Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Старообрядцы и мы Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Старообрядцы и мы
Юрий Осколок

православный христианин
Тема: #50078    01.12.05 23:03    Просмотров: 9119 [176]

Сообщений: 100    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Во-первых, пользуясь тем, что Вы это смотрите, поздравляю Всех с Постом.

Во-вторых, хочу спросить кто что-нибудь знает о перспективе объединения нашей Церкви и старообрядцев. Насколько я понимаю, канонических препятствий к этому – нет. Хотелось бы знать Ваше мнение. Если откликнутся старообрядцы, если таковые есть на этом форуме, буду рад.


Юрий Осколок

православный христианин

Тема: #50078
Сообщение: #2148194
24.06.06 08:23
Ответ на #2147528 | Чистяков Глеб православный христианинНе показывать

Можно спросить, а почему именно прелюбодеев и курильщиков? Есть ведь и другие.

= А сейчас, если и найдется строгий новообрядный священник и не допустит грешника к причастию, то он, грешник, тут же пойдет в соседний храм и причаститься там. =

Ну, тут уже кто как верит. Некоторые люди и без исповеди лезут.


Чистяков Глеб

православный христианин

Тема: #50078
Сообщение: #2147528
23.06.06 21:32
Ответ на #2145838 | Юрий Осколок православный христианинНе показывать

Под отлучением я имел ввиду отлучение прелюбодеев и курильщиков от причастия. Разумеется на некоторое, разумное время (здесь я понимаю время необходимое для исправления). Конечно я не имею ввиду, что их надо отлучать от Церкви. Нужно просто пойти по пути восстановления канонической практики допуска к причастию. И это надо делать широким фронтом. А сейчас, если и найдется строгий новообрядный священник и не допустит грешника к причастию, то он, грешник, тут же пойдет в соседний храм и причаститься там. О каком тогда церковном наказании и исправлении может идти речь?
А на время отлучения от причастия человеку можно давать богоявленскую воду. Как и было принято в древности.


Юрий Осколок

православный христианин

Тема: #50078
Сообщение: #2145838
23.06.06 09:03
Ответ на #2145356 | Чистяков Глеб православный христианинНе показывать

Ваша позиция ясна.
А почему надо отлучать "курильщиков и прелюбодеев"?


Чистяков Глеб

православный христианин

Тема: #50078
Сообщение: #2145356
22.06.06 23:20
Ответ автору темы | Юрий Осколок православный христианинНе показывать

Если бы действительно признали эти ереси и сказали - да надо над этим работать, надо избирать епископов, надо крестить через погружение, надо отлучать курильщиков и прелюбодеев, тогда перспектива была бы. Но Вы понимаете, что это невозможно. Священноначалие никогда не пойедт на пересмотр устоявшейся эклессиологии и церковной практики.

Чистяков Глеб

православный христианин

Тема: #50078
Сообщение: #2145354
22.06.06 23:15
Ответ на #2133385 | Юрий Осколок православный христианинНе показывать

Уважаемый Юрий! Читайте больше новообрядных богослов и решения соборов.
Вот лишь малая толика высказываний ваших "светил":
1. Патриарх Иоаким: “Не на вас сие дело лежит, и не подобает вам простолюдином (священникам, инокам и мирянам - прим. авт.) церковная исправляти, и в том архиерея исправляти”.

2.“Мы, как чада церкви православной, когда говорим, что хранительницею и истолковательницею божественного откровения поставлена быть церковь, то разумеем одну церковь учащую, или священную иерархию. (Митрополит Макарий Булгаков. Введение в православное богословие, стр. 135).
3. В Богословии Филарета (Черниговского) тоже говорится: “Если Бог открыл учение, необходимое для спасения нашего, то он мог предоставить объяснение его только учительству состоящему под руководством Святаго Духа, и потому непогрешимому” (ч. 8, 299, стр.).

Можно продолжать долго, очень долго

Теперь касательно практики дела:
1. Ни один современный епископ РПЦ МП не избран народом, а назначен Синодом.
2. Патриарх Алексий избран на соборе участниками которого были епископы назначенные синодом (под руководством разумеется КПСС и КГБ) Его избирали лица которые сами не получили избирательных полномочий) Горстка профильтрованных клириков нижнего уровня и мирян не меняет дело.
3. Согласно совр. Уставу церкви на поместном соборе архиереи имеют право вето на решения собора.

Но мы понимаем, что как не были бы убедительны факты антиканоничного и еретичного устройства РПЦ МП Вы все равно их не признаете. (была только одна попытка вернуться на православный путь - в 1917)
Поэтому как Вы понимаете и объединение Староверият и новообрядчества невозможно. У нас разные догматические и канонические позиции. Они никакого отношения к "обрядам" не имеют.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50078
Сообщение: #2133415
16.06.06 14:45
Ответ на #2132047 | Чистяков Глеб православный христианинНе показывать

Na Solovkax, za otsutstviem Sv. Antiminsa
slughili na grudi episkopa i, za otsutstviem vina -
na jagodnom soke.


Юрий Осколок

православный христианин

Тема: #50078
Сообщение: #2133385
16.06.06 14:31
Ответ на #2132047 | Чистяков Глеб православный христианинНе показывать

= 1. Отмену учения "равноспавительности обрядов" (погружение=обливание, двуперстие=триперстие, литургия на хлебе и вине =литургии на иных продуктах (опресноки, орешки, картошка, вода и пр. прцеденты разного времени новообрядческой Церкви) =

Обряд не догмат. За всю историю мы обряды как минимум 3 раза меняли.
Не разу не слышал учения о равноспасительности литургии на орехах и картошке!

= 2. Отмену учения о учащей и учимой церкви. Восстановление полноценной соборности. Избрание патриарха и епископов согласно Уставу синодальной церкви принятому на соборе 1917-1918 годов) =

Опять пробел образования. А мы как избераем, позвольте поинтересоватся?

= 3. Отвержения учения о равноспасительности вер (экуменизм). =

А вот этого точно у нас нет.

= 4. Отмена учения о казнении еретиков (соборы 1666-1667, 1685 годов), постановления синода начала 18 века. Эти статьи не были отменены ни 1971 году, ни ранее. =

См. пунка 2.

= 5. Восстановление правил Вселенских и поместных соборов об епитимии (отлуч. от причатистия грешащих на некоторое время) =

Их никто и не отменял. Епитимии и сейчас выдают иногда кому надо.

= 6. Восстановление литургического типа пения (монодия) и иконописи. =

Опять пункт 2.


Чистяков Глеб

православный христианин

Тема: #50078
Сообщение: #2132047
15.06.06 23:13
Ответ автору темы | Юрий Осколок православный христианинНе показывать

Перспектива объединения старообрядцев и новообрядцев возможна. Но для этого новообрядцы должны пойти на некоторые измнения своего совмренного положения. Приблизтельно хотелось бы видеть следующее:
1. Отмену учения "равноспавительности обрядов" (погружение=обливание, двуперстие=триперстие, литургия на хлебе и вине =литургии на иных продуктах (опресноки, орешки, картошка, вода и пр. прцеденты разного времени новообрядческой Церкви)
2. Отмену учения о учащей и учимой церкви. Восстановление полноценной соборности. Избрание патриарха и епископов согласно Уставу синодальной церкви принятому на соборе 1917-1918 годов)
3. Отвержения учения о равноспасительности вер (экуменизм).
4. Отмена учения о казнении еретиков (соборы 1666-1667, 1685 годов), постановления синода начала 18 века. Эти статьи не были отменены ни 1971 году, ни ранее.
5. Восстановление правил Вселенских и поместных соборов об епитимии (отлуч. от причатистия грешащих на некоторое время)
6. Восстановление литургического типа пения (монодия) и иконописи.


Юрий Осколок

православный христианин

Тема: #50078
Сообщение: #2106909
03.06.06 07:42
Ответ на #2105977 | р. Б. Леонид православный христианинНе показывать

Согласен, обливание - наша беда.
Про молитву с инославными, что-то не припоминаю чтобы такое было.
У нас на Украине наоборот этот факт подаётся с такой помпой, что людям маловерующим скорее очень непонятно, чего же мы такие упрямые со своей уникальностью носимся.


р. Б. Леонид

православный христианин

Тема: #50078
Сообщение: #2105977
02.06.06 17:52
Ответ автору темы | Юрий Осколок православный христианинНе показывать

Перспектива есть. Это не могут отрицать даже самые строгие старообрядцы. Это касается поповцев. Перспектива имеет место именно потому, что они - поповцы.

"канонических препятствий к этому – нет. "

С точки зрения нашей Церкви препятствием можно считать отсутствие четких соборных суждений о двух старообрядческих иерархиях, которые сами друг друга не признают. Посему необходимо наконец сделать соборное рассмотрение сего вопроса.

С точки зрения РПСЦ и РДЦ канонические препятствия есть.
То же обливание, клятвы на чины (хотя они и сняты), случаи молитв с инославными и т. п. Но можно принять меры:
1. Не крестить обливательно.
2. Крещённых обливательно по возможности не рукополагать.
3. Крещённым обливательно не участвовать в рукоположении епископов.
4. Ещё раз иметь четкое соборное суждение о древних чинах, желательно с участием представителей вост. патриархов.
5. Не молиться с инославными.

Или же ждать, когда старообрядцы изменят свои взгляды.

Что касается беспоповцев (поморцев и спасовцев), то среди них предполагают вести миссионерскую работу, т. к. они по сути есть еретики.
Есть также поповцы, не имеющие священства (часовенные, лужковцы, неокружники, непоминающие единоверцы - андреевцы и т. п.). К ним нужно просто ставить попов.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50078
Сообщение: #2099632
31.05.06 09:48
Ответ на #2099430 | Юрий Осколок православный христианинНе показывать

Ничего я не считаю -
старообрядцы Максима Грека
прославили несколько раньше никониан.


Юрий Осколок

православный христианин

Тема: #50078
Сообщение: #2099430
31.05.06 08:08
Ответ на #2099309 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Да уж, моя неграмотность налицо.
И всё же почему вы считаете Максима Грека старообрядцем?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50078
Сообщение: #2099309
31.05.06 06:25
Ответ на #2099004 | Юрий Осколок православный христианинНе показывать

Тогда - прИнадлежать ....

Юрий Осколок

православный христианин

Тема: #50078
Сообщение: #2099004
30.05.06 23:08
Ответ на #2098584 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать

Означает сознательную приверженность некоторой традиции.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50078
Сообщение: #2098584
30.05.06 19:18
Ответ на #2098560 | Юрий Осколок православный христианинНе показывать

Что Вы понимаете под словом "пренадлежность"?
Я его первый раз вижу!"Пере-над-лежать"?
Лежать над тем, что тоже над чем-то лежит?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Эсхатология 677

Мировые пророчества о Последней Освободительной Войне

29 января 2022 в 14:48Фокин Сергей
Родина Мать «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но лишь исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7,21). ВСТУПЛЕНИЕ Неуклонно, методично и …самоубийственно ... читать далее »

Стихи 1161

Охота... Я люблю, придя шатаясь. Михаил Тарковский

28 января 2022 в 23:15Андрей Рыбак
Михаил Тарковский Охота... Я люблю, придя шатаясь, С горячими сосульками на лбу, Сняв тозовку, ввалиться спотыкаясь, В холодную и тесную избу. Там печки неохотная работа, И в полутьме тяжелый куль с ... читать далее »

Календарь 3081

29 января. Поклонение честным веригам апостола Петра. Праведного Максима, иерея Тотемского. Святителя Гонората, еп. Арльского.

28 января 2022 в 16:22Андрей Бузик
16 января по старому стилю / 29 января по новому стилю суббота Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. Поста нет. Поклонение честны́м веригам ап. Петра. Прав. Максима, иерея Тотемского ... читать далее »

Песни 80

«Тайга - Медведица» (Песня об Агафье)

27 января 2022 в 20:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова «Тайга - Медведица» (Песня об Агафье) 2021 Клип снят прошлой зимой командой ТВ МИРЭА, музыка, слова и монтаж — Дмитрий Разворотнев, вокал — Яна Комова. читать далее »

Мир 341

Искажение истины служителями демонов (Георгий Тзанакис).

27 января 2022 в 00:44С. Александра
Мытарства. Роспись Рильского монастыря в Болгарии Искажение истины служителями демонов (Георгий Тзанакис). Мытарство 2-е, лжи. Сейчас уже не такие времена, как прежде, но, похоже, что лукавство и ... читать далее »

Писание 87

Священномученик Иларион (Троицкий). Священное Писание и Церковь

25 января 2022 в 16:00Андрей Бузик
Священномученик Иларион (Троицкий), архиепископ Верейский У Церкви нет скрижалей, на которых были бы начертаны письмена Божественным перстом. Церковь имеет Священное Писание, но Тот, Кто создал ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Лыжи

"Фристайл в лицах". Ксения Орлова.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

Путешествия

Фёдор Конюхов отправится в Антарктиду на одиночную научную станцию

В декабре 2022 года путешественник Фёдор Конюхов при поддержке Русского географического общества и Николая Савельева (Poseidon Expeditions) планирует развернуть одиночную антарктическую станцию на ... читать далее »

Любовь 107

Любовь Троицы есть Вершина познания.

29 января 2022 в 11:26Андрей Рыбак
Любовь Троицы и есть вершина познания. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Интересно 517

"Вы все едины!" Виссарион о единстве человека со всем материальным миром и природой.

28 января 2022 в 22:57Андрей Рыбак
Виссарион Что скажете? "Вы все едины!" Слово Учителя Виссариона о единстве человека со всем материальным миром и природой. А также, о еще более плотной связи друг с другом - единстве в духе. Автор ... читать далее »

Церковь 683

Фанатизм борьбы за правду - обратная сторона лжи

28 января 2022 в 14:13Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Фанатизм борьбы за правду - обратная сторона лжи Афоризмы Симеона Афонского - краткая квинтэссенция святоотеческого учения. Ничто так не злободневно, ... читать далее »

Здоровье 435

Лекарственные деревья леса.

27 января 2022 в 16:23Андрей Бузик
Деревья вырабатывают кислород, поглощая углекислый газ, защищают от пыли, дают прохладу, материалы для строительства, съедобные плоды, в конце концов, – этот список можно продолжать бесконечно. Не ... читать далее »

Выживание. 297

Отражение неба. Фильм о жизни православных монахов-отшельников

26 января 2022 в 23:50Андрей Рыбак
Отражение неба. Фильм о жизни православных монахов-отшельников Отражение неба Фильм повествует о жизни Православных монахов-отшельников в отдаленном горном районе Тувы. Я показал то, что видел ... читать далее »

Святые 325

«Сокровище русское, неоскудное и неокрадное».

25 января 2022 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Иринарх благословляет князя Пожарского Монастыри – это сокровище русской жизни… Мы ценим монастыри ради тех жемчужин, которые появляются и сияют в их стенах. Князь Сергей Николаевич ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Фрирайд

Freeride World Tour стартовал: новые правила и остановки

Мировой тур по фрирайду, FWT, Freeride World Tour - зрелищное событие не только для участников, но и для зрителей. Это соревнование, в котором лучшие фрирайдеры - лыжники и сноубордисты - соревнуются ... читать далее »

Горные лыжи

Дмитрий Чудный - пятый на международных юношеских соревнованиях в Италии

Накануне в итальянской Фолгарии продолжились международные юношеские соревнования горнолыжников, в которых принимают участие россияне в двух возрастных группах - до 14 и до 16 лет. В старшей ... читать далее »

Народное творчество 51

"Письма из провинции"

29 января 2022 в 00:07Андрей Рыбак
Михаил Тарковский на Чукотке "Письма из провинции" читать далее »

Предание 292

Преподобный Каллист Ангеликуд. О духовной брани и о согласном с ней священном безмолвии.

28 января 2022 в 16:46Андрей Бузик
Преподобный Каллист Ангеликуд. 1. Вступление Поскольку не столь тяжким оказывается говорить о таковых вещах, сколь трудным узреть представляющееся взору, распознать его и либо принять, либо ... читать далее »

Будущее 383

Заявление лжепророка о приходе лжемессии!

27 января 2022 в 22:19Андрей Рыбак
Папа Римский Франциск (правая рука в сатанинском жесте) Заявление лжепророка о приходе лжемессии! читать далее »

Высказывания 535

Преподобный Никита Стифат. Сотница естественных психологических глав об очищении ума

27 января 2022 в 15:57Андрей Бузик
преподобный Никита Стифат 1. Начало любви к Богу – презрение вещей видимых и человеческих; средина – очищение сердца и ума, от коего мысленное умных очей открытие и познание сокровенного в нас ... читать далее »

Разное 1186

Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра.

25 января 2022 в 17:05Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина обратилась к народу России. Принят Закон о нашей цифризации. Мы не цифра. читать далее »

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Сноуборд

Пекин-2022 | Сноуборд. Состав команды ОКР

Команда ОКР по сноуборду на Олимпийских играх 2022 года в Пекине будет представлена четырнадцатью спортсменами во главе с мировыми звездами этого вида спорта Виктор Вайлдом, Дмитрием Логиновым и ... читать далее »

Сноуборд

Две победы Надыршиной накануне Пекина

Одна из сильнейших сноубордисток мира в параллельных дисциплинах София Надыршина отправляется на Олимпийские игры в Пекине в отличном настроении: на чемпионате России, который проходил на горнолыжном ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru