Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Факты и теории. Нет ли подмены понятий? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Факты и теории. Нет ли подмены понятий?
Николай П.

православный христианин

Тема: #49885
Сообщение: #1697834
28.11.05 18:36
Ответ автору темы | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но кроме того, в самих измерениях могут заключаться ошибки.

Нашли кость динозавра и вычислили, что он ползал по земле NNN миллионов лет назад, как бы измерили каким-либо способом.

Но уже на саму методику и технику измерений навязаны различные предположения и дополнительные условия из каких-то теорий и гипотез.

В предыдущем примере вряд ли кто будет спорить, что факт измерения температуры 39.0 означает болезнь.

Но если туда налили вместо определенной жидкости какую-то другую, или ту же, но с некоторыми примесями, то факт измерения 39.0 уже не будет обязательно указывать на болезнь.


Николай П.

православный христианин

Тема: #49885
Сообщение: #1697803
28.11.05 18:27
Ответ автору темы | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не так просто выделить какие-то элементарные выводы из фактов.

Все ученые работают в некоторой парадигме, единообразно интерпретирующей те или иные факты.

Например, красное смещение линий в спектрах галактик. Где факт, где теория/гипотеза. Факт заключается в том, что линии тех или иных химических элементов сдвинуты в сторону больших, то есть красных длин волн. И все, и точка.

А вот там, где начинается ответ на вопрос "почему они сдвинуты", идет уже гипотеза или теория.

Факт - это результат какого-то физического измерения. Измерили температуру тела: 39.0 градусов. Это факт, и точка. А что этот факт означает болезнь - уже гипотеза.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #49885
Сообщение: #1697458
28.11.05 16:17
Ответ автору темы | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Информация к размышлению.

------------------------------------------------
Глоссарий.ру: словари по естественным наукам
.
Факт - знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.
лат.Factum - свершившееся
--------------------------------------------------
--------------------------------
Большая советская энциклопедия
Факт
(от лат. factum = сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. = особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.
---------------------------------

Собственно, вопрос: какое из приведенных значений слова "факт" Вас интересует?

А кроме того, существуют факты юридические, социальные, исторические и пр.


----------------------------
Большая советская энциклопедия
Теория
(греч. theoría, от theoréo - рассматриваю, исследую), в широком смысле - комплекс взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснение какого-либо явления; в более узком и специальном смысле - высшая, самая развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существующих связях определённой области действительности - объекта данной Т. (... )
По своему строению Т. представляет внутренне дифференцированную, но целостную систему знания, которую характеризуют логическую зависимость одних элементов от других, выводимость содержания Т. из некоторой совокупности утверждений и понятий - исходного базиса Т. - по определённым логико-методологическим принципам и правилам.
(...)
Опираясь на знание, воплощённое в Т., человек способен создавать то, что не существует в налично данной природной или социальной действительности, но возможно с точки зрения открытых Т. объективных законов.
...
---------------------------------------------


Иван С

православный христианин

Тема: #49885
Сообщение: #1697333
28.11.05 15:32
Ответ на #1696587 | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Земля имеет форму геоида
Тавтология.
Поверхность Земли сферообразна - факт, результат прямых наблюдений.
2. Земля вращается вокруг Солнца
Результат выбора начала отсчета. Условие.
3. Электроны, протоны и нейтроны существуют.
Теория, очень хорошая (сильная).
4. Изотопы атомов существуют
Теория, очень хорошая (сильная).
5. Репликация молекулы ДНК при делении клетки происходит так, как это описывает полуконсервативная гипотеза.
Не знаю :(, поэтому, наверное, теория. Или гипотеза...



Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49885
Сообщение: #1696963
28.11.05 13:51
Ответ на #1696909 | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/ошибка заключается в попытках найти принципиальную разницу между фактами и теориями. А между тем, такой принципиальной разницы нет/
Значит ли это, что можно любую теорию объявить фактом и и любой факт объявить теорией?


Игорь Столбов

атеист

Тема: #49885
Сообщение: #1696909
28.11.05 13:36
Ответ на #1696887 | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
И всё же - где граница между фактом и теорией?
+++

Я проицитирую свое сообщение Вам, запощщенное мной менее 2-х часов назад:

ИМХО, Ваша ошибка заключается в попытках найти принципиальную разницу между фактами и теориями. А между тем, такой принципиальной разницы нет.

:-)


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49885
Сообщение: #1696887
28.11.05 13:31
Ответ на #1696823 | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И всё же - где граница между фактом и теорией?

Игорь Столбов

атеист

Тема: #49885
Сообщение: #1696823
28.11.05 13:08
Ответ на #1696616 | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
Что можно считать достоверным фактом? Как раличаются факты (ведь есть - очевидные, исторические, естественнонаучные, юридические и прочее). Объясните?
+++

В контексте этой темы фактом моно назвать теорию, которая уже прошла настолько мощную поверку на прочность, что стало практически невозможно сомневаться в ее истинности.

Теория о том, что Наполеон действительно существовал, является хорошим примером -- для того, чтобы допустить его несуществование, приходится делать слишком много фантастических допущений.

Здесь есть, конечно, один тонкий момент. Когда-то Парижская Академия наук отвергла сообщение о камнях, падающих с неба именно потому, что шибочная теория о том, что камни не могут падать с неба, получила статус факта :-)

Именно из-за этого иногда бывает очень трудно разобраться с тем, справедлива данная теория, или же нет.


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49885
Сообщение: #1696616
28.11.05 11:59
Ответ на #1696587 | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ничего пока не утверждаю, а наоборот - прошу помочь мне разобраться. Поможете?
Что можно считать достоверным фактом? Как раличаются факты (ведь есть - очевидные, исторические, естественнонаучные, юридические и прочее). Объясните?
/Ваша ошибка заключается в попытках найти принципиальную разницу между фактами и теориями. А между тем, такой принципиальной разницы нет./
Всегда нет разницы?


Игорь Столбов

атеист

Тема: #49885
Сообщение: #1696587
28.11.05 11:49
Ответ автору темы | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
Где проходит граница между "фактом" и "теорией"?
+++

ИМХО, Ваша ошибка заключается в попытках найти принципиальную разницу между фактами и теориями. А между тем, такой принципиальной разницы нет. Я сейчас приведу список из нескольких утвержденний, а вы попытайтесь сказать, какие из этих утверждений факты, а какие -- теории. Затем я проанализирую Ваше деление и, надеюсь, покажу Вам, что Вы относите к фактам то, что (с Вашей же собственной точки зрения) следует считать не более, чем теорией.

Итак:

1. Земля имеет форму геоида
2. Земля вращается вокруг Солнца
3. Электроны, протоны и нейтроны существуют.
4. Изотопы атомов существуют
5. Репликация молекулы ДНК при делении клетки происходит так, как это описывает полуконсервативная гипотеза.

Какие, на Ваш взгляд, из вышеперечисленных утверждений являются фактами, а какие -- теориями и почему?


Захарин Олег Гарриевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49885
Сообщение: #1696497
28.11.05 11:19
Ответ автору темы | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Серафима Роуза этот вопрос подробно разссмотрен в его работе об эволюционной теории (письмо к греческому священнику-богослову. Нужно различать факт и его "толкование", что уже есть мировоззрение. Также как Библия одна, но истинное Ее толкование - только святоотеческое.

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #49885
Сообщение: #1696488
28.11.05 11:16
Ответ автору темы | Ремизов Андрей Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Факты - это непосредственные численные результаты, полученные в ходе эксперимента.
Все прочее - их интерпретация, т.е. гипотеза или теория.


Страницы: 1 | 2

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Молитва 404

Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию

12 апреля 2024 в 22:03Андрей Рыбак
молитва Братия и сестры Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию Девушка с ДЦП. Господи Иисусе Христе, молитвами Богородицы и всех святых, а так же нашими скромными мольбами спаси и сохрани ... читать далее »

Святые 517

Святые преподобные Марк, Иона и Васса Псково-Печерские

11 апреля 2024 в 06:06Андрей Бузик
Преподобные Иона и Васса почитаются как родоначальники Псково-Печерского монастыря. Иона (? - 1480) - святой, основатель и первый строитель Свято-Успенской Псково-Печерской в честь Успения Пресвятой ... читать далее »

Стихи 1469

Уравнение жизни и смерти...

9 апреля 2024 в 09:19Владимир Лучит
*** Уравнение жизни и смерти составить довольно несложно, Но при этом гораздо труднее бывает его же решить: Ужас смерти (и впрямь уже если измерить его и возможно), Не иначе, равняется разве лишь ... читать далее »

Праздники 360

Собор Архангела Гавриила

8 апреля 2024 в 05:38Андрей Бузик
Архангел Гавриил издревле в разных конфессиях почитается как посланник Бога, который передает людям Его волю. Память Архангела Гавриила в православной церкви празднуется дважды в году: на другой день ... читать далее »

Писание 121

Евангелие о кресте и спасении души.

7 апреля 2024 в 07:47Андрей Бузик
Неделя 3-я Великого поста, Крестопоклонная. Евангелие о кресте и спасении души. Мк. 8: 34–9 (37 зач.). Велика сила Истины, и ничто в мире не может одолеть этой силы. Велика ... читать далее »

Жития 459

Страдание святого священномученика Василия, пресвитера Анкирского

4 апреля 2024 в 05:57Андрей Бузик
Святой Василий, пресвитер церкви в Анкире, городе в Галатии, прилежно старался учить людей истине христианской и отвращать их от пути диавольского и от всех его злых дел; он постоянно проповедывал, ... читать далее »

Общий 1415

Лучшее радио для поста.

3 апреля 2024 в 10:11Игорь Афонин
Сколько не пробовал слушать разных радиоканалов православной направленности, всегда попадаешь в тупик. Тупик эмоциональный, интеллектуальный, нравственный. Причин много, или нудно передерживают тему, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

Ультрамарафоны в 65. Зачем?

1 апреля 2024 в 18:17Андрей Рыбак
Как бег помог Ольге Кацаповой осуществить мечту? Ультрамарафоны в 65. Зачем? После этого видео вы точно захотите бегать. Мотивация от Ольги Кацаповой - ультрамарафонки из Пушкина. Как бег помог ... читать далее »

Выживание. 313

Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор

31 марта 2024 в 16:43Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор / Денис Шульга, Круглый стол читать далее »

История 562

Шереметев и Жемчугова: история неравной любви

29 марта 2024 в 12:20Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Шереметев и Жемчугова: история неравной любви История любви крепостной актрисы Прасковьи Жемчуговой и ... читать далее »

Альпинизм

Восьмитысячники в сезоне распечатаны: Макалу - первая

Удивительно, но Аннапурна в этом сезоне оказалась не первым восьмитысячником, куда поднялись альпинисты. Традицию нарушила Макалу. Перильная команда из восьми шерпов достигла вершины 11 апреля в ... читать далее »

Скалолазание

Воронеж принимает первый чемпионат России по скалолазанию в 2024 году

Воронеж   вторая важная точка на карте сезона 2024 года для сильнейших скалолазов страны. С 19 по 21 апреля один из ведущих скалолазных городов РФ принимает Всероссийские соревнования в дисциплине ... читать далее »

Календарь 3872

13 апреля. Свтятителя Ионы, митр. Московского и всея России, чудотворца. Священномученика Ипатия, еп. Гангрского. Святителя Иннокентия митр. Московского.

12 апреля 2024 в 15:36Андрей Бузик
31 марта по старому стилю / 13 апреля по новому стилю суббота Седмица 4-я Великого поста, Крестопоклонная. Поминовение усопших. Глас 3. Великий пост. Пища с растительным маслом. ; Сщмч. Ипатия, еп. ... читать далее »

Память 383

Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского

10 апреля 2024 в 06:36Андрей Бузик
10 апреля (28 марта ст. ст.) - день Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского (? - 28 марта 1476) - основателя Озерецкого Покровского монастыря на р. Желче (ныне - Гдовский район). Около ... читать далее »

Технологии 327

Регулирование ИИ против навязывания

8 апреля 2024 в 19:29Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Регулирование ИИ против навязывания читать далее »

Любовь 171

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 апреля 2024 в 09:07Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Благовещение. Крестопоклонная Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Мир 354

Государь пребудет в один из отелей Москвы

4 апреля 2024 в 21:31Андрей Рыбак
Царь Николай II Александрович Государь пребудет в один из отелей Москвы/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ Репост! читать далее »

Церковь 721

Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход

3 апреля 2024 в 18:57Андрей Рыбак
Борис Корчевников Российская газета Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход Съемочная группа "Спаса" во главе с генеральным директором телекомпании Борисом ... читать далее »

Предание 408

О духовной жизни и смиренномыслии. Иеромонах Дионисий (Игнат).

3 апреля 2024 в 05:01Андрей Бузик
Слепой святогорский старец Дионисий Румынский (1909–2004) при жизни сиял даром прозорливости и был почитаем как духовный патриарх Афона, а через год будет причислен к лику святых. Многочисленные ... читать далее »

Высказывания 660

Преподобный Симеон (Желнин) о науке спасения.

1 апреля 2024 в 06:24Андрей Бузик
Старец Симеон (в миру Василий Иванович Желнин) родился в деревне Яковлевской Псковской губернии. В благочестивый дом Желниных приезжал монах Корнилий (ныне причисленный к лику местночтимых Псковских ... читать далее »

Наука 265

Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы

30 марта 2024 в 22:29Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы Содержание выпуска: 00:00 — Вступление. Тема выпуска 00:41 — Что такое сознание? 2:06 — Дуализм ... читать далее »

Песни 118

Романтика России. Лучшее в СССР. Держись, геолог

29 марта 2024 в 11:52Андрей Рыбак
Сергей Эльманович + 30 сентября 2023 года Сергей настоящий геолог поэт. Романтика России. Лучшее в СССР. Держись, геолог! Love Russia. Romantics. Derzhis Geolog! Exelent Романтика России. Лучшее в ... читать далее »

Сноуборд

Денис Салагаев: "Молодёжь порадовала и теперь пополнит состав национальной сборной"

Сезон в параллельных дисциплинах сноуборда завершился 7-м этапом Кубка России на курорте "Роза Хутор", одном из спортивных объектов Сочи-2014. Ранее в середине марта на Камчатке прошёл чемпионат ... читать далее »

Дайвинг

Известный в мире дайвер-фотограф из Марий Эл исследовал подводные пещеры Кубы

Известный в мире дайвер-фотограф, путешественник из Йошкар-Олы Павел Лапшин по приглашению Министерства туризма Кубы в марте исследовал подводные пещеры страны, а в конце апреля отправится снимать уже ... читать далее »

Духовное 1066

Из бесед на избранные места творений святого Иоанна Лествичника

12 апреля 2024 в 06:10Андрей Бузик
БЕСЕДА ПЕРВАЯ Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Господь сказал Своим ученикам: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что ... читать далее »

Воины 391

Бутылка воды на девятерых в Авдеевке

9 апреля 2024 в 18:48Андрей Рыбак
«Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в Авдеевке «Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в ... читать далее »

Кино 120

Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм)

8 апреля 2024 в 10:20Андрей Рыбак
исповедь Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм) Друзья, вот и пришло время выложить фильм «Метанойя. Исповедь бродяги» в открытый доступ! Идея этого фильма у меня возникла в 2016 году, а ... читать далее »

Проповедь 180

Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения Пресвятой Богородицы.

7 апреля 2024 в 08:10Андрей Бузик
Еже от века таинство открывается днесь, и Сын Божий, Сын человече бывает; человек бывает Бог, да бога Адама соделает. Стихира на хвалитех, глас 2 Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения ... читать далее »

Разное 1241

Посмертное явление старца схиархимандрита Власия

4 апреля 2024 в 18:28Леонид Ф.
Старец схиархимандрит Власий, духовник Пафнутьево-Боровского монастыря:«Передай всем, что вакцинироваться этой проклятой сатанинской вакциной ни в коем случае нельзя. Это уже начертание ... читать далее »

Документы 238

Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму!

3 апреля 2024 в 11:31Андрей Рыбак
Госдума Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму! Мишустин Николай Николаевич, член экспертного совета при Комитете Государственной Думы по защите семьи, вопросам отцовства, ... читать далее »

Катастрофы 300

Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне

2 апреля 2024 в 13:19Андрей Рыбак
Атомная Бомба Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне Ровно 32 года назад, 29 августа 1991 года, был закрыт Семипалатинский испытательный ядерный полигон. Казахстан стал ... читать далее »

Видео 448

Объяснение Квантового Проявления. Доктор Джо Диспенза

31 марта 2024 в 17:38Андрей Рыбак
Мысли в картинках Объяснение Квантового Проявления | Люди Не Осознают, Насколько Они... | Доктор Джо Диспенза Переключение своего внимания с одного человека на другого, с одной проблемы на другую, ... читать далее »

Чудо 333

Чудо. Пожар в храме на Троицу.

29 марта 2024 в 22:33Андрей Рыбак
Церковь в Зараменье Чудо. Пожар в храме на Троицу. Храм прп. Амвросия Оптинского в Тверской глубинке. Батюшка о. Виктор в свои 74 года сумел сбить пожар, чудом. И его не убило аналоем, потому что он ... читать далее »

SOS! 531

Настает время исповедничества

28 марта 2024 в 12:02Андрей Рыбак
Не стройте иллюзорный мир мёртвой цифровизации. Она погибельна для Жизни! Настает время исповедничества 16 марта 2024 года премьер министр России Мишустин подписал Распоряжение Правительства о полной ... читать далее »

Сноуборд

Ярослав Степанко   двукратный обладатель Кубка России по сноуборду; Наталья Соболева   первая в параллельном гигантском слаломе, София Надыршина   в параллельном слаломе

Федерация сноуборда России подвела итоги Кубка России в поворотных дисциплинах. Женщины и мужчины провели по семь стартов и в олимпийской дисциплине "параллельный гигантский слалом", и в неолимпийской ... читать далее »

Альпинизм

Все клиенты собрались забежать на Аннапурну в один день

Нынешней весной на гималайском восьмитысячнике Аннапурна большинство альпинистов снова надеются взойти на вершину в один день. 10 апреля они достигли третьего высотного лагеря, одолев самые сложные ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*