину
лица. Завтра толпа придет снова. Люди собрали девятьсот пятьдесят рублей,
отнесли исправнику. Деньги исправник взял, сказал, что поедет за воинской
командой, и вправду уехал, только к завтрашнему утру не обернется, так что
придется потерпеть.=========================

Всегда думал, что Акунин - прохвост. Но не до такой же степени!


==========Но тупость и злоба мира требовали ответного действия, и Грин знал, что
выбора у него нет.
Утром в слободе снова ударил колокол, и с майдана к мосту двинулась
густая толпа, многолюднее, чем накануне. Сегодня не пели.========================


Сам ое отвратительное в этом произведении то, что автор "за базар" не отвечает - книга-то художественная, пиши любую развесистую клюкву.


==================Когда передние подошли ближе, стоявший не произнеся ни слова вынул
правую руку. В ней чернел тяжелый револьвер.======================

Ещё одна клюква. Револьверами были как раз вооружены еврейские боевики, а "погромщики" были безоружными.


============Черный по-прежнему ничего не говорил.=================

Это художественный образ черносотенца?


============Плотник охнул, схватившись за простреленное плечо и сел на корточки, а
черное дуло размеренно крахнуло еще четыре раза.
Больше пуль в барабане не было, и Грин достал из левого кармана
самодельную бомбу. Но бросать ее не понадобилось, потому что случилось чудо.
Раненный в коленку Митрий Кузьмич так страшно завопил "ой, убили, убили,
православные!", что толпа дрогнула, подалась назад, а потом, давя друг
друга, побежала по мосту обратно в слободу.================================


Всё с точностью до наоборот. После таких выстрелов (по крестным ходам обычно) Православные и шли лупить евреев.



Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1731408
13.12.05 04:11
Ответ на #1730900 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Революций не было.
Было:
1) (февраль) доведение до отречения - никак не революция, типичный заговор
2) (октябрь) переворот
"Революция" применительно к этим событиям - довольно глупая привычка пользоваться кратким курсом вкпб.
А вот гражданская война - реальность. И еврейский нацсостав Чека - реальность. И геноцид русских комиссарами - реальность.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мой неуважаемый многоникий господин на этот раз решивший выбрать своим ником "Иван Сергеев", конечно же, "еврейский нацсостав ЧК" - миф, а не реальность, и "геноцид русских комиссарами" имел место только в больном или преступном воображении некоторых людей. Но спорить с Вами мне не хочется. Почему? Да просто потому что Вы сами не верите в то что говорите. Единственная Ваша цель - провокация и привлечение внимания к Вашей заурядной персоне.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1731337
13.12.05 01:23
Ответ на #1731121 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага, ага. Акунин, млин, как истина в последней инстанции:)))
Бывали ведь и обратные случаи. Проходили себе по улице мимо боевики еврейской самообороны. И вздумалось им по крестному ходу пострелять из левольвертов. Сказано - сделано, благо ход католический, вдалеке от Питера, в Прибалтике, полиция довольно сонная и ленивая. Ну и постреляли. После чего ход дружно развернулся и загнал стрелков в какой-то домик, который, вот совпадение, загорелся через некоторое время. А уж потом, понятно, пошло-поехало: страшен латвийский бунт, бессмысленный и беспощадный...
Я уже молчу за причины, по которым иных Явреёв не любили на Украине веке так в 17м, во второй половине (увы, из-за нескольких десятков уродов, боюсь, пострадала куча ни в чем не повинных их соплеменников). Как говаривал Перумов устами Олмера Великого, в глубь веков уходят счеты между народами, не нами началось, не нами кончится. Само по себе широкое участие явреев в революционном движении неудивительно - удивительно наличие таких как Жаботинский, антиреволюционно настроенных - но уж выставлять их сюсеньками и страдальцами не стоит. Никто, понимаете ли, никому ничего не должен...


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1731244
13.12.05 00:27
Ответ на #1730544 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\Что, совсем голова у Вас в результате следования идеям нацизма поехала? Разве не было среди евреев капиталистов, у которых отобрали имущество?\\\\\\\\\

1. Я не следую идеям нацизма. Вы занимаетесь клеветой, а это нехорошо. Или постарайтесь на конкретном примере доказать Вашу точку зрения.

2. Голова у меня не поехала, точнее ездила сегодня со мной - я брата на вокзал провожал. Проверял лично перед выездом и по возвращении. На месте.

3. Не беспокойтесь, они свое быстро навёрстывали.


==========Разве не был иудаизм таким же "опиумом для народа", каким было Православие?============

Не был. В 1927 году в Москве построили синагогу.


\\\\\\Разве синагоги не закрывались теми же борцами с религией, которые закрывали церкви?\\\\\\\\\\

В меньшей степени. И раввинов не очень-то сажали, расскажу как-нибудь, если не будете старшим хамить. Еврейский календарь об этом писал. А Вот Православных батюшек даже живыми в землю закапывали.



Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1731129
12.12.05 23:30
Ответ на #1730787 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***как я понял, книга интересная, но "идеологическая", а не "фактографическая".***

Я думаю правильнее обозвать ее "концептуальной".


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1731121
12.12.05 23:24
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истоки участия евреев в революции хорошо подметил Акунин к книге "Статский советник" на примере главного героя революционера Грина (Григория Гринберга).
Если б не антиеврейские погромы, то может и не было бы того о чем в теме?..

Судьба поманила Грина и обвела вокруг пальца, но бросить не бросила, из
железных объятий не выпустила, а подхватила его, недоумевающего, онемевшего
от разочарования, и поволокла кружной дорогой навстречу цели.
Погром начался, когда аптекарева сына в городке не было. Охваченный
жадным, ревнивым любопытством, он на два дня уехал в Киев, чтобы узнать
подробности цареубийства - газеты излагали невразумительно, больше налегая
на верноподданнические излияния.
В воскресенье утром в слободе за рекой, где жили гои, ударил набат.
Кабатчик Митрий Кузьмин, отряженный обществом в Белоцерковск, приехал с
подтверждением, что слух был верный: царя-императора убили жиды. Значит,
абрашек можно бить, и ничего за это не будет.
Пошли толпой через железнодорожный мост, разделявший городок на две
части, православную и жидовскую. Шли чинно, спокойно, с хоругвями и пением.

Вышедшим навстречу представителям - раввину, директору еврейского училища и
рыночному старосте - ничего не сделали, но и слушать их не стали. Просто
отодвинули в сторону и разбрелись по тихим улочкам, слепо пялившимся
закрытыми ставнями. Примерялись долго - не хватало толчка, чтоб растворилась
душа.
Тот же кабатчик и положил почин - вышиб дверь в шинке, что открылся в
прошлый год и испоганил ему всю торговлю. От треска и грохота очнулся народ,
вошел в настроение.
Все вышло, как положено: пожгли синагогу, пошарили по хатам, кому ребра
намяли, кого за пейсы оттаскали, а к вечеру, когда в шинкарском погребе
отыскались припрятанные бочки с вином, кое-кто из парней и до жидовских
девок добрался.
Возвращались еще засветло, унося тюки с добром и пьяных. Перед тем как
разойтись, порешили всем миром: завтра не работать, потому что грех
работать, когда у народа такое горе, а снова идти за реку.

Вечером вернулся Грин и не узнал городка. Выломанные двери, летают
перья и пух, тянет дымом, из окон женский вой и детский плач.
Родители уцелели, отсиделись в каменном подвале, но дома было мерзко:
погромщики разломали больше, чем взяли, а злее всего расправились с книгами
- и хватило же усердия рвать страницы из всех пятисот томов.
Невыносимо было смотреть на белого, с трясущимися губами отца. Он
рассказал, что аптеку разнесли еще утром, потому что в ней спирт. Но это не
самое страшное. Старому цадику Белкину проломили голову, и он умер, а
сапожниковой Гесе за то, что не отдавала дочь, отрубили топором половину
лица. Завтра толпа придет снова. Люди собрали девятьсот пятьдесят рублей,
отнесли исправнику. Деньги исправник взял, сказал, что поедет за воинской
командой, и вправду уехал, только к завтрашнему утру не обернется, так что
придется потерпеть.
Грин слушал, бледнея от страшного разочарования. Так вот к чему
готовила его судьба? Не к ослепительной вспышке, что взметнется из-под колес
золоченой кареты и прогремит на весь мир, а к бессмысленной смерти под
дубьем похмельного сброда. В глухом захолустье, ради жалких, неинтересных
ему людей, с которыми у него нет ничего общего. Он даже толком не понимает
их чудовищного говора, потому что дома всегда разговаривали по-русски. Ему
дики и смешны их обычаи, да и он для них чужак, полоумный сынок еврея,
который не захотел жить по-еврейски (и что, я вас спрашиваю, из этого
вышло?).
Но тупость и злоба мира требовали ответного действия, и Грин знал, что
выбора у него нет.
Утром в слободе снова ударил колокол, и с майдана к мосту двинулась
густая толпа, многолюднее, чем накануне. Сегодня не пели. После шинкарева
вина и аптечного спирта лица были мятые, но деловитые. Многие волокли
тележки и тачки. Впереди с иконой шел самый главный человек, Митрий Кузьмич,
в красной рубахе и новом казакине хорошего сукна.

Ступив на мост, толпа вытянулась в серую ленту. По реке такой же серой
неостановимой массой плыли ноздреватые льдины.
В дальнем конце моста, между рельсов, стоял высокий жидок в пальто с
поднятым воротником. Держал руки в карманах, хмурый ветер трепал черные
волосы на непокрытой голове.
Когда передние подошли ближе, стоявший не произнеся ни слова вынул
правую руку. В ней чернел тяжелый револьвер.
Передние хотели остановиться, но задним револьвера было не видно, они
напирали, и движение толпы не замедлилось.
Тогда черный человек выстрелил поверх голов. В звонком утреннем воздухе
хлопок получился гулким, речное эхо подхватило его и многократно повторило:
Кррах! Кррах! Кррах!
Люди остановились.
Черный по-прежнему ничего не говорил. Его лицо было серьезно и
неподвижно, дырка ствола опустилась и смотрела прямо в глаза впереди
стоящим.
Азартно работая локтями, через толпу протиснулся Егорша-плотник, мужик
озорной и беспутный. Вчера он весь день пролежал пьяный, жидов бить не ходил
и теперь сильно маялся от нетерпения.
- А ну-ка, ну-ка, - сказал Егорша, посмеиваясь и засучивая рукав драной
чуйки. - Ништо, не пальнет, забоится.
Револьвер немедленно ответил на Егоршины слова грохотом и дымом.
Плотник охнул, схватившись за простреленное плечо и сел на корточки, а
черное дуло размеренно крахнуло еще четыре раза.
Больше пуль в барабане не было, и Грин достал из левого кармана
самодельную бомбу. Но бросать ее не понадобилось, потому что случилось чудо.
Раненный в коленку Митрий Кузьмич так страшно завопил "ой, убили, убили,
православные!", что толпа дрогнула, подалась назад, а потом, давя друг
друга, побежала по мосту обратно в слободу.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1731080
12.12.05 23:02
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Второй раз за день издеваются над о.Андреем Кураевым. Теперь уже по "Культуре". И где среди них русские?

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1730900
12.12.05 21:20
Ответ на #1730848 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Революций не было.
Было:
1) (февраль) доведение до отречения - никак не революция, типичный заговор
2) (октябрь) переворот
"Революция" применительно к этим событиям - довольно глупая привычка пользоваться кратким курсом вкпб.
А вот гражданская война - реальность. И еврейский нацсостав Чека - реальность. И геноцид русских комиссарами - реальность.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1730887
12.12.05 21:12
Ответ на #1730804 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как раз с шаббатом все в порядке - гои, прежде всего, субботние рабы.

Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1730848
12.12.05 20:53
Ответ на #1730838 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чтобы было? Неужели наоборот? Неужели революция была русской, а геноцид еврейским?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да полно актерствовать, Александр Робертович. Вы сами прекрасно знаете ответы на Ваши вопросы.
Революция была русской, только не в том узком смысле слова который Вы обычно используете. Революция была делом общероссийским, и все народы России в ней принимали участие.
А геноцид еврейский был. Во время Второй Мировой войны. А вот в революцию и Гражданскую войну никакого геноцида на национальной почве не было.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1730838
12.12.05 20:49
Ответ на #1730706 | Александр А. Д. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=========Я смотрю, Вы совсем не изменились. Все так же продолжаете врать, подтасовывать, называть факты "чем-то новеньким в исторической науке", а выдумки типа мифической "еврейской революции" и никогда не имевшего места "геноцида русского народа", напротив, фактами. Продолжаете клеветать и разжигать ненависть.
Ну-ну... Не надорвитесь только. ===============

Еврейская ерволюция стала мифом? И геноцид Русских - тоже миф? А чтобы было? Неужели наоборот? Неужели революция была русской, а геноцид еврейским?


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1730833
12.12.05 20:48
Ответ на #1730796 | Игорь Степанов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне нравится, как Александр Робертович проговаривается в разговорах.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не думаю что он проговаривается. Это у него манера полемики такая. Шаг вперед - два шага назад. "Я не я, и попа не моя".


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1730832
12.12.05 20:47
Ответ на #1730810 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не все современники так считали. Скажем, Достоевский был настроен к лорду Биконсфильду весьма критично.

Мне кажется, англичанам совершенно все равно, что по этому поводу считал Достоевский. Для них Дизраэли - премьер-министр проводивший удачную политику. В то время как Карл Маркс для немцев - далеко не положительный персонаж.



Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1730824
12.12.05 20:44
Ответ на #1730804 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

поразительно, как при таком количестве евреев в правительстве...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Просто для общего развития: В самом первом Советском правительстве которое называлось Совет Народных Комиссаров не было ни одного еврея. Через некоторое время туда пришел работать Л. Троцкий, впоследствии работали еще некоторые евреи.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1730810
12.12.05 20:38
Ответ на #1729567 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Независимо от личных пристрастий и Дизраэли, и Гладстон в английской истории остались положительными фигурами.***

- Не все современники так считали. Скажем, Достоевский был настроен к лорду Биконсфильду весьма критично.


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1730804
12.12.05 20:36
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

поразительно, как при таком количестве евреев в правительстве , вдруг был изобретен "субботник". Мало того, что ни один из этих евреев не соблюдал субботу , так еще и наоборот, всех заставили работать в обязательном порядке....

Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1730797
12.12.05 20:32
Ответ на #1728885 | Ильина Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Еврейских предков у меня несколько, но степень родства у нас разная. Я посчитала, сколько в целом получается еврейских кровей - вышла одна шестая.***

- Если серьезно (я не всегда понимаю шутки молодого поколения), то одна шестая никак не может получиться. Или Вы округлили что-нибудь вроде пять тридцать вторых?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1730792
12.12.05 20:30
Ответ на #1728720 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А каким поэтому его называть? Русским? Если хотите, пусть будет так.***

- (О Науме Коржавине.) Ну да: русским поэтом еврейского происхождения.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1730787
12.12.05 20:28
Ответ на #1728566 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***осмелюсь порекомендовать Вам еще одно издание, которое я прочитал не отрываясь и с огромным благожелательным интересом.
Юрий Слезкин- Эра Меркурия(евреи в современном мире). Москва.НЛО.2005 год.***

- По поводу этой книги я читал только рецензию Николая Славянского (псевдоним?) в "Отечественных записках" (2005, №2). Понятно, что рецензии далеко не всегда дают сколько-нибудь адекватное представление о книге, но, как я понял, книга интересная, но "идеологическая", а не "фактографическая".


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1730747
12.12.05 20:06
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СМОТРИТЕ ПО ТВЦ ПРОГРАММУ! СРОЧНО!

Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1730706
12.12.05 19:41
Ответ на #1730444 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От красных страдали все? Это новое в истрической науке. Можете привести примеры страданий евреев?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Александр Робертович. Как Ваши дела? Давненько я Вам ничего не писал.
Я смотрю, Вы совсем не изменились. Все так же продолжаете врать, подтасовывать, называть факты "чем-то новеньким в исторической науке", а выдумки типа мифической "еврейской революции" и никогда не имевшего места "геноцида русского народа", напротив, фактами. Продолжаете клеветать и разжигать ненависть.
Ну-ну... Не надорвитесь только.


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50114
Сообщение: #1730695
12.12.05 19:37
Ответ на #1730544 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что, совсем голова у Вас в результате следования идеям нацизма поехала?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, с головой у господина Штильмарка, я думаю, все нормально. Он знает что он делает.


Разве не было среди евреев капиталистов, у которых отобрали имущество? Разве не был иудаизм таким же "опиумом для народа", каким было православие? Разве синагоги не закрывались теми же борцами с религией, которые закрывали церкви?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я бы еще добавил тех евреев которые в результате погромов учиняемых воюющими сторонами, и Красными в том числе, погибли, были искалечены, лишились крова и имущества.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1730684
12.12.05 19:30
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О платежах:
+++
Сбербанк России выплатил 110 млн евро компенсаций жертвам фашизма
12.12.2005 18:41 | Деловой Петербург

Северо-Западный банк Сбербанка России с 2001 года выплатил 110 млн евро по международной компенсационной программе выплат жертвам рабского и принудительного труда периода Второй мировой войны. Программа, проводимая Федеральным государственным учреждением "Фонд взаимопонимания и примирения", официально завершена в декабре 2005 года. На протяжении всего периода платежным агентом по выплате материальной помощи Фонда российским гражданам является Сбербанк РФ.
Из общего объема выплат по программе, 31 млн 900 тыс евро получили жители Петербурга, 23 млн 100 тыс евро - Ленобласти.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1730544
12.12.05 18:25
Ответ на #1730444 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что, совсем голова у Вас в результате следования идеям нацизма поехала? Разве не было среди евреев капиталистов, у которых отобрали имущество? Разве не был иудаизм таким же "опиумом для народа", каким было православие? Разве синагоги не закрывались теми же борцами с религией, которые закрывали церкви?



Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1730510
12.12.05 18:11
Ответ на #1728881 | Ильина Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я его не понимаю
Да вот же, Анна:
револючия - наш ОБЩИЙ, НЕРАЗДЕЛИМЫЙ грех.
Это одна из проблем русской земной Церкви: представление о грехе революции подобно первородному греху - неотъемлемая часть русского "имперско-монархического" сознания.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1730444
12.12.05 17:45
Ответ на #1729413 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От красных страдали все? Это новое в истрической науке. Можете привести примеры страданий евреев?

Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1729567
12.12.05 12:24
Ответ на #1728425 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Независимо от личных пристрастий и Дизраэли, и Гладстон в английской истории остались положительными фигурами. Потому что именно в период, когда они сменяли друг друга у власти Британская империя достигла своего расцвета.



Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1729413
12.12.05 11:34
Ответ на #1729259 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что у Вас за странные еврейские предки, которые умудрились в революцию пострадать?

Вы действительно так невежественны, что не знаете, что от красных страдали все, независимо от этнической принадлежности?
Или просто Вы так увлеклись своими нацистскими идеями, что ничего противоречащего им уже видеть не хотите?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1729259
12.12.05 10:30
Ответ на #1728913 | Ильина Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==========Во мне есть еврейские крови. Мои предки-евреи в революции не участвовали, более того, моя семья от революции сильно пострадала. То, что Германия что-то кому-то платит, на мне не отражается, да я, заметьте, никогда никаких компенсаций и извинений не просила.
Почему_я_должна_извиняться_за_революцию?!?!================

Что у Вас за странные еврейские предки, которые умудрились в революцию пострадать? Впрочем, это неважно. Важно то, что Вы за собой вины не чувствуете. Тогда о чем разговор? Извиняется тот, кто чувствует, что виноват. Вы не виноваты. Какой вопрос?



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1729082
12.12.05 08:58
Ответ на #1728881 | Ильина Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не так !
На обсуждении "200 вместе" более всего меня поразило,
что самое ненавистное слово - ВМЕСТЕ.
револючия - наш ОБЩИЙ, НЕРАЗДЕЛИМЫЙ грех.
И мне понятно, почему так получается :
признать неразделимость (и в грехе!) - породниться.
В Вас это произошло, а иные готовы вытравливать
из себя русского : даже если этого русского 5 / 6 -х !!!!


Ильина Анна
Ильина Анна

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728913
12.12.05 03:31
Ответ на #1719995 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не адресно. А именно государство Германия государству Израиль. Почему не России, кстати?
---------------------
Так Вас волнует, почему Германия платит Израилю, или почему Германия платит не нам? ;-)

И, в конце-то концов, хватит увиливать от ответа на прямо поставленный вопрос.
Повторяю.
Во мне есть еврейские крови. Мои предки-евреи в революции не участвовали, более того, моя семья от революции сильно пострадала. То, что Германия что-то кому-то платит, на мне не отражается, да я, заметьте, никогда никаких компенсаций и извинений не просила.
Почему_я_должна_извиняться_за_революцию?!?!


Ильина Анна
Ильина Анна

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728885
12.12.05 02:53
Ответ на #1727050 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это в общей сложности. Еврейских предков у меня несколько, но степень родства у нас разная. Я посчитала, сколько в целом получается еврейских кровей - вышла одна шестая. :-)

Ильина Анна
Ильина Анна

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728881
12.12.05 02:45
Ответ на #1724775 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а Штильмарк и Вас уже заставвил платить? )
--------------------------------------
Еще нет. Но он хочет, чтобы я, как имеющая еврейские корни, извинялась перед русскими людьми за революцию, устроенную евреями. А я объясняю, что моя семья не только революцию не делала, но еще и пострадала от нее неслабо.
Так что я полагаю, что если затевать всю эту тему с извинениями, то извиняться будут те, чьи предки в революции участвовали, вне зависимости от их национальной принадлежности... Он не согласен. Я его не понимаю. :-(((


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728823
12.12.05 01:19
Ответ на #1728277 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Почему Вы тут лжете на Православние, что православные обязаны обязательно быть антисемитами?"

Извините, но лжёте Вы, т.к. фраза, которую Вы цитируете, явно не мне принадлежит...


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728748
12.12.05 00:17
Ответ на #1728554 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вы считаете, что поклоняетесь тому же, кому тот старый еврей, спорить не буду.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728720
12.12.05 00:00
Ответ на #1728514 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А каким поэтому его называть? Русским? Если хотите, пусть будет так.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728704
11.12.05 23:48
Ответ на #1728251 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Был такой постыдный период в России. Но какое он имеет отношение к еврейскому вопросу?

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728701
11.12.05 23:44
Ответ на #1727916 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ссылку и острые вопросы.

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728566
11.12.05 22:34
Ответ на #1728536 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В любом случае спасибо за ссылку - может быть, если буду жив, дойдут руки.***

Тогда осмелюсь порекомендовать Вам еще одно издание, которое я прочитал не отрываясь и с огромным благожелательным интересом.
Юрий Слезкин- Эра Меркурия(евреи в современном мире). Москва.НЛО.2005 год.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728554
11.12.05 22:30
Ответ на #1728512 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Тряпочкин имел ввиду Бога христиан, Шульгин - того, кому поклоняются современные "иудеи".***

- Откуда все это следует? Напомню мысль Шульгина: по его мнению, революции удалось бы избежать, "если бы "мальчишки", еврейские и русские, вовремя послушались своих стариков - тех, по крайней мере, из них, кто имели или имеют "Бога в сердце"". А сказано было по поводу беседы со старым евреем, который предлагал перевешать еврейских мальчишек, замешанных в революционной деятельности, "как собак". "С тех пор, - писал Шульгин, - когда меня спрашивают: "Кого вы считаете наибольшим черносотенцем в России?", - я всегда вспоминаю этого старого еврея".


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728536
11.12.05 22:23
Ответ на #1728509 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Многое небесспорно, но читать интересно. Во всяком случае уровень паранойи и фантастики минимизирован, точнее сведен к нулю.***

- Мне, по правде сказать, бывает "интересно", читать и сочинения с немалым уровнем "паранойи" - правда, по большей части если это не новейшие поделки, а, напр., воспоминания современников описываемых событий. В любом случае спасибо за ссылку - может быть, если буду жив, дойдут руки.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728514
11.12.05 22:18
Ответ на #1728490 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Пушкин - не негр.***

- Так и я про то (хотя он сам про себя писал: "потомок негров безобразный"). Мне показалось странным именование Коржавина "еврейским поэтом" (с творчеством Лазаря Шерешевского, увы, мало знаком): какие к этому основания, кроме его этнического происхождения?


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728512
11.12.05 22:17
Ответ на #1728496 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тряпочкин имел ввиду Бога христиан, Шульгин - того, кому поклоняются современные "иудеи".

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728511
11.12.05 22:17
Ответ на #1727150 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще такой момент.В книге есть целая глава в которой говорится,что сенсационные немецкие документы,говорящие о связи Троцкого,Ленина и других революционеров с германской разведкой -так называемые "документы представителя от Комитета США в Петрограде Эдгара Сиссона",который их якобы всеми правдами и неправдами в 1918 году купил,добыл и т.п.,а затем переправил в США- фальшивка.====================================================


Я это предполагал. Свалить революцию на немцев - это выгодно людям с Уолл-стрит. Сказать честно, я даже не сомневался в этом. Интерсно. если бы рядовые евреи узнали о том, что творят их идейные и административные руководители, пришли бы они в ужас от узнанного? Думаю, многие пришли бы в ужас, а кое-кто обрадовался бы.



Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728509
11.12.05 22:17
Ответ на #1728442 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За последние несколько лет вышло два любопытных издания. Одно в 1999 году-Евреи и русская революция.Под редакцией О.Будницкого
Второе недавно.О.В.Будницкий-Российские евреи между красными и белыми-М.Росспен.2005 г.
Многое небесспорно, но читать интересно. Во всяком случае уровень паранойи и фантастики минимизирован, точнее сведен к нулю.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728506
11.12.05 22:16
Ответ на #1728485 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А вот этого факта вообще никто не скрывает, даже по-моему, большевики.***

- Насчет того, что вагоны были пломбированными? Спрошу еще раз: откуда взялась идея, что это "факт"?
А большевики известные фальсификаторы истории и невежды, так что им бы я не доверял.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728496
11.12.05 22:14
Ответ на #1728469 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Еврей с Богом в сердце" по-Тряпочкину отличается от по-Шульгину***

- Это я не понял; чем же?


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728490
11.12.05 22:12
Ответ на #1727056 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пушкин - не негр. Это Вы перебрали с толерантностью.

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728485
11.12.05 22:12
Ответ на #1727049 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот этого факта вообще никто не скрывает, даже по-моему, большевики.

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728469
11.12.05 22:07
Ответ на #1728455 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Еврей с Богом в сердце" по-Тряпочкину отличается от по-Шульгину, конечно.

Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728455
11.12.05 22:02
Ответ на #1727625 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***евреи, имевшие, по выражению Шульгина, "Бога в сердце",...свободно получали все права, приняв ли для виду крещение***

- Дело в том, что человек, имеющий Бога в сердце (еврей или не еврей) не станет принимать крещение для виду - либо он всем сердцем принимает Христа, и тогда это не "для виду", либо ему пока это не дано, и тогда он не станет лицемерить.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728442
11.12.05 22:00
Ответ на #1727511 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Насколько я помню, было оговорено через Платтена что-то вроде экстерриториальности этих вагонов (или вагона?). Т.е. при пересечении границ не проверялись документы.***

- Насчет экстерриториальности - да, это соответствует и моим сведениям. До недавнего времени так ходили и поезда через Литву в Кенигсберг; но никто не называл их "пломбированными". (Я понимаю, что выражение "пломбированный вагон" вошло в фольклор, но забавно, что это выражение используется в дискуссиях как нечто само собою разумеющееся.)


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1728425
11.12.05 21:55
Ответ на #1727088 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в истории Великобритании Дизраэли оказался положительным персонажем.***

- Ну, здесь я позволю себе не вполне согласиться: лорд Биконсфильд, конечно, был хитрым и блестящим, но циничным; мне больше по душе Гладстон, благородный поборник справедливости и гуманности.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1728277
11.12.05 20:48
Ответ на #1727916 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У МЕНЯ ВОПРОС ТОЛЬКО К ПРАВОСЛАВНЫМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вот тут у одного из участников появилось мнение, что Вы, Цаголова Лаура, являетесь "игроком команды иудеев, с функциями разводящего": http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=50428§ion=66&message=1727443#1727443.
Это правда?

Если же мы отвергаем слова великих служителей Господа, ставим под сомнение их правомочность, то КАК МОЖНО ГОВОРИТЬ, что мы - православные?

Почему Вы тут лжете на Православние, что православные обязаны обязательно быть антисемитами?


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1728251
11.12.05 20:40
Ответ на #1726635 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***\\Вы считаете, что дворянский класс, при отсутствии смешанных браков с "простонародьем", и огромным притоков иностранцев в него, были той же нации, что и крестьяне?\\\\

Смешанные браки с простонародными барышнями были, хотя нечасто. Иностранцы в высших кругах невидалью не были, а где-нибудь в глубинке практически никогда, там скорее -"простолюдинки".

Вопрос интересный его надо разбирать особо. Высший "свет" явно отличался. Деревенский барин - нет.***
---------------------------------------

Также не забудьте, что родной язык российского дворянства был французский. И не только высшего света, но и деревенских дворян! Об этом свидетельствует Пушкин:

"Еще предвижу затрудненья:
Родной земли спасая честь,
Я должен буду, без сомненья,
Письмо Татьяны перевесть.
Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала
И выражалася с трудом
На языке своем родном,"

Евгений Онегин, 3-26

"Я шлюсь на вас, мои поэты;
Не правда ль: милые предметы,
Которым, за свои грехи,
Писали втайне вы стихи,
Которым сердце посвящали,
Не все ли, русским языком
Владея слабо и с трудом,
Его так мило искажали,
И в их устах язык чужой
Не обратился ли в родной?"

Там же, 27

Кстати, евреев обвиняли и в том, что они портят русский язык!!!! :):):)

Но опять-таки, я пишу это не для того, чтобы как-нибудь задеть дворянство, а для того, чтобы убедить его представителей (в первую очередь г-на Штильмарка) заняться своими грехами, а не еврейскими.




Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727979
11.12.05 18:23
Ответ на #1726478 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

евреи имеют свое демократическое государство

Израиль называет интронизацию Феофила III "крайне неуместной"
29.11.2005 11:59 | Патриархия.ru

Израиль ответил на петицию Святейшего Патриарха Иерусалимского Феофила III в Верховный суд страны, назвав интронизацию Предстоятеля древнейшей Церкви "крайне неуместной".
Израильские власти называют нового патриарха "митрополитом Фаворским", а низложенного патриарха Иринея - "Его Святейшеством Патриархом Иерусалимским" и призывают суд признать петицию Феофила недействительной, пишет газета "Гаарец".
В свою очередь юрист Иерусалимской церкви Ахмед Муграби подчеркнул, что официальная церемония возведения Феофила на патриарший престол основана на православных традициях, "и правительство было проинформировано заранее, несмотря на то, что это внутреннее дело Церкви".
Около месяца назад патриарх Феофил направил петицию в Верховный суд Израиля, требуя от властей страны признать его избрание.
В документе утверждается, что израильское правительство оказывает на Предстоятеля Иерусалимской Церкви давление, требуя подтвердить сделки, заключенные при низложенном Патриархе Ирине.
В свою очередь министр без портфеля Цахи Ханегби, ответственный в правительстве Израиля за дела Иерусалима, заявил, что "интронизация нового Патриарха без одобрения Израиля противоречит закону".
Он отметил, что главная цель интронизации Феофила III - "завершить изгнание Иринея I". Израильское правительство, напомнил Ц.Ханегби, считает, что Верховный суд страны должен предварительно решить вопрос о том, "следует ли государству уважать назначение нового Патриарха на место Иринея".


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727916
11.12.05 17:49
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

МОРАЛЬ ТАЛМУДА
Алексий (Дородницын),епископ Саратовский и Царицынский


Епископ Саратовский и Царицынский Алексий Дородницын (в миру - Анемподист Яковлевич Дородницын), ректор Казанской Духовной академии, был прекрасным православным публицистом начала ХХ века. В свое время, пребывая епархиальным миссионером в Херсоне и Екатеринославле, а потом епископом Сумским и викарием Харьковской епархии, Алексий Дородницын много сил отдал разоблачению сект "шалопутов" и штундистов, чему немало способствовал его литературный талант. Там же, в Малороссии, познакомился он с жизнью иудаистских общин. В 1913 году он напечатал в "Прибавлении к церковным ведомостям" (СПб, 1913, № 44) статью "Мораль Талмуда", которая своей лаконичностью и доказательностью отличается от многих трудов об этом многотомном собрании религиозно-правовых норм иудаизма, очень часто направленных против христиан и христианства. Читая "Мораль Талмуда", не раз задумываешься: не в этой ли "морали" мотивы поведения олигархов с "длинной фамилией Березовско-Гусинско-Смоленско-Ходорковский"?

Талмуд делит все человечество на две части: евреев и неевреев, последних он называет гоями (goi, goim). "Всякий необрезанный есть иноплеменник", а иноплеменник и язычник - одно и то же. Христиане, как это мы увидим, составляют предмет исключительной ненависти евреев. Только одни евреи произошли от Бога, все прочие люди произошли от диавола. "Евреи более приятны Богу, чем ангелы", так что тот, кто оскорбляет действием (бьет по щеке еврея), оскорбляет величие Божие, а посему гой, который ударит еврея, должен умереть. Насколько люди выше животных, настолько евреи выше всех остальных людей. "Эти последние суть семя животное, так что если бы не было евреев, то на земле не было бы никакого благословения: ни солнечных лучей, ни дождя, и люди не могли бы существовать" Все раввины согласны между собою в том, что неиудеи имеют чисто животную природу. Рабби Моисей бен Нахман, рабби Раши, рабби Абраванель, рабби Жалкю и другие сравнивают гоев то с собаками, то с ослами, то, наконец, со свиньями. "Один народ еврейский достоин вечной жизни, а все другие народы подобны ослам" -, говорит рабби Абраванель. "Вы иудеи, совсем другие люди, но прочие люди не суть люди, потому что души их происходят от духа нечистого, тогда как души иудеев происходят от духа Святого Бога", - убеждает своих соотечественников рабби Менахем. Так же рассуждает и рабби Жалкю, который говорит: "Одни евреи имеют право называться людьми, а гои, которые происходят от духа нечистого, должны называться свиньями".
На этом главном различии между неевреем и евреем, который один имеет достоинство человека, основывается вся мораль Талмуда.
Фарисеи, которые были истолкователями Талмуда, не могли совершенно уничтожить заповеди, данные Моисеем своему народу, которые определяли отношения их к ближнему; но они истолковали эти заповеди так, что под ближним должно разуметь только еврея. Заповеди о любви, которые дал Моисей, Талмуд повелевает исполнять тогда, когда дело касается еврея, но они не должны исполняться по отношению к гою, жизнь которого ценится евреями, как жизнь собаки. "Над ослами и собаками так не тяготеет гнев Божий, как ненависть Иеговы тяготеет над гоями". (…).
Можно привести целый ряд других предписаний Талмуда, касающихся того, как евреи должны относиться к жизни и имуществу гоя, - и чрез все эти предписания проходить то глубокое различие, которое полагает Талмуд между евреями и неевреями. Касается ли, например, дело благ земли... Эти блага даны человеку, говорит Св. Писание. Да, но человек - это только еврей, объясняет Талмуд. Итак, нееврей не имеет права владеть этими благами, потому что он только животное и как животное, с спокойною совестью можно убить или выгнать из его жилища, так и гоя можно убить или изгнать и воспользоваться его имуществом. "Собственность нееврея - это все одно, что потерянная вещь, истинный владелец ее еврей, который должен прежде других ею владеть".
"Это вполне справедливо, - говорит рабби Альбо, - потому что Бог дал евреям власть над имуществом и жизнью всех людей". Посему, если гой украдет у еврея какую-нибудь самую малейшую вещь, то он повинен смерти, но еврею позволительно брать, сколько ему захочется, из имущества гоя, потому что там, где написано: "Вы не должны делать зла вашему ближнему", не сказано, что "вы не должны делать зла гою". Вот почему еврей, если он украдет что-нибудь у еврея, считается вором, но если он украдет у гоя, то это считается, что он взял принадлежащее ему.
Талмуд также дает советы евреям и относительно тех средств, при помощи которых евреи могли бы достигнуть главной своей цели - окончательного материального подчинения себе гоев. Главные средства - это ростовщичество и обман. "Бог, - говорится в Талмуде, - повелел брать проценты с гоев и давать им деньги не иначе, как только за проценты, так что вместо того, чтобы оказывать им помощь, мы должны причинять им вред, если это нам полезно; но по отношению к евреям мы не должны так действовать". (…)
Те же самые правила преподаются Талмудом и насчет торговли: "Позволительно, - говорит Талмуд, - брать проценты с гоя, а также обманывать его при продаже какой-нибудь вещи, но если вы что-нибудь продаете вашему ближнему, т. е. еврею, если вы что-нибудь покупаете у него, то вы не должны обманывать". После этого становится понятным то, что писал рабби Бренц: "Если бы евреи путешествовали в продолжении целой недели и обманывали христиан направо и налево, то пусть в субботу они соберутся и воздадут славу Богу, говоря: "Нужно вырвать сердце у гоев и убить лучшего из христиан" (Judenfalg, 21).
Государственными законами евреи, по правилам Талмуда, должны пользоваться так, чтобы извлекать из них только выгоду для своего народа. На этот счет Талмуд выражается очень ясно: "Если еврей имеет судиться с неевреем, то вы должны содействовать тому, чтобы тяжбу выиграл ваш брат, и вы должны сказать иноплеменнику: "Так желает наш закон". Если законы страны благоприятны евреям, то вы должны также содействовать тому, чтобы тяжбу выиграл ваш брат, и должны сказать иноплеменнику; "Того требует ваш закон". Но если не представится ни того, ни другого случая, то нужно иноплеменника опутать разными интригами так, чтобы еврей выиграл дело. Рабби Акиба, которому принадлежит это правило, присовокупляет, что при этом деле нужно быть осторожным и действовать так, чтобы евреи не были дискредитированы.

II.

То же самое различие между иудеем-человеком и гоем-животным, которое дает право еврею распоряжаться имуществом гоя, дает ему также право жизни и смерти над этим последним (т. е. гоем). Рабби Маймонид говорит об этом так: "Сказано не убивай, но это означает, не убивай еврея, сына Израиля, но гои, еретики, не суть сыны Израилевы". Итак, их можно убивать с покойною совестью, и это лучше делать тогда, когда не угрожает никакая опасность ответственности: "Нужно убивать самого почетного между идолопоклонниками", и еще: "Если вытягивают гоя из ямы, в которую он упал, то этим оказывают услугу идолопоклонству". Маймонид говорит: "Запрещается иметь милосердие к идолопоклоннику, когда он погибает в реке или в каком-нибудь другом месте, и если он тонет, то не должны спасать его".
Подобным образом учат все другие знаменитые толкователи Талмуда и особенно Абраванель. Этот последний повелевает ненавидеть, презирать и уничтожать всякого, кто не принадлежит к синагоге или отлучен от нее.
"Если еретик упадет в яму, - говорит он, - то не вытягивай его; если в яме есть лестница, то ты ее вытащи оттуда; если около ямы находится камень, то ты брось его туда. Наконец, в Талмуде имеется правило, которое по своей жестокости напоминает жестокость древних поклонников Молоха и которое в достаточной степени объясняет те ритуальные преступления евреев, которые так часто имели место в истории этого народа: "Тот, кто проливает кровь гоя, приносит жертву Богу". (Jalkit Simeoni, ad Pentat. Fol. 245 col. 3. Midderach Bamidebar rabba, p. 21).
Убить гоя составляет такую большую заслугу, что если бы при этом произошла ошибка и вместо гоя был бы убит еврей, то убийце это не вменяется в вину, так как по Талмуду одно желание убить гоя ставится еврею в большую заслугу. "Тот, кто, намереваясь убить животное, убивает нечаянно человека, или тот, кто, желая убить гоя, по ошибке убивает еврея, не должен подвергаться наказанию" (трактат Sanhedrin, fol. 786); но гой, который намеренно убивает еврея, так виновен, как если бы он уничтожил весь мир" (там же, fol. 37 а). Гой, который убивает другого гоя, должен считаться невиновным, потому что он через это убийство делается прозелитом еврейства. Но если бы он убил еврея, то должен умереть, хотя бы и принял обрезание (там же, fol. 71 ь).
Подобно тому, как имущество и жизнь гоя находятся в полном распоряжении еврея, также в его распоряжении находится и семьи гоя: его жена и дети. Моисей сказал: "Не пожелай жены ближнего твоего"; но жена ближнего - это жена еврея. Самые знаменитые толковники Талмуда раввины: Раши, Бахаи, Леви, Жерсон согласны между собою в том, что прелюбодения нет там, где нет брака, но так как гои - это только животные, то у них и не может быть брака, которое есть божественное установление.
На этом основании раввин Маймонид учит: "Позволительно прелюбодейство с женою нееврея". И действительно, Талмуд заключает в себе множество рассказов, в которых в роли прелюбодеев выступают знаменитые раввины, например, Елиезер, Нахман, Акиба, Meip, Тарфон и др. Чудовищно, Талмуд разрешает даже садизм: муж может сделать со своею женою что угодно, поступить с нею так, как поступают с куском мяса: изжарить или сварить его, смотря по тому, что кому нравится. В Талмуде сохранился рассказ, что к одному раввину пришла женщина и стала жаловаться ему на содомические действия над нею ее мужа: "Дочь моя, - сказал ей раввин, - я не могу тебе нисколько помочь, потому что закон принес тебя в жертву твоему мужу". И замечательно, что это учение заключается не только в старых Талмудах, но находится в Варшавском издании Талмуда 1864 года… Далее, по мнению Талмуда, все христиане - идолопоклонники, к которым нужно применять все те жестокия меры, какия применяются к идолопоклонникам. Христиане тем более виновны в идолопоклонстве, что они почитают за Бога нечестивого "иудея-ренегата", Которого самая память должна быть уничтожена. Вот почему рабби Раши с гневом восклицает: "Нужно зарезать (egorger) самого лучшего между христианами" (Комментарий на "Исход", изд. Амстердамское). Его мысль вполне разделяет раввин Маймонид, этот "орел синагоги", когда говорит: "Повелевается умерщвлять и бросать в ров изменников из среды еврейского народа и еретиков таких, как Иисус из Назарета, и Его последователей". (Jad. Chaz., hilch. Adora Zara, Perek 10). В трактате Абода Цара говорится, что каждый иудей имеет право устремляться на христиан и убивать их вооруженною рукою. Но в тех случаях, когда иудеи достигли бы политического могущества и взяли бы в свои руки все функции государственной жизни, они должны предать всех христиан смерти под каким-либо предлогом. Ради достижения этого могущества Талмуд разрешает евреям клятвопреступления. В Талмуде имеется следующий рассказ: Рабби Иоханан пользовался доверием одной дамы, которая доверила ему большой секрет под великой клятвой, что он его никому не расскажет. "Я не открою этого секрета и Богу Израиля, - ответил ей раввин. Дама ему поверила, но рабби Иоханан про себя прибавил: "Богу Израиля я не открою секрета, но народу израильскому открою". Талмуд очень восхваляет эту изобретательность раввина. Раввин Акиба рекомендует евреям: когда они дают клятву нееврею, то про себя должны говорить: "Эта клятва не имеет значения" - и тогда их совесть будет спокойна. Таким способом евреи могут нарушать всякую свою клятву и сохранять спокойствие совести.
Мы привели целый ряд свидетельств из Талмуда, доказывающих ту злобу и ненависть, какими евреи проникнуты к гоям (неевреям). Мы не входим в оценку этих свидетельств и не делаем из них тех или иных выводов. Пусть читатель сделает это сам, на основании приведенных нами данных талмудической морали.
1913 г.
----------------------------------------------------------------------------------------

У МЕНЯ ВОПРОС ТОЛЬКО К ПРАВОСЛАВНЫМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Известно мнение по поводу "еврейского вопроса" Серафима Саровского, Иоанна Кронштадского,
Геннадия Новгородского, Иосифа Волоцкого и т.д и т.п. Православный - тот, кто НЕ ПРОСТО ВЕРИТ В БОГА, а тот, кто ВЕРИТ БОГУ. Думаю. что разница ясна. Так, если мы ВЕРИМ БОГУ, а перечисленные мною делатели - одни из столпов православия. ТО ПОЧЕМУ НАМ МАЛО ИХ ПЕРЕДУПРЕЖДЕНИЙ И НАСТАВЛЕНИЙ?! Если же мы отвергаем слова великих служителей Господа, ставим под сомнение их правомочность, то КАК МОЖНО ГОВОРИТЬ, что мы - православные? Есть хитроумие иудействующих, а есть простота мудрости христианских подвижников. Мы хотим лукавому крест привить? Спаситель сказал в Писании:"Отец ваш - дьявол есть". А мы христоотступников убеждаем в том, что не надо нас изничтожать... Как-то это всё...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727757
11.12.05 15:55
Ответ на #1727150 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Игорь!

книга уже несколько лет висит в сети в свободном доступе. Можно было бы деньги съэкономить...)
Я уже и не представляю себе, как можно с бумажной книгой сидеть.


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727625
11.12.05 14:01
Ответ на #1727065 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

иудаизм уже не давал ответов
Талмуд дает четкие ответы на эти вопросы, именно следуя этим ответам
"евреи, имевшие, по выражению Шульгина, "Бога в сердце",...свободно получали все права, приняв ли для виду крещение, или получив высшее образование в русских учебных заведениях, или иным образом"


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727611
11.12.05 13:50
Ответ на #1726355 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Указанные вами обстоятельства - не причины революции (октябрьской), а причины контрфеврализма русского народа. Выгнав белых, народ попытался устроить и советы без большевиков, не вышло, и до сих пор не выходит. Проблема будет (если будет) решена, когда (если) политическая активность русского русского народа будет освобождена от "монархичности".

Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727602
11.12.05 13:42
Ответ на #1726255 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На первую половину вопроса ответьте сами
Потому что, увы, господствующая ныне идеология - развитие той самой "маркистской".


Иван С

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727597
11.12.05 13:38
Ответ на #1726255 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот о Талмуде не надо так, - почему?
Вы ведь противоречите Талмуду, когда указываете на
национальный источник, из которого взялась и Ваша религия
+
с ее юдофобией, безусловно нациподобна, может просто нацистская
Стало быть, фашист - это если юдофоб. Если не юдофоб, то и не фашист...
Это вы сами придумали или можете дать ссылку на какой-нибудь источник?
+
Ваше указание на единство источников не только не соответствует талмудическим оценкам, но и неверно по существу: Тора "исправлена" в части мессианских пророчеств, но туда "забыли" внести указание о тринадцатом, хазарском, колене Израиля.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727511
11.12.05 12:33
Ответ на #1727060 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Пломбированный вагон" это штамп из петроградских газет 17 года. Почему-то все "железнодорожное" требует себе внушительных прилагательных...
Насколько я помню, было оговорено через Платтена что-то вроде экстерриториальности этих вагонов (или вагона?). Т.е. при пересечении границ не проверялись документы. Могу ошибаться.
Любопытна судьба списка Бурцева. Ему передал его С.Г. Сватиков, человек во многом уникальный, специальный комиссар Временного правительства по ликвидации заграничной агентуры. Могу дать Вам ссылку (книжную) на его воспоминания


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727150
11.12.05 03:41
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Купил сегодня книгу( т.е. уже вчера).Это переведенная на русский книга профессора Энтони Саттона http://www.reformation.org/antony-sutton-bio.html "Wall Street and the Bolshevik Revolution"
"Уолл- стрит и Революция большевиков".

Книгу я пока только пролистал.Маленький отрывочек из авторского предисловия :
"..К счастью архив Государственного департамента США, в частности фонд 861.00 содержит обширную документацию об этой предполагаемой связи(..) Оказывается,джентельмены банковского дела - названные в книге- были кровно заинтересованы в успехе большевицкой революции и "болели" за нее.
Кто,почему и за сколько- об этом и рассказывается в этой книге."

И еще такой момент.В книге есть целая глава в которой говорится,что сенсационные немецкие документы,говорящие о связи Троцкого,Ленина и других революционеров с германской разведкой -так называемые "документы представителя от Комитета США в Петрограде Эдгара Сиссона",который их якобы всеми правдами и неправдами в 1918 году купил,добыл и т.п.,а затем переправил в США- фальшивка.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1727088
11.12.05 01:58
Ответ на #1727065 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело не только в этом, а еще и в том, что дискриминационное законодательство действовало как фильтр: евреи, имевшие, по выражению Шульгина, "Бога в сердце", не могли выехать за пределы черты оседлости, тогда как безбожники свободно получали все права, приняв ли для виду крещение, или получив высшее образование в русских учебных заведениях, или иным образом (для неверующего циничного сознания было много лазеек).

Точно. И замечательный этому пример - Карл Маркс. Его отец решил окрестить всю семью, чтобы иметь шансы сделать карьеру. В результате вместо еще одного раввина (если бы его отец был настоящим иудеем) мир получил Das Kapital.
Хотя, правда, бывало наоборот - в истории Великобритании Дизраэли оказался положительным персонажем.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727067
11.12.05 01:44
Ответ на #1713670 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***чтобы убедиться в том, что в иврите нет "ч", языка знать не надо, достаточно посмотреть на алфавит.***

- Совершенно замечательный re-make истории про шибболет.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727065
11.12.05 01:43
Ответ на #1710154 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Евреи были лишены многих прав в России. Те из них, кто оставался религиозен, сидели спокойно и не рыпались. А вот те, кто уже в Бога не верил, попадали в разного рода революционные организации, потому что им иудаизм уже не давал ответов на их вопрос "Почему у нас нет прав".***

- Дело не только в этом, а еще и в том, что дискриминационное законодательство действовало как фильтр: евреи, имевшие, по выражению Шульгина, "Бога в сердце", не могли выехать за пределы черты оседлости, тогда как безбожники свободно получали все права, приняв ли для виду крещение, или получив высшее образование в русских учебных заведениях, или иным образом (для неверующего циничного сознания было много лазеек).


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727060
11.12.05 01:40
Ответ на #1710121 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы действительно полагаете, что пассажиры пломбированных вагонов исповедовали какую-либо религию?***

- Зная Вас как знатока истории, обращу к Вам тот же вопрос, что к г-ну Штильмарку: откуда возникла идея, что пресловутые вагоны были пломбированными?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727056
11.12.05 01:39
Ответ на #1709327 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***мы встречались с известными еврейскими поэтами - Лазарем Шерешевским и Наумом Коржавиным***

- Странно называть Наума Моисеевича "еврейским поэтом". Конечно, еврейское происхождение для него важно, но все-таки и пишет он по-русски, и воспринимает Россию как свою родину. Готовы ли Вы Пушкина называть "негритянским поэтом"? (Я, разумеется, никак не сравниваю масштабы поэтических дарований.)


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727050
11.12.05 01:36
Ответ на #1709025 | Ильина Анна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я еще и приблизительно на 1/6 еврейка***

- Это как?


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1727049
11.12.05 01:35
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***кто же ехал вместе с Лениным в пломбированных вагонах?***

- Откуда сведение, что вагоны были пломбированными?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1726684
10.12.05 22:35
Ответ на #1726629 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, пожалуйста! Я иудейскому знатоку русской жизни посылала эту цитату... Хотя, думается мне, бесполезно с этими товарищами разговоры разговаривать...

Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1726635
10.12.05 22:06
Ответ на #1726375 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\Вы считаете, что дворянский класс, при отсутствии смешанных браков с "простонародьем", и огромным притоков иностранцев в него, были той же нации, что и крестьяне?\\\\\\\\


Смешанные браки с простонародными барышнями были, хотя нечасто. Иностранцы в высших кругах невидалью не были, а где-нибудь в глубинке практически никогда, там скорее -"простолюдинки".

Вопрос интересный его надо разбирать особо. Высший "свет" явно отличался. Деревенский барин - нет.



Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1726629
10.12.05 22:04
Ответ на #1726436 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Только я ничего плохого о Достоевском, вроде бы, не говорил... И вообще его не упоминал...

Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1726478
10.12.05 20:42
Ответ на #1726436 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам про Фому, а Вы про Ерему! Я пишу ТОЛЬКО о социальных отношениях, так как они видны из этого романа, которые Достоевский воспринимает как совершенно нормальные.


***"Преступление и наказание" один из самых православных романов. ***

О, конечно, я, еврей, не могу понять православный роман. Но кое-что понял: что социальная несправедливость в царской России была чудовищной, и что дворяне относились к "простому" православному народу, как англичане к австралийским аборигенам, не считая их вполне людьми (на самом деле гораздо хуже).

***А между тем мне иногда входила в голову фантазия: ну что, если бы не евреев было в России три миллиона, а русских; а евреев было бы 80 миллионов - ну, во что бы обратились бы у них русские, и как бы они их третировали? ***

А на этот вопрос сейчас, когда евреи имеют свое демократическое государство, мне, его гражданину, ответить совсем легко: русские были бы (а некоторые являются) полноправными гражданами этого государства, без черты осёдлости и процентных норм.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1726436
10.12.05 20:08
Ответ автору темы | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Достоевского читать конечно лучше на языке его души. И, желательно, с русской душою. Мне очень жаль, что Вы ничего не поняли в одном из самых сложный произведений
этого автора. Вы жизнь писателя изучали? Дневники? Переписку? "Преступление и наказание" один из самых православных романов. Суть его - преступление и покаяние. Глубочайший психо-философский анализ личности, забывшей Господа и вспоминающей...

А ЭТО НА ПАМЯТЬ ОТ ВЕЛИКОГО РУССКОГО ПРОВИДЦА:

"...вот эти-то евреи чуждались во многом русских, не хотели есть с ними, смотрели чуть не свысока, выражали гадливость и брезгливость, к русскому, к коренному народу... А между тем мне иногда входила в голову фантазия: ну что, если бы не евреев было в России три миллиона, а русских; а евреев было бы 80 миллионов - ну, во что бы обратились бы у них русские, и как бы они их третировали? Дали бы они им сравняться с собой в правах? Не обратили бы прямо в рабов?
Хуже того: не содрали бы кожу совсем? Не избили бы до тла, до окончательного истребления, как делывали это с чужими народами в старину, в древнюю свою историю? Нет-с, уверяю вас, что в русском народе нет предвзятой ненависти к еврею, а есть, может быть, несимпатия в нему, особенно по местам и даже, может быть,очень сильная. О, без этого нельзя, это есть, НО ПРОИСХОДИТ НЕ ОТ ПЛЕМЕННОЙ, НЕ ИЗ РЕЛИГИОЗНОЙ КАКОЙ-НИБУДЬ НЕНАВИСТИ, А ПРОИСХОДИТ ЭТО ОТ ИНЫХ ПРИЧИН, В КОТОРЫХ ВИНОВАТ УЖЕ НЕ КОРЕННОЙ НАРОД, А САМ ЕВРЕЙ".
Ф.М. Достоевский.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1726375
10.12.05 19:35
Ответ на #1726288 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Во-первых, извинялся, во вторых, это наши внутренние проблемы.***

Вы считаете, что дворянский класс, при отсутствии смешанных браков с "простонародьем", и огромным притоков иностранцев в него, были той же нации, что и крестьяне?


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1726355
10.12.05 19:29
Ответ на #1725731 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И какую "русскую" классику вы штудировали?***

Например, Достоевского. Так уж случилось, что мне пришлось сравнивать между собой 3 различных перевода "Преступлений и Наказаний" на английский язык, читая при этом, разумеется, и подлинник, и делая собственный перевод этой книги на английский язык. Это позволило мне войти очень глубоко в эту книгу, и увидеть общество в ней описанное.

И вот что я увидел: Все герои книги - дворяне. Даже жалкий пьянчужка Мармеладов, даже бедная Сонечка, которой пришлось пойти на панель. Нет, в этой книге не описываются прогоны скозь строй, или что-нибудь вроде этого. Это уже посткрепостническая эпоха. Но отношение к "народу", повторяю, ну точно, как у англичан к аборигенам Австралии. У героев книги, дворян, есть отчества: Семен Захарович, Софья Семёновна (хоть и на панели промышляет), или преступный молокосос Раскольников тоже называется уважительно Родион Романович (ведь дворянин!). "Простые" же люди называются просто: Митька, Николка? Парашка и теде. Кому- то может быть 70 лет, но если он "простой", его так и будут звать: Петька или Ванька.

Это только легкие штрихи к той чудовищной несправедливости, которая тогда царила.

"Простого" человека могут и похвалить, но как-то все так, как англичанин хвалит аборигена - как бы не считая его человеком.

И вот за это хамское отношение (о Салтычихах, солдатчине - при дворянской освобожденности, по желанию, от армии, и тд, речь сейчас не идет) тем дворянам, которые что-то требуют от евреев, следовало бы сначала извиниться.

Читайте, читайте русскую классику, только читайте внимательно - и Вы поймете причины революции. А метафизические, "небесные", причины, можно искать только, когда все "земные" исчерпаны. Делать иначе мне лезвие Оккама не позволяет.


Александр Робертович Штильмарк
Александр Робертович Штильмарк

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1726288
10.12.05 18:57
Ответ на #1726226 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\***Это, простите, мы как-нибудь сами разберемся, ладно? Да, я из дворян, да еще и из бояр, кстати.***

Ладно, но только когда Вы, прежде чем требовать извинений от евреев, извинитесь за свой класс (многие, может и большинство в котором были иностранного происхождения), и все представители которого (в отличие от евреев, ограниченных процентными нормами и чертой оседлости) имели привилегии по сравнению с "простонародьем". \\\\\\\\\\\\\\\\

1. Во-первых, извинялся, во вторых, это наши внутренние проблемы.
2. В третьих, в других странах классовое и сословное расс лоение было таким же, это гримасы истории, не более.



=========***Но Вы-то какое к этому имеете отношение?***

Такое же как и Вы.================

Я-то прямое, а Вы?



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #50114
Сообщение: #1726272
10.12.05 18:48
Ответ на #1726226 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Недавно скачала с инета...





Ленинградский Комитет учёных
Петровская академия наук

МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ

КОНГРЕСС РАБОТНИКОВ НАУКИ, ТЕХНИКИ, ОБРАЗОВАНИЯ, ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И КУЛЬТУРЫ

Экспертно-Консультативная Комиссия по защите прав граждан
198013, Санкт-Петербург, пер. Подъездной, д.9, тел./факс: (812) 1122020, genozid9@yandex.ru
Исх. № 1 от 25.09.04
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ РАСШИРЕННОГО СОБРАНИЯ ЛЕНИНГРАДСКОГО КОМИТЕТА УЧЁНЫХ 59-й СЕССИИ ООН



Генеральному секретарю ООН г-ну Кофи Аннану

Участникам 59 сессии ООН в Нью-Йорке
Совету Европы
Президентам и главам правительств независимых стран мира
Средствам массовой информации планеты



Учёные Ленинграда (Петрограда – Санкт-Петербурга) призывают международную общественность, глав правительств, Президентов независимых стран мира сделать всё возможное, предусмотренное международным правом для прекращения геноцида русского народа, осуществляемого в Российской Федерации. Жертвами геноцида стали не менее 10 миллионов русских с 1989 года до 2004 года, что признано на официальном уровне по результатам последней переписи (смотрите сайт Госкомстата РФ www.gks.ru).

Мы информируем ООН, что эксперты МФВ совместно с правительством РФ реализуют в России посредством навязанных обманным коррупционным путём договоров программу США “Стратегия реформ в продовольственном и аграрном секторе бывшего СССР: программа мероприятий на переходной период”, в основу которой положена “Программа приватизацииземли и реорганизация сельхозпредприятий России. Нижегородская модель”. В результате их реализации продуктивность пашни сократилась на четверть, треть пашни заброшена и превращается в целину, сельскохозяйственное производство сокращено вдвое. Прямой ущерб только от сокращения производства в сельхозпредприятиях Российской Федерации достиг 500 млрд. долларов. По потреблению продуктов, 3380 ккал, Россия переместилась из десятки самых сытых стран мира, 7-го места в мире, в седьмую десятку, до 2200 ккал, ниже физиологически допустимого уровня, что является организованным голодом, “голодомором”. Прираставшая прежде ежегодно на 1 млн. человек Российская Федерация (Россия на 2 млн.) теперь вымирает со скоростью более чем 1 (один) миллион человек в год. Людские потери от реализации программ геноцида США, ЕС только в РФ достигли более 10 млн. человек.

Таким образом, построенное в конце XX и начале XXI веков вместо СССР государство Российская Федерация – по своей сути расистское, ускоренно, настойчиво и эффективно осуществляет геноцид в отношении всех коренных народов и, главным образом, в отношении государствообразующего русского народа, проводя при этом политику жестокой расовой дискриминации. Ярким свидетельством этого является внедрение реформ по замене социальных льгот деньгами – так называемая “монетизация” льгот.

Понимая, что власть РФ во главе с президентом не свернёт с пути осуществления “зарубежной” программы по уничтожению собственного народа, мы обращаемя ко всем народам России оказать сопротивление, защитить себя, предотвратить исчезновение из всемирной истории.

Мы призываем всё прогрессивное человечество предпринять необходимые шаги для прекращения геноцида русских в Российской Федерации и наказания виновных.



Приложение: Справка по геноциду с представленными статистическими данными; информация о внедрении в России разрушительных колониальных программ США.



Принято на расширенном заседании Ленинградского Комитета учёных.



Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1726255
10.12.05 18:36
Ответ на #1725980 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***почему сейчас нет у русского народа ревоюционной идеалогии, откуда таковая взялась в России в то время?***

На первую половину вопроса ответьте сами. А взялась эта идеология из того же национального источника, из которого взялась и Ваша религия. Один раз выходит удачно, другой - нет. Это называется - c'est la vie!

А вот о Талмуде не надо так. Что касается нациподобных обществ, то черная сотня с ее юдофобией, безусловно нациподобна, может просто нацистская.


Бен-Арье

агностик

Тема: #50114
Сообщение: #1726226
10.12.05 18:12
Ответ на #1725706 | Александр Робертович Штильмарк православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это, простите, мы как-нибудь сами разберемся, ладно? Да, я из дворян, да еще и из бояр, кстати.***

Ладно, но только когда Вы, прежде чем требовать извинений от евреев, извинитесь за свой класс (многие, может и большинство в котором были иностранного происхождения), и все представители которого (в отличие от евреев, ограниченных процентными нормами и чертой оседлости) имели привилегии по сравнению с "простонародьем".

***Но Вы-то какое к этому имеете отношение?***

Такое же как и Вы.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #50114
Сообщение: #1726025
10.12.05 15:37
Ответ на #1725964 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...Широко распространено всеобщее заблуждение о том, что монархии падали и погибали из-за того, что монархи не прислушивались к голосу просвещенных философов и социальных фантастов, живших в их время. На самом деле как раз наоборот. Монархи, как раз очень часто потому погибали, что следовали советам философов. Несколько китайских династий погибло только из-за того, что богдыханы поставили во главе управления философов.
При первом китайском императоре династии Цин, жившем в третьем веке до Рождества Христова, по плану философа Шанг-Янга был создан тоталитарный строй только в частностях отличающийся от большевистского и национал-социалистического.
Люди были превращены в рабов всесильного государства. Вся духовная и экономическая жизнь страны была регламентирована самым строжайшим образом. Это был первый "большевизм" известный в многовековой истории Китая.
Второй раз попытка построить тоталитарное государство возникает во втором веке до Р. X. при императоре Ву (династия Ган). Премьер Юанг-Манг делает новую попытку осуществить проект Шанг-Янга. Третья попытка также, как и первая и вторая оканчивается неудачей. Народ снова восстает и уничтожает опять социалистическое государство и диктатора.
Творцом четвертого китайского большевизма был опять ученый-теоретик Юан-Нан-Дзы.
В 1069 году взошедший на престол двадцатилетний Император Индзун уверовал в социалистические идеи Юана и назначил его премьером. В феврале 1069 года было создано учреждение, в задачу которого входило планировать всю хозяйственную жизнь страны. Все жители Китая должны работать только по плану, указанному им. Государство взяло в свои руки управление всем сельским хозяйством, всеми мастерскими, всей внутренней и внешней торговлей.
Чтобы подавить сопротивление населения была создана могущественная секретная полиция.
Кроме того была создана народная милиция. Каждые десять человек должны были выбрать милиционера и полностью содержать его.
Затем был организован контроль над мыслями. Все должны были верить, мыслить и говорить так, как это предписывал диктатор Юан-Нан-Дзы. Юан-Нан-Дзы по своему характеру типичный социальный фантаст. Он парил в мире отвлеченных идей. Мало обращая на себя внимания, забывал умываться, по несколько дней не причесывался. Современники передают, что однажды Юан-Нан-Дзы по рассеянности съел во время обеда наживку, приготовленную для ловли рыбы. (37)
Полный крах задуманных им реформ, всеобщий голод, расстройство хозяйства страны, ни в чем не убедило закоренелого фанатика. Умирая он продолжал верить в то, что его идеи верны, а просто люди по собственной глупости отказываются от счастья, которого им желают люди с возвышенной душой...

Ссылку не даю специально, так как многие начинают смотреть КТО написал, а не ЧТО написано.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50114
Сообщение: #1726000
10.12.05 15:22