Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Медицина и здоровье (Взгляд христианина). / Культуроведческая экспертиза порнографии Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Культуроведческая экспертиза порнографии
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #50020    30.11.05 21:35    Просмотров: 21782 [338]

Сообщений: 209    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Культуроведческая экспертиза порнографии

Прошли те далекие «счастливые» времена, когда в Советском Союзе не было секса. «Призрак» секса, блуждавший по великой державе, явился ей на смену и достиг размеров равных её необъятным территориям. Теперь он повсюду: в кино, в театрах, на улицах, магазинах, в телевизоре и т.д. Пусть он будет, пусть растет и развивается на наших просторах. Пожелаем ему удачи. Иначе откуда же возьмется потомство.

Но есть опасный двойник секса примитивный, пошлый и уродливый – порнография. Она не менее активна и агрессивна, повсюду заявляет о своем присутствии, пытается ворваться в каждый дом, не вопрошая, нужна ли она здесь. В изощренных и скабрезных формах кричит о себе и требует к себе внимания. В ком-то встречает сочувствие, в ком-то интерес, кто-то разделяет с ней любовь. Но так ли она необходима всем, и есть ли защита от её назоливости? Можно, конечно, выключить телевизор, с равнодушным «меня это не касается», но так ли безгрешно данное явление, и не найдет ли оно себя в другом месте и другим способом?!

Правовая оценка данного явления содержится в 242 статье УК РФ. Вот как она звучит: «Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера - наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет». Но правовая оценка нуждается в культурологической экспертизе. Что это за явление, и что считать таковым, насколько оно опасно?

Порнография - это чрезвычайно сложное явление. Специалисты, пытаясь определить её природу, демонстрируют диаметрально противоположные мнения: от прямого запрета даже на «намек» обнаженной натуры до «сверхтерпимости» к самым откровенным сценам «взаимного разврата». Аргументы сторон смыкаются. Ужас порнографии в том, что все открыто, сломаны «двери», снесены запреты, все позволено. Достоинство - в том же. Истина обнажена, нет тайн, нет секретов. Долой стыд, все естественно. У нас открытое общество. Правда, даже Ницше писал, что «…быть может, истина – женщина, имеющая основания не позволять подсматривать свои основания?» Но это тонкий тезис в споре эмоционально перевозбужденном.

Вердикты сторон сходятся только в том, что данное явление направлено против общественной нравственности и морали, разрушает эстетические чувства людей. Но ведь и нравы различны в каждой стране, и часто зависят от состояния развития общества на данном историческом этапе. Впрочем, и чувство прекрасного у каждого человека своё. То, что может считаться порнографией в Сирии, не является порнографией в Турции или США. Порнография 21 века отличается от порнографии 17 века.

Напомним еще об одной немаловажной порче, которая преследует наш современный мир – это неустранимые процессы глобализации, которые неугомонно вторгаются в каждый дом, в каждую семью и национальную культуру. Митинги антиглобалистов, которые мы наблюдаем в развитых странах, направлены на защиту не только экономической составляющей, но в первую очередь на защиту норм морали национальных культур, без которых невозможна самоидентификация человека в мире без границ, со свободной миграцией трудоспособного населения вслед за сменой режимов и изменением темпов экономического развития. Борьба за рынки сбыта, экономические войны транснациональных компаний как средство используют объединение в единое экономическое и культурное пространство различных народов и государств. В России на экранах кинотеатров показывают те же фильмы, что одновременно демонстрируются в других странах, зарабатывая миллионы долларов на прокате картин не самого лучшего качества и сопутствующей рекламе. Чтобы это было возможно, необходимо создание наднациональной культуры, которая часто заведомо ниже и примитивнее национальной для данной страны и региона.

Национальные культуры формировались в течение долгого периода времени и обеспечили выживание людей в данной климатической зоне Земли с населением, имеющим определенный темперамент, национальные особенности и национальное окружение. Как одно из последствий глобализации можно считать девальвацию семейных ценностей, снижение рождаемости с последующим вымиранием населения на территории. Угроза для национальной безопасности России реальна и все о ней знают. В этом глобалистском угаре модернизируется и порнография. Она становится интернациональной (т.е. одинаковой), сбрасывает национальную «паранджу» и индивидуальные покровы. Вместе с тем «голоса против» имеют прежний акцент.

Когда по телевизору показывают низкопробный фильм, в США родители детям говорят: - «Выключи фильм! Он для эмигрантов!". Аналогично в других странах - "Он для русских!", "Он для наркоманов!", "Он для христиан" или, наоборот, - "Он для мигрантов, мусульман", "Он для неевреев" - допуская и другие высказывания, которые родители говорят своим детям, чтобы они самоотождествляли себя с представителями "более высокой культуры". Благое намерение родителей приводит к росту националистических течений. Т.е. попытка таким способом отгородить ребенка, проблему не решает, а приводит к еще более серьезным последствиям.

Не в силах остановить глобалистские влияния, можно и нужно расставить загоны на пути, того, что именуется порнографией. Путь решения, очевидно, находится в активном применении статьи 242 УК РФ. Необходимо реально применять меры уголовного преследования к руководителям средств массовой информации, чтобы они, так же как и телеканалы европейских стран, подвергали ревизии все сюжеты, фильмы и рекламу, транслируемые для населения.

Обыватель при отнесении объекта к порнографии полагает, что критерием является демонстрация половых органов и полового акта. На самом деле вопрос гораздо шире и критериев намного больше. Более того, для маскировки порнографии часто применяется такая техника съемки, при которой половые органы не показаны в кадре, что в свою очередь все равно позволяет относить объект к порнографической продукции. Для начала определимся, что порнография - форма изображения явлений, относящихся к половой жизни и сфере сексуального, характеризующаяся крайней натуралистичностью и цинизмом в изображении половых отношений. Цинизм - демонстративное нарушение культурно-исторических сложившихся правил и норм нравственности и благопристойности.

Существуют фундаментальные психологические отличия порнографии от других форм изображения явлений, относящихся к сфере сексуального (например, эротика, эротическое искусство), заключающиеся в том, что:

порнография аналитична, она фиксирует внимание потребителя на гениталиях, манипуляциях с гениталиями, половом акте и его технике (Программа "Техника секса" на канале МузТВ требует правовой оценки!);

изображение сексуального и сексуальности является в порнографии самоцелью, следование которой выхолащивает из сексуальной жизни другие компоненты сексуального поведения (например, эстетический, коммуникативный и др.);

в порнографии отсутствует выражение личностного смысла сексуального поведения;

порнография ориентирована на стимуляцию сексуального возбуждения; последнее достигается за счет однозначности изображения, создания условий для однозначных, жестко детерминированных интерпретаций изображаемого;

порнография эксплуатирует стандартные, стереотипные стимулы, находящиеся за пределами социально приемлемых форм сексуального поведения (групповой секс, половые контакты с животными, садизм, гомосексуализм); нарушение глубинных культурных предписаний выступает как один из основных факторов возникновения полового возбуждения;

порнография изображает отчужденные, дегуманизированные социально или морально осуждаемые формы половых контактов;

самоцельный монтаж сексуальных сцен вне художественной задачи с грубо натуралистичными, циничными, непристойными деталями;

замена персонажей символами пола;

преимущественное использование крупного плана, прямых ракурсов съемки при показе сцен полового акта;

отсутствие сюжета, либо наличие псевдосюжета, служащего формальной связкой между демонстрацией половых актов.


Художественная ценность - это характеристика художественного образа, заключающаяся в возможности его отнесения как к сфере социально-культурных ценностей, так и к сфере непреходящих личностных ценностей, идеальных возможностей человеческого бытия.

В эротическом искусстве содержание превалирует над формой, что и выступает одним из условий существования его художественной ценности. В порнографии форма превалирует над содержанием. Социально-культурные ценности, компоненты и личностные смыслы отсутствуют в порнографической продукции, что и лишает ее художественной ценности.

Черты порнографии: нарочитое преувелечение, гипертпрофирование общих планов, имитирующих оргазм путем характерных телодвижений, брутальных жестов, надрывных звуков и стонов, стремящихся вызвать реакцию физиологического порядка. Важна не просто зеркальность, но преувеличенная зеркальность, которая делает предмет не только преувеличенным, но зачастую примитивным. Форма супернатурализма, имеющая обобщенные принципы произведения, в данном случае преследует единственную цель: преувеличить реальность с целью изменения нормального репродуктивного видения, что является одним из наиболее характерных признаков порнографии. Как писал выдающийся французский социолог: «Всё это слишком правдиво, слишком близко, чтобы стать правдой. И как раз это-то и зачаровывает: избыток реальности, гипперреальность вещи».

Вместе с тем для маскировки порнографии "режиссеры и операторы" скрывают половые органы, делают попытку ввести сюжетный ряд, привязывая некоторые элементы к какому-либо сюжету. Например, в порнографическом фильме "Матрикс-2" сюжет как бы повторяет известный фильм «Матрица». В реальности вся компоновка сюжета преследует единственную цель: перманентное воспроизведение половых актов в предельно наглядной и жесткой объективации процедур обретения людьми психофизиологических состояний экстаза и оргазма. Фактически авторы играют на популярности и эксплуатируют интерес, присущий одному из наиболее культовых фильмов современности. Нарочитость проявляется также в совмещение наименований, предполагает использовать популярность культового фильма. На самом деле данный продукт есть особая изощренная форма порнографического воздействия на население, которая, пытаясь преодолеть основные формальные общепринятые признаки порнографии, возводит в культ бруттальность в особо извращенных грубых формах и в подчеркнуто рыночно ориентированный процесс осуществления половых актов. Как таковой сюжет и изобразительный ряд отсутствуют, воспроизводится тотальный триумф непристойного тела вплоть до полного стирания человеческого лица и проявления какой-либо индивидуальности. Подобный видеофильм пропагандирует приоритет объектного отношения к человеку над субъектным и направлен на стимуляцию сексуального возбуждения.

Если влияние на психику взрослого человека неоднозначно и во многом зависит от личностных особенностей человека, то влияние на психику несовершеннолетних - растлевающее, оно формирует невротическую личность.

Из справочной литературы известно влияние фильмов категории «порно» на психику человека:

1. Менее сексуальный партнер кажется менее привлекательным. Просмотр порнографических фильмов с симулированно-страстными постельными сценами понижает удовлетворенность собственным партнером.

2. Возрастает толерантность к внебрачным сексуальным связям и укрепляется представление о том, что женщина должна быть сексуально безотказна.

3. Мужчина начинает воспринимать женщину, прежде всего как сексуальный объект.

4. Повышает агрессивность мужчин в отношении женщин.

5. Порнография, изображающая сексуальную агрессию как приятную для жертвы, повышает вероятность применения насилия в реальных сексуальных отношениях.

Расследованием преступлений по статье 242 УК РФ занимается прокуратура. Преступления выявляются как непосредственно прокуратурой и милицией, так и простыми гражданами, общественными, религиозными организациями и депутатами (политиками).

Если порнографический фильм (сюжет) демонстрируется в средствах массовой информации или сети Интернет, его записывают на носитель и направляют в экспертную организацию для проведения культуроведческого исследования. По результатам исследования составляется "Справка эксперта", которая вместе с объектом носителя и заявлением гражданина направляется в прокуратуру. Прокуратура возбуждает уголовное дело по статье 242 УК РФ и проводит расследование, в ходе которого назначается судебная культуроведческая экспертиза с исследованием видеоматериала на объекте-носителе. "Заключение эксперта" может выполняться тем же экспертом, который ранее выполнил "Справку эксперта" - предварительное исследование. Подобный порядок соответствует требованиям УПК РФ.

В ЦНЭАТ материалы направляют из различных регионов России экспресс-почтой в запечатанном пакете. Стоимость экспертизы – стандартная для "обычной" порнографии. В случаях, когда ситуация неоднозначна, т.е. порнография маскируется под эротику, стоимость экспертизы рассматривается в зависимости от объема и трудоемкости проведения исследования для каждого конкретного случая. Оплату экспертиз прокуратура осуществляет по той же самой статье расходов и в том же порядке (через вынесения постановления) на процессуальные издержки, как и оплата адвокатов.

Типовые вопросы:

1. Каково содержание записей?

2. Имеют ли представленные на исследование видеозаписи художественную ценность, не относятся ли они к категории «порно»?

3. Каково влияние на психику человека?

и т.д.

http://www.cneat.ru/porno.htm

Автор статьи: Эксперт ЦНЭАТ Лазарь Александр Евгеньевич доцент-консультант:

- "Культурология", сертификат 18567,

-"Социология", сертификат 18568,

-"Философия", сертификат 18566,

кандидат наук, диссертация на тему:

«Художественная среда как фактор формирования личности»


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #3610764
15.08.11 21:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Порнография, изображающая сексуальную агрессию как приятную для жертвы, повышает вероятность применения насилия в реальных сексуальных отношениях.
===========================================================

По-моему , всё же - сублемирует агрессию. Люди , практикующие садо-мазо в сексе, в жизни - безобидные существа


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1794212
15.01.06 16:30
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дополнительная информация: В соответствии с информацией на стр. http://www.pryanishnikov.ru/onas.php?str=7
сайт http://sexvideogid.ru/ принадлежит кандидату в губернаторы г. С.Петербург Сергею Прянишникову. Исходя из информации на сайте, у г-на Прянишникову имеется своя студия. Он за легализацию наркоты и организацию публичных домов (подробнее см. интервью на радио "Свобода" http://www.svoboda.org или на стр. http://www.pryanishnikov.ru/onas.php?str=7).

Порнографические сюжеты можно посмотреть на странице http://sexvideogid.ru/SP-1337 посвященные проекту ДОМ-3.

Жителям России и не снились такие кандидаты - раньше все больше наркоторговцы и бандиты попадались. Какая общественная организация займется за возбуждение уголовного дела - напишет заявление в прокуратуру? Может РПЦ ? Экспертиза за нами. Если прокуратура не справится, то целесообразно с прокуратурой пообщаться предметно о соответствии занимаемых должностей. Вы чувствуете, как все это далеко зашло?

Православные! Не посрамим землю русскую своею ленью! Займемся делом! Приглашаю принять участие всех желающих. Технология следующая:

1. Ваша позиция: "Вы выявили в сети Интернет преступление по ст. 242 УК и как честный человек, гражданин России, пишите заявление в МВД;
2. Находите участкового или любого опера знакомого.
3. Объясняете задачу:
- составить протокол с понятыми и сделать заказ на сайте http://sexvideogid.ru нескольких дисков (кассет) под протокол с подробным описанием входа в сеть и вводом адреса, поиска ;
- ждать поставки и при получении - второй протокол с понятыми;
- отобрать свидетельские показания от работников почты;
- в своем городе провести исследование (экспертизу) как правило в гуманитарном ВУЗе или можно по почте к нам с запросом от работника МВД;
- по результатам экспертизы и протоколам - возбуждается уголовное дело по ст. 242 УК РФ и передается в прокуратуру;
Обращаю внимание, что в регионах прокуратура еще местами держится на "старых кадрах" - сбоя не будет.
4. Расследование ведет местная прокуратура и у вас будет суд (московские и питерские понты не помогут);
5. По вашему делу дадут им по 2 года.

Аналогично в других областях России - соберем ребятам лет по 10 в совокупности.

Особо хочу обратиться к православным из других стран. Вероятно у вас законы строже и потом после отсидки в России с удовольствием их выдадут в вашу страну - процесс продолжится. Главное, чтобы почта доставила кассеты (диски) на вашу территорию (страну). Очень желательно участие мусульман из арабских стран, штат Юта (США) и других мест, где кара особо сурова.

Дело будет иметь широкий общественный резонанс и позволит считать Россию страной с развитым "гражданским обществом" с нормальной христианской общиной. Надеюсь, что и мусульмане присоединяться, евреи поддержат. Кто справится, тому и честь!
После такого разгрома еще долго будет тишина на этом фронте.

Подчеркиваю! Вы все можете сделать без нашего участия - своими силами.






К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1787173
12.01.06 08:39
Ответ на #1757508 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поздравляю всех с Новым годом и Рождеством!

По скольку ни кто не хочет ничего добавить по теме, я подведу итог обсуждения:

1. Ст. 242 УК РФ - Федеральный закон;
2. Судебная экспертиза определяет порнографию как указано в статье эксперта Лазаря;
3. Расследование проводит прокуратура.

Совокупность трех составляющих формирует простую, надежную, стандартную систему противодействия порнографии. Возможно не хватает активности в применении? Но не более!

Данная система пугает расспространителей порнографии, которые оценивают объем рынка России в несколько миллиардов рублей в год.

В ближайшее время начнет действовать (уже начала) единая команда состоящая вероятно из чиновников Минкульта, "художников", общественных деятелей, депутатов, задача которых легализовать порнографию.
Для этого в Госдуму будет внесено 2-3 проекта закона "О легализации порнухи", худший из которых опубликован на данной странице. Проплаченная команда будет его активно критиковать и предлагать другой закон и он будет принят как "более лучший". Задача команды проста: Как максимум - легализовать распространение порнографии. Как минимум - блокировать, сделать невозможным применение ст. 242 УК РФ, через разрушение всех или одного из трех составляющих ( статья, экспертиза, орган расследования). Финансирование "спорящих сторон" будет идти из одного источника.

"Активистов" вы узнаете по доводам на данной странице. Очевидно, что это проба пера людей, которые "обрабатывают , формируют общественное мнение России" для обоснования протаскивания нужного закона. Свои сочинения они будут выдавать за "распространенное общественное мнение".

Целесообразно всем встать на защиту нравственности и занять активную гражданскую позицию. Если этого не будет сделано, то обществу придеться смириться не только с прокладками по всем каналам, но и с вибромассажерами, рекламой порносайтов и т.д. А дальше:
1. Легализация наркоты;
2. Легализация ношения оружия (огнестрельное, холодное);
3. Внесение в школьную программу предмета : "Техника секса" (сексом люди больше занимаются больше чем физикой - для укрепления семьи);
4. Амнистия украденных денег.

Какие достижения есть сейчас:
1. Отменена смертная казнь;
2. В один день ликвидирована налоговая полиция с увольнением сотрудников без пенсионного обеспечения;
3. Амнистированы чеченские бандиты;
4. "Холодное оружие" практически продается повсеместно - его критерии изменены (см. ножи на прилавках);
5. Увеличены дозы наркотиков (не более 10 доз героина у одного распространителя);
6. Создана система ЧОПов, штатными членами которых являются все бандиты России (в том числе и в Чечне) - легальное ношение оружия;
7. С улиц городов полностью исчезла патрульно-постовая служба;
8. 99,9 % офицерского корпуса МВД, ФСБ, Армии не имеют оружия на постоянном ношении (внутренние инструкции) - действует негласное правило: Вмешиваться нельзя, оружия нет, увидел - смотри и запоминай. Если погибнешь, то ни кто не расскажет о действиях преступников. Сделать ношение оружия обязательным для офицеров сегодня можно только принудительно, т.к. его утеря - увольнение без пенсии (ни кто добровольно носить не будет).
Достижений на много больше. Это то, что вспоминается сразу.
А первым было: Сгорели вклады в 91 году, внутренним долгом государство не признает, не индексирует и не возвращает. Сегодня уже и не доказать у кого сколько сгорело.
ИТОГО: 2-3 тысячи убийств в год в каждой области России против 100 в советское время.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1757508
25.12.05 13:06
Ответ на #1717884 | Абрамов П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Познакомился с оппонентами:

Имя: Абрамов П.М.
E-mail: pal@mail.ru
WWW: http://sexvideogid.ru
Номер: 25571
Сообщений: 1
Вероисповедание: православный христианин

Имя: Гришин Николай Павлович
E-mail: konkordo@skatvis.net
WWW: http://miresperanto.narod.ru/
Номер: 2429
Сообщений: 4244
Вероисповедание: эзотерик
Место проживания: Вентспилс, Латвия
Место рождения: Кременчуг, Украина
Образование: Среднее полное
Социальное положение: Пенсионер
Семейное положение: Женат/замужем
Год рождения: 1961

Итак, господа единомышленники-соучастники, что делать-то будем? У вас явно прослеживается комплекс самоуничтожения. Николай Петрович, понятно - не в курсе! А господин Абрамов П.М. типичный уголовник - распространитель порнографии. Вам, господин Абрамов П.М. необходимо свечку ставить и благодарить Бога, что газонокосилка правосудия еще не доехала до Вас. Возможно вы в плане на следующий квартал, а может уже в работе. Последний раз такая самонадеянность как у вас наблюдалась у двух квартирных воров, которые фотографировали друг друга в процессе проникновения в квартиры через балконы. Фотографии позабавили следственный отдел. Так и вы со своим сайтом...

Вариант конца преступной деятельности. По доброму предупреждаю:

В одном из РОВД России начальник ругает своего молодого сотрудника: Как тебе не стыдно. Раскрыл всего 40 преступлений за 2005 год. Показатели РОВД упали. Все останутся без премии. У тебя на территории 35 нераскрытых квартирных краж. Иди, думай и чтобы к 1 января все было нормально. Перекрой показатели раскрытиями.
Молодой ну ничего не знает и не умеет, но любит Интернет. Видит в сети ваш сайт http://sexvideogid.ru. Это же решение всех проблем! Договаривается с друзьями и они делают заказы по доставке им порнокассет. Кассеты доставлены - преступления совершены, раскрыты, задукоментированы. И не важно, что сайт один и преступники одни, т.к. это потом все будет объединено в процессе следствия. А сейчас по факту раскрыто 35 преступлений и перекрыты кражи - "раскрываемость" РОВД поднялась, все с премиями.

Отдел "Р", "К" ГУВД области, совместно с экспертами по компьютерно-технической экспертизе осуществили "экспертный взлом" сайта, сервера и вычислили все движение информации и переадресацию и вдруг обнаружили, что сервера иностранные. Это же радость для ФСБ. У них всего 9 агентов иностранных разведок поймано за 2005 год. Неудобно перед министром МВД, который докладывает: 100 тысяч - 250 тысяч преступлений. Надо брать в разработку. Поручение: Отделу ННН взять в оперативную разработку гр. Абрамова П.М., всех его коллег, родственников и друзей. Подозревается, что он под крышей иностранной разведки учит нашу моледеж косить под голубых, чем подрывают обороноспособность нашей Родины, срывают призыв. Ведут подрывную работу против России.

Отдел ННН ФСБ за всю свою историю не поймал ни одного шпиона, активно тресет коммерсантов. Поступила боевая задача, надо выполнять. Работаем как умеем. Подбросили гранату в автомобиль гр. Абрамова П.М. или его ближайшим родственникам и друзьям, тут же ее обнаружили и предъявили. Рассказывай гад! Какая разведка тебя научила? Бес попутал? Это ты на сайте православным лапшу вешай, а здесь это не пройдет!
Что делать? Сдали гражданина Абрамова П.М. как агента иностранной разведки.
Вот незадача! Гр. Абрамов П.М. постоянно живет в США (любая другая страна).

Сообщение коллегам в штаты:Привет Билл! Помнишь, как прекрасно у нас в Самаре летом? Да и у вас в Вашингтоне было неплохо. Теперь о деле - на вашей территории находится член русской мафии, получающий доходы от преступной деятельности (сексуального характера) на территории России. Отправь участкового полицейского собрать у пуританских соседей, владельца жилья, мнение об Абрамове П.М. с ответом на вопросы: Замечали ли соседи сексуальные отклонения ? Не приставал ли он к их детям? Может девочки, мальчики подростки что-то говорили, а вы не обратили внимания? Как у него с расходами? Официальный запрос направляю по почте. Возьми на контроль. Да, чуть не забыл, поставь на прослушку и контроль его электронные каналы связи. Парень не прост. Вот увидишь, будет над чем работать.

И вот через некоторое время разгневанные соседи что-то заметили. Один из них слетел с катушек и застрелил Абрамова П.М. из своей полуавтоматической винтовки, которую он хранит как сувенир со времен Вьетнама.
Может конечно так не случится, но в Штаты вы уже не вьедите, а ваше имущество там конфискуют.

Статья в желтой прессе:
Совместной операцией ФСБ и МВД раскрыта организованная преступная группа, работающая под прикрытием ЦРУ и занимающаяся подрывом обороноспособности нашей родины. Арестована группа в составе 39 человек в разных странах. США выдали преступников России, чем подтвердили свою лояльность господину Путину и свою готовность в борьбе с международной мафией. Конгресс США поблагодарил Дж.Буша младшего за активное участие в работе спец. служб по поимке г-на Абрамова П.М. и выдаче его России.

Ну конечно так не будет! Будет буднично и мерзко! Взяли среди ночи из постели, т.к. дежурная машина в РОВД одна, а задач масса. Список по поимке преступников дошел до Абрамова в 3 ночи поэтому так поздно и приехали. На следующий день составили протокол и без всяких объяснений притащили в суд. Там усталая судья, не ведя даже протокола заседания, стукнула молотком - 2 года. Слееедующий! (как у Трахтенберга).
И вот вы в прекрасном мире где есть закон и порядок.
Сидите и пишите друзьям, прокурору и в прессу: Сволочи, не помогли, я вам платил. Они в ответ: Так все быстро произошло, что мы даже не успели среагировать. В следующий раз обязательно поможем.


А теперь без шуток! Это до какой степени обнаглели, что стали считать порнушку нормой и готовить свои законы для Госдумы? Страх потеряли окончательно! Есть над чем поразмышлять.
Простите, но я думал, что спорю с не совсем здоровыми, не в полне образованными, откровенно заблуждающимися людьми.




К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1755238
23.12.05 18:44
Ответ на #1750972 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я кажется десять раз уже сказал, что я не эксперт по порнографии. Эксперт Лазарь скоро надеюсь даст квалифицированную критику вашего закона "О легализации порнухи". Я здесь по порнухе прохожусь как обыватель.


Данный закон "О легализации порнухи" необходимо рассматривать как продолжения программы уничтожения России. Первый шаг - "приостановление"- отмена смертной казни.

К чему привело данное приостановление и ослабление уголовного преследования по статьям "против личности" надеюсь всем известно. Месть стала основным средством правосудия. Если наши "южные" соседи кичатся своей местью перед общество, делают это демонстративно как Калоев в Швейцарии, то народы с глубокой христианской культурой и нормальным цивилизованным воспитанием делают тоже самое, но с болью в душе, тайно. Сильные душевные переживания не позволяют им считать себя христианами, они уже не исповедуются (по крайней мере пока не приведут свой приговор в исполнение, что обычно откладывается на срок выхода виновника из тюрьмы) и часто для них все это заканчивается весьма трагично.

Бредовое заявление, что для того чтобы считаться Европейцами нам необходимо отменить смертную казнь привело к полной беззащитности всех на территории России от Зверья, которое подобное к себе отношение считает Слабость общества и властью над ним себе подобных. Они полностью уверены и возможно не случайно, что Общак платит все время за поддержание "приостановления" смертной казни. Я склонен думать, что платеж был, но одноразовый.

Рассказы о реальной жизни, для развлечения читателей (все совпадения случайны, необходимо считать литературным произведением):

Сюжеты расследования по одному Зверю:

Зверь позвонил в дверь квартиры держа в руках букет цветов. Женщина, глядя в глазок двери, решила что это любящий муж, открыла дверь. Он душил ее поводком от собаки на глазах дочери 6 лет. Забрал немного денег и ушел.

Зверь сказал соседке, чтобы она "успокоила, заткнула" собаку. Собака вновь залаяла. Большую овчарку он задушил голыми руками. Соседка завопила и он ее так же задушил, а труп завернул в ковер и выкинул в реку с моста.

Едет на автомобиле к своей девушке, на улице видит красивую молодую женщину в элегантной шубке. Шубка понравилась. Он ее снял и поехал подарил любимой. Любимая сама больше любила наркотики чем его.

Ехал по дороге и его неудачно обогнал Камаз. Он его так же обогнал и расстрелял водителя из пистолета.

С другом купил проститутку. В конце она ему не понравилась, может платить не было желания. Утопил.

Позвонила мать и пожаловалась, что украли из сарая велосипед. Зверь приехал и спросил КТО? Мать сказала, что видела у Петьки велосипед - может их. Зверь пришел к Петьке. Петькину сожительницу ударил, ребенка пинками загнал под стол, Петьку забрал с собой. Петьку нашли весной, когда сошел снег с прострелянной головой.

На этом подозрения пали на него из-за показаний сожительницы. Зверь очень жалел, что не убил ее и ее ублюдка.

Зверя допрашивают. Он спокойно рассказал и подтвердил все, что здесь написано и более в 10 раз. Операм сказал, что они ничего не докажут. Под протокол дал, что с Петкой они помирились и выпили, а более он его не видел. Все остальное оговор и если опера будут настаивать, то вот у него на заднице огромная рана и это сделали они когда его пытали. Опера ему: Зверь! Так это же ты по пьянке в пустой бассейн прыгнул!
Неправда! Адвокат уже подал на вас жалобу правозащитникам и прокурору и деньги передал и туда и сюда. Вас, если не посадят, то уволят. Я ведь еще заказы больших людей в Москве выполнял (ФИО, сумма, дата преступления, кто, что, где), поэтому не удивляйтесь именам моих адвокатов и то, что про вас на весь мир показывать будут по телевизору.

Другая команда оперов рассказывает судье все это. Судья: Он не сознается, а все показания даны под пытками, прямых доказательств нет. Как судить буду? Что можно сделать точно?
Опера: Есть 100% эпизод с кражей гусей.
Судья: Я по максимуму смогу дать за гусей 4 года. Больше не просите.

Мать Зверя: Ребятки! Я вас Христом Богом прошу - выведите его на площадь и расстреляйте! Я за вас всю жизнь молиться буду!

Вопрос к читателям? Сколько у нас сидит за гусей, мешок муки и т.д. ? Примерно столько будет совершено убийств на почве мести (хорошо спланированных и часто не раскрываемых) и столько же если не в десять раз больше христиан перестали ходить в церковь на причастие и вообще считать себя христианами.

Конечно не все, кто сидит за мешок муки сидит за убийство, но часто подобного преступника буквально вырывают из рук односельчан, когда те его собираются убить за десятки преступлений.

Зачем христианам, мусульманам такое наказание для вхождения в Европу? Мне плевать на свободу гомиков, когда притесняются нормальные люди. Необходимо срочно начинать применять смертную казнь, т.к. пока живы эти Звери ни кто на планете не может чувствовать себя спокойно и Европа нас поддержит. А нет, отключим газ!

Во время гражданской войны (см. ниже) подобные действия нормальны и адекватны. Их не применение порождает следующие шаги в виде Федерального закона "О легализации порнухи".


Пришел в милицию старый авторитетный вор. Говорит: Ребята, помогите умереть спокойно в человеческих условиях. Кроме вас у меня никого нет. Отправьте меня на общую зону. Жить не могу глядя на этот бардак. Это же полный беспредел. Как вы тут сами то живете? Мы с ним всю ночь проговорили "за жизнь". Многого он рассказал о нашей стране и ее руководителях. Рассказывал отличным литературным профессорским языком. Большой знаток Евангелия. Не зря Пацаны его уважают и на "стрелки" приглашают. Утром ознакомился с пачкой осмотров по нераскрытым преступлениям, все признал своим и все подписал. Сел на общую зону на 5 лет доживать в мире где есть закон и порядок.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1750972
21.12.05 23:07
Ответ на #1750294 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если более пристально приглядеться к проблеме гомосексуалистов и лесбиянок, то становится понятно, что это очевидно больные люди, которых обманули все государства в лице их здравоохранения.

Гомосексуалисты - не больные люди, ни физически, ни психически. Вы с позиции православного христианина вправе назвать их грешниками, но не более того. За преступление сажают, из-за болезни лечат, а грех остается на совести самих этих людей.
Лесбиянки тем более нормальные женщины. Даже в СССР не было ни одного уголовного преследования лесбийской любви, так что успокойтесь.


С развитием свободы слова и средств информации необходимо пересмотреть социальную опасность данного явления, т.к. действует известный эффект индукции психических заболеваний. Ежедневный показ подобного рода сюжетов с продажей по всей России спецефической атрибутики грозит серьезными последствиями психическому здоровью населения.

Гомосексуализму и лесбиянству может противостоять только одно - нормальная гетеросексуальная эротика и порнография.


Вернемся к Москве.

Нет, давайте вернемся к порнографии. То, что Вы думаете о Москве, очень интересно, но заслуживает отдельной темы, в которой я участвовать не буду. Думаю, что москвичи смогут Вам адекватно ответить.

Не имею, что Вам сказать больше. То, что Вы являетесь экспертом по порнографии, это такой же нонсенс, как назначить воинствующего атеиста или сатаниста экспертом по Православию. Эксперт должен быть беспристрастным и компетентным; у Вас нет ни того, ни другого. :(


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1750294
21.12.05 18:16
Ответ на #1748053 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если более пристально приглядеться к проблеме гомосексуалистов и лесбиянок, то становится понятно, что это очевидно больные люди, которых обманули все государства в лице их здравоохранения. Считая поначалу, что эти заболевания не социально опасны решили ими не заниматься, раз люди сами не признают проблему. Остальным извращенцам пригрозили уголовными статьями и забыли. Т.е. это всё ПОСТРАДАВШИЕ.
С развитием свободы слова и средств информации необходимо пересмотреть социальную опасность данного явления, т.к. действует известный эффект индукции психических заболеваний. Ежедневный показ подобного рода сюжетов с продажей по всей России специфической атрибутики грозит серьезными последствиями психическому здоровью населения. Это я по технарски рассуждаю. Надеюсь более квалифицированные специалисты развернут тему.

Что касается национализма, то Лазарь развернуто ответил по этой теме в своей статье.

Вернемся к Москве. У меня много поездок по разным городам и с некоторой периодичность читаю лекции в Москве по "техническим вопросам". В силу специфики работы встречаюсь с людьми из всех слоев общества. Информация собирается потрясающая. Самые интересные сюжеты идут от уголовников. Они разъясняют подробности событий, которые со стороны вообще никому не понятны и выглядят случайностью.

Зная строки из стихотворения Адама Мицкевича: "Большое видится на расстоянии..." попробую рассказать Москве о Москве.

Москва безусловно развивается бешеными темпами пережевывая практически весь Российский бюджет. Осваивая такие ресурсы, Москва, как средство производста, использует человеческий потенциал в короткий для отдельно взятого человека срок. Молодой человек, начиная карьеру в Москве, сразу берет завышенную планку, выкладывается, достигает ее и вдруг видит, что он все еще не на уровне, счастья нет и все труды напрасны. Побеждают жулики всех мастей без лишних стараний. И молодой человек теряется. Вы видели сколько таких потерянных москвичей бродит бесцельно поперек потока в московском метро? Я их вижу с каждым годом все больше и больше. Они среди людей ведут себя так, как будто они одни в закрытой комнате. Рост психических расстройств в Москве очевиден и на эту унавоженную почву падают зерна гомосексуализма, лесбиянства, наркомании, национализма и т.д. Москва серьезно больна и надо относиться к этому с пониманием.
Но Россия не больна! За что нас кормить извращениями с экрана! Лучше бы рассказали больным людям и начинающей жить молодеже, что счастье не в деньгах и машинах, а в душе человека. Что это чувство созвучно таким понятиям как прощение грехов, божья благодать и другое. В общем, обычное состояние христианина идущего после причастия из церкви. Странно, что это не известно широким кругам общества и не объясняется популярно молодеже.

По поводу антимосковских настроений. Находясь в глубине каменных громадин Москвы трудно охватить внутренним взором пространство далее окружной дороги. Нельзя представить, что где то есть другая цивилизация. Потребительское отношение к остальному населению вызывает ответную адекватную реакцию россиян.

Раньше мы постоянно ездили в Москву на различное обучение. Учиться было необходимо, т.к. все, что есть сегодня в Москве будет у нас через 3-5 лет. Сегодня уже ездить бессмысленно. Москва набрала такие темпы, что их проблемы нас похоже уже не коснутся. Т.е. вся эта порнуха - внутреннее дело москвичей. Необходимо помнить, что в российских традициях принято "не выносить сор из избы". Показывать язвы и намеренно выставлять лохмотья - противоестественно. Входить в компанию и громко объявлять:" Здравствуйте, я извращенец, я сплю со своей мамой! Давайте это обсудим!" - звучит дико и представить страшно. Так зачем показывать? Зачем показывать на весь мир Тверскую и извращенцев. Ну знаем мы где у вас проститутки. И наши девчонки знают где можно заработать в Москве, если жизнь прижмет. Надо полагать, новости выполняют функцию рекламы. Интересно, сколько берут корреспонденты за сюжеты ночной Москвы и об извращенцах?

У меня много родственников в Москве. Они страшно устали, а остановиться нельзя - вылетишь из обоймы. Такая гонка выше человеческих сил. В известном произведении написано: "Нищета прикуёт человека к рабочему месту на много сильнее чем рабство". Похоже на реализацию сюжета?

Сегодня необходимо признать, что Москва сама отделилась от остальной России. Распад нам уже не грозит. Москва сама вышла из состава России. Это необходимо закрепить документально и вести различную экономическую политику, разное налоговое законодательство для Москвы и остальной России. Это не мое мнение, а мнение большинства. Налог на дачу в 6 соток - 15 тыс. в Москве может быть приемлем, но он не для России. Не от хорошей жизни народ торгует на улице в мороз. На долго ли их хватает? Брать налог за попытку выжить - противоестественно. Необходимо отменить все налоги для всей России. ЕСН + подоходный = половина заработанного. Это явный перебор и ни о каких подъемах зарплат и увеличении производства не идет речь. Давайте установим десятину и на этом ограничимся. Хватит для Москвы цен на газ, нефть, поддельное топливо! Всем известно, что в России практически все заводы производят только 72-76 бензин. Продажа фактически левого 92-95 бензина за такие деньги ГОСУДАРСТВЕННЫМИ нефтяными компаниями порождает извращенцев. Реальность выглядит так - в этом году большинство полей России осталось неубранными. Можно поездить и посмотреть сколько всего осталось под снегом. Весной пахать так же не будут. От Москвы народ ждал две вещи: 1. Убрать налоги. 2 Убрать жуликов от руководства. Вместо этого через бензин, ЖКХ, социальные льготы и назначение и переназначение жуликов забрали деньги и взамен дают порнуху - свободу на продукцию сексуального характера. Это неадекватная замена!

ИТОГО: Если Москве нужна продукция сексуального характера, то закрепляйте юридически отделение Москвы от остальной России, ведите свое хозяйство, введите свои законы, тихо внутри своих границ занимайтесь распространением порнографии для удовлетворения безумных потребностей "отработанного людского потенциала". Можете там строить казино. Город можно переименовать например в "Рус-Вегас". Оригинально и интересно. Из Кремля сделать Диснейленд с аттракционами в натуральную величину. В Мавзолее - шоу для некрофилов. Нарядно весело задорно. Все это показывать по кабельному для жителей города. Это ваше личное суверенное дело.

Короче чем получилось не получалось.







Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1748053
20.12.05 19:27
Ответ на #1747986 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рад, что встретил в вашем лице горячего спорщика, способного отстаивать свою точку зрения логично и достойно.

Ну что же, спасибо. Взаимно. :)


На счет дебилов. Дебил = душевнобольной. На мой взгляд технаря, да и на взгляд вероятно большинства психиатров: гомосексуалисты, лесбиянки, садисты-мозахисты, зоофилы, некрофилы, педофилы - люди имеющие очевидные отклонения в психике, но не хотящие лечиться, как например алкоголики и наркоманы. Будем им потворствовать или скажем прямо, чтоб они принимали меры и начинали лечиться? Определяйтесь!

Опять Вы всё мешаете в одну кучу. Гомосексуалистов я не понимаю, но они уже отстояли свои права, и гомосексуализм более не считается ни психической болезнью, ни преступлением. Оставим их. Но лесбиянки-то чем Вам не угодили? Ничего плохого в лесбийской любви я не вижу, ведь это просто ласки женщин между собой. Что же им остается, ведь так мало ласковых мужчин. Педофилов, конечно, защищать не буду. Всем уже внушено, что педофил - это мучитель и насильник детей. Само собой, таких педофилов нужно сурово наказывать. Другое дело, что есть, например, мужчины, которым нравятся девочки, но они при этом никогда не причинят им вреда или насилия; таких людей тоже называют педофилами, а ведь разница между первыми и вторыми очень большая. Но зачем Вам разбираться, гораздо проще отнести всех к "психам". Это многое говорит о Вашей "непредвзятости" и "компетентности".


Порнушка на экранах. Возьмем фильм "9-рота". Это какая такая художественная задача заставила вставить в фильм сцену группового секса?

Российское телевидение мы не смотрим. Претензии - к режиссеру фильма.


Передача "Специальный корреспондент" два дня назад. У нас трансляция в 21.30. На экране с первых кадров ползают непонятные люди - с шариком во рту и другой с плеткой.

Ну и пусть ползают, если нравится. Что Вы думаете, все станут так ползать, посмотрев передачу? Вероятно, речь шла об извращениях, ну так не смотрите. Я не стал бы смотреть, но и трагедии никакой в показе не вижу. Смешно просто.


Для кого? Очевидно, что для жителей Москвы. Они там у вас все что ли такие. Это не мои вопросы, а вопросы зрителей, которые смотрят на Точку на карте, которая ранее называлась Столицей нашей Родины город герой Москва.

Почему для жителей Москвы. Люди везде одинаковы, и даже на Курилах, представьте, занимаются сексом. А вообще, Вы поступаете плохо, что поддерживаете и возбуждаете антимосковские настроения. Это явление такого же порядка, как и национализм. Москвичи - разные, и провинциалы - разные. Не надо натравливать одних на других, так делают только провокаторы.


Вы сами себя уважаете? Разберитесь! Народ ведь не готов платить налоги сумасшедшим.

Сексуальные забавы - это чепуха. Не в них угроза, а вот например, в национализме. Я тут почитывал программы кандидатов накануне московских выборов - столько сумасшедших баллотировались. Наверное, прошли. В Госдуме уже полно сумасшедших. Причем среди сексофобов сумасшедших не меньше, а больше, чем среди откровенных развратников.


Монастырь из России не надо устраивать, а надо делать бизнес на богоугодных делах, а не на водке, сигаретах, игровых автоматах, порнухе, наркотиках, оружии и т.д.

Давайте в рамках этой темы говорить только о "порнухе". Порнография - это вид искусства. Есть некрасивые образцы, а есть очень красивые и волнующие, а значит, кому-то нужные. Смотреть порнографию или не смотреть - личное дело каждого и посторонних не касается. Времена партийных идеологов прошли.


Кстати, мне только 39 лет и я еще лет 30 повоюю. У нас есть парни 25-30 лет, а они еще лет 40 оборону держать будут.

Воюйте за добро, за людей, а не против их, не против их чувств, не против их стремления к счастью, не против законов Природы. Вы просто зря теряете время. Порнография находится в свободном доступе в интернете, свободно продается в киосках, магазинах, и это хорошо. Тем более эротика. Красивые девушки поистине спасают мир. Перефразируя классика, скажу, что "когда я смотрю на красивых обнаженных девушек, то верю, что Бог еще не разочаровался в людях" (у классика речь про детей, но и так тоже верно).

Понимание человеческой красоты Вам закрыто, но по крайней мере не навязывайте свою ограниченность всем.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1747986
20.12.05 18:38
Ответ на #1745944 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Николай Павлович! Рад, что встретил в вашем лице горячего спорщика, способного отстаивать свою точку зрения логично и достойно. Все наши доводы вероятно оценят читатели, но не мы. Мы с Вами безусловно останемся на своих позициях, но эти позиции должна знать каждая из сторон.

Продолжим:

По поводу унитазов... Чтоб вы знали! Унитаз сопровождает жизнь человека как элемент цивилизации. Стоит в одном ряду с такими понятиями как Газ, Вода, Теплый туалет. Дедушка Ленин слава Богу электрофицировал всю страну, а вот газ только у 60%. Поэтому телевизор смотрят 100%, а унитаз видят 60%. Спасибо Газпрому и Москве (точка на карте).
Когда солдат призывают в Армию, то первое занятие, которое с ними проводит старшина - умение пользоваться унитазом. Одни садятся на него с ногами и задом на перед держась за трубу, другие бросают в него газеты, тряпки, стекло. Старшина объясняет:
- туалетную бумагу после подтирки бросать в унитаз;
- газету - в урну.
Кто не понял, завтра на очистные сооружения гарнизона и прочистку канализации!
Обучению пользованию унитазом одинаково плохо поддаются и москвичи и дети с окраин. Да вы и сами наверное такую инструкцию читаете первый раз.

На счет дебилов. Дебил = душевнобольной. На мой взгляд технаря, да и на взгляд вероятно большинства психиатров: гомосексуалисты, лесбиянки, садисты-мозахисты, зоофилы, некрофилы, педофилы - люди имеющие очевидные отклонения в психике, но не хотящие лечиться, как например алкоголики и наркоманы. Будем им потворствовать или скажем прямо, чтоб они принимали меры и начинали лечиться? Определяйтесь! Смотреть передачу "за стеклом" вероятно более полезно с установкой камер в стенах дурдома - многие поймут свои проблемы, т.к. ясен источник информации.

Порнушка на экранах. Возьмем фильм "9-рота". Это какая такая художественная задача заставила вставить в фильм сцену группового секса? Кто ему (режисеру) эту задачу поставил? Или он не знает, что нашему поколению (солдатам той войны) чужды подобные извращения?
Передача "Специальный корреспондент" два дня назад. У нас трансляция в 21.30. На экране с первых кадров ползают непонятные люди - с шариком во рту и другой с плеткой. Кадр явно постановочный. Какая такая художественная задача заставила корреспондента снять этот сюжет? Кто эту задачу ему поставил? Может продавцы шариков, плеток, владельцы "тренажерных залов". Сам придумал ? Для кого? Очевидно, что для жителей Москвы. Они там у вас все что ли такие. Это не мои вопросы, а вопросы зрителей, которые смотрят на Точку на карте, которая ранее называлась Столицей нашей Родины город герой Москва.
Вы сами себя уважаете? Разберитесь! Народ ведь не готов платить налоги сумашедшим.

Вы друг друга различаете, а для нас вы все МОСКВА.


Что касается экспертиз, то решение выносит суд. И суд оценивает мои экспертизы. Если ему не нравится, то он волен обратиться к другому эксперту. У нас очень сильная команда экспертов и мы выполняем экспертизы запредельной сложности и наши имена известны в кругах специалистов. Сегодня один из отцов благодарил со слезами на глазах за то, что мы доказали невиновность его сына в гибели двух человек в ДТП и тяжелом ранении двоих. Схема ДТП поддельная, ГАИ на защите детей определенных родителей, куча подставных свидетелей. Все было против него. Теперь у него есть отличный шанс на справедливость - есть еще такое старое слово, которое приходиться доказывать ежедневно. Так что мне за себя стыдиться нечего. Хотя не скрою, что тысячи две человек посидели в местах не столь отдаленных за моей подписью. Они не в обиде. Они понимают, что не я все это сделал за них и придумал - решение вынес юрист, а не эксперт. Мы, кстати, выполняем экспертизы для всей России, в том числе и для голубых. Особо любим нестандартные ситуации. Дорого и интересно работать.

Монастырь из России не надо устраивать, а надо делать бизнес на богоугодных делах, а не на водке, сигаретах, игровых автоматах, порнухе, наркотиках, оружии и т.д.

Кстати, мне только 39 лет и я еще лет 30 повоюю. У нас есть парни 25-30 лет, а они еще лет 40 оборону держать будут. Так что не от нашего поколения идут беспорядки и не на лавочках у подъезда будут обсуждать ваши дела.

Для развлечения читателей:

Ревность (убийство по заказу):
Один раз убили высокого чиновника. На грудь ему бросили порнокассету "Голубые парни". В шкафу были милые трусики на вешалках. Мы нашли след пальца руки на в/кассете и в течении суток установили преступника. Другие "высокие парни" преступника спрятали и кажется его так и не поймали.

Чернуха:
Другой раз везли труп в кузове грузовика. В погрузке помогал бомж и в кузове так же поехал для помощи при разгрузке. По дороге "оттрахал" труп. Мы его на этом поймали. А он сволочь начал просить, чтобы его посадили в тюрьму - жить на воле надоело. Пришлось отказать и оставить в морге на неделю для наведения порядка в размороженном холодильнике с трупами, которые давно "потекли" - холодильник сломался в 30 градусов жары. В тюрьме более приличные люди сидят.






Любовь Гаврилова

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1747465
20.12.05 14:37
Ответ на #1745851 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Антон Николаевич, совершенно согласна с Вами! Удивляюсь и радуюсь такому умению и убеждению в ваших ответах эзотерику. Бог ему судья.
Святой Архангел Михаил моли Бога о нас.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1745944
19.12.05 22:15
Ответ на #1745851 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня самое нормальное и адекватное восприятие.

Нет, увы. :(


Я знаю, что Россия объединяет на своей территории людей, которые не только отличаются друг от друга по уровню достатка, но и по образу мышления. У нас проживают люди, которые еще находятся в состоянии родо-племенного общества (если я правильно сформулировал) и они вообще относятся к государству и его роли отрицательно. Есть много безграмотных. Масса людей, которые унитазом не умеют пользоваться, но при этом умудряются выживать и обустраивать многие тысячи неосвоенных земель. Их всех необходимо уважать! Их мир и система ценностей на патриархальных основах. Убрать это и они погибнут как народ. Они вам спасибо не скажут.
Москва, с точки зрения жителя, Курил - точка на карте, которая гадит им на голову, не дает денег, отнимает, а вместо героев труда показывает по телевизору жителей Москвы в костюмах Садо-Мазо (см. вчера "Специальный корреспондент"). Им Япония ближе. Они ловят одну рыбу и их убивает одно цунами.
Вы хотите удержать Россию как целое государство? Тогда уважайте ее жителей?


Вы, извините, написали нелепость. Да, в России живут разные народы и разные люди. Не надо равнять всех под одну гребенку. А ведь именно это Вы и предлагаете, призывая равняться на тех, кто не умеет пользоваться унитазом. Так давайте и мы не будем пользоваться, надо же уважать их! Это все равно, что учеников в классе заставлять равняться на дебилов и ни в коем случае не опережать их ни в чем.
Правильное решение, безусловно, иное - разрешить каждому идти своим путем, удовлетворять свои интересы, развивать свои таланты.

Если кто-то на Курилах считает, что Москва - это "точка на карте", которая "гадит им на голову", то таких людей надо пожалеть. Они просто глупы. Это схоже с большевизмом. Тогда внушали, что капиталисты ничего полезного не делают и т.д. Взять все и поделить. Превратим Москву в Курилы, давайте закроем банки и будем все заниматься рыболовством и первобытным собирательством. Короче, это зависть, основанная на невежестве. И Вы эту позицию озвучиваете и поддерживаете. Глупо, слишком глупо.


Разбить задачу на куски и протащить по частям: порно, оружие, наркотики. Не пройдет.

Давайте тогда еще прибавим: алкоголь, табак, рок-музыка, неправославные вероисповедания, ИНН, атеизм... Уж поднимать уровень, так сразу во всем. Устроим православный монастырь в масштабе всей страны. Наготу запретить, секс только раз в год, ради порождения детей.


Я весьма равнодушный к подобным затеям человек и то вот здесь выступил, когда услышал про закон о Сексуальной продукции.

Вы испугались, что Вас заставят ее покупать? Не бойтесь, не заставят. А кому надо, пусть покупают, Вас это не касается.


Это еще экстремисты не знают. Вот будет шум!

Какие экстремисты? Еще более экстремальные сексофобы, чем Вы? А что они сделают? Пошумят на лавочках возле дома и успокоятся.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1745851
19.12.05 21:33
Ответ на #1743234 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня самое нормальное и адекватное восприятие. У нас с вами просто разный жизненный опыт и знание России.
Я знаю, что Россия объединяет на своей территории людей, которые не только отличаются друг от друга по уровню достатка, но и по образу мышления. У нас проживают люди, которые еще находятся в состоянии родо-племенного общества (если я правильно сформулировал) и они вообще относятся к государству и его роли отрицательно. Есть много безграмотных. Масса людей, которые унитазом не умеют пользоваться, но при этом умудряются выживать и обустраивать многие тысячи неосвоенных земель. Их всех необходимо уважать! Их мир и система ценностей на патриархальных основах. Убрать это и они погибнут как народ. Они вам спасибо не скажут.
Москва, с точки зрения жителя, Курил - точка на карте, которая гадит им на голову, не дает денег, отнимает, а вместо героев труда показывает по телевизору жителей Москвы в костюмах Садо-Мазо (см. вчера "Специальный корреспондент"). Им Япония ближе. Они ловят одну рыбу и их убивает одно цунами.
Вы хотите удержать Россию как целое государство? Тогда уважайте ее жителей?

Я общался с одним деятелем, так он говорил: - "Воспитывать тяжело и дорого. Требуется масса сил и времени для подтягивания жителей страны до всеобщего среднего образования. Дешевле опустить всех сразу до уровня табуретки. Общество одного уровня легче управляется".
За "опустить" могут и наказать примерно - революционная ситуация, господа.

Разбить задачу на куски и протащить по частям: порно, оружие, наркотики. Не пройдет. Я весьма равнодушный к подобным затеям человек и то вот здесь выступил, когда услышал про закон о Сексуальной продукции.

Это еще экстремисты не знают. Вот будет шум!






Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1743234
18.12.05 18:17
Ответ на #1743210 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Под словом любовь в русском языке понимается чувство, а не действие. Много людей, для которых русский не родной язык и поэтому не будем подавать плохой пример.

Русский - мой родной язык, и я использую его правильно. Просто для Вас любви в моем понимании нет, а есть только "похоть".


Мое неприятие порнографии всего лишь профессия. Я просто сопровождаю работу судов и правоохранительных органов, как и эксперт Лазарь. Мы на этом зарабатываем деньги и продвигать квалифицированный подход к разным ситуациям закона наша обязанность.

Это ужасно. У Вас явно неадекватное восприятие реальности, и при этом Вы работаете "экспертом". Можно представить, какие заключения Вы сочиняете, скольких невинных людей по их результатам отправили в тюрьму.

Это характерная беда России. Везде такие же "эксперты", начиная от Парламента и Кабинета министров...


Те, кто зарабатывает деньги на торговле порнухой, проститутками, конечно продвигали бы порнографию и доказывали ее полезность обществу.

Хорошо, что признались. Вы зарабатываете деньги на этом и, конечно, будете отстаивать сексофобию всеми правдами и неправдами.


Вы говорили про другую Россию. Это наверное про те 3-5 млн. человек, которые упорно называют кражу и хищение "умением жить"?

Не будем сейчас об этом, это другая тема. Я достаточно знаю Россию и люблю ее, как видно, больше Вас. Не люблю я в России только дураков, и это сильно уменьшает мой русский патриотизм.


Давайте легализуем порнографию!

Проснитесь, "эксперт", Вы живете не в советское время! Порнография давно легализована, ее можно свободно купить где угодно. Правда, в киосках она зачехлена, но есть и специальные секс-шопы.


Давайте легализуем оружие, наркотики и проституцию, кражу и хищение!

Не надо валить всё в одну кучу, это типичный демагогический прием, который со мной не пройдет. Вреда от порнографии нет, и ее нельзя ставить в один ряд с наркотиками.

Проституция не требует легализации, она так и так существует и будет существовать. Независимо от нашего отношения к ней, у женщины есть неотъемлемое право спать с кем хочет и получать за это вознаграждение.


Тогда позвольте другим безнаказано грабить награбленное, вершить самосуд как в Швейцарии Колоев и делать другие вещи. Месть это вообще святая обязанность каждого мужчины как теперь начинает продвигаться. ...

Вы бредите наяву, как и положено российскому "эксперту". Это было бы смешно, если у Вас не было должности, если бы от Вас не зависели судьбы людей. Ведь некоторые, к сожалению, воспринимают Ваши рассуждения всерьез.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1743210
18.12.05 17:54
Ответ на #1741214 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Под словом любовь в русском языке понимается чувство, а не действие. Много людей, для которых русский не родной язык и поэтому не будем подавать плохой пример. Слово любовь стали употреблять в том смысле, который вы имеете ввиду при переводе западных фильмов любителями. Сейчас стало наблюдатся повсеместное использование и обозначение действия словом любовь - дурное воспитание и только.

Мое неприятие порнографии всего лишь профессия. Я просто сопровождаю работу судов и правоохранительных органов, как и эксперт Лазарь. Мы на этом зарабатываем деньги и продвигать квалифицированный подход к разным ситуациям закона наша обязанность.
Те, кто зарабатывает деньги на торговле порнухой, проститутками, конечно продвигали бы порнографию и доказывали ее полезность обществу.
Наркоторговцы так же позитивно охаратеризовали бы эффект от употребления наркотиков, а наркоманы по их мнению, это люди, которые не имеют культуры употребления.

Вы говорили про другую Россию. Это наверное про те 3-5 млн. человек, которые упорно называют кражу и хищение "умением жить"?

Давайте легализуем порнографию! Давайте легализуем оружие, наркотики и проституцию, кражу и хищение! Тогда позвольте другим безнаказано грабить награбленное, вершить самосуд как в Швейцарии Колоев и делать другие вещи. Месть это вообще святая обязанность каждого мужчины как теперь начинает продвигаться.

Представляю ваш вариант страны после таких реформ законодательства

Реклама телеканала: " ....низмом надо заниматься регулярно и для этого пожалуйста смотрите специальный канал с порнушкой. Не пропустите! Сегодня специально подготовленная серия для тех у кого не стоит"
Газеты: Порнушка на пятом канале вчера хуже чем на третьем.
Дети в школе: Меня вчера любили трое. Интересно, на кого будет похож ребенок. На того кто сильнее любит!
В это время на соседней улице расстреляют очередного жулика, после того как суд взял взятку и отпустил его с условным сроком.
Вы пришли домой, а в квартире нет вещей. Звоните в милицию и узнаете, что кража теперь не преступление, а умение жить других людей и нас с такой ерундой больше не беспокойте, т.к. у нас все равно нет людей, машин и помещений - генерал все растащил. Вам разрешили носить оружие - идите ловите и мстите.
Сын из соседней комнаты: " Папа, представляешь, а у нас новый предмет в школе:"Культура употребления наркотиков". Даже практические занятия обещали и автомат в буфете установят. У них и лицензия есть"




Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1741214
17.12.05 11:46
Ответ на #1741121 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не интересуюсь хоккеем, а его часто показывают по телевизору. Имею ли я право требовать запрещения хоккейных трансляций? А кому-то не нравится "попса", или коассическая музыка, или церковные передачи. Если каждый будет требовать запретить для всех то, что ему лично не нравится, что тогда получится? Кто принуждает - тот, кто просит разрешения для любителей или тот, кто требует запрета для всех? Вы способны логически рассуждать?

Ваше неприятие порнографии - это Ваше личное дело, пока Вы не навязываете ее всему обществу. Кроме того, утверждения о "засилии" порнографии на телеэкране - это миф. Порнографии и даже эротики на телевидении практически нет. Ее можно увидеть только ночью по выходным и только на некоторых каналах. Т.е., чтобы увидеть такие передачи, надо очень хотеть. Все остальные люди в это время спят.


Смотрите ее по закрытым каналам и на видео, но не в открытой сети.

Закрытые каналы стоят дорого, видео тоже не у всех есть. К чему эти ограничения? Если с целью "защиты несовершеннолетних", то они-то при желании порнографию всегда достанут, хоть на видео, хоть на CD. Но как раз молодым она не очень интересна. У них есть реал.


Это вы воюете с нами, а не мы с вами.

Абсурд. С вами никто не воюет. Это вам на месте не сидится, хочется "хватать и не пущать". Вашу бы энергию да в мирных целях...


Хотя, пока мы с вами говорили друг другу комплименты, мне позвонили и сказали примерно так:
"Хватит отапливать вселенную! Лазарь популярно разъяснил! Кто не понял, тому "отрежем башку" - всего делов то.


Ничего не понятно - кто звонил, зачем звонил??


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1741121
17.12.05 10:40
Ответ на #1740615 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видите какие мы все разные! Я вас не заставляю ходить строем, а вы заставляете меня смотреть порнуху. Смотрите ее по закрытым каналам и на видео, но не в открытой сети.
Это вы воюете с нами, а не мы с вами.
Хотя, пока мы с вами говорили друг другу комплименты, мне позвонили и сказали примерно так:
"Хватит отапливать вселенную! Лазарь популярно разъяснил! Кто не понял, тому "отрежем башку" - всего делов то.
Сказали фигурально, имели ввиду применение ст. 242 УК РФ.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1740615
16.12.05 21:14
Ответ на #1740553 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На счет России, то это все правда и все о ней знают.

Есть и другая Россия.


У нас с вами разное понимание термина любовь. ...
О какой любви вы говорите? Я не знаю!


Есть и другая любовь. Если бы это было не так, человечество прекратило бы существование. И эта любовь прекрасна и свята. Я говорю о ласках и сексе между мужчиной и женщиной. Если Вам по возрасту или по характеру это чуждо - не касайтесь такой Любви. Но не воюйте с ней.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1740553
16.12.05 20:22
Ответ на #1735549 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На счет России, то это все правда и все о ней знают. Странно, что Вам это не известно.
У нас с вами разное понимание термина любовь.
Я люблю:
- врача и медсестру травмотологии, которые ежедневно спасают жизнь пьяных, "сраных", невменяемых, полумертвых, которых туда доставляют как в военно-полевой госпиталь без денег и часто без сознания со всего города - работают бесплатно;
- бомжа, умершего голодной смертью под ветриной с едой и не протянувшего руку разбить ветрину;
- милиционера, опера, раскрывшего убийство, когда за раскрытие его увольняет его начальник, а иногда подставляет - сажает в тюрьму, а бывает и убивают - а он все время один, без поддержки товарищей ;
- учителя, который фактически бесплатно передает знания детям и знает при этом, что ни кто ему в ближайшие 5-15 лет не скажет даже СПАСИБО;
- солдата, встающего в атаку или держащего оборону - знающего, что в любом случае ему не выжить;
- офицера, поднимающего солдат в атаку и знающего гораздо лучше солдат, что все они погибнут, но силой духа, слова преодолевающего страх солдата перед смертью и сам погибающий вслед за ними;
- Мать, отправляющую солдата в армию, в неизвестность и надеющуюся только на Силу Божью,
- водителя, который продолжает соблюдать правила дорожного движения, когда все их уже нарушают;
- ученого, бесплатно годами ставившего опыты и нашедшего решение, а это решение продано чиновниками за границу (ученый знал, что так будет, но продолжал работать ради жизни на Земле);
- монаха, просящего Бога круглосуточно, простить наши грехи;
- эксперта, который не взял взятку и умер убитым у своего подъезда ( есть у нас такая история в коллективе).
- священика, бесплатно нас провожающего в "следующий поход"!

Я рад быть их современником!

Я люблю всех честных людей России и ничего не могу с собой поделать. О какой любви вы говорите? Я не знаю!

Я спросил немца в г. Нойштрелитц:-" А почему он не закрывает свой дом?". Он ответил: - "Воровать, это грех!. Разве есть люди идущие на это?".
Я не нашел, что ему ответить! Я почувствовал, что я все еще слаб и не могу сравниться с ним в любви к людям!

Информация для всех: Секонд-Хенд, это то, что немцы, европейцы, христиане, жертвуют российским людям безвозмздно (заплатив за чистку 300 евро).


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1738226
15.12.05 20:49
Ответ на #1738117 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Призывы к любви неуместны, когда нечего жрать.
...
Что то я разошелся как на платной лекции. Спасибо за внимание.



Действительно, что-то Вы разошлись, таких ужасников про Россию понарассказывали... И всё для того, чтобы протащить Ваш главный тезис: "призывы к любви неуместны". Вот здесь и зарыта собака. Вам любовь мешает, и хочется, чтобы ее в обществе было меньше. :(


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1738117
15.12.05 19:58
Ответ на #1735549 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саратовская, как и любая другая область России сегодня может считаться такой же бедной страной, как и Афганистан - рассадник терроризма. Болшая часть населения люмпенизирована и уверяю вас, чувствует себя на много лучше в тюрьме чем на воле. Криминальная ситуация в России это этапы гражданской войны. Сравним цифры: По среднему субъекту Российской федерации - 2,5 тыс. убитых преступностью в год (в советские годы - 100 человек). Умножаемый на 5 = 12,5 тыс. раненых. Сладываем = 14,5 тыс. человек - потерь. С точки зрения военной логики и статистики - на территории уничтожена за год мотострелковая дивизия. Теперь умножаем на количество областей и лет реформ. Россия по скромным подсчетам уже потеряла в последней неоконченой гражданской войне три раза свою армию и продолжает терять.
В военное время логично применять военное положение для наведния порядка. Я не призываю вводить военное положение, но рамки здравого смысла должны быть соблюдены, тем более, что есть статья в УК РФ.

Не будем рассуждать о пуританской Америке, но знающие люди подтвердят, что Православие - жемчужина цивилизации на Земле. Она колет глаз и мешает существовать некоторым на одной планете и в войне все средства хороши. Бжезинского почитайте и других классиков. Я мог бы развить эту тему, но не стану этого делать в рамках данной страницы.

То, что все пока имеют возможность еще рассуждать на эти темы, это только благодаря отсутствию харизматичной фигуры в роли вождя. Вся эта преступность просто не имеет цели и действует разрознено, но если она собереться и будет сказано например "Свобода, Равенство, Братство, Делайте это и вам за это ничего не будет!" - будет как 100 лет назад, в школе проходили.

Иллюзия законности (а это и есть иллюзия!) достигается тяжелейшим трудом многих людей, которые изо дня в день доказывают наличие закона на территории. Цинизм в средствах массовой информации (порнография в том числе) дает повод населению думать, что закона нет и надо пробовать "степень свободы". Пока пробуют - столько дров наломают ... Законность и порядок - черезвычайно хрупкая ценность человеческого общества! Их необходимо беречь и холить, а иначе вас растопчут как в прочем уже растоптали многих в России. Призывы к любви неуместны, когда нечего жрать. Вы были на войнах в Грузии, Азербайджане, Чечне, Сербии и т.д.? Вы видели как легко общество срывается в беззаконие и как тяжело его поставить на место? Хотите этого на своей улице?
Пуританская Америка при урогане вела себя в 100 раз хуже, чем это возможно в России при аналогичных условиях. Убийства у нас каждый день, а когда вы идете на работу, то трупы не видете - уже убрали!

Что то я разошелся как на платной лекции. Спасибо за внимание.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1735549
14.12.05 19:44
Ответ на #1735497 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо! Давайте обсудим вред порнографии. Насчет развращения малолетних - оспаривать не будете?

Что Вы подразумеваете под этими словами?
Дети ХОТЯТ и ИМЕЮТ ПРАВО знать всё о сексе. И не надо от них ничего скрывать. Ведь это всё по природе. Деревенские дети видят, как жеребец покрывает кобылу или других животных, это же их не развращает. Извращенцы - это те, кто хочет скрыть от детей закон природы, придумывает сказки про аистов, капусту и т.д.


О взрослых разговор отдельный. Возьмем в пример любую официальную мировую религию - все говорят примерно об одном. Везде разврат грех. И тут вдруг с экрана телевизора идет разврат. Дьявольская вещь, как скажет любой из верующих, религиозные чувства которого оскорблены. Трансляция из западных стран. Значит страны дьявола.
Эта логика доступна?


Но сперва докажите, что все мировые религии истинны. А может, они как раз наоборот обманывают народ? Я не хочу сейчас катить бочку на Православие, но Ваша логика слишком хромает.


Учитывайте, что во всех странах, кроме России, все население смотрит в основном спутниковое телевидение, ненависть например к США свободно может развиться до экстремистких лозунгов в любой точке земного шара.

Официальные США - одна из самых пуританских стран мира. Об этом много материалов вот здесь.


Будем дальше рассуждать о толерантности или начнем уважать чувства образованной части общества и религиозные чувства верующих?
Теперь ответьте на вопрос: Почему террористические акты только в Москве? Может это результат трансляции порнографии из Москвы? Не этим ли в том числе обосновывают террористы свои действия ?


Вы рассуждаете логично, но не "в ту степь". Террористы беснуются именно потому, что порнография подрывает их корни. Ведь она возвращает людей к самим себе, учит ласке и любви, вместо того чтобы убивать друг друга по ложным религиозным или политическим мотивам.

А то, что в Саратовской области люди живут в землянках, - конечно, позор для России, но к теме это не относится.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1735526
14.12.05 19:34
Ответ на #1735497 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теперь ответьте на вопрос: Почему террористические акты только в Москве?

Нет, это вы ответьте на этот вопрос. Вы что забыли про Беслан, Буденовск и мн.др.???

Может это результат трансляции порнографии из Москвы?

Да... глубоко копнули.. от порнографии дошли до террористов, США и всего другого... А корень зла оказывается в порнографии зарыт.. :-)
Может и в землетрясениях порнография виновата, не скажете? ;-)


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1735497
14.12.05 19:18
Ответ на #1733278 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо! Давайте обсудим вред порнографии. Насчет развращения малолетних - оспаривать не будете?
О взрослых разговор отдельный. Возьмем в пример любую официальную мировую религию - все говорят примерно об одном. Везде разврат грех. И тут вдруг с экрана телевизора идет разврат. Дьявольская вещь, как скажет любой из верующих, религиозные чувства которого оскорблены. Трансляция из западных стран. Значит страны дьявола.
Эта логика доступна?
Учитывайте, что во всех странах, кроме России, все население смотрит в основном спутниковое телевидение, ненависть например к США свободно может развиться до экстремистких лозунгов в любой точке земного шара.
Теперь необходимо понять следующее: На данном этапе развития научно технического прогресса, технически развитая страна становится совершенно беззащитна перед терроризмом. Убить 3-10 и более тысяч человек несложно и вполне реализуемо экстремистами в колличестве 10-20 человек. Армия, МВД, ФСБ - виртуальная (абстрактная, иллюзорная) защита, которая не способная отследить сговор малой группы людей и реально защитить население. 11 сентября в США именно так и произошло. Жертв - 3,5 тыс. человек. Признать, что группа в 10-20 человек спланировала и реализовала акт терроризма - США не хватило духу. Пряча голову в песок и не признавая реальность разбомбили 2 страны. Жертв стало далеко за миллион.
Продолжим.
С целью как то сгладить ситуацию, не в силах справиться с уже развращенными запросами населения, для экстремистски настроенных подростков придумали лозунг - "Толерантность", т.е. равнодушие. Если толерантен, то современен, а если не равнодушен, то жлоб - продолжают вести прежнюю информационную политику.
Вы можете быть десят раз равнодушны к порнографии, но в любом городе найдется 10 неравнодушных человек, которые отрежут вам голову и положат на снег, чтобы на их мнение обратили внимание. Что-то знакомое?
Именно так и происходит.
Впечатление, что Москва транслирует для России ограниченной третьим московским кольцом. Я был не так давно в Саратовской области и у меня сломался автомобиль у одной из деревень. Заночевал у местного тракториста. Земляной пол. Постельного белья нет. Дети голодные. Черно-белый старинный телевизор показывал "сникерс", а родители благодарили меня, что я накормил их детей сахаром, что был у меня с собой в поездке. Весь вечер мне рассказывали, что многие деревни в Саратовской области заселены только чеченцами и им пора отсюда выбираться иначе могут и убить. Причина найдется.
Будем дальше рассуждать о толерантности или начнем уважать чувства образованной части общества и религиозные чувства верующих?
Теперь ответьте на вопрос: Почему террористические акты только в Москве? Может это результат трансляции порнографии из Москвы? Не этим ли в том числе обосновывают террористы свои действия ?


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1733278
13.12.05 21:50
Ответ на #1730773 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас в России вообще ни один закон не работает. Что касается уголовного кодекса, то практически применяются только статьи:
- кража;
- разбой;
-грабеж;
- убийство.

Редко:
Мошенничество

На все остальное нет времени, сотрудников и сил.

Поэтому весь объем по "выявлению и расследованию" столь уникальной статьи 242 УК обществу необходимо брать на себя или не жаловаться на жизнь - ждать, когда у МВД дойдут руки. Никогда!


Вот и прекрасно. Пусть прокуратура и МВД занимается настоящими преступлениями, т.е. которые наносят вред людям. А борьба с порнографией - это, извините, уже идеология. Вред от порнографии не доказан (да и не может быть доказан). И не надо нагнетать истерию по этому поводу. Чем больше эротики и порнографии будет, тем общество будет спокойнее, а люди - добрее. Потому что они будут больше заниматься любовью, а не политикой. Об этом я уже много раз писал. В этом свете Ваши старания надо оценить только отрицательно.

Вчера я открыл тему "Хабибула и Валя", интересно Ваше мнение об этой истории.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1730773
12.12.05 20:23
Ответ на #1720701 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Николай Павлович! Не беспокойтесь о законах. У нас в России вообще ни один закон не работает. Что касается уголовного кодекса, то практически применяются только статьи:
- кража;
- разбой;
-грабеж;
- убийство.

Редко:
Мошенничество

На все остальное нет времени, сотрудников и сил. Законодатель может творить сколько угодно законов - без разницы для исполнителя. На выше перечисленных статьях у исполнителей уже кончилось рабочее время и пора домой. К этому можно добавить "неутомимую" работу прокуратуры, МВД и судов в исполнении роли "адвокатов".
Поэтому весь объем по "выявлению и расследованию" столь уникальной статьи 242 УК обществу необходимо брать на себя или не жаловаться на жизнь - ждать, когда у МВД дойдут руки. Никогда!


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1720701
08.12.05 14:11
Ответ на #1717884 | Абрамов П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этот закон не будет работать и не должен работать. Если какой-то проект предложит А.Н.Колмыков, то тем более. Вообще, все эти "законы" подобны регламентации поведения людей в постели. То есть, они вторгаются в область личных чувств и мыслей граждан. Но если уж требуется закон в этой сфере, то вот вкратце мои конкретные предложения.

Регламентация потребления продукции класса ХХХ (проект).

Продукция класса ХХХ делится на 4 основные группы:

1 группа: нагота. Обнаженное тело без цели вызвать половое возбуждение. К этой группе относить произведения искусства, фото и видео нудистов.

2 группа: эротика: Позирование с целью вызвать половое возбуждение без показа сексуальных действий.

Подгруппа 2а: позирование моделей, не достигших половой зрелости.

3 группа: порнография. Показ сексуальных действий (секс обычный и оральный, мастурбация, петтинг).

Подгруппа 3а: порнография в исполнении лиц, не достигших половой зрелости.

4 группа: садопорнография, зоопорнография. Показ сексуальных действий с насилием или в отношении животных.

Продукция 1 группа должна быть доступна всем без ограничений.

Продукция 2 группы запрещена к потреблению детьми до 10 лет.

Продукция 3 группы и продукция подгруппы 2а запрещена к потреблению детьми и подростками до 14 лет.

Продукция 4 группы и продукция подгруппы 3а запрещена к потреблению детьми и молодежью до 18 лет.

(Некропорнографию можно не учитывать в законе, т.к. это вообще глупость, которая едва ли существует; мне, например, ни разу не встречалась)

Вот это здравые предложения, которые можно принять за основу и от них отталкиваться. Берете меня в эксперты? :)


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1718886
07.12.05 18:45
Ответ на #1717884 | Абрамов П.М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и текст появился! Кто авторский коллектив и на чьи деньги работал?

Критика:
1. Очевидно желание свалить в одну кучу ПОРНО+Эротика = Продукция сексуального характера и потом все разрешить.
2. Художественная ценность не интересует никого
3. Закон нерабочий, т.к. придется сносить половину памятников в Одессе и С.Петербурге - сносить не будем, а значит порнуха вперед наравне с эротикой!
4. Юридический бред: Экспертная деятельность не лицензируется. С 1.01.2006 года ликвидируется лицензирование даже оценочной деятельности. Экспертная деятельность регламентирована ФЗ-73 и делать отдельный закон для вида экспертизы - правовая безграмотность, как это ранее было с оценкой (см. Закон об оценочной деятельности).
Для справки: Видов экспертиз много и с каждым днем они дробятся по мере развития техники, технологий и др.
Текст закона не просто безграмотен юридически, но и противоречит всему, о чем мы здесь на странице говорили. Очевидно по всем пунктам - от культурологии, юриспруденции до экспертизы.

Закон отклонить и выбросить. Недопускать даже вынесение на обсуждение! Закон не нужен пока есть ст. 242 УК РФ и вменяемые эксперты.
Кстати, экспертиз так мало по данной теме, что один наш эксперт спокойно закрывает Самарскую область. Кто ему лицензию собрался выдавать? Эксперты - штучный товар и их фамилии так же известны в кругах специалистов, как и например фамилия Президента России у граждан России. Вы у президента спросите лицензию на управление государством и требуйте ее демонстрации каждый раз когда Путин снова будет появляться на экране. А вдруг завтра появится другой президент - какому президенту теперь верить..? Это утрировано, но экспертиза примерно так и регулируется. Есть авторитеты, научно-методический центр, который знает всех своих экспертов и эксперты знают своих научных специалистов - им нет необходимости иметь лицензию. Именно лицензирование разрушает слаженную профессиональную среду, т.к. потребитель начинает доверять бумажке (лицензии) и уже не видит лжеца выступающего как специалист. Короче, авторы проекта полезли не в свою область знаний.

Уважаемые авторы проекта закона: -" Разберитесь вначале с лицензированием игорного бизнеса, а потом посмотрим как у вас получится какое либо "регулирование". Сейчас отменяется лицензирование 40 видов деятельности, очевидно кто-то теряет рынок и придумал новую лицензию!

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Под хорошей идеей скрыт враг, который коварен. Если бы было желание по настоящему бороться с порнушкой, то это было бы сделано на уровне комментариев к ст. 242 УК РФ и различных указаний по правоприменительной практике и экспертных методик. Проект закона не случаен! Противодействовать ему необходимо решительно, на всех уровнях.
Не дай Бог какая либо партия его поддержит!

Кто знает авторов данного проекта, прошу оглосить весь список!


Абрамов П.М.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1717884
07.12.05 12:41
Ответ на #1704112 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А тексты не пришлете? На экспертизу специалисту :)


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И КОНТРОЛЕ ОБОРОТА ПРОДУКЦИИ СЕКСУАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Цели настоящего Федерального закона

Целью настоящего закона является обеспечение охраны половой неприкосновенности и половой свободы личности, физического здоровья населения, нравственного здоровья несовершеннолетних и общественного порядка.
Целями настоящего Федерального закона также является определение порядка и условий оборота продукции сексуального характера и обеспечение государственного контроля за соблюдением законодательства в этой сфере.

Статья 2. Сфера применения настоящего Федерального закона

Действие настоящего Федерального закона распространяется на деятельность граждан и юридических лиц зарегистрированных и осуществляющих предпринимательскую просветительскую и прочую деятельность на территории Российской Федерации в сфере оборота продукции сексуального характера.

Статья 3. Основные понятия

Государственное регулирование и контроль оборота продукции сексуального характера - это определенные законом порядок и условия оборота указанной продукции с помощью действующих органов государственной власти осуществляющих регистрацию, выдачу лицензий, защиту авторских прав и маркировку продукции сексуального характера.

Средство массовой информации сексуального характера - это периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, иная форма распространения массовой информации, в том числе на электронных носителях, распространяющее продукцию сексуального характера.

Продукция сексуального характера - это любая продукция, служащая удовлетворению сексуальных (половых) потребностей человека, в том числе изделия медицинского назначения по лечению и профилактике сексуальных расстройств.

Сексуальные (половые) потребности человека - это врожденные, генетически обусловленные механизмы, связанные с инстинктом продолжения рода, нервной разрядкой, наслаждением.

Эротика - это любое изображение индивида(ов), имитирующих легальные действия сексуального характера, независимо от формы произведения и его художественной ценности.

Легальные действия сексуального характера - это действия индивида(ов), направленные на осуществление им репродуктивных функций или удовлетворение сексуальных (половых) потребностей, не связанные с любым из видов сексуального надругательства.

Сексуальное надругательство - это любое из преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности, определенных главой 18 Уголовного Кодекса Российской Федерации.
Сексуальным надругательством также признаются сексуальные действия с телами умерших людей.

Порнография - это любое изображение легальных действий сексуального характера, независимо от формы произведения и его художественной ценности.

Садомазохизм (BDSM - bondage dominance sado masochism) - это направление в философии, в основе которых лежит специальная сексуальная техника.

Bdsm-порнография - это документальная форма отображения неестественной физиологии половой жизни индивидов, основанное на добровольных ролевых отношениях подчинения и доминирования, явных или симулированных действий сексуального характера по применению сексуальных техник и/или атрибутики, требующих специальных знаний и/или особых физических качеств индивида (которыми он обладает от природы либо достигает их путем специальных тренировок) и/или художественное отображение мнимого (воображаемого) сексуального надругательства.

Специально отведенное место - это территория и/или помещение, предназначенное для производства, хранения, рекламирования и распространения продукции сексуального характера.

Кодирование сигнала аудиовизуальной продукции сексуального характера - это защита аудиовизуальной продукции сексуального характера при помощи специальной обработки сигнала, исключающей возможность ее приема без специальных технических средств (декодирующих устройств).

Оборот продукции сексуального характера - это изготовление (производство), хранение, рекламирование, распространение, экспорт (вывоз), импорт (ввоз), транзит через территорию Российской Федерации.

ГЛАВА II. КРИТЕРИИ РАЗДЕЛЕНИЯ ПРОДУКЦИИ СЕКСУАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА
НА КАТЕГОРИИ

Статья 4. Продукция сексуального характера I категории (SEX)
К I категории продукции сексуального характера относятся учебная (образовательная), научная и научно-популярная, публицистическая литература (материалы) содержащая изображения обнаженной натуры, без признаков действия сексуального характера.


Статья 5. Продукция сексуального характера II категории (SEXX)
Ко II категории продукции сексуального характера относится: а) продукция содержащая элементы эротики и учебные (образовательные) материалы по вопросам секса; б) изделия медицинского назначения по лечению и профилактике сексуальных расстройств;

Статья 6. Продукция сексуального характера III категории (SEXXX)
К III категории продукции сексуального характера относится продукция, содержащая элементы порнографии.

Статья 7. Продукция сексуального характера IV категории (SEXXXX)
К IV категории продукции сексуального характера относится продукция, содержащая элементы Bdsm-порнографии.

Глава III. ПОРЯДОК ОБОРОТА ПРОДУКЦИИ СЕКСУАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА

Статья 8. Защита несовершеннолетних при обороте продукции сексуального характера

1. В целях защиты половой неприкосновенности физического и нравственного здоровья несовершеннолетних в возрасте от 14 до 21 года не допускается:
- распространение продукции сексуального характера II категории среди несовершеннолетних, не достигших возраста 14 лет;
- распространение продукции сексуального характера III категории среди лиц, не достигших возраста 18 лет;
- распространение продукции сексуального характера IV категории среди лиц, не достигших возраста 21 год;
- вовлечение несовершеннолетних в деятельность по любому иному обороту и производству продукции сексуального характера.

Статья 9. Обязательность лицензирования

1. Обязательному лицензированию подлежат:
- производство учебной (образовательной), научной и научно-популярной литературы (материалов) сексуального характера, содержащей изображения обнаженной натуры;
- производство и оборот продукции сексуального характера медицинского назначения;
- производство и оборот печатных средств массовой информации сексуального характера;
- производство и оборот порнографии;

2. Выдача лицензий на осуществление экспертной деятельности и контроля оборота продукции сексуального характера производится тем органом исполнительной власти, в чью компетенцию входит выдача лицензий на осуществление, соответствующего заявленному, вида деятельности в порядке, установленном Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности".

3. Ввоз гражданами Российской Федерации, иностранными гражданами и лицами без гражданства на территорию Российской Федерации продукции сексуального характера в личных целях, не предназначенной для производственной или иной коммерческой деятельности, разрешается без лицензии. Порядок ввоза такой продукции должен соответствовать таможенным правилам Российской Федерации.

Статья 10. Экспертная деятельность, регистрация и контроль оборота продукции сексуального характера

1. Целью экспертизы продукции сексуального характера является подготовка заключений о допустимости оборота такой продукции.

2. Экспертиза продукции сексуального характера должна проводиться в отношении каждого вида продукции на этапе, предшествующем введению ее в оборот (за исключением самого производства), по инициативе граждан и юридических лиц, осуществляющих деятельность по обороту продукции сексуального характера.
Экспертиза по инициативе государственных органов может проводиться на любом этапе оборота продукции сексуального характера.

3. Экспертную деятельность в сфере оборота продукции сексуального характера осуществляют государственные органы и/или организации получившие лицензию на данный вид деятельности.

4. Регистрацию кино- и видеофильмов, компьютерных программ сексуального характера осуществляет Министерство культуры Российской Федерации.

5. Регистрацию средств массовой информации сексуального характера осуществляет Министерство Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций.

6. Регистрацию продукции сексуального характера медицинского назначения и Bdsm-порнографии осуществляет Министерство здравоохранения Российской Федерации.

7. Контроль по распространению кино- видеофильмов, компьютерных программ сексуального характера на физических носителях с помощью идентификационных защитных знаков осуществляет ГУП «Информзащита»

8. Регистрацию электронных средств массовой информации распространяющих продукцию сексуального характера осуществляет Российский НИИ Развития Общественных Сетей и/или организация получившая лицензию на данный вид деятельности.

Статья 11. Распространение продукции сексуального характера

1. Распространение продукции сексуального характера допускается только в специально отведенных местах, либо свободно с обязательным соблюдением специального требования к ее упаковке.

2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления могут определять исходя из местных условий, обычаев и традиций территории и места, в которых может быть запрещено свободное распространение продукции сексуального характера.

3. Распространение учебной (образовательной), научной и научно-популярной литературы (материалов), содержащей изображения обнаженной натуры, без признаков действия сексуального характера, признается свободным.

4. Распространение продукции сексуального характера медицинского назначения допускается только в специализированных медицинских учреждениях, имеющих лицензию на оказание медицинской помощи лицам с половыми расстройствами.

Статья 12. Специальные требования к упаковке продукции сексуального характера

1. Упаковка продукции сексуального характера должна:
- быть герметично запечатанной и иметь маркировку в виде специального знака, содержащего слово "SEX" и соответствующей каждой категории продукции сексуального характера: "SEХ" - I категория продукции сексуального характера; "SEХХ" - II категория продукции сексуального характера; "SEХХХ" - III категория продукции сексуального характера и "SEХХХХ" - IV категория продукции сексуального характера;
- содержать слова " продажа лицам до 14, 16, 18 лет или лицам до 21 года запрещена".
На обложке или на упаковке продукции сексуального характера не должно быть порнографии и/или непристойных текстов.

2. Распространение продукции сексуального характера без упаковки, отвечающей требованиям п.
1 настоящей статьи, вне специальных мест запрещено.

Статья 13. Ограничения оборота продукции сексуального характера

1. В Российской Федерации допускается ограничение оборота продукции сексуального характера среди граждан определенных возрастных категорий - 14, 16, 18 и 21 год. По достижении гражданином указанного возраста, такие ограничения снимаются.

2. Решение об ограничении оборота учебных (образовательных) материалов по вопросам секса, относящихся к продукции сексуального характера II категории, по возрастному признаку принимают органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации по общей рекомендации Министерства образования Российской Федерации.
Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, исходя из традиций, обычаев и национального состава региона, могут уточнять рекомендации по возрастному ограничению зрительской аудитории и определять порядок публичной демонстрации кино- и видеофильма на территории региона.

3. Оборот продукции сексуального характера III категории, ограничен возрастом 16 лет - среди эмансипированных и 18 годами - среди остальных совершеннолетних лиц, а также специальными требованиями к ее упаковке.

4. Оборот продукции сексуального характера IV категории ограничен возрастом 21 год, а также специальными требованиями к ее упаковке.
Оборот продукции сексуального характера IV категории не должен противоречить положениям следующих статей Уголовного Кодекса Российской Федерации: ст. 110 "Доведение до самоубийства", ст. 115 "Умышленное причинение легкого вреда здоровью", ст. 116 "Побои", ст. 117 "Истязание", ст. 118 "Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по неосторожности", ст. 119 "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью", ст. 125 "Оставление в опасности", ст. 130 "Оскорбление", ст.ст. 131-135 главы "Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности", ст. 235 "Незаконное занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью", ст. 239 "Организация объединения, посягающего на личность и права граждан".

5. Оборот продукции сексуального характера на физических носителях без зарегистрированных в установленном порядке специальных идентификационных защитных средств, устанавливающих принадлежность к производителю, запрещен и преследуется по закону в административном и уголовном порядке.

Статья 14. Распространение продукции сексуального характера в средствах массовой информации

1. Распространение печатных средств массовой информации сексуального характера II и III категории допускается вне специальных мест только с соблюдением требований ст. 12 настоящего закона.

2. В специально отведенном месте печатные средства массовой информации сексуального характера II, III и IV категории могут выставляться (демонстрироваться) в открытом (незапечатанном) виде, с обязательным соблюдением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".

3. Распространение радио- теле- и видеопрограмм сексуального характера II категории в средствах массовой информации допускается с 0 часов до 4 часов по местному времени без кодирования сигнала, если иное сокращение времени трансляции не предусмотрено органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.

4. Распространение радио- теле- и видеопрограмм сексуального характера III категории в средствах массовой информации без кодирования сигнала не допускается.
5. Распространение радио- теле- и видеопрограмм сексуального характера IV категории в средствах массовой информации запрещено.

6. Распространение радио-, теле- и видеопрограмм сексуального характера в средствах массовой информации должно предваряться сообщением (заставкой) о характере программы и нежелательности ее просмотра или прослушивания несовершеннолетними определенного возраста до 14, 16 или 18 лет.

Статья 15. Реклама продукции сексуального характера

1. Реклама любых товаров и услуг, содержащая тексты и/или изображения сексуального характера, допускается только в средствах массовой информации сексуального характера.

2. Реклама продукции сексуального характера, не содержащая изображений и/или текстов сексуального характера допускается повсеместно без каких-либо ограничений.

3. Реклама, содержащая в себе элементы порнографии, допускается только в изданиях или иной продукции сексуального характера III или IV категории.

4. Использование образов несовершеннолетних, выраженных в любой форме, в рекламе продукции сексуального характера, а также в рекламе, содержащей тексты и изображения сексуального иили непристойного характера, не допускается.

5. Реклама производителя и/или распространителя продукции сексуального характера без получения ими лицензии на данный вид деятельности не допускается.

Глава IV. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 16. Ответственность за нарушения порядка и условий оборота продукции сексуального характера

За нарушение порядка и условий оборота продукции сексуального характера I и II категории предусмотрена гражданская и/или административная ответственность.
За нарушение порядка и условий оборота продукции сексуального характера III и IV категории предусмотрена административная и/или уголовная ответственность.

Статья 17. Вступление настоящего Федерального закона в силу

Настоящий закон вступает в силу с момента его официального опубликования в средствах массовой информации.

30.03.05. Подготовил Абрамов П.М.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1714225
05.12.05 21:24
Ответ на #1710837 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь Семенович Кон безусловно классик обсуждаемой темы. Что касается непосредственно его статьи, то тут пусть ее обсудят философы, которые конечно есть на сайте. Формулирование признаков порнографии безусловно является заслугой в том числе и его, а не только зарубежных специалистов.

Мы ведь не безгрешны! Правда? Мои взгляды сегодня возможно хуже, чем они были 5-10 лет назад. Читая сегодня то, что я написал 10 лет назад, мне кажется, что я стал хуже или писал другой человек, а может все наоборот. Я сегодня стал страшнее сам для себя. Если раньше мог спокойно доверить что-то другому человеку, то сейчас доверяешь единицам! Это плохо! Теряется вера в людей. Не люди стали хуже, а наверное я. Насилие в жизни и на экране постепенно развращает и уничтожает добродетель. Страшное дело, но если ситуация сложится не лучшим образом, то не дрогнув поубиваешь всех "врагов"! И не дай бог этому "врагу" тебя случайно зацепить - об этом стоит помолиться. Это разве хорошо?
Насилие в жизни и на экране, порнография на экране и в жизни, война на экране и в Афгане, Чечне, Грузии, Абхазии - везде, стирает чистые человеческие чувства, подменяет понятия, доверчивость воспринимается окружающими как слабость, а на самом деле это СИЛА, а весь опыт взрослого человека - фактически БЕССИЛИЕ! Так зачем обессиливать детей раньше, чем они начали жить - долой разврат с экранов! Это то малое, что может сделать хорошего общество для тихого счастья начинающей жить новой чистой души. Свет детства и юности идет через всю жизнь человека и в трудную минуту дает опору к стремлению выжить.
Взрослым порнография так же не нужна, она у них все время во всех ее проявлениях и натыкаться случайно на нее переключая каналы - неприятно. Если взрослому надо, напала половая слабость, то он ее найдет!

Чем отличается малолетний преступник от нормального сверстника? Многоопытностью! Разговариваешь с ним и впечатление, что общаешься с многопытным взрослым человеком. Так зачем этот гнусный опыт в столь раннем возрасте под молодые гормоны? Не дрогнув поубивает всех без всякой ситуации, беспричинно - как кажется потом.

Я технический специалист, проза - не мое призвание. Вы уж сами добавьте научно и с религиозной точки зрения.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1713651
05.12.05 17:37
Ответ на #1704225 | Ведёхина Ольга Юрьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пожалуйста, ответьте мне: а зачем отстаивать право изображения половых органов? Объясните мне, убогой, почему надо настаивать на этом праве? Художественная фотография вполне может обойтись без отображения гениталий. Мировая живопись с этим прекрасно справлялась на протяжении многих веков, и мы ничего не потеряли, созерцая на Адамах и Евах листочки, ветки и прочие прикрывающие элементы (не в половых органах же смысл картин). Со скульптурой сложнее, но и там многие мастера выходили из положения теми же листками, не только тем самым следуя цензуре, но и щадя нашу щепетильность и естественную стыдливость.

Да, со скульпторами все куда сложнее. Вот полюбуйтесь, Одесса, самое людное место.
Ну, дорогие специалисты-порнологи, это согласно вашим определениям является порнографией?..
(тут в теме кто то жаждал иллюстраций)






Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1713078
05.12.05 14:06
Ответ на #1712505 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!

Хоть какие-то азы катехизиса православному все-таки нужны: как же тогда "всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1 Петр 3,15). Без знания катехизиса ответ может не тот получься. В частности, увидеть "суть", т.е. Бога как Он есть, живому человеку невозможно.

А вот насчет иудейства - не понял. Возникли только две ассоциации. Первая, положительная - "не тот Иудей, кто таков по наружности... но тот Иудей, кто внутренно таков" (Рим., 2, 28-29) . Вторая, отрицательная - ересь Маркиона положена в основу идеологии РНЕ.

С уважением,
А.В.Козлов.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1712795
05.12.05 12:40
Ответ на #1711531 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все же хочу прояснить позицию окончательно (очень уж мне понравилось многозначительное "для начала" ;)!).

Акчурин> Вспомнился евангельский сюжет о том, как блудницу хотели побить камнями.
Акчурин> Интересно, кто там мыслил "по иудейски"? По мне -- так несостоявшиеся камнеметатели...

Андрей> Если вспомнить, то Иисус сказал грешнику, иди и больше не греши, чтобы не было еще хуже?
Акчурин> Здесь же открытая проповедь порно, когда согрешил да еще и ввел грех в норму.
Акчурин> Сатанизм называется, идти в наглую против слов Спасителя.

В приведенном мной примере есть, разумеется, СХОДСТВО с реальной ситуацией: блудница ТОЖЕ ввела грех в норму, практиковала его ОТКРЫТО, и нормой его считала, пока не оказалась привязана к столбу, ожидая смерти.

Но я-то хотел подчеркнуть именно РАЗЛИЧИЯ: в то время как ТАМ И ТОГДА появился Христос и СНАЧАЛА усовестил жаждущих крови людей, а ПОТОМ и блудницу, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ситуация иная принципиально: камнеметателей полнО (вон их сколько, хотя бы в этой теме), а Христа не видно! С чего бы это нашим порнографам каяться-то, если на них с камнями наезжают, КТО их усовестит? Так и будут грешить, да еще и затаят злобу за сыплющиеся камни...

Именно поэтому я стоЮ за то, чтобы вместо процедур из каменного века, использовать способ цивилизованный, не боюсь этого слова, АЛГОРИТМ:

1. ОДИН РАЗ ЧЕТКО ПРОПИСАТЬ В ЗАКОНЕ, ЧТО МОЖНО, А ЧТО НЕЛЬЗЯ, чтобы не было повода для произвола "экспертов", у каждого из которых свой, субъективный камень за пазухой, и все эти камни -- разных форм и размеров.
2. Во всех частных случаях НЕУКОСНИТЕЛЬНО ПРИМЕНЯТЬ этот самый закон, И ТОЛЬКО ЕГО.

То есть, за то, чтобы заменить клокочущую ярость нерассуждающей толпы методичной деятельностью МАШИНЫ правосудия.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1712746
05.12.05 12:28
Ответ на #1712704 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а здесь обсуждают проблему порнухи

А, ну в пост такая тема конечно злободневней, понимаю.

Сам удивляюсь, как из темы о порнографии вышли на Бога... Истинно говорят - неисповедимы пути Господни.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1712704
05.12.05 12:17
Ответ на #1712656 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Перенеси свои вопросы в соответсвующие темы, предварительно поискав ответы вот здесь:

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru

На все я не одному разу отвечал и показывал. Пока что ни один человек ни смог доказать, что то, что я говорю расходится с истиной. Отвечать буду в соответствующей теме, если тебе это надо, а здесь обсуждают проблему порнухи.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1712656
05.12.05 12:06
Ответ на #1712530 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек волен закончить свою жизнь самоубийством и разумеется без Воли на то Бога. Бог только Благое творит вредить же никому не вредит. Это Православные догматы основополагающие.

Т.е. все зло на земле от человека?.. А как же землетрясения да тайфуны в которых гибнут тысячи их ведь не человек делает?

То, что ты здесь пытаешься привязать к Богу есть чистейший иудо-католицизм.

Андрей, да не пытаюсь я ничего привязываь, я понять пытаюсь вашу точку зрения. Если Бог всемогущ (это вроде не отрицается) и добр, то почему мы не живем в коммунизме, а страдаем?

Мне представляется, что полной власти Бога на земле нет (тут пока княжит кое кто иной), но со временем будет и христиане своей молитвой "да будет воля Твоя" приближают Его полновластие, а пока религиозные люди на земле, в этом мире как партизаны воюют в тылу врага. Я не прав?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1712530
05.12.05 11:19
Ответ на #1712513 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

?

Человек волен закончить свою жизнь самоубийством и разумеется без Воли на то Бога. Бог только Благое творит вредить же никому не вредит. Это Православные догматы основополагающие. То, что ты здесь пытаешься привязать к Богу есть чистейший иудо-католицизм. С таким мировоззрением тебе лучше с ними общаться.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1712513
05.12.05 11:12
Ответ на #1712511 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воля Бога ограничена своеволием человека.

Человек выше Бога?!?... Однако...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1712511
05.12.05 11:10
Ответ на #1712497 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На твой вопрос ответил Бог и однозначно. Воля Бога ограничена своеволием человека.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1712505
05.12.05 11:09
Ответ на #1712451 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы наконец-то понять Кто такой Бог не катехезис надо читать, а уметь видеть суть.

Вы еще скажите, что Бог специально создал эту ситуацию, чтобы посмотреть, как мы будем в ней барахтаться. Иудейство все это.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1712497
05.12.05 11:07
Ответ на #1711525 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тогда Он не всемогущ выходит по вашему?..

По нашему, я вслед за Христом повторяю "Да будет Воля Твоя яко на Небеси и на земли".


Т.е. сейчас Его воли нет на земле?.. Андрей, я не критиковать вашу точку зрения пытаюсь, а хотябы понять.

Кто самовольничает и делает злое, делает его до поры до времени, пока сам себя не отпределит в небытие.

Разумеется.

В этом весь и фокус, притерпевшийся же до конца спасется.

Пожалуй.

Ходить по минному полю опасно, но с Божием водительством гораздо лучше, чем самовольно. Надеюсь в сотый раз дойдет.

Это то все понятно. Вот только на мой вопрос вы так и не ответили...


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1712455
05.12.05 10:48
Ответ на #1712301 | Сергей Осипов Александрович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>гыгыгы...
И это не стеб, товар... э нет, товарищем вы из гордыни быть не хотите, ладно, господин


Ваше >гыгыгы... здесь совершенно не катит, я в слово товарищь вкладываю несколько иной смысл, чем Вы... Для меня это не обращение к соратнику по партии, а чуть меньше чем друг... Ну и очевидно отсюда, что никакого отношения мои слова к гордыне не имеют...

А теперь попросту.
>Моя семья, бла-бла-бла...
>я должен бояться что члены моей семьи станут бомжами
>это их выбор
>Поэтому не переводите стрелки на семью

Ты думаешь, что тебя это не касается!? Что проститутки и наркоманы это где-то там за окном... А зря! Чувствуется, что ты то как раз Никонова начитался, ну с таким гуру (кстати, довольно самонадеянным дилетантом) ты далеко зайдешь... Только не удивляйся, когда придется платить, а ты окажешься банкротом! Удачи!


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1712451
05.12.05 10:46
Ответ на #1707451 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!

Мне казалось, что с православным катехизисом у Вас всё должно быть куда лучше, чем у меня.
Тем не менее, Вы пишите:
""Уж и не знаю что ответить то. Что порнография, пытки, насилие попущены Богом? Вы хоть понимаете о чем говорите?""

Что же вызывает Ваше удивление? Естественно, порнография, пытки, насилие попущены Богом, и я понимаю, что говорю (точнее, повторяю, поскольку сказано это много раз до меня). Разве хоть что-то в мире может произойти без воли или попущения Божия? Противные утверждения, к сожалению, похожи на ересь (маркионову, манихейскую и другие дуалистические и гностические учения). На всякий случай - а вдруг я прав - посоветуйтесь с о. Андреем Кураевым (думаю, у Вас есть такая возможность) и обязательно с отцом духовным или другим священником на исповеди (советую это, Бог знает, не с целью осудить или обидеть).

Кстати, вышесказанное (равно как и тема тема "Культуроведческая (sic!) экспертиза порнографии") к медицине тоже не относится, и я честно чувствую свою слабость в богословской дискуссии. Наверное, вести ее лучше в другом месте и не со мной.

Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Сергей Осипов Александрович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1712301
05.12.05 09:38
Ответ на #1708552 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видимо пословица "Благими намерениями дорога в ад" про вас придумана.
Вы пропустили мимо ушей все, что я вам говорил, вы не читали Никонова, гыгыгы...
И это не стеб, товар... э нет, товарищем вы из гордыни быть не хотите, ладно, господин.

Вы упустили тот факт, что проститутки страдают не из-за профессии, а из-за нелегальности своего положения.
Вы упустили тот факт, что наркоманы садят на иглу молодежь, чтобы добыть себе зелье, себестоимость которому копейка. Если бы наркотики были легальны, пошел бы он грабить, воровать? Не все хотят быть наркоманами, а те кто ими стали, имеют право спокойно умереть, раз выбрали путь самоубийц.

Моя семья, бла-бла-бла...
Да я бомжей вокруг вижу и что, я должен бояться что члены моей семьи станут бомжами (ну или по аналогии наркоманами, гыгыгы, ведь бомжевать не запрещено законом пока)? Воспитание не то, но даже если и станут - это их выбор, понимаете? Они сами выбрали и это их ответственность. Поэтому не переводите стрелки на семью.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1711650
04.12.05 22:21
Ответ на #1711531 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за освобождение от тяжкого креста :)

Теперь вместо того, чтобы бегать по темам в поисках нарушителей, займусь, наконец, делом.


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1711613
04.12.05 21:57
Ответ на #1708665 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Жена в некотором смысле...не вполне свободны, и мало кто согласится делиться своей "собственностью"...если бы была дочь, и стала проституткой, что бы я мог сделать? Она свободна... Никто не вправе запретить им это.

Типичные рассуждения интеллигента о свободе... Вы говорите так только потому, что считаете, что Вас это не коснется... Уверен, что если бы подобным ремеслом была занята Ваша жена или дети Вы заговорили бы по-другому... Ну, да Бог Вам судья!

"...порнография — не средство лечения общественных язв. Это сфера бизнеса, которой не присущ альтруизм. Если у какого-то, пусть немногочисленного слоя потребителей есть потребность смотреть на секс с детьми, животными или полуразложившимися трупами — рынок будет этот спрос удовлетворять, законными или незаконными методами. "Тоска по невинности"
Вадим Эрлихман, журнал “Парадокс”, № 5, декабрь, 2000.


"Половые отношения – это то, что затрагивает самые глубокие чувства личности. Поэтому их нельзя воспринимать как развлечение. Многочисленные исследования показали, что порнография влияет на психику человека так же сильно, как и наркотики. В своем интервью газете "Вечерняя Франция" доктор нейро-психиатр Рене Сэлинджер объясняет это так:
"Для людей, лишенных вкуса, насилие и порнография могут служить примером для подражания, так как сила образа такова, что он заменяет мысль. Все, что строго визуально, не нужно додумывать и представлять. Образ проникает в вас уже в готовом виде, и так функционирует"."


>>Ну я взрослый человек и порно видел...
>Когда? Сколько раз? Что именно Вы видели?


Здесь не место обсуждать этот вопрос... достаточное количество, разного производства! Я вполне знаком с материалом и не рассуждаю об этом на основе вторичных источников - типа, кто-то видел и мне рассказывал!

>Я говорю не за весь народ, а за его часть. Это Вы говорите якобы за весь народ. Разрешить - это не значит принудить всех делать что-то. А вот запретить - это значит принудить всех НЕ делать что-то.

Я далеко не Дон Кихот и прекрасно понимаю, что пока спрос на порно будет (а он будет всегда), продукция подобного рода будет производиться подпольно или законно... Не призываю к временам, когда за просмотр соответсвующей кассеты отправляли на лесоповал...
Но производство и распространение порнопродукции должно быть поставлено в рамки закона.

Хочет та часть общества, к которой Вы себя причисляете, потреблять порно пусть потребляет, но в специализированных магазинах... Точно так же, как на табачных изделиях или алкогольной продукции на порноматериалах должна быть соответствующая маркировка однозначно определяющая содержание...

Не должно быть рекламы порнопродукции или услуг проституток в общих СМИ...

Не должно быть программ порнографического содержания на каналах открытого телевидения... Для этого есть частные кабельные сети, в которых могут быть специализированные каналы для удовлетворения Вашего любопытства к актам совокупления... У нас есть сеть кабельного телевидения где есть соответствующий канал, все желающие могут заключить договор, купить декодер и СВОБОДНО мастурбировать сколько угодно...




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1711531
04.12.05 21:02
Ответ на #1707601 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вспомнить, то Иисус сказал грешнику, иди и больше не греши, чтобы не было еще хуже? Здесь же открытая проповедь порно, когда согрешил да еще и ввел грех в норму. Сатанизм называется, идти в наглую против слов Спасителя.


Исключаю тебя для начала из модераторов, не способен мыслить по христиански, значит расти самостоятельно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1711525
04.12.05 21:00
Ответ на #1708210 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тогда Он не всемогущ выходит по вашему?..

По нашему, я вслед за Христом повторяю "Да будет Воля Твоя яко на Небеси и на земли". Кто самовольничает и делает злое, делает его до поры до времени, пока сам себя не отпределит в небытие. В этом весь и фокус, притерпевшийся же до конца спасется. Ходить по минному полю опасно, но с Божием водительством гораздо лучше, чем самовольно. Надеюсь в сотый раз дойдет.


К. Евгений

агностик

Тема: #50020
Сообщение: #1711429
04.12.05 19:42
Ответ на #1708687 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мой телеЕЛЕприемник принимает ТРИ таких программы: две местных ("Волга" и "Сети-НН") и одну общероссийскую ("Диалог-ТВ").

Ну видите как Вам повезло. ;))) А у меня (в Москве) ТВ с коллективной антенной принимает только ОРТ,РТР,ТВЦ,НТВ,Культура,Спорт,Столица. И усе....

>на третьей -- каждый день в районе 2--3 часов ночи, в основном стриптиз и т. п.

Стриптиз - не порно, и в 2-3 часа ночи показывать вполне можно.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1711125
04.12.05 15:40
Ответ на #1711078 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проглядел по диагонали.

Ну что ж... текст местами спорный, но достаточно серьезный...


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1711078
04.12.05 15:03
Ответ на #1710791 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И.С.Кон. Надо ли бояться порнографии?

Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1710837
04.12.05 11:48
Ответ на #1710791 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Антон Николаевич, вы бы хоть как-то отделяли цитаты из сообщения оппонента, на которое отвечаете, от ответов, а то текст выглядит малопонятно.

Хоть черту ставьте что ли.

> Что касается "советского периода", то в это время отечественные исследования на указанную тему отсутствуют по понятным причинам

Странно. Я вообще говоря, как сейчас помню, кое-какие материалы ЧИТАЛ. Правда они:
а) были датированы 80-ми годами, и
б) не выглядели особо ценными с научной точки зрения

> Давайте опираться на нормальных специалистов Российской Академии Наук

Давайте. Например, на Игоря Кона* :)

----------------------------------------------------------------------------------------------
* "" Знаменитый российский сексолог Игорь Семенович Кон получил самую престижную премию мира в области сексологии - золотую медаль Всемирной ассоциации сексуального здоровья на 17-м Всемирном сексологическом конгрессе в Монреале (Канада) и стал первым из россиян, удостоенных столь высокой награды.

Игорь Семенович Кон родился 21 мая 1928 года в Ленинграде. Окончил исторический факультет Ленинградского Пединститута имени А.И. Герцена (1947) и две аспирантуры, по новой истории и по философии (1950). Кандидат исторических наук (1950), кандидат философских наук (1950), доктор философских наук (1960), профессор (1963), академик Российской Академии образования (1989), почетный профессор Корнелльского университета (1989), доктор honoris causa университета Серрей (1992).
""


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1710791
04.12.05 10:50
Ответ на #1708503 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если влияние на психику взрослого человека неоднозначно и во многом зависит от личностных особенностей человека, то влияние на психику несовершеннолетних - растлевающее, оно формирует невротическую личность.

Это неверное, опровергнутое наукой мнение (прочитайте всю тему). КАКОЙ НАУКОЙ? ЭТО ЧАСТНЫЕ МНЕНИЯ !

Порнография, изображающая сексуальную агрессию как приятную для жертвы, повышает вероятность применения насилия в реальных сексуальных отношениях.

Во-первых, это не так (см. статью "Укрощенная эротика" в этой теме), а во-вторых, порнография с элементами агрессии уже выходит за рамки порнографии (условно можно назвать ее "садопорнографией").

Уважаемый автор, Вы совершенно не разбираетесь в теме, которую выбрали. Ваш текст - набор устарелых, ошибочных представлений и предрассудков. Советую Вам уделить хотя бы сколько-то времени изучению порнографии как она есть, а не черпать свои "знания" из "справочных источников" советского периода.

Ответ: Тема эротики и порнографии стара как мир. Философы решают эту задачу давно. Что касается "советского периода", то в это время отечественные исследования на указанную тему отсутствуют по понятным причинам. Автор, в своей статье использовал известные специалистам зарубежные источники.
Как указано в статье, процессы глобализации коснулись и порнографии, сделав ее одинаковой - интернациональной. Если раньше можно было как то различно определять порнографию в каждой стране, то теперь возможно использовать единые критерии во всех странах. Т.е. глобализация продвигает порнографию во все страны и она же стала источником интернационального единого определения признаков порнографии на современном этапе. Именно неопределенность (спорность) признаков порнографии в разных странах ранее позволяло оспаривать судебные решения специалистам по продвижению порнографии в стране ("маскируясь под борцов за права человека и борцов с режимом"). Сейчас порнография однозначно определяется во многих странах, т.е. глобализация продвинула порнографию, но и она же дала оружие против нее.

Все остальное, что вы перечисляете и критикуете, частные признаки порнографии, а эксперт, при определении порнографии, использует некую совокупность признаков, достаточную для отнесения объекта к категории "ПОРНО".

статья "Укрощенная эротика" - кто пишет, о чем пишет, какие исследования, кто заказывал, для чего?
Лже ученых масса и тут надо разбираться персонально. Давайте опираться на нормальных специалистов Российской Академии Наук. Автор статьи, эксперт ЦНЭАТ - официальный кандидат наук и документы не купил в подземном переходе, является зам.начальника кафедры филисофии в государственной академии телекоммуникаций.

Сегодня СМИ - отрасл экономики с большим оборотом денежных средств. За эти деньги они купят что угодно и будут продвигать "свою сетку программ". Борьба за привличение необразованного большинства к экранам идет серьезная. Кто захватит внимание большинства получает деньги за рекламу, деньги на предвыборные материалы и др. СМИ способны продвинуть порнографию под видом эротики.

Демократия - власть необразованного большинства над образованным меньшинством. Поэтому в нормальном государстве, чтобы оно не умерло, специальные вопросы принято решать образованным меньшинством - создавать механизмы для реализации подобной логики принятия решений и исключая при этом коррупционное влияние. Что касается определения порнографии, то не мы теоретики. Повторюсь, признаки порнографии, указанные в статье, проработаны в том числе зарубежными специалистами и оспаривать их сегодня несколько поздновато.


Колмыков
ЦНЭАТ






Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1708720
03.12.05 00:04
Ответ на #1708711 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ошибаетесь. Она не порнорежиссер, а СЕКСОЛОГ.

PS. Ну ладно, спокойного ночера :))) отключаюсь, пора идти смотреть "Волгу" ;)


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1708711
02.12.05 23:59
Ответ на #1708687 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А.Акчурин в 13.35: Список женщин-порнорежиссеров -- в студию!

А.Акчурин в 23.42: Плюс есть еще один местный телеканал ("ТНТ"), на котором после ноля часов в выходные идет передача "Секс с Анфисой Чеховой"


Ну вот, одна уже нашлась. :))


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1708687
02.12.05 23:42
Ответ на #1708398 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никак не выясню, где же по ТВ порнуху-то показывают ;)))

Мой телеЕЛЕприемник принимает ТРИ таких программы: две местных ("Волга" и "Сети-НН") и одну общероссийскую ("Диалог-ТВ").

На первых двух фильмы демонстрируются в выходные после ноля часов (вот сейчас по "Волге" через 40 минут начнется), на третьей -- каждый день в районе 2--3 часов ночи, в основном стриптиз и т. п.

Плюс есть еще один местный телеканал ("ТНТ"), на котором после ноля часов в выходные идет передача "Секс с Анфисой Чеховой" [правда там не порнография голимая, а скорее аналитика, с показом коротких, ьуквально по нескольку секунд, эротических сцен (порнографии не показывают)]


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1708677
02.12.05 23:34
Ответ на #1708650 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

христиане против разврата, а не против естественных отношений мужчины и женщины!

Что такое разврат? Что такое "естественные" отношения? Это все относительно, зависит от точки зрения. Пусть христиане будут против "разврата", но не все же люди - христиане. Какое право у христиан навязывать свое мнение всему обществу? Их-то самих никто к "разврату" не принуждает.


Договорились же уже до того, что порнография возвышают женщину, наконец-то уравнивают женщин с мужчинами. Интересно в чем равенство? В похоти?

Порнография действительно возвышает женщину. До сих пор мужчина пользовался приоритетом во всем, а вот в этой сфере женское начало - ведущее. Распространение эротики и порнографии - это признак конца эпохи патриархата. А с ним уйдет и эпоха ненависти и войн.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1708665
02.12.05 23:28
Ответ на #1708596 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не предлагал Вам отправлять Вашу жену и детей на панель или в порностудию...
Я предлагал Вам только написать, что Вы не будете против, если они это сделают, и показать эту запись жене и детям! Просто хотелось понять насколько далеко простирается Ваша свобода!


Жена в некотором смысле - "собственность" мужа, как и он - ее "собственность". Они не вполне свободны, и мало кто согласится делиться своей "собственностью". Проститутки, как правило, - незамужние женщины. Дочерей у меня нет. Ну допустим, если бы была дочь, и стала проституткой, что бы я мог сделать? Она свободна распоряжаться собой. Вы не поверите, но большинство проституток и порноактрис выбрали это дело по доброй воле. Никто не вправе запретить им это.


** А вот интересно, насколько Вы лично сами знакомы с порнографией? Может, Вы знаете о ней только понаслышке? **

Ну я взрослый человек и порно видел...


Когда? Сколько раз? Что именно Вы видели?


** Вы осознаёте, что порноактеры - это именно актеры, и их профессия так же достойна уважения, как и профессия актеров? **

Видимо следующим я должен признать и "профессию" киллера, ну, типа, как шахтер? Бизнес!?


Убийцы - это преступники, а порноактеры никому вреда не делают. Никакой аналогии тут нет.


Вы несколько торопитесь распространяя свое мнение на народ! На весь народ!

Неверно. Я говорю не за весь народ, а за его часть. Это Вы говорите якобы за весь народ. Разрешить - это не значит принудить всех делать что-то. А вот запретить - это значит принудить всех НЕ делать что-то. Это насилие и возврат к тоталитаризму. Нельзя стричь всех под одну гребенку, нельзя заставлять всех следовать Вашим якобы абсолютным моральным критериям. Это фанатизм. Это большевизм в другом обличье. Большевикам не нравилось христианство, поэтому они взрывали храмы, уничтожали священников. И были так же уверены в своей правоте, как Вы в своей...


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1708650
02.12.05 23:22
Ответ на #1706958 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, эти эзотерики скоро договоряться до того, что порнография и проституция - это вообще добродетели! Правда только, если это не касается их лично!

Обычная практика свалить все в одну кучу проституцию и секс, порнографию и эротику! А потом сделать заявление, смотрите, христиане против секса, а как же продолжение рода? И их не волнует, что христиане против разврата, а не против естественных отношений мужчины и женщины!

Договорились же уже до того, что порнография возвышают женщину, наконец-то уравнивают женщин с мужчинами. Интересно в чем равенство? В похоти?


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1708596
02.12.05 22:50
Ответ на #1707017 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Апелляция к членам семьи не годится.

Годиться!
Я не предлагал Вам отправлять Вашу жену и детей на панель или в порностудию...
Я предлагал Вам только написать, что Вы не будете против, если они это сделают, и показать эту запись жене и детям! Просто хотелось понять насколько далеко простирается Ваша свобода!

>А вот интересно, насколько Вы лично сами знакомы с порнографией? Может, Вы знаете о ней только понаслышке?

Ну я взрослый человек и порно видел...

>Вы осознаёте, что порноактеры - это именно актеры, и их профессия так же достойна уважения, как и профессия актеров?

Видимо следующим я должен признать и "профессию" киллера, ну, типа, как шахтер? Бизнес!?

>Если же удастся протолкнуть новый репрессивный закон, это всего лишь еще больше оттолкнет народ от государства,

Вы несколько торопитесь распространяя свое мнение на народ! На весь народ!


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1708552
02.12.05 22:31
Ответ на #1706975 | Сергей Осипов Александрович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Хахаха, ну что ты упираешь на моих родственников, товарищ

Извини, но твоим товарищем я быть бы не хотел... не велика честь!
А на родственников упираю по простой причине, пофилосовствовать да постебаться все горазды, пока лично проблема не коснулась... Меня, слава Богу, Господь миловал от такой судьбы... Но я знаю родителей, дети которых наркоманы или дочери пошли по рукам... Даже тебе с твоими свободными взглядами не пожелаю такого испытать никогда!


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1708503
02.12.05 22:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

порнография аналитична, она фиксирует внимание потребителя на гениталиях, манипуляциях с гениталиями, половом акте и его технике

Так называемые "гениталии" - это в некотором роде святые органы человека и источник его наслаждения и счастья. Но не только в "манипуляциях" с ними заключается вся порнография.


изображение сексуального и сексуальности является в порнографии самоцелью, следование которой выхолащивает из сексуальной жизни другие компоненты сексуального поведения (например, эстетический, коммуникативный и др.);

На то она и порнография.


в порнографии отсутствует выражение личностного смысла сексуального поведения;

Ну а в спорте тоже отсутствует "личностный смысл", и так же во многих других видах деятельности. Впрочем, это не всегда верно в отношении порнографии.


порнография ориентирована на стимуляцию сексуального возбуждения;

Да, в этом ее задача, как и эротики. Отличие в том, что эротика намекает на сексуальные действия, а порнография прямо их показывает.


последнее достигается за счет однозначности изображения, создания условий для однозначных, жестко детерминированных интерпретаций изображаемого;

Это однозначное, жестко детерминированное и чересчур упрощенное представление.


порнография эксплуатирует стандартные, стереотипные стимулы, находящиеся за пределами социально приемлемых форм сексуального поведения (групповой секс, половые контакты с животными, садизм, гомосексуализм);

Зоофилия и садизм лежат уже за пределами порнографии. Надо все-таки различать.


нарушение глубинных культурных предписаний выступает как один из основных факторов возникновения полового возбуждения;

Половое возбуждение возникает в силу соответствия желаемого и воспринимаемого, т.е. соответствует инстинктам, сути человека.


порнография изображает отчужденные, дегуманизированные социально или морально осуждаемые формы половых контактов;

С каких это пор секс стал "морально осуждаемым"?


самоцельный монтаж сексуальных сцен вне художественной задачи с грубо натуралистичными, циничными, непристойными деталями;

Это субъективная, оценочная трактовка. Знаете сказку, как "Старый дед первый раз пошел в балет"? Для кого-то и балет - "игрища" с "грубо натуралистичными, циничными, непристойными деталями".


замена персонажей символами пола;

Допустим, но в этом нет ничего плохого.


преимущественное использование крупного плана, прямых ракурсов съемки при показе сцен полового акта;

Давайте возьмем наугад несколько порнографических фотогалерей, и Вы убедитесь, что это не соответствует действительности.


отсутствие сюжета, либо наличие псевдосюжета, служащего формальной связкой между демонстрацией половых актов.

Порнография - не художественный фильм, хотя и там бывает сюжет, завязка и развязка. И она вовсе не сводится к "демонстрации половых актов". Это демонстрация разнообразных ласок между Мужчиной и Женщиной.


В эротическом искусстве содержание превалирует над формой, что и выступает одним из условий существования его художественной ценности. В порнографии форма превалирует над содержанием. Социально-культурные ценности, компоненты и личностные смыслы отсутствуют в порнографической продукции, что и лишает ее художественной ценности.

Все это не так. Порнография и эротика - это разные явления, которые отличаются не по принципу "порнография - это когда пОшло", а "эротика - это когда красиво". Ниже в теме описана разница между порнографией и эротикой.


Черты порнографии: нарочитое преувелечение, гипертпрофирование общих планов, имитирующих оргазм путем характерных телодвижений, брутальных жестов, надрывных звуков и стонов, стремящихся вызвать реакцию физиологического порядка. ...

Это просто смешно. Автор описывает не настоящую порнографию, а свое представление о ней.


Если влияние на психику взрослого человека неоднозначно и во многом зависит от личностных особенностей человека, то влияние на психику несовершеннолетних - растлевающее, оно формирует невротическую личность.

Это неверное, опровергнутое наукой мнение (прочитайте всю тему).


Из справочной литературы известно влияние фильмов категории «порно» на психику человека:

1. Менее сексуальный партнер кажется менее привлекательным. Просмотр порнографических фильмов с симулированно-страстными постельными сценами понижает удовлетворенность собственным партнером.


По такой "логике", надо смотреть на безобразных старух, чтобы своя супруга показалась фотомоделью, или гулять по помойкам, чтобы свой двор показался раем, и т.д. Человека должна окружать красота.


2. Возрастает толерантность к внебрачным сексуальным связям и укрепляется представление о том, что женщина должна быть сексуально безотказна.

А также укрепляется представление о том, что и мужчина должен быть сексуально безотказен. Т.е. порнография показывает пример гармоничных, взаимно приятных интимных отношений.


3. Мужчина начинает воспринимать женщину, прежде всего как сексуальный объект.

Это вовсе не так. Мужчины, потребляющие порнографию, относятся к женщине более уважительно, чем непотребляющие.


4. Повышает агрессивность мужчин в отношении женщин.

Абсурд.


5. Порнография, изображающая сексуальную агрессию как приятную для жертвы, повышает вероятность применения насилия в реальных сексуальных отношениях.

Во-первых, это не так (см. статью "Укрощенная эротика" в этой теме), а во-вторых, порнография с элементами агрессии уже выходит за рамки порнографии (условно можно назвать ее "садопорнографией").

Уважаемый автор, Вы совершенно не разбираетесь в теме, которую выбрали. Ваш текст - набор устарелых, ошибочных представлений и предрассудков. Советую Вам уделить хотя бы сколько-то времени изучению порнографии как она есть, а не черпать свои "знания" из "справочных источников" советского периода.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1708417
02.12.05 21:40
Ответ на #1708242 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут были высказывания по поводу того, что женщины продвигают порнографию. Разве это не ответ на спрос среди мужской половины?

Конечно же, нет. Женщины так же, если не больше, сексуальны, как и мужчины. Любовь, эротика, секс и воспитание детей - это их сфера. Женщины - охотницы, а мужчины - добыча, хотя нам кажется, что наоборот.


Показ лесбийских сцен так же отвратителен для женщин, как и показ забав голубых для мужчин.

С чего Вы взяли? Ласкающиеся женщины - это прекрасно, не только с точки зрения мужчин, но и с точки зрения многих (думаю, большинства) женщин.


Впрочем, рассуждая на темы порнографии, я вторгаюсь в область специальных познаний, в которой я не являюсь специалистом

Это заметно с первого взгляда. Зачем же Вы занимаетесь темой, в которой некомпетентны?


К. Евгений

агностик

Тема: #50020
Сообщение: #1708398
02.12.05 21:32
Ответ на #1708242 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.>Записать на видеокассету отмороженные телепрограммы.

Поделитесь - какие. Никак не выясню, где же по ТВ порнуху-то показывают ;)))

>Показ лесбийских сцен так же отвратителен для женщин, как и показ забав голубых для мужчин

Если брать близкознакомых мне женщин, то среди них нет таких, которым лесбийские сцены были бы отвратительны. Максимум безразличны, а чаще симпатичны. ;)


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1708375
02.12.05 21:21
Ответ на #1708242 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

порядок законного распространения отсутствует и сейчас. Мы не знаем, о чем законодатели совещались при принятии ст. 242 УК и что они имели ввиду

Вот именно что не знаем, можем только гадать.

При законотворчестве (как и в более простом случае, например, при создании договора) есть стандартный прием, как поступать в случае, если не уверен. Не знаешь, что писать -- пиши "регулируется соответствующим законодательством". Ссылка на (ещё) несуществующий закон гораздо корректнее, чем умолчание, допускающее неоднозначные толкования.

"правовая оценка нуждается в культуроведческой экспертизе", что подразумевает ответ эксперта на вопрос юриста об отнесении объекта к порнографии

Корявая фраза, короче говоря. Корректнее было бы написать "для правовой оценки необходимо провести культуроведческую экспертизу представленных материалов" или что-то в этом духе.

в своем последнем слове вы можете признаться где вы все это взяли

И что? Думаете, это убережет "Матросова" от обвинения в НЕЗАКОННОЙ ПРОДАЖЕ??? Какая разница, где ты это взял, если у тебя нет лицензии на торговлю порнографией?
Торгуешь без лицензии == нарушаешь закон!


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1708299
02.12.05 20:51
Ответ на #1708293 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Принято!

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1708293
02.12.05 20:48
Ответ на #1708283 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы очень опасно выражаетесь.

Я вроде не выражался. Более того, там всего одно мое предложение и то ВОПРОСИТЛЬНОЕ к Андрею. При чем тут "От подобного испытания ужас вас будет посещать еще долго ! "???
Внимательно читайте сообщения других, прежде чем комментировать, мой вам совет.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1708283
02.12.05 20:45
Ответ на #1708210 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1708242
02.12.05 20:30
Ответ на #1705629 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От Алексей Акчурин: (цитата) «Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера - наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет». Но правовая оценка нуждается в культурологической экспертизе. Что это за явление, и что считать таковым, насколько оно опасно?

Тут вообще масса комментариев.

1. Следует помнить, что статьи закона нужно воспринимать как можно более буквально. В связи с этим не могу не отметить АССОЦИАЦИЮ, которая возникает, когда читаешь: "Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля...". Так и просится добавка к статье в одном из следующих вариантов:

а) ЗАКОННОЕ изготовление и ЗАКОННАЯ торговля не караются вообще
б) ЗАКОННОЕ изготовление и ЗАКОННАЯ торговля регулируются соответствующим специальным законом (Закон РФ "Об изготовлении и распространении порнографии" :))) )

Но этих слов в тексте статьи нет, соответственно, как поступать с изготовителями и распространителями ЗАКОННОЙ порнографии (карать или не карать, если карать, то как), будет решать ... КТО???

[поэтому с моей точки зрения формулировку статьи НЕОБХОДИМО менять! -- А.А.]

2. Далее читаем: "правовая оценка нуждается в культурологической экспертизе". Вопрос: если мы должны проводить культурологическую экспертизу ПРАВОВОЙ ОЦЕНКИ, то что мы обязаня "экспертировать"? Факт НЕЗАКОННОСТИ изготовляемой порнографии, что ли???

3. Ну и чисто редакторский комментарий: каков смысл фразы "Что это за явление, и что считать таковым,
насколько оно опасно?"? КАКОЕ явление имеется в виду, когда говорится об опасности? НЕЗАКОННОСТЬ? Порнография как таковая? Наличие в Кодексе наказания за ее распространение? Сама экспертиза? :)))



Вопрос понятен. Попробую ответить по пунктам:
1. Законно-незаконно? Вероятно законодатель обсуждал некие медицинские показания для "слабых и больных", но порядок законного распространения отсутствует и сейчас. Мы не знаем, о чем законодатели совещались при принятии ст. 242 УК и что они имели ввиду.

2-3. Правовая оценка не нуждается в экспертизе. В экспертизе нуждается объект при отнесении его к порнографии. Мировое право устроено так, что юристу нет необходимости разбираться в вопросах не входящих в его компетенцию. Например: Удовлетворяет ли объект критериям огнестрельного оружия? Является ли данный предмет холодным оружием? Не оставлен ли след пальцем подозреваемого? Является ли данный файл вредоносной программой? и т.д. - это все вопросы соответствующих экспертов и юристы их ставят перед экспертами. Поэтому в статье говориться, "правовая оценка нуждается в культуроведческой экспертизе", что подразумевает ответ эксперта на вопрос юриста об отнесении объекта к порнографии. Экспертиза России организована таким образом, что за каждый участок специальных знаний отвечают узкие специалисты, которые знают все нюансы своего предмета - как надеюсь и вы в своей специальности.
Что касается порнографии, то здесь ну все специалисты, что впрочем обычно для медицины, автомобилей и воспитания детей. Мы учитываем все мнения здесь на сайте и видим разброс, который кстати отражен в статье. По высказываниям, читатель сможет представить, что случиться с Государственной думой, если ей на обсуждение вынести данный вопрос - некоторые собираются это сделать.
Дума занимается законами - юридический вопрос. В компетенцию Гос. думы входит развернуть понятие например: Что есть ХУЛИГАНСТВО! А то народ не понимает - Жириновский хулиган или нет? Уверяю Вас, обсуждать хулиганство будут лет 5 и не придут к единой формулировке! А тем временем за хулиганство народ по всей России тысячами штрафуют, а иногда и сажают и нет проблем. То же самое и с порнографией. Ст. 242 УК РФ работает, но только для простого обывателя. Мы же предлагаем активно применять ее к средствам массовой информации. Уверяю Вас, мы не обогатимся на 3-5 экспертизах по данным уголовным делам, а получим только проблемы. Можно считать наше выступление, как открытое предложение судебных экспертов обществу поучаствовать в наведении порядка, а не обвинять всех в бездействии и пытаться менять вполне боевую статью 242 УК.
Кстати, в уголовном процессе - все сомнения в пользу обвиняемого, что позволит выскочить из под удара многим скользким господам. Этот же принцип применяется во всех судебных экспертизах по уголовным статьям.

Если среди читателей есть "Александр Матросов", то предлагаю испытать систему правосудия без нашего участия:
1. Записать на видеокассету отмороженные телепрограммы.
2. На монтажном пульте скрыть номер канала телевидения (товарную марку).
3. Размножить в/к с использованием стоп-кадра программы в качестве изображения на полиграфическом оформлении видеокассеты.
4. Встать у входа в РОВД и начать предлагать, идущим на работу сотрудникам милиции, купить "клубничку" - не уточняя, что это ПОРНО.

К вечеру вас арестуют. Через месяц-два будет суд и в своем последнем слове вы можете признаться где вы все это взяли. А лучше идти до конца, получить 2 года условно за первый раз и решение суда, после чего его вместе с первоисточником отправить в Ген. прокуратуру. Вот будет потеха для России и всех СМИ!

Тут были высказывания по поводу того, что женщины продвигают порнографию. Разве это не ответ на спрос среди мужской половины? Показ лесбийских сцен так же отвратителен для женщин, как и показ забав голубых для мужчин. Или кто-то считает женщин неполноценными?
Впрочем, рассуждая на темы порнографии, я вторгаюсь в область специальных познаний, в которой я не являюсь специалистом и не мое дело обсуждать это. Есть соответствующие эксперты и они ответят на подобные вопросы. Сейчас я выступаю только как специалист в области организации проведения судебных экспертиз.


Колмыков А.Н.
ЦНЭАТ



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1708210
02.12.05 20:14
Ответ на #1707546 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог зла не творит и не попускает злу его творить. Вопросы есть?

Тогда Он не всемогущ выходит по вашему?..


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1707601
02.12.05 16:23
Ответ на #1707546 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть один. Вспомнился евангельский сюжет о том, как блудницу хотели побить камнями.

Интересно, кто там мыслил "по иудейски"? По мне -- так несостоявшиеся камнеметатели...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1707546
02.12.05 16:02
Ответ на #1707538 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хватит мыслить по иудейски.

Бог зла не творит и не попускает злу его творить. Вопросы есть?


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1707538
02.12.05 16:00
Ответ на #1707451 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Что порнография, пытки, насилие попущены Богом?

Не были бы попущены, их бы не было...


Сергей Осипов Александрович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1707486
02.12.05 15:45
Ответ на #1707187 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Весьма психологично. Не пытайся делать счастливым других, сделай счастливым сначала себя. :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1707451
02.12.05 15:34
Ответ на #1707187 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"не тщись своей немощной рукой остановить всеобщее отступление. Оно попущено Богом".

Уж и не знаю что ответить то. Что порнография, пытки, насилие попущены Богом? Вы хоть понимаете о чем говорите?


Сергей Осипов Александрович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1707223
02.12.05 14:21
Ответ на #1704697 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, что в вашем понятии суррогат секса?
Секс по вашему - это бесконечное повторение миссионерской позы?
А как насчет секса с одновременным просмотром порнографии? Это что - суррогат?
Кстати, порно нравится не только мужчинам, но и женщинам - обратитесь к науке, хотя и по своему опыту могу это сказать.


Сергей Осипов Александрович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1707203
02.12.05 14:14
Ответ на #1707137 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут я с вами не согласен. Женщина никогда не будет равна мужчине - чисто биологически.
Хотя насчет социального равенства может вы и правы.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1707187
02.12.05 14:11
Ответ на #1707019 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Вы знаете, св. Феофан затворник писал примерно так: "не тщись своей немощной рукой остановить всеобщее отступление. Оно попущено Богом". И даже насчет отступления подавляющего большинства членов Церкви, принятия ими сатаны, предлагал не переживать, а "мирствовать". Преп. Серафим говорил: "спасайся сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". Я, поскольку не вижу себя стоящим на пути спасения, спасать других не дерзаю. Насчет своей теплохладности согласен, но вот кто с кем - знает Бог.
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Кузьмин А.

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1707149
02.12.05 14:01
Ответ на #1704697 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда ВЫ знаете, кто и для чего использует порнографию?!
Или вы по себе пытаетесь судить?
Напрасно, у разных людей могут быть разные мотивы.
откуда вообще столь живой интерес к порнографии на православном форуме?
Вас "заставляют её смотреть"? сомневаюсь. Детей защитить хотите? Сомневаюсь.
или, может, у меня не все центральные каналы в телевизоре работают, и я просто не могу ничего такого увидеть при всём желании? Я постоянно смотрю телевизор в ночное время и никакой порнографии не нахожу. Даже вот специально не мог найти.
Без активного желания человек никакой порнографии не увидит, так что не надо рассказывать, что кто-то что-то навязывает. Порнографический канал надо подключать за дополнительные деньги и добровольно. Чтобы купить кассету надо пойти в специализированный магазин, это раньше на каждом углу было, сейчас уже нет. Это итак контролируется.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1707137
02.12.05 13:58
Ответ на #1707071 | Сергей Осипов Александрович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эзотерик имел ввиду, что женщинам выгодно сниматься в порно, поэтому они и не против.
Может он еще чего имел ввиду, но это тоже. :)


Не в том дело, что выгодно, а в том, что секс, эротика, порнография возвышают женщину, наконец-то уравнивают женщин с мужчинами. Потому-то некоторые мужчины так сопротивляются. Это контратаки уходящего патриархата.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1707133
02.12.05 13:58
Ответ на #1707101 | Сергей Осипов Александрович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только это важно - исследование проверенное практикой. Возьмите труды психологов, которые изучали воздействие порно на человека.

Да, и каким выводам пришли эти ученые?


Сергей Осипов Александрович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1707101
02.12.05 13:48
Ответ на #1707082 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот именно. Я оперирую логикой.
Нормальный секс для человека с психологической точки зрения не вреден, даже если у него жена и три любовницы. Есть паталогии типа промискуитета, но человек может быть счастлив и в такой ситуации.
Смотря что ставить во главу угла - счастье человека сейчас (психология) или счастье человека потом в раю (религия).
А насчет энергии - это все клево, но пока еще малонаучно.
Я апеллирую не к иллюзорным умозаключениям, а к опыту стран, которые легализировали проституцию, оружие, порнографию и наркотики. Только это важно - исследование проверенное практикой. Возьмите труды психологов, которые изучали воздействие порно на человека.
Борясь с порно, вы боритесь с ветряными мельницами и права человека на выбор.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1707082
02.12.05 13:43
Ответ на #1707020 | Сергей Осипов Александрович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вы меня простите, просто я атеист и с понятием греха незнаком.

Да, без привлечения понятия греха тут будет трудно разобраться.
Как бы вам растолковать на атеистическом уровне...
Секс, оргазм и все такое говорят происходит с выбросом значительной энергии, которая питает человека, если этот выброс чрезмерен и неконтролируем, то это наносит вред человеку. Раз вред, стало быть грех.
Конечно энергия для вас тоже сущность мало понятная, ну хотя бы представьте что это нечто что пока не открыли ученые. но когда нибудь откроют.
А так с атеистической точки зрения секс не более чем продвинутый массаж получается... Мда, сложно в этой системе координат что то доказать, вы правы.


Сергей Осипов Александрович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1707071
02.12.05 13:39
Ответ на #1707053 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эзотерик имел ввиду, что женщинам выгодно сниматься в порно, поэтому они и не против.
Актриса порно - профессия получше, чем профессия проститутки по трудозатратам и деньгам.
Может он еще чего имел ввиду, но это тоже. :)
Эзотерику - респект.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1707053
02.12.05 13:35
Ответ на #1707017 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Порнографию и эротику продвигают именно женщины.

Ой, только голословных утверждений не надо пожалуйста...

Список женщин-порнорежиссеров -- в студию!


Сергей Осипов Александрович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1707020
02.12.05 13:24
Ответ на #1707006 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вы меня простите, просто я атеист и с понятием греха незнаком.
Я больше ориентируюсь на психологию и социологию.
:)
Знаете, есть еще такой эротический массаж без секса, когда клиент кончает. Это грех?
А в фильме "Стриптизерша" стриптизерша довела клиента до оргазма, не дотрагиваясь до него. Это грех?
А если девушка делает мне массаж, а я возбуждаюсь и кончаю, хотя она этого не хотела, это грех для меня? для нее?

А если даже это и грех, то чем он плох?
Думаю, проституция у нас так сильно сказывается на девушках потому что это нелегально.
В результате легализации снизилась бы и цена этих услуг и привлекательность такой работы, как источника денег.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1707019
02.12.05 13:24
Ответ на #1706991 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог знает, что голые задницы вокруг против Его Закона Любви. Значит их надо убрать тем, кто хочет быть с Ним. Кто теплохладен, тот с лукавым.

Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1707017
02.12.05 13:22
Ответ на #1706901 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** Страдая сексофобией, они желают **

Не надо передергивать! Я ничего не говорил ни о сексе, ни об эротике...


А я разве говорил о Вас лично?


А все Ваши восторги по поводу порногафии распространяются только до момента, пока это не касается лично Вас или Вашей семьи.

Напишите здесь в форуме, что Вы хотели бы видеть в порноактерах Вашу жену и детей и дайте им это почитать! Думаю реакция Ваших родственников не заставит себя долго ждать!


А вот интересно, насколько Вы лично сами знакомы с порнографией? Может, Вы знаете о ней только понаслышке?
Вы осознаёте, что порноактеры - это именно актеры, и их профессия так же достойна уважения, как и профессия актеров?
Апелляция к членам семьи не годится. Любой мужчина ревнует к жене, сестре, дочери, считая ее своей "собственностью". Но женщины в наше время принадлежат сами себе. Порнографию и эротику продвигают именно женщины.
Пусть каждый решает этот вопрос сам для себя, но не решает за других. Если же удастся протолкнуть новый репрессивный закон, это всего лишь еще больше оттолкнет народ от государства, т.е. в конечном итоге принесет вред вашей стране. Не говоря уже о неизбежном росте числа преступлений на сексуальной почве - это, как видно, Вас не волнует.


** "порнография - это "преступление против личности". Я жду аргументов в пользу этого, или возьмите свои слова обратно **

Не считаю необходимым забирать свои слова обратно!


Ну и не забирайте. Глупость остается глупостью, даже если от нее не отрекаются.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1707006
02.12.05 13:20
Ответ на #1706975 | Сергей Осипов Александрович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем отличается работа проститутки от работы массажиста?
Та же работа с телом.
В твоем представлении проститутка - грязь, в моем представлении - обычный работник с телом.


Сча вас порвут как тузик грелку, готовьтесь... :-)
Тут вроди заковыка в том, что массаж грехом не является, а занятие сексом таки да. Но полагаю, вам сейчас дадут развернутый ответ ;-)


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1706991
02.12.05 13:15
Ответ на #1706754 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не знаю. Бог знает.
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Сергей Осипов Александрович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1706975
02.12.05 13:09
Ответ на #1706843 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хахаха, ну что ты упираешь на моих родственников, товарищ.
Ну и что если они выберут труд проститутки.
Чем отличается работа проститутки от работы массажиста?
Та же работа с телом.
В твоем представлении проститутка - грязь, в моем представлении - обычный работник с телом.
К тому же не все девушки сразу кинутся в проститутки, это кому что нравится.
В царской россии не все работали проститутками, хотя проституция была легализирована.
Проституция связана с проблемами для проститки, так как это нелегальная деятельность.
А нелегальное всегда уходит из контроля государства под контроль братков.

Оружие: читай статистику. Чем больше оружия у населения, тем меньше преступлений против личности.

Наркотики: бесперспективные наркоманы получат свои наркотики по цене рупь за грам (себестоимость героина мала) и спокойно умрут, не охотясь на деньги граждан и не сажая на иглу других, чтобы получить себе дозу. Смотри опыт амстердама. Там все не стали колоться из-за доступности наркотиков.

Кроме ваших внутренних убеждений, логикой вы покрыть аргументы не можете. Ну что ж, чуства я тоже уважаю, гыгыгы... Но миром правит логика, к вашему неудовольствию.

Поэтому еще 10, 20, даже 50 лет такие как вы будут бороться с наркотиками, проституцией, порнографией, а потом вы проиграете. Потому что людям ваша борьба не нужна. Им нужна комфортная жизнь без излишних духовных переживаний.

Интернет - катализатор борьбы с этим мракобесием.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1706958
02.12.05 13:03
Ответ на #1706843 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Легализация порнографии, проституции, оружия и наркотиков пойдут обществу только на пользу.

>Прекрасно! Особенно если порноактрисой или проституткой будет Ваша мать, сестра, жена или дочь...



Молодец Серега! =)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1706916
02.12.05 12:48
Ответ на #1706890 | Шубина Анна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моя кошка частенько спит на подоконнике. Так вот, коты на нее еще как реагируют: подходят и начинают буквально ломиться в окно:).

Вот видите, Алексей, а вы говорите "только на запах реагируют". Визуальное восприятие играет немаловажную роль в сексуальном влечении и у животных. Но на картинку они не ведутся.
И зулусы не ведутся, в отличие от жителей "цивилизованых" пуританских стран, где порнография стала фетишем, объектом поклонения - читай язычеством.


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1706901
02.12.05 12:42
Ответ на #1706279 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Страдая сексофобией, они желают

Не надо передергивать! Я ничего не говорил ни о сексе, ни об эротике...
А все Ваши восторги по поводу порногафии распространяются только до момента, пока это не касается лично Вас или Вашей семьи.

Напишите здесь в форуме, что Вы хотели бы видеть в порноактерах Вашу жену и детей и дайте им это почитать! Думаю реакция Ваших родственников не заставит себя долго ждать!

>порнография - это "преступление против личности". Я жду аргументов в пользу этого, или возьмите свои слова обратно

Не считаю необходимым забирать свои слова обратно!


Шубина Анна

атеист

Тема: #50020
Сообщение: #1706890
02.12.05 12:40
Ответ на #1706598 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скорее всего - отеагирует как настоящий мартовский кот:)! Не знаю, можно ли считать мой опыт "чистым": я живу на втором этаже, окно выходит на соседские крыши, по которым, соответственно, бродят соседские коты. Окно - металлопластик, хороший стеклопакет, звуки (по крайней мере, слышимые человеком) не пропускает. Запахи, по-видимому, тоже. Моя кошка частенько спит на подоконнике. Так вот, коты на нее еще как реагируют: подходят и начинают буквально ломиться в окно:). Кошка их часто просто не слышит и продолжает спать. То ли их раздражает вид конкурента, то ли наоборот, кошка нравится...

Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1706843
02.12.05 12:28
Ответ на #1706644 | Сергей Осипов Александрович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Легализация порнографии, проституции, оружия и наркотиков пойдут обществу только на пользу.

Прекрасно! Особенно если порноактрисой или проституткой будет Ваша мать, сестра, жена или дочь...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1706771
02.12.05 12:07
Ответ на #1706682 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно он попросил меня это сделать, а после и сам подключился, когда разобрался с регистрацией.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1706754
02.12.05 12:01
Ответ на #1706682 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И через кого этот соблазн приходит?

Уж не от меня ли.


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1706682
02.12.05 11:39
Ответ на #1706548 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Простите, но при чем здесь автор текста? Ведь не он же открыл тему порнографии на православном медицинском форуме? Если медицина порнографию к болезням никогда не относила, то какое мне дело до его мнения, которое я не читал и не прочитаю?
Если кто-то считает, что это болезнь духа - то и обуждать этот соблазнительный вопрос надо в других, не-медицинских темах, если надо вообще. Помните, как там у Евангелиста Матфея: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18, 7).
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1706652
02.12.05 11:28
Ответ на #1706598 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно говоря, не знаю как он отреагирует. Никогда подобных экспериментов не ставил, я ведь не зоофил ;)

Сергей Осипов Александрович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1706644
02.12.05 11:25
Ответ на #1705831 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почитайте для разнообразия Никонова "Апгрейд обезьяны".
Легализация порнографии, проституции, оружия и наркотиков пойдут обществу только на пользу.
И общество от этого не пострадает.
То что эти вещи будут разрешены не увеличит количесвто преступников, наркоманов и маньяков, а только наоборот.
Аргументов много. Отсылаю к первоисточнику.

Поэтому неудивительно, что все эти измышления о вреде порнографии кажутся мне лицемерием и ханжеством.
Вы говорите - общество лениво и не применяет 242-ю статью? Почему же оно в отношении убийц не ленится? Да потому что обществу глубоко по барабану на порнографию - ею торгуют на каждом углу и никого она не напрягает, кроме отдельно взятых ханж.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1706598
02.12.05 11:08
Ответ на #1704998 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Двойка по биологии. КОШКИ ОРИЕНТИРУЮТСЯ ПО ЗАПАХУ

Хорошо, тогда другой эксперимент.
Возьмем комнату разделенную звуконепроницаемом стеклом. Запах сквозь него разумеется тоже не проходит.
По одну сторону стекла кладем мартовского кота беспрерывно орущего под окном, а по другую породистую кошечку.
Как думаете наш кот так же не обратит внимания на кошечку как в случае её фотоизображения на бумаге?
Опыты "За стеклом" можно усовершенствовать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1706548
02.12.05 10:51
Ответ на #1706532 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этой теме пишет автор текста, все поздравления к нему.

Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1706532
02.12.05 10:47
Ответ на #1705218 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Диагноза "порнография" за 30 с лишним лет учебы и работы не встречал.
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1706279
02.12.05 08:12
Ответ на #1706236 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как в песне В.С. Высоцкого "я сегодня очень, очень сексуально озабочен..."

Сексуально озабочены как раз борцы с порнографией. Страдая сексофобией, они желают распространить свой недуг на все общество.


** А сексом Вы тоже позволите заниматься только в определенных местах **

Да, большинство нормальных людей предпочитают для занятий сексом уединение


Имелось в виду - в определенных НАЧАЛЬСТВОМ местах.

Можно подумать, что у российских милиционеров больше нет дел, как проверять, где и как продаются эротические журналы.


Вы написали, что порнография - это "преступление против личности". Я жду аргументов в пользу этого, или возьмите свои слова обратно.


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1706236
02.12.05 07:17
Ответ на #1705866 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я много писал об этом

Почитал... Как в песне В.С. Высоцкого "я сегодня очень, очень сексуально озабочен..."

>А сексом Вы тоже позволите заниматься только в определенных местах

Да, большинство нормальных людей предпочитают для занятий сексом уединение, но Вы, как особо продвинутый, можете хоть на площади - мне жалко нету!

>Люди должны заниматься сексом и должны УМЕТЬ заниматься сексом, этому и учит порнография.

Действительно!? Особенно детская и пидорастическая....

>Если и увидят, ничего страшного. Это даже полезно.

Вашими же словами: >Ну вот и займитесь этим... Покажите своим детям, а то вдруг останутся непросвещенными!




Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1706069
02.12.05 00:31
Ответ на #1706050 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Российские депутоиды (за очень небольшим исключением) САМИ ПО СЕБЕ опасны для общества, чем бы они не занимались.

Пусть уж лучше тратят силы на заведомо безнадежные дела -- и они сыты, и мы целы будем :))))


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1706050
02.12.05 00:20
Ответ на #1706037 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Не вы ли писали, что обнаженные красавицы -- это НЕ порнография?

А разве я сказал, что в данном случае речь идет о порнографии? Конечно, голые красотки - это эротика.


2. Вообще-то именно в кабине им самое место -- нехай шоферы, вместо того, чтобы глядеть на дорогу, свой тонус повышают :))

Не все же время они едут, иногда и останавливаются. :)


** как остановить этих рьяных борцов с порнографией **

НИКАК. Это сделать не легче, чем искоренить саму порнографию :))


Но они же опасны для общества. К сожалению, уровень российских депутатов таков, что у них может что-то получиться... :(


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1706037
02.12.05 00:10
Ответ на #1705995 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> шоферы это знают, в каждой кабине они налеплены

1. Не вы ли писали, что обнаженные красавицы -- это НЕ порнография?

2. Вообще-то именно в кабине им самое место -- нехай шоферы, вместо того, чтобы глядеть на дорогу, свой тонус повышают :))

> как остановить этих рьяных борцов с порнографией

НИКАК. Это сделать не легче, чем искоренить саму порнографию :))


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1705995
01.12.05 23:49
Ответ на #1705931 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** Люди должны заниматься сексом **

К чему такой безапелляционный, приказной тон? :))


Исправлюсь: имеют право.


** и должны УМЕТЬ заниматься сексом, этому и учит порнография **

НЕ ВСЯКАЯ порнография делает это ПРАВИЛЬНО.


Да это понятно. Порнография развлекает, так иногда для забавы посмотришь, и тонус поднялся... Кстати, уже доказано (сейчас не подберу ссылки), что созерцание обнаженных женщин повышает у мужчин работоспособность, умственный потенциал и все такое. Поэтому кое-где уже рекомендуют в рабочих кабинетах вешать голых красавиц. Ну, шоферы это знают, в каждой кабине они налеплены.


Советую при подборе материалов для просвещения ваших детей выбирать не фильмы, снятые любителями, а произведения Эндрю Блейка.
Даже Тинто Брасса, думаю, не стоит -- слишком жестковат...


Тут я профан, эти имена мне ничего не говорят.


** Я много писал об этом **

Разумеется, на авторитетность вашего мнения никто не посягает :)


Это чтоб не повторять, в той теме много интересного написано.

Алексей, как остановить этих рьяных борцов с порнографией? Они же не ведают, что творят.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1705931
01.12.05 23:17
Ответ на #1705866 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Ниже я привел заключение ученых. Они единодушны

Ошибаетесь. Не все ученые единодушны.

Некоторые из них ДВОЕДУШНЫ :)))

> Люди должны заниматься сексом

К чему такой безапелляционный, приказной тон? :))

> и должны УМЕТЬ заниматься сексом, этому и учит порнография

НЕ ВСЯКАЯ порнография делает это ПРАВИЛЬНО.
Советую при подборе материалов для просвещения ваших детей выбирать не фильмы, снятые любителями, а произведения Эндрю Блейка.
Даже Тинто Брасса, думаю, не стоит -- слишком жестковат...

Я много писал об этом

Разумеется, на авторитетность вашего мнения никто не посягает :)



Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1705866
01.12.05 22:40
Ответ на #1705831 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы приводите рассуждения по принципу вообще, но для своих детей практиковать просмотр порнографии не предполагаете...

Если и увидят, ничего страшного. Это даже полезно. Пусть лучше думают о женщинах, чем о какой-нибудь ерунде. Они же будущие мужья и отцы.


Предъявлять доказательства? А зачем? Вас ведь эти доказательства не убедят? Уверен, что нет...

Да потому что таких "доказательств" не существует. Ниже я привел заключение ученых. Они единодушны в том, что порнография безвредна. А если Вы в силу Ваших личных мировоззренческих концепций считаете иначе, то это, извините, Ваши проблемы.


Вы не порнографию защищаете, Вы пытаетесь уличить христиан (в частности меня) в лицемерии!?

Никого я не хочу ни в чем уличать, я хочу, чтоб в России была нормальная жизнь (хоть и живу в Зарубежье). Люди должны заниматься сексом и должны УМЕТЬ заниматься сексом, этому и учит порнография.


Я вполне понимаю, что запретить порнографию, какие бы законы не принимали, не возможно! Она просто уйдет в подполье и все дела! Посему я считаю, что доступ к порнопродукции должен быть ограничен (или затруднен), такого рода продукция должна продаваться только в специализированных магазинах по установленным законом правилам!

А сексом Вы тоже позволите заниматься только в определенных местах по особому позволению властей?


Что касается насилия и "кровавых разборок с кучей трупов" по ТВ? С чего Вы взяли, что мне это нравится? Я понимаю, что совсем убрать с экрана такие сюжеты нереально, в конце концов они отражают окружающую нас действительность.

Они не отражают вашу действительность, а формируют ее.


Но полагаю, что подобные сюжеты должны показываться в специальных передачах (а никак не в новостях по всем каналам!) с предупреждением зрителей о том, что сюжеты в передаче содержат сцены жестокости и насилия. Аналогичное должно быть отношение к фильмам - определенное время показа (не прайм-тайм) с обязательным предупреждением зрителей!

Ну вот и займитесь этим, а ласки взрослых для взрослых оставьте в покое. Это именно то, что нужно россиянам. Я много писал об этом в теме Русская православная церковь и сексуальность.


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1705831
01.12.05 22:25
Ответ на #1705794 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы не переводите стрелки, а предъявите "доказательства", что порнография вредна

Стрелки я не перевожу. Просто Вы приводите рассуждения по принципу вообще, но для своих детей практиковать просмотр порнографии не предполагаете...

Предъявлять доказательства? А зачем? Вас ведь эти доказательства не убедят? Уверен, что нет... Потому как цель Ваших заявлений для меня понятна, Вы не порнографию защищаете, Вы пытаетесь уличить христиан (в частности меня) в лицемерии!?

Я вполне понимаю, что запретить порнографию, какие бы законы не принимали, не возможно! Она просто уйдет в подполье и все дела! Посему я считаю, что доступ к порнопродукции должен быть ограничен (или затруднен), такого рода продукция должна продаваться только в специализированных магазинах по установленным законом правилам!

Что касается насилия и "кровавых разборок с кучей трупов" по ТВ? С чего Вы взяли, что мне это нравится? Я понимаю, что совсем убрать с экрана такие сюжеты нереально, в конце концов они отражают окружающую нас действительность. Но полагаю, что подобные сюжеты должны показываться в специальных передачах (а никак не в новостях по всем каналам!) с предупреждением зрителей о том, что сюжеты в передаче содержат сцены жестокости и насилия.
Аналогичное должно быть отношение к фильмам - определенное время показа (не прайм-тайм) с обязательным предупреждением зрителей!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1705818
01.12.05 22:18
Ответ на #1705769 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оказывается, и с Вами я иногда соглашаюсь полностью. :))))

Поосторожней с этим -может понравится ;-)


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1705794
01.12.05 22:08
Ответ на #1705786 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему?

А потому что мы рано ложимся спать. :)


Вы не переводите стрелки, а предъявите "доказательства", что порнография вредна всем и каждому и предъявите также "аргументы", почему необходимо запретить показ, как врослые люди ласкают друг друга,оставляя в эфире кровавые разборки с кучей трупов, чем забиты все российские каналы. С чего это такая нетерпимость к проявлениям любви и такая терпимость к проявлениям ненависти? Кого воспитывает и кого воспитает с вашей подачи российское телевидение?


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1705786
01.12.05 22:02
Ответ на #1705780 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>У меня есть дети. Порнофильмы мы не смотрим

А почему? Вон сам же приводите ссылку на англичан...


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1705780
01.12.05 21:59
Ответ на #1705771 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Короче, порнография полезна!?

Кому-то и полезна. Во всяком случае, от запрета будет больше вреда. Будет больше изнасилований.


Пора в школе вводить просмотр порнофильмов на уроках, чтобы просветить подростающее поколение!!!!


Британским школьникам будут показывать порно на уроках сексуального воспитания

Британский академик Джон Уилсон призывает показывать школьникам порнографические фильмы и распространять литературу "для взрослых" во время уроков по сексуальному воспитанию. Школы должны готовить детей к будущей взрослой жизни и предоставлять, в том числе, и "эротическое образование", пояснил он в интервью международному журналу Sex Education. Его идею поддержал Джон Риc - глава государственной программы сексуального образования.

Однако абсолютное большинство учителей и религиозных лидеров выступают против этого, считая подобное "образование" аморальным и даже опасным, отмечает британская газета The Mirror. Так, директор Христианского института Колин Харт говорит, что подобная идея аморальна, а показ порнофильмов является "формой развращения малолетних".

По убеждению же профессора Уилсона, порнофильмы продемонстрируют юным британцам, как должен выглядеть "желательный сексуальный контакт". "Когда дело касается сексуальности, мы не даем никаких примеров для подражания, которыми можно руководствоваться", - отмечает профессор.

Уилсон считает, что последующее обсуждение моральных и эмоциональных аспектов правильно "настроит" детей, и те не будут торопиться с получением сексуального опыта любой ценой, как это иногда происходит. "Сексуальное образование бывает исключительно стерильным и биологическим. Нам нужно сделать его более привлекательным для молодежи", - говорит профессор.


Извините, у Вас дети есть? Если есть, то Вы смотрите с ними вместе порнофильмы?

У меня есть дети. Порнофильмы мы не смотрим.


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1705771
01.12.05 21:51
Ответ на #1705758 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Опрос более чем 300 педагогов, занимающихся сексуальным образованием молодежи, продемонстрировал, что позитивное воздействие порнографии (просвещающая информация, мирная редукция влечений) педагоги ставят много выше, чем негативное (нежелательное сексуальное поведение, деморализация).

Короче, порнография полезна!? Раз уж немцы так решили, а нам от Европы отставать, особенно в этом вопросе никак нельзя! Пора в школе вводить просмотр порнофильмов на уроках, чтобы просветить подростающее поколение!!!!

Извините, у Вас дети есть? Если есть, то Вы смотрите с ними вместе порнофильмы?

КИНО И НЕМЦЫ!!!


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #50020
Сообщение: #1705769
01.12.05 21:51
Ответ на #1705654 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Как по мне, так эти журналы COOL и COSMO куда вреднее всей порногрфии вместе взятой. Они растлевают под видом благопристойных журналов и в этом их опасность, они волки в овечьей шкуре. Культ вещизма и пр. превозносится там невероятно. Вот что бы я запретил так это журналы типа COOL и COSMO. Шучу конечно, это нереально. А с порножурналами по крайней мере все ясно, никакого обмана.

Оказывается, и с Вами я иногда соглашаюсь полностью. :))))


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #50020
Сообщение: #1705767
01.12.05 21:50
Ответ на #1704031 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""А еще жена у меня все время удивляется: ну почему горы окровавленых трупов можно показывать сколько угодно и в любое время, а все связанное с таким естственным вопросом, как секс, постоянно требуют запретить? ;)

Я с ней согласна. Но естестыенным секс является только для взрослых - поэтому и должны быть меры, предотвращающие просмотр порно детьми. Ну, и теми, кто этого совсем не хочет (например, считая секс и даже вожделение вне брака грехом в соответствии с Библией). И горы трупов ИМХО давно пора убирать с экранов, особенно в детское время.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1705758
01.12.05 21:40
Ответ на #1705728 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А. Г. ИОНИН УКРОЩЕННАЯ ЭРОТИКА

... о том, как воздействует порнография на человеческую психику, в частности на формирующиеся характеры молодых людей. На этот счет существовали разнообразные точки зрения: порнография ведет к снижению контроля индивида по отношению к собственной сексуальной активности, к росту неконтролируемых, в том числе девиантных форм сексуального поведения вообще, к возрастанию преступности, к психопатологическим проявлениям Не вдаваясь в пересказ мнений исследователей конца XIX - начала XX века, заметим, что именно на этих исследованиях, опиравшихся, фактически, не на объективные научные данные, а на господствующую мораль, и смешивавших, как показано выше, порнографическое и непристойное, базировалось запретительное или ограничительное в отношении порнографии законодательство в большинстве стран Запада. Что же касается советского законодательства и законодательства бывших социалистических стран, то их ханжеская мораль и репрессивная правовая установка вообще не требовали и не предполагали какого бы то ни было научного обоснования.

В последние десятилетия точка зрения науки на этот предмет изменилась. Дело, по-видимому, объясняется как отработкой объективных процедур эмпирического исследования, так и возросшей способностью ученых занимать объективную, свободную от ценностей (прежде всего от ценностей господствующей морали, от обыденных установок и стереотипов) позицию по отношению к исследуемому предмету.

В дальнейшем изложении мы опираемся на ряд новейших исследований в западной (американской и западногерманской) сексологии, авторы которых приходят к совершенно однозначным выводам относительно вреда порнографии для психосексуального и психосоциального развития общества.

Воздействие картин, фильмов и текстов однозначно порнографического содержания не ведет к снижению сексуального контроля и к возрастанию неконтролируемой сексуальной активности.

Согласно всем имеющимся исследованиям, воздействие сексуальных произведений у большинства мужчин и женщин вызывает половое возбуждение, которое как по объективным данным (физиологические реакции), так и с точки зрения самих субъектов (суждения опрошенных), вполне поддается контролю. Это половое возбуждение лишь у меньшинства и лишь в течение короткого времени (максимум в 24 часа) реализуется в сексуальной активности. Эта активность, однако, ограничивается теми формами сексуального поведения, которые и без того постоянно практикуются этими индивидами, т.е. сексуальная активность остается приспособленной к реальности.

Немногие имеющиеся в настоящее время долгосрочные исследования показывают, что сексуальное возбуждение и активность, точно так же, как и интерес к порнографии, явно уменьшаются по мере более частого столкновения с порнографическими материалами. Это снижение реактивности указывает на эффект насыщения.

Воздействие картин, фильмов и текстов однозначно порнографического содержания не ведет к усвоению новых форм и приемов сексуального поведения, в том числе девиантных форм.

Все краткосрочные и долгосрочные исследования показали, что знакомство с порнографическими материалами практически не ведет к усвоению и применению неиспользовавшихся до того или редко использовавшихся форм и приемов секса (например, орально-генитальные контакты, необычные позиции при совокуплении), причем не ведет даже в том случае, когда в порнографических материалах эти приемы изображены детально.

Что же касается отклоняющихся (например, внебрачный коитус, анальный коитус, групповой секс, гомосексуальность) или анормальных (садомазохизм) форм сексуального поведения, то они вообще не наблюдались, даже в том случае, когда демонстрировались в порнографических материалах, с которыми знакомились наблюдаемые.

Следует также подчеркнуть, что, согласно всем исследованиям, сексуальные девианты и преступники на сексуальной почве сталкивались с порнографией в юности реже, а в зрелом возрасте или реже, или так же часто, как и лица, ничем не выделяющиеся в сексуальном отношении. В целом можно считать научно доказанным, что порнография не может воздействовать на направленность человеческих влечений или изменять эту направленность. Стоит, однако, отметить, что в детстве и юности преступников на сексуальной почве их социальная среда имела выраженный сексуально-репрессивный, ханжеский, депривирующий характер.

Не существует научных доказательств того, что воздействие картин, фильмов и текстов однозначно сексуального содержания поощряет антисоциальное поведение или становится его причиной.

Как уже говорилось, преступники на сексуальной почве в общем и целом меньше имели дело с порнографией, чем индивиды, демонстрирующие обычное сексуальное поведение. По имеющимся в распоряжении исследователей научным данным после отмены запрета на порнографию в Дании отмечено снижение зарегистрированных нарушений на сексуальной почве. Хотя и нельзя доказательно говорить в этой связи о каузальной зависимости, однако очевидно, что отмена ограничений на порнографию в Дании не привела к росту сексуальной преступности.

Кроме того, из имеющихся данных никак не следует, что существует какая-либо взаимосвязь между порнографией и молодежной преступностью. Вполне доказуемо, что знакомство представителей молодежной преступности с порнографией по масштабам и формам примерно такое же, как и представителей нормальной, т.е. не-преступной молодежи.

Не существует научных доказательств того, что воздействие картин, фильмов и текстов однозначно сексуального содержания порождает психопатологические реакции.

Некоторые мужчины и женщины обнаруживают амбивалентную и внутренне конфликтную реакцию на порнографические материалы. Наряду с сексуальным возбуждением у них появляются оборонительные реакции (антипатия, страх, отвращение и т.п.). У небольшой части наблюдавшихся такие конфликтные переживания вели к кратковременной и достаточно безвредной эмоциональной и вегетативной лабилизации (росту внутреннего беспокойства, нарушениям сна, снижению способности концентрации и т.п.). Ненормальные психические реакции вообще не наблюдались.

Нет никаких научных свидетельств, поддерживающих предположение о том, что картины, фильмы и тексты однозначно сексуального содержания могут оказывать вредное воздействие на детей.

Влияние порнографии на детей и юношество до сих пор систематически не исследовано. Имеющиеся данные позволяют нарисовать следующую картину. Большая часть молодежи (80% юношей и 70% девушек) в возрасте 18 лет уже знакома с порнографией, прежде всего с изображениями coitus'a. В большинстве случаев молодежь быстро утрачивает интерес к порнографии в случае ее доступности, обосновывая это тем, что порнография - это-де для четырнадцатилетних.

Систематический опрос 800 психиатров, психологов и работников социальных служб показал, что почти 80% из них с уверенностью отрицают, что они когда-либо сталкивались с малолетним правонарушителем, относительно которого можно было бы утверждать, что его правонарушение стоит в причинной связи с порнографией. 11% не могли ответить на вопрос, а 12% предположили наличие такой связи, по крайней мере, в отдельных случаях. Следует при этом помнить, что в других исследованиях не обнаружено различий в опыте знакомства с порнографией у преступной и "обыкновенной" молодежи.

Опрос более чем 300 педагогов, занимающихся сексуальным образованием молодежи, продемонстрировал, что позитивное воздействие порнографии (просвещающая информация, мирная редукция влечений) педагоги ставят много выше, чем негативное (нежелательное сексуальное поведение, деморализация). Другие исследования показывают, что использование порнографии в молодежной среде происходит в определенном социальном контексте, служит целям взаимной сексуальной информации и коммуникации и не приводит к возникновению сексуальных контактов. Исследователи-сексологи в подавляющем большинстве придерживаются мнения, что психически здоровым детям и подросткам, живущим в упорядоченной социальной среде, порнография не может повредить. Кроме того, неоспоримо, что порнография может служить эффективным средством сексуального воспитания и просвещения.

На основе этого обобщения имеющихся научных данных П. Горзен выносит суждение о характере современного законодательства о порнографии в Германии и перспективах его изменения. Вкратце, его суждения таковы:

- необходимость ограничений в распространении порнографии не следует из научных данных; предписание закона ограничить допуск к порнографии только взрослого населения научно не обосновано;

- с научной точки зрения можно рекомендовать в этой области шаги по либерализации, которые должны заключаться в следующем:

- молодежь в законодательстве о порнографии должна быть уравнена в правах со взрослыми; ограничения, которые сейчас относятся к детям и юношеству, должны быть отнесены только к детям;

- запрет порнографии для детей следует ограничить определенным возрастом (например, 3-5 лет), чтобы в дальнейшем, по мере накопления систематических научных данных, снизить этот предел или ликвидировать запрет вообще. ...


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1705742
01.12.05 21:28
Ответ на #1704140 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"В СССР НА ТЕЛЕВИДЕНИИ секса нет".

Я конечно за точность цитирования руку под поезд не положу, как в свое время (правда по другому поводу) обещал ЕБН, все-таки с времени тех передач прошло лет 20! Но насколько я помню про телевидение в той реплике речи не было! Тогда на телевидении не только секса, но даже и намека на эротику не было... За просмотр "Греческой смоковницы" (или в другой версии "Ягодка созрела") тогда срок давали, как за распространение порнографии, а сейчас по обычному не кабельному ТВ гораздо горячее фильмы показывают...


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1705728
01.12.05 21:17
Ответ на #1704017 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А с чего это Вы считаете порнографию "преступлением против личности"?
>Не надо навязывать свои моральные критерии всем.

Собственно я и не удивлен подобной реакцией. Борцов за абсолютную свободу хватает...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1705654
01.12.05 20:29
Ответ на #1705141 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Недавно подружкина дочка (ей сейчас как раз 16) сказала, что она явно какая-то нестандартная, потому как нессответствует стандартам журнала COOL ...

Как по мне, так эти журналы COOL и COSMO куда вреднее всей порногрфии вместе взятой. Они растлевают под видом благопристойных журналов и в этом их опасность, они волки в овечьей шкуре. Культ вещизма и пр. превозносится там невероятно. Вот что бы я запретил так это журналы типа COOL и COSMO. Шучу конечно, это нереально. А с порножурналами по крайней мере все ясно, никакого обмана.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1705629
01.12.05 20:14
Ответ на #1705509 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже, вы здесь недавно и еще не умеете пользоваться форумом...

Повторяю ту часть сообщения, комментарии к которой меня интересуют:

------------------------------------------------------------------------------------
(цитата) «Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера - наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет». Но правовая оценка нуждается в культурологической экспертизе. Что это за явление, и что считать таковым, насколько оно опасно?

Тут вообще масса комментариев.

1. Следует помнить, что статьи закона нужно воспринимать как можно более буквально. В связи с этим не могу не отметить АССОЦИАЦИЮ, которая возникает, когда читаешь: "Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля...". Так и просится добавка к статье в одном из следующих вариантов:

а) ЗАКОННОЕ изготовление и ЗАКОННАЯ торговля не караются вообще
б) ЗАКОННОЕ изготовление и ЗАКОННАЯ торговля регулируются соответствующим специальным законом (Закон РФ "Об изготовлении и распространении порнографии" :))) )

Но этих слов в тексте статьи нет, соответственно, как поступать с изготовителями и распространителями ЗАКОННОЙ порнографии (карать или не карать, если карать, то как), будет решать ... КТО???

[поэтому с моей точки зрения формулировку статьи НЕОБХОДИМО менять! -- А.А.]

2. Далее читаем: "правовая оценка нуждается в культурологической экспертизе". Вопрос: если мы должны проводить культурологическую экспертизу ПРАВОВОЙ ОЦЕНКИ, то что мы обязаня "экспертировать"? Факт НЕЗАКОННОСТИ изготовляемой порнографии, что ли???

3. Ну и чисто редакторский комментарий: каков смысл фразы "Что это за явление, и что считать таковым, насколько оно опасно?"? КАКОЕ явление имеется в виду, когда говорится об опасности? НЕЗАКОННОСТЬ? Порнография как таковая? Наличие в Кодексе наказания за ее распространение? Сама экспертиза? :)))
------------------------------------------------------------------------------------


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1705509
01.12.05 19:20
Ответ на #1705506 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Повторите сообщение

Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1705506
01.12.05 19:18
Ответ на #1705340 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть закон и менять его нет необходимости

А вы не могли бы прокомментировать мое первое сообщение в этой теме?


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1705444
01.12.05 18:55
Ответ на #1705421 | Сергей Осипов Александрович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лесбиянство - я полагаю, что здесь лучше меня ответит священик!

А на счет цензуры, то у нас на телевидении она вообще отсутствует. Цензорами должно быть общество, религиозные организации и чувства, которые оскорбляются неким зрелищем.
Эротика отличается от порнографии - см. статью эксперта.

Если не будет реакции со стороны общества и инициироваться конкретные уголовные дела, то и не будет ответственности у руководителей телеканалов. Они должны работать в режиме самосохраниения и только тогда начнут ревизию телепрограмм для населения. Для них меч - ст. 242 УК РФ, которая сейчас им мешает только теоретически из-за лени общества и кстати религиозных организаций так же.


Сергей Осипов Александрович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1705421
01.12.05 18:43
Ответ на #1705414 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может для вас эти "игрища" и порнография, но я хотел просто заметить, что на таких каналах не крутят жесткое порно, следовательно идет некий отбор и деление на эротику и порно.
Видимо, лесбиянство не считается порно.
К тому же вид женских гениталий (например при стриптизе) не считается порнографией, а вот член стесняются показывать.
Все от Фрейда идет.


К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1705414
01.12.05 18:39
Ответ на #1705387 | Сергей Осипов Александрович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лесбийские игрища так же входят в понятия порнографии! Нет необходимости называть это эротикой и привязывать все к фалосу!

Сергей Осипов Александрович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1705387
01.12.05 18:25
Ответ на #1705340 | К. Антон Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

242-я статья - бланкетная, к вашему сведению.
К тому же нет определения порнографии.
Поэтому она и не работате.
Читайте подробнее здесь:
http://nadzor.pk.ru/forum/viewtopic.php?t=36&postdays=0&postorder=asc&start=285
Я не буду рассуждать порно - плохо или нет, но раз государство не потрудилось сделать статью рабочей, значит ей фиолетово до порнографии, значит разборки с "нарушителями" ей не нужны.
И это правильно.
Порно и секс стали плохими с приходом сифилиса из Америки (как способ ограничить распространение этой болезни), до этого даже в библиях было жесткое порно по нынешним меркам, а папы римские были еще какими ловеласами!.


Сергей Осипов Александрович

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1705381
01.12.05 18:21
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрел в Кениге местные TV-каналы и теперь могу с уверенностью составить алгоритм отличения порнографии от эротики:

порнография - сцена, в которой присутствует мужской половой орган одновременно с обнаженной женской грудью или обнаженным влагалищем, а также изображение спермы.

Может, выйти с этим определение к законодателям.
Действительно, сложно представить порнуху без таких сцен, зато без таких сцен сделана вся эротика.
Гы, неужели я открыл определение порнухи?
Ведь подсознательно мы делим ее по этим признакам.

Примеры:
1. Две лесбиянки - эротика.
2. Сцена изнасилования в фильме со срыванием одежды - эротика, не изображен член. Хотя в фильме "Трахни меня" это уже порнуха, хотя сам фильм эротический, но эта сцена - порнографическая.
3. Мастурбация девушки самой себя - эротика, члена нет.
4. Стриптиз - эротика, члена нет.

Ну, злогика понятна.
Весьма символично, что порно привязано к фаллосу. Это многое говорит об обществе. Аминь.



К. Антон Н.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1705340
01.12.05 17:59
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые господа!

Рад, что вызвал в вас столь живой отклик на указанную тему!
Разъясняю для всех! Данная статья является статьей судебного эксперта по теме. Она вам может нравится, а может не нравиться, но вывод судебной экспертизы при обращении судьи, будет в соответствии с данной статьей.
В чем разница между законом и экспертной методикой? Есть закон и менять его нет необходимости. Т.е. ст. 242 УК РФ однозначно трактует ответственность и случаи в которых она применяется. Вносить поправки в действующую статью нет необходимости. Что является порнографией, а что нет - определяет эксперт, а не законодательный акт. Закон лишь устанавливает ответственность.
Попытки законодательного собрания разобраться в порнографии со стороны будут выглядеть попытками, когда законодатели попытаются разобраться и описать судебно-медицинскому эксперту признаки утопления человека или пожаро-технику - признаки поджога, священику - понятие греха. Т.е. - вопрос отнесения объекта к порнографии является лишь вопросом соответствующих экспертов, но не широкого общественного мнения.
Другое дело, что кто-то (действуя из лучших побуждений!) на законодательном уровне пытается корректировать вопрос, который его как неспециалиста, не касается. Зачем он это делает? Что за этим кроется? И не скрывается ли здесь попытка законодательно размыть понятие порнографии? Вот это на мой взгляд самый главный вопрос сегодня! Лучшее - враг хорошего!
Цели "врагов народа": Легализовать порнографию - "размыть" статью 242 УК РФ и (или) создать условия для невозможности ее применения.
Статья на сайте отвечает на вопрос: Что есть порнография! Обществу необходимо только добиваться от прокуратуры применения ст. 242 УК РФ и требовать отчета: Почему нет ответственности преступника, если я написал заявление с требованием возбудить уголовное дело?! Укрываете...?!

Юристы меня поняли.

Зам. начальника ЦНЭАТ
Колмыков А.Н.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1705218
01.12.05 17:05
Ответ на #1704911 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это болезнь.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1705169
01.12.05 16:47
Ответ на #1705151 | Ведёхина Ольга Юрьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оля, спасибо за беспокойство! :) Я вроде ничего, врачи настроили, что с "последствиями химиолучевого лечения" мне надо научиться жить. Научусь, куда денусь :-) Хуже всего то, что реабилитацией таких как я вообще никто не занимается и заниматься не хочет.
Вообще странное у нас в медицине отношение к онкологии...


Ведёхина Ольга Юрьевна
Ведёхина Ольга Юрьевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50020
Сообщение: #1705151
01.12.05 16:39
Ответ на #1705141 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юля, я тут изнемогала в дискуссии с представителями сильного пола, а потом опомнилась: чего я в пост буду здесь разбираться в тонкостях этого дела? И замолчала.
Меня тревожит одно: что люди вроде и не понимают, о чем я собственно.

Как Ваше здоровье и самочувствие?


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1705141
01.12.05 16:35
Ответ на #1704777 | Ведёхина Ольга Юрьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Я наверное, многого в жизни не понимаю. А если бы Вы не увидели в 11 лет порнокарточки, чем бы Ваша жизнь ухудшилась? --

Оль, вот и я про то же .... Я еще много чего не пойму: например, на кой нужно в популярных журналах рядом с модой, макияжем и кулинарными рецептами непременно втиснуть статейку "про это". Кстати, статейка (поименованная рассказом из жизни) будет непременной какая-то двусмысленная с точки зрения морали?
Я вроде как не ханжа, и довольно хорошо помню себя в 16 лет. Недавно подружкина дочка (ей сейчас как раз 16) сказала, что она явно какая-то нестандартная, потому как нессответствует стандартам журнала COOL ... Мдя, поневоле заведешь песню про то, что в наше время девушка в стиле COOL именовалась более простым словом. И на дискотеки мы ходили, и первая любовь была...


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704998
01.12.05 15:38
Ответ на #1704972 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Известно, что сексуальный механизм человека практически не отличается от механизма животных

Двойка по биологии. КОШКИ ОРИЕНТИРУЮТСЯ ПО ЗАПАХУ [(с)реклама] но если живую кошку заменить изображением, то ЭТОГО ЗАПАХА ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ НЕТ [оттуда же].

Какой вывод из этого опыта должен сделать начинающий ученый-порнографист?

""
-- Органы слуха у таракана находятся в ногах!
-- Почему вы так считаете?
-- Это ИЗВЕСТНО [;))))]! Для доказательства проделываем опыт: берем таракана, ставим на стол, стучим по столу -- он убегает. Берем другого таракана, отрываем ноги, кладем на стол. Стучим по столу -- НЕ УБЕГАЕТ.
Вывод: органы слуха у таракана находятся в ногах!
""
:)))))


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1704978
01.12.05 15:30
Ответ на #1704911 | Андрей Владимирович Козлов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что, православным в пост заняться больше нечем, как обсуждать вопросы, о которых и вспоминать-то не стоит?..

Да, темка для поста непоходящая... :-)
А популярность то какая! Всего пару дней от роду теме, а уже сколь страниц исписано. Видать взяла за живое ;-)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1704972
01.12.05 15:28
Ответ на #1704914 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, зулусов я не опрашивал, не догадался как-то :)))

Зря, возьмите на заметку.
Ладно, раз зулусов нет, будем тренироваться на... на кошках. Известно, что сексуальный механизм человека практически не отличается от механизма животных.
Легко провести опыт. Берете изображение кошки на бумаге и показываете кошке (если нет кошки берите собаку и т.д.). Какая будет реакция? Нулевая! Кошка пройдет мимо даже не обратит внимание на вашу кошачью порнографию.
А почему? Потому что животные не носят одежду.
Какой вывод из этого опыта должен сделать начинающий ученый-порнографист?


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704914
01.12.05 15:10
Ответ на #1704784 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

у которых принято ходить обнаженными (зулусы те же) может возникнуть и расцвести такое явление как порнография?

Ну, зулусов я не опрашивал, не догадался как-то :))) но среди нудистов встречаются и любители порнографии тоже. Вплоть до типа 3 (см. одно из моих предыдущих сообщений).


Андрей Владимирович Козлов

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1704911
01.12.05 15:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей!
Простите, а какое отношение имеет порнография к медицине? И что, православным в пост заняться больше нечем, как обсуждать вопросы, о которых и вспоминать-то не стоит?..
Искренне Ваш,
А.В.Козлов.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704908
01.12.05 15:07
Ответ на #1704777 | Ведёхина Ольга Юрьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем запретнее и криминальнее продукт (услуга), тем дороже

Вот видите, и вы понимаете, чем чреваты запреты... Чем больше денег циркулирует в тени, тем больше оружия и боеприпасов получат террористы.

Вопрос: зачем? Ради чего?

Каждый сам на этот вопрос отвечает. Кому-то наверно, незачем. А у меня раньше было несколько нездоровое, болезненное отношение к вопросам пола, а теперь его нет. С того самого момента, между прочим...

Если я правильно понимаю, Вы хотели подвести меня к "будьте, как дети"

Ну что вы! Какое право я имею указывать вам, какой быть (не говоря уже о том, что это мне абсолютно нЕЗАЧЕМ)?
Я просто хочу подвести вас к пониманию того, что в некоторый момент жизни у большинства людей, воспитанных в христианской и околохристианской культуре МЕНЯЕТСЯ ВОСПРИЯТИЕ, только и всего. И как правило причина этого -- в родителях, которые именно ВНЕДРЯЮТ новые установки. И САМ ЧЕЛОВЕК при желании может эти установки изменить.

Как руководство к действию это, конечно, принимать не нужно, но ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ, я считаю, необходимо.


Игорь Ломакин
Игорь Ломакин

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #50020
Сообщение: #1704859
01.12.05 14:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Автор статьи: Эксперт ЦНЭАТ Лазарь Александр Евгеньевич доцент-консультант:
> - "Культурология", сертификат 18567,
> -"Социология", сертификат 18568,
> -"Философия", сертификат 18566,
> кандидат наук, диссертация на тему:
> «Художественная среда как фактор формирования личности»

Вы меня извините, но мне это напомнило один анекдот: встречаются хулиган с отличником и отличник начинает говорить хулигану: «А ты знаешь Пушкина? Гоголя? Толстого?»… Хулиган на это отвечает: «Ты меня своими корешами не пугай, а то я Лёху Косого приведу!»

Так вот, есть на свете И.С.Кон, у которого тоже регалий много. Его мнение вряд ли совпадает с мнением данного эксперта. Ну и кого из них будем слушать?..... Правильно – того, чья точка зрения нам больше нравится! Вот и весь спор!


Ведёхина Ольга Юрьевна
Ведёхина Ольга Юрьевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50020
Сообщение: #1704801
01.12.05 14:25
Ответ на #1704557 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///есть версия, что многими людьми обнаженность воспринимается как "частная зона". ///

Интересная версия, вполне правдоподобная.

///Но при чем тут запрет на изображение? Ведь никто не предлагает их развешивать на улицах. Я там ниже написал - регламентировать доступность, чтоб только по желанию. И все.///

Хорошо бы, чтобы эти изображения были доступны исключительно в специализированных магазинах. Я не против. Вообще сейчас не столько даже законодательство плохо, сколько беда с неисполнением законов. Согласна, что совсем запретить - мера крутая, так как бьет по тем, кто подсел на "это дело" и без обнаженки зачахнет. Но если выбирать: агрессивное навязывание всем эротически представленных голых тел или отсутствие таковых вовсе, я бы выбрала второе. Плохо, что третьего (как раз о жесткой регламентированности) нам не дают.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1704784
01.12.05 14:15
Ответ на #1704759 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос к вам как с специалисту:
Вот где нибудь у народов, у которых принято ходить обнаженными (зулусы те же) может возникнуть и расцвести такое явление как порнография?


Ведёхина Ольга Юрьевна
Ведёхина Ольга Юрьевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50020
Сообщение: #1704777
01.12.05 14:12
Ответ на #1704515 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///впервые я порнокарточки увидел лет в 11-12, можете себе представить? а как думаете, СКОЛЬКО это в тех условиях стОило -- просто посмотреть? а купить?). ///

Я наверное, многого в жизни не понимаю. А если бы Вы не увидели в 11 лет порнокарточки, чем бы Ваша жизнь ухудшилась? А сколько это стоило, вообще не интересно. Чем запретнее и криминальнее продукт (услуга), тем дороже.
Не знаю, что потеряют наши дети, если хотя бы до Ваших 11 лет они не увидят ни порнокартинок, ни порновидео (а лучше и вовсе их не видеть).

///У меня та же история была, пока я не побывал в первый раз на настоящем нудистском пляже. Не скажу что с первого раза, но с тех пор 11 лет (не от слова "год" а от слова ЛЕТО) там отдыхаю, и не чувствую ни соблазнов каких-то там, ни стыда.///

Перебороть себя, конечно, можно. Вопрос: зачем? Ради чего?

///Кстати, простите за нескромный вопрос: а когда вам было лет 5, тоже стеснялись? Или как и все остальные дети, относились индифферентно?///

Дети в 5 лет уже очень понимают, где мальчики и где девочки. И далеко не все дети относятся к своей обнаженности индифферентно, просто они об этом не говорят с родителями. Если я правильно понимаю, Вы хотели подвести меня к "будьте, как дети". Но при всем нашем желании мы не можем во всем быть как дети, вычеркнуть весь наш жизненный опыт. Мы можем стремиться быть простодушными, искренними, открытыми. Но это не значит, что мы тут же должны начать ходить голышом - просто изначально мы не будем реагировать на других людей, как дети.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704759
01.12.05 14:05
Ответ на #1704749 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

завидую вашей выдержке, Алексей, самообладанию, умению держать себя в руках

Ну, находясь в чине модератора этого форума, приходится проявлять эти качества в гораздо бОльшей степени :)))

самопожертвованию во благо человечества. :-)

Увы, особой пользы человечеству это пока не принесло...

Хотя одну статью, посвященную торговцам детской порнографии, я все же опубликовал.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1704749
01.12.05 14:01
Ответ на #1704738 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Составил классификацию фотоизображений, видео, рассказов (около тысячи прочитал; кстати, большинство из них написаны графоманами). Опросил около сотни потребителей... плюс свой опыт запротоколировал...

Да... завидую вашей выдержке, Алексей, самообладанию, умению держать себя в руках и не побоюсь этого слова - самопожертвованию во благо человечества. :-)


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704743
01.12.05 13:58
Ответ на #1704731 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не в курсе Плейбой - порнография?

Нет. Это даже не чистая эротика. Сборная солянка с эротическими элементами.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704738
01.12.05 13:56
Ответ на #1704713 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и к каким же выводам пришли в результате долгой научной деятельности в этой области?

В принципе они согласуются с резюмирующей частью статьи, расположенной в заглавном сообщении темы.

Как проводили лабораторные опыты, не расскажете? ;-)

Составил классификацию фотоизображений, видео, рассказов (около тысячи прочитал; кстати, большинство из них написаны графоманами). Опросил около сотни потребителей... плюс свой опыт запротоколировал...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1704731
01.12.05 13:54
Ответ на #1704671 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обращаю ваше внимание, что это не "услуга" а ТОВАР.

Согласен.
И пока наше общество находится в ереси пуританства, этот товар будет приносить доход, а значит активно производится и продаваться.
Но ничего, через некоторое время мы придем эволюционным путем к тому что все будут загорать голышом, а порноиндустрия разорится, пентхаусы да плейбои пойдут по миру. (хотя я не в курсе Плейбой - порнография?)


Ведёхина Ольга Юрьевна
Ведёхина Ольга Юрьевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50020
Сообщение: #1704722
01.12.05 13:52
Ответ на #1704548 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А чем Вам так гениталии не угодили? Вы видели хоть одного человека без гениталий? Вы не любите людей? Давайте тогда живым мужчинам отрежем, а женщинам залепим, сколько сразу гадких поступков окажется невозможным!! Ну, а Данае и Давиду можно будет пририсовать трусики.///

Это просто ёрничанье.

///Давайте, давайте. Насмешите весь мир.///

Мир, который запоем читает "Код да Винчи" Брауна, где оболванивание людей стало нормой, где белое представляют черным, таким образом насмешить не грех.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1704713
01.12.05 13:48
Ответ на #1704671 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сначала был ПОТРЕБИТЕЛЕМ, а потом меня заинтересовал сам феномен, он попал в сферу моих лженаучных интересов

Ого, так вы решили подойти к проблеме с научной точки зрения! Вам и карты в руки.
Ну и к каким же выводам пришли в результате долгой научной деятельности в этой области? Как проводили лабораторные опыты, не расскажете? ;-)


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704709
01.12.05 13:47
Ответ на #1704697 | Андрей С.В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Собственно порнографию потребляют только две категории людей

Потреблять порнографию можно несколькими способами:

1. Посмотрел разок-другой и больше не хочу (не тянет)
2. Иногда смотрю
3. Смотрю ЧАСТО, поскольку нравится.
4. ПОСТОЯННО смотрю.

Я с вами согласен только в случаях 4 и частично 3.

суррогат. Так что двойник самый настоящий

Ну если для вас СУРРОГАТ и ДВОЙНИК -- одно и то же...


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1704706
01.12.05 13:45
Ответ на #1703895 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> соответственно, как поступать с изготовителями и распространителями ЗАКОННОЙ порнографии

Я бы их кстати не трогал. Пусть продают, но без шумихи в специальных магазинах. Есть одинокие люди, которых лишение этой продукции сделает несчастными.


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1704700
01.12.05 13:42
Ответ на #1704679 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Может наоборот импотентов надо плодить и нравственность повысится? ;-)

Есть данные что именно среди импотентов более всего извращенцев, педофилов и всяких нетрадиционалов. Оно и понятно в общем-то - без возможности реализации человек лезет за грань социальных норм.


Андрей С.В.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1704697
01.12.05 13:40
Ответ на #1703895 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот, например: "порнография -- двойник секса". С фактической точки зрения это обобщение спорно: секс -- это физиологический акт, порнография -- его изображение. С какого это перепугу фильм можно считать "двойником" реальности?

Ну в плане потребления этого "продукта". Собственно порнографию потребляют только две категории людей - те, кому просморт заменяет секс (и таких подавляющее большинство) и использующие её для "дополнительного раскрепощения" (их меньше).

И те и другие вместо секса имеют суррогат. Так что двойник самый настоящий.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1704679
01.12.05 13:34
Ответ на #1704095 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

постоянный просмотр порнографии превращает в импотентов :)

А почему вы решили что с христианской точки зрения это обязательно зло? Раз импотент, значит меньше шансов согрешить, не так ли? ;-)
Может наоборот импотентов надо плодить и нравственность повысится? ;-)


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704671
01.12.05 13:29
Ответ на #1704654 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

по какую сторону этой услуги находились?..

1. Обращаю ваше внимание, что это не "услуга" а ТОВАР.

2. Сначала был ПОТРЕБИТЕЛЕМ, а потом меня заинтересовал сам феномен, он попал в сферу моих лженаучных интересов, после чего я стал исследователем :)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1704654
01.12.05 13:23
Ответ на #1703895 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это я заявляю, как бывший специалист по (интернет-)порнографии :)))

Алексей, а вы простите по какую сторону этой услуги находились?.. ;-)


 Андрей К.
Андрей К.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1704634
01.12.05 13:17
Ответ на #1704524 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Я предложил разумное определение эротики и порнографии--
Это не рациональность, а субъективизм. А вот я привел не мое частное мнение, а искусствоведческое определение эротики, которое поддерживаю и я.

--Если Вы пойдете на любой секс-портал, то по моему определению легко с первого взгляда поделите все фотогалереи на эротические и порнографические, причем то же самое сделает любой, и будет стопроцентное совпадение оценок. --

Утопия.

--Жаль, что я не могу привести примеры, получается умозрительный разговор.--

Беспредметный.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #50020
Сообщение: #1704561
01.12.05 12:52
Ответ на #1704548 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Давайте, давайте. Насмешите весь мир.

Весь мир уже давно над собой смеется в истерическом лукавом смехе, нам то зачем за ним все сводить к половым проблемам. Бог говорил не об этом, как ты понимаешь. Бесовщина работает прекрасно через вот таких лукавых добровольцев пропагандирующих вседозволенность и распутство.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1704559
01.12.05 12:52
Ответ на #1704424 | Ведёхина Ольга Юрьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда я представляю себе, что все в жару ходят абсолютно голые, мне становится дурно. И не потому что соблазнов много - здесь что-то не то. Понимаю, что аргументы с цитатами из Библии неверующему или агностику ничего не скажут. И всё же не удержусь: после грехопадения Адама и Евы: "И увидели, что они наги". То есть пока были в чистоте, всё было естественно, но после грехопадения изменилось восприятие. Это уже случилось. Мы можем пытаться делать вид, что ничего не произошло, что "все что естественно, то не безобрАзно", но это лукавство.


Прочитайте эту книгу, пожалуйста: О вреде одежды и пользе обнажения

О пользе обнажения


К. Евгений

агностик

Тема: #50020
Сообщение: #1704557
01.12.05 12:50
Ответ на #1704425 | Ведёхина Ольга Юрьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Иногда очень трудно доказать, почему солгать другому человеку - плохо. И тем не менее, это нехорошо.

Ну чего же тут труднообъяснимого? Ложь приносит вред обманутому. Большой ли или совсем незаметный, но он есть.

>Когда я представляю себе, что все в жару ходят абсолютно голые, мне становится дурно

Вполне верю. Вопрос - почему, что именно вызывает такую реакцию?

>Насчет привитой... Когда в детстве мама пару раз водила меня в женскую баню, я чувствовала неловкость, мне было неприятно смотреть на раздетых женщин. Можно было бы списать это на мои личные заморочки, если бы я во взрослом возрасте к своему удивлению не встретила бы неоднократные рассказы совершенно разных людей обоего пола о таких же точно своих реакциях. Здесь нельзя говорить о привитости, потому что во-первых, это идет изнутри, во-вторых, стыдливость даже к гениталиям людей своего пола, чего нам не прививали.

Почему же нельзя говорить о привитости? Вы же (и другие люди) на на необитаемом острове росли. Даже если Вам (и другим) напрямую ничего не говорили, то по поведению, действиям взрослых могло выработаться внутреннее, возможно неосознанное, ощущение, что нагота - это что-то нехорошее. Вот отсюда и реакция.
Кроме того, есть версия, что многими людьми обнаженность воспринимается как "частная зона". А тут баня - куча голых чужих людей. Получается Вы "влезаете" к ним, а они к Вам.
Я тоже не любитель общественных бань, а вот пойти в частную сауну с хорошо знакомыми людьми любого пола - совершенно без проблем. :)

Но при чем тут запрет на изображение? Ведь никто не предлагает их развешивать на улицах. Я там ниже написал - регламентировать доступность, чтоб только по желани. И все.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1704548
01.12.05 12:46
Ответ на #1704307 | Ведёхина Ольга Юрьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне кажется, что если запретить их изображение, уже много гадкой продукции окажется за бортом закона. И при этом не пострадает качество художественных произведений.

А чем Вам так гениталии не угодили? Вы видели хоть одного человека без гениталий? Вы не любите людей? Давайте тогда живым мужчинам отрежем, а женщинам залепим, сколько сразу гадких поступков окажется невозможным!!

Ну, а Данае и Давиду можно будет пририсовать трусики.


почему же в данном случае надо отделять мух от котлет? Может, стоит испорченные мухами котлеты выбросить? Запретить законодательством изображения гениталий.

Давайте, давайте. Насмешите весь мир.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1704532
01.12.05 12:42
Ответ на #1704219 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как бывший патрульный, скажу вам доверительно: сидя за монитором в кабинете, нельзя собирать мзду с уличных торговцев и по рынкам

Кстати. А.Р.Штильмарк писал, что милиция в Росии тотально коррумпирована. Так к чему приведет ужесточение законов? Только к тому, что плохим людям будет житься лучше, а хорошим - хуже. Появится еще один - высосанный из пальца - повод для преследований, обысков, арестов, штрафов.

Почитайте-ка вот это:


Законный оборот порнографии в Японии: теория и практика

Чтобы понять, как распространение порнографии (на научном языке - сексуально-откровенные материалы) влияет на преступность, M. Diamond, известным американским сексологом, профессором Гавайского университета, и A. Uchiyama, начальником отдела по исследованию молодежной преступности Национальной полицейской академии Японии, был проведен совместный анализ официальной японской статистики за 23 года, с 1972 по 1995 год, на основе которого были сделаны следующие выводы /179/.

До 1972 г. любые открыто-сексуальные материалы в Японии были строго запрещены.

Знаменитый американский сексолог Джон Мани рассказывал, что японская таможня конфисковала у него даже слайды, которые он вез для иллюстрации своих лекций, их вернули только после вмешательства пригласившего Мани университета. Затем все эти запреты отменили, практически даже без возрастных ограничений, существующих в большинстве западных стран. Это привело к резкому росту производства и потребления порнографии, в том числе насильственной. В Японии ежегодно производится около 14000 "взрослых" видеофильмов, по сравнению с 2500 в США. Приблизительно 50 % японских школьников и 20 % школьниц средних и старших классов регулярно читают "порнокомиксы".

Как повлияло это на статистику сексуальных преступлений?

Количество изнасилований с 1972 по 1995 г. снизилось втрое. Особенно сильно уменьшилось число групповых изнасилований и изнасилований, совершенных подростками. В 1972 г. подростки совершили 33 % всех изнасилований, а в 1995 - только 18 %. Заметно снизилось и число всех других сексуальных преступлений, а доля подростков среди преступников упала на целых 85 %. Количество сексуальных покушений на девочек моложе 13 лет уменьшилось вдвое, с 8,3 % до 4 %. Количество несексуальных насильственных преступлений за эти годы также снизилось (по убийствам на 40 %, по нападениям - на 60 %), однако возрастные параметры этой преступности (возраст преступника и возраст жертвы) не изменились.

Материалы основаны на книгах Дим Д. Темнюка.

(С сайта "Компьютерра")


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1704524
01.12.05 12:38
Ответ на #1704212 | Андрей К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я предложил разумное определение эротики и порнографии, а принимать или не принимать его - дело ваше. Поскольку эта тема затрагивает глубинные стороны души, то разумное решение, скорее всего, не будет принято.

Если Вы пойдете на любой секс-портал, то по моему определению легко с первого взгляда поделите все фотогалереи на эротические и порнографические, причем то же самое сделает любой, и будет стопроцентное совпадение оценок. Жаль, что я не могу привести примеры, получается умозрительный разговор.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704515
01.12.05 12:35
Ответ на #1704439 | Ведёхина Ольга Юрьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Или Вам и в самом деле порнография по душе?

Дело в том, что я одстаточно долго прожил в стране, в которой был жесткий запрет на энто самое (впервые я порнокарточки увидел лет в 11-12, можете себе представить? а как думаете, СКОЛЬКО это в тех условиях стОило -- просто посмотреть? а купить?). Плюс к тому и в правоохранительных органах тогда работал, поэтому знаю не понаслышке, что запретом проблему не решишь. ВСЯКИЙ запрет -- АБСУРД.

> Когда я представляю себе, что все в жару ходят абсолютно голые, мне становится дурно. И не потому что соблазнов много - здесь что-то не то... Здесь нельзя говорить о привитости, потому что во-первых, это идет изнутри, во-вторых, стыдливость даже к гениталиям людей своего пола, чего нам не прививали.

У меня та же история была, пока я не побывал в первый раз на настоящем нудистском пляже. Не скажу что с первого раза, но с тех пор 11 лет (не от слова "год" а от слова ЛЕТО) там отдыхаю, и не чувствую ни соблазнов каких-то там, ни стыда.
Хотя жара, было дело, до 50 градусов доходила.

> После грехопадения Адама и Евы: "И увидели, что они наги". То есть пока были в чистоте, всё было естественно, но после грехопадения изменилось восприятие.

Вот именно. Именно ВОСПРИЯТИЕ. Кстати, простите за нескромный вопрос: а когда вам было лет 5, тоже стеснялись? Или как и все остальные дети, относились индифферентно?


Ведёхина Ольга Юрьевна
Ведёхина Ольга Юрьевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50020
Сообщение: #1704439
01.12.05 12:10
Ответ на #1704367 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///если запретить их изображение, уже много гадкой продукции окажется за бортом закона

А если пойти еще дальше, и всем людям выколоть глаза и отрезать уши, а авторам гадкой продукции отрубить руки, то вообще никакой гадкой продукции на борту закона не останется :)

Запретить законодательством изображения гениталий

А заодно и любую их демонстрацию (а то развели всякие там общие бани, нудистские пляжи, мерзость какая!) да и сами гениталии до кучи :))) ///


Ну зачем Вы так, Алексей? Зачем до абсурда? Или Вам и в самом деле порнография по душе?


Ведёхина Ольга Юрьевна
Ведёхина Ольга Юрьевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50020
Сообщение: #1704424
01.12.05 12:04
Ответ на #1704328 | К. Евгений агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Зайдем с другой стороны: а зачем это полностью лишать этого права? Не регламентировать, а запрещать в принципе?///

Мне трудно объяснить. Есть вещи, которые с трудом поддаются формулировке. Это как совесть. Иногда очень трудно доказать, почему солгать другому человеку - плохо. И тем не менее, это нехорошо. Когда я представляю себе, что все в жару ходят абсолютно голые, мне становится дурно. И не потому что соблазнов много - здесь что-то не то. Понимаю, что аргументы с цитатами из Библии неверующему или агностику ничего не скажут. И всё же не удержусь: после грехопадения Адама и Евы: "И увидели, что они наги". То есть пока были в чистоте, всё было естественно, но после грехопадения изменилось восприятие. Это уже случилось. Мы можем пытаться делать вид, что ничего не произошло, что "все что естественно, то не безобрАзно", но это лукавство.

///>но и щадя нашу щепетильность и естественную стыдливость
У меня есть сильное подозрение, что она не естественная, а привитая ;)///

Насчет привитой... Когда в детстве мама пару раз водила меня в женскую баню, я чувствовала неловкость, мне было неприятно смотреть на раздетых женщин. Можно было бы списать это на мои личные заморочки, если бы я во взрослом возрасте к своему удивлению не встретила бы неоднократные рассказы совершенно разных людей обоего пола о таких же точно своих реакциях. Здесь нельзя говорить о привитости, потому что во-первых, это идет изнутри, во-вторых, стыдливость даже к гениталиям людей своего пола, чего нам не прививали.



Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1704413
01.12.05 12:00
Ответ на #1704392 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этого я сделать не могу, потому что право распоряжаться этими проектами принадлежит не мне, а заказчикам.

Но если они уже есть в сети, попробую дать ссылки.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704392
01.12.05 11:53
Ответ на #1704076 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Два законопроекта о борьбе с порнографией, в разработке которых я участвовал, уже лежат в Думе.
Теперь дело за депутатами.
- Будьте любезны опубликовать их на Форуме!


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704367
01.12.05 11:47
Ответ на #1704307 | Ведёхина Ольга Юрьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если запретить их изображение, уже много гадкой продукции окажется за бортом закона

А если пойти еще дальше, и всем людям выколоть глаза и отрезать уши, а авторам гадкой продукции отрубить руки, то вообще никакой гадкой продукции на борту закона не останется :)

Запретить законодательством изображения гениталий

А заодно и любую их демонстрацию (а то развели всякие там общие бани, нудистские пляжи, мерзость какая!) да и сами гениталии до кучи :)))


К. Евгений

агностик

Тема: #50020
Сообщение: #1704328
01.12.05 11:33
Ответ на #1704225 | Ведёхина Ольга Юрьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Пожалуйста, ответьте мне: а зачем отстаивать право изображения половых органов

Зайдем с другой стороны: а зачем это полностью лишать этого права? Не регламентировать, а запрещать в принципе?

>созерцая на Адамах и Евах листочки, ветки и прочие прикрывающие элементы

ИМХо листочки эти - еще та пошлость.

>но и щадя нашу щепетильность и естественную стыдливость

У меня есть сильное подозрение, что она не естественная, а привитая ;)


Ведёхина Ольга Юрьевна
Ведёхина Ольга Юрьевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50020
Сообщение: #1704307
01.12.05 11:27
Ответ на #1704257 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Насколько я помню, настоящее значение слова "убогий" -- У БОГА. Да как же я смею вам чего-то объяснять, когда вы у Самого Бога в любимицах ходите :))///

Ох, Алексей, так далеко я не заглядывала... :))

Я собственно прицепилась к этому положению насчет изображения половых органов, потому что мне кажется, что если запретить их изображение, уже много гадкой продукции окажется за бортом закона. И при этом не пострадает качество художественных произведений. Конечно, одним этим запретом проблему порнографии не решить, но хоть кое-что.
(Я понимаю, что писали о разнице явлений не Вы, а Н.П.Гришин, просто удобно было собрать вместе его высказывание и Ваше согласие.)

Возвращаясь к теме: почему же в данном случае надо отделять мух от котлет? Может, стоит испорченные мухами котлеты выбросить? Запретить законодательством изображения гениталий.


 Андрей К.
Андрей К.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1704261
01.12.05 11:18
Ответ на #1704147 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Сцены там без всяких иммитаций..Но атмосфера языческого Рима ,переданна в тч и благодаря скабрезным сценам .. Фильм очень сильный имхо--

Согласен. Режиссер хотел показать языческий Рим при соответствующем правителе и показал.
Все правильно - идея определяет язык своего выражения. Это необходимая краска в палире фильма, подчиненная выполнению основной задачи.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704257
01.12.05 11:17
Ответ на #1704225 | Ведёхина Ольга Юрьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Объясните мне, убогой

Насколько я помню, настоящее значение слова "убогий" -- У БОГА. Да как же я смею вам чего-то объяснять, когда вы у Самого Бога в любимицах ходите :))

Художественная фотография вполне может обойтись без отображения гениталий

И прекрасно обходится!

почему надо настаивать на этом праве?

У каждого могут быть свои причины настаивать.

Мой же комментарий к сообщению г-на Гришина (так же как и само сообщение, ктсти) означает вовсе не отстаивание чьего-то там права (это разговор отдельный), а просто НЕОБХОДИМОСТЬ РАЗГРАНИЧЕНИЯ по сути РАЗНЫХ явлений.

"Мухи отдельно, а котлеты -- отдельно" (с)


Ведёхина Ольга Юрьевна
Ведёхина Ольга Юрьевна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50020
Сообщение: #1704225
01.12.05 11:04
Ответ на #1703981 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Эротические галереи могут содержать изображения половых органов, но если при этом нет никаких сексуальных действий, то причислять галереи к порнографическим на основании присутствия таких изображений неправомерно.

И здесь вы, как обычно, правы, как никогда :))) ///


Пожалуйста, ответьте мне: а зачем отстаивать право изображения половых органов? Объясните мне, убогой, почему надо настаивать на этом праве? Художественная фотография вполне может обойтись без отображения гениталий. Мировая живопись с этим прекрасно справлялась на протяжении многих веков, и мы ничего не потеряли, созерцая на Адамах и Евах листочки, ветки и прочие прикрывающие элементы (не в половых органах же смысл картин). Со скульптурой сложнее, но и там многие мастера выходили из положения теми же листками, не только тем самым следуя цензуре, но и щадя нашу щепетильность и естественную стыдливость.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704219
01.12.05 10:59
Ответ на #1704190 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно, милиционеров можно понять - иследовать порно за монитором приятнее, чем бегать по дворам за бандитами...

Как бывший патрульный, скажу вам доверительно: сидя за монитором в кабинете, нельзя собирать мзду с уличных торговцев и по рынкам

Приходится делать нелегкий выбор между полезным и приятным ;)))


 Андрей К.
Андрей К.

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1704212
01.12.05 10:57
Ответ на #1704008 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--ЭРОТИКА - это простое позирование женщины (или нескольких). Разница между эротикой и порнографией аналогична разнице между стриптизом и сексом.--

Простое позирование - всего лишь работа модели в художественной студии, тем более, не какой-то особый вид искусства и даже не жанр (жанр называется ню; и даже не жанр, а сам факт применения обнаженной натуры в произведении при решении художественной задачи). Например, "Венера с зеркалом" Веласкеса, "Даная" Рембрандта, "Одалиска и рабыня" Энгра или "Итальянский полдень" Брюллова - это о чем, только о том, какими красивыми бывают женщины или еще и средство указать на что-то еще?
Понятие эротики, коль скоро тут заговорили о ее художественном значении, родственно понятию художественной заразительности, позволяющей реципиенту входить в искусственный мир произведения, возводя его умозрение к художественной идее. Зачастую эротизм произведения вообще не связан с демонстрацией обнаженного тела. Кстати, первый и основной закон эротики: эротично не обнаженное, а приоткрытое или прикрытое. Эротика никогда не преследует в качестве конечной цели эстетическое наслаждение и половое возбуждение. Во-первых, не бывает никакого эстетического наслаждения самого по себе (эстетическое есть пространство умозрения, напрямую связанное с понятием эстетического отношения), во-вторых, половое возбуждение в данном случае не цель, а средство вышеуказанного умозрительного восхождения. Если происходит фиксация на самой обнаженной натуре или сценах сексуального характера, то в лучшем случае - это банальный китч, которым завалены все переходы, в худшем - порнография.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704210
01.12.05 10:54
Ответ на #1704194 | Олег фон Вабищевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в определении признаков заката - любой цивилизации - один из основных признаков - КУЛЬТ ФАЛЛОСА

Господин Шпенглер, наверно, историю Древнего мира не изучал. Если Римскую империю в качестве примера взять, ДОЛГОНЬКО закат-то продолжался...


Олег фон Вабищевич
Олег фон Вабищевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1704194
01.12.05 10:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понимаю, к чему все эти диспуты.
Хотите стать экспертом-порнографом?
Или хотите внести лепту в борьбу с этим делом?
Был такой мыслитель Освальд Шпенглер. В своей книжке "Закат Европы" , в определении признаков заката - любой цивилизации - один из основных признаков - КУЛЬТ ФАЛЛОСА.
И с этим - нечего не поделаешь.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1704190
01.12.05 10:46
Ответ на #1704175 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, пусть запретят порнографию с насилием, даже имитированным (собственно, это уже выходит за рамки порнографии, условно назовем "садопорнографией"). Но не порнографию вообще. Есть же разница между сексом по взаимному согласию и изнасилованием, так и тут. А в общем, это пустая суета. Преступность, терроризм, наркомания - вот с чем надо бороться всеми силами. Конечно, милиционеров можно понять - иследовать порно за монитором приятнее, чем бегать по дворам за бандитами...

Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704175
01.12.05 10:38
Ответ на #1704133 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как отличаю художественные фильмы от хроники

Прошу прощения, но на художественном фильме НАПИСАНО (буквами на экране), что это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм. А если не писать, да снимать нарочито небрежно, с подавленным качеством, то его можно и за хронику выдать...
Не смотрели фильм "Агония" (про Распутина) в советское время? Там есть такие кадры, они выглядят совсем как хроника, хотя для специалиста очевидно, что они хроникой не являются -- там только цвет убрали и зерна добавили...


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704153
01.12.05 10:31
Ответ на #1704135 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

решать буду не я, а заказчики законопроектов

Это естественно. Однако, если я "свежим взглядом" обнаружу какие-либо огрехи, то дело еще можно исправить, инициировав ввод поправок непосредственно в момент чтений в Думе :)
Возможность связаться с некоторыми депутатами у меня есть.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #50020
Сообщение: #1704147
01.12.05 10:30
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Калигула Т .Брасса- порнуха?
Сцены там без всяких иммитаций..Но атмосфера языческого Рима ,переданна в тч и благодаря скабрезным сценам .. Фильм очень сильный имхо
Я к тому ,что очень условны градации и определения...Решать мне кажется надо в каждом конкретном случае...Порнография или нет..опять имхо


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704141
01.12.05 10:27
Ответ на #1704119 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не с этого надо начинать, а с ограничения или запрета показа насилия по ТВ. Ведь по всем каналам крутят убийства каждый вечер.

Это можно делать и параллельно, а не последовательно.

Кроме того то, что вы предлагаете, уже делается. В частности, когда я последний раз был в Госдуме :) там обсуждался вопрос об ограничениях показа по ТВ насилия, связанного с терроризмом (заседание "круглого стола" именовалось так: "Роль СМИ в защите психического здоровья граждан при освещении терактов, правовой аспект"), эксперты-психологи поднимали и вопрос об ограничении демонстрации насилия ВООБЩЕ.

Так что работа идет. Просто она в основном ПОД КОВРОМ ;) "и на первый взгляд как будто не видна" :)))


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1704140
01.12.05 10:27
Ответ на #1703960 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*если вспомнить ту незабвенную фразу дамочки из телемостов с Донахью - "в СССР секса нет!*

Дословно она звучала "В СССР НА ТЕЛЕВИДЕНИИ секса нет".


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1704135
01.12.05 10:26
Ответ на #1704112 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Буду рад видеть Вас в качестве эксперта, но решать буду не я, а заказчики законопроектов.

Приятно видеть в Вас соратника по борьбе !



Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1704133
01.12.05 10:25
Ответ на #1704096 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, как вы на фотографии отличите пытки ИМИТИРОВАННЫЕ от настоящих (или как, например, сможете убедить нашу мудрую прокуратуру, что пытки на фото ИМИТИРОВАННЫЕ)?

А так же и отличу, как отличаю художественные фильмы от хроники. Художественные фильмы ведь не запрещают, хотя я противник "ужасников".

В принципе, любые фото и видео не должны преследоваться. Это всего лишь информация, а у людей есть право получать информацию. Преследоваться должны преступные действия.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1704119
01.12.05 10:21
Ответ на #1704095 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто вам сказал, что нет потерпевших? Даже если абстрагироваться от того факта, что некоторых людей постоянный просмотр порнографии превращает в импотентов :) то что вы будете делать с таким понятием, как ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО? Автор совершенно прав, утверждая, что у подростков просмотр подобных фильмов (особенно со сценами насилия) может выработать мнение что ЭТО -- ПОЗВОЛЕНО. Посмотрит кинишку-другую, а потом пойдет на улицу, изнасилует, начнет пытать (а чЁ, вон в кино баба радостно пыхтит -- значит, ЭТО приятно), убьет...

Или вы вообще отрицаете влияние ПРИМЕРА на поведение человека?



Не с этого надо начинать, а с ограничения или запрета показа насилия по ТВ. Ведь по всем каналам крутят убийства каждый вечер.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704112
01.12.05 10:19
Ответ на #1704076 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Два законопроекта

А тексты не пришлете? На экспертизу специалисту :)


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704096
01.12.05 10:11
Ответ на #1704008 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я в принципе против этого, т.к. это приведет лишь к нагрузке прокуратуры, стукачеству, лишнему психозу. Другое дело, когда изображены явные преступления - настоящие (не имитированные) пытки или даже убийства.

Интересно, как вы на фотографии отличите пытки ИМИТИРОВАННЫЕ от настоящих (или как, например, сможете убедить нашу мудрую прокуратуру, что пытки на фото ИМИТИРОВАННЫЕ)?


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1704095
01.12.05 10:11
Ответ на #1704017 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Против всех потенциальных потребителей порнографии? Так преступлением против их личности будет как раз запрет того, что они хотят потреблять

ВНИМАНИЕ! Подмена понятий!

Смешаны понятия ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ потребитель и ЖЕЛАЮЩИЙ потреблять.

Нет потерпевших - нет и преступления

А кто вам сказал, что нет потерпевших? Даже если абстрагироваться от того факта, что некоторых людей постоянный просмотр порнографии превращает в импотентов :) то что вы будете делать с таким понятием, как ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО? Автор совершенно прав, утверждая, что у подростков просмотр подобных фильмов (особенно со сценами насилия) может выработать мнение что ЭТО -- ПОЗВОЛЕНО. Посмотрит кинишку-другую, а потом пойдет на улицу, изнасилует, начнет пытать (а чЁ, вон в кино баба радостно пыхтит -- значит, ЭТО приятно), убьет...

Или вы вообще отрицаете влияние ПРИМЕРА на поведение человека?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1704076
01.12.05 10:02
Ответ на #1703417 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Два законопроекта о борьбе с порнографией, в разработке которых я участвовал, уже лежат в Думе.
Теперь дело за депутатами.


К. Евгений

агностик

Тема: #50020
Сообщение: #1704031
01.12.05 09:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос "что такое порно и что с ним делать" крайне спорный и не однозначный. И вобщем-то очень субъективный, как уже заметили. И влияние его на психику тоже спорно. Я, например , с приведенными пунктами не слишком не соглашусь. ;)
ИМХО, попытки запретить и искоренить будут безрезультатны и ни к чему хорошему не приведут. А вот что реально было бы неплохо - отрегулировать доступ к "порно" так, чтобы смотрели его только те, кто сознательно этого хочет. Ну и однозначно резкое пресечение любого порно связанного с несоврешннолетними.


А еще жена у меня все время удивляется: ну почему горы окровавленых трупов можно показывать сколько угодно и в любое время, а все связанное с таким естственным вопросом, как секс, постоянно требуют запретить? ;)


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1704017
01.12.05 09:28
Ответ на #1703960 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем меньше возможностей для двойного толкования, тем эффективней будет борьба с порнографией, как с преступлением против личности!

А с чего это Вы считаете порнографию "преступлением против личности"? Против какой личности? Вашей? Так никто же Вас не заставляет смотреть. Против личности участников? Но они так не считают. Против всех потенциальных потребителей порнографии? Так преступлением против их личности будет как раз запрет того, что они хотят потреблять. Не надо навязывать свои моральные критерии всем.

Нет потерпевших - нет и преступления.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1704008
01.12.05 09:22
Ответ на #1703981 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слабовато. Есть фильмы, в которых сексуальные действия именно что ИЗОБРАЖАЮТСЯ, но на самом деле не происходят (сцены под одеялом, например, когда видны только головы партнеров, или сцены, снятые нечетко... короче говоря те, в которых половой акт лишь имитируется). Это что -- порнография, или все-таки эротика, как считают многие эксперты, включая менЯ :) ?

Как же сексуальные действия изображаются, когда их не видно? Тут порнографией и не пахнет вообще. Если б одеяла не было, тогда была бы порнография.

(Это то же, что считать любое изображение женщины эротикой, ведь под одеждой она голая!)

ЭРОТИКА - это простое позирование женщины (или нескольких). Разница между эротикой и порнографией аналогична разнице между стриптизом и сексом.


** изображения с применением насилия и пыток, зоофилии, копрофагии и других извращений... уже не порнография **

Означает ли это по-вашему, что такие виды "искусства" следует выделять не только культурологически, но и ввести в законе отдельную статью с санкциями?


Культурологически, конечно, надо выделять, а статью с санкциями... Я в принципе против этого, т.к. это приведет лишь к нагрузке прокуратуры, стукачеству, лишнему психозу. Другое дело, когда изображены явные преступления - настоящие (не имитированные) пытки или даже убийства. По таким фактам надо проводить расследование и строго наказывать виновных.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1703981
01.12.05 09:05
Ответ на #1703936 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эротика - это позирование как вид искусства с целью вызвать эстетическое наслаждение и половое возбуждение. В ней не показывается никаких сексуальных действий (секса обычного или орального, мастурбации и т.п.). Порнография - это изображения сексуальных действий.

Слабовато. Есть фильмы, в которых сексуальные действия именно что ИЗОБРАЖАЮТСЯ, но на самом деле не происходят (сцены под одеялом, например, когда видны только головы партнеров, или сцены, снятые нечетко... короче говоря те, в которых половой акт лишь имитируется). Это что -- порнография, или все-таки эротика, как считают многие эксперты, включая менЯ :) ?

Деление эротики и порнографии по принципу "если красиво, то эротика", "если пОшло, то порнография" - наивно, субъективно

Здесь вы правы. В отличие от творений самодеятельных порнографов из подворони, фильмы Эндрю Блейка, например, красивее многих "эротических" творений.

эротические галереи могут содержать изображения половых органов, но если при этом нет никаких сексуальных действий, то причислять галереи к порнографическим на основании присутствия таких изображений неправомерно.

И здесь вы, как обычно, правы, как никогда :)))

изображения с применением насилия и пыток, зоофилии, копрофагии и других извращений... уже не порнография

Означает ли это по-вашему, что такие виды "искусства" следует выделять не только культурологически, но и ввести в законе отдельную статью с санкциями?


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1703980
01.12.05 09:04
Ответ на #1703905 | Евгений Саныч православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, вы имеете в виду сам текст, мою попытку его анализа ;) или и то и другое? :)))

Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1703960
01.12.05 08:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы подняли важный вопрос!

>Теперь он повсюду: в кино, в театрах, на улицах, магазинах, в телевизоре и т.д. Пусть он будет, пусть растет и развивается на наших просторах.

Ну существование секса никоим образом не зависит от нашего отношения к нему! Он (секс) есть, был и будет (даже если вспомнить ту незабвенную фразу дамочки из телемостов с Донахью - "в СССР секса нет!")... Судя по всему Вы всетаки говорите об эротике... Не собирался Вам делать замечание, но точность формулировок в этом вопросе, на мой взгляд, важна!


>Если влияние на психику взрослого человека неоднозначно и во многом зависит от личностных особенностей человека, то влияние на психику несовершеннолетних - растлевающее, оно формирует невротическую личность.
Из справочной литературы известно влияние фильмов категории «порно» на психику человека:
...
Расследованием преступлений по статье 242 УК РФ занимается прокуратура. Преступления выявляются как непосредственно прокуратурой и милицией, так и простыми гражданами, общественными, религиозными организациями и депутатами (политиками).


Все верно! Но главной проблемой в установлении принадлежности того или иного "произведения" к порнографии является отсутствие четких критериев! Еще более размывают границу такие понятия, как "мягкое порно" или "жесткая эротика"... Более того особо ретивые граждане употребляют термин "духовная порнография" вкладывая в него смысл "низкий художественный уровень", который они устанавливают сами. Это и является основной проблемой экспертных комиссий, выводы которых существенно зависят от состава... Наберите в состав комиссии убежденных "пуритан", так они отнесут к категории порнографии все фильмы, в которых есть девченки в коротких юбках и бикини или намек на невинный поцелуй. С другой стороны, составте комиссию из особо продвинутых сторонников свободы и порно не будет вообще! Будет сплошная эротика!

Я думаю, что наиболее важным является не создание всевозможных эксперных комиссий по анализу тех или иных произведений, необходимо создавать комиссии из специалистов психологов, сексологов, юристов и т.п., которые бы занимались выработкой четких критериев! На основе четких критериев может быть выработан закон, который и будет определять порнографию, как явление! Чем меньше возможностей для двойного толкования, тем эффективней будет борьба с порнографией, как с преступлением против личности!



Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1703954
01.12.05 08:44
Ответ на #1703936 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В ЦНЭАТ материалы направляют из различных регионов России экспресс-почтой в запечатанном пакете. Стоимость экспертизы – стандартная для "обычной" порнографии. В случаях, когда ситуация неоднозначна, т.е. порнография маскируется под эротику, стоимость экспертизы рассматривается в зависимости от объема и трудоемкости проведения исследования для каждого конкретного случая. Оплату экспертиз прокуратура осуществляет по той же самой статье расходов и в том же порядке (через вынесения постановления) на процессуальные издержки, как и оплата адвокатов.

Вот неплохо пристроились - смотрят порнуху и бабки при этом срубают.

Отличие эротики от порнографии очевидно. При этом есть красивая эротика и некрасивая эротика, красивая порнография и некрасивая порнография (хотя, конечно, деление на "красивое" и "некрасивое" индивидуально).


Типовые вопросы:

1. Каково содержание записей?


А то без заключения экспертов содержание не ясно.


2. Имеют ли представленные на исследование видеозаписи художественную ценность, не относятся ли они к категории «порно»?

Порно может иметь художественную ценность. Во всяком случае, порнография вовсе не всегда выглядит так примитивно, как ее пытаются представить.


3. Каково влияние на психику человека?

Какого человека? Это индивидуально.


и т.д.

В общем, паразитическая, никому не нужная контора.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #50020
Сообщение: #1703936
01.12.05 08:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У! Порно! О границе между безобидной эротикой и запрещенной "порнухой" - директор Центра судебной экспертизы Минюста Алтай КАЛИМОВА

... порнографическими могут быть предметы, содержащие не только "изображения половой жизни", но также изображения, в которых фиксируются анатомо-физиологические подробности строения тела человека, его половых органов, действия, показывающие или описывающие естественные отправления человеческого организма.

Это позволяет дать более точное, на наш взгляд, определение порнографии, которое и принято в методике, разработанной Центром судебной экспертизы: "Порнографическими являются объекты вульгарно-непристойного характера, в которых различными визуальными или вербальными средствами подробно представлены или описаны анатомо-физиологические подробности половых отношений и органов с целью достижения натурализма демонстрации и тем самым сексуального возбуждения человека".

Эротика же понятие многозначное, которое включает в себя и внутреннее переживание, связанное с сексуальностью, и наслоение сексуальной потребности на общественные отношения, благоприятствующие сексуальным контактам и придающие им соответствующие содержание и направление.

Таким образом, отличие порнографии от эротики заключается в том, что в работах эротического характера присутствуют художественное, психологическое, социальное содержание и художественная идея в целом, которые доминируют над физиологией. Основная часть произведения, литературного или кинематографического, посвящена отражению развития интимных, личностных отношений, демонстрации красоты тела и чувств человека. Каждое действующее лицо наделено определенным характером, его поступки окрашены эмоциональным и психологическим содержанием. Показ отдельных элементов сексуальных отношений не является самоцелью, а используется для подчеркивания психологической глубины эмоциональных переживаний героев. Кроме того, при показе того или иного фрагмента интимных, в том числе сексуальных отношений, а также обнаженных тел используется общий либо средний план.

Работы же порнографического содержания характеризуются отсутствием сюжета или условным сюжетом, герои представлены лишь как символы пола, основная часть произведения посвящена показу физиологии совокупления в грубой натуралистичной форме, при показе сцен полового акта используется крупный план с направленностью освещения и с акцентом на анатомо-физиологические подробности мужских и женских гениталий. ...


http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=42185


Разница между эротикой и порнографией на самом деле заключается в следующем. Эротика - это позирование как вид искусства с целью вызвать эстетическое наслаждение и половое возбуждение. В ней не показывается никаких сексуальных действий (секса обычного или орального, мастурбации и т.п.). Порнография - это изображения сексуальных действий.

Деление эротики и порнографии по принципу "если красиво, то эротика", "если пОшло, то порнография" - наивно, субъективно и юридически несостоятельно. И вообще, создается впечатление, что "эксперты" совершенно не знакомы с порнографией. Большинство порнографических галерей на интернет-порталах - красивы, выражают утонченные ласки любящих людей, часто с декорациями, на фоне природы и т.д.

С другой стороны, эротические галереи могут содержать изображения половых органов, но если при этом нет никаких сексуальных действий, то причислять галереи к порнографическим на основании присутствия таких изображений неправомерно.

Эротику с порнографией специально смешивают, чтобы под предлогом борьбы с "грязной" порнографией запрещать и уничтожать эротику.

Кроме эротики и порнографии, есть еще два явления, которые не нужно с ними смешивать.

Если мы мысленно расположим эротику "слева", а порнографию - "справа", то левее эротики будут изображения, которые тоже могут вызывать эстетическое наслаждение и половое возбуждение, хотя и не предназначались для этого. Например, фотографии и видео нудистов.

Правее порнографии будут изображения с применением насилия и пыток, зоофилии, копрофагии и других извращений. Это уже не порнография.

"Эксперты", которые валят все в одну кучу, просто некомпетентны.


И. Андрей
И. Андрей

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1703917
01.12.05 07:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ни одного четкого критерия и повторение все тех же беспомощных аргументов.




Евгений Саныч

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1703905
01.12.05 06:57
Ответ на #1703895 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Профессионально, логично, правдиво.

Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1703895
01.12.05 06:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В целом текст неплох, выполнен на хорошем профессиональном уровне -- это я заявляю, как бывший специалист по (интернет-)порнографии :)))

Но пара моментов, на которых зацепился взгляд, присутствуют.

Вот, например: "порнография -- двойник секса". С фактической точки зрения это обобщение спорно: секс -- это физиологический акт, порнография -- его изображение. С какого это перепугу фильм можно считать "двойником" реальности?

(цитата) «Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера - наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет». Но правовая оценка нуждается в культурологической экспертизе. Что это за явление, и что считать таковым, насколько оно опасно?

Тут вообще масса комментариев.

1. Следует помнить, что статьи закона нужно воспринимать как можно более буквально. В связи с этим не могу не отметить АССОЦИАЦИЮ, которая возникает, когда читаешь: "Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля...". Так и просится добавка к статье в одном из следующих вариантов:

а) ЗАКОННОЕ изготовление и ЗАКОННАЯ торговля не караются вообще
б) ЗАКОННОЕ изготовление и ЗАКОННАЯ торговля регулируются соответствующим специальным законом (Закон РФ "Об изготовлении и распространении порнографии" :))) )

Но этих слов в тексте статьи нет, соответственно, как поступать с изготовителями и распространителями ЗАКОННОЙ порнографии (карать или не карать, если карать, то как), будет решать ... КТО???

2. Далее читаем: "правовая оценка нуждается в культурологической экспертизе". Вопрос: если мы должны проводить культурологическую экспертизу ПРАВОВОЙ ОЦЕНКИ, то что мы обязаня "экспертировать"? Факт НЕЗАКОННОСТИ изготовляемой порнографии, что ли???

3. Ну и чисто редакторский комментарий: каков смысл фразы "Что это за явление, и что считать таковым, насколько оно опасно?"? КАКОЕ явление имеется в виду, когда говорится об опасности? НЕЗАКОННОСТЬ? Порнография как таковая? Наличие в Кодексе наказания за ее распространение? Сама экспертиза? :)))


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #50020
Сообщение: #1703439
30.11.05 21:59
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В порнографии форма превалирует над содержанием.

Боюсь что форма превалирует над содержанием у многих, далеко не порнографических фильмов нашего времени... Хотя такие фильмы можно отнести к духовной порнографии, тогда это определение работает :-)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #50020
Сообщение: #1703417
30.11.05 21:44
Ответ на #1703408 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело юриста (Вы ведь юрист?) -
переплавить этот текст в норму Закона.
Нам всем было бы интересно,
как Вы это сделаете.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #50020
Сообщение: #1703408
30.11.05 21:39
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень интересный и довольно профессиональный текст.



Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Катастрофы 258

Информация пландемии коронобесия подтвердилась!

21 сентября 2020 в 11:50Андрей Рыбак
Вирус цифрового слабоумия Информация пландемии коронобесия подтвердилась! читать далее »

Календарь 2592

21 сентября. Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии. Иконы Софии, Премудрости Божией (Киевской).

20 сентября 2020 в 15:06Андрей Бузик
8 сентября по старому стилю / 21 сентября по новому стилю понедельник Седмица 16-я по Пятидесятнице. Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии Прпп. Иоанна (1957) и Георгия ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Жития 277

На могилке батюшки Никона

14 сентября 2020 в 14:29Андрей Рыбак
игумен Никон Воробьев На могилке батюшки Никона читать далее »

Песни 43

Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень"

12 сентября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень" Музыка Леонида Афанасьева Слова Игоря Шаферана Исполняет Екатерина Гусева в сопровождении Государственного академического ... читать далее »

Интересно 487

Два танца Саломеи. Почему праздник Усекновения главы пророка Иоанна Предтечи стал днем трезвости.

10 сентября 2020 в 15:30Андрей Бузик
Ко дню памяти Усекновения главы Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна — 11 сентября Усекновение главы пророка Иоанна Предтечи, которое верующие вспоминают 11 сентября, столетиями притягивало ... читать далее »

Скайранинг

Виталий Шкель и его рекорд восхождения на Эльбрус 2020

4 сентября 2020 вошло в историю горных видов спорта, когда два товарища - Евгений Марков и Виталий Шкель, будучи уже известными и титулованными спортсменами, бросили вызов рекорду скорости восхождения ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат России, многоборье: чемпионы в деле

20 сентября в Москве стартовал чемпионат России по скалолазанию в олимпийской дисциплине "многоборье". Медали в ней разыгрываются в третий раз. Турнир неизменно принимает столица. На сей раз за ... читать далее »

Стихи 849

Мерилом главным...

21 сентября 2020 в 11:45Владимир Лучит
*** Мерилом главным человечности сообщества людей, как было явлено времён уж на заре, служить и ныне может степень, сколь ни пафосно звучит, их солидарности в добре. *** Как привлекательность озёр ... читать далее »

Литература 364

Воспоминания о будущем -

20 сентября 2020 в 09:22Леночка Борисовна
Елена Касьян / "Письма Кате" - Цветочный запах слов Письмо первое Я мало знаю о смыслах, Катя, и ещё меньше о целесообразности. Если говорить о причинно-следственных связях, то крайним каждый раз ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Эсхатология 611

Документальный фильм Аркадия Мамонтова. Сорок Сороков.

17 сентября 2020 в 20:48Андрей Рыбак
Собор Василия Блаженного Документальный фильм Аркадия Мамонтова. СОРОК СОРОКОВ. Верую | Козенкова Елена Зачем человеку нужен храм Божий? Зачем здесь, в России, мы восстанавливаем разрушенные храмы и ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Туризм 127

Легенды и тайны долины реки Чулышман

15 сентября 2020 в 16:06Андрей Бузик
Легенды и тайны долины реки Чулышман Долина реки Чулышман — это удивительно живописный и неприступный каньон, знаменитый многочисленными водопадами, километровыми отвесными скалами, археологическими ... читать далее »

Видео 395

Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет

14 сентября 2020 в 09:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет читать далее »

Общий 1227

Старец Гавриил Карейский c Aфона благословляет схиигумена Сергия Романова обличать еретиков

12 сентября 2020 в 10:15Андрей Рыбак
Афонский Старец Гавриил Старец Гавриил Карейский c Aфона благословляет схиигумена Сергия Романова обличать еретиков Расшифровка аудиозаписи со старцем: Многоуважаемый старче Сергий Святая ... читать далее »

Наука 218

Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко

10 сентября 2020 в 13:44Андрей Рыбак
Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко Теперь у цифровизаторов развязаны руки. ... читать далее »

Каякинг

Павел Эйгель отметил хорошую атмосферу на Фестивале гребного слалома в Москве

Москвич Павел Эйгель отметил хорошую атмосферу на Фестивале гребного слалома, который прошел в субботу, в столице России на Базе "Сходня". Об этом спортсмен сказал в беседе с пресс-службой Федерации ... читать далее »

Серфинг

Экстремал на сап-борде завершил экспедицию по следам Невельского

Житель Приморья Максим Харченко прошел на sup-доске по нижнему Амуру. Свое путешествие он посвятил 170-летию Амурской экспедиции Геннадия Невельского. Цель экспедиции - повторить путь, по которому ... читать далее »

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Иконы 298

Икона Божией Матери "Неопалимая купина".

16 сентября 2020 в 14:53Андрей Бузик
Икона Божией Матери "Неопалимая купина". Празднование 4/17 сентября Яко же купина не сгораша паляема, тако Дева родила еси. Радуйся, Купина Неопалимая. Стихира на праздник Благовещения Древний Синай. ... читать далее »

Молитва 320

О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв.

14 сентября 2020 в 20:44Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Праздники 285

Лето Господне благоприятное. Слово в Неделю 14-ю по Пятидесятнице, в день церковного новолетия.

13 сентября 2020 в 16:03Андрей Бузик
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, ... читать далее »

Еда 387

Плов на костре

11 сентября 2020 в 22:18Андрей Рыбак
Плов на костре "ПЛОВ НА КОСТРЕ" Ингредиенты на 16 порций !!! 1.Баранина -1 кг. 2.Рис-1.кг. 3.Морковь-800 .г. 4. Растительное масло-300 .г. 5. Чеснок -1зубчик. 6.Паприка на свой вкус . 7. Куркума на ... читать далее »

Путешествия 238

Панорамный фильм "Красноярские Столбы". Место силы".

10 сентября 2020 в 09:17Андрей Бузик
Панорамный фильм "Красноярские Столбы". Место силы". На YouTube появился панорамный фильм о Столбах, снятый в формате "Видео 360". В любом моменте ролика вы можете как бы посмотреть по сторонам, под ... читать далее »

Туризм

Федор Конюхов поможет создать на Эльбрусе курорт мирового уровня

Легендарный путешественник Федор Конюхов получил приглашение заместителя председателя правительства России - полномочного представителя президента в ДФО Юрия Трутнева принять участие в обсуждении ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 10-13 сентября 2020

Дайджест за 10-13 сентября 2020 Ушла в историю первая в этом сезоне по-настоящему осенняя неделя. Конечно, впереди ещё бабье лето с особым теплом и вдохновением. Но осеннее настроение вот-вот ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru