Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Лучшие сообщения форума. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Лучшие сообщения форума.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #4988    06.10.00 20:15    Просмотров: 46828 [866]

Сообщений: 174    Оценка: 4.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Подумал, что лучшие сообщения было бы хорошо разместить, хотя бы, в этой теме. Размещайте сообщения, на Ваш взгляд, являющиеся достойными быть здесь. Предупреждаю, что эта тема будет модерироваться.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #3875746
08.12.16 18:17
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может кому есть что добавить?

Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #3328477
20.01.10 23:01
Ответ на #2425943 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Грех-есть не что иное как вред наносимый самому себе разьве о убитых младенцах надо думать им уже хорошо у нас почемуто из младенцев всегда хотят сделать культ разбился самолёт сразу пересчитают сколько детей погибло а о учёном внёсшим огромный вклад в науку ни скажут ни слова это ли не безумие Писание гласит: "не желай множества негодных детей ибо не будет тебе от них пользы" вместо того чтобы думать о чужих грехах давайте обратим внимание на себя вточности ли мы исполняем 85 правило всех святых апостолов о обучении своих детей Сираху воспитываем ли в них чувство святости или будем слушать Путина который обещал за религиозное воспитание детей христиан и мусульман сажать в психбольницу до их полного выздоровления а пора бы уже и определиться с кем мы с Иисусом Христом или с Путиным

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #4988
Сообщение: #3134099
14.01.09 22:01
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лев Толстой не является прямым участником форума, но я уверен, что приведенное Вами из Толстого можно и нужно разместить и в этой теме. В Золотые россыпи я это уже внес. Чем больше людей об этом прочитают, тем лучше.

****************************************************************************

Толстой в знаменательном рассказе-легенде «Разрушение ада и восстановление его»

В этом рассказе дья-волята рассказывают Вельзевулу, как они смогли уничтожить насле-дие Христа. Когда ад был разрушен Христом, дьяволята увидели вна-чале, что
«люди, жившие по этому учению, были совершенно счастливы и недоступны нам /слугам Вельзевула/. Они не сердились друг на дру-га, не предавались женской прелести и или не женились, или, же-нившись, имели одну жену, не имели имущества, всё считали общим достоянием, не защищались силою от нападающих и платили добром за зло. И жизнь их была так хороша, что другие люди всё более и бо-лее привлекались к ним».

И вдруг был увиден шанс:

«Случилось то, что между этими людьми одни считали, что надо обрезываться и не надо есть идоложертвенное, а другие считали, что этого не нужно и что можно и не обрезываться и есть все. И я /один из дьяволят/ стал внушать и тем и другим, что разногласие это очень важно и что ни той ни другой стороне никак не надо уступать, так как дело касается служения Богу. И они поверили мне, и споры ожесто-чились».

И тогда дьяволенок предложил и тем и другим чудеса в подтвер-ждение их истинности:

«Одни говорили, что на них сошли огненные языки, другие гово-рили, что они видели самого умершего учителя и многое другое… Дело шло хорошо, но я боялся, как бы они не увидели слишком оче-видного обмана, и тогда я выдумал церковь».

Вельзевулу дьяволенок так объяснил, что такое церковь:

«Это, собственно, и есть церковь, но только с той особенностью, что люди, признавшие себя церковью, уверяются, что они уже не мо-гут заблуждаться, и потому, какую бы они глупость не сказали, уже не могут от нее отречься. Делается же церковь так: люди уверяют се-бя и других, что учитель их, Бог, во избежание того, чтобы открытый им людям закон не был ложно перетолкован, избрал особенных лю-дей, которые одни, они или те, которым они передадут эту власть, могут правильно толковать учение…

Но отчего же церкви перетолковали учение в нашу пользу? — сказал Вельзевул.

А сделали они это потому, что, признав себя едиными толкователями закона Бога и убедив в этом других, люди эти сделались высшими решителями судеб людей и потому получили высшую власть над ни-ми. Получив же эту власть, они, естественно, большей частью воз-гордились и развратились и тем вызвали против себя негодование и вражду людей. Для борьбы же со своими врагами они, не имея друго-го орудия, кроме насилия, стали гнать, казнить, жечь всех тех, кто не признавал их власти. Так что они самим своим положением были по-ставлены в необходимость перетолковать учение в таком смысле, что оно оправдывало и их дурную жизнь, и те жестокости, которые они употребляли против своих врагов».

На вопрос Вельзевула, как люди смогли исказить такую простую истину Христа: «Поступай с другим, как хочешь, чтобы поступали с то-бой», дьяволенок ответил:

«…по моему совету… они признали священным из¬ложением зако-на Бога 49 книг и в этих книгах признали всякое слово произведени-ем Бога — Святого Духа. Они вы¬сыпали на простую, понятную исти-ну такую кучу мни¬мых священных истин, что стало невозможно ни принять их все, ни найти в них ту, которая одна нужна людям. Это их первый способ. Второй способ, который они упот¬ребляли с успехом более тысячи лет, состоит в том, что они просто убивают, сжигают всех тех, кто хочет открыть истину. Теперь этот способ уже выходит из употребления, но они не бросают его, и хотя и не сжигают уже людей, пытающихся открыть истину, но так клевещут на них, так от-равляют им жизнь, что только очень редкие ре¬шаются обличать их. Это второй способ. Третий же спо¬соб в том, что, признавая себя цер-ковью, следовательно, непогрешимыми, они прямо учат, когда им это нужно, противоположному тому, что сказано в писании, предо¬ставляя своим ученикам самим, как они хотят и умеют, выпутываться из этих противоречий. Так, например, сказано в писании: один учи-тель у вас Христос, и отцом се¬бе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах, и не называйтесь наставниками, ибо один у вас наставник — Христос, а они говорят: мы одни отцы и мы одни наставники людей. Или сказано: если хочешь молиться, то молись один втайне, и Бог услышит тебя, а они учат, что надо мо-литься в храмах всем вме¬сте, под песни и музыку. Или сказано в пи-сании: не кля¬нитесь никак, а они учат, что всем надо клясться в бес¬прекословном повиновении властям, чего бы ни требовали эти вла-сти. Или сказано: не убий, а они учат, что можно и должно убивать на войне и по суду. ...., — за¬кончил дьяволенок в пелеринке, закатил глаза и осклабился до самых ушей».

Объяснил дьяволенок, и как церковь поставляет в ад убийц:

«Люди, признававшие себя членами непогрешимой церкви, счи¬тали, что позволить ложным толкователям учения раз¬вращать людей есть преступление и что поэтому убий¬ство таких людей есть угодное Богу дело. И они убивали целые населения и казнили, жгли сотни ты-сяч людей. При этом смешно то, что те, которые казнили и жгли лю¬дей, начинавших понимать истинное учение, считали этих самых опасных для нас людей нашими слугами, то есть слугами дьяволов. Сами же казнившие и жегшие на кост¬рах, действительно бывшие на-шими покорными слугами, считали себя святыми исполнителями во-ли Бога».

В объяснение, почему ученые люди не увидели того, что церковь извратила уче¬ние, и не восстановили его, дьяволенок сказал:

«В старину я внушал людям, что са¬мое важное для них — это знать подробности об отношении между собою лиц троицы, о происхожде-нии Христа, об естествах Его, о свойстве Бога и т. п. И они много и длинно рассуждали, доказывали, спорили и сердились. И эти рассуж-дения так занимали их, что они вовсе не ду¬мали о том, как им жить. А не думая о том, как им жить, им и не нужно было знать того, что го-ворил им их Учи¬тель о жизни».





Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #3025171
03.07.08 11:37
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Марко Завирюха (участник 25993)
католик

Тема: #80080
Сообщение: #3025166
03.07.08 12:32

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=80080&message=3025170#3025170

******Как обряд крещения сделать обратным?*******

Таинство Крещения необратимо. Церковь не только не знает никакого "лишения Крещения", но всегда отвергала и повторное Крещение по этой же причине как кощунство.

Среди действий Крещения есть неуничтожимая печать христианина в его душе. "Крещение - искупление пленных, прощение долгов, смерть греха, пакибытие души, светлая одежда, неприкосновенная печать, колесница на небо, предуготовление Царствия, дарование сыноположения. Ужели для тебя, несчастный, так многих и великих благ предпочтительнее плотское удовольствие?" (Святитель Василий Великий, Беседа 13. Побудительная к принятию святого Крещения).

Если Вьі твердо вознамерились в ад на вечньіе муки как предатель Христа, то спешу "утешить": неприкосновенная печать Крещения Вам "не помешает". Дерзайте, и у Вас получится!


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2821619
16.10.07 11:58
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Осипенко Егор
православный христианин
совет форума
Тема: #75375
Сообщение: #2821582
16.10.07 12:40

--------------------------------------------------------------------------------
Брак там, где нет блуда - вот главный критерий Церкви.

Церковь признаёт браки заключённые в СССР без венчания? - признаёт. Хотя Церковь в таком браке и не участвует.

Так что сам факт отсутствия регистрации и венцания - не так уж страшен. Я даже скажу - это полная ерунда, по-сравнению с отсутствием любви и верности.

Можно иметь штамп и быть венчаным - и жить в блуде. Можно без штампа жить в брачном целомудрии и любви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #2787615
09.09.07 14:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)

Тема: #74630 Сообщение: #2787606


Предложу по возможности исчёрпывающее объяснение о православном взгляде на гнев. В подавляющем большинстве случаев опытное переживание своего гнева и наблюдение за действием гнева в других людей показывают нам гнев как страсть. Страсть эта губительна, и многие подвижники, слова которых приведены ниже, указывают, что гневающийся потерпит участь наравне с убийцами. Вместе с этим необходимо понимать, что любая страсть есть ни что иное, как извращённая добродетель. Ту добродетель, которая в поражённой природе человека преобразовалась в греховную страсть гнева, как мне думается, можно было бы описать как бесстрастное неприятие греха и покорность жизнедающей воле Божией. Однако, вместо направленности на грех в человеке эта добродетель становится направленной на людей, это первый минус, и получает дополнительное страстное разжжение, при котором страсть захлёстывает разум, это второй минус. Эти минусы и превращают добродетель в страсть. Это что касается человека.

Что касается вопроса о гневе Божием, то следует понимать, что это есть приближение, а не суть явления. Это приближение используется Писанием для того, чтобы намёком указать человеку на суть явления употребляя для этого понятные для человека термины. Поскольку человек в своём падшем состоянии страстен, то поражены страстностью и язык человеческий, и все человеческие понятия, и все человеческие движения души. Поэтому приходится для описания божественных, бесстрасных явлений использовать страстные человеческие понятия. По сути же Бог бесстрастен и благ, и не имеет никакой страсти.

В дальнейших цитатах, по-возможности, подчеркнул ключевые цитаты, однако, для понимания православного взгляда на гнев и на описание божественных свойств с помощью человеческого языка.

При этом, нужно иметь в виду, что существует масса контр-цитат, в которых отрицание наличия у Бога гнева или стремления изничтожить грешников позиционируется чуть ли не как ересь. Это, как правило, цитаты из латинских авторов, либо русских богословов, находящихся под сильным влиянием первых. Поэтому и нижеприведённые цитаты преимущественно греческих или сирийских авторов.

Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него, а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения. (ДОБРОТОЛЮБИЕ, Том первый, СВЯТОЙ АНТОНИЙ ВЕЛИКИЙ, §150)

Из именуемого - иного нет, но сказано в Писании; другое есть, но не сказано; а иного нет, и не сказано, другое же есть, и сказано. Потребуешь у меня на это доказательств? - готов представить По Писанию, Бог спит (Пс.43:24), пробуждается (Дан.9:14), гневается (Втор.11:17), ходит и престолом имеет херувимов (Ис.37:16). Но когда Он имел немощи? И слыхал ли ты, что Бог есть тело? Здесь представлено то, чего нет. Ибо, соразмеряясь со своим понятием, и Божие назвали мы именами, взятыми с себя самих. Когда Бог, по причинам Ему самому известным, прекращает свое попечение и как бы не заботится о нас; это значит - Он спит; потому что наш сон есть подобная бездейственность и беспечность. Когда, наоборот, вдруг начинает благодетельствовать, значит - Он пробуждается, потому что пробуждение есть минование сна, также как внимательное воззрение есть минование отвращения. Он наказывает; а мы сделали из этого - гневается; потому что у нас наказание бывает по гневу. Он действует то здесь, то там; а по-нашему - Он ходит; потому что хождение есть поступление от одного к другому. Он упокоивается и как бы обитает во святых Силах, мы назвали это сидением и сидением на престоле, что также свойственно нам. А Божество ни в чем так не упокоивается, как во Святых. (Святитель Григорий Богослов, Слово 31. О богословии пятое, о Святом Духе)

В самом гневе отеческой побуждаем любовью, словно бы сомневается, каким образом предать казни заблудшего:хотя иудей и достоин того, но Бог еще рассуждает с Собой. Поступлю ли с тобою, как с Адамою, сделаю ли тебе, что Севоиму? — два города, которые по близости от Содома, равной подлежали гибели. Повернулось, — говорит, — во мне сердце Мое, возгорелась вся жалость Моя. Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема.

Не видим ли, что Господь Иисус гневается на нас, согрешающих, для того, чтобы страхом гнева Своего обратить нас? Поэтому гнев Его есть больше действие решения, нежели исполнения мщения, как сам Господь говорит:оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы. Ожидает стонов наших временных, чтобы избавить от вечных: ожидает слез наших, чтобы излить Свое милосердие. Так в Евангелии, побужден будучи слезами некоей вдовы, воскресил сына ее. Ожидает нашего обращения, чтобы и Самому обратиться от гнева к подаянию благодати, которая в нас всегда бы пребывала, если бы мы не падали. Но поскольку мы нашими грехами навлекаем на себя гнев, то огорчается, чтобы мы смирились и, смиряясь, достойны были более помилования, нежели казни. (Амвросий Медиоланский. О покаянии две книги)

Блажен человек, который нелегко предается гневу или приходит в раздражение. В ком нет духа гневливости, тот не преогорчает Духа Святаго; таковой всеми прославляем, восхваляется ангелами, любезен Христу; у него и тело и душа всегда здравы. А кем обладает дух гневливости, тот часто сердится из ничего. И подлинно беден и окаянен, кто не владеет собою в подобных вещах. Гневающийся убивает душу свою. Как всех благ и всех добродетелей выше любовь; так всякого греха тяжелее - ненавидеть брата. Кто ненавидит брата своего, тот пребывает в смерти. Кто лишает наемника мзды, и кто ненавидит брата своего, те будут тяжко осуждены вместе с убийцами. (Преподобный Ефрем Сирин. Слово душеполезное)

9. О негневливости
Блажен человек, который не легко приходить в гнев, или в раздражение. Он всегда бывает в мире. Прогоняя от себя духа раздражительности и гневливости, он далек от войны и мятежа, всегда спокоен духом и весел лицом. Кто не скоро приходит в гнев и не трогается пустым словом, тот делатель правды и истины. Он без труда сдерживает страждущих говорливостью и обходится с ними терпеливо. Он не делает обиды; с ним не встречаются немощи; он не радуется ссорам; потому что ко всем изъявляет любовь. Негневливый не любит споров, но всегда здрав он умом, любит мир, вселяется в долготерпении. Кто не легко принимает в себя духа вспыльчивости, тот делается обителью Духа Святаго. В ком нет вспыльчивости, тот не преогорчавает Духа Святаго. Он может быть и кротким, может иметь и любовь, и терпение, и смирение. Негневливый украшается всяким добрым делом и возлюблен Христу. Посему подлинно тот трекратно блажен, кто постоянно отгоняет от себя духа гнева и раздражительности; потому что у него всегда здравы и тело, и душа, и ум. (Преподобный Ефрем Сирин. Слово о добродетелях и пороках)

LXXII. Итак, мы говорим о «гневе» Божием, но отнюдь не считаем его страстным чувством (πάθος). Это, скорее, более суровый образ действия, применяемый Богом в целях исправления людей, совершивших более или менее тяжкие преступления. А что, действительно, так называемый гнев (όργή) Божий и так называемая ярость (θυμός) Его являются воспитательными средствами (παιδεύει) — о каких именно говорит Писание — все это явствует из слов шестого Псалма, где говорится: Господи! Не в ярости Твоей обличай меня, и не во гневе Твоем наказывай меня974. А также и из слов, приводимых у Иеремии: Наказывай меня, Господи, но по правде, не во гневе Твоем, чтобы не умалить меня975. И если кто прочтет Вторую Книгу Царств, то и там найдет, что гнев Божий побудил Давида исчислить народ976; а в Первой Книге Паралипоменон такое же действие приписывает дьяволу977. По сличении только этих двух мест между собой и то всякому будет ясно, в каком именно смысле нужно понимать слово гнев. Апостол Павел говорит, что все люди были сынами гнева (Божия), выражаясь буквально так: и были по природе чадами гнева, как и прочие978.

Гнев в Боге отнюдь не страстное чувство: его каждый человек навлекает на себя своими же грехами. Такое понимание вытекает из слов того же Павла, который говорит: Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога979. Каким же образом каждый может навлекать на себя гнев в день гнева, если под гневом нужно расть гнева служить воспитательным средством? И Писание, дающее нам наставление — никогда не гневатьсяразуметь страсть? Как может ст980 и представляющее в Псалме тридцать шестом такое повеление: Перестань гневаться, и оставь ярость981, и говорящее устами Павла: вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие982, — конечно, самому Богу не приписывало той страсти, от которой желает освободить нас. Слова Писания о гневе Божием несомненно нужно понимать в переносном смысле. Это ясно из тех слов Писания, где Богу приписывается сон, от которого, желая как бы возбудить Бога, пророк выражается: Восстань, что спишь, Господи,983 и дальше: как бы от сна, воспрянул Господь, как бы исполин, побежденный вином984. Если слово сон таким образом обозначает совсем не то, что нужно понимать под ним в обыденном смысле этого слова, то почему же и выражение гнев нельзя перетолковать подобным же образом?

Угрозы, далее, — это собственно обозначение тех наказаний, которые уготованы нечестивым людям. Подобным образом и по отношению к врачу, например, мы говорим в тех случаях, когда он обращается к своему больному с такими словами: вот я изрублю тебя, сожгу, если ты не будешь следовать моим предписаниям, если ты не будешь выполнять того-то и того-то и не будешь вести себя так-то и так-то. Вообще, мы не приписываем Богу никаких человеческих страстных порывов (πάθη), мы не имеем о Нем никаких нечестивых мнений; мы далеко не заблуждаемся, коль скоро все подобные места Писания подвергаем тщательному исследованию и путем сопоставления их между собой толкуем их указанным выше способом. И те лица, которые у нас премудро (συνετώς) выполняют обязанности учителей слова (πρεσβεύουσι τού λόγου), имеют в виду исключительно только то, как бы устранить по возможности простоту неведения (εύηθείας) у своих слушателей и сделать их разумными. (Ориген, ПРОТИВ ЦЕЛЬСА, КНИГА ЧЕТВЁРТАЯ)

82. Каждый, желающий спастись, должен, не только не делать зла, но обязан делать и добро, как сказано в Псалме: уклонися от зла и сотвори благо (Пс. 33). Например, если кто был гневлив, должен не только не гневаться, но и приобрести кротость; если кто гордился, должен не только не гордиться, но и стать смиренным. Ибо каждая страсть имеет противоположную ей добродетель: гордость – смиренномудрие, скупость – милосердие, блуд – целомудрие, малодушие – терпение, гнев – кротость, ненависть – любовь. (ПРЕПОДОБНЫЙ АВВА ДОРОФЕЙ, Добротолюбие, т. 2.)


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2784333
05.09.07 08:16
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Штанов Юрий Владимирович

православный христианин
(невоцерковленный)
совет форума

Тема: #74450
Сообщение: #2784294

Большинство людей не в курсе, но это по всей видимости так, что ядерное оружие в России с самого своего основания находится под управлением англичан, запускается и активируется исключительно по кодовому сигналу, ключ которого находится в руках Лондона. Это если оставить в стороне моральный аспект проблемы. Ну, а высшая иерархия РПЦ - это своего рода один из филиалов Church of England. Поэтому и молятся за английское, оружие.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #2781028
31.08.07 16:59
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Баталов Эдуард православный христианин

Тема: #74277 Сообщение: #2780998 31.08.07 17:15

"В журнале модерирования найдете,
но читать там особенно нечего, только хамство"

Ответ: Андрей Петрович, добрый день!

Высказывание не сохранилось, жаль, если опять одно сплошное хамство.
Хотя в целом для традиционной церковной среды это состояние естественное как воздух, разумеется по моему опыту. Цинизм, хамство, лизоблюдство, плебейство, стукачество, все это неосознанно под видом духовной дисциплины прививается будущим пастырям, начиная прямо с семинарской скамьи.


Думаю, что делается это не специально, а от отсутствия элементарного психологического чутья, вот послушайте игумена Иллариона Алфеева:

"Хотел бы особо остановиться на методах дисциплинарного воздействия, существующих в наших духовных школах. Эти методы в совокупности составляют то, что обычно называют "палочной дисциплиной". Основой палочной дисциплины является систематическое насилие над личностью студента.
Все в духовных семинариях является обязательным. Обязательно посещение лекций, обязательно участие в богослужениях, обязательно хождение на трапезу, обязательна "самостоятельная подготовка" в течение трех часов ежедневно. Стоит студенту проспать утреннюю молитву, как ему снижают балл по поведению и, следовательно, размер стипендии. Если же он пропустит молитву дважды или трижды, ему грозит исключение из духовной школы.
Особо скажу о том, что называется "самостоятельной подготовкой". Представьте себе класс, в который можно войти, но из которого нельзя выйти. Внутри, в течение трех часов, сидят студенты, прикованные к своим партам. Они уже просидели в этом классе на лекциях с девяти часов утра до трех часов дня, а теперь - с пяти до восьми - они обязаны заниматься "самостоятельной подготовкой". Эта подготовка на деле заключается в том, что кто-то разговаривает, кто-то разучивает песнопения к субботней всенощной, кто-то штопает брюки, кто-то спит, сидя за партой. В классе шумно и душно. Работать в такой обстановке, разумеется, невозможно. Почему бы не разрешить студенту позаниматься в библиотеке, или в саду, или еще где-нибудь в тихом, спокойном месте? Нет, студент обязан "отсидеть" свои три часа в классе, чего бы это ему ни стоило.
Распорядок дня в духовных школах построен таким образом, что студент практически лишен свободного времени. Но даже своим свободным временем он распорядиться не может. Чтобы выйти в город, он должен спрашивать разрешение начальства. Получить разрешение на то, чтобы съездить к родителям, живущим в другом городе, всегда трудно. Даже уехать на похороны близкого человека далеко не всем и не всегда удается.
Некоторые духовные семинарии России представляют собой нечто среднее между монастырем, армейской казармой и бурсой прошлого века. В бурсе дисциплину обеспечивали сами студенты: из их числа назначались "старшие спальные" и "старшие дежурные" (следившие за поведением своих товарищей вне класса), "цензоры" (следившие за поведением в классе), "авдиторы" (проверявшие знания других студентов) и "секундатор" ("ученик, который по приказанию начальства сек своих товарищей").
В нынешних духовных семинариях система, может быть, несколько упростилась, но сущность осталась та же. "Ничто так не оподляет дух учебного заведения, как власть товарища над товарищем", - писал Помяловский. Именно на власти товарища над товарищем построена система обеспечения дисциплины в нашей духовной школе. Из числа студентов избираются "помощники инспектора", которые следят за поведением других студентов. У помощника инспектора самые разнообразные функции, но главная из них - функция доносителя. Помощник инспектора, со своей стороны, может привлекать в качестве доносителей других студентов: они будут информировать его о том, что происходит с их собратьями. Таким образом, студентов систематически приучают к подлости.
От помощника инспектора зависит многое. Если ему не нравится тот или иной студент, он может регулярно жаловаться на него начальству до тех пор, пока этого студента не отчислят из духовной школы. Зато, подружившись с помощником инспектора, студент будет иметь самые разнообразные льготы - внеочередные увольнения в город, право на свидание с любимой девушкой, и т. д.
Если помощник инспектора имеет огромную власть над студентами, то сам инспектор (он назначается из числа преподавателей) обладает властью почти абсолютной и неограниченной. Он имеет право в одиннадцать часов вечера войти в комнату к аспиранту духовной академии и, увидев его сидящим с книгой в руках, погасить свет со словами: "В это время суток Вы должны быть в горизонтальном положении". Инспектор имеет право в отсутствие студента обыскать его комнату; имеет право просмотреть книги, которые читает студент, и дневники, которые он пишет. От инспектора в буквальном смысле слова зависит судьба студента. Именно инспектор выносит вердикт относительно "благонадежности" студента. Именно по его рекомендации, как правило, отчисляют студента из духовной школы.
Как-то мне пришлось присутствовать на заседании "воспитательского совета" одной из духовных школ. Речь там шла о студенте, которого я знал еще до его поступления в семинарию. Инспектор сказал: "Не нравится мне этот студент со своей солдатской походкой. Предлагаю его отчислить". Я тогда сказал: "У него солдатская походка потому, что он до семинарии окончил военное училище". Студента, по моему настоянию, не отчислили. Но если бы я случайно не оказался участником заседания и, так сказать, невольным свидетелем самоуправства инспекции, его бы наверняка отчислили - не за то, что он не нравился инспектору, и не за то, что у него солдатская походка, а за "нарушение дисциплины".
В наших духовных семинариях редко отчисляют студентов за плохую успеваемость: чаще всего отчисляют именно за "нарушение дисциплины". Понятие же "нарушения дисциплины" столь широкое, что под него можно подогнать все что угодно. Не полюбился студент начальству - вот и объявляют его "нарушителем дисциплины".
В крупных духовных школах дисциплинарные взыскания и отчисления из состава учащихся - дело ординарное и ежедневное. В одной из духовных школ на специальной доске каждый день появляются объявления или о снижении тому или иному учащемуся балла по поведению (студенты называют эти объявления "тропарями"), или об отчислении того или иного студента из духовной школы (так называемые "отпусты"). Администрации духовных школ ничего не стоит исключить из семинарии человека, проучившегося четыре года, за месяц до его выпускных экзаменов.
Есть два традиционных термина, заимствованных из монашеской традиции, при помощи которых осуществляется насилие над личностью студента в духовных школах. Эти термины - "послушание" и "благословение". Ими академическое начальство оперирует в самых разных ситуациях. Студент обязан все делать "по послушанию" и "по благословению".
Другой термин, которым злоупотребляет начальство духовных школ - "смирение". Древнецерковная монашеская традиция знала глагол "смиряться"; в духовных школах гораздо более распространен другой глагол - "смирять". Начальство "смиряет" студентов самыми разнообразными способами. В дореволюционной бурсе студентов секли. В наши времена физические наказания и пытки запрещены, потому студентов секут морально. Инспектор, или помощник инспектора, может вызвать студента и подвергнуть его унизительному допросу по поводу тех или иных аспектов его личной жизни. Еще один способ "смирить" строптивого студента - каждые три дня переселять его из одной комнаты в другую, "чтобы не забывал, где находится".
Вообще любой преподаватель имеет право унизить и оскорбить студента как и когда ему вздумается. В одной провинциальной духовной семинарии России урок начинается с того, что преподаватель (между прочим, священник) зачитывает список присутствующих в классе учащихся, при этом намеренно коверкая их имена (например, "Смурнов" вместо "Смирнов", "Сучкин" вместо "Сучков", "Похабнов" вместо "Пахомов" и т. д.). И делается это с единственной целью - всех унизить, оскорбить и... "смирить".
Хотелось бы напомнить таким горе-преподавателям и горе-смирителям слова митрополита Сурожского Антония: "Одна из ошибок... в том, чтобы внушать человеку смирение, затоптав его хорошенько в грязь. Смирения этим не добудешь, потому что как тебя не топчи в грязь, даже если ты на самом деле червь, ты стараешься выбиться из-под каблука и только начинаешь злиться на того, кто топчет".
Психологический прессинг, который испытывают на себе студенты духовных учебных заведений, бывает настолько сильным, что некоторые семинаристы вынуждены обращаться к психиатру.
Досточтимые инспекторы и преподаватели духовных школ! Не унижайте студента, не "смиряйте" его, не издевайтесь над ним, не используйте свое служебное положение для надругательства над его личностью, не пытайтесь затоптать его в грязь, не стремитесь его духовно сломить. Вам ведь за все придется ответить - если не в этой жизни, то уж непременно в будущей. Студент - такой же человек, как и вы. С ним надо общаться на равных. Его надо называть на "Вы", а не на "ты"; по имени, а не по фамилии. Его надо уважать и любить. Не думайте, что, создавая искусственно пропасть между собой и студентами, вы вызываете в них большее уважение к вам. Студенты любят тех преподавателей, которые ни в чем не выказывают своего превосходства. Истинное уважение и истинная любовь могут быть только взаимными: они никогда не бывают односторонними.
Покойного отца Иоанна Мейендорфа уважали и любили не только за его обширные знания и энциклопедическую ученость, но прежде всего за то, что он умел обращаться со студентами на равных. Он никого не "смирял", ни над кем не превозносился. Он, между прочим, не избегал неформального общения. Раз в неделю студенты Свято-Владимирской духовной семинарии собирались у него дома на кружку пива и беседовали на богословские и иные темы. Я не призываю преподавателей духовных школ распивать пиво со студентами, но, кажется, в том, чтобы пригласить учеников на чашку чаю, нет ничего зазорного.
Я глубоко убежден в том, что нам необходимо радикально реформировать всю систему обеспечения дисциплины в духовной школе. Необходим новый подход к студенту - более трезвый, более уважительный, более человечный, более христианский. Система, при которой инспектор и его помощники пользуются абсолютной властью над студентами, должна быть упразднена. "Власть товарища над товарищем" нужно искоренить. Насилие над личностью студента в духовной школе недопустимо. Нельзя, находясь на пороге XXI века, пользоваться средневековыми методами воспитания" ("Проблемы и задачи русской православной духовной школы").


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2710616
12.06.07 22:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дорошенко Павел Игоревич

православный христианин
модератор

Тема: #72727
Сообщение: #2710591
12.06.07 23:13

Все сообщения Ответ на #2710043 | Демидова Элеонора (Елена) Михайловна православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
"Спаси Господи, Павел, за понимание меня. Сейчас меня, кажется, никто не понимает, кроме Вас. Вчера Вы написали Сергею Борисовичу, что у меня можно чему-то научиться - хорошо, что убрали эти слова, мне было странно их читать. Это я у всех учусь, у меня пока учиться нечему.
Спаси Господи за любовь к людям этого форума и ко всем людям.

У всех прошу прощения за оффтоп"


На "оффтоп" отвечу "оффтопом" :),
и это и будет последнее мое сообщение тут, в теме,
на которое прошу не отвечать. Это послесловие мое.

Спасибо Вам, дорогая Элеонора, за здравое и чуткое
отношение и к этой трудной теме, ставшей, увы,
столь искусительной для многих, и к автору ее,
и к форумчанам, ко всем форумчанам вообще...
Если смотреть глазами любви, а не глазами гордыни
(у страха-то "глаза велики", а уж у гордости...
и вовсе слепы, быть может),
то многое, многое видится по-другому, по-особому...
А если быть по-настоящему православным, то душа
уже сама скажет то, о чем сказал и автор:
"БЕЗВЫХОДНЫХ СИТУАЦИЙ НЕТ!
Есть незнание выхода", - и выход уже виден -
как говорил один батюшка: "Из всякой ситуации
есть выход - в Царствие Небесное"...
Да, на слова "прошу помощи" можно ответить
насмешками и яростью, а можно - любовью,
и для православного этот ответ любовию
будет неизменно связан с ощущением выхода -
Выхода от Бога - Выхода в Горнее и от Горнего...
Архидиакон Роман (Тамберг), удивительный человек,
прекрасный русский певец, поэт и композитор,
в одной из своих песен говорит жизнеутверждающее:
"Кто не был скорбен, тот не испытал
Блаженный миг скорбей земных забвенья.
И радость обретенного спасенья
Доступна лишь тому, кто погибал"...
И этим мне дано было жить - и побеждать!
Как же иначе поступить с людьми, ждущими помощи
и надеющимися на любовь от христианина, -
как же иначе, как не уверив их в этом моем чаянии?
А оттолкнуть, оскорбить, заподозрить в нечистом -
это большого ума не надо и большой веры не надо.
И Вы - это увидели, прочувствовали.
Увидят и другие. Поверьте, многие увидят.
И к автору темы отношение изменится, а главное -
к жизни на Форуме, к форумскому общению...
И тогда не надо будет доказывать теоретически,
что грех - это одно, а человек - совсем другое.
Скорбь и нужда не умеют это разделять,
а любовь видит глубже греха... В ней - ответ...
Судящий, "проповедующий неосуждение", - жалок,
а боль человека, измученного трудным путем,
никогда не будет подвергнута насмешкам,
если от этой боли он не умеет различать грех и душу.
Любовь не даст требовать неподъемного,
любовь, тем паче, не позволит над болью глумиться.
Без Любви же всё ничто... И для нас, форумчан,
без обычной человеческой любви, хрупкой,
несовершенной, еще пока и далекой от Любви,
но уже дышащей Любовью, - для нас, форумчан,
без простой душевной любви: без искренности,
без милости, без доброты, без нежности,
без жалости к человеку, - закрыт путь к Любви...
Да уразумеем, да поймем... в конце концов...

Вам, Элеонора, напишу обязательно в эти дни,
напишу по электронной почте, и уверен в том, что
Вы не ошиблись насчет нашего взаимопонимания.
Мы разные, но, по сути, хотим одного,
и выразить это словесно оба, наверно, не можем
(у меня беда - косноязычие, не умею говорить,
не умею высказать то, чем горит душа, чем болит, -
вот меня и считают и называют юродивым часто...).
И на Форуме в последние два месяца пребывания
мне удалось сделать многое из того, что мог,
что хотел сделать раньше, до ухода из сети, -
и за эти дела благодарен Богу,
в том числе - и за помощь нашему Толе,
дай Бог ему здоровья, радости и благодати...

С молитвой о Толином здравии,
с благодарностью Богу за Форум Любви,
с искренностью,
Ваш Павел Дорошенко


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #4988
Сообщение: #2697462
31.05.07 23:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




Форумное братство. Проcьба о помощи. Отзовитесь москвичи! О Димитрии Абрамцеве.
Мириленко Андрей Петрович -- Анатолию Газаряну

Привет, Анатолий еще раз!

Вот Сергей Черкашин пишет тебе такую ласковую речь:
****Тебе самому не мешало бы крышу подправить. ...Тебе до "Магомеда" осталось совсем чуток. ****

Как будешь реагировать? Вот давай сейчас на практике потренируемся, а то что мы все о теоретической терпимости и любви.

Во-первых, просится сказать "как реагировать на провокацию". Но так сказать это уже первый шаг неверный сделать. Даже, если бы это действительно было провокацией.

Но я думаю, что нет. Я думаю, что просто ты его чем-то достал, чегой-то не любит он тебя. И нет сейчас никакой принципиальной разницы, давал ли ты к этому повод, или очки твои ему не понравились.

Но так или иначе, а агрессия натурально повисла в воздухе. Что с ней делать?
Ответ то очевиден - заземлить. Что же еще должен христианин делать, как не принимать в себя и нейтрализовывать зло? Кто то же должен это делать. Иначе оно размножается, зараза.

И ты на него не сердись. Похоже, он человек искренний и мир видит немного чернобелым. Ты для него "не такой" вот и раздражаешь.

Значит что отвечать будем? Просто промолчать тоже можно, но только если действительно от безразличия.

"Привет, Сергей, ругаться с тобой не буду. Захочешь что хорошего сказать - пиши, отзовусь."

Извини, Анатолий, что я типа мастер-класс устроил. Но у вас тут точно неплохо бы курсы какие открыть. Чего нибудь "элементарные правила поведения начинающего христианина".

Еще раз извини, а не понравится этот пост - вытри, не обижусь.




Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #4988
Сообщение: #2674168
08.05.07 17:16
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Илия Ильин

православный христианин

Все сообщения Тема: #72034 08.05.07 15:31

Уйду я от вас…
Во-во, так и подумал, обрыдло, тут с одной стороны, двое намертво сцепились, кто православнее; тут дама в православном хеджабе, простирая перст указующий, гневно обличает, «да дураки вы все, даже и почитать на вашем форуме нечего»; там истеричный молодой человек пытается доказать то, что ведомо только ему, там …
Да что это я, а? Ведь люди как люди, и даже, судя по одиночеству темы, квартирный вопрос их вовсе не испортил, хотя было, было, – отобрать и разделить, квартиры-то. Да Бог с ним, с этой темой, как и многие другие, прошло от силы два дня, и угасает интерес, появляется что-то новое, жизнь продолжается, а твоя тема, выстраданная, вот уже на 5, …7, ..23…странице, и вот и сгинула она, оставляя в сердце досаду, - нет, не дано, не смог никого убедить…
Ах, уйду, уйду! Да полно врать то, все равно будешь как тать в нощи являться перед мерцающим экраном, вглядываясь в темы, сообщения, узнавая до боли знакомых людей, которым, в свое время, наговорил гадостей (было, было!), вспомнить о которых (гадостях, гадостях!) стыдно и сейчас.

Вот Валентин Константинович Казерский, - единственный на христианских форумах Аристократ Христианского Духа, рыцарь христианства, подобных которым уже давным-давно нет; человек, за годы существования форума, не сказавший ни одного обличительного слова, которое могло бы заставить рвать на себе галстук, или будоража дурную кровь, лихорадочно набирать уничижительный текст, отвечая на оскорбительные и невежественные слова оппонента, а потом, отойдя, со жгучим стыдом всматриваться как бы на не тобой написанные, чужие слова, которые в нормальном состоянии ты бы никогда не сказал не только жене, но даже и постоянно враждующему с тобой соседу по даче.

Вот Юлия Бутурлина – светлое, жалостливое сердце, вечно озабоченное помощью страждущим, вдруг озаботившаяся постройкой часовни, и так и не получившей ни от кого ответ – так как строить то ее, часовню эту?

А это Филипп Парфенов – священник, задумчиво поглаживающий бородку, вроде ничего особенного, пишет гладко, правильно, пожмешь плечами, отвернешься, и вдруг, внезапно оглянувшись, видишь под черной рясой голубой мушкетерский рыцарский плащ, полу рясы оттопыривает острие шпаги, еще мгновение – и выглядывающий золоченый эфес шпаги плотно сожмет крепкая ладонь… Не прост, ох не прост этот священник – рыцарь…

Мимо Анатолия Газаряна проходишь, задерживая дыхание – вдруг услышит эта нависающая над входом в форумские ворота глыба твои шаги, и молишь об одном «Да спи ты, чертова болячка!». Пройдя в ворота, бессвязно бормоча и с опаской оглядываясь теперь уже на спину стража, пугливо начинаешь стучать по клавиатуре, постоянно сверяя себя с правилами форума (не дай Бог забыть!), почувствовав вдруг на себе суровый взгляд стража…
Так что - уйти? А куда, а что взамен? Это как одна моя знакомая, 15 лет прожившая уже во втором браке – все тоже самое, что и первом браке, только второй муж борщ мой критикует, а первому такой же борщ нравился. Но слова, оставленные на форуме – не борщ, «Вначале было Слово» - вот так, с большой буквы, и слова, сказанные на форуме начинают вдруг оставлять след, о котором мы даже и не подозреваем.

Не обижайтесь, и не обижайте, все в этом мире проходит, и пусть слова, которые вы сказали на форуме, не заставляли бы никого из вас испытывать долго не проходящее чувство стыда.

Спаси Вас Господи

P.S. Надеюсь, с чувством юмора у всех в порядке?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2592865
15.02.07 12:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Газарян Анатолий

православный христианин
модератор

Тема: #70007
Сообщение: #2589826
12.02.07 18:29

Все сообщения

Ответ на #2589811 | Бутурлина Юлия. православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
:))))))
Первая встреча с морем у меня была в Сухуми.
Декабрь месяц.
я шел по разноцветной гальке и вспатривался в каждый камень. Волна небесно-изумрудного цвета, матовая, накатывала и могла намочить ботинки. Галька шуршала под этим напором и перекатывались мелкие камушки, и волна схлынувшая, оставляла пену, которая шипела и на глазах таляла. Удивительно горько-соленный привкус на губах, и воздух напоенный йодом.
Я шел и когда видел большие камни, старался подойти к ним поближе рассматривая фантастические углубления в них и трещины и рисунки прожилок которые бороздили камни.
Какое чудо.
Море было бурным, балла четыре. и я чувствовал его мощь. Это была родная стихия. она была куда родней чем та земля на которой стоял.
Наверное поэтому меня тянет в Доминиканскую республику. Там океан. Я хочу быть там где моя Родина. И у Океана. Пол года Россия- подмосковье, пол года в Доминиканах у океана.

Я хочу быть перелетной птицей!
И парить в лазурном небосводе,
Между Родиной и счастьем,
Не теряя ни того и ни другого.




Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2585807
08.02.07 23:18
Ответ на #135560 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть в Писании притча как раз посвященная науке.***
Небольшое уточнение: притча обращена была к ученикам. А сыны века сего были - неверный управитель, хозяин имения (богатство осмысляется как духовное, но хозяин - не Бог, в данной фразе) и неверующие. А сыны света – верующие (т.е. – не «века сего»)


Раков Александр Григорьевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2579268
04.02.07 15:29
Ответ на #2020658 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Притча про тему.
Вы умеете плавать?

Брат Андрей! Мне кажется, большинство форумчан действуют, как в старом анекдоте:
- Вы играете на скрипке?
- Не знаю, не пробовал - наверное, играю.

Александр Раков.


Раков Александр Григорьевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2579260
04.02.07 15:24
Ответ на #2562811 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне 34 года, полфорума об этом знает.
Ко мне незнакомцы обращаются на Вы.

Досточтимый Иван Владимирович! К сожалению, я отношусь к той половине форума, которая не знала Вашего возраста. В ножки падаю за ошибку! Купили Вы Вы Вы меня. Такой мальчик исмпатичный на фото. Таких, как я, разыгрывать очень легко. Так что простите, окаянного, ВЫВЫВЫВЫ. Александр Раков. Да. ко мне можно обращаться на ТЫ, на ВЫ или вообще не обращаться - я не обижусь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #2563654
22.01.07 15:41
Ответ на #2561184 | Раков Александр Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брат, Александр, дай Бог тебе здоровья.

Я никому не доказываю свою правоту, а лишь отвечаю на вопросы и показываю Истину. Кто сможет вместить, вмещает. На гору берут только тех, кто готов. Здесь у меня нет никаких иллюзий.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #4988
Сообщение: #2562811
21.01.07 21:35
Ответ на #2562705 | Раков Александр Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Может, дождусь смены, успею?

Мне 34 года, полфорума об этом знает.
Ко мне незнакомцы обращаются на Вы.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #4988
Сообщение: #2562778
21.01.07 20:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=38007&message=1180225#1180225
Пишет Евгений Новицкий в теме иером. Феогноста (Пушкова) "Борьба Иова - борьба за человека":

Здравствуйте, Отче!

Тема настолько мне близкая и для меня важная, что тпозволю себе выложить сбюда свою статьбю по Иове. Написана она пару лет назад; причем основная часть была сформулирована именно здесь, на форуме, в теме Валентина Лапина...


----------------------------------------------------------



В последнее время прихожу к мысли, что черта, отличающая Иова от его вроде бы и праведных друзей, – честность. Дерзкая, иногда безрассудная, делающая беззащитным перед правильностью – честность.
(Письмо от Лилии В.)



На библейскую книгу Иова есть много различных толкований. Такая это невероятная книга, столь по-разному открывающаяся тем, кто ее читает, но ведущая нас к одной – совершенно непостижимой и невероятной, но, с Божьей помощью, достижимой – цели.

Я ни в коей мере не пытаюсь написать богословский труд. Это – лишь краткие наброски, зарисовки того, что открылось мне при чтении этого текста. Беглая запись мыслей, почти без цитат и ссылок. Читавший – вспомнит; не читавшему же лучше начать с «первоисточника».

Итак, Иов и его безмерное страдание... В какой-то момент вдруг покрываешься холодным потом от понимания: трагедия Иова не так страшна, как представляется на первый взгляд; она гораздо более чудовищна и ужасна.

Обычно смысл книги сводится к одному из двух толкований.

Первое из них прибегает к термину «испытание». Бог хотел убедиться, насколько Иов подлинно предан Ему – и позволил случиться всем бедам и несчастьям, обрушившимся на голову праведника. Иов сначала возмутился, потом, когда Бог Сам заговорил с ним, испугался и признал себя виноватым – а в конце Бог щедро компенсировал все отнятое: даровал Иову новый дом, новые стада, новых детей...

Такое изъяснение часто вызывает неприятие: очень легко усмотреть в подобной ситуации огромный нравственный изъян подобной ситуации. Как написала на одном христианском интернет-форуме молодая женщина: «Получается, что Бог сидит себе на небе и на людей посматривает... я, например, молюсь Ему, благодарю Его, а Он думает: "Ой, какая девочка хорошая, дай-ка Я ее испытаю..." – и посылает мне кучу страданий, чтобы я еще больше Его взыскала. И заодно проверяет, а не перестану ли я верить Ему...» В самом деле, мучить невиновного, чтобы убедиться в его преданности – поступок, не совмещающийся с утверждением о благости Божьей; это НЕДОСТОЙНЫЙ поступок; и преданность, которую он проверяет – это РАБСКАЯ преданность. Да и возможно ли так просто утешить человека: ну что за беда – все дети погибли?.. вот, родилось столько же новых, – и нечего горевать!..

Атеисты нередко ссылаются именно на такую трактовку книги Иова, как на причину своей убеждённости в безнравственности христианской веры. Что отвечать? Можно сослаться на то, что таково ветхозаветное понимание отношения Бога к людям. Можно (вполне справедливо) утверждать, что Божья любовь несводима к нашему пониманию любви, и Его мера отлична от всех наших мер. Можно, наконец, задуматься: действительно ли об испытании праведника написана эта библейская книга?

Другое объяснение истории Иова таково. Жил человек, делал всё по Божьему слову. Но считал сам себя «самодостаточным», приписывал все свои достижения и заслуги себе, а не Господу. А когда обрушились на него беды, когда потерял всё, что только мог потерять, – начал дерзко требовать у Бога ответа. Но для того и понадобились все страдания и несчастья, чтобы открылось у него сердце. Бог явился тому человеку, и он, через страдание, понял, как неправ был, видя истоки своей праведности в себе самом; он покаялся – и был богато вознаграждён своим Господом.

Наверное, оба эти толкования по-своему поучительны. Но они совершенно не замечают парадокса, составляющего самую суть этой книги.

Если происходящее с Иовом действительно представляет собой испытание на верность – то выдерживает ли он это испытание?.. Ведь основной текст книги повествует как раз о том, как Иов сводит счёты с Богом, бросает Ему вызов, зовёт Его на суд; а трое его друзей и Елиуй – каковы бы ни были их внутренние побуждения – отстаивают перед Иовом праведность Божию, напоминают о человеческой греховности, вразумляют... Если же Бог стремится вразумить Иова в его неправоте – то почему в финале Он обращается к троим друзьям: «...вы говорили о Мне НЕ ТАК ВЕРНО, как раб Мой Иов» (42:7)??!! Как быть с этим?.. Где же испытание, если Иов его не выдержал?.. И где вразумление, если бунт Иова – это ВЕРНЫЕ СЛОВА, и Бог Сам признаёт это?!.. В чем же верность слов Иова о Господе?..

Иову было неизвестно Писание – он жил раньше Моисея. Зато ему известен был Сам Бог. Иов, как и любой человек, не самодостаточен, но он и не считал себя таковым. Всегда и во всем он полагался на Бога, – в первой главе видно, что и своих сыновей он вручает Господу, принося за них жертвы.

Иов полностью доверился Богу. И при этом – ничего пока не знал ни о смысле страданий, ни о грядущей Крестной Жертве.

Мы – знаем больше. Даже из самой этой книги. Знаем, что страдания Иова ВООБЩЕ НЕ ЗАВИСЯТ ни от какого греха, ни от какой-либо неправильности его жизни. Более того – они являются прямым следствием его праведности! Настал роковой час истории. Наступил критический момент в невидимой брани Господа с сатаной. Враг предъявил требование, пытается прорвать оборону – и только Иов способен встать в проломе стены, именно ему приходится закрывать собой амбразуру. Но об этом он не знает – иначе в этой ситуации нельзя. Помните, как изощрённо сформулировал своё обвинение сатана?.. В том-то и суть дела, что стремление быть нравственным только тогда истинно, если не подкреплено никакими благами и не опирается ни на какие объяснения и обещания. Именно это и отрицает враг: способность людей следовать добру бескорыстно, из одной лишь любви.

То есть, случившееся с Иовом – это всё-таки испытание. Но не Иов испытывается в нем, а сама ЛЮБОВЬ. Существует ли она, возможна ли, – любовь, не зависящая ни от чего, ничего не требующая, всё готовая принять и покрыть собой, – любовь ВОПРЕКИ ВСЕМУ?..

* * * * *

Я не могу представить себя на месте Иова. Проще узнать себя среди его собеседников. Сначала – жена: «Похули Бога и умри» (2:9). Но Иов отвечает ей теми самыми словами, к которым его будут призывать Елифаз, Вилдад и Софар: разве, приняв от Господа столько добра, правильно отказываться принять от Него и боль, и испытание?..

Впрочем, обычно мы считаем себя «благочестивее» того уровня, когда Бога ищут лишь для достижения обыденной выгоды, воспринимая Его как «вещь для нас». Что ж, тогда мы похожи на трех друзей. Они защищают Бога от слов Иова, начиная с его первого вопля, – хоть в этом крике нет никакого иного смысла, кроме боли и мольбы о поддержке... И как упрекнуть его в этом? – если и Воплощенное Слово, Спаситель вскричал в смертной муке: «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?..»

Однако Иов дерзает зайти дальше этого. Всё настойчивей говорит он, что Бог карает его НИ ЗА ЧТО. Гордыня?.. Не отвечайте сразу. Задумайтесь: парадоксально, но в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ – Иов прав! Мы только что оговорили это: его страдания связаны со всей его предыдущей жизнью лишь одним образом – только благодаря СВОЕЙ ПРАВЕДНОСТИ Иов стал полем великой битвы.

И вот здесь многое из того, во что мы верим, проходит серьёзнейший экзамен. Убеждённые в том, что знаем спасительный алгоритм, мы можем обнаружить: безумие Иова не оставляет от наших схем камня на камне.

Суть всех увещеваний трех друзей проста, привычна и, очевидным образом, справедлива: Бог всесилен, нам не дано знать Его путей. Все мы перед Ним виновны. Надо подчиниться и смирением ЗАСЛУЖИТЬ прощение и награду. Человек бессилен против Бога. Очень знакомые рассуждения. Я как раз вчера, беседуя с неверующим приятелем, втолковывал ему эти постулаты... Увы...

Суть же иска Иова к Богу начинается с «высшей точки» рассуждений его друзей. Да, человек бессилен против Бога, – но это не повод для поклонения и любви! Иов согласен поклониться лишь Тому, Кто истинно достоин этого. Иов не верил В БОГА – он верил БОГУ. А Бог бросил Его, загнал в ловушку, не сказав ни слова, ничего не пояснив! И страшнее всего Иов переживает не страдание, а то, что воспринимает как предательство со стороны Того, Кому всецело верил.

Когда Иов сетует на процветание нечестивцев – он не возмущается, что обижен. Он потрясен страшной, до невыносимости жуткой догадкой: Бог, Которому он всю жизнь служил, поклонялся, Который всегда был рядом, – этот Бог... несправедлив?.. неправеден?..

Иов не требует от Бога вернуть все, что отнято, потому что он, якобы, все это заслужил своей праведностью. Он требует одного – самого дерзкого и невероятного: чтобы Бог пришел и говорил с ним! После этого – пусть суд, осуждение, страдание! Иов уже не может жить, не поняв: кто есть Бог?..

Это мы, через 2000 лет после Христа, знаем об осмысленности страдания, о со-распятии, о греховности мира, о воздаянии... Иов пытается ВПЕРВЫЕ прорваться к этим суровым ответам на не менее страшные вопросы. Но ответов – нет. Время им не пришло...

С Иовом произошло самое страшное, что могло с ним случиться: он заподозрил, что Бог не есть Любовь. Но такого бога он отвергает! Несмотря на любую грядущую кару, на любое страдание!!! Иов отказывается от возможности «заслужить» у Бога прощение и возвращение земного благоденствия (а ведь о другом благоденствии, о загробной жизни, он не знает). Или Бог – Друг, Верность, Истина, Любовь; или Иов не хочет знать бога, который не является этим!

Но Бог есть Любовь. И Он принимает хулу Иова на «нелюбящего бога», – принимает как ниспровержение идола, носящего в человеческом сознании имя «Бог»; принимает как прославление Того, Кто поистине – Любовь.

И не случайно же именно Иов, а не его друзья, в своем вызове прозревает потрясающие вещи, до открытия которых Божьему народу – ещё века и тысячелетия: о воскрешении мертвых, о том, что «Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою...» (19:25; отмечу походя, что этот стих имеет несколько вариантов прочтения, и сам по себе – повод для долгих и глубоких размышлений).

А мы, вместе с Елифазом, Вилдадом и Софаром, продолжаем стыдить и уличать в неправоте этого гениального богоборца, забывая, что история избранного народа начиналась с этого самого – борьбы праотца Иакова с Богом, что именно как «богоборец» переводится само имя Израиля. Впрочем, слов нам уже не хватает. Вилдад робко бросает несколько фраз – и умолкает в растерянности. Тогда отвечать Иову берётся появившийся неизвестно откуда Елиуй.

Многие толкователи видят в Елиуе Божьего Посланника. Вряд ли это так. Мне он представляется молодым и невероятно искренним богословом, – в этом его мудрость выше «житейской мудрости» трех друзей. Елиуй искренне стремится постигнуть Бога – и, в результате, приходит к пониманию печальной истины: «Вседержитель! мы не постигаем Его» (37:23).

Это – тупик любого книжного богословия (а другое и невозможно до момента Боговоплощения!), любой философии. Пройдут века, и в эту стену упрется великая культура античности, сразу же одряхлев и постарев. «Бога не видел никто никогда...» Для второй половины этого стиха из Иоаннова Евангелия (1:18) время еще не пришло.

Но может ли этот философский тезис помочь Иову?!..

Елиуй появляется незаметно, и так же исчезает. Господь в финале не говорит о нём, что и ему нужно просить прощения у Иова. Не говорит, впрочем, и слов похвалы в его адрес...
Но вот – с Иовом начинает говорить Бог. Не как к Илие, в тихом дуновении ветра, – в грозе и буре Он приходит к Иову. Идёт Он судить?.. Карать?.. А как же иначе: ведь Иов сам звал Бога на суд, – и Бог явился судиться с ним. Кто устоит на таком суде, перед Ним?!.. Предупреждали же Иова его друзья!..

Звучат первые, строгие слова Господа. И... Речь Создателя сворачивает куда-то в сторону. Вопрос за вопросом Он задаёт Иову, – и ни один из них не имеет отношения к сути дела. «Знаешь ли ты?..» – «Можешь ли?..» – «Способен ли?..» – «Такая ли у тебя мышца, как у Бога?..»

В какой-то момент возникает смутное ощущение: а не ОПРАВДЫВАЕТСЯ ли Бог перед человеком?!.. «Как можешь ты Меня обвинять, если НЕ ЗНАЕШЬ ВСЕГО!..» Именно об этом – вся речь Господа. Ни слова по сути вопросов и претензий Иова. Но тем не менее – Иов говорит: «Да, Господи, я всё понял! Я раскаиваюсь!..»

Что же за ответ получил Иов? И на какой вопрос?..

Никакой новой для Иова информации слова Господа не несли – почти то же самое только что говорил Елиуй. Но слова «Он сотворил...» и «Я сотворил!..» оказываются СОВЕРШЕННО ИНЫМИ, и Иов воспринимает их совершенно иначе. Ответом для него стал САМ ПРИХОД БОГА – Его умаление Себя, Его готовность не обвинять, а дать ответ. Бог говорит Иову: «Я прав, хоть тебе этого и не понять, ты не знаешь всего», – и Иов верит Ему, потому что БОГ САМ ПРИШЁЛ К НЕМУ. И этим Своим смирением (!) доказал Свою Всеправедность. Бог зовет Иова покаяться, – но не будем забывать, что покаяние, обращение есть акт не столько морально-этический, сколько онтологический. Богу нужно не чтобы мы ПОВИНИЛИСЬ, а чтобы мы ПРИНЯЛИ ИСЦЕЛЕНИЕ и были спасены. И Его речь к Иову направлена именно на это. Это и происходит.

В своём страдании Иов вдруг почувствовал себя счастливым... А Бог говорит его друзьям те самые слова: «..горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак... Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно...» (42:7-8) И в этом великий урок и призыв к покаянию всем нам. Потому что окажись мы рядом с «богохульником» Иовом – стали бы его вразумлять, или, в крайнем случае, успокаивать, внутренне оправдывая его горячность. Но именно за это Иов не нуждается в оправдании! Нужно оправдываться и каяться нам – в том, что не восстали на любые представления и собственные помышления о Боге, в которых Он не предстаёт как Любовь. В том, что считали достаточным поводом для поклонения Господу то, что Он – Создатель, Вседержитель, Всемогущий, Царь Небесный, Строгий Судия... Но никакая, самая необоримая сила недостойна поклонения, если она – не Любовь. И в этом случае единственный выбор, который позволяет человеку остаться человеком, образом и подобием Божиим, – бросить в сторону этой силы своё неприятие, прекрасно понимая, что в этой схватке ты обречен.

Мы – счастливые люди. Наш Бог, истинный Бог – есть Любовь. И эту Благую Весть Иов обретает за тысячелетия до Боговоплощения.

* * * * *

...Мне представляется притча на современный лад, навеянная книгой Иова.

Отец и сын-подросток (матери, предположим, нет в живых) идут по улице – и видят горящий дом. Надо сказать, что отец сам много занимался спортом, и так же воспитывал сына. И вот – пожар, и на третьем этаже, куда огонь уже подбирается, кричит младенец. Отец бросается в пламя, но останавливается. С младенцем он назад сквозь огонь уже не пройдёт, его нужно кинуть из окна, и прыгать самому следом. Но кого поставить, чтобы поймать ребёнка, вплотную к стене пылающего дома, который вот-вот рухнет?.. В ком можно быть настолько уверенным, чтобы выпустить из рук малыша, зная: внизу подхватят?.. И отец кричит сыну: «Встань сюда!» – ничего не объясняя.

Младенец выброшен, мальчик его подхватил – но тут он спотыкается, а сверху падает большущая балка. Она попадает мальчику по спине и отбивает, приводит в негодность обе почки. Младенец спасён, цел и отец мальчика, но сам мальчик – в тяжелейшем состоянии. Он приходит в себя в больнице, на «искусственной почке». Отца рядом нет... Нет его три, четыре, пять дней... Он появляется только через неделю, заходит в палату, улыбаясь...

Сын отворачивается к стене. Он ненавидит отца за его предательство! Он выжег в себе даже память о нём, не испытывает ничего, кроме боли и презрения. «Убирайся! – кричит он. – Я не хочу тебя знать! У всех детей в нашей палате родители – рядом, а ты... Ты СПЕЦИАЛЬНО подставил меня туда, в огонь, чтобы я не был для тебя помехой и ты мог бы без проблем жениться снова! Иди туда, где ты развлекался эту неделю!...»

Отец молчит. Что здесь скажешь? «Я тебя люблю»?.. «Видишь ли, сын...»? «Ты мой хороший»?.. «Сынок, жизнь штука сложная»?.. Невыразимой фальшью будут любые слова, и окончательно отрежут ему путь возвращения к сыну.

И отец присаживается на край кровати, на которой рыдает подключенный к трубкам его ребенок. «Я уйду. Потерпи меня еще пять минут. После этого, если ты скажешь уйти, – я уйду навсегда. Потерпи меня совсем чуть-чуть. ...Ты помнишь, я показывал тебе мамины фотографии, где мы вместе? Ты не знаешь об этом, но когда мы ждали тебя – мы с ней каждый месяц ходили в магазин для новорождённых и покупали тебе подарки! ...А когда ты родился, – знаешь, всю дорогу из роддома я нёс тебя на вытянутых руках, потому что боялся что-нибудь повредить, прижав твоё тельце к себе… А помнишь, три года назад мы с тобой были вдвоем на рыбалке? Как мы смеялись, когда у меня крючок запутался в корягах!.. И ещё, я хочу это тебе рассказать: как мы познакомились с твоей мамой...»

И – странное дело! – сын поворачивается к отцу. Отец ничем не обосновывает свою любовь; но по всему, что вспоминает сейчас мальчик, по голосу отца, – не может быть, чтобы отец не любил его!!! Он любит, он никогда не оставит в беде! Да... но где он был всю эту неделю?.. Впрочем, это уже не важно. Значит, так было надо. Я ведь ВЕРЮ и ДОВЕРЯЮ папе...

И мальчик кладет руку на руку отца. «Прости меня, папа», – говорит он со слезами. А папа молча обнимает его и садится так, чтобы положить голову сына себе на колени. Мальчик так и засыпает. А отец всё гладит его по голове. Он не сказал, где был эту неделю. Мальчику пока незачем знать, незачем травмировать себя знанием того, что отец уже съездил в столичную клинику и обо всём договорился; что через месяц – операция, когда у отца возьмут почку и пересадят её сыну. Он узнает об этом... через месяц... А пока – пусть спит спокойно...

...Так и в книге Иова, – голова измученного праведника опустилась на Божьи колени. «Отдохни, Иов... Я не мог сказать тебе, почему поставил тебя на этот ужасный пост в брани с сатаной. Кого же Мне было поставить, как не тебя, любимое и верное чадо?.. И так славно, что ты снова доверился Мне, – ни о чём больше не спрашивая. Тебе пока совсем незачем знать, что пройдет время, и Я Сам буду в страшных муках умирать на кресте, распятый людьми, – чтобы открыть каждому из них возможность вечного спасения. Ты и так много вынес, – Я не буду нагружать тебя ещё и мыслью об этой Своей грядущей боли. Спи, Иов...»

Дай Бог каждому из нас, когда придёт пора грудью прикрывать путь злу (пусть даже не понимая, почему так происходит и в чем наша роль), – довериться Господу и Его воле. Не ища оправданий ни происходящему с нами, ни Господу, – просто довериться Тому, о Ком мы точно знаем, что Он есть Любовь.

* * * * *

А как же быть с последними стихами? С теми, где Бог возвратил Иову всё, что тот потерял, включая детей, и даже удвоил имущество?.. На фоне живой жизни, распахнувшейся перед нами в сорока главах этой потрясающей книги, эпилог бледнеет, кажется чем-то необязательным. Может быть, как считает ряд библеистов, он был дописан к книге Иова, чтобы примирить ветхозаветного читателя с раскрывшимся перед ним парадоксом Христовой Истины, который немногими современниками мог быть воспринят безоговорочно.

Но и в таком случае строки эти не перестают быть частью Божьего Откровения. Потому что даже непонятое людьми Господь использует, чтобы изложить, пусть в прикровенном, символическим виде Свою истину. И Христово Тело, Церковь, истину эту хранит и раскрывает.

Целый ряд ветхозаветных отрывков – паремий – читается в ходе православного богослужения в течение года. В их числе – и эпилог книги Иова. Читается он в Великую Субботу, накануне Пасхи, в числе других отрывков, пророчески открывающих тайны Христовой жертвы и Воскресения мертвых. Именно там, за гробом, человек, принявший при жизни Бога, получает с лихвой всю ту полноту, которая была предназначена ему изначально, от сотворения. Там нет потерь, и умершие дети оказываются вновь рядом с родителями, в сиянии Божьей славы, получая новые имена от Господа.

Награду Иова Церковь обнаруживает в Божьем Царствии. Да это и не награда даже, а бескорыстный дар Любви – Любви, которую уже ничто не сможет сдержать и которой омоется каждый, входящий в ее немеркнущий свет.



Раков Александр Григорьевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2562705
21.01.07 19:48
Ответ на #1996602 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну ты и умный, Маслянкин Иван Владимирович! Даю слово, пригласил бы работать в редакцию в качестве заместителя редактора, а то у меня уже ум за разум зашёл от работы и выходить не хочет. Может, дождусь смены, успею? С уважением, Александр Раков, гл.ред. газеты "Православный Санкт-Петербург". У нас с логикой вообще плохо.

Раков Александр Григорьевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2561184
19.01.07 19:26
Ответ на #2020658 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть некоторый N, который упорно выражает мнение отличное от мнения остальных. Остальные, упорно пытаются привести N под свои общие стандарты. При этом, почти никто не обращает внимание на устойчивость и «жизнестойкость» мнения N, ни проблеска мысли, «а вдруг он прав?» А что будем делать (все остальные), когда предположим не станет мнения N? Останемся в самодовольном невежестве?

Брат Андрей! Я тоже заметил эту особенность форума; а что, если нам попробовать высказывать собственные мнения, отличные от предлженного, но не пытаться доказать свою правоту? Ведь, как вы удостоверились, практически нет случаев, когда участники обсуждения смиряли гордыню и признавали поражение. Да и что она дает, эта правота? Конечно, это не касается канонических вопросов нашей веры - здесь над стоять твердо и бить морду, если ересь пытаются засунуть. Давайте научимся обсуждать темы спокойно - не на бирже играем. Александр Раков.


Раков Александр Григорьевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2552280
12.01.07 20:05
Ответ на #1978591 | Тигран Абраамян Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший вы человек, Егоров Георгий Валерьевич! И рассуждаете правильно: не форумы делают из нас православных, а правильное понимание жизни по Заповедям Божжим и любовь к людям. Спаси вас Господи на этом царском пути. Александр Раков.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #2546638
08.01.07 22:46
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кругляк Т.Н. православный христианин 21:34 08.01.2007
Ответ на сообщение N2545663 (Сергей Изотов)
Тема: Почему Христос верил в Бога?


"невозможно поверить Творцу, ведь Творец не посвящает творение в Свои планы."

Евангелие от Иоанна гл.15



14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Еф 1:9, 3:5
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. Мк 16:15
17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.

Помоги Вам Господи!
«Верую, Господи! Помоги моему неверию.» (Марка9,24)



Один из духовных законов советует. Никогда не переходить пределов своих духовных возможностей. Но мною замечено, что у нас иногда появляется дерзновение, желание, а порой и необходимость переступить эту границу.

Однажды Пётр, видя, как Иисус идёт по морю, тоже дерзнул пойти по воде на встречу Иисусу. Господь позволил ему, но как только Пётр отвёл свой взор от Христа, он стал утопать и звать на помощь Иисуса. (Матф.14,25-32.) Вопрос заключается вот в чём; производит ли это желание и дерзновение (перейти предел своих духовных возможностей) Дух Святой? Возьмём в пример Петра. Дерзновение его оправданно Господом. (Думаю, в данный момент Пётр перешёл границу своих духовных возможностей).

О каких пределах, духовных возможностей идёт речь?

Ученики Иисуса взялись исцелить юношу, изгнать из него нечистого духа, но не смогли, этого сделать. (Мар.9,17-18) Бывает ли в нашей духовной практике нечто подобное? Как я заметил довольно часто, особенно, по отношению к своим личным проблемам.

Молясь о своих проблемах, мы верующие, как показывает практика, не всегда получаем желаемый результат (не хватает веры). И тогда человек отчаивается и прибегает к другим методам, чтобы достигнуть своей цели, преодолеть препятствие, и обезопасить себя. Потерпев неудачу в вере, в молитве, мы уже порой не молимся о некоторых проблемах.

Я вспоминаю своё детство, своего дядю. Он привозил сено домой, выгружал его из машины, разваливал. И часто, в это самое время надвигался дождь, грозя промочить сухое сено. Он же молился. Соседи, видевшие эту картину, смеялись. А мы в это время скирдовали сено. И происходило чудо. Либо дождь проходил стороной. Либо совершенно утихал ветер и давал нам возможность закончить работу. Смеявшиеся, видя явное чудо, полагали руки на свои уста и оставались в стыде.

Но если мы терпим неудачу, как ученики Христа в исцелении юноши или Пётр в хождении по воде, то мы уже боимся повторить какой-либо подобный опыт. А когда есть страх, враг наш быстро берёт это на своё вооружение и доводит верующих до состояния совершенного неверия и не доверия Богу. При наших скорбях, когда отчаяние доходит до предела, нам не остаётся ничего иного, как сказать Господу со слезами: «Верую Господи! Помоги моему неверию.» (Марка.9,24)

Господь помог этому человеку в его неверии - исцелил сына. Но угодно ли такое состояние Богу? Я думаю нет. Дух Святой желает, чтобы мы имели твёрдую веру и упование на Бога. И если имея дерзновение в молитве, мы терпим неудачу и не получаем желаемого, то, я думаю, мы не должны отчаиваться. Да, это недостаток нашей веры, мудрости, опыта, мы переходим предел своих духовных возможностей. Что крайне не желательно, но тем не менее мы должны, и я в этом уверен, продолжать верить. Это очень важно: продолжать верить, исследовать свой опыт на основании Слова Божьего, находить ошибки, учиться от Духа Святого и идти дальше путём веры, получая откровение от Господа в ответ на свои молитвы.

Было время. Пётр тонул и кричал: «Господи помоги!» Но затем он стал камнем, на котором Господь основал Свою Церковь. Его ошибка была в том, что он отвёл свой взор от Христа, и направил свой взгляд на бушующее море. Когда мы внимательны к голосу Духа Святого, наш взгляд направлен на Христа и Бог силен подержать нас в вере.

Немного коснёмся практических советов. Господь начальник и совершитель веры. (Ев.12,2.) Дар веры - это дар Святого Духа. Я заметил, что Богу не угодна наша пассивность в вере. Поэтому иногда Господь поощряет нас молиться о том, что переходит пределы наших духовных возможностей, на что у нас совершенно нет веры. И это не просто наше желание, но так диктуют обстоятельства, нам порой некуда деваться, а Господь говорит; если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. (Мар.9,23.) Не бойся, только веруй. (Мар.5,36.) В этих обстоятельствах не стыдно сказать: «Верую Господи! Помоги моему неверию.» (Марка.9,24)

Если Дух Святой производит в нас желание и даёт нам дерзновение молиться о невозможном для нас. То мы должны в этом случае просить Бога о том, чтобы Он дал нам и дар веры. Если Иисус - начальник и совершитель веры, то мы должны просить Его о том, чтобы Он совершил в наших сердцах веру. Чтобы, взирая на Него (начальника и совершителя веры), не отводить своего взора. Держаться крепко за рясу Христа. В таких случаях моя бабушка молилась: «Господи не отпущусь от Тебя.»

Бог не желает, чтобы мы оставались младенцами в вере. Орёл берёт своих птенцов на свои крылья. Высоко поднимает их в небо. А затем сбрасывает со спины. Они камнем летят к земле. Он подхватывает их у самой земли, подставляя свою спину. И так до тех пор, пока орлята не научаться красиво парить в воздухе.

Наша вера, иногда, не имеет твёрдости от не понимания того, что же происходит в моей жизни. Но, продолжая верить и уповать на Бога, мы получает это знание. И отныне, получив это знание, знаем, что нам следует делать и в чём должно заключаться наше упование.

Недостаток веры восполняется тогда, когда мы продолжаем искать Бога, через познания Его, посредством Слова Божьего.


Раков Александр Григорьевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2499107
01.12.06 19:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Следим за событиями. Леонид Ивашов, председатель Центра Стратегических Исследований:

ЦЕЛЬ ОТРАВИТЕЛЕЙ - ПОГРУЗИТЬ РОССИЮ В ХАОС
Я полностью исключаю участие наших спецслужб в этих событиях. Им это не нужно абсолютно. Мне кажется, что вся цепочка началась с иницииирования покушения на Чубайса. Сейчас это разваливается: главный свидетель отказывается от своих показаний. КТО-ТО ХОЧЕТ СОЗДАТЬ В РОССИИ ОБСТАНОВКУ ХАОСА И СМУТЫ, ОСЛАБИТЬ НАШУ И БЕЗ ТОГО ПОЛУДОХЛУЮ ВЛАСТЬ. И ТОГДА ВСЕ ЭТО ВЫЛЬЕТСЯ НА УЛИЦЫ В ВИДЕ МАССОВЫХ БЕЗПОРЯДКОВ. А С ОТКЛЮЧЕНИЕМ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА В ЦЕЛЫХ РЕГИОНАХ, О ЧЕМ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ ЧУБАЙС, СТРАНА РИСКУЕТ ПРЕВРАТИТЬСЯ В КИПЯЩИЙ КОТЕЛ. ТОГДА И ПРЕЗИДЕНТСКИЕ ВЫБОРЫ ПРОЙДУТ ПО НЕПРЕДСКАЗУЕМОМУ ВАРИАНТУЮ. А МЫ ЗНАЕМ, ЧТО В ПЕРИОД СМУТ И РЕВОЛЮЦИОННЫХ ПОТРЯСЕНИЙ К ВЛАСТИ, КАК ПРАИЛО, ПРИХОДЯТ ПРОХОДИМЦЫ И НЕГОДЯИ.

http://www.utro.ru/articles/2006/12/01/606337.sytml?1141

Но более всех поразили слова зампреда ОВЦС прот.Всеволода Чаплина о том, что готовится грандиозная провокация "очень солидными людьми" на национальной почве, и если удастся вывести людей на улицы и устроить кровавую бучу, страну ждет внешнее управление и ввод иностранных войск. Видимо, дела настолько серьезные, что об этом же открыто заявил по ТВ председатель ФСБ Патрушев. И тут священноначалие спохватилось, осознав, что четвертая власть обладает огромной силой (в потенции). Теперь Фестивали православных СМИ решено проводить ежегодно, а не раз в 4 года, как было раньше. Александр Раков.


Кобелев Олег Юрьевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2455184
07.11.06 17:00
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей Александрович Захарченко

православный христианин

Тема: #66876
Сообщение: #2454118
07.11.06 10:09

Ответ автору темы | Петрова Марина православный христианин--------------------------------------------------------------------------------

На мой взгляд формулировка "как все" - это ложь, подмена, обман. Правдивее она будет звучать: как все работники ЮКОСа, как все жители Москвы, как все члены семьи ***овых.

И, на мой взгляд - проблема не в том, что человек присоединяется к какой-либо группе или отождествляет себя с ее участником, а в том, что зачастую делает это неосознанно, некритично, без подключения волевого момента...

Я выбираю быть христианином, я хочу быть КАК ВСЕ, любящие Христа. И я не считаю, что этим себя обедняю или что при этом я перестаю быть самим собой.



Бежецкий Александр Геннадьевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2429465
25.10.06 21:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я человек творческий.Раньше я никак не мог делиться своим творчеством.Я попросил Святую Ксению Петербургскую помочь.Попросил неоднократно.Теперь на портале творческого общенияhttp://arts.intelsat.ru/ размещено мое и не только мое творчество.Я от всей души и всем сердцем благодарю Ксению Петербургскую за помощь,которая много значит в моей и наверное не только в моей судьбе и данным примером хочу показать как нам помогают святые и чудотворные иконы.Это не сказки,а -реальный факт,действующии в помощь людям,которые неотступно просят о помощи в жизни.Просите,неотступно просите и дано вам будет!!!СЛАВА ВСЕВЫШНЕМУ!!!СЛАВА ПРЕСВЯТОЙ ДЕВЕ МАРИИ И ВСЕМ СВЯТЫМ УГОДНИКАМ БОЖЬИМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #4988
Сообщение: #2425943
24.10.06 11:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ольга Ф.
православный христианин

Тема: #65112
Сообщение: #2425907
24.10.06 12:37

Все сообщения Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский


Мое убеждение: Если Бог дает ребенка, то она дает и возможности его поднять и вырастить. Без лишних сентиментов могу сказать, что в 90% случаев нежелательной беременности женщина приносит собственного ребенка в жертву. Кому в жертву?
1. Мамоне т.к. ребенок обходится недешево и требует определенной статьи расходов в бюджете семьи или одинокой мамы.
2. Своему Эго т.к. ребенок отнимет время и вообще им надо заниматься.
3. Своему тщеславию т.к. ребенок испортит ее фигуру на долгих 9месяцев а то и больше, не позволит продвигаться вверх по служебной лестнице и т.д.
Вот основные причины.
И вот мы стали похожи на язычников которые убивали рожденных младенцев перед истуканами и божествами, чтоб у них был урожай, победа в войне, да все что угодно любые свои человеческие пожелание видели возможность воплотить через жертвоприношение детей.

Люди посмотрите не делаем ли мы тоже самое. Помоему делаем. Только детей убиваем в утробе приследуя все те же человеческие эгоистические цели.

Ни одна женщина не убила ребенка из жалости к нему - что ему нечего будет кушать и вот я его лучше нерожденным убью. Настоящая мать отдаст за своего ребенка жизнь, а мы сейчас не можем пожертвовать ради своего же ребенка какими-то своими амбициями, деньгами, временем.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #4988
Сообщение: #2183148
11.07.06 08:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрее,
смею предложить в тему сообщение Игоря Петровича, пишущего плодотворно на иконографические темы.


(Кто больше: Человек или Ангелы?): http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=30680§ion=57&message=2183018#2183018


Предлагаю рассмотреть еще один пример - "Лествица" преп. Иоанна Лествичника (прошу прощения, об ангелах сказано будет немного, в основном - о символике иконы).
Эстетическая система "Лествицы" Иоанна Синайского сформирована на принципах и идеях библейских текстов. Произведение Лествичника состоит из 30-ти степеней, каждая из которых представляет из себя этап роста и развития "внутреннего человека". Эта своеобразная "программа на 30 лет" духовной жизни свое идейное основание берет в выражении апостола Павла "младенцы во Христе", а также в евангельском сюжете о крещении Иисуса Христа на Иордане от Иоанна Крестителя. Спасителю в это время было уже 30 лет - по иудейским меркам это возраст совершеннолетия человека. Человек, согласно Лествичнику, "зачав" в себе "организм нового человека" и став "младенцем", постепенно в своем внутреннем нравственном развитии может достичь "полного возраста Христова", всей "меры мужа совершенного" (Еф.4:13), когда жертвенная любовь становится неотъемлемой частью его существа.
Основная изобразительная схема разработана в миниатюрах XI-XII вв. к письменному изложению "Лествицы". Лестница с 30-ю ступенями-степенями, соединившая землю и небо в видении св. Иоанну, осмыслена как путь духовного восхождения монахов к Богу. Изображение лествицы, перекинутого из нижнего левого угла композиции к верхнему правому углу, ко спасению, находит свое точное объяснение в Псалтири: "Господь - хранитель твой; Господь - сень твоя с правой руки твоей" (Пс.120:). Направо, в голубом секторе, символизирующем небо, помещено поясное изображение Христа: "Истинно, истинно говорю Вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому" (Ин.1:51).
И на Руси правая сторона всегда почиталась как "праведная", о чем свидетельствуют слова "Молитвы" (ок. 1050 г.) митрополита Илариона: "На Страшном Суде Твоем не лиши нас стояния одесную, но сопричти нас благословению праведников".

Лествица Иоанна Лествичника
монастырь св. Екатерины (Синай) XI в.

Лествица. Синай, XI в.

Особенностью данной иконографии "Лествицы" является изображение чертей, охотящихся за нестойкими душами с луками, крюками и веревками в руках. Сонм ангелов на небесах с покровенными руками ризами голубого цвета служит напоминанием о одеждах первосвященников: И сделай верхнюю ризу к ефоду всю голубого цвета (Исх.28:31); тем самым говорится о предстоящем небесном служении праведников.

Лествица Иоанна Лествичника
Новгород, конец XV в.

Лествица. Новгород, кон.XV в.

Интересно сравнить иконографию синайской "Лествицы" с новгородской. Если на первой лествица показывает путь к небесам, то на иконе из Новгорода является еще и своеобразным делителем мiра надвое . все бесы и падшие сосредоточены по одну сторону от нее (в том числе избравшие путь удовольствий, изображенные в пещере, одновременно - пасти адовой). Врата, которые изображены вверху, отсылают к евангельскому: входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их (Мф.7:13,14). Пророк Иеремия слышал глас Божий: И народу сему скажи: так говорит Господь: вот, Я предлагаю вам путь жизни и путь смерти (Иер.21:8). На земле противостоит пасти адовой Церковь, ангелы помогают удержаться от бесовского уловления.

Весь труд христианского подвижничества состоит в том, чтобы, как говорит апостол Павел, отложить нам прежний образ жизни ветхого человека, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины (Еф.4:22-24). В этом заключается основа Лествицы преподобного Иоанна, основа и ее существенного содержания, и ее общего разделения.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #2158766
29.06.06 12:17
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей В.И., тема 60380 (или http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=60380&message=2158756#2158756), сообщение 2158737.

"Подозреваю, что у ув. участника А.Чернова смущение вызывает, скажем так, непривычная для него трактовка чародейства (он давал реплику в другой ветке). Поскольку он позиционирует себя как атеист, то, по всей видимости, чародейство для него - это то, чего ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ не бывает в жизни, только в сказках, в кино. У библейского понятия чародейства нет этого атрибута - непременной вымышленности. Чародеи (волхвы) фигурируют и в Ветхом Завете (где они выполняют свои чародейские манипуляции, см. начало кн. Исход), и в Новом.
Исходя из этого, если опираться на библейскую концепцию, то чародейство, и причём чародейство результативное, успешное (как в кн. Исход) - вполне может иметь место в реальной жизни.
На мой взгляд, упомянутые атомные станции как раз являются чародейскими храмами. Вполне допускаю, что не все авторитеты в богословии разделяют эту точку зрения. Можно попытаться найти какое-либо другое библейское определение этому виду деятельности. А вообще-то это тема другой ветки"


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #2020658
26.04.06 09:12
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей Александрович православный христианин

Тема: #57293 Сообщение: #2020618 26.04.06 10:01

Очень простая ситуация и она все время повторяется и что самое странное, что большинство людей постоянно наступают на одни и те же грабли.
Есть некоторый N, который упорно выражает мнение отличное от мнения остальных. Остальные, упорно пытаются привести N под свои общие стандарты. При этом, почти никто не обращает внимание на устойчивость и «жизнестойкость» мнения N, ни проблеска мысли, «а вдруг он прав?» А что будем делать (все остальные), когда предположим не станет мнения N? Останемся в самодовольном невежестве?

Притча про тему.
Вы умеете плавать?
«Люди путешествовали в большой лодке. Одни из них были судьями, некоторые очень и очень хорошими ораторами, другие врачами, юристами и промышленниками, одним словом, большими людьми.
Как-то во время путешествия они спросили лодочника: “Какое у тебя знание? Что ты знаешь?”
Он ответил: “Я ничего не знаю”.
Тогда они начали журить его: “О, ты ничему не научился? Тебя должно бы волновать, что ты ничего не знаешь. Ты должен был научиться тому и должен был научиться этому”.
Он расстроился, что не обучился ни одному из этих дел.
Спустя некоторое время разразилась гроза, лодка захлестнула волна и она начала погружаться в воду, и все стали тонуть. Лодочник спросил: “Вы умеете плавать?”
Пассажиры ответили: “Нет!”
Лодочник сказал: “Если вы не умеете плавать, тогда все ваши профессии и знания сейчас ничего не значат, ведь вы в реке”.
Учитесь плавать при жизни».

Удивительная штука, никто не умеет плавать, и никто не хочет этому научиться. Может это гордость или гордыня? Лукавый даже не утруждает себя выдумыванием других способов обмана. Одни и те же грабли. Печально за людей.

Помоги нам Бог


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #4988
Сообщение: #1996602
14.04.06 09:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #56735
Сообщение: #1996566
14.04.06 10:11

Все сообщения Ответ автору темы | Маслянкин Иван Владимирович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
Ну так луна ночью нам светит - это с одной стороны....
Но на самом деле светит солнце, а луна свет переотражает. Но при это никто не придирается к словам "луна светит ночью".

Ну вот так же и со святостью - источник святости только Бог. А святые - "переотражают" эту святость Бога.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #4988
Сообщение: #1994024
13.04.06 11:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #56720
Сообщение: #1993994
13.04.06 12:27

Все сообщения Ответ автору темы | Маслянкин Иван Владимирович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
//.радуетесь ли Вы, обнаружив на форуме человека святее себя?

Когда замечаю в человеке превосходящую меру благородства, великодушия, смирения, доброты, добросовестности, щедрости, сострадательности, то это наверно единственный случай когда радость за чужое превосходство не омрачается даже подсознательными шепотками зависти.




Тигран Абраамян

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #4988
Сообщение: #1978591
07.04.06 05:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Егоров Георгий Валерьевич
сомневающийся
10:37 06.04.2006

Только что вернулся с суток. Всё как всегда. Наркоманы, бомжи вонючие, с алкогольной полинейропатией, которые встать не могут-только ползают. Парочка инсультов, стенокардия. Но был и один запоминающийся.
Повод-порезали женщину 32 лет. Когда приехали, она так полусидела в кустах. В подпитии конечно. На шее колото-резаная дырка от «розочки», из которой хлещет, но не струёй. Раз жива, и напор небольшой, то, первой мыслью, что сонная не задета. Перчаткой дырку закрыл, сверху перевязочный пакет. Но на шею не намотаешь-задохнётся. Пришлось всю дорогу до больницы рукой зажимать, чтобы не подтекало. Давления нет. А вены периферические как нитки и рубцы на предплечьях. Стало быть, вены уже резала. И «капельник» втыкать просто не во что. Преднизолон вкатили, нашатырь, чтоб не «уходила», а разговаривала с нами, под нос сунули. Везём. Вижу, перчатка у меня прорвалась на руке и пальцы все в крови. Видать когда из кустов её с водителем доставали. А она хрипит: «Вы там только кровью моей не испачкайтесь, а то у меня гепатит С. Я не хочу, чтобы вы заразились». Спасибочки, думаю, тебе и на этом. Она опять: Не хочу, дескать, умирать, всё пытается меня и фельдшера за руки схватить. Я говорю, не хватай меня руками(мать….и т.д.) и молись лучше. И что ж вы думаете. Захрипела молитвы. И Отче наш, и какие-то другие. И так складно. Ну, так вот за молитвами и доехали. Сдали хирургам, те сразу на стол. Анестезиологов вызвали. Всё такое. Утром звонил в хирургию. Жива.
Я это к чему? Тут на форуме, такого наслушался. И действительно, грешный я человек. И Храм-то не восстанавливаю, и беспризорникам не помогаю, Православных обижаю, из мухи слона делаю, деньгами не жертвую. Но, как-то обидно, всё же. Жаль, что такое мнение у людей складывается. А я, может, только вот через этих бомжей да наркоманов и понял, что Бог-то есть. Не через форум. Я люблю их, таких. Они, конечно, жуть. Подлечатся и опять за своё. Вместо «спасибо» гепатитом наградят. (Хоть пальцы не поранены, а всё одно думается. Ведь жена, дети. Им – то за что, если что?). Но в самую тяжкую для себя минуту Его не забывают. Обращаются. Помнят и хранят в душе. Для них Бог важнее, чем я и весь мир. Потому, что только на него они и могут в этой жизни надеяться. И место-то моё возле них, а не здесь. Ибо Бог рядом с ними. Я чувствую. А форум…и сам не знаю, что меня тут держит. Простите всех, кого обидел.




Анна Верба

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #1894454
28.02.06 22:39
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Елена Викторовна Тростникова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #54375 28.02.06 17:20 Просмотров: 60 [19]
___________________________________

Это из эссе Марины Цветаевой "Искусство при свете совести".


А вот стихи монашенки Ново-Девичьего монастыря, — было много, перед смертью все сожгла, осталось одно, ныне живущее, только в моей памяти. Сообщаю его, как доброе дело.

Что бы в жизни ни ждало вас, дети,
В жизни много есть горя и зла,
Есть соблазна коварные сети,
И раскаянья жгучего мгла,
Есть тоска невозможных желаний,
Беспросветный нерадостный труд,
И расплата годами страданий
За десяток счастливых минут. —
Все же вы не слабейте душою,
Как придет испытаний пора —
Человечество живо одною
Круговою порукой добра!
Где бы сердце вам жить ни велело,
В шумном свете иль сельской тиши,
Расточайте без счета и смело
Вы сокровища вашей души!
Не ищите, не ждите возврата,
Не смущайтесь насмешкою злой,
Человечество все же богато
Лишь порукой добра круговой!


Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #4988
Сообщение: #1889280
26.02.06 19:17
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из моей любимой темы Валентина Константиновича Казерского
"Что делать в худший день своей жизни?".
Сообщение в ответ мне.
Об исповедничестве в современно мiре,
о умении отдавать себя всецело Христу, служить Ему.

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=11222#1806887

-----

...вернулся вот, пожив среди народа Божьего на Востоке,
радуясь,
славя и благодаря нашего Господа за все встречи, -
и меня поразило все, что с Вами здесь произошло, дорогой Павел

О чем не могу не сказать
В это же самое почти время, за тысячи километров от Вас, я слушал с бьющимся сердцем исповеди христиан
что пережили они и что переживают...

Народы там исповедуют другую религию, официально христианство допустимо и не гонимо, однако ревнители, преступая законы, всеми силами пытаются заставить отречься от Христа тех, кто уверовал в Него и крестился...

А они молились
молились
также за своих палачей
они не боялись умереть ради Христа
Они не побоялись рассказать обо всем, хотя предупреждены о грозной ответственности


Вот достойная жизнь и достойный вызов: ВСЕ -- РАДИ ГОСПОДА
и тогда всё и вся обретает смысл
Вы понимаете меня, дорогой человек

Прости Господи!
помилуй
и благослови Господи

-----





Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #4988
Сообщение: #1889265
26.02.06 19:11
Ответ на #1830555 | Анна Верба православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна, переношу вот это сегодняшнее твое сообщение
из твоей глубокой миссионерской темы,
как одно из самых сильных, самых лучших.
Спаси Господи за эту мудрую притчу!

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=54216#1889247

-----

Я смотрела год назад такое детское представление, поставленное верующей молодежью. Два брата - старший и младший несли вместе домой большое дерево из дальнего леса. До дома они шли уже пару дней. Обоим было очень тяжело идти. Старший брат при этом обращал внимание на красоту вокруг, на лес, и шутил, чтоб подбадривать младшего брата, а младший брат шел угрюмо, видя только одни свои страдания. Потом младший брат увидел грибы у дороги, и хотел сорвать, так как он до невозможного хотел есть. Но старший брат сказал: "Не трогай - это ядовитые грибы!" Младший выбросил. Потом два брата, наконец, дошли домой. И увидели хлебное дерево, которое оставил им отец. Они были, конечно, очень рады, поплясали, попрыгали, поблагодарили отца и стали есть. Но старший брат вдруг видит, что младший брат не ест! И спрашивает, почему.
А младший брат говорит: "Я не доствоин! Мне нельзя было даже поесть ядовитых грибов. Что уж говорить о хлебе!" Старший брат был поражен и отдал ему даже свою порцию.
Мне было настолько жаль старшего брата - он ведь ради младшего брата ему запрещал, чтобы помочь ему, а младший брат его совсем не понял. А ведь это произведение можно понять аллегорически: старший брат - это Иисус Христос, а младший брат - мы, обычные люди. А дерево, которое они несли домой вместе - это наш крест (Господь несет наш крест вместе с нами). Грибы - это те наши греховные желания, на поводу которым мы бы пошли, но которые очень вредны для нас! А хлеб - это то, что нам хочет Бог дать - настоящие Его милости!

-----





Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #4988
Сообщение: #1879773
22.02.06 00:46
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрее, благослови тебя Господь! Бывают и в иконографических темах прекрасные сообщения, - заходи к нам иногда:) Из последних самых:
Кристина Леонидовна, католик
Тема: #53426
Сообщение: #1879652
21.02.06 23:53



В ответ на присланную Марией 2-ю икону "Явление Югской иконы Божией Матери преподобному Дорофею",
я хотела показать, как хорошо собрать и увидеть все, что касается одного образа.

СВЯТИТЕЛЬ ВАСИЛИЙ, ЕПИСКОП РЯЗАНСКИЙ
arh-gavriil.bsu.edu.ru


СВЯТИТЕЛЬ ВАСИЛИЙ, ЕПИСКОП РЯЗАНСКИЙ arh-gavriil.bsu.edu.ru



ВАСИЛИЙ РЯЗАНСКИЙ


ВАСИЛИЙ РЯЗАНСКИЙ



СВТ. ВАСИЛИЙ, ЕПИСКОП РЯЗАНСКИЙ
prilutsk.mrezha.ru


СВТ. ВАСИЛИЙ, ЕПИСКОП РЯЗАНСКИЙ prilutsk.mrezha.ru

Угодник Божий, святитель Василий, епископ Рязанский жил во второй половине тринадцатого века. О происхождении его, . от кого и где родился, . никаких свидетельств не сохранилось. Но сохранились в песнопениях церковных указания на то, что святитель Василий с младенческих лет был освященным рабом Господним, что с юношеского возраста он усовершенствовал себя и нравственно и духовно, побеждая страхом Божиим в себе греховное и насаждая в душе и сердце своем все святое.

Первые подвиги благочестия своего начал он в Муроме. Там он принял на себя святой образ монашеский, и, когда Промыслу Божию угодно было поставить его святителем паствы Муромо-Рязанской, он сиял уже великими подвигам воздержания, кротости и смирения. Об избрании св. Василия в сан епископа в житии его говорится так: "По запустении града Мурома от неверных людей прибыл из Киева в Муром благоверный князь Георгий Ярославич. Сей князь обновил тамошнюю церковь Благовещения и второй храм св. страстотерпцев Бориса и Глеба и поставил в церкви их, по-прежнему, епископа, именем Василия, мужа праведна и благочестива".

Приняв на себя высокий сан архиерейства святитель Василий со всей ревностью истинного пастыря Церкви Христовой начал трудиться в устроении своей паствы: рассеянных варварским нашествием собирал во едино стадо, изнемогающих укреплял верой, сокрушенных утешал твердой надеждой на милость Божию, заблудших возвращал на путь правый. В таких высоких подвигах добродетели святитель Василий показал себя пастырем добрым, мудрым и неусыпным, милостивым и любвеобильным, незлобивым и смиренным, непоколебимым столпом чистоты и целомудрия, . примером своему стаду в молитвах, и пощениях, и в подвигах святоотеческих.
Такие высокие подвиги и добродетели святителя невыносимы стали врагу всего доброго . диаволу. Он употребляет все свои сатанинские хитрости, чтобы возбудить в легкомысленном муромском народе подозрение в чистоте и целомудрии жизни Святителя Божия. Он принимает на себя вид блудной девицы, часто входит и выходит из жилища святительского, показывается народу из святительского окна и, по-видимому, успевает в своих кознях. Однажды бояре и народ собрались к святителю Василию в вечернюю пору и видят девицу, бегущую вверх по ступеням к святителю, в руках у нее сапоги. Так сделал диавол. Народ, увидев это, возопил: "О, епископе, недостойно тебе имети дев в храмине своей на ложе". Напрасно святитель Василий уверял народ: ²Неповинен я делу сему блудному, еже вы речете ми". Народ в самозабвении приступил к самосуду над угодником Божиим: не убоялся святительства его, не устыдился благолепия честных седин его, оболгал, поругался над ним и положил изгнать святителя из Мурома. Нашлись даже и!
такие, которые в неистовстве своем кричали: "За сие дело убьем его!" Тогда святитель Василий начал просить: ²Отцы и братия! Дайте мне немного времени, до третьего часа дня". Народ, пораженный кротостью святителя, согласился и разошелся по домам. Невинный праведник всю ночь молился со слезами в соборном храме Бориса и Глеба; совершил всенощную и утром . Литургию. Затем отпел молебен пред чтимой им иконой Богоматери в храме Благовещения, взял эту икону с собой и, предав себя воле Божией, с надеждой на Божию Матерь, пошел к реке Оке, чтобы навсегда оставить Муром. Народ приготовил ему лодку. Но святитель Василий снял с себя мантию, разостлал ее по воде, взошел на нее с образом Богоматери и, чудесно несомый силой Божией, как бурным ветром, быстро поплыл по реке против течения ее воды. Мантия сделалась для него легким кораблем, Промышление Божие и заступление Богоматери . кормилом. Пораженные чудом, муромцы, все, от стара до мала, возопили со слезами: "О святый Владыко Василий!
Прости нас, грешных рабов своих; согрешихом пред тобою, отче, святый
Владыко, не забуди нас, рабов твоих". Но святитель Василий был взят от глаз муромцев "в мгновении ока". Так оправдал Бог невинность праведника Своего пред народом. Так посрамил Он козни диавола, искавшего погибели народа.
После обедни, в 3-м часу дня, святитель Василий оставил Муром, а в 9-м часу того же дня (к вечерне) принесен был в Рязань (старую), расстоянием более двухсот поприщ от Мурома. Дивный Промысл Божий чудесным образом известил жителей Рязани о приближении к их городу святителя Василия. Предание говорит, что жители Рязани пред самым прибытием святителя собрались в храм к вечернему богослужению, но диакон в облачении, вышедший начинать службу, при всех усилиях не мог произнести обычного начала. Народ смотрел на это с изумлением. Наконец диакон, как бы разрешенный от уз, связывавших его уста, невольно провозгласил: "Не могу начинать, Владыко прибыл, Владыку встречайте!" И весь собор пастырей со святыми крестами, князь с боярами и народом поспешили выйти на берег Оки в сретение богоявленному святителю и, видя его плывущим на мантии с Пречистым Образом Богоматери, с великой радостью приняли к себе.

Но недолго продолжалась радость святителя Василия и его паствы. То было время скорбей, а не радости. Во время одного опустошительного набега варваров, Рязань со всеми храмами была разрушена, а святителю Василию Промысл Божий назначил другое место пристанища и упокоения . это нынешняя Рязань. Предание говорит, что свт. Василий и сюда приплыл по Оке и Трубежу на своей чудодейственной мантии с тем же Муромским образом Божией Матери к церкве Бориса и Глеба. Здесь основал новую епископию и церковь Бориса и Глеба с того времени стала собором.

Пастырское служение святителя Василия продолжалось только десять лет. Перенесенные им огорчения, труды и заботы, скорби и печали при виде страждущей под игом татар паствы, сократили многотрудную жизнь святителя, и 3 июля (ст. стиль) 1295 года святитель Василий переселился в вечные обители. Святое тело его было погребено в Борисо-Глебском соборе.


Тигран Абраамян

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #4988
Сообщение: #1873150
19.02.06 00:07
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей С.Ш.

православный христианин

Тема: #53413
Сообщение: #1872603
18.02.06 17:51
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Мой знакомый (христианин, этнический русский) женат на этнической чеченке. Она - милая девушка, не собирающаяся никого взрывать. Вы просто не видите или не хотите видеть живых людей за буквами "чеченцы" на экране монитора, живых реальных людей.
Также как и за буквами "таджики" Вы не хотите видеть никого кроме наркоторговцев, а я вижу несчастных, ежедневно пытающихся продать свою раб.силу на невольничьем рынке на Ярославке, чтобы иметь возможность отправить домой 100 долларов ежемесячно, просто ради того, чтоб их дети не умерли от голода.
Я знаю семью в Израиле, которые мечтают о том, чтобы им не потерять работу, он - охранник, она собирает самолетные завтраки в аэропорту, им нужно кормить пятерых детей. У них нет никакого желания управлять кем-то там в России. Ваши же "евреи", набранные на клавиатуре, только угнетают русских.
Я знаю совсем немало кавказцев, которые никого не грабят и не убивают, только пытаются прокормить семьи.

Двое моих знакомых ребят, ровесников мне, были в Чечне, один из них воевал. Мой отец работал на военном аэродроме в период первой чеченской, он видел борта оттуда. Мой дядя воевал в Афганистане, вернулся с двумя пулевыми. Война - это трагедия, трагедия двух народов.

Моя бабушка была в немецкой оккупации около месяца. Она рассказывала мне, что немецкий офицер с денщиком жил у них в доме. Она не сказала про него ни одного плохого слова или слова ненависти. Он кормил их, рассказывал про свою семью, показывал фотографии. Он был реальный живой человек. Я тогда детским умом не мог понять, как же так, вот они в фильмах про войну убивают наших, а тут... Я был некрещеный и не знал ничего о Любви. Наверное, это и был первый урок христианского человеколюбия.

Несколько лет назад я был по работе в Австрии, в глухой деревушке. Рядом с церковью там был большой надгробный камень. На нем была нарисована картина: Богородица протягивает Руки к лежащим на земле трем убитым немецким солдатам в форме третьего рейха. Там был список имен погибших. Я стоял, смотрел на картину и плакал, ... долго... в этот момент ломалось мое мироощущение, ломалось в корне. Наверное, они как и я сейчас хотели любить, воспитывать своих детей, но политики решили иначе.

Пожалуйста, не надо ненависти. Давайте видеть Человека - образ Божий во всех, давайте попробуем их любить и дадим шанс тому чеченскому парню с чистой душой.

Спаси Вас Господь!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1852941
09.02.06 13:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Девятнадцатого утром, за час до рассвета, проснулся от неизъяснимого чувства легкости и свободы. В голове, как бы, сам по себе складывался рассказ. Оставалось лишь заставить себя записать его, что оказалось делом довольно не простым в силу непривычного для меня стиля изложения. Следовало бы сказать, что на протяжении уже нескольких лет меня посещала мысль рассказать об этой чудесной традиции, как можно большему количеству людей, и видимо нынче моё желание совпало с Божиим Промыслом, вот Он и посетил меня, подарив следующие строки. Надеюсь, что многим будет интересно понять суть этого явления. Также следует добавить, что я не "морж" и в холодную воду вряд ли полезу, правда, если этого не потребуют исключительные обстоятельства, однако Крещенское купание вошло в мою жизнь, и вошло довольно неожиданно, вот и нынче оно постучалось в мою "дверь".

Испытание Веры или Крещение холодом.

Вот ведь загадочная русская душа. Как же понять её, не будучи по Духу Православным человеком? Вряд ли кто посторонний сможет объяснить с полной объективностью, что движет человеком, который в январскую полночь да на лютом морозе, решается предать себя испытанию погружением в холодную воду. Однако, есть в нашей Церкви традиция такая, на двунадесятый праздник, 19 января, в Крещение, как раз на самые крещенские морозы, троекратно окунаться в проруби. И речь здесь идет совсем не о "профессиональных моржах", любителях закаливания и регулярно тренирующих свое тело, а об обычных людях веры православной, которые от мала до велика раз в год решаются на этот шаг. Да уж, странные же у вас потехи и традиции, покрутит у виска обыватель, для которого "деревенский комфорт" уже есть вершина Эвереста. Но мы то от Духа, и попробуем показать Его пути по извилистым закоулкам нашей многогрешной души.

Каждый год, а опыт купания в проруби я получил ровно пять лет назад, душа при приближении Крещения начинает чувствовать себя, как-то беспокойно, что ли. Не покидает ощущение надвигающегося экзамена, который вновь придется сдавать, и принимать его будет не кто иной, как Сам Бог. Время от времени "наплывают" воспоминания о прошлых зимних купаниях в открытых водоемах, о зябкой процедуре троекратного ныряния под воду, и о неизменно прекрасных мгновениях освобождения и любви ко всему вокруг, и в первую очередь к тем с кем ты разделил эту радость единения в Духе после сделанного дела.

В этот раз, как ни странно, меня предстоящее купание почти не беспокоило. Была достаточно полная уверенность, что буду в очередной раз стоять у проруби и молить Бога и всех святых помочь мне совершить решающий шаг. Однако сроки приближались, и наконец-то погода преподнесла нам так давно ожидаемый "сюрприз". Нынче мы увидим настоящие крещенские морозы! Дело в том, что прошлые четыре раза температура воздуха была не ниже десяти градусов, что не создавало больших психологических проблем. Похоже на то, что нынче все будет по классике, вот и синоптики уверенно прогнозируют в течение нескольких дней ночью до минус тридцати.

С утра пораньше, сразу после того, как я проснулся, позвонила супруга. Ирина, почему-то, вдруг, не свет не заря, решила осведомиться у меня о моем намерении окунаться в проруби. Выглянул в окно и поёжился, стало как-то зябко при виде "застывшей" за стеклом природы. Тем не менее, ответил, что, как всегда буду, хотя, похоже, нынче довольно холодно, однако хоть и страшно, но делать нечего надо пробовать. Спустя некоторое время вышел к машине, и после нескольких мучительных попыток, и уже на почти разряженном аккумуляторе, наконец-то, завел двигатель, который с большим трудом, но все-таки провернул сгустившееся масло. Масло синтетика, но чтобы становилось таким вязким это для меня новость, видимо действительно на улице очень холодно и влажно. Выехал в Москву по делам. По дороге заручаюсь поддержкой нашего алтарника, который в прошлый раз уже ходил со мной на речку, вроде бы он согласен. Слава Богу, один уже есть. Звоню еще одному "матёрому моржу" со стажем, он тоже не против. Очень хорошо, на миру и смерть красна. Мне бы их и хватило, не люблю, когда много народа, а вот трое в самый раз. Катаюсь по Москве, машин очень мало, видимо у всех та же проблема с заводкой, и для столицы довольно не обычная картина, улицы почти пустые. Пока шел центральными московскими дворами, оставив машину на стоянке у Красной площади, начал ощущать, что нынче, по-видимому, будет ой как не просто совершать водные процедуры, но мысль благополучно забыта, и это хорошо.

По уже сложившейся ранее привычке, пытаюсь найти Знак в окружающем меня мире в пользу предстоящего довольно сомнительного мероприятия. Дело в том, что на улице не более двадцати пяти и это днём, что же будет ночью. Хотелось бы, всё-таки, знать расклад у Самих Небесных Сил на надвигающееся вскоре событие. Впрочем, близится вечерняя служба и надо успеть на исповедь. Разве можно на столь экстремальное задание да без исповеди, а вдруг чего случится, и будет уже поздно. Видимо вот также настраиваются на решающий бой воины. Ведь, когда у тебя в душе покой, и ты всем всё простил, и главное у всех попросил прощения, как то легче идти на решающую битву.

Еду по киевке, трасса ровная и не забитая, качусь так себе, смотрю за дорогой и вдруг. Вот Он, вот тот самый Знак, который мне и был нужен! Прямо передо мной, чуть левее от дороги, стоит в полный рост от земли и вверх, обрываясь перед сгустившимся облаком холодного пара, Радуга. Радуга зимой, да еще в такой мороз видится мной впервые. Я рад и расцениваю это явление природы, как тот самый, так ожидаемый мною Знак. Слава Богу, значит Он со мной, и я получаю твердую уверенность, что буду идти до конца, т.е. до самой проруби, и возможно дальше. Внутренне расслабляюсь, делаю левый поворот, и что же наблюдаю? Еще одну Радугу, еще один такой же столп света. Этот Знак уже, вроде бы, лишний, но все равно здорово, хотя как растолковать явление второй Радуги в данный момент не берусь. Две Радуги даже лучше, вот и весь ответ.

В пять вечера, как всегда началась служба. Служба долгая, народу пока маловато, все в шубах или закутаны по полной. В храме не жарко, завсегдатаи ежегодного купания есть, но их тоже не так много в это день. Своим чином следует вечерня, жду исповеди. Во время оной успеваю кое кого спросить насчет сегодняшней ночи. Ответ уверенный, скорее нет, чем да. Ясно, как снег, ведь мы же все-таки люди, а не белые медведи какие. Алтарника Андрея, с кем договаривались ранее, сегодня почему-то на службе нет, похоже, что нас осталось двое. Начинается исповедь, встаю в очередь. Народу за эти три часа прибавилось, и я стою одним из последних. Завершив читать молитвы, подходит Сергей, еще один наш алтарник, и решительным голосом спрашивает, иду ли я на речку? Отвечаю, что идти надо, но пока не знаю состояния воды, точнее захода в воду. Он предлагает идти в любом случае, и на месте действовать по обстановке. Мол, как дело пойдет, а там видно будет. Я соглашаюсь, но предлагаю вначале сходить на разведку. На этом и расходимся, договорившись встретиться у Храма за час до полуночи. Вслед за ним подходят два архангелогородца, ребята с севера, рубят дом батюшке. Видел их вчера на стройке, работали, несмотря на мороз. Они изъявили желание идти, да так бескомпромиссно, что мне стало как-то стыдно за свое малодушие. Что же делать, значит тем более идём, да и время уже обговорено. Исповедовался. Попросил благословения у отца Михаила на купание, он благословил, но сказал, что лучше бы нынче не рисковать. Я его понимаю, но, похоже, что уже обратной дороги нет. Звоню другу в надежде на поддержку, но здесь тоже возврат хода. Александр сказал, что его кашель не позволит ему сегодня лезть в воду, и он воздержится на этот раз. Вот такие дела. Время уже девять вечера, до полуночи три часа и нас пока четверо. Не густо нынче будет, однако, но, ведь и не пусто. Из алтаря выходит батюшка Сергий, задаю ему вопрос. А где Вы будете купаться? Он отвечает, что несколько человек с нашего прихода будут обливаться водой на улице, в их числе будут и женщины. Бог вам в помощь. Благословите. Бог благословит.

Раздается звонок на мобильном телефоне. Генадич, ты где? Я в Храме на службе. А мы то тебя ждем. Это звонит батюшка Андрей из города Нерехты, Костромской области, тот самый директор Детского Дома, с которым мы ходим в большие горы вместе с его детьми. К сожалению, у меня машина не доедет, погода скверная, так что придется нынче здесь окунаться. Как у вас то дела, купаться готовы? А как-же! Прорубь уже прорубили. Сейчас молебен отслужим и вперед. Какая у вас температура? Уже под сорок. Это крутовато будет. А дети готовы к купанию? Разумеется. Мы поставим палатку, зажжем в ней газовые горелки и там будем заныривать. Дело в том, что капли воды на лету замерзают, вот мы и подстрахуемся. Благословите батюшка. Бог благословит. Привет тебе от матушки. Жаль, что не приехал, а то мы завтра шашлыки будем делать, молоденького поросенка зарезали. Ладно, в следующий раз обязательно приеду.

Так. Дети точно будут сигать в прорубь, я их знаю. Теперь мне отступать действительно некуда. Делать нечего, пойду смотреть заход к воде. Пока шел до реки, защипало щеки и мочки ушей, сказались детские обморожения, борода и усы обильно покрылись инеем. Через штаны, хоть они и ветрозащитные, проникает холод и от этого мерзнет все тело. Иду мимо электронного градусника - на нём пока всего двадцать семь. Мысль успокаивает, что в Нерехте, все-таки, уже под сорок. Честно говоря, мне от этого не легче, но слегка теплеет где-то там, в глубине души. Вот и низина, а за ней завиднелась и заветная река. Иду к нашему месту, куда мы обычно приходили в предыдущие годы, и вижу вместо воды ровную поверхность льда. Вот тебе и раз. Впрочем, этого надо было ожидать, ведь третий день ночью трескучие морозы. Вышел на лед, постучал ногой, крепкий. Да, уж. И, вдруг, подступили искушения. Смотри, вот он предупреждающий знак, куда ты лезешь, всё против тебя, кто хотел идти отказался или даже не рассматривал этого варианта. На улице легкий ветерок, и он обморозит за одну минуту, как только вылезешь из воды, ведь у батюшки палатка и горелки, а здесь открытый водоем. Одним словом бесы свое дело знают туго, мешают слабому человеку спокойно и в лучших традициях предков пройти эту очистительную купель.

Иду домой. Пожарче растапливаю печь, сажусь и, наконец-то, слегка отдыхая, подвожу итог. Нас пока четверо. Надо взять топор и выйти за час до полуночи, дабы успеть вырубить заход в воду, ведь, кто его знает какой толщины лёд будет. С собой также надо взять полотенце и одеться потеплее... Размышления прерывает слабым пиликанием телефон, значит, от кого-то пришло текстовое сообщение. В нём жена отговаривает от авантюрной затеи, но как-то робко, знает, что со мной лучше так, больше эффекта. Набираю её номер и проясняю ситуацию. Говорит, что сейчас по телевизору священник разъяснял, что, якобы, сегодня не стоит окунаться, мол, это всего лишь обряд. На что отвечаю, все прочее обряд это точно, а крещенское купание есть испытание Веры. Вот такие вот слова вдруг пришли на ум. Похоже, ее этот аргумент вполне удовлетворил, и она пожелала выпить чая с мёдом перед тем, как пойду, только зачем я так и не смог понять, видимо просто хотела облегчить мою участь из самых добрых побуждений. Ладно, пить будем потом, а сейчас надо позвонить батюшке, узнать у него дислокацию. Звоню на костромскую землю, спрашиваю, каков настрой. Настрой, как и следовало, ожидать, бодрый и скоро у них начнется молебен. Теперь, похоже, точно отступать некуда - за нами Москва! Смотрю на часы, на них уже без пятнадцати одиннадцать. Надеваю меховую кожаную куртку, непромокаемые штаны и альпинистские ботинки, кладу в рюкзак топор и полотенце, бросаю в него еще на всякий случай запасные рукавицы, шапочку и выхожу из дому.

В храме застаю батюшку и двоих ребят, которые пока ещё окончательно не решили идти им сегодня или нет. Вообще в этот раз в словах всех, с кем мне приходится заводить разговор о купании, заметна некая неопределенность. Но, это и понятно, просто не было пока у нас подобного опыта, и мы, как люди благоразумные, пытаемся взвесить свою веру на "весах" личных взаимоотношений с Отцом, Который наблюдает за нами с Небес. Ждем добровольцев, батюшка на обливание я к проруби. Неожиданно открывается дверь, и на пороге появляется наш знакомый поморский плотник, правда один и без своего друга, но с топором под мышкой, в валенках и шапке ушанке. Всё ясно, этот брат сегодня идет со мной. Время поджимает, и мы с ним принимаем решение Сергея больше не ждать, а потихоньку выдвигаться к реке, тем более что, скорее всего, встретимся по дороге. Действительно, через пять минут он попадается нам на встречу, весь в инее от долгого пешего пути из дому, в пуховой куртке и валенках, ну совсем как Дед Мороз из сказки. Ты с нами? Нет, я решил идти нынче на обливание. Понятно. Бог в помощь. И вам благополучно окунуться. Идем дальше и наконец-то знакомимся поближе. Оказывается моего брата по предстоящему Крещению зовут Юрий, а я, стало быть, Андреем наречен.

Что же поделать, сухой остаток показал, что нынче нас будет всего двое. Ну да не беда, тем более что мы уже успели обсудить программу действий. Начнём вырубать прорубь в виде креста, а там, как Бог даст. Даст окунуться - воспользуемся этой возможностью. Это решение нас успокоило, правда, если конечно волновало. Одним словом идём дальше, вспоминаем кто, где, когда и что обморозил. Я сибиряк и весь помороженный, он помор и тоже не без этого. Да, что нам то волноваться, дело делать надо, а там Бог подсобит, есть всё-таки уже у каждого из нас подобный опыт преодоления неизведанного.

Вышли на лёд. Разметили равновеликий крест, скинули куртки и начали рубить. На удивление лёд рубится легко, и мы довольно быстро освободили прорубь от кусков и крошки. Получилось ровненько и даже красиво. При этом мы по пояс покрылись ледяной коркой - это вода при соприкосновении с холодом и нашей одеждой нарядила нас в ледяной панцирь. Вокруг тихо, ни души и только звезды и луна, да огоньки на пригорке. Кажется, стало теплее, или мы слегка запотели пока трудились. Смотрю на часы, на них всего половина двенадцатого. Да, управились раньше графика. Но делать то, тем не менее, что-то надо, уже и тепло улетучивается, видимо не так все радужно, как нам показалось в последние минуты сразу после окончания работы, и на улице действительно приличный минус. Вспоминаю про телефон и набираю номер батюшки, он же здесь, где-то неподалеку на противоположном берегу готовится к обливанию с нашими приходскими ребятами и женщинами. Батюшка берет трубку, и благословляет нас на крещенское погружение.

Вот и наступил час икс. Пошел отсчет на старт, обратной дороги теперь точно нет, и я с полной отчетливостью осознаю этот факт. Мы с братом во Христе читаем молитвы: "Отче наш", "Богородицу", "Царю Небесный", еще какие-то. И после них без каких-либо размышлений, мои руки начинают, как бы, сами действовать, а ум в это время, отсекая различные искушающие мысленные образы, не позволяет им завладеть моей волей. Скидываю теплую куртку, снимаю штаны, носки и становлюсь на брошенную на лёд куртку голыми ногами. Попытался, было слегка призадуматься, неосознанно желая отдалить минуту единения с водой, но не тут то было, ноги начало щипать так, что свитер с майкой полетели в кучу, как-то сами по себе. Правда еще теплилась странная мысль оставить на голове шапочку с фонариком, но она была настолько безумной, что и шапка в мгновение ока полетела в сторону. Оказавшись в одних плавках, ничего не оставалось, как только подойти к проруби, опереться на край креста руками и медленно, пробуя пятками воду на ощупь, начать опускать в неё ноги. Как ни странно, ноги неожиданно легко прошли границу воды и воздуха, и я довольно быстро опускаюсь в воду по самую грудь. Самое удивительное, что успеваю отмечать относительную теплоту воды, во всяком случае, сознание дает сравнительный анализ при нырянии в окружающем воздухе чуть менее нуля и этого в пользу нынешнего. Это погружение явно легче, видимо дает эффект большой перепад температур, сейчас под минус тридцать, а в воде около плюс трёх градусов. В это же самое время опускаюсь на дно, под ногами ощущаю какие-то водоросли и камешки. Сразу, с ходу, не раздумывая, ныряю с головой, однако, быстро выскакиваю и выдавливаю из себя: "Во Имя Отца, Сына и Святаго Духа"! Но ведь это неверно, что это я такое несу от неожиданности, надо же троекратно по частям и с каждым погружением произносить слова этой молитвы. Усилием воли повторяю следующее погружение, "Во Имя Отца", ныряю снова "Сына", "и Святаго Духа" кричу не своим голосом, выныривая в третий раз. Ура! Есть! Выскакиваю из проруби и становлюсь на одежду. Полотенцем начинаю вытирать парящие на морозе волосы, и, при непрекращающейся дрожи тела, которое "ликует" вместе со мной, осознаю, что так долгожданный "экзамен" наконец-то успешно сдан. Бог пропустил меня на следующий год обучения! Как же это здорово! Радость, кажется, чувствует и вся окружающая меня, застывшая в ночи природа. Пока вытирал волосы спина, под легким ветерком, покрылась тонкой коркой льда. Вовремя замечаю это и натягиваю майку на мокрое и уже слегка обледеневшее тело. Ноги теперь уже совсем не мерзнут и руки тоже, вот ведь чудеса! В душе появляется ощущение, что бытийное счастье сродни настоящему состоянию. Слава Тебе Боже, что позволил мне пройти это испытание с честью!

В это время Юра, глядя на меня, слегка "обалдевшего" от купания, принимает решение и тоже начинает быстро раздеваться, разбрасывая одежду, прямо на снег вокруг себя недалеко от берега. Момент, надо сказать, очень трудный. Заходить в прорубь вторым и последующим из очереди значительно сложнее, так как видишь уже радость завершившего это странное действо первого. Тем не менее, вот он уже тоже в проруби и быстро погружается с головой в трёхградусную воду. Выскакивает на поверхность и, произнеся слова молитвы, стремительно выбирается на лёд. Руки его всё-таки успевает прихватить, и они теряют чувствительность. Всё-таки детский опыт знакомства с обморожениями не преминул о себе напомнить в самую неподходящую минуту. Помогаю ему натянуть теплые рукавицы, которые как нельзя, кстати, оказались в рюкзаке перед выходом. А он, всё еще, стучащий от холода зубами, но, тем не менее, счастливый и непобежденный, натягивает валенки, и завершает непростую процедуру одевания нахлобучиванием ушанки.

Еще пять минут и мы радостные и сияющие уже на обратной дороге. Живо обсуждаем произошедшее событие и, двигаясь по аллее, вводим благополучных, выходящих из дорогих машин и в теплых одеждах прохожих, в недоумение своим странным, довольно необычным видом. Да и вид ведь стоит того. В то время как вокруг все кутаются, мы идем на распашку, волосы и бороды обросли обильным слоем инея, одежда покрыта толстой коркой ледяной крошки, которой она покрылась во время работы, и в дополнение ко всему с топорами, торчащими из рюкзака. Для живущего своей размеренной жизнью теплого и "сытого" отеля - это явление, мягко говоря, из другого мира. В этом же измерении мы действительно сейчас исключение из правил.

Радость после подобного купания передать довольно сложно, для этого надо иметь особый дар слова. Чётко осознаешь, что, когда человек проходит холодное испытание Крещением по-русски, он в твоих глазах становится ближе, словно Бог объединяет тебя с ним. Нынче ночью в нашу прорубь погружалось только двое. Вот, оказывается, о чем мне говорили два столпа Радуги по дороге из Москвы. Слава Тебе Отче за Любовь и Долготерпение к столь странно ведущим себя детям.


Анна Верба

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #1830555
30.01.06 21:57
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Автор Сергей Ф. В теме "Чин отречения от оккультизма"

Недавно я читал фразу, точно не помню, но там был смысл, что какой бы ни был грешник, сколько бы он ни согрешил, но судить его будет Христос, и стоит уважать Образ Божий, который
в этом человеке есть...


Анна Верба

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #1827448
29.01.06 15:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот - явно одно из лучших сообщений!

Евгений Аврамчук

православный христианин

Тема: #52785
Сообщение: #1827186
29.01.06 12:14

Все сообщения Ответ на #1826723 | Беляев Виталий православный христианин
--------------------------------------------------------------------------------
Вы пишете: "Офицерьё первые ублюдки.Вот их-то и надо разжаловать в первую очередь."

Я - один из бывших "первых ублюдков". Два года командовал ротой на космодроме "Плесецк" (1994-96 гг.) Роту начал принимать так... Зашел в казарму и не обнаружил дневального. Зашел в ближайшую комнату - "сушилку". Там несколько солдат второго года службы осуществляли неуставные взаимоотношения в отношении младшего солдата путем насилия в особо извращенной форме.
Вобщем для того, чтобы не похоронить и не отправить калекой ни единого солдата (в результате "неуставняка"), два года я практически прожил в казарме. Помнится, на Рождество 1996 года я приехал в часть, а уехал на Сретение. 9 февраля солдаты напомнили мне, что у меня - день рождения. Иначе забыл бы.
С момента основания части в 1957 году был единственным командиром этой, роты, не похоронившим ни одного солдата. Но совсем без калек к сожалению не обошлось. Накануне того же 1996 года двое солдат, дежуривших на дальнем сооружении, пошли через леса на ближайшую ж/д станцию за водкой и не вернулись. Мы искали их двое суток, пока один из моих командиров взводов не нашел их вдребезги пьяных, обмороженых, обезумевших от холода. Я просил молиться об их выздоровлении всех православных в городе. Врачи сначала сказали, что им стопроцентно отрежут ноги по самые что ни на есть. Но в конце концов они лишились только части ступней, что по признанию тех же врачей было настоящим чудом.
Дальше... Был у меня в роте солдат из Вологды, Коля Петухов. Как его в армию взяли? Сплавили ко мне в роту. У него даже печати в военном билете не было. Я жаловался в установленном порядке. Зам нач. космодрома лично послал меня... В результате я созвонился с его мамочкой, вызвал ее, встретил, провел по глубокому снегу мимо КПП в город (город Мирный - закрытый), вывез Колю из полка, провел их обратно мимо КПП в Плесецк и посадил на поезд. По моему разумению, итолько так можно было спасти этого больного на голову меланхолика, которого не бил только ленивый. Никакие усилия мои, других офицеров, сержантов... Вобщем что там. Для обуздания дедовщины мне пришлось самому несколько раз опускаться до неуставщины, то есть давать солдатам и сержантам по мордасам. Другого способа спасти солдат от худшего тогда не видел. А как кормили солдат самого загруженного космодрома планеты. Где уж тут не захотеть отнять кусок у слабейшего. Трижды в течение пятилетней службы. Офицерам не выплачивали содержание в течение четырех месяцев. В гарнизоне был натуральный голод. Север, закрытый город, подработать негде, занять не у кого. Так офицеры (верующие в том числе) воровали хлеб у солдат, чтобы накормить дома детей и жен. Большинство отправили семьи на "большую землю", к родителям.
Плюс ко всему, в армии "наиправославнейшей державы" чинились всевозможные препоны для духовного воспитания солдат. Тогда я свято верил, что хоть этим смогу кардинально выправить положение. Но командование всех уровней чинило всевозможные препоны, не останавливаясь и перед вопиющими оскорблениями... Накануне Пасхи 1988 года заместитель командира полка по воспитательнгой работе на всеобщем построении инструктировал, как полк будет праздновать Пасху. После кучи всякой лабуды заметил:"Капитану Аврамчуку в своем подразделении не устраивать крестных ходов с кулебяками". Представляете такое? Никаких я ходов не устраивал, показывал солдатам фильмы о Пасхе, о Иерусалиме (для всех), для желающих проводил беседы. Изрядная часть полка грохнула со смеху. Чуть погодя, летом, перед самым увольнением из армии, я не сдержался и набил преизрядно морду ентому подполковнику.

Я общаюсь с бывшими однополчанами и думаю - за десять лет в рос. армии в лучшую сторону в этом вопросе ничего не изменилось. И могло ли измениться?

Единственный путь, по которому сегодня идет ваша страна и армейское командование - это постоянное давление на офицерский состав, периодическое закручивание гаек в одну и ту же сторону. Вобщем забудь, лейтенант, про жену, живи с солдатами. А постоянно это выдержать невозможно. Офицеры - тоже люди.

Может это и было бы реально, если бы офицеры что-то из себя представляли в плане культуры хотя бы. Но как воспитывают самих будущих офицеров? Только один момент. Когда я пришел учиться в академию им. Можайского после Киевского суворовского училища, у меня просто волосы на голове дыбом встали, когда я услышал, что офицеры между собой и с курсантами "общались" матом. В "кадетке" у нас за это жестко карали, ругаться было, пардон, не модно, не престижно.
Да и кто идет сейчас в офицеры? Всем понятно, что не элита нации, как раньше... Вобщем в такой армии и таком государстве эта проблема неискоренима в принципе. И сейчас будет только временное закручивание гаек. Даже если отдадут кого-нибудь на растерзание.
Иванова Путин врядли отдаст. Он - один из двух-трех наиболее вероятных кандидатов на смену фюреру. Уж если его сын женщину насмерть сбил на машине, и - как с гуся вода...

О парне молимся с женой. Дал бы ему Господь веру, а иначе как перенесити в жизни такое?!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1808593
21.01.06 10:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наталья П. православный христианин

Тема: #52338 20.01.06 21:23 Просмотров: 65 [34]

Уже много раз на форуме открывались, темы обсуждающие физические наши немощи и карающего Бога. Я ничего не могу этому противопоставить, я не богослов и не ритор- но у меня есть свой собственный опыт, который возможно кому-нибудь сможет быть полезным.
Мы привыкли искать в жизни чудесного. И иногда ищем не воли Божьей, а чуда. Жаждем, не смотря не на что и вопреки всему. При чем не простенького совпаденьица -а так чтобы разверзлись небеса и свет, и голос свыше и.т.д. А на самом деле чудесное, всегда возле-попираемое и незамеченное. Не такое броское, не такое помпезное -но не менее дорогое.
Наверное сколько я себя помню- я всегда переходила от одной болезни к другой. Тяжелая аллергическая реакция в 3 года- навсегда оставила отпечаток на сердце… И уже тогда я роптала, переживала : «Почему все могут бегать, а я нет. Мне хотелось участвовать в детских играх. Но почти все эти забавы предусматривали физические нагрузки, а значит, я была всегда самой последней. Ну, а уж если становилась водящей играя в пятнашки, то никогда не могла отыграться :-)) Только я казалось бы привыкла к этому, как случайная черепно-мозговая травма лишила меня еще и памяти. Лишенная общества сверстников, я находила успокоение в книгах… Но после травмы моя память ухудшилась и я моментально забывала все. Читать я не могла потому как, уже на третьей странице забывала первую.. да что там книги, иногда такие простые слова, как «чашка» или «ложка» приходилось просто по кускам выуживать из своей головы. Но как ни странно и к этому можно привыкнуть.. Сперва конечно был ропот, отчаянье, уныние… Ценой неимоверных усилий мне удалось поступить в институт, я корила себя за лень, каждое утро с трудом поднимаясь с постели. Мне казалось, что я могу спать сутками, даже без перерывов на еду.. Эта борьба была долгой –и почти потеряла свою актуальность.. Только однажды, мой «периодически верящий во вселенский разум» папа- поехал в Вырицу и привез мне оттуда икону Всецарицы. Сказать, что меня это удивило ничего не сказать.. Чтобы мой папа купил икону… да еще Богоматери.. Всецарица заняла место в книжном шкафу. Так как места в святом уголке совершенно не было… Я почти ничего не знала об этой иконе… А через две недели попала в больницу с анемией… За сутки мой гемоглобин упал до 45.. Обследование выявило опухоль, но операцию при таком гемоглобине было делать невозможно… Я ждала переливания крови… Оказалась, что проверка на совместимость штука долгая- больше суток… И сказать, по правде, это меня пугало. В больницу -хоть по стеночке но я пришла сама… к вечеру встав с постели упала тут же рядом, ночью и волочется, стоило больших усилий… Но.. было одно но.. Впервые в жизни такое потрясение не вызвало во мне ропата, даже наоборот, боль эта, обернулась звонкой радостью пасхальной заутрени.. Я попала в больницу в праздник Торжества православия. Окна палаты выходили на храм, при больнице оказалось сетсричество…И жизнь как разрозненная мозаика собралась в одно целое… Бывает такая любовь, которая не кричит о себе на всех углах… Но когда засыпаешь, чувствуешь как подтыкают одеяло, а когда заболеваешь приносят любимый пирог, на той самой тарелке, с волшебными цвета.. Любовь учитывает все мелочи, заботливо вяжет теплые шарфы.. Ей такой огромной -не кажутся мелочью наши разбитые коленки порванные варежки… Не навязываясь и не являя себя открыто, Любовь сквозит во всех мелочах и скорбит и радуется вместе с нами. Именно такая любовь и осияла меня тогда, перед ликом смерти. Ведь я еще даже не знала о болезни своей, а матерь Божия – Всецарице -уже пришла в мой дом. Я еще не просила о помощи Серафима Саровского, а купленный в спешке молитвослов, оказался изданным в Дивеево. Все святые к кому я хоть единожды возопила, пришли к моему изголовью.. Я только с удивление принимала маленькие календарного размера иконки от приходящих ко мне друзей. Столько велико было охватившее меня чувство Заботы обо мне. Что я до сих пор считаю эти дни в больнице счастливейшими в моей жизни. Конечно, было тяжело. У каждого из нас есть, те медицинские процедуры которых боишься больше всего… И это «больше всего» постигло меня, когда врачи кинулись искать во мне метастазы. Операция была тоже не простой. После операции я не могла проснутся, от наркоза, не могла задышать сама. Полтора часа меня возвращали в реальность. Потом была сильнейшая рвота со свежеразрезанным животом… но это все уходило и почти не трогало. Словно я была лишь сторонним наблюдателем. А везде и всюду был Бог. И сейчас, конечно, будущее мое весьма туманно, но это не важно. Я вышла из больницы обретя Любящего Отца, радующегося и плачущего вместе со мной.
И сердце заходится, когда стоя перед иконами понимаешь, что сейчас, в эту самую секунду миллионы людей взывают ко Всевышнему. Просят, защитись от нависшей опасности, просят спасти, просят уберечь от уныния. Столько матерей, молится над постелями болящих чад. Сколько людей скорбят у гроба о участи своих близких. И в этот же самый момент – я стою перед иконами и сообщаю Богу, что потеряла шерстяные носки и уже пол дня провела в тщетных поисках. И Он слышит, и сразу обретается глупая моя пропажа.



Максимова Любовь Вячеславовна
Максимова Любовь Вячеславовна

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #1779158
07.01.06 19:03
Ответ на #1706583 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

,,Когда ты видишь страдальца, ужасаться не стоит. И излишне страшить других тоже не надо, ибо это плохая помощь для ребенка. Ну что толку: ужаснемся, потом пройдем мимо и забудем? Нам это свойственно: ужасаемся, волнуемся, браним кого не надо, а потом сразу разворот жизненный – и следа нет. А ты лучше скажи мне, сын мой, что мы можем сделать для ребенка, который так страдает? Ну положим, что ничего нет, но все-таки же страдает ребенок, как ему помочь? Помочь ему тем, «что вскоре ты умрешь»? Или: «какое несчастье, что вот такой родился ребенок! Ну ладно, у нас родится другой, а этот? Как-нибудь», Как это – как-нибудь? Ведь этот же родился ребенок, он не сам по себе родил себя. Как же так можно?! Этот – как-нибудь, а второй ребенок будет, видно, хороший, здоровый? Нет, так нельзя. Ребенок страдает. А остановиться около него? Ни с места. Но завтра ты ведь так же можешь страдать. И мимо тебя пройдут. И никому ты не будешь нужен. Останься. Срастворись страданию ребенка. Забудь себя. Люби его. Мучайся вместе с ним, так чтобы он через твою любовь почувствовал Бога. Тогда он, слепой, будет видеть, глухой – будет слышать, недвижный – будет двигаться. Только люби его, не отходи от него, не оставляй ни на минуту. И когда ты увидишь на лице ребенка улыбку светлую, святую улыбку, то радуйся и веселися."


Андрей прочитала всё это и сердце сжалось ,может от боли нестерпимой за всё прожитое когда дочь была жива,может и от правды жизни нашей.




А главное это мной пережито,сколько раз гуляя с моей больной дочерью на улице я слышала(бедный ребёнок и куда Бог смотрит давно бы забрал к себе чем так мучить дитя,сердце моё кровью обливалось а из глаз слёзы текли ...и я не находилась что ответить этим людям,а многие жалели меня ,говорили что зачем я мучаюсь с таким ребёнком,сдала бы уже куда нибудь.И не от таких слов мне было больно,не от этого безразличия,а от того что человек говорящий такие слова матери оказывается и не думает о больном ребёнке как о человеке,и напрасно говорить ему что то ..разубеждать его,этот человек не поймёт.И вот тогда душа моя кричала к Господу,вразуми Господи ,верни к людям добро...Как обьяснить кому то если он не слышит,что ты самый счастливый человек в тот момент когда лицо твоего дитя,да больного,да не ходящего,но как оно сияет это ангельское личико когда смеётся такой ребёнок,когда всякое его новое движение даёт тебе столько радости что не описать и не выразить простыми словами...радость родителям когда здоровый ребёночек делает первый шаг и это никогда не забывается,он всегда в памяти и та радость которую испытали в тот момент,момент первого шага ребёнка.Вот это чувство,такая же радость и у матери больного ребёнка,только радость это чаще,от каждого нового движения,от каждой улыбки,каждого звука и ты не думаешь в этот момент ,ни о несчастьях постигших тебя в связи с болезнью дитя твоего,не о том что тебе тяжело и не только морально и физически,ты видишь только улыбку, ангельскую улыбку и радость ...искреннюю радость на лице ребёнка,.(больного)НО СЧАСТЛИВОГО...

Может быть я и не права....но я хотела это высказать ..хотела именно так ответить на эту тему о больных детях...






Ангелы земли
(посвящается детям-инвалидам и их матерям)

Кто такие дети-инвалиды?
Дети-инвалиды ,Ангелы земли
Сколько не заслуженной обиды
На себе они перенесли

Сколько раз ,они лицом в подушку
Чтоб не плакать на глазах у всех
Говорили ночи как подружке…
Разве то что есть мы ,-это Грех?

Сколько раз их матери украдкой
Увозили в сторону детей
Чтоб не слышать шёпот этот гадкий
Злых ,не добрых ,немощных людей

Немощны они не телом бренным..
Немощны душой своей холодной
Не помочь пытались детям бедным
Прочь всегда их гнали взглядом злобным

Не грустите матери не надо
Ваши дети-ангелы ,не зло
Богом нам они даны в награду,
Чтобы в мир нести любовь ,тепло

Ну а тех кто нас не понимает
Пусть простит Господь за волю их
Пусть они услышат как рыдают
Мамы у кроваток чад больных

Но не все на свете равнодушны
Больше тех кто хочет нам помочь
Открывая душу нам радушно
Горе помогают превозмочь

Пусть Господь рукой своей нетленной
Осенит крестом весь мир людской
Чтоб на всей Земле ,во всей Вселенной
Мир всегда царил ,царил покой

Чтоб ни войн и не землетрясений
Ни цунами страшных ,НИКОГДА
Сбереги Господь от потрясений
Всех людей ,ОТНЫНЕ и ВСЕГДА

(написала Любовь Максимова ,мама ребёнка-инвалида .30.01.05 ,за 4 дня до этого моя дочь скончалась


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #4988
Сообщение: #1775074
04.01.06 23:03
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сообщение 298282 участника Иоанн СПБП

Исаия 1
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.

***

Отец Дмитрий похудел с начала года килограммов на 20-30, поповский «аналойчик» для наперсного креста перестал выпячивать рясу. «Постится и бдит ночами», - шептались старушки. «Доктор прописал», - отвечал сам отец Дмитрий. Ну похудел и похудел, думал я… что тут особенного. Однако, это похудание было частью истории столь же мистической, как и классической и познакомиться с ней, как мне кажется, важно для всякого христианина, вожделеющего в наш век небесных обителей.

С о. Дмитрием меня свел случай. На банкете, на котором присутствовало несколько священников, он был единственным, кто не притронулся к непостной еде (дело было постом), да и постной еды вкусил мало. Мы как-то разговорились, потом я зашел к нему в гости, познакомились чуть ближе. Общались на разные темы. А через некоторое время он стал меняться на глазах. Из обыкновенного батюшки, озабоченного спонсорами и угождением, строительством и семьей, мало того, что похудел, он стал молиться, не просто «исполняя положенное», а так, что неповторимый аромат простоты и искренности стал все более и более укореняться в нем. Все более и более слетала
священническая спесь и реакция на проблемы прихожан становилась все более и более человеческой, живой. Он не пробегал толпу раздавая благословения, а видя знакомое лицо спрашивал:

- Ну как, дочке лучше стало?
- Окончился суд?
- Очень рад за вас!

Исповеди стали дольше и внимательнее. Священник, который молится - достаточно редкая птица о в наше время старцев и чудотворцев со счетами в иностранных банках и крестами с камушками. Не развращение, а созидание человека процесс сегодня тоже редкий, а для меня, который видел десятки случаев того, как священническая жизнь развращала чистых сердцем юношей еще и очень, очень радостный, и поэтому как-то я просто «прижал к стенке» отца Дмитрия: «Расскажи, что с тобой случилось? Видя, что происходит, я уже не могу разговаривать как с просто собеседником, прошу научения, ведь мы должны делиться с каждым тем благом, которое так или иначе Бог дает нам». Он согласился, взяв с меня слово никому не говорить, а если говорить, то так, чтобы не было понятно кто, как и где. Дальше рассказ пойдет от первого, от его лица.

***

Жизнь наша сам знаешь какая. Хочешь - не хочешь, погружаешься в то, что самое сердце наше, вера в искупление Христово становится уроком, который отвечаешь зазубрив, так что проходит мимо сердца, а в сердце совсем другие заботы. Хорошо если просто быт, а то ведь и тяжелые, уязвляющее других грехи. Многие это чувствуют, но не знают как вылезти. Круговая порука давит и не пускает. А воспоминания о том, как Господь миловал, воспоминания об откровениях Духа не дают угаснуть светильнику. Сам Господь хранит его. Так и получается г***о в проруби. И мiр не дает радости, и Дух отступает за грехи. В общем, классическое: «Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся».
Я давно понял, что сам ничего не сделаю и не смогу. Начинаешь вроде как подвизаться, а потом все обламывается. «Это» сильнее меня. Сильнее типикона. И поняв хорошо, что не спасусь, я искренно кричал Богу: Как хочешь, спаси меня. Если не тронешь - погибну.

Несколько месяцев назад меня позвали исполнить требу, исповедовать болящего. Меня провели в палату, он уже еле говорил, я думал за десять минут закончим, а просидел три часа. Это был великий Божий дар мне.

Человек этот, N. был директором предприятия, уворовавший в перестройку капиталец. Они работали в системе вино-водочной продукции. В какой-то момент он обратился к Богу – как-то просто, обратился и все, типа «Отче наш… » и через некоторое время в одном из цехов произошел пожар. Он сначала не связал это, а потом несколько раз все это повторялось, я уже не упомню, что его вынуждало обращаться к Богу, но за его обращением к Богу следовали неприятности. В общем, он заинтересовался христианством, как человек не бедный помогал храмам, даже с митрополитом К. как-то в Святую Землю ездил в составе делегации. Протоиереи ему говорили, что вот, сатана ему мстит за его благочестие. Факт есть факт: как стал обращаться, в его жизни началась черная полоса. Угнали машину, сын попал в аварию, сломался дорогой станок на предприятии, компаньоны обманули… Все кончилось тем, что он оказался на больничной койке с тяжелым заболеванием.

Он пролежал два года, читал книги. В том числе Библию, и в какой-то момент он все понял. Он понял, что его «благочестие» не стоит выеденного яйца. Он понял, что его пожертвования храмам – гнусное лицемерие. Личинка православного – стояла в ряду мирских благ. Но Богу нужен он, Богу нужна чистота и святость, а не его пожертвования и паломничества. Богу нужно, чтобы он относился к рабочим как к людям, а не как к скоту, как принято в России. Он ездил по святым местам, жертвовал на храмы, общался с иерархами, но он был мерзок Богу. Он имел любовниц и нечистые источники обогащения. Бог в милости своей дал ему дар несчастий, чтобы вырвать его из всего этого. Болезнь прогрессировала, он устранился от дел, продал свою долю, вырученные деньги частью дал рабочим, получившим травмы на его предприятии, частью вернул тем, кого он обманул в прошлые годы. Оставил, по его словам, только сыну на образование. Да, жена от него ушла, а сын жил с его матерью. И за два дня до моего прихода к нему, ночью ему в тонком сне явился дед, сказал, что осталось ему еще четыре дня, он должен еще исправить кое-что, и приготовиться к смерти.

Должен сказать, что страдания N. были велики, невыносимые боли не отпускали его и его слабый голос иногда прерывался, лицо корежила гримаса боли. Однако, с ним было удивительно хорошо, сквозь его страдания был виден великий душевный мир. Он исповедался в некоторых грехах, попросил меня сделать одно дело и закончил свое повествование: «Слава Богу, Он вытащил меня из ада. Христос умер за меня. Теперь я готов умереть, все будет хорошо. Бог принял меня и для меня это несравнимо с тем, что я потерял. Там я буду беречь сына, может, он сделает благо в жизни».

Я причастил N., он почти просиял, когда я уходил, у него уже не было сил поднять руку, он только моргнул, но я запомнил это выражение небесного блаженства на его лице. Вернувшись домой, я не мог найти покоя. Через пару дней я позвонил дежурному и спросил о судьбе N.

- Он умер, сегодня вечером родственники заберут тело.

Я выкинул телевизор, выкинул эротические журналы (и такой грех был), перестал нажираться как скот, точнее я отказался от себя, а Господь дал благодать и свободу, понял, что вот оно: «распутье». Либо я выбираю погибель, либо я хватаюсь за ту нить, которая дана. «Мытари и блудницы идут вперед нас в Царство». Я увидел всем существом, что Бог жив и словно совершенная спецлужба Его Промысел выбирает кого хочет. Вот теперь хватаюсь за каждую соломинку Божью, и поверь, эти соломинки гораздо прочнее, чем кажущийся твердым пол обычной жизни. Сейчас я могу сказать от всего сердца: «У меня кроме Бога нет ничего, все остальное ерунда на постном масле. Ничего доброго не могу, но веруя, что Христос за мои грехи умер, я отдаю свое сердце Его Духу, и Он меняет, как хочет. Только не отступи», - прошу Его, - «я гарантированно погибну без Тебя». Вот такие, брат, дела. Довольно служить "Богу, но без Бога".

Я, кстати, думал, в чем же секрет. Почему N., а остальные живут в грехах. И до сих пор ответа нет, наверное, это их числа вопросов, разрешаемых только доверием.

- Отец Дмитрий, так что же делать, чтобы спастись?
- Да то же, что и всегда. Ищи Бога прежде всего остального и найдешь. А как найдешь Его, как прикоснешься жизни, тогда настоящий христианин и начнется. Без телевизоров и борьбы с сектантами, без спеси и безжизненного знания, а так, как во все времена: «Боже, хочу или не хочу, спаси меня». А потом приходит Дух и показывает тебе все дерьмо в твоей жизни. Вот тут уже выбирай. Тут за тебя даже папа Римский не выберет.

***

Я думаю, мои комментарии далее излишни. Человек идет своим путем, а Бог своим. И нити Божественного промысла, собирающие в любую погоду мистическую Церковь, омытую кровью Христовой пронизывают наш мир. Ад выбирают добровольно, пусть и коллективно. А желающий вернутся в Отчий Дом будет принят. Дорога может быть горькой и трудной, но иного пути нет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1706583
02.12.05 11:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Архимандрит Сергий (Савельев)

Из проповедей в храме Покрова Пресвятой Богородицы в Медведкове.

Слово о страдании детей

Вот, дорогие мои, праздник Божьей Матери, Ее иконы «Утоли мои печали».
А сейчас кое-что я попытаюсь вам высказать. Как я уже сказал в тот раз, сын меня спросил: «Ну хорошо, когда взрослые страдают, тогда ты. Отец, объяснил, что в этих страданиях они сближаются с Богом. Они очищают свою совесть, и для них эти страдания спасительны. И призвал нас, живущих, постараться понять. Какую священную минуту переживают те, кто умирает. Ну а что ты можешь сказать, когда видишь безвинных страдающих младенцев? И неизлечимо страдающих? Какие они грехи-то совершили? Они Бога-то не знали, Они жизни-то не знали, знали лишь одни свои страдания. Я, - говорит сын, - видел людей, пораженных тяжелой болезнью – волчанкой. Я смотрел на них, и сердце мое содрогалось. Они безропотно давали кровь, и большими дозами, они уколы с радостью принимали и даже огорчались, когда долго к ним не приходили. Им казалось, что чем больше у них возьмут крови, тем скорее они выздоровеют. Они не знали того, что не столько их лечат, сколько на них учатся, чтобы лечить других. Ну скажи, отец, где же Бог? За что же они страдают?» Вопрос тяжелый, но вопрос неотступный для каждого из нас. Я говорю сыну: «Вот что, сын, разговор о Боге мы пока оставим. Поговорим о другом. Когда ты видишь страдальца, ужасаться не стоит. И излишне страшить других тоже не надо, ибо это плохая помощь для ребенка. Ну что толку: ужаснемся, потом пройдем мимо и забудем? Нам это свойственно: ужасаемся, волнуемся, браним кого не надо, а потом сразу разворот жизненный – и следа нет. А ты лучше скажи мне, сын мой, что мы можем сделать для ребенка, который так страдает? Ну положим, что ничего нет, но все-таки же страдает ребенок, как ему помочь? Помочь ему тем, «что вскоре ты умрешь»? Или: «какое несчастье, что вот такой родился ребенок! Ну ладно, у нас родится другой, а этот? Как-нибудь», Как это – как-нибудь? Ведь этот же родился ребенок, он не сам по себе родил себя. Как же так можно?! Этот – как-нибудь, а второй ребенок будет, видно, хороший, здоровый? Нет, так нельзя. Ребенок страдает. А остановиться около него? Ни с места. Но завтра ты ведь так же можешь страдать. И мимо тебя пройдут. И никому ты не будешь нужен. Останься. Срастворись страданию ребенка. Забудь себя. Люби его. Мучайся вместе с ним, так чтобы он через твою любовь почувствовал Бога. Тогда он, слепой, будет видеть, глухой – будет слышать, недвижный – будет двигаться. Только люби его, не отходи от него, не оставляй ни на минуту. И когда ты увидишь на лице ребенка улыбку светлую, святую улыбку, то радуйся и веселися. Тебя Бог призвал к большему подвигу и к радости, нежели тех, кто высадился на Луне. Я не преувеличиваю. Да если бы мы все старались вызвать улыбку у страдающих и поставили бы главной задачей своей жизни улыбки вызывать у страдальцев! Оставьте все свои важные и великие дела, всё оставьте и вызывайте у страдальцев улыбки! Вот есть основная задача в жизни! Всех людей. А они летают на Луну. Чего вы на Луне достигните? С чем вы туда явитесь? Если бы мы научились вызывать улыбки у младенцев, то мы бы приехали туда и спросили: «Где тут у вас страдальцы?» «А что?» Если есть, то мы кинемся к ним с сострадающей любовью». А так что мы полетим туда? Что нам там скажут? С чем вы к нам прилетели? С термоядерной бомбой? С тем, что вы ненавидите друг друга? С тем, что вас гордыня поработила? Отправляйтесь на свою Землю и доживайте там свою жизнь.
Вызывать у страдальцев улыбку – вот наше призвание, наш долг, самое дорогое, самое важное длое жизни. А куда ни посмотришь, везде видишь что-то странное и непонятное, непонятное разуму. Мне кажется, что какая-то ужасная чепуха.
Вот мы вызвали улыбку у младенца, и мы радуемся вместе с ним, он нас признал. Он лежит в гипсе, у него позвоночник переломан, потому что от волчанки кости такие слабые, они поломались, и его положили в гипс. Он лежит, а сейчас он улыбнулся, - какая радость! Это Пасха для нас! И мы благодарим Бога за это. Вот так будем его утешать. А мальчик спросит: «А что вы будете со мной дальше делать? Вы уйдете? Уйдете, а я что?! Что вы ему скажете? Мы же ему сказать это не можем. А как же тогда что-то делать? Вот он у нас страдает, бедняга, а мы что? Стоим около него и думаем – скоро же он умрет. Вы знаете, какая-то ужасная ложь во всем этом есть! Нестерпимая ложь! От одной этой лжи можно задохнуться. Ждать смерти ребенка! Нет, мы так не будем. Мы будем по-другому. Твои страдания – это мои страдания. Это наши общие страдания. Это страдания всего мира. Я знаю, что тебе тяжко. Я знаю, что ты ничего не понимаешь. Тебе вечностью кажется каждая минута, ну ничего, ну подожди, ну покрепись. А ты знаешь, что жизнь бесконечна? Ты знаешь, что есть вечность? Что Бог есть. Улыбнись, мальчик. Ты знаешь, что твои страдания – страдания общие? И знаешь ли ты, что в страданиях спасается мир? Что страдания объединяют нас и открывают смысл жизни? А этот смысл заключается в том, что наше общее дело, общее для всех, - спасение всех. Мы друг с другом связаны воедино, мы неразрывны, мы отпускать друг друга ни на шаг не можем, у нас у всех одно призвание, и вся наша жизнь – как священнодействие. Не базар, не беготня по магазинам, не стадионы, - а священнодействие.
Приклоните ухо друг к другу, послушайте, как сердце страдает у каждого. Сегодня нет – завтра будет страдать, завтра нет – послезавтра будет страдать. А что – тяжко страдает? Тяжко! Но, крошка, крепись! Еще одно мгновение, ну еще одно мгновение, и все пройдет, и ты уйдешь в недра Господа, и там твое имя, священное имя твое – оно там раскроется в радости. И в славе Божией. Вот что надо сказать.
Ах, дорогие мои, так трудно сказать об этом! Вы знаете, когда пытаешься высказать то, что на сердце, высказать то, что откуда-то из самых глубин исходит, выражения, слова – очень бедные, и мало убедительные. Но ведь слова-то личность не отражают. Очень мало того, что можно было бы отразить. Но ведь чувства-то наши, разум, душа наша, все наше естество, - куда все это устремлено? Устремлено к жизни, а не к смерти. И когда мы думаем: «Ты, мальчик, умрешь, мы тебя похороним», то мы в этом время совершаем предательство по отношению к ребенку. Мы в этом время совершаем предательство по отношению друг к друга и предательство по отношению к самим себе. «Нет, крошка. Еще мгновение одно - и ты будешь в недрах Божьих. И там ты будешь нас ждать. Как я жалею, что раньше тебя не ушел туда. Я так тебя люблю, и я вижу твои страдания. Ты маленький, у тебя чистое сердце, и ты меня там от моих грехов – ну что ли защитишь». Вот как надо. Нет, мы со смертью дружить не будем. Христианина это не достойно. Это самое постыдное. Не смерть торжествует, а торжествует жизнь. Жизнь во Христе.
Сын спрашивает меня: «Ну как же! Ты говоришь, что это жертва, искупительная жертва. Как же это так? Что же, Бог такую жертву принимает, и требует такую жертву?» «Бог никакой жертвы не требует, сынок мой. Она Ему не нужна. Она нужна нам самим. Потому что мы от Бога отдалились в своей греховной жизни, и нам нужно преодолеть, очистить ту шелуху, которая на нас. Вот кому это нужно. А Богу это не нужно совсем. Он в любви нас создал. А нам такое испытание предстоит потому, что мы ведь сами вызвали его на себя. И чем больше невинных страдальцев взывают от земли, Тем больше милость Божия изливается на нас». Сын говорит: «Отец, все то, что ты говоришь, меня взволновало. Но это непостижимо для моего ума». «Что делать, дорогой мой! Правду Божию нельзя сделать приятной для улицы. Правду Божию нельзя оземлить. Толпа плохо воспринимает ее. Она мало способна ее воспринимать». «Но что же делать?» «Исправить здесь ничего нельзя. Мы оглохли от страстей греховных. Они нас приглушили. Они создали для нас такой низкий потолок в жизни, что мы просто ходим скрючившись, а сами этого не понимаем. Мы как будто бодро ходим, а на самом деле мы скрючившись ходим. Вот нужно, чтобы толпа перестала быть толпой, а это возможно тогда, когда каждый обретет свое имя, священное имя, данное ему Богом. Не толпа, а люди, дышащие в Боге. Вот когда они свои имена найдут, тогда им откроется и путь познания Божественной Правды. Тогда и непостижимое станет постижимым. Тогда не будем мы с вами содрогаться от ужаса, стоя у кроватки страдающего младенца, а будем спешить, как бы нам впереди него встать. И там принять его на свои родительские руки.
Друзья мои, вы знаете, мы все – родители друг другу. Не только те родители, которые родили младенца больного и говорят: «Ну ладно, это такой, а вот второй будет хороший». Мы все – родители друг другу. И наша святая обязанность всегда идти к страдающим, для того чтобы их трудный путь смягчить.
Да хранит вас всех Господь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1703376
30.11.05 21:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПОЛОВАЯ ТРЯПКА
Проповедь в Неделю Православия
Братья и сестры,

в церковном календаре сегодняшний праздник носит название Недели Православия или Торжества Православия. Все вы знаете, конечно, что он связан с событиями глубокой древности, когда Церковь преодолела ересь иконоборчества, и сегодня мы вспоминаем также и другие победы Православия над различными еретическими, неправославными, безбожными учениями и направлениями человеческой мысли.

Неудивительно, что большинство из нас смотрит на это, как сказал поэт, "словно в бинокль перевернутый": да, были там когда-то какие-то богословские проблемы и тонкости, учёные люди разобрались, злодеи посрамлены... А нам-то что до того? Мы-то все сплошь православные.

Мы, вон, пришли в церковь с утра в воскресение, когда другие спокойно спят. Мы, вон, уже целую неделю пропостились, когда другие пропускают по рюмочке да салом закусывают. Мы, вон, и детям-внукам с утра есть-пить не даем, пускай поревут-поплачут, это им полезно для смирения. Мы, вон, в каждую этикетку на пачке пряников вчитываемся до рези в глазах, и если хоть одну паршивую молочнокислую бактерию там обнаружим – беда! отдать пряники снохе, она всё равно не постится, безбожница. Когда положено – кланяемся, когда не положено – не кланяемся, "делом, словом и помышлением, зрением, слухом, обонянием" на бумажке аккуратно выписываем и батюшке на исповеди отдаем, всё вычитываем, всё выстаиваем – чего еще от нас-то нужно? Со всеми в мире, ни на кого не гневаемся, голоса не повышаем, в голову не берем. У нас простая, детская вера. Чего нам-то о богословии безпокоиться?

А я вам сейчас скажу, чего безпокоиться. Вот, лежит у меня на пороге кельи половая тряпка. Я с ней в мире? Абсолютно. Я на нее гневаюсь? Никогда. Голос повышаю? Да ни в жизнь. И в голову ровно ничего на ее счет не беру. Пройду по ней, вытру ноги аккуратненько, пяткой расправлю, и весь с ней разговор. Она, может, и пискнет иной раз что-нибудь, тряпочка моя, о чем-то меня попросит, пожалуется, всплакнет, – а я ее каблуком приложу покрепче: пускай смиряется, это для нее как раз, лучшего не придумаешь. Такие вот у меня с ней прекрасные православные отношения.

Ну, бывает, конечно, что тряпка совсем потеряет вид, затаскается, уже и видеть ее противно, и посторонним людям стыдно об нее ноги вытирать. Тогда ладно, брошу ее в ведро, прополосну – и вот она у меня снова чистая. А если уж, так и быть, повешу ее просушить на южном солнышке да на морском ветерке – тут уже радость до небес и слезы счастья: "Подумать только, и мне, простой тряпке, – такая высокая честь"... Ну, подсохнет, и снова на место. А как обветшает – скажу: "Хорошая была тряпка, умерла на послушании!", швырну на помойку, а себе новую тряпку найду, и дело с концом.

Повезло тряпке, как вам кажется? Вспоминаете, что послушание и смирение выше поста с молитвой? Думаете, пострадала тряпка, смирилась, потерпела в этой жизни, а теперь в селениях праведных учиняется и на лоне Авраамле упокояется?? – Да ничего подобного. Не надо себя обманывать.

Тряпкой была она в земной жизни, тряпкой и осталась после смерти. Я сам лично выбил из нее образ Христа своими вонючими сапогами. Кроме моих сапог, другого бога у нее не было и быть не могло: я ей об этом не раз напоминал, подбирая нужные цитаты. И в храме стоя, она ни бельмеса не понимала, и Евангелие так шустро вычитывала, что смотрела в книгу, а видела фигу, гордясь к тому же своей простой детской верой. И если случалось ей взглянуть по сторонам, то перед глазами у ней оказывались всё те же этикетки от постных пряников – да подобные ей тряпки, предметы ее зависти или гордости, смотря по тому, сколь часто или редко я вытирал о них ноги.

Всю свою спесь, лицемерие, тупость и ложь, которые исподволь завладели моей собственной жизнью, я втер, вдавил ей в лицо черными подошвами своих сапог. Горе, горе и мне, и ей, и нет нам спасения.

И вот теперь, в эту минуту, в тоске и ужасе простирая руки ко Всевышнему, я открываю для себя все те "богословские тонкости", о которых мы сегодня вспоминали, – только уже не в перевернутом бинокле, а прямо перед собой, в страшной близости, в слепящем свете последней истины: что человек – не тряпка, а образ Божий; что одна-единственная человеческая душа ценится выше всей вселенной – потому что за нее, за эту душу, отдал жизнь на Кресте Христос Бог; что нету для нас иного пути к небу, чем путь Креста – путь жертвенной любви к Богу и ближнему, и нету иной возможности удержаться на этом узком пути, чем в Его Святой, Соборной и Апостольской Церкви.

Боже, даруй мне дар покаяния. Аминь.

Иеромонах Макарий

http://ivanovoconvent.ivnet.ru/_text/rag.htm#mytop



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1636767
01.11.05 16:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Илья Т. православный христианин

Тема: #48705 Сообщение: #1636635 01.11.05 15:37


а зачем Вам смирение? Ради чего Вы над собой измываетесь? Просто потому, что об этом святые отцы писали? И все?... А какова цель Ваших трудов? Каков смысл того, что Вы делаете с собой?

...... ответ вписать .................

дык, вот. Заповедь первая и главная какая? - Прежде всякого телодвижения, надо полюбить Бога, узнать Его, познакомиться поближе, так, чтобы эти отношения, эта дружба стала самым главным в жизни человека. Вот только тогда появится смысл смиряться. Только в этом случае грех станет болезненно отвратителен, т.к. он отлучает нас от любви нашего Небесного Отца.

Только после того, как человек ощутит и познает отцовскую любовь Бога, благодать которой одновременно и вразумляет, только тогда возможно любить ближних и искренно переживать за них, когда они делают гадости даже тебе самому.

надо не себя ненавидеть, а грех, который в нас. А сам человек - святой образ Божий. Вот когда в душе начнет возгораться духовная любовь, тогда и глаза начнут открываться, появятся духовные рецепторы и уже подобные вопросы не будут волновать. Короче, мой совет, забудьте про смирение, живите как жили, но направьте все усилия на личное таинственное знакомство с Богом. Цель - научиться любить Бога. Это состояние похоже на первую любовь. Очень сильное и запоминающееся.

Удачи!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1611074
21.10.05 09:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Белова Лидия Николаевна православный христианин

Тема: #48144 20.10.05 12:39

Здравствуйте, дорогие мои соотечественники и те, кто за границею. Здравствуйте все!

Здравствуйте душевно и телесно. Эти письма я начала писать вам почти год назад; это будет последним, ибо я неизлечимо больна. О болезни своей знаю давно, но не стала ходить по врачам, тратить жизнь на больницы и лекарства, а положилась на Бога: проживу сколько положено. Ведь раньше (всего сто с небольшим лет назад) операций не делали, лекарств столько не было, и люди жили столько, сколько отпущено. А сейчас через таблетки хотят получить бессмертие и молодость – так все боятся смерти. Наши верующие предки были намного мудрее нас, жили с Богом и умирали красиво, по-христиански, потому что выполняли законы Бога, и смерть им была не страшна; они ждали ее, чтобы быть с Богом навеки. Ведь смерть – это переход от этой земной жизни к жизни вечной, а большинство боится ее. «У Бога нет мертвых, у Бога все живы». Большинство жили и живут во грехах, потому им и страшно умирать. Мир сошел с ума, аптеки почти на каждом углу, а здоровых нет.
Знающие, честные люди, ученые, врачи давно сообщили Церкви, что во всех современных парфюмерных средствах и лекарствах – убитые и растертые в порошок дети (от абортов). Убитых детей глотают, намазывают ими лица, губы (Читайте книгу «В аду на земле» архимандрита (священника) Рафаила Карелина и др. православные издания). Моя знакомая работала в больнице – каждый день огромными сумками относили в холодильник убитых детей (ручки, ножки, головы), порезанных на части или целых (искусственные роды – это убийство 4 – 9ти-месячных детей во чреве вливанием ядовитого раствора). Многие знают куда их отвозят дальше. На переработку: в парфюмерию и медицину, а не хоронят, как это делали раньше. Мои верующие друзья говорят правду о кремах и таблетках, а в ответ слышат: «Ну и что, что мне не краситься теперь или умирать?!». Настолько ожесточился народ. Сейчас почти все делают то, что раньше делали только ведьмы: намазывают губы и лицо кровью, чтоб омолодиться. Видишь повсюду: даже старухи за 80 лет – с кроваво-красными губами. Как не противно, помаду слизывают, проглатывают, а ведь это чей-то мертвый младенец. Это ли не безумие?!
Боятся не только смерти, боятся старости. Расскажу, как умерла мать моего знакомого священника. Она жила праведно, и Господь открыл ей день и час ее кончины. Она заказала себе гроб и в день смерти помылась в бане, оделась в чистое. К определенному часу пригласила к себе всех, кого любила, попрощалась со всеми, легла в гроб и сказала: «Вот так умирают истинные христиане». И умерла, а вернее – отошла к Богу. И такая прекрасная смерть раньше была обычным явлением, потому что почти весь наш народ был верующим, а теперь… В храмах каждый день звучит молитва: «Подай нам, Господи, мирную, непостыдную, христианскую кончину».
Недалеко от нас жила старая женщина; жила одна и, как многие, смотрела телевизор. Когда соседи долго не увидели ее, поняли, что она умерла. Дверь взломали, а старуха лежит в постели, а во влагалище – скалка. Вот это и есть постыдная – позорная смерть. Видно, насматривалась порнографических фильмов, а потом услаждала себя. Моя подруга рассказала о своей очень старой соседке. «Лечила» голову аппаратом, который рекламируют фирмы. Начала прикладывать его к голове и срочно захотела выйти замуж, и она тоже смотрела телевизор. Вот что делают наши старушки; вместо того, чтобы воспитывать детей и внуков, сами вместе с ними сидят и смотрят мерзости. Накрашенная старуха сейчас – обычное явление. Еще лет 10 – 15 назад это было редкостью. А сейчас настолько изменилось сознание людей под действием телевидения (об этом пишут академики Смирнов, Шатунов и др. ученые), что не видят ничего странного в том, что женщина за шестьдесят ходит в облегающих тело брюках. Обтягивают свои жирные животы и зады. Для чего? Соблазнять в таком возрасте?! Недавно в маршрутке на переднем сиденье на виду у всех сидела женщина в белых бриджах до колен, через которые просвечивают трусы. Накрашена, в белой майке, в кольцах. Ей уже за шестьдесят. Другая такого же возраста сидела неподалеку… Очень полная, в обтянутых тонких трико до колен, в нелепой шапочке с красным козырьком, а сбоку, над правым ухом, торчит одна седая косичка. Одета как маленькая девочка. Особенно поразила эта седая коса с детской цветной резинкой. Народ уже настолько изменил свое сознание, что не понимает, как это н е л е п о выглядит.
А о том, как стали ходить наши девушки и молодые женщины, наверное не стоит и говорить. Постоянно видишь: мама, а с нею не одетая, а точнее сказать – раздетая юная дочь. Чему может научить свою дочь такая мать, которая водит ее напоказ полураздетую по городу: смотрите, какая, мол, дочь красивая. В некоторых городах милиция рекомендует одеваться скромнее – участились зверские изнасилования. Разве матери этого не понимают? Сами покупают такие «наряды» дочерям. В семьях, как и по улице, такие дочки ходят перед отцами и братьями весь день полуголые. К чему это приводит?! Участились изнасилования и просто сожительства между близкими родственниками – страшный грех кровосмешения. Весь мир стал Содомом и Гоморрой. Это города, которые были снесены с лица земли именно за такие грехи, которые и стали с тех пор называться содомскими. Люди становятся содомитами, насмотревшись телевизор. Уже дети насилуют животных. Чего ждать еще?! Кончина мира за человеческие грехи очень близка. Об этом говорят все святые, которые еще есть на земле, и которые будут до конца. Исполнились почти все пророчества, все признаки наступления последних времен мира, указанные в Библии. Те, кто ведет богоугодную жизнь, по написанному в Евангелии: «трезвитесь» - т. е. будьте внимательны, давно заметили необычные явления на небе. Об этом же спрашивали в письме на телевидение митрополита Кирилла. СМИ молчат об этом, а я и мои знакомые заметили это с прошлого года: луна стала ходить не по своей обычной орбите, а почти зигзагами – резко меняются места и время ее восходов и закатов. Сама она порою резко (на другие сутки) меняет свои размеры – т. е. удаляется или приближается к Земле. Исполнилось предупреждение в Евангелии о последних временах – в феврале этого года (и недавно) луна была «красной как кровь». Читайте Евангелие! В Откровении Иоанна Богослова глава 6. В Евангелии от Марка гл. 13. Господь указал признаки наступления кончины мира. Почти все исполнились! Господь сказал: когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко… Две тысячи лет Апостолы призывают нас жить, как Бог велел, предупреждают о Страшном Суде. Бог в Евангелии потому и дал всем предупреждения, чтобы никто не сказал: мы не видели. Не видеть того, что происходит теперь в мире – нельзя, смотрите теле, слушаете новости – это исполняются признаки кончины мира. Потрудитесь хотя бы наблюдать за небом. Бывают ночи, когда не видны привычные созвездия нашего полушария – Медведицы, что означает изменение положения Земли в пространстве. В безлунные ночи – порою светло, как в полнолуние, небо – блеклое, серое, звезд мало. Старшие помнят, какое красивое звездное небо было раньше.
Богачи всего мира настроили себе дворцы на островах Тихого океана и съезжаются туда на оргии, растлив местное население. Все знают: там недавно утонуло сразу полмиллиона. Это был призыв ко всем – покаяться Богу. Не покаялись даже после такой беды, а сейчас все знают – что происходит во всем мире. Но это только начало (МК 13,10). Будут еще предупреждения, и еще больше народа заметят это; одни покаются, изменят свою жизнь, а другие – забудут и продолжат грешить. В конце августа по каналу «Культура» ученый, академик (фамилию не запомнила) говорил о том, что в ближайшее время будет всемирная катастрофа; он обращался в высокие инстанции… Не слушают! Суета, власть, богатство… Живут без Бога, а потом, когда страдания придут и к ним, будут обвинять Бога, а не себя.
Так что же делать, если мир приходит к концу? Не отчаиваться и не бросаться в погоню за удовольствиями – «взять от жизни все», а наоборот, не грешить, исправляться, делать добрые дела, пока еще есть немного времени на это. Таких людей Бог защитит и избавит от страшных мучений, которые испытают прочие. Подумайте о себе, о своих близких. Ты, читающий эти строки молодой человек, предупреди других, и это твое доброе дело учтет Бог. А мы, верующие, давно распространяем ксерокопии особо важных статей из православных изданий, потому что сейчас только из них можно узнать правду, но их мало читают, поэтому мы не жалеем своих денег и сил, чтобы хоть главное довести до людей.
Академик В. Филимонов недавно выступил: «Мир приходит к своему концу, но нам православным христианам не надо этого бояться, а надо готовить себя и близких, чтобы дать добрый ответ на Страшном Суде». Все ответим перед Богом за свои грехи, за то, как прожили эту жизнь, которую дал нам Бог, на что мы ее потратили. Одни копили богатства: сундуки, машины, особняки; другие прожигали ее в развлечениях, ресторанах, наркотиках, пьянстве; третьи всю жизнь гнались за миражом – модой, которая все время меняется, и человек всю жизнь догоняет ее, тратя огромные деньги, в то время, как на глазах у него голодают соседские дети или старушка с маленькой пенсией.
Слава Богу, мои друзья (а их у меня много!) не такие. Они верующие и стараются делом доказать свою веру, потому что сказано: «вера без дел мертва»; и «от дел своих оправдаешься, от дел своих и осудишься». Знаю, все они не постыдятся на Страшном Суде. Они ходят, как положено, в храмы, молятся, помогают нуждающимся, ухаживают в больницах за больными, умирающими, отправляют посылки в тюрьмы. Стараются делать все то, что повелел нам Господь. Скоро наступят страшные времена, как о том написано. Бог и пророки много раз предупреждали всех об этом. Но немногие хотят это знать. Не верят Богу, не верят людям, наверное, не поверят и мне… Но надеюсь, хоть один человек задумается и изменит свою суетную жизнь, прочитав мои письма. С этой целью и писала…
Я обращалась в несколько редакций, предлагая напечатать очень интересные статьи на религиозные темы, о чудесных случаях проявления икон и мироточения в нашем городе, о чудесах в жизни моих верующих друзей. Потрясающие данные о преступности абортов, открытиях ученых всего мира, доказывающих, что Бог есть и написанное в Библии – правда. В квантовой механике еще в 1957 г. открыта формула, доказывающая бытие Бога, но в учебных заведениях по-прежнему учат ошибочной формуле Энштейна. Скрывают правду богоборцы. Японские и наши ученые подтвердили беспорочность зачатия Господа Девой Марией. В археологии последние раскопки подтверждают библейские события. Наука пришла к своему концу – открывать больше нечего – об этом говорят ученые всего мира. Академик Ф. Я. Шатунов давно уже говорит об открытиях и фиксированиях нечистых духов. Их определяют уже приборами! Траектории их полетов, центр, из которого они вылетают… О существовании святых, намоленных мест на земле. Это монастыри. И это тоже замеряют уже приборами, как и животворящую энергию, идущую с неба на купольные кресты храмов и рассеивающуюся на молящихся в храме и близлежащую местность. Это благодать Святого Духа. О том, что колокольный звон отгоняет бесов и убивает бактерии многих опасных заболеваний. Академик Шатунов говорит правду о ядерном оружии, что ядерные отходы, снаряды самовзрываются со временем, а не хранятся, как нас успокаивают. Ядерную реакцию научились вызывать, но остановить не могут, и она продолжается в каждой боеголовке, на ядерных станциях. Американцы злятся на нас: мол, что думают русские – истекает гарантийный срок в Чернобыле, осталось всего семь лет. Но мы знаем: покупаем обувь с гарантией на год, а она разваливается через неделю. Так есть ли у нас эти семь лет жизни?! А что можно сделать?! Через бетонную «рубашку» над Чернобыльским реактором пропущены для охлаждения трубы с водой, которые приходят в негодность. Чтобы заменить их, надо сломать «рубашку», а это снова – ядерный взрыв. Ядерная реакция идет, и остается ждать взрыва. Сделать человеческими силами ничего нельзя. Один у всех выход – обращение к Богу! Ученые много знают, но кто дает им возможность сказать это людям. Такие сведения распространяются среди верующих магнитофонными записями бесед с учеными, самоиздающимися брошюрами. Но это капля в море. Мир живет в суете, не зная главного. Об этом, и о многом другом было в статьях, которые я пыталась отдать в газеты. Все редакции отказались это печатать: «Нам проповеди не нужны». А кому нужны оголенные тела, мерзости, сплетни о личной жизни, порнография, объявления развратных женщин и гомосексуалистов.?! Неужели все люди только с такими наклонностями?! Нет, большинство – нормальные, но средства массовой информации создают впечатление, что все только и занимаются развратом, и что это обычное дело, и что это хорошо и полезно, а не страшный грех, за который скоро придется каждому ответить перед Богом!
На своем опыте я убедилась, что почти все СМИ – продажные. Певица Жанна Бичевская, поющая прекрасные духовные и патриотические песни, несколько лет назад добилась нескольких минут для православной передачи на радио. Так с нею в редакции никто не разговаривал, и скоро передачу закрыли. Наш народ всеми средствами обрабатывают, чтобы сделать биороботами с низменными потребностями. А люди принимают все, чем их питают с экрана и прочих СМИ. Мало кто отдает себе отчет в происходящем – сквернословить стали почти все: от младенцев, не умеющих выговорить, до дряхлых стариков. Всего 15 лет назад этого не было у нас! Не говоря о прочем… А современная молодежь воспитывается уже только на этом. Они другого почти не видят. Не видят чистого, высокого, прекрасного, а только одну грязь. Выросло погибающее поколение, потому что у них нет будущего. Старцы говорят, что и семи лет у нас нет в запасе. Не может больше существовать мир, превратившийся в Содом! Этого не допустит Бог!
И в древних и в современных пророчествах описывается кончина мира… Будет голод, на улицах будут валяться трупы, и некому будет погребать их. Золото, никому ненужное, будет лежать под ногами. Бандиты будут врываться в дома в поисках хлеба. Будет! Скоро будет! Хотя сейчас изобилие в магазинах, и в это трудно поверить, но честные люди знают и говорят другим – более 50% продуктов привозные, из-за границы, да еще все отравлены биологически-активными добавками – об этом давно бьют тревогу ученые и врачи. Кто их слушает?! Народ уткнулся в сериалы, смотрит на заграницу и не видит, как живет сосед, сын, дочь. Там – интереснее. Вот я вам кратко сообщила о происходящем. Говорите другим. Готовьтесь отвечать пред Богом, изменяйтесь к лучшему, пока есть немного времени. Никто не скажет Богу на Страшном Суде – я не знал, как надо жить.
Бог дал нам две заповеди: любить Бога и любить ближнего, как самого себя. В Библии написано: «Не делайте другому того, чего не желаешь себе», и что в последние времена (перед кончиной мира) – «по причине умножения беззакония в людях охладеет любовь». Посмотрите вокруг, и вы согласитесь, что это уже есть. Даже матери не стали любить своих детей! Когда люди грешат, они не способны на высокие, чистые чувства. Грех губит Любовь. Обращаюсь к молодым: берегите себя, исправляйтесь, старайтесь не грешить, и Бог дарует вам познать великое счастье. Будут страшные времена, а вы своею жизнью докажите, что русские умеют любить больше, чем Ромео и Джульетта, как это много раз подтверждали наши предки. Надо знать свою историю, а не выдумки заграницы. У нас есть такие святые, жизнь и любовь которых превыше общеизвестных героев романов. К тебе обращаюсь, читающий эти строки, человек: сохрани свою Любовь, не гаси ее грехами своими, и ты сможешь достойно встретить Господа, Который скоро придет. Как написано в Библии, не верь, если скажут: Он – там, или – там. Когда придет Иисус Христос, Его увидят все и сразу: и начнется Страшный (для многих) Суд. Пока не поздно, призывай Господа на помощь, постоянно обращайся к Нему, проси прощения, если невольно согрешишь. Сознательно старайся не грешить. День начинай хотя бы с этих коротких молитв:
1. Слава Тебе, Бог наш! (что жив, что проснулся и за пр.).
2. Прости меня, Господь! (что не вспомнил в первую очередь – Его, когда проснулся, за то, что успел нагрешить с утра и т. д.).
3. Господь, благослови меня на этот день и помоги уклониться от злых дел, слов, чувств и мыслей.
А вечером закончить день молитвами:
1. Слава Тебе, Бог наш! (за все).
2. Прости мне грехи этого дня (и вспомнить их).
3. Благослови меня на сон.
Всегда просите Бога благословить вашу пищу, и после еды всегда благодарите Бога. Выучите молитву, которую дал нам сам Господь: «Отче наш…» или на современном русском – «Отец наш Небесный…»
Выполняйте хотя бы это, и вы увидите чудо – жизнь ваша станет радостной. Но сначала надо научиться просить прощения у Бога, а для этого надо просить дара - видеть свои грехи, потому что многие их не видят, а ближнего - осуждают.
Нам сказано: «Не суди, и не судим будешь».
Но самое главное прошение – об исполнении заповеди: «Господь, даруй мне любовь к Тебе и к ближнему», (т.е. ко всем людям). И Он дарует! И не бойтесь – Бог простит все (так Он нас любит!), только надо просить у Него прощения и стараться не грешить, и делать добрые дела. «Бог есть любовь», - написано в Библии. Он ждет покаяния всех людей, а не только русских. Европа и Америка разрушили нашу страну, много зла принесли ей, задумав убить наш народ всеми способами, растлить его. Но как они наказаны за это?! Европу топит, в Италии – снег… Америка взяла на себя роль мирового жандарма, думая, что откупится от Бога своими долларами. В последние годы она какие только страны не бомбила, если ей что-то не нравилось: Ливан, Югославию, Афганистан, Ирак… Эта страна не скрывает, что давно поклоняется сатане, его числу – 666; сатанисты проводят открытые заседания; на улицах Америки - адские шабаши называемые «хэллоуины», которые они насаждают уже и в нашей стране. У них - 30% населения - гомосексуалисты, почти по всем городам Америки и Европы гомосексуалисты устраивают парады; у них распространено растление детей, педофилия, убийство своих родителей под красивым словом эвтаназия… За все это их и постигает наказание. За их страшные грехи, в которых они не только не раскаиваются, а нагло хвалятся ими и учат весь мир своему злу, за это - на них идут ураганы, затапливая целые огромные города. Уже сейчас, когда у них нет войны, они миллионами эвакуируются с родных мест. Это ли гнев Божий?! Не надо нам, русским, брать с них пример. Счетом в банке, богатством от Бога не прикроешься. Наш народ миллионами своих мучеников доказал свою верность Богу. Будем достойными потомками своих святых предков!
А друзья мои и я живем, радуясь, как писали Апостолы: радуйтесь. На верующих это исполняется. Мы не боимся наступающих страшных времен: мы будем с Богом. Верных Своих Бог и тогда защитит; слабых заберет раньше, чтоб не мучались, видя что делается на земле. И я очень рада, что скоро буду с Богом. Несмотря на тяжелую болезнь (рак) боли не чувствую, веду активную радостную жизнь, встречаюсь с друзьями, хожу в храм. Молюсь и радуюсь. Чего и всем желаю. Будьте с Богом и будете счастливы!


Слава Богу за все!

Лидия Белова, православная христианка, (53года)
г.Астрахань, п. Тобольский 4


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1590523
11.10.05 08:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петров Юрий Алексеевич православный христианин

Тема: #47700 10.10.05 20:06

Вот я программист.
Я знаю из теории вычислительных систем, что набор полупроводниковых схем тогда сможет назваться компьютером, когда будет уметь выполнять всего 3 операции:
1. инкремент (прибавление единицы к ячейке памяти)
2. декремент (вычитание единицы из ячейки памяти)
3. переход к другой подпрограмме по равенству нулю ячейки памяти.
Так и с нашей жизнью. Инкремент -- прибавление познания Бога. Декремент -- мимо цели, уход от Бога. Но каждый человек чувствует, когда результат становится равным нулю, когда "все плохо", когда "жить не хочется", когда "нет Бога". И человек решается на переход по равенству нулю -- начать другую жизнь. Но часто и в поисках Бога мы вертимся "около нуля", возможно, не понимая, что познание Бога надо непрестанно наращивать. Вот мы научились читать утреннее правило: инкремент. Но все равно настанет момент, когда этот инкремент обнулится за счет какого-то декремента: "сил не хватило". Потом мы бросаем читать правило и начинаем искать "духовность" в чем-то еще. Обличили младостарчество -- мы начинаем презирать священников. Увидели, что причастие не дает результатов -- начинаем говорить "мы не понимаем литургию и зачем нам причастие?". Мы начинаем богообщение в личных отношениях -- результат тоже бывает отрицательным, потому что ничего реального из духовного общения мы не ощущаем...
Кажется, это про нынешнее время сказаны слова, в которых я почему-то совсем не вижу зловещего оттенка: "Тогда если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте; ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: вот, он в пустыне, не выходите; вот, он в потаенных комнатах, - не верьте." Эти слова -- констатация факта беспрерывного, судорожного, бесплодного поиска Бога то ли в разных конфессиях, то ли в старцах, то ли в обличениях деяний РПЦ, то ли в младостарцах...
Но я полюбил мудрость подлинного православия в том, что надо прибавлять, инкрементировать свое богопознание, а не кидаться из одной потаенной комнаты в другую, выполняя инкремент одновременно с декрементом -- иными словами -- постоянно ломая старое и строя новое. Таким образом результат богопознания неизвестен, но скорее всего будет около опасного нуля. Обрел утреннее правило -- обрети причастие, не теряя правило. Обрел причастие -- обрети молитву иисусову, не теряя причастие. Обрел молитву иисусову -- обрети личные отношения с Богом. Тогда будет всегда инкремент, и никогда не будет декремента. Возможно, после личных взаимоотношений будут еще ступени богопознания, например, вознесение до третьего неба (как апостол Павел) или совершенно необычное познание Бога, как например, в "Откровении" Иоанна Богослова...
Мне кажется, что вся разница между христианскими конфессиями в том, что, порядок богопознания бывает разным: сначала могут быть личные взаимоотношения, потом -- правило, потом -- причастие и т.д. Где-то нет причастия, где-т нет правил, но ведь важен конечный результат!
В конце нашей жизни нам предстоит Встреча с большой буквы. И Бог применит "нестандартную" операцию -- деление на ноль, вычищение всего материального с облика души. Наш конечный мир, наше ограниченное мирское понимание, воплощенное в компьютере, впадет в клинч от такой операции. Компьютер не умеет делить на ноль. Но из математической теории известно, что любое отрицательное число, при делении на ноль даст "минус бесконечность". А положительное число, составленное из инкрементов нашего познания Бога даст "плюс бесконечность" -- бесконечное познание Бога, подлинное обожение. Кажется, притча о работниках очень хорошо подтвержает этот принцип божьего "деления на ноль". Ведь все равно: имеющий и +1, и имеющий +100 при делении на ноль получит "плюс бесконечность".
Гораздо надежнее в нынешней жизни подальше оторваться от нуля, чтобы даже случайный декремент отсутствия богопознания на нашем пути не дал роковое отрицательное число при делении на ноль. Таковы святые -- результат к концу жизни у них был весьма высоким, но не бесконечным. Каждый святой не до конца познавал Бога, имел и ошибки. Но это не дает нам право обзывать их еретиками. Ибо святой уже имеет "плюс бесконечность", а мы, осуждая его, приобретаем очередной "декремент".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1589765
10.10.05 20:57
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зайцев Ростислав Александрович православный христианин
Тема: #47650 09.10.05 21:16 Просмотров: 1327 [165]

Здравствуйте, дорогие форумчане.

У многих из вас есть дети. И, наверняка, каждый сталкивался с проблемой, когда ребенок начинал обманывать. У нас в семье сейчас эта проблема стоит очень остро(вдобавок к другим :(), так как наш старший, Николай (ему 9 лет) уже совсем заврался. Врет по любому поводу. Сначала мы думали, что он обманывает, из-за боязни быть наказанным, но мы его строго наказываем только за обман. Уже сколько раз мы ему объясняли, сколько раз я его лупил(за обман) - ничего не помогает. Только сегодня он был на исповеди, не прошло и пол-дня - опять соврал :((
Супруга плачет, у Николая уже вся попа, прошу прощения, синяя, а врать продолжает.
Посоветуйте пожалуйста, как вы боролись с враньем своих детей.

В очередной раз прошу ваших молитв о младенцах Серафиме, Марие, отроке Николае, Елене и обо мне.

Спаси, Господи!

--------------------------------------

Берсенева Александра православный христианин

Тема: #47650 Сообщение: #1589702 10.10.05 21:40


Допрыгались? Отвечаю..

РОСТИСЛААААААВ!!!
Ну шо за Ё-МОЁ!! Да Вы хоть знаете, ЧТО будет следствием такого вот «синепопизма»?

ВАШЕ ОДИНОЧЕСТВО ТОГДА, КОГДА БОЛЬШЕ ВСЕГО ЗАХОЧЕТСЯ ТЕПЛА ОТ ПОДРОСШИХ ДЕТЕЙ, А ИМЕННО – В СТАРОСТИ!!

И у детей Ваших (в частности пока – у Николая) будет на то железное оправдание. Даже Бог не будет осуждать. Он будет плакать. С Вами в Вашем одиночестве. И с ними – в их состоянии вынужденной чёрствости.

Испугались? Мало испугались. Щас я Вас буду дальше пугать. Только испугайтесь в правильную сторону. Насколько я поняла, человек Вы неконфликтный и соображать любите. Так вот

СООБРАЖАЙТЕ.

Пункт первый. Старшенький.

Бааалин, ну подумайте сами-то! Старший – обычно «полигон испытаний», ну Вы же сами знаете. Вашему Николаю (Коленьке, Николаше, Колюшке, в конце концов!!) приходится в разы труднее, чем младшим. Младшие-то смотрят на него и быстренько вычисляют, что к чему, а ему НЕ ПО ЧЕМУ вычислять. Он ОДИН. Уж поверьте мне, он СОВСЕМ ОДИН в своей борьбе с Вами. Вы удивлены слову «борьба»? Дааа? А как это ещё называется?! Вы бьёте того, кто заведомо не даст сдачи, кто Вас (ПОКА ещё, уверяю) любит и растерян в таких обстоятельствах. Это честно? Вот ответьте мне, как мужчина: честно? И старшенький Ваш нуждается хотя бы в том, чтобы на него не наезжали ТАК. Чтобы дали отдышаться. Да что такое: в школе – будь паинькой, в храме – веди себя, как того требуют взрослые, среди товарищей фиг с кем поделишься переживаниями, да ещё дома ему периодически устраивают головомойку! А теперь поставьте себя на его место. Прикольно?

У меня есть ученичок один, так ему тоже дома периодически влетает за плохую учёбу. Когда он ко мне в первый раз пришёл на урок (я преподаю английский/французский), он сидел скукожившись, отстранившись, как будто ждал, что я на него с кулаками наброшусь, что ли.. Голос глухой, ответы двусложные. Глаза куда угодно, только не на меня, бегают, настороженные. Понадобился не один «подъезд» с моей стороны, чтобы он открылся. Я общалась с ним на равных, а не «ну-ка, давай-ка». И угадайте, что? На втором уроке уже сидел, как нормальный человек, говорил, как нормальный человек, смотрел, как нормальный человек. Была попытка не выучить уроки. Так я ему сказала, что если он не будет учить то, что я задаю, то я просто не смогу с ним дальше заниматься, всё, тупик. И при маме сказала, что уроки мои пусть делает САМ, без контроля и подзатыльников. Делает. В ответы не смотрит, потому как я ему сразу задала вопрос: А СМЫСЛ?
Идею улавливаете? Кто-то Вам уже писал тут про самостоятельность..

Пункт второй. Врём-с.

А ещё у меня знакомая есть, которая в детстве врала виртуознейшим образом. Ваш Коленька по сравнению с ней – ангел. Читаю и умиляюсь: Боже мой, рубашка мокрая.. Ха. Ха. Да она знала психологию своих родителей ТАК, что с точностью до жеста/слова/интонации могла предсказать их реакцию на любое событие. Не верите? Зря-с.. У меня и то глаза на лоб вылезли. Она целые ситуации создавала, как Штирлиц в Рейхе. Выходила сухой из воды. Чесслово. Хотите так? Хотите не знать, что Ваше дитё на самом деле делает за Вашей спиной? Хотите превратиться в мелочного вечно подозрительного брюзгу? Так продолжайте в том же духе! Когда Коленьке будет лет 13, Вы таки добьётесь неимоверных успехов в подавлении его личности. Тут опять выхода два (три на самом деле, но третий – почти чудо, потом расскажу). Первый: Ваша сына вырастет и закрепится как лживая, трусливая, нюнящая и приспосабливающаяся тварь, не гнушающаяся выместить злобу на слабых. Нравится? Красота. Второй: он будет слаб, но не захочет нюнить, трусить и унижать, а как по-другому – знать не будет. И знаете, какой найдёт выход? Вот тогда и будете следить, как бы ему лезвие на глаза не попалось. Я не просто балабоню. Опыт есть. Ну, а третий выход: найдётся старший друг Вашему мальчику, который согласится (а это ох нелегко) объяснять, доказывать, любить, терпеть.. короче, делать всё то, что должны были когда-то в детстве сделать ВЫ. Просчитайте процент возможности нахождения такого друга. Ну и?.. Статистику посмотрите, Инет полистайте.. Преступники ж не одни необеспеченные и брошенные. Велик процент детей из вполне «благополучных» семей. Навидалась я в Воскреске таких «волчат». Орала, как ненормальная, доказывая одному товарисчу (ответственному за работу с молодёжью, кстати), что детей и подростков «забивать» и забрасывать нельзя. Не понял. Может, Вы поймёте?.. Я и щас ору. Только на бумаге не слышно.


Пункт третий. Лубофффф.

Вы, собсно, верующий? Я серьёзно спросила. Поэтому просьба хорошо подумать, прежде чем брякнуть «да». Щас объясню. Икону Христа видели? А Евангелие читали? Не, не! Не надо кивать на Ветхий Завет и Притчи. Я спросила: Вы ЕВАНГЕЛИЕ читали? И даже не рааааз?.. Ткните мне хоть в один эпизод, где Христос призывает таким образом воспитывать детей. Ну, или хоть в Посланиях найдите такое. Я подожду. НЕ НАШЛИ? Вот незадача.. А апостол Иоанн так вообще только и твердит «Детки, любите друг друга». Как быть? Мне вообще до коликов смешно, когда, будучи уже омытыми Кровью НОВОГО Завета, народ продолжает свято чтить способы мировосприятия Ветхого. Значит, себя мы жалеем по Новому Завету, а детей бьём – по Ветхому. Класотеееня! ПАЗОР. И «неземная любовь» к сыну этот позор не оправдывает. Это называется «любить по-своему». Не по Христову, а по-своему. Почувствуйте разницу.

Это.. Я про икону Христа говорила. Так вот. Посмотрите Ему в глаза и расскажите обо всём, что нам поведали. Ощущение?.. А ещё хорошо сделать так: сын соврал, Вы разозлились, возникло желание побить, так подойдите к иконе или просто мысленно представьте Его и выскажите Ему свою злобу. ПОМОГАЕТ. Захотелось руку на ребёнка за провинность поднять? А скажите Богу: «Господи! А давай Ты меня так же будет дубасить за каждое моё (предположим) раздражение! Только давай, не стесняйся, колоти добросовестно! Ты ж меня ТАК ЛЮБИШЬ!!!» Что, не та «любовь»? Не понравится? Пугает даже сказать Богу такое? То есть представляете, да, КАК Он Вам сможет вломить? И ведь тоже сдачи не дашь.. Так что уж любите, блин, как Христос сказал, а не как Вы сами себе напридумывали. Эталон в Послании к Коринфянам. Каком не помню. Стих тоже щас не вспомню. Башка уже не варит: до сих пор сижу на работе, пишу этот мега-постинг. А могла бы просто отматерить, и нэхай модераторы запхают к пингвинам хоть навечно, я люблю север, потому и переехала сюда жить. Могла бы. Но не стала. Начала чё-то объяснять опять. Зацените. Хотя есть риск быть не услышанной.

Пункт последний. Уже без сил.

Это я без сил.

Прошу, как человека: ДУМАЙТЕ. Прежде, чем сорваться, ДУМАЙТЕ.

ДУМАЙТЕ.
ДУМАЙТЕ.
ДУМАЙТЕ.

Буду повторять, пока не дойдёт.

Применяйте дедуктивный метод Шерлока Холмса, почитайте про Аристотелеву логику, поднимите книги Януша Корчака. Если проблема реально достала, время найдётся.

Я тут высказалась токмо по поводу бития и реакции на давление. Про ласку и тэ де Вам Вера Борисовна ОЧЕНЬ хорошо написала, мой ей безграничный респект.

Кстати, а Вы детские книги давно читали? Астрид Линдгрен, там.. Или хоть Сэлинджера.. Там как раз про подростков, враньё и проблемы. Селинджер – однозначно рулёз форевер. Прочтите, не пожалеете. «Над пропастью во ржи».

Ну, что? Даром не прошли мои усилия? Я чуть не целый роман Вам написала. Если Вы прочли и захотели действительно разрешить ситуацию, то – молодец, хороший человек, думайте дальше, Бог в помощь.

А если не захотели подумать (нет времени/слишком сложно/сама дура), туда Вам и дорога. Результаты будут. ЖДИТЕ.

Храни Бог.

Саша



Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #1560233
25.09.05 23:11
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #39393
Сообщение: #1560222
25.09.05 23:50

Все сообщения Ответ на #1558745 | Лемешко Андрей Викторович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Андрей Викторович! Никак не возьму в толк, почему Вам так хочется меня дожать. В своей теме Вы сформулировали конкретный вопрос, суть которого сводится к возможности интимных отношений между любящими людьми до брака или вне брака. В меру своего понимания и личного жизненного опыта я ответил на Ваш вопрос положительно. Да, возможно. Эта тема обсуждалась на форуме уже многократно. Форумские священники в подавляющем большинстве также не усмотрели крамолы, если 2 человека устраивают свою личную жизнь по собственному разумению, потому что только им в малейших деталях известны их личные обстоятельства, которые побуждают их принимать устраивающее их решение. Более того, ряд священнослужителей открытым текстом писали, что не рекомендуют обсуждать с духовником сугубо интимные вопросы.
Что бы Вы ещё хотели? Свою личную жизнь Вы вправе устаивать так, как считаете нужным, но не лишайте других точно такого же права. На форуме приходится достаточно часто читать душераздирающие исповеди женщин и мужчин, у которых распались семьи. У некоторых брак был освящён Церковью, у других - нет. Для себя из этого я сделал серьёзные выводы. Главный из которых: благополучная семейная жизнь не может быть подарком. Для этого надо обоим потрудиться, и каждый должен задать вопрос: "Что я сделал сегодня, чтобы нам вдвоём было хорошо?" Со временем вопрос, до или после начался интим, становится по важности сто двадцать пятым. Есть настоящее и будущее, которые надо строить и беречь, как зеницу ока.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1553364
20.09.05 09:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Елена Викторовна Тростникова православный христианин совет фонда помощи форума
Тема: #46822 Сообщение: #1553288 20.09.05 09:44

Уважаемая Нина!
Меня смутил раздел, поскольку я его заметила, и я собиралась ответить Вам личной почтой, но у Вас тут первая строчка... Да и молитв-то просят миряне у мирян тоже...
Молитва не измеряется ни "количеством" (временем, числом вовлеченных людей, количеством присоединяемых к молитве трудов), ни "достаточностью". Бог ведь достаточен Сам, и Он - совершенная Любовь; будто он без наших молитв нам добра не хочет! Но ему дорого наше участие в "круговой поруке добра", ему надо, чтобы МЫ любили друг друга. Молитва - простоя молитвенный вздох о незнакомом человеке - это уже дело любви и исповедания. Иногда и скорби нам посылаются для того, чтобы дойти до сердце других людей, съединить всех в любви, а нам - понять, что эта любовь значит и ЧТо такое молитва друг за друга. Ведь вообще словами не объяснишь, что такое молитва, если человек этого сам не почувствует. "Разговор с Богом" - точно и кратко,- но этот разговор никогда не может быть формален. Человек порой думает, что он просто отмахнулся от чужой просьбы, "отделался" внешним - а этот молитвенный вздох западет в сердце, всплывет...

"Господи" - сказал я по ошибке, сам того не думая сказать (с)

если вы немного побудете на форуме и "поживете" (даже "со стороны" в разделах "Молитвы", "Прособа о помощи", Ваш вопрос снимется и объяснения будут не нужны. (Просто тут очень зримо, наглядно видны и сами просящие молитв. и о ком они просят. и кто молится. и что из этого получается).
А я удивительное и неожиданное действие молитвы почувствовала на этом форуме. когда здесь просто обсуждалась моя книга, в процессе работы - "Толковый молитвослов". Прпосто оттого, что люди с любовью соучаствовали в мысли о молитве и о будущей книге, я ощутила совершенно иное качество жизни... ощутила, что это "обсуждение" есть само по себе особая молитва, дело любви тех, кто пытался мне помочь или просто интересовался книгой.
В общем, особое это дело, молитва. Тут можно тома написать. чем она может стать для того, кого попросили, чем - для того, кто попросил.
А я надеюсь, что в своем разделе появятся священники и ответят как-то короче, четче и лучше. чем я.
Господи, помилуй нас!


Ирина И.К.

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #1511965
25.08.05 11:33
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей Рычковский, православный христианин

Тема: #45656 "Дашеньке больно... Очень прошу, помолитесь!"
Сообщение: #1510633 24.08.05 17:54
__________________________________________________________________________________

Который раз захожу в эту тему и вновь плачу.

Горе нашему миру. Если есть такое безвинное страдание, то лучше бы всем нам изойти вон. Слабаки себялюбивые, гордые и жадные до похотей, смотрите на детей безвинных, они обличают нас своим подобием кроткой Любви, и безмолвно осуждают всех имеющих власть, но не имеющих совети.

Суд идет здесь и сейчас, пусть никто не обольщается. Разделение проходит через жизнь каждого пришедшего в мир и получившего свободу. Если кто-либо не делает того, что следует делать для спасения ближнего, нет у него ничего общего с ним, и, значит, с Божией Любовью.

Не обольщайтесь тем, что придет время и я исправлюсь, церковь построю, в монастырь пойду замаливать свою грешную жизнь - это практически не работает, если не будет на то Божиего Промысла. Нам каждому необходимо молиться Богу Любви о преумножении Оной в наших сердцах и в сердцах наших близких и даже врагов. Только через сердечную молитву Бог способен нарушать свободу человеческую и тем самым творить чудеса.

Поймите главное, чтобы вырваться из пут князя, источника всех страданий, надо преобразиться Любовью уже здесь и сейчас и тогда никакие его лукавый потуги и козни не достанут нас, ибо Бог с нами, а кто против Него.

Дашенька и твой друг Юра будьте мужествены и верны Богу до победы. Он с вами и мы за вас.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #4988
Сообщение: #1401890
18.06.05 21:56
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Маслянкин Иван Владимирович

православный христианин

Тема: #43047 (Стих об Аввакуме)
Сообщение: #1400865
17.06.05 21:59

Все сообщения Ответ автору темы | Дмитрий Певко невоцерковленный верующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
ОТВЕТ ПРОТОПОПУ АВВАКУМУ И ДМИТРИЮ ПЕВКО
от недостойного грешника Ивана Маслянкина

Креститься в два или же во три пальца
Два во Христе, три в Троице - всё в том,
Ведь все мы в этой жизни постояльцы,
Неужли прю нам длить о суетном?

Темницей похваляться неустанно
В конце концов, ужо не хватит ли?
И гневом излечил ли кто тирана,
Коль на земли и так довольно тли?

Бог, испытуяй недра и сердца,
Быть иногда велит безгласной рыбой.
Стоишь за веру? Что же, молодца!
Так пусть твоя допрежь гордыня сгибнет.

Гнушаешься? К царю бы - ни ногой.
Или царей пасти уж стало модой?
Коль в воду лезет царь не зная броду,
Учи его отнюд не острогой.

От мук ли царских счастлив ты и нем?
Быть может, ты и слышал Божья гласа
Бог судит всем - и ты поможешь всем,
За душу царскую молитвой убеляся.

Два или три? Опять бунтует плоть
Увидеть хощет, где и что погадше,
И как их матерком не прополоть?
"Конешно, греки - весь от греков смрад же."

Попы, попы - а сам не поп? Останься
Один, без тех, в ком ты нечестье веси.
А обличаешь - обличай засранца
Не на людях - далече в темном лесе.

И не суди о людях с переляку,
Кто яве пьёт, кто тихо - шито-крыто.
Злохитрство не ругнёй лечи, однако,
Стара зело история, избита.

Плоды различны - стоит это знать.
Иль Серафим Саровский не прекрасен?
Кровь нашу общую пролил октябрьский тать.
Ты покарал нас за неправды наши, Спасе.

И ты прости, коль не забыл прощать.
Чрез грешно море мы настелим гати,
И на колени пред тобой хощу я встать,
Безвинный мученик. А лайно - на лопате.

Не мучь нас больше правдою, ведь тучи
Всегда и во церковной есть ограде,
Грехи прости нам наши и не жучи,
Мы вывод сделали, закроем те тетради.





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1235634
13.03.05 20:07
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ирина К православный христианин совет фонда помощи форума

Тема: #30145 Сообщение: #1228936 09.03.05 14:44


В конце августа Аня Харченко получала жесточайшую предоперационную химию, по сути - летальную дозу. Все шло по протоколу.

В Успение, 28-го августа, я была в отпуске, в отъезде, когда позвонила Лена, Анина мама. Она плакала: у Ани отказывают сердце и печень. Зав. отделением трансплантации велел предупредить батюшку, чтобы был готов в любую минуту. На вопрос, есть ли хоть один шанс, ответил: "Шанс всегда есть, но это уже не ко мне", - и возвел глаза небу.

Я в полном отчаянии, не имея доступа к сети, звонила москвичам и рыдала в трубку: "теряем... неужели теряем... как же так, мы не можем ее потерять"... И от Марии Суворовой выслушала мудрое: "Анечка жива, и есть надежда! А ты ей сейчас не помогаешь, а мешаешь. Не смей думать о ней, как об умирающей".

Маша Алферова написала об ухудшении Аниного состояния в теме. Андрей Рычковский отправил SOS в форумскую рассылку - "просим молитв!" Зав. отделением остался возле Ани на ночь.

Рано утром 29-го, не имея об Ане никаких новостей, я молилась о ней у чудотворного образа Жировицкой Божией Матери в Свято-Успенском Жировицком монастыре. Всю литургию молилась. И в какой-то момент будто сладкий вздох услышала и поняла, что все хорошо будет... И испугалась, и не поверила... боялась поверить: да кто я такая, чтобы такое со мной произошло. А когда, выехав домой, включила телефон - первым делом получила серию SMS-ок от Аниной мамы: давление нормализовалось, билирубин снизился с 66-ти до 22-х при норме 20.5, зав. отделением сияет и не верит своим глазам... счастье.

Я впервые рассказываю об этом подробно и вслух, потому что только недавно поняла: тот сладкий вздох - ответ на соборную молитву сотен или даже тысяч людей, разделенных тысячами километров и никогда не видавшими друг друга глазами, но узнавшими друг друга сердцем... Чудо. И каждый Божий день полон таких чудес.

Слава Богу за всё. Не оставляйте Анюту без молитв, они нужнее воздуха. И мы вас не оставим. Сохрани вас Бог, родные. Сестры и братья.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1218556
03.03.05 19:23
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Пикалев православный христианин

Тема: #38681 23.02.05 23:07 Просмотров: 359 [78]

О ПРЕДПОСТОВЫХ ПРИТЧАХ

Наступает время Великого Поста, время наших особенных покаянных усилий, особого молитвенного делания. И так как пост есть прежде всего событие в нашей духовной , а не плотской жизни, не только время телесного воздержания, но и, прежде всего воздержания духовного и душевного от всего, что непотребно в деле нашего спасения, святая Церковь установила четыре воскресных дня (недели) для того, чтобы мы на примере евангельских повествований как можно глубже поняли и усвоили суть и смысл наступающего времени поста. Эта подготовка необходима потому, что, что очень трудно человеку из мирской суеты, среды своих обычных дел сразу переключиться на сугубую молитву, изменить строй и порядок своей повседневной жизни.

Церковь есть врачебница, и как в медицине существует более или менее долгий предоперационный период, когда больного готовят к операции диетой, капельницами, специальными препаратами для того, чтобы суровое оперативное вмешательство в организм не было бы для больного шоком и не парализовало бы те силы, которые понадобятся для дальнейшего выздоровления, так и Церковь постепенно готовит нас к великому Посту с помощью назидательных евангельских чтений, открывая нам глубинные, фундаментальные законы христианской жизни без усвоения которых, христианство превращается в сплошную формальность.

Церковь объясняет нам, для чего мы постимся, что пост есть средство к достижению высочайшей цели – единению с Богом через ограничение своей самости, ограничение своей воли, поврежденной грехом. И о том, что воля Божья и воля человеческая могут объединиться лишь при условии искреннего покаяния.

В первую предпостовую неделю, неделю о мытаре и фарисее Церковь учит нас самому необходимому и, в тоже время, самому сложному делу – молитве и не просто молитве, а правильной молитве, и учит, как может показаться на первый взгляд, на самом неудачном примере. Нет, чтобы выбрать образцом для всех молитву какого-нибудь святого, праведника, увенчанного от Бога многими дарованиями. Нет. Церковное предание как нарочно выбрало для этой цели мытаря – человека всеми презираемого – и иудеями за то, что тот нанялся выколачивать у своих соплеменников налоги в Римскую казну (зачастую самыми бессовестными способами), и римлянами, потому что предателей презирают даже те, кому они служат своим предательством. И вот представьте себе человека, который потерял достоинство и всеобщее уважение, но у которого есть деньги, притом еще нечестно заработанные. Легко представить себе, в какие распутства и непотребства бросится с головой такой человек, чтобы создать для себя хоть какую-то иллюзию внутреннего благополучия и самоуважения. Поэтому для иудеев слова «мытарь» и «грешник» были синонимами.

Но прежде чем указать на мытаря, евангельская притча рассказывает нам о фарисее, молящемся в одном храме с этим мытарем. Фарисей – признанный праведник, законоучитель, хорошо знающий все священные предания и не только знающий, но и с усердием исполняющий все положенное по закону. Он исполнен внешнего и внутреннего достоинства, потому что ( как он думает) никто, ни люди, ни Бог, ни он сам не могут упрекнуть его в каком-либо греховном поступке. Он это прекрасно понимает и благодарит Бога за то, что не таков, как прочие люди-грешники, и уж конечно не таков как вон тот мытарь, который валяется на полу, бьет себя в грудь и заливается слезами и говорит что-то нечленораздельное.

А мытарь меж тем восклицал только одно: «Боже, милостив буди мне грешному!»
И, о чудо! Он выходит из Храма оправданным более праведника! Почему? Если не знать христианского учения о человеке, ответить на этот вопрос невозможно.

Одно из самых значимых и основополагающих отличий христианства и всех остальных религий состоит в том, что другие религии рассматривают нынешнее, сегодняшнее состояние человека и человечества в целом как некую норму нашего бытия, как нечто само собой разумеющееся. А духовная, религиозная практика поднимает человека на особенный, возвышенный, сверхчеловеческий уровень, который человеку не свойственен изначально. Но которого можно достигнуть. Буддист не станет утверждать, что он призван к нирване, но туда можно прорваться, применив определенные способы и усилия. В исламе же райское блаженство не подразумевает преображения человеческой природы в соответствии с замыслом Божьим, а являет собой некий сад удовольствий, где в избытке присутствует то, чего не было в земной жизни, и даже то, что в ней было запрещено религией. О новом человеке речи нет просто потому что ислам не видит в человеке образ и подобие Творца, следовательно, нечему и незачем преображаться.

Христианство же учит тому, что нынешнее мое состояние – состояние падшее, моя природа повреждена и исковеркана до самого основания и состояние мое гибнущее, и я не могу своими силами избавить себя от этой погибели, не могу ни я, ни ближний, ни святой, ни ангел, никто кроме Бога.

Именно в этой особенности христианской антропологии заключается причина большинства нападок на христианство со стороны атеистов и неоязычников, кредо которых – «Человек – это звучит гордо!» и само собой разумеется, что им претит христианство, которое на их же собственном примере способно показать, какое отвратительное воплощение может иметь столь гордо звучащее слово. «христианство превращает человека в раба, из которого попы потом выколачиваю деньги». Вот одно из самых распространенных обвинений атеистов в адрес христианства и Церкви от века даже до сего дне. Конечно, тут возможны многие варианты более или менее интеллектуальные, но суть остается одна. Эту суть прекрасно выразил Ф.М. Достоевский в романе «Бесы»: «Русский атеизм никогда дальше каламбура не заходил». Прекрасная формулировка! Атеизм это всегда насмешка, всегда издевательство над религией, всегда попытка унизить верующего и возвысится над ним своим неверием. Атеизм это всегда скверный, пошлый анекдот, выставляя на показ, высмеивающий самое интимное, что есть в человеческой душе.

Но я, как ни парадоксально, не стал бы спорить с тем утверждением, что христианство человека порабощает. Христианство действительно чуждо той свободы, которую провозглашает гуманизм. В конце концов, мы сами называем себя рабами Божьими, какая уж тут свобода в рабстве?.. но прежде чем говорить о порабощении, следует вспомнить, от чего нас освобождает Христос. Христос освобождает иллюзорной свободы, от той свободы, которой мы объективно не обладаем, но думаем, что она у нас есть. Христос освобождает из Матрицы (смею позволить себе такое сравнение). Евангелие – это красная таблетка, приняв которую человек узнает всю правду о мире, о том, что мир лежит во зле, что правит миром отнюдь не человек, а монстры, желающие непокорному им человечеству гибели, а покорных и спящих использующие как батарейки. Попав в такой мир, лишается ли человек того, что до сего момента считал свободой? Да, безусловно. Но приобретает нечто большее: реальное видение мира и любящего Бога, который из матрицы просто невидим. И единственное верное решение для того, кто принял красную таблетку и попал в этот мир, это поработить себя свою волю, свою душу спасающему нас промыслу Божию, потому что свобода от Бога приведет человека или назад в Матрицу или к суициду. Жить в этом мире без Бога возможно лишь будучи батарейкой для бесов.

Так вот, Христос освобождает человека из Матрицы, созданной дьяволом, показывает нам себя самих и мир таким, каков он есть. Но в отличии от кино в этом мире есть Божья любовь. Вот эта Любовь, и стремление Бога спасти человека из самых глубоких бездн греховного падения настолько велики и совершенны, что способны полностью порабощают приходящего к Богу с верою, слышащего призыв пророка: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное». Покаяться – значить увидеть себя и мир в реальном свете и не просто увидеть, но всей душою захотеть измениться, согласно божьему замыслу и Любви.

Евангельский мытарь видит всю глубину своего духовного падения, он смотрит на себя без малейшей иллюзии, он понимает, чего он достоин, но в то же время верит в Божественную милость, которую он не заслужил, но которая ему нужна как воздух. Для него, познавшего себя, самое страшное остаться наедине с собой. А фарисей считает, что купил эту милость своими поступками и его «благодарю тебя, Господи» звучит как «Бог, а ты мне должен».

Беда фарисея в том, что он оправдывает сам себя, сам для себя служит мерилом добрых дел. Христос не говорит, что Бог осудил фарисея. Фарисей просто ушел ни с чем. Он не лгал, говоря о своих добродетелях, но молясь Богу внешне, внутренне он молился самому себе, будучи опьяненным своей самоправедностью. А мытарь ушел оправданным, а почему, об этом говорит притча следующей недели «о блудном сыне», она служит как бы продолжением предыдущей притчи и повествует о том, как отвечает Господь на стенания мытаря: «Боже, милостив буди мне грешному».

Под образом отца блудного сына разумеется Отец Небесный, который добровольно ограничил свою власть над нами, давая нам возможность поступать свободно и выбирать жизнь в Боге и с Богом или вне Его, Отец, который заботясь о нас, не навязывает нам свою опеку, но в тоже время всегда готов придти к нам на помощь и принять нас откуда бы мы к Нему не пришли. От нас же нужно только одно – покаяние, осознание своего бедственного положения, того, что страна, в которой мы живем, есть страна далекая от Отца. Бог смиренно ждет, когда наконец у нас появится чувство отвращения к свиному корыту и желание вернуться домой не задаваясь вопросом где нас поселят и как накормят, главное, что это родной дом. В этом мытарь и блудный сын очень похожи и в этом служат примером нам – оба жаждут лишь милости, того, чтобы их только приняли. Но притча о мытаре и фарисее этим и заканчивается, а на примере блудного сына мы видим великое чудо Божественной Любви и всепрощения. Отец только лишь завидев возвращающегося сына, не помня себя от радости бежит к нему навстречу, отдает свою одежду, дает перстень со своей руки, т.е. восстанавливает его в первоначальном достоинстве – ВОСКРЕШАЕТ- «сын был мертв и ожил». А на примере другого сына, который всегда был с отцом, писание опять напоминает о гордом фарисее, который остается ни с чем и в недоумении: вроде бы все делал правильно, а отец смотрел не на дела, а на душу, а в душе: «папа, а ты мне должен».

Притчи рассказывают нам о торжестве духа над плотью, веры и любви над расчетом и милости над юридической справедливостью, напоминают нам о том, что нет и не может быть сделки с Богом.
Без понимания этих истин не может быть поста, а только лишь фарисейская диета.

А.П.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1193582
16.02.05 12:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+игумен Киприан православный христианин (священник)

Тема: #38386 Сообщение: #1193548 16.02.05 12:15


Было у меня видение невиданной иконы. Вот они войны России вперемешку всех исторических поколений и войн в своих формах и амуниции. Идут, восходя на Небеса одной колонной поддерживая друг друга. Раненые и убитые. Несут с собой павших и уходят с ними в вечность на небо. И только обернувшись на мгновение, бросая прощальный взгляд нам, кого так они любят. И говорят одними глазами не разжимая губ, но всем слышен могучий грустный голос: Люди! Мы уже заплатили за то, что бы на земле осталась только Любовь! И где - то у дороги, стоит перед ними на фоне скита Русский монах. Воздевает руки к небу мать и вдова. Виден придорожный Покаянный Крест. Богородица встречает воинов и провожает их к Христу. Обнявшись в Вечность, идут покаявшиеся друг перед другом русские войны. Воины Куликовской битвы, Первой и Второй мировой, Гражданской, Афганистана и всех горячих точек. В колонне проглядываются образы так же погибших мирных людей. Вот заручку идёт маленькая девчушка, не доигравшая в куклу. На коленях с одной стороны тракта стоит в облике скорбящей монахини - Родина Мать. Выпал букет из рук девушки спешащей встретить своего жениха. В колонне нет победителей и нет побеждённых. И последним идущим обернулся к нам солдатик - мальчик, убитый в Чечне. Он громко произносит и мы слышим: Всё! Расчёт окончен! Живите!
Я долго плакал. Я истинно был там. Слышал их голоса. Шум шагов. Приглушённые стоны. Я чуял запах гари, пороха и ладана. Звон колоколов и небесное пение. Шёпот молитв. Я слышал как на землю падали слёзы и как облегчённо вздыхали принятые ангелами войны.
И я вдруг понял, что иконе Образу павших на поле брани - быть! И стоять она будет в церквях, кельях и домах люда православного. И по молитвам нашим не будет больше войн. Заплачено! Заплачено жизнями тех, кого дороже у нас нет. Множеством жизней наших братьев и сестёр. Живите! Требуют он от нас. И мы должны жить и продолжать наши роды на нашей земле. И жить так, чтобы соединились однажды Россия Небесная с Россией земной. И не будет войн, не будет смерти. Будет Любовь и созидание. И Господь посреди нас!

+ Киприан


Ольга М. Б.

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #1189620
13.02.05 21:05
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лариса Л. Cообщение #1188274
Ответ на мою тему "Вторая половинка" (тема #38198)

"Здравствуйте, Ольга!
Могу порекомендовать книгу М.Кравцовой «Женское одиночество». Явных ответов на поставленные Вами вопросы, может, там и не найдете, но вполне возможно, что книга окажется полезной, как для меня в свое время. Когда она попалась мне в руки, я тогда точно для себя уяснила, что любой брак, а христианский тем более, должен основываться на любви (по крайней мере, на очень теплом отношении к человеку, которого и вам и ему достаточно). Нельзя связывать себя брачными узами как бы обреченно, с мыслью, что таков мой крест. Пару лет назад у меня была ситуация, когда я считала, что должна выйти замуж за одного человека (для этого было несколько веских причин), но я не только не любила его, но и точно знала, что меня этот брак просто сломает как личность. И тогда, в конце Великого поста, после молитвенного обращения к Господу, мне и попалась в руки эта книга. ….«Милости хочу, а не жертвы!». Это был тот самый ответ, которого я втайне ждала. Мне кажется, что каждому человеку Бог дает возможность и время для «созревания» к шагу в ту или иную сторону, пока человек сам без колебаний не определит для себя – связывать свою судьбу именно с этим человеком, или нет. Чтобы не было потом упреков: Господи, зачем Ты обрек меня на это мучение! И уход в монашество, и создание семьи – это такие шаги, которые должны делаться без колебаний, чтобы потом, в трудные минуты, хватило сил отмести все сомнения и сказать себе: тогда я поступил правильно и единственно верно, а все остальное от лукавого. Что касается создания семьи, как мне кажется, здесь нет жесткого предопределения. Человек в своем выборе свободен всегда. Предположим, Господь подарил двоим встречу. И он и она полюбили друг друга. Но, как водится, без искушений и сомнений никуда. Когда утихает период влюбленности, чувства либо перерастают во что-то большее, либо нет. Начинаешь видеть какие-то черты характера, которые в избраннике настораживают, или хотелось бы их изменить, или есть еще какие-то препятствия (мало ли: неблагополучная семья, дурная наследственность, багаж прошлого, религиозные разногласия и т.д. и т.п.). Приходят в голову мысли: а моя ли это половинка, а может, где-то и когда-то я встречу и лучше и достойнее… А свое ли я место занимаю? А не пожалею ли потом? Знакомо ведь? И здесь, я убеждена, проявляется величайшая милость и забота Господа о нас. В это время сомнений и терзаний крепнет наша решимость: либо я действительно люблю этого человека и готова «за ним одним и к нему одному», либо мои страхи перевесят и заглушат все чувства. Я, например, не отрицаю, что брак может стать крестом в свое время. Но еще до брака, до окончательного принятия решения, Бог дает нам возможность не слепо бросаться в омут с головой, а вполне здраво определить: готова ли я именно с этим человеком нести крест, какие-то тяготы. Люблю ли я его настолько, чтобы ВОПРЕКИ всем сомнениям быть с ним, сейчас и до скончания дней. И не вымаливать лучше и достойнее (что, как мне кажется, от гордыни), а понять, что мне не нужен лучше, мне нужен - он.

Ой, простите за многословие :) Вообще-то, все эти вопросы для меня самой сейчас актуальны, и поскольку много об этом приходилось думать, захотелось думками поделиться :) Еще одно маленькое открытие для себя сделала: очень легко на сердце, когда решимость исполнить волю Божью стоит на первом месте, независимо от того, какой она будет. А вот как Его волю найти – другой вопрос. Сейчас пытаюсь «Илиотропион» читать. Кое-что полезного уже почерпнула. Явно или неявно, но такое чтение помогает найти ответы на конкретные вопросы выбора: как молиться, к чему склониться…

PS Да, еще можно сказку про аленький цветочек перечитать : )



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #4988
Сообщение: #1184591
10.02.05 10:28
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кочеткова Юлия
православный христианин
10:11 10.02.2005
Ответ на сообщение N1183110 (Валентин Kонстантинович Казерский)
Тема: Как побеждать депрессию?


Валентин!
Спасибо за тему. У меня было огромное желание открыть ее, но я не решилась.
Два месяца я прeбывала в жуткой дипрессии (изо дня в день, утром и ночью), совсем совсем недавно....даже не верится, что это было со мной. Собственно, именно прeбывая в таком состоянии, я и попала на этот форум.
И вот уже около месяца, как я вернулась в мир реальный.......это так здорово!!!!
Пережитое мной состояние не пожелаю никому. Я была потеряна, растеряна и не знала с чего начать и у кого просить помощи. Ни чтение книг, ни какие занятия, ни "математика" ничего не помогало. Меня спасло только то, что я не стала просто сидеть и биться головой об стенку, а стала искать выходы из создавшегося положения.....Первое с чего я начала, я постаралась делать добрые дела.....о советах доктора Адлера я не знала!.....Второе, я с головой окунулась в общение с друзьями и с форумчанами......Третье, я чаще стала читать молитвы и больше обращаться к Богу, отстояла службу.....Четвертое - это ведение дневника и Стихи...Стихи я и раньше писала, но в данном состоянии они просто переполняли меня.......И никакие таблетки, а я и их попробовала, не помогали, а только усугубляли состояние. ........ И вот я здесь, с вами вполне адекватная и с вернувшимся чувством юмора......
Может быть мой рецепт кому-то поможет.....
Мой девиз: "Делай добро и бросай его в воду!"

Я буду сильной, я справлюсь сама.
Я в Боге найду утешенье.
Помилуй меня, во мне cатана
Нашел свою гавань растленья.

Мой, Бог, обрести помоги мне покой.
Сердечко мое не на месте.
А слезы, как реки струятся ручьем.
И нет мне покоя на свете.

Я, грешная, дева…
И нет больше сил……
Понять, что со мной происходит.
Помилуй, мя грешную и прости.
Даруй мне свободу от скверны.

Я буду Любить, всех людей вкруг себя.
Я буду терпимой и доброй.
Избавь от мучений, от грусти меня.
Мой, Бог, только ты мой Спаситель.

Избави меня и от слез, от тоски.
Не дай мне в грехе прибывати.
О, Господи, милостливый, помоги..
Нет сил, что б вернуться в реальность.

Спаси нас Бог!


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #4988
Сообщение: #1182204
09.02.05 01:07
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Илья Т.
православный христианин

Тема: #38089
Сообщение: #1181957
08.02.05 22:23


Как перестать беспокоиться и стать святым

Христос дал человечеству технологию святости, воспользовавшись которой, каждый человек способен переродиться в истинно духовное богоподобное существо. Смысл жизни каждого христианина - именно в обретении святости. Но, именно этот аспект практически полностью вытравлен из современного православия, в котором диаметрально извращены краеугольные моменты технологии спасения. Эти заблуждения, в прошлом привели к падению Российской Империи, а в настоящем продолжают свою разрушительную тенденцию, не давая нашей нации встать на ноги.

Территория нашей души захвачена сверхцивилизацией беспощадных тварей, перед которой человек - жалкий гуманоид на первобытной стадии развития. Нужно это осознать, расслабиться и не делать глупостей. Нельзя устраивать бессмысленную бойню, бросаясь с кулаками на бронированные легионы бесовских андроидов. Мы только еще более разрушим собственную личность. Христова победоносная тактика борьбы со злом утрачена, подменена лубочными рассказами ХIХ века о духовных подвигах святых суперменов. По этой причине в нашей церковной среде царят пораженческие настроения, а дух уныния стал, как бы, необходимым довеском к платочку или бороде… По сути деле, церковь бросает своих чад в жерло вулкана, бессмысленно и беспощадно. Почему исповедальные списки раз от раза не меняются, почему к человеку не приходит озарение? Сколько можно говорить о покаянии, пугать страшным судом и муками ада, когда человеку столь тошно, что ад и смерть ему более желанна, чем сама жизнь. Люди наши, как слепые котята, интуитивно стремятся в лоно церкви, но куда их направит пастырь, если сам он слеп?

Почему, когда нам плохо и мы просим помощи у Бога, то легче не становится? Почему Бог глух к нашим молитвам? Ведь ради нас грешников и претерпел Христос столько страданий! Где чудеса и святость первоапостольского времени? Какой осел сказал, что время святых прошло и почему все ему поверили?

Столько вопросов, а ответ убийственно прост. Мы не грешнее тех, кто именем Христа воскрешал мертвых и с радостью принимал мучения. Все дело в элементарнейшем не соблюдении правил техники безопасности. Рассмотрим подробнее механику искушения на примере воздействия на человека духа уныния и тактику победоносного отражения.
Депрессия и уныние - это адское состояние, это пребывание человека в дали от Бога. Чем дальше человек удаляется от Отчего дома, тем все более ему становится плохо. К депрессии приводит последовательность неудач и поражений, которые человек неизбежно получает, оставаясь без поддержки и защиты свыше. Человек побеждается бесами и собственными страстями по очень простой причине - потому что сам человек не хочет победить зло, как внешнее, так и внутреннее. Тут все просто, или мы их, или они нас. Или нам хорошо и бесы бегут поджав хвосты. Или бесы ликуют и жрут поверженного человека. А победить зло человек не может, т.к. не знает, как это делать. Хотя нет на свете ничего проще, чем преодолеть тот или иной грех, или искушение, или страсть, или превратить свой народ в нацию святых.

Как действует дух депрессии? Дух провоцирует человека встать и бороться с ним, т.е. с унынием, с тревогой, с навязчивым состоянием. И человек, имеющий искаженное представление о православной тактике, начинает «духовную брань», не понимая, что ратается он с самим адом и князем его трехглавым Вельзевулом! Это смешно, как смешон воробушек, чирикающий на разъяренного огнедышащего дракона. Естественно, что от человека в таком противостоянии не остается и молекулы. А что надо делать, как же нам победить этого дракона Вельзевула? Нет ничего проще…

Не нужно никуда вставать и бежать, а наоборот сесть или лечь - надо полностью расслабиться и согласиться со всеми разумными доводами представителя ада. Хоть и бес он лукавый, но говорит чистую правду - и неудачники мы, и глупы, и неуклюжи, и неумехи, и нет никакой у нас перспективы в будущем. И это истинная правда. В нас, в самом человеке, действительно никаких перспектив. Вся наша сила в Боге. А Бог с радостью откликается и приходит к человеку, только здесь важно соблюдать технику безопасности. Мы же призываем Бога не для богословия, а на битву. А приход Бога Побеждающего может для человека обернуться болезнью и даже смертью, т.к. силу и мощь оружия Его страшно даже представить.

Пока человек не устранится с территории боя, Бог не даст команды на уничтожение противника. Иначе огонь заденет и самого взывающего о помощи. Сам человек и является главным препятствием, не дающим Богу развернуться со всей подобающей мощью и испепелить того, кто нас мучает. Не Бог должен помочь нам победить зло, а мы должны помочь Богу и вся наша помощь заключается в том, чтоб не болтаться у Него под ногами. Дайте Богу координаты цели и уносите от туда свои ноги! Это и есть то, что называется «отвергнись себя», т.е. самоустранись, не мешай.
Какая самая популярная молитва в православной среде? – «Господи, помоги мне!» Нет и не может быть такой молитвы! Данное заблуждение – одно из самых вопиющих. Ни в одном молитвослове не найти такой молитвы, т.к. она бредовая по своей сути. И то, что данная формулировка занимает доминирующее место в православном сознании, говорит о том тупике, куда мы все забрели. Необходимо перестроить свое сознание и понять, что не Бог дает нам силы справиться с проблемой, а Христос собой устраняет проблему и вся наша помощь в том, чтоб Ему не мешать. Поэтому, необходимо себя контролировать и не срываться на укоренившиеся в нашем сознании тщеславные формулировки о призвании помощи, типа: помоги мне справиться, дай мне сил побороть и т.п. Не помощи от Бога нам нужно (типа какой-то волшебной энергии, которой мы сокрушим врага), но самого всего Бога к себе: «приди, огради, спаси, сохрани».

Бог не помогает, Бог спасает. А спасение заключается в решении силой Креста Господнего конкретно поставленной задачи, которую формулирует человек. Последовательность действий примерно такая:
1. Сформулировать для себя проблему (обозначить цель).
2. Расслабиться, отключить свою волю и в дальнейшем следить, чтоб она вновь не проявлялась.
3. Добиться душевной тишины и полного отсутствия каких-либо желаний, кроме выше обозначенной проблемы.
4. Успокоившись, раскрыть свою душу, почувствовать себя маленьким ребенком и подойти к всегда ждущему и любящему нас Небесному Отцу. Рассказать свою печаль, но ни в коем случае не просить помощи. Далее необходимо подчинить себя и всю свою жизнь воле Бога. Суть молитвы примерно такая: «Отец мой небесный, да будет воля Твоя во всем моем времени, в моем сердце, душе и каждой клеточке организма». Это надо делать искренне и смело. Упадите в объятья Бога, доверьтесь Ему. Доверие должно быть абсолютным. Мы должны быть внутренне согласны пожертвовать собственной жизнью, претерпеть любую скорбь и мучение, согласиться на смерть самого дорогого и любимого собственного ребенка. Вся наша личность должна впитать в себя Божественную Волю и выстроиться относительно нее. Воля Бога – это такая среда обитания, находясь в которой у человека все будет складываться осмысленно, хорошо и радостно.
5. Теперь мы готовы принять Христа и, если Христос сочтет нужным, Он придет к нам и произведет Своей силой то, о чем мы просим.
6. Проблема решена. То, что отравляло нам жизнь – уничтожено. То, что мы не могли, теперь можем.

Ставьте себе цели и именем Христа реализуйте свои желания. Эта тактика позволяет поднимать горы и ходить по воде. Любой грешник, самая последняя скотина, способен вырваться из порочного круга своей жизни и встать на путь святости. Единственное, что требуется от человека – желание обрести фантастическое счастье и вера в то, что это возможно.ы
Духовная брань гораздо интереснее и проще, чем это нам втолковывают везде и всюду. Мы изучаем вселенную собственной личности, выявляем деструктивные явления, сообщаем в Штаб координаты и уносим ноги из зоны обстрела. Нет никакого надрыва, собирания воли в кулак и дикого напряжения всех поджилок. Все происходит в очень спокойном, максимально расслабленном состоянии. Все совершается волей и силой Бога. Не надо только Ему мешать.

Как все просто у Бога и как все запутали люди! Царствие Небесное нудится – т.е. дается тому, кто имеет в том большую нужду, кому это интересно и нужно. «Нудится» - совершенно не значит, что Царствие Небесное восхищается каким-то принуждением, неимоверными усилиями воли и насилием над собой. Святые – точно такие же человеки, как и все мы, а не супермены, сверхлюди с фантастической силой воли. Стать святым нам мешает не наша слабая воля, а сильное самомнение о собственной значимости, которое не хочет пустить Господа, чтобы Он сделал нас святыми. Не собственными усилиями спасается человек, а точно наоборот, именно максимально полным устранением от этого процесса. Нам говорят – будьте сильными духом, а мы призываем быть немощным, как и Христос говорил. В немощи совершается сила Господня. Жизнь христианина не скорбь, труд и страдания, а шествие победителя от радости к радости.

Все что требуется от человека – желание стать фантастически счастливым и понимание процесса обретения Царствия Небесного. Бог все уже сделал и решил все личные проблемы каждого человека. Поэтому, не надо руководить спасательными работами и не надо мешать Христу своими глупыми советами. Мотивация такого поведения очевидна – примазаться к славе Христа Победителя и сказать: «Это сделал я, а Христос мне помог!» Сколько может человек победить сам, наверно, каждый знает из собственного опыта. У одного 10 лет поражений, у другого 30, или вся жизнь. Не надоело?

Главная цель человека – научиться преодолевать силой Господа нашего Иисуса Христа любое препятствие. Долг каждого – понять, как эта технология работает, поверить и проверить - испытать на практике. Для силы Бога нет разницы, что поднимать, пушинку или гору. Поэтому, для христианина нет разницы, что совершить: преодолеть собственную страсть, терзавшую многие годы или пройтись по воде. Чем более человеку получится устранить свою эгоистическую волю и тщеславное желание прославится самому, тем более эффективно будет действовать эта технология. Только на этом пути у человека возникнет осознанное желание и жгучая потребность поститься и причащаться каждую неделю. Для того чтоб быть счастливым.

Отныне, будьте победителем и будьте святы, побеждайте Христом и не путайтесь у Него под ногами, когда Он разворачивается в Своей Силе и Славе. Будьте радостны, теперь у Вас есть верная тактика, и победа Вам обеспечена во всех начинаниях, протекающих в сфере воли Бога. Будьте равнодушны к своей воле и своим желаниям – они приведут вас к страданию. Оперитесь на волю Бога, пребывайте в ней, получайте дары Св. Духа. Побеждайте сами, научите других и славьте Христа Победителя! Наши победы, не суть наши, но нашего Христа. Ему и честь, и слава во все времена!

Илья Т. (всадник без головы)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1148580
19.01.05 12:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Созонов Павел Михайлович православный христианин

Тема: #36860 Сообщение: #1148536 19.01.05 11:31

Здравствуйте, уважаемый Андрей!

Замечу, что форум имеет виртуальный характер. Если бы все было в реальном режиме, то такой "вавилонский приход" был бы невозможен. Но тем и интересно, что хоть и в виртуале, но люди разных конфессий, культур, возрастов и прочее все же общаются. А то что есть постоянный флейм, то это стиль такой сложился в виртуальных текстах и ничего тут нет страшного. Уж лучше спорить на виртуале, выпуская пары, чем "махаться" в реале, разбивая носы. Следовательно, данный Форум вовсе не храм и в нем нет общего для всех Батюшки. Но зато есть надежда, что в ходе непрерывных дискуссий поднимется культура общающихся, в том числе и религиозная. Не прошло и года, как я на Форуме, но за это время я постоянно вижу, как "оперяются" его участники. "Оперяются" кто чем: кто способностью к спору, кто просто наблюдает и читает проходящие дискуссии, видя в этом определенный познавательный интерес, кто пробует делать первые самостоятельные шаги спорщика, набивая шишки и попадая в "заморозки". Но кто-то настолько чувствует себя уверенно в пространстве Форума, что предлагает свои темы, модерирует их, не имея, страшно сказать, статуса верующего. Этим Форум и хорош, что он живой, а не замороченный формальностями и железными строгостями.
Добавлю еще, что развитие форума имеет какие-то свои, внутренние закономерности. Есть провозглашенные общие цели. но реальный ход жизни Форума выдвигает самые разные конкретные цели, которые могут конфликтовать с общими целями, тогда что-то удаляется из его "чрева", но что-то и остается из опытно-еретического и грубо-атеистического без ущерба для авторитета Форума. Поэтому виртуальность Форума, все непривычные черты виртуальных текстов и особенности поведения "ников" в ходе работы Форума каким-то образом погашаются и мы видим, как Форум живет даже для тех, кто имеет мало отношения к православию и к религии вообще. В этом, я думаю. главная, подчас неосознанная цель Форума: создать активную систему социальной коммуникации в пространстве многострадальной российской кульутры.
Созонов П.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #4988
Сообщение: #1131070
05.01.05 04:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1130055 + иеромонах Феогност (Пушков)
православный христианин
00:50 04.01.2005
Ответ на сообщение N1127618 (Панов П.)
Тема: Размышления о первородном грехе



Мир Вам, дорогой Павел!
С Новым Годом!

Священное Предание есть не просто история Церкви, а история Самого Христа, Телом Которого Церковь является; если хотите, то это образ Христа, Его Лик запечатленный в истории Церкви, в сердцах и умах верных

Я бы все же сказал немного иначе, словами Основ Соц. концепции РПЦ: «Если Христос есть совершенный Богочеловек, то Церковь еще не есть совершенное Богочеловечество, ибо на земле она воинствует с грехом, и ее человечество, хотя внутренне и соединено с Божеством, далеко не во всем Его выражает и Ему соответствует» (Основы социальной концепции РПЦ, 1:2.). Вы указываете на ЦЕЛЬ священной Истории Церкви – да «изобразится в вас Христос!» (Гал.4:19). Но эта цель еще не достигнута в своей полноте, в своей завершенности: пока что Лик Христа только прорисовывается. Он ясен в Евхаристии, но не всеми одинаково усваивается в личной жизни. А что такое жизнь Церкви? Что есть сама Церковь? – Это народ Божий и ее жизнь – жизнь Божиего народа, идущего к совершенству, претыкающегося, заблуждающегося, но спасающегося благодатью ВОПРЕКИ всем своим падениям. Церковь пока что в пути, в Ней рисуется Лик Христов, но пока что часто Он закрывается тенью нашего несовершенства. И это все составляет священную Историю Церкви. Предание вмещает в себя жизнь Церкви, оно есть Жизнь, а не только идеальные стороны жизни.

В связи с этим, я думаю, нужно отличать Священное Предание, от Церковной истории, которая шире Предания, поскольку включает в себя еще и борьбу за истину против врагов Церкви и человеческой немощи. И потому, по-моему, не верно относить к Священному Предания немощи свщмч. Ипполита Римского, но только его святость. Простое знание Церковной истории нас еще ни к чему не обязывает, зато Священное Предание именно обязывает, в связи с чем мы и говорим о Церковном Праве, согласно которому и строится реальная жизнь Церкви.

Допустим, я соглашусь с такой точкой зрения (высказанной проф. В.Лосский в его замечательном эссе «Предание и предания»). Но и это не дает ответа на главный возникающий вопрос: где границы Священного Предания? Если Вы сознаете, что немощи Ипполита не входят в Предание, как и заблуждения других отцов, то я это могу тоже сознавать. Но только вот ДО Никеи никто не сомневался, что Ипполитовские творения ЧАСТЬ СВЯЩЕННОГО ПРЕДАНИЯ. А вот никейское богословие поставило под сомнение их адекватность Истине. Дальше: ДО Евсевия Дорилейского (ЛИЧНО, задолго до собора выступившего против александрийского монофиситского богословия) на протяжении многих лет не сомневались в православности и точности терминологии свт. Кирилла Александрийского, однако, начатая Евсевием работа пройдя чрез Халкидон и вплоть до 6 Вс.Собора показала ПРАВОТУ свт. Евсевия.

И опять же: «монофелитские» высказывания отцов не вызывали сомнения в своей аутентичности Преданию … до Максима Исповедника. А монофелиты действительно находили для себя высказывания у отцов самых ранних времен, т.е. авторитет коих был закреплен столетиями. И св. М.Исп. в личной (sic) богословской работе что-то критически опровергнул, что-то истолковал «не так», как оно виделось чрез историческую призму предания. Я специально подчеркиваю, что это была личная работа св. Максима. Т.е. он свой богословский ум и талант противопоставлял косному историческому пониманию высказываний отцов. А исходил он, прежде всего из каких-то богословских положений, которые сами-то возникли не так давно – в полемике с монофиситами. Т.е. он более новые, а значит, более уточненные положения богословия противопоставлял более старым, неточным, неопределенным.

Теперь вопрос Вам: если бы не было Вселенского Собора, который бы потом подтвердил правоту св. Максима – ужели от этого его мнения стали бы менее истинными, а мнения его оппонентов менее еретичными? Св. Максим НЕ ЖДАЛ никакого соборного решения: он в частной богословской работе предал осуждению ересь монофелитства и отказывался вступать в Евхаристическое общение с еще не осужденными соборно «еретиками».
Понимаете, св. Софроний Иерусалимский, Иоанн Мосх и М.Исп. смотрелись на фоне «мирового православия» как скандальные богословы, которые рушили старые авторитеты во имя каких-то догм, из которых они сами делали выводы, им очевидные, а другим – нет.
История повторяется: митр. Антония Храповицкого, свщмч. Иллариона Троицкого, и других последовательных антиюридистов считают как бы белыми воронами. Но именно богословская аргументация позволяет мне идти путем святоотеческого, а не схоластического богословия. А его главный принцип – жизнь и жизненность, доказываемость не силой «авторитета», а доводами того самого разума, который опроверг необдуманные положения ранней, доникейской триадологии, показав и доказав их несостоятельность. Если бы отцы не пытались умом вникнуть в разумность и адекватность формулировок – никто бы не посмел критиковать старое во имя более уточненного нового. Но увы, не столь конкретны и незыблемы границы Предания (если понимать его как сумму идеального, хотя мое понимание Предание несколько иное: я понимаю его как ОПЫТ ЦЕРКВИ, опыт проблем и их преодоления благодатью Божией, опыт и его плоды; нельзя опыт отделить от того «искушения», которое он преодолел; так и в Предании нельзя отделить от него того внешнего фона, на котором процвело древо Истины). Сейчас цитируют те высказывания бл. Феодорита, в которых он представлен как юридист, но завтра богословский ум окончательно предаст их той же участи, что и доникейскую триадологию.


И поэтому, если бы я взялся отстаивать правоту «доникейской триадолгии», меня бы должно было бы от Церкви отлучать. Но разве имеются правила, согласно которых юридическое понимание некоторых моментов Домостроительства, выводит человека за пределы Церкви?

Во времена св. М.Исп. не было всецерковных правил, ставящих вне Церкви человека, исповедующего монофелитские высказываний отцов Церкви, однако, св. М.Исп. противопоставлял себя всем и каждому, ставя вне Церкви тех, кто исповедует монофелитство.

юридический образ, приоткрывающий тайну наших взаимоотношений с Богом, использовал Сам Спаситель, когда учил нас молиться: и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим.

Но я не могу согласиться, что в этом образе есть юридический смысл, юридическое содержание. Я бы сказал, что сам юридизм заимствовал этот образ из сферы сердечной жизни человека: где проистекает прощение? не в человеческом ли сердце? Прощение и оставление долгов – это внутреннее решение человеческого сердца. Если я внешне оставил, а в сердце не простил – то это не есть прощение долгов моему должнику. Вот потому я и говорю, что прощение всегда шире голого юридического акта.


Ваше преподобие, но почему юридические образы являются «мертвым языком»? Величайший поэт всех времен и народов, царь и пророк Давид, в своем творчестве, вдохновляемый Духом Святым, использовал как юридические, так и прочие образы, причем в рамках одного и того же псалма: «Помилуй мя, Боже по велицей милости Твоей и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое» Об очищение от беззаконий, ( органический образ), просит как о великой милости (юридический образ).

Ну почему, почему Вы думаете, что МИЛОСТЬ – это юридизм? Что такое милость? - Это милосердие, излияние сердечной милости. Где источник милости? Не в сердце ли? Опяьт – это душевный, нравственный, сердечный акт, а не юридический.

Кстати, митр. Сурожский Антоний (Блум) говорил о милости, как о «возлиянии елея» на больную, израненную душу.

Да, Вы правы, личная святость сама по себе не гарантирует от ошибок, но я ведь говорил и о согласии с другими отцами

Выше я привел примеры того, как православность как раз таки являлась в виде несогласия с другими отцами, а согласие вело к ереси – хоть в триадологии, хоть в христологии (с М.Исп.).

поскольку Церковь, к которой мы с Вами имеем честь принадлежать, называется еще и Соборной.

А вот тут, Павел, простите, но Вы сильно ошибаетесь: Мы принадлежим к кафолической Церкви. Греч. слово «кафолон» означает «цельный», «полный», правильный, верный, лишенный изъянов. Т.е. это – внутреннее качество Церкви, а не внешнее количественное согласие. Смотрите, Св. Максим Исповедник говорил: «Где будет один с Истинной – там и кафолическая Церковь», признавая, что действительно, в какой-то период истории может статься так, что вне ереси останется всего один человек, и он и будет кафолической полнотой.
Кстати, «соборный» по греч. будет «синодику», а голос собрания отцов назывался «синодальным гласом».
Т.е. если в славянском переводе Символа веры греч. «кафоликос» переведено как «соборный», то понимать следует в этом не количественную соборность отцов, а собранность полноты положительных качеств, присутствующих в Церкви богоданных свойств.

Личная святость и согласие с другими святыми, вот подлинные критерии экзегетики. Но если юридизм оценивать именно с этих позиций, то он вне всякого упрека.

Тогда в упреке св. Максим Исповедник, критиковавший ранних св. отцов или истолковывавший их высказывания «против общепринятого в церкви правила», как говорил ему патриарх Пирр Александрийский. Тогда Каппадокийцы – злейшие схизматики, которые противопоставили себя всей полноте (их осуждал и Рим, и Александрия, и официальная Антиохия)… Однако, история показала, что эти единицы были правы, а соборное (в смысле «синодис») большинство Церкви – ЗАБЛУЖДАЛОСЬ, тогда как только эти, противопоставившие себя всем отцам епископы выражали кафоличность веры Церкви.


Разумеется, на языке художественных образов можно и обманывать и обманываться. Разумеется, язык силлогизмов, как язык на котором устанавливаются границы Церкви, необходим. Я хочу же сказать другое: язык формальной логики не имеет самостоятельного значения, ибо на этом языке нельзя научиться верить, но можно только схематично изложить сущность того, во что веришь. Научиться верить можно только на одном языке: на языке молитвы. Но это и есть язык художественных образов.


Не могу согласиться:
1. Научить верить невозможно ни на каком языке. Вера – это опыт. Дайте неверующему молитвенник или чин Литургии – Вы думаете, что он сразу обретет веру?
2. Язык всегда ВЫРАЖАЕТ уже наличествующий опыт. Так что художественный язык, используемый в молитве – это продукт веры.
3. Кстати, не соглашусь и с тем, что язык богослужения – это язык художественный только. «Неописанное Слово Отчее Тобою описася, Богородице» (кондак Недели Торжества Православия) – типичный догматический текст, и таких четких богословских положений в православном богослужении весьма достаточно, чтобы не говорить о его языке как о языке «образном, художественном» и т.п.
4. Но самое главное вот что: когда человек стоит на пороге веры, если следовать жестким правилам оглашения, выработанным в первохристианскую эпоху, его следует знакомить только с вероучительными текстами, а не с богослужебными. Т.е. сначала он четко должен усвоить язык догматического богословия, а уж потом, усвоив оный, сподобившись крещения и миропомазания, прикасается к образному языку. Но при такой последовательности знакомства с Преданием Церкви христианин будет рассматривать язык образов чрез призму языка догматов. А значит, исключается возможность еретического истолкования образа.

Для того, чтобы что-то осмыслить, необходимо в начале это «что-то» иметь. И поэтому не случайно, что формулировкой догматов и изучением языка созданного Аристотелем, учеником Платона, Церковь занялась лишь на 4-ом столетии своего существования, и это при том, что среди верующих с самого начала были люди в совершенстве владевшие языком формальной логики, например св. Дионисий Ареопагит. Но для него, богословствовать означало, прежде всего, воспевать Бога.

Краткая справка № 1: Если говорить о реальном историческом Дионисие Ареопагите, то от него до нас ничего не дошло. Тот же корпус творений, который носит его имя возник и впервые появился в монофиситской среде в 5 веке, так что собор в Конст-ле сначала отверг эти творения как еретические (!!!), но потом отцы Церкви стали их адоптировать к Церковному Преданию.
Но и этот корпус написан ФИЛОСОФСКИМ языком - только в неоплатоническом стиле: там есть прямые цитаты из Прокла и Порфирия без указания сносок.

Справка № 2: Церковь действительно стала постепенно систематизировать свое учение более менее с 4 века. Но попытки были и раньше. Почему не получалось раньше? –Да потому что не была столь ясна опасность несистематизированной веры, когда каждый от ветра своея главы толковал сакральные образы. Ересей к 4 веку наплодилось – жуть: не менее чем сейчас сект в протестантизме, а причина одна: нет четких догматических определений. Да и гонения мешали заняться серьезно систематизацией вероучения. Гонения утихли – начали богословствовать. Оказалось, «сколько голов, столько и вер» (слова, кажется, свт. Гр. Нисского)

Св. Дионисий Ареопагит, несомненно, знал
один маленький секрет формальной логики: на этом языке можно доказать все, что угодно, ЕСЛИ СЧИТАТЬ ЕГО САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ЯЗЫКОМ,и, потому, он имеет значение только при условие, что прежде уже имеется вера. Но скажите, Ваше преподобие, почему я должен не верить Церкви, когда обращаясь ко мне, она использует юридические образы?


Согласен! Но при этом четко следовать богословским объяснениям и истолкованиям этих образов.

Ваше преподобие, но все что мы говорим о Боге в той или иной мере иносказательно. Вот что пишет св. Максим Исповедник в комментариях ко 2-й главе ²О небесной иерархии⌡:
24. Заметь, что Бог называется ²жизнь, ²свет⌡, ²ум⌡ и ²сущность⌡ не в собственном смысле этого слова, но как их причина (этиологически). Ибо Он выше них и не таков, каковы они.
25. Заметь, что и то, что говорится о Боге в порядке отрицания, как-то ²невидимый⌡, ²непостижимый⌡, и прочее таковое, суть неподобное, ибо являет не то, что Он есть, но то, чем Бог не является.
Таким образом, язык формальной логики, это тоже язык иносказаний; однако же эти иносказания на этом языке представлены не в виде образов, а в виде схем образов.


Павел, м.б. я как то неясно в прошлом постинге написал, - тогда прошу прощение за повторение: Здесь автор говорит о СОБСТВЕННО БОГОСЛОВИИ (учение о Боге в Себе Самом). НО когда мы говорим о ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВЕ (о действиях Бога в истории) мы уже используем позитивные (катафатические) термины не как иносказание, а как конкретное описание факта.
Скажем так:
О Боге в Себе Самом нельзя сказать, что Он «простер руку» (к примеру, Пс. 9: 33). Это – антропоморфный образ. Но говоря о Христе (см. Мф. 8: 3), мы уже не воспринимаем это как иносказание, а как описание реального факта, действия. Т.е. Христос реально простер реальную руку – это не иносказание, а факт. Если же мы представим себе, что у Бога в Его Трансцендентности есть «рука» - то мы впадем в ересь антропоморфитов, с которыми так много полемизировал св. Иоанн Кассиан Римлянин.


Ваше преподобие! Я не противопоставляю язык апофатики языку катафатики, поскольку для меня одно без другого не мыслимо. Вы справедливо отметили, что если делать упор лишь на одну апофатику, то в результате получим агностицизм. Однако, добавлю, что если катафатика будет выдвигаться в ущерб апофатики, то получится рационализм. Но православный подход чужд такого разделения, ибо согласно ему Бог одновременно и познаваем и непознаваем. Познаваем в Своих энергиях, непознаваем в Своей сущности.

Совершенно верно! И в области икономии мы можем больше использовать катафатики, т.к. Энергии Божественные познаются именно в контексте Икономии, а все катафатические положения сказуются о Боге в Его действиях (энергиях).

И точно также, как невозможно провести границу между сущностью и энергиями, невозможно провести ее между катафатическим и апофатическим богословием, но можно лишь говорить о тех или иных моментах единого богословия как такового. Но что же это означает на практике? Ни что иное как то, что и за поэтическими образами и за «четкой логической системой» мы должны видеть Тайну, которая нам может быть приоткрыта, в той или иной мере, в зависимости от нашей сердечной чистоты, но которая НИКОГДА, ни в этом веке, ни в будущем не может быть постигнута нами вполне.

Верно! Однако, отцы все же устанавливали четкие определения, принимая одни и осуждая другие: они НАСТАИВАЛИ, что Сын «омоусиос», а не «омиусиос» Отцу; анафематствовали тех, кто учил о «миа фюсис» во Христе и благословляли учивших о «диа фисис». Т.е. все же есть четкие рамки, границы. И юридизм – в свете богословских исследований – выпадает за эти границы. О чем и твердят богословы, но их, подобно как в свое время Максима Исп., не понимают и указывают им на «традицию», предания отцов и учителей. Но так же как тогда, так и ныне живой импульс догматиста важнее неточных формулировок прежних богословов.

Разумеется, чтобы истолковывать факт, его в начале просто надо иметь перед глазами. Но речь не об этом, а о том, что кроме внешней и общедоступной стороны каждый факт может иметь еще и некую мистическую сторону и вот эту последнюю и можно приоткрыть при помощи художественных образов, и только при помощи них.

Разве догматы отражают не мистическую сторону? Разве они не есть плоть мистического опыта? Так что не только при помощи этого языка приоткрывается опыт мистического Богообщения.

Но если можно истолковать и юридически и органически, то зачем одно противопоставлять другому, если само Священное Предание одинаково приемлет как одно, так и другое?

Всегда пред догматистом стоял вопрос о ПРАВИЛЬНОМ истолковании. Заметьте, в Писании не содержится юридических принципов истолкования. Естьтолько некоторые образы, которые могут быть истолкованы юридически. Но возникает вопрос: а правильно ли это толкование?
Я уже писал Вам, что в Предании (если его понимать как сумму опыта Церкви) нашли себе место и доникейская Триадология, и промонофиситская Христология, и открытый «монофелитизм». И все это находило свое основание «от Писания», конечно – в определенном истолковании его. Вот тут то и возникает вопрос: а правильное ли это истолкование?
Если бы отцы не дали богословам на веки завет все критически проверять – было бы проще. Но Истина не мирится с какими бы то ни было «может быть».

Вам Ваше понимание кажется глубже и возвышеннее? Пусть так. Но ведь «малым сим», бывшим разбойникам и блудникам, наподобие меня, могут быть ближе и другие образы, которые пусть и менее возвышенны, но также СПАСИТЕЛЬНЫ.

Так вот и возникает порос: а спасительны ли? Понимаете: то, что эти мысли есть у отцов - не показатель их спасительности. Представим себе что было бы, если бы не возник у отцов-богословов вопрос о спасительности и допустимости доникейского учения о Троице? А ведь фактически они пересматривали почтенные «авторитеты». Но вот ведь в чем дело: какое то время, пока не появились православные формулировки, люди в Церкви спасались исповедуя доникейские положения вероучения о Троице. Т.е. какое то время - до появления богослова, который может ОБОСНОВАТЬ несостоятельность тезиса - ересь терпима и не причиняет вреда.
Ведь спор с юридизмом весьма важен: вопрос идет о том, ПОЧЕМУ человек был в тлении до Христа: потому ли что он сам отпал и был возведен Христом, или потому что Бог его отбросил «за грех Адама» и не прощал детей за грех отцов пока не получил «кровавого удовлетворения». А это вопрос не маловажный. Почему не могло быть спасение вне Христа – потому ли что Бог не спасал, хотя и мог, или потому что Он НЕ МОГ (учитывая фактор данной Им свободы человеку) спасти человека вопреки самому человеку.

Да, милость выше закона; но как бы Вы об этом узнали, если бы не было закона?

Из опыта прощения! Именно так я ее и узнал: я не знал закона, но грешил тяжко. И вот – ко мне прикоснулась милость, которая меня спасла. Вопреки моим грехам, вопреки совести и «логосу природы» действует грешник, но его касается свет Божией Любви и он видит в этом милость. И так всегда: меня спасает милость Божия вопреки моим неправдам и грехам, а не вопреки закону. Закон – в стороне. Не пред ним я виновен, а пред Богом, и только Он подает мне в покаянии милость!

Поздравляю Вас с новогодним праздником и желаю скорейшего выздоровления, чтобы с новыми силами потрудиться во благо Церкви и Родины!

Спаси Христос!
Призываю на Вас Божие благословение!
Им.Ф.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1073702
23.11.04 18:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна православный христианин

Тема: #35175 Сообщение: #1066186 17.11.04 20:35

А любовь к Богу как приходит? Как и любовь к ближнему? значит её тоже невозможно зажечь просто по желанию. А если любовь и к Богу, и к ближнему приходит через понимание, значит я вообще ничего не понимаю

Эли,

Мне кажется, для евангельской любви к ближнему сначала должна быть любовь к Богу. Потом в ее свете и ближнего будет получаться любить просто само собой! Это же как продолжение любви к Богу. А пытаться любить ближнего не любя Бога, мне кажется, это все равно что пытаться налить другому воды, когда свой кран не работает. Это тяжкое мучение и для себя и для того, кого пытаешься любить, потому что люди чувствуют фальш.

А любовь к Богу надо у него выпрашивать, у меня по крайней мере такой опыт. Я просила Бога открыть мне его любовь и чтоб я любила его, когда я представления не имела что это вообще за любовь, которая не человеческая, не собственническая, и как это ощущается. Но верила, что раз написано и говорят об этом, то такое должно быть, вот и просила, потому что отчаялась. Так и говорила, я не знаю, как это, Ты сам научи, покажи, как Ты меня любишь, чтоб я поняла, какая она, Твоя любовь и как надо делать. И Бог ответил, не сразу, долго это все происходило, но если сравнить что я имею сейчас и что имела два года назад, то разница будет большая. У меня как глаза начали открываться, я даже описать этого не могу. Его же любовь всегда была, только я ее не могла видеть. А когда знаешь, как это, когда тебя Бог любит, то и с другими начинаешь поступать также. Так и в Евангелии сказано, что не может Сын творить, если не увидит Отца творящего. Это ведь и о нас сказано тоже. Когда глаза открываются на Его любовь, то невольно хочется повторять. И, конечно, Его благодарить и любить, хотя по прежнему понимаю, что моя любовь к Нему ничтожна, и о ней даже стыдно говорить Ему, просто стоять перед Ним, просто нет слов, чтобы чем то Его отблагодарить.

Так что советую вам, просите, это то, что Он ждет. Он же понимает, что сами мы как пустые сосуды, и просто ждет от нас хотя бы этого движения, этой просьбы. Вот увидите, Он будет верен. Даже если кажется, что Бог молчит и не отвечает, это только кажется. Возможно, никаких «озарений» не будет, но будет медленная но верная работа, которую Бог в вас будет совершать. Просить - в ваших руках, а остальное сделает Он. И никогда дальше Его ладони не упадете, верьте в это крепко. Так что просите и не отступайте, Он очень ждет.

Аня


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #1049207
04.11.04 22:56
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Мещеряков православный христианин

Тема: #34555 Сообщение: #1044817 02.11.04 15:02

У вас ведь есть своя воля, не так ли? И вы пользуетесь ей свободно, не так ли? Значит и воля ваша свободная. Если вы хотите возразить на эти архипростые утверждения, попытайтесь привести пример когда Господь ограничивает вашу волю явно, а не гипотетически.

"это первое, и второе" :)

Да, Господь ведает какой выбор вы сделаете, но это никоим образом не отражается на вашем выборе, мало того, даже если вы делаете не тот выбор? что угоден Богу, последний все равно оставляет вам СВОБОДУ делать этот выбор, что является, безусловно, следствием любви Бога к человеку, а не "предопределением" выбора.

Что касается "оснований, чтобы утверждать, что Бог существует"... А что вас убедит что Бог существует? Вы просто введите в свои рассуждения философское определение: Бог это то, например, что является источником жизни. Не надо пытаться "запихнуть" ваши представления о том кто такой Бог в собственно Бога. Бог в любом случае не может вместиться ни в ваше, ни в мое сознание. Это вы и я существуем в Боге, а не Бог в нас с вами (по-крайней мере не весь Бог :) ). Попробуйте определить Бога как философскую доктрину, которая помогает вам описать мироздание, и вы сами увидите что Он есть, что Его просто не может не быть. Почитайте толкование на первую главу евангелия от Иоанна. Вы же должны понимать, что наши с вами рассуждения относительны, наши определения относительны, стало быть наше с вами восприятие мира, наше с вами описание мира не точно по определению. Ну в самом деле, что такое овца? Вспомните как маленькая девочка спрашивает свою маму впервые увидев пасущуюся овечку: "Мама, кто это?". - "Овца, доченька." И дочка в ответ вопросительно-утвердительно - "Овца?". Так как описать кто есть Бог?

Я вам говорю: Бог источник всего сущего. Что вас не устраивает в этом утверждении? Слово "Бог"? И только-то? Может вам лучше сказать "вселенский разум"? Да? Нет? Впрочем, если вы хотели понять, то вы должны уже понять, если же вы пытаетесь что-то только доказать кому-то, то вряд ли вы меня услышите.Так что "имеющий уши...".

Напоследок: Лобачевский попытался доказать пятый постулат Евклида методом от противного предположив, что параллельные прямые все-таки пересекаются и в результате пришел к непротиворечивым выводам. Мало того, дальнейшие продвижение в этой области показали, что геометрия Евклида есть частный случай геометрии Лобачевского. Так и в случае с Богом. Вводя понятие "Бог" в свои рассуждения вы не только не приходите к противоречиям, но наоборот, вы страиваете картину мироздания в стройную и последовательную научную (если хотите) картину мира. Примите Бога хотя бы как гипотезу и вы сами увидите как это "гипотеза" работает. Опять же "имеющий уши.."


Александр Мещеряков православный христианин

Тема: #34555 Сообщение: #1045890 03.11.04 08:58

То есть "воля" не свободна

Из ваших посылок такой вывод вовсе не очевиден. Ваши посылки лишь свидетельствуют что у каждого человека своя воля, зависящая от его личных качеств, т.е. моя воля и ваша воля не тождественны. Ну и что это меняет? Это лишь характеризует меня и вас как уникальные личности. Воля не свободна только в одном случае:

Когда вы поступаете против своей воли

В остальных случаях моя (и ваша) воля свободна.

Вот это и есть неволя. Вы же пытаетесь придать качеству вашей натуры (воле) самостоятельную сущность, что мною не может быть принято. Что же касается ваших "детерминических мудрствований", то простите, детерминизм действует только в макромире (для микромира используется принцип неопределенности) даже, а не то что в духовной сфере. Следовательно ваши посылы неверны изначально: принцип детерминизма не действует в духовной области! к коей, без сомнения, относится наша с вами воля. Вообще, попытка моделировать духовную сферу математическим аппаратом ущербна изначально.

К сожалению вы пропустили мое замечание об относительности наших представлений. Хотя противоречие на лицо. Мы пытаемся вывести абсолютную истину оперируя относительными понятиями. В самом деле, что есть камень? Кто смог постичь его природу до конца? А стало быть абсолют непостижим, или, если хотите, постижим но в безконечности. Но если ваша и моя воля постижима только в безконечности (что непостижимо для человеческого разума), не это ли и есть свобода? Если никто на земле не может постичь всех "причин и следствий" чтобы управлять мною (и вами), то разве это не говорит о моей свободе от кого бы то ни было? А то что вы (и я) принимаем свои решения руководствуясь тем или иными рассуждениями, то разве это не говорит более о разумности нашей воли, нежели о ее несвободе?

Весь ваш постинг за нумером 1042372 ошибочен изначально, т.к. вы применили метод используемый в макромире к духовной сфере. Если хотите, вы пили воздух бензопилой. Вам показалось что вы его распилили, мне этого, увы, не кажется. Уж простите. Еще раз, вы применили научный метод вне сферы его применения, соответственно получили ошибочные выводы.

Да посетит вас Божие откровение и его любовь.


Евгений Аврамчук
Евгений Аврамчук

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #4988
Сообщение: #1012874
10.10.04 23:20
Ответ на #966289 | Ольга П православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая о Господе Ольга!

Сам Господь направил меня для прочтения приведенного Вами сообщения.
Что сказать? Как выразить свое восхищение?
Да это же превосходнейшее богословие брака, живейшее и православнейшее БОГОСЛОВИЕ!

Слава Господу Всемогущему, вразумляющему и умудряющему верных рабов своих!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ирина И.К.

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #1002116
30.09.04 23:48
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий Николаевич Белодуров, православный христианин (священник), #7201, сообщение #1001917 в теме Не знаю как назвать эту тему:

Ты плачешь, голубушка?
Вот и поплачь Богу! Поплачь Ему! Расскажи Ему всю свою обиду! Обиду на Него. Не бойся. Но не так, как плачутся больные представителю собеса, а как дочка плачет Отцу. Детям ведь не всегда понятны поступки Отца... Иди в храм, попроси Исповеди. Встань рядом с батюшкой на коленочки и поплачь... Навзрыд, вовсю... Жаль не могу утереть твои слезы и погладить тебя по головке...

Обида пройдет. Пройдет все, и боль, и плоть. Останется Он и ты... и все станет на свои места.


Ирина И.К.

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #1002110
30.09.04 23:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мартынова Анна, #17325, сообщение #1002094 в теме Не знаю как назвать эту тему:

Дорогая Ирочка!
Наверное негоже мне здесь даже возникать, потому что я ощущаю примерно то же,что и Вы.
Я тоже последние два года чувствую себя, как Вы сказали, "на ниточке". Мне тоже приходит в голову именно это сравнение. Я вишу на тончайшей ниточке над страшной багровой пропастью отчаяния и ужаса, и другой конец ниточки держит Он..А если только я сделаю неверное движение или от усталости и отчаяния решу порвать ниточку сама?..А вдруг Он отпустит? Для меня самые ужасные слова в молитве Господней "да будет воля Твоя". А вдруг Его воля такое мне готовит, что я не смогу вынести? Два года мучает меня боль. Вопрос, как говориться, до сих пор остается открытым. НЕ МОГУ от всего сердца сказать "да будет воля Твоя"! Можно сколько угодно говорить про благий Божий промысел, но я чувствую, что я не доверяю Богу. Меня это просто выматывает. Я не хочу, чтобы так было! Я не хочу Ему не верить. Я, честно говоря, не сильно думаю об аде, не сильно боюсь посмертных мук. Хотя был момент, когда именно глубокая убежденность в том, что смерть, к сожалению, не приведет к долгожданному облегчению, удерживала от многих глупых мыслей. Я боюсь другого.
Все это время во мне все же живет надежда, что все то, что со мной происходит, "не к смерти, а к новой жизни". Что я смогу искренне сказать:"Слава Богу за все!" Но если, несмотря на все мои горячие просьбы, Тот, Кто сказал:"Просите и дано будет вам" не поможет мне? Смогу ли я верить в Бога, как в близкого Отца, слышащего слезные просьбы детей своих? Смогу ли я еще раз доверительно попросить Его о чем-то, если уже после стольких просьб пришлось примириться с тем, что все было напрасно? Если вы приходите к самому близкому, родному вам человеку и, зная, что он ТОЧНО может помочь в ответ на ваши горячие просьбы отвечает, что, он помог бы вам, но, к сожалению, в настоящий момент это вам не полезно, захотите ли вы к нему еще раз обратиться за помощью?..
Он дорог мне. И я боюсь Его потерять. Когда мне говорят, что религия - способ получения приятных ощущений, что верующие подобны наркоманам, которые так привыкли к "кайфу", что им необходимы постоянные "дозы", я просто улыбаюсь. Без Бога мне было жить намного комфортнее. Но не могу я просто делать вид, что Его нет, если я чувствую, что Он есть. Не могу отмахнуться от Него, как бы не хотелось мне, чтобы поскорее все прекратилось. Я имею ввиду ту тягостную ситуацию, которая у меня сложилась...
Вы искали утешения, а от меня получили только подтверждение Вашим проблемам...
Извините.
Но МНЕ Вы очень помогли. Когда видишь, что человек в похожей ситуации не сдается, борется, ищет выход, оживает ощущение, что может все же не все так безнадежно.
Будем надеяться, что Сам Господь не даст нам потеряться и все устроит к славе Своей.
А совета лучше, чем дал отец Георгий, и придумать нельзя.
Спаси Господи Вас и Всю Вашу семью.
Аня.



Михаил А.Г.
Михаил А.Г.

агностик

Тема: #4988
Сообщение: #998644
28.09.04 11:11
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий С., cообщение 998214, тема 33134

Представьте себе если бы все аутентично верили во все что написано в каждом из сотен "адаптированных" к сегодняшнему мировосприятию людей "духовных откровений"…

Не спешите. Я говорил не об аутентичной вере, в которой надо застыть адепту. Я говорил об аутентичности, которая необходима для понимания текста.

Как бы это объяснить? Мать говорит малышу: не ходи туда, а то серый волк схватит и унесет. Подросший ребенок насмешливо не верит. А зря. Дело не в образах, а в том, что стоит за ними. Мать говорила правильно.

Аутентичность нужна для обучения. Если вы хотите что-то понять, то должны пройти все стадии становления идеи. Физику можно лучше всего можно понять, начав с простейших задач, а не со сложных теорий. Согласны?

А что религиозные формы изменчивы – кто бы спорил. Эти формы почти всегда не совпадают с теми представлениями, которыми пользуются адепты провозвестия. Первые христиане находили в апостольских Посланиях выражение уверенности в том, что приход Мессии предвосхитит смерть их современников. Позже трактовка становится более осторожной. Изображение скорого конца прежнего мира и прихода нового оказывается растянутым в истории, воплощаясь в каждом мгновении и не реализуясь ни в каком отдельно. Его можно связать как с концом античного мира, так и с преобразованием мирового сообщества вообще. В отдельные моменты такого преобразования, когда противостояние достигает невиданного напряжения, повторяющего отделенность евреев от языческого мира, с прежней силой возобновляются представления о новом человеке, слуге Господа, святом исполнителе Его воли. Новый человек с радостью идет на муку, чтобы своей жизнью свидетельствовать о Боге истинной веры, но добытая победа неожиданно опрокидывает эти представления в опустошительное пространство неразличимости мирного времени, где разделение происходит не по человеку, а по нравственному принципу. Формы перестают соответствовать исторической ситуации. Сегодня христиане, оказавшись в нерелигиозном мире, довольно неумело ищут спасения в прежней риторике и формах, напоминая людей, живущих в выдуманном ими времени и пространстве. Они никак не могут обрести новую речь, чтобы говорить с пугающим миром, как не могут воспользоваться образами, способными его увлечь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #995891
24.09.04 17:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Илья Т. православный христианин

Тема: #33308 Сообщение: #995617 24.09.04 15:31

****Икона, Илья, материальная... Рожденный Богородицей материален... Крест материален.. Пролитая на нем Кровь материальна... "все мирское" - ДУШЕВНЫЕ страсти и помыслы... ****

На счет мирского... Страсти еще и ДУХОВНЫЕ бывают, самые тяжелые. Гордыня, эгоизм, хула. Именно злая воля сердца заставляет грешить душу, а душа - тело. Последовательность примерно такая. Под "сердцем" в православии подразумевают духовное естество человека, эта та область, где может жить Бог. Или бесы. Ничего материального, но все есть.

Человек сочетает в себе плотскую, ангельскую и божественную природу. Каждой природе присущи свои категории мышления, своя воля. Плоть мыслит компьютерными категориями (циклы, программы, алгоритмы, логика). Спешу подчеркнуть, что ничего плохого в этом нет, а наоборот это настоящее чудо, как чудо все, чего коснулась рука и премудрость Божия. Удел души - мышление едиными образами, представление цельными картинами. Плоть - частность, душа - целость. Это две руки, которые одинаково хороши в миропознании. А самое интересное, что плотское и душевное умопознание, которые априори чувственны, идут в одной упряжи с умопознанием духовным. Вот такая русская тройка. Конечно, многие свою духовную лошадку не запрягают, довольствуясь видимым, но... не будем о грустном. И, собственно, уже здесь и сейчас возможно, и в какой-то степени происходит повсеместно обожение умственной части человеческого духа, души и тела. Именно умственной, а не природной. Хотя любому природному естеству ум тоже свойственен, значит этот свет как-то касается и природы. А процесс обожения в том заключается, что и ум плотский, и образное мышление души, и духовное зрение сердца, видящее Бога, соединяются вместе. И все едино, неделимо, но не растворимо, по подобию Св. Троицы.

Мне бы очень хотелось, Сергей Владимирович, чтоб Вы меня поняли, и себя поняли. Нас Бог создал трехсоставными и, соответственно, мы воспринимаем мир через три природы. Зачем, подобно протестантам, видеть икону, но не видеть образа и Саму Живую Богородицу?
Что значит «Именно и ТОЛЬКО через единение с материей мы можем соединиться с Богом...» Да не ТОЛЬКО, а ВМЕСТЕ, или тело в храм побежит, а ум дома останется… Чаще всего так и бывает…

Есть три прекрасных мира. Зачем нужно задействовать только одну турбину, а не все три одновременно? И мир земной, и мир ангельский, и мир Св. Духа – все есть у человека, здесь и сейчас. В церковной службе не только сплошь все материя, но одновременно образы и дух. Икона материальна, изображение - материально, но смысл изображения не может быть материальным, это – ОБРАЗ. Икону можно уничтожить, а образ останется.
И благодать приходит к человеку не только через материю, но и через ум и дух.


****в частности, сказавший, кто будет веровать и крестится [кстати не без помощи опять же материальной водички], спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк. 16, 16)

Так как, Илья, насчет Вашего атеиста? ****

А как же 40 севастийских мучеников? Не крещеные, а святые. И подобных историй в Церкви предостаточно. На счет моего атеиста… Только, чур, не обижаться! Это был тест, который показал, что Ваше сердце еще не узрело Бога. Атеист тот спасется и можете в этом не сомневаться. А то, что Вы этого не разумеете – очень и очень интересно…

Дорогой, Сергей Владимирович! Разбавьте все Ваши умопостроения сердечным компонентом и все встанет на свои места. Вообще, Вы идете опасной дорогой. То, что Вы делаете, все равно, что отделить одно из Лиц от Троицы. Зачем??? Чем Вы лучше тех, кто говорит только о духе, отрицая материю? Дух – душа – тело. Все едино… А какова цель всего парада? Увидеть сияние материи? Только и всего? Есть категории куда более интересные.

Простите, храни Бог, Илья.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #995623
24.09.04 14:35
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Участник Лехтонен Ольга Павловна
Тема: #32584
Сообщение: #995536


--Мне кажется, Вы путаете смирение и любовь с властью

Мне кажется, что это Христос перепутал смирение и любовь с властью! :))
А апостол Павел вообще ВАМ заповедал почаще их путать! :)

--Если апостол пишет, что жена должна повиноватся, то это так и есть

Если апостол пишет, что мужья должны быть для жен то же, что и Христос - для Церкви, то это так и есть. И не надо выкручиваться. :))

--Любовь необходима христианину, без нее он и не совсем христианин, но власть она от бога, она есть и будет.

Без любви вы - медь звенящая и кимвал звучащий. Без любви вы - НИЧТО!
И носить высокое звание "христианин" в таком случае - преступно.
А раз вы не христианин, а обычный преступник, то ссылаться на христианского Апостола вам не пристало - к Павлу вы не имеете никакого отношения.

Было бы смешно, если бы отъявленный бездельник попрекал жену Трудовым Кодексом РФ :))

Не можете соответствовать званию христианина - не трогайте грязными руками Святое Писание. К вам оно не относится :)


Михаил А.Г.
Михаил А.Г.

агностик

Тема: #4988
Сообщение: #995609
24.09.04 14:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема №33134, сообщение Геннадия С. 995496

Почему от того, что Автору пришла в голову идея умертвить тот единственный персонаж, который (по законам Самого Автора, кстати) умирать был вовсе даже и не обязан, почему мы-то все должны испытывать за это к Автору какие-то особые чувства??? Вот Вы мне что объясните!

Начнем с чувств. Думаю, что если Вам грозила смерть, а Вы ее счастливо избежали, то даже чисто инстинктивно Вы будете благодарны судьбе. А кто это такая – судьба? Захотела – сделала так, а захотела – иначе… да и вообще непонятно, что это такое…

А вот поди ж ты, чувства есть! Как тут быть?

А что касается Христа. Религиозная идея несколько сложнее, чем Вы ее здесь представили. Если умирает праведник, то тем самым он участвует в коллективной участи людей. Если он принимает их смерть, то и они соучаствуют в его праведности. Как есть понятие коллективной ответственности, где дети Беслана отвечают за вину взрослых, так есть и понятие незаслуженного прощения, когда одних прощают ради других. Человечество живет ради Праведника, который всегда с людьми. Конкретно это выражается в том, что дела солидарности, помощи, справедливости, пресечения зла отвращают гибель человечества.

А что касается чувств… Так ведь чувствовать не заставишь. Мне вообще иногда кажется, что религиозная идея жертвы умерла в современном человеке. Сегодня мы живем в удивительное время, когда человек все больше осознает себя автономным существом, обладающим неотъемлемыми правами. То, что раньше считалась грехом, сегодня называется освобождением тела. Наш современник слово «раб» считает унижением. По сути речь идет о том, что для искупления все менее находится места в мировоззренческих установках, отвечающих изменившемся психологическим потребностям. Современный человек лишь временно принадлежит определенному социуму и все слабее связан со своим этносом, поэтому и понятие коллективной ответственности ему кажется дикостью. Исчезают базовые библейские понятия. С ними уходят и прежние тотальные религиозные формы. Все слова, которые это описывают, в значительной мере превратились в схоластику. Мы пытаемся мыслить формами, которые уже не работают.

Кажется, мы действительно плохо сознаем, что живем в совершенно ином мире, не похожем на прежний. Даже его устройство отражает поражение идеи о существовании истины, непреложной для всех. Раньше истинность той или иной идеи объединяла людей так, что в отдельные исторические моменты это единство становилось подлинным братством. Самый последний пример – советский строй. В самом деле, разве можно было усомниться в правильности самого прогрессивного и светлого мироустройства? Людей, которые позволяли себе усомниться, просто лечили – лишь душевнобольной отвергает истину. Общества, где торжествовала единственность истины (Израиль исхода, средние века, кальвинисты, коммунизм), отличали мобилизационное единство, военная дисциплина, аскетизм и готовность умереть за идею.
Современный человек умирать не собирается. Столь же мало прельщает его такая форма жизни как служение истине. Истинность того или иного положения общество оставило на усмотрение индивидуума, выделив ему автономное пространство. Отныне он самостоятельно устанавливает договорные отношения. Декларируется не истина, а потребности. По сути они и становятся истиной, служащей основанием новой религии. Психофизические потребности становятся тем основным мотивом, который обозначен обществом для движения человека. В обмен на это движение общество обещает изощренное удовлетворение – от самых простых насущных потребностей до мистического голода ухода из реальности в виртуальный мир. Человек и его пространство, сформулированное как его права, становятся последним связующим звеном и религией нового мира. Это пространство, делая человека отъединенным от остального мира, вместе с тем образует общее пространство в силу единства потребностей.

Сегодняшнее общество лицемерно заявляет, что освобождает человека от страха, объявляя его естественные желания «нормальными». Это не совсем так. Цивилизация просто их эксплуатирует. Ситуация напоминает «сажание на иглу»: человеку предлагают всевозможные кредиты, чтобы обеспечить тот относительно комфортный уровень, который он боится потерять. Таким образом само потребление, то есть человеческие потребности (как простые, так и психофизические) становятся той ценностной системой, которая формирует страх, ограничивающий человека (про внешние ограничения, разумеется, тоже не забывают). Вопрос лишь в том, какие очертания обретет религия – будет абсолют вынесен из человека или будет помещен в него самого. Религия при этом остается, но превращается в эклектичный набор из разнородных систем.

Все это довольно грустно… Но что поделаешь? Автор оборачивается к творению другим лицом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #979125
08.09.04 10:23
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий православный христианин

Тема: #33003 Сообщение: #978735 07.09.04 22:43

Думаю, что подобного рода явления могут существовать при любой религиозной форме, поскольку любую форму можно наполнить очень широким спектром содержания. Дело здесь в том, что христианская религиозная форма на определённый период стала в Европе массовой, доминирующей, государственной. Несмотря на практически поголовное "воцерковление", люди в большинстве своём остались теми же, что и были - жадными, властолюбивыми, жестокими, эгоистичными. Недоброкачественное количество чисто физически подавило малочисленное качество: чтобы иметь "положение" в обществе и сохраниться на плаву, нужно было быть готовым изрядно "кривить душой". Но религиозная форма этого общества оставалась церковно-христианской - вот отсюда и впечатление, будто на Европейской сцене действовали христиане, будто христиане сжигали "еретиков и ведьм" и т.д. На самом деле никакие это не христиане; они просто приспособились к христианской форме, в другой стране подобные им люди приспособились к мусульманской форме, в третьей стране - к форме атеистической, но это только разные формы, а содержание - одно. Хамелеон остаётся хамелеоном; он лишь меняет свою окраску в зависимости от окружения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #973334
02.09.04 18:16
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ирина К православный христианин совет фонда помощи форума

Тема: #30145 Сообщение: #973301 02.09.04 18:53


Да в жизни - море хорошего, надо только глаза открыть.

Анечкину взять историю. Сумма (и какая сумма!) собрана вся полностью. Совершенно незнакомая женщина, Лилия из Колорадо, добилась благословения епископа Джозефа и организовала сбор средств на приходах. В другом штате дети добились разрешения полиции ходить по домам с коробочкой. Форумчане слали деньги со всех концов света: из Штатов, Канады, Швейцарии, Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, не говоря уже про страны бывшего Союза... А сколько добрых слов сказано и написано! В день операции Анюта целую пачку открыток и писем от французов получила. И во всех - любовь.

На участвовавшем в парусной регате (куда, видимо, форумчане провожали и Ольгу Рожникову на "Штандарте") паруснике "Херсонес" стараниями Ларисы из французского Бреста был вывешен 30-ти-метровый транспарант "Спасите Аню", и люди откликались. Один пожилой француз, донор костного мозга со стажем, принес свои сбережения на старость. Сказал: "Я видел, как это происходит".
Немцы очень здорово помогли, организовали публикации в газетах, и люди - чужие, расчетливые, сытые, ведь так мы немцев представляем - не прошли мимо, детки разбивали свои копилочки и несли свои копеечки - Ане.

Небогатые украинцы сколько помогли, россияне, беларусы... В первый же день после первой рассылки мне (незнакомой совершенно!) назначил встречу некий молодой человек и передал немалую сумму, а на вопрос, как его зовут, просто махнул рукой и ушёл. И сколько таких людей было, и молодых, и пожилых, и побогаче, и явно совсем не богатых, вовсе не знакомых... После такого не надо никаких чудес и знамений, чудо происходит каждый Божий день.

Тимоглобулин, который французский производитель реализует только и исключительно через министерства, в считанные дни удалось купить и доставить в Минск. Тоже чудо Божие, иначе не объяснить того, что помогали совершенно незнакомые люди, которые вполне могли сказать: "Простите, не могу, потому что это вопреки всем служебным инструкциям, и я рискую работой", - и мы бы их поняли. А они просто верили на слово, даже подтверждающих бумаг не просили - и помогали.

Донор "потерялся" - и после призыва на молитву чудесным образом нашелся. Стволовую клетку выделили в один приём. Таможню не прошли - пролетели. Операцию стали делать всего через полтора часа после того, как самолёт сел в Минске - чудо!

И самое главное чудо, как Вы верно сказали: Анечка жива и есть надежда. И есть надежда у всех нас и - у мира, потому что явно и очевидно: Бог действует в мире - через множество самых разных людей, и даже (для меня это - открытие!) не обязательно православных. Ведь у Него нет иных рук, кроме наших. И Один у нас Отец.

Маша Суворова так здорово сказала: "Анечка наша – это просто какое-то благословение Божие всем нам. Господь все усмотрит по воле Своей, но как много эта девочка дарит каждому из нас!"

Потому: что бы и как бы ни было, слава Богу за всё. Пусть даже иногда это приходится говорить с сердечной болью и сквозь горькие слёзы - Богу нашему слава во веки. Аминь.


Ольга П

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #966289
27.08.04 12:59
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валерия Игоревна
православный христианин
17:37 26.08.2004
Сообщение: #965280
Ответ на сообщение N960964 (Евгения Козырева)
Тема: #32584 Жены повинуйтесь своим мужьям, как Господу


Здравствуйте, Евгения!
Хотела написать Вам в Вашу тему «Объясните, пожалуйста…», но она быстро закрылась. Впрочем, тема взаимоотношений в семье, о месте женщины возникает то и дело. Разрешите, я выскажусь по заявленной теме в Вашем ответе, так как напрямую к брату Андрею мне не хочется обращаться (ниже объясню почему). Я читала всю полемику, поэтому затрону разные стороны обсуждаемой темы.
Мне довелось несколько лет близко общаться с человеком, который по своему устроению и мировоззрению чрезвычайно похож на брата Андрея (насколько могу судить по его разнообразным сообщениям на форуме). У N. были намерения создать со мной семью. Я взаимностью не отвечала, оставаясь на определенной дистанции, но общаться в силу обстоятельств приходилось. И что же я вынесла из этих отношений?
Пару слов предыстории. Я росла в трудной семье, по сути, ее и не было как таковой, но мне никогда не приходило в голову бросить родителей, плюнуть на них, предоставив самим себе. Мы родные – и потому не возникало и мысли о разрыве отношений, несмотря ни на что. Когда я выросла, то естественным считала, что и с будущим мужем смогу ужиться, невзирая ни на какие его слабости. Вернее, это было не на уровне рассудочного решения, а в силу воспитания, в силу преодоления тех трудностей, которые приходилось терпеть в родительской семье; короче, это было нечто само собой разумеющимся, т.е. терпение, постоянство, верность тому, с кем свела тебя судьба (Господь).
Я была уже церковным человеком, когда познакомилась с N. Православной литературы тогда было еще немного, из того, что было, – брошюрки типа «Как выбирать супруга», «Как создать православную семью», «Как воспитать православного мальчика/девочку» и т.п. И крылатые фразы, которые, как лозунги, авторитетно звучали из уст воцерковляющихся мужчин: «Жена да убоится мужа», «К мужу твоему влечение твое», «И он будет господствовать над тобою» – у меня не вызывали протеста: да, нам женщинам, не хватает смирения, мы своенравны, из-за нас произошло грехопадение, так что будем молчать, повиноваться и спасаться чадородием. Так было на протяжении первых лет воцерковления, которое протекало в молодые годы. Пока не пришлось начать близко общаться с N.
N. тоже воцерковлялся по названным выше брошюрам. И в какие же формы это отлилось? Это стало оправданием мужского эгоизма, непомерного апломба, непоколебимого убеждения в мужском превосходстве и, соответственно, снисходительно-высокомерного отношения к женщинам. Увы, я не оговариваю и не клевещу на своего знакомого. Ильина Анна в сообщении: #961766 пишет: «Но на стерв вам, видимо, по жизни везло». При таком отношении к женщинам трудно ожидать, что к нему будут относиться хорошо. Даже девушки-православушки – действительно прекрасные люди! – оказывались, по его суждению, стервами или, во всяком случае, с ужасающими изъянами. Только об одной старенькой бабушке он хорошо отзывался, но бабушка та его похваливала.
И вот человек с такой установкой собирался жениться. Не знаю, по какой причине он вдруг осчастливил меня своим вниманием. Многое я списывала на его неофитство, какие-то вещи пыталась по-доброму разъяснить, обращала внимание, что жизнь очень сложна, что не всегда годится твердолобая прямолинейность… Меня хватило лет на 5… Я вдруг почувствовала, что меня глючит, мне стало казаться, что у меня едет крыша. Мне до того не приходилось сталкиваться тем, что при диалоге собеседник игнорирует доводы. А тут – все аргументы, подход к проблеме с разных сторон – будто в никуда, будто я ничего не говорила, N. продолжал твердить свое. Существовало только одно истинно-верное мнение – его. Он православен, непогрешим и умен. А поступать надо всегда наоборот тому, что сказала женщина. Аминь.
Я не давала своего согласия на брак, не признала в его женихом, а он уже распланировал мою жизнь и жизнь близких мне людей: кто что сделает, кто как будет жить. Он сделал мне предложение, но даже не поинтересовался, какие я испытываю к нему чувства. О своих чувствах ко мне он тоже, естественно, не говорил. Между людьми должна быть любовь? Да не смешите! Мне чисто случайно стал известен его разговор с другом, который спросил его, любит ли он меня. Так N. лишь досадливо отмахнулся: «Какая любовь?!» И далее о том, что на самом деле браки «по любви» являются браками по страсти, на эмоциях не построишь семейную жизнь, это всё романтика. Ну а почему жениться решил… были свои интересы, вполне благочестивые, непредосудительные.
И вот, я была ему еще никто – не невеста, не любовница, не жена, а он уже пытался «господствовать» надо мной – до мелочей: с кем мне общаться, что читать, чем увлекаться, какую музыку любить, каких взглядов придерживаться, как строить свою жизнь… Увы, это не преувеличение. Он хотел направлять и контролировать мой внутренний мир исходя из своих представлений о том, что хорошо и плохо, правильно и неправильно, благочестиво и неправославно, обосновывая это право первенством мужчины, властью, данной ему свыше. А всё, что не соответствовало его представлениям, должно было из меня выжигаться.
Вы понимаете, каково подвергаться такому? Я, например, не представляла этого, пока не испытала на себе. На форуме часто ругают советский тоталитаризм. Но религиозный тоталитаризм намного страшнее и всестороннее. Причем человек искренне убежден в том, что он таким образом спасает ближнего, что поступает благочестиво и правильно. Я терпела, ожидая, что пройдет запал неофитства, надеясь, что, становясь старше, человек умудряется, приобретает жизненный опыт. И самое неприятно то, что в некоторых непростых ситуациях он не стеснялся сваливать вину на меня («переводить стрелки»), а если я допускала оплошности, не пытался покрыть мои ошибки.
Как говорила, меня начало глючить от общения с ним, и я четко поняла, что ради самосохранения необходимо решительно порвать с N. Но знаете, я испытала практически шок: я отчетливо поняла, что, будь за ним замужем, я бы не смогла с ним жить, растить детей, и, несмотря на венчание, развелась. Пусть я лучше останусь одна, даже если мне будет трудно. Оказывается, есть такие взаимоотношения, которые разрушительно действуют на личность, не всё можно вытерпеть. А если по ряду причин все же невозможно расстаться – то вот так и формируются стервы: это срабатывает инстинкт самозащиты личности. И я, отбиваясь от вмешательства в свою внутреннюю жизнь, от пропахивания души бульдозером, стала себя агрессивно вести с ним. Тоже еще то было «открытие»: оказывается, и я могу стать стервой, экие «таланты» обнаружились!
Итак, почему же женщины, по мнению брата Добронравова, практически богоборствуют, упорно не желая «повиноваться»? Нет, дело не в упрямой борьбе за равенство. Просто мужчины типа Андрея, прикрываясь апостольскими и библейскими словами, оправдывают свое потребительское отношение к женщине. Отношение именно как к обслуге, низшему существу; это глубоко утилитарное отношение. Часто ли Андреи напоминают женщинам, что они «сонаследницы благодатной жизни» (1 Пет. 3, 7)? Их позиция – «К ноге, жучка!» Ну или напомню известную пословицу: «Курица не птица, баба не человек».
Как Господь относится к человеку? Он возвышает его, напоминая, что человек создан по образу и подобию Божию, радуется, когда человек совершенствуется, достигает максимально возможного для себя обожения. Андреи же, наоборот, возвышаются за счет уничижения женщин, они не хотят, чтобы женщины в чем-то их превосходили, совершенствовались. Андреи согласны сами преображаться «от славы в славу» (2 Кор. 3, 18), но в реальной жизни они противятся тому же в отношении женщин. Вместо того чтобы расти самим, лучше прищучить супругу. Степень духовного совершенствования измеряется ими лишь степенью безмолвной покорности, степенью восхищения мужем. Что же касается душевного развития женщины, расширения культурного кругозора, увлеченностью чем-то, помимо семьи, реализации творческого потенциала, познавательского интереса, то это всё от лукавого, по их мнению.
Неважно, что со времен Златоуста изменились социокультурные условия, сама жизнь стала другой. Андреи совершенно не учитывают, что детьми больше приходится заниматься матери, она ходит в школу, вникает в детские проблемы. А для этого ей необходимо знать, чем живут дети, какому влиянию они подвергаются, как сохранить их верующими в современном мире. Женщине сейчас необходимо много знать, намного больше, чем это требовалось женщине времен свт. Иоанна Златоуста. Она потеряет ребенка, если будет игнорировать увлечения ребячьей среды, если будет навешивать ярлык «это всё бесовское» на покемонов и Гарри Поттера, всё огульно вместе с папой запрещать. Надо умело и тактично направлять ребенка по пути веры. Если мама верующая – это не означает, что она ничего не знает, кроме храма и кухни. Напротив, если мама будет иметь широкий кругозор, сможет со знанием дела рассказать ребенку о самых разных вещах, отвечать на серьезные жизненные вопросы (ведь папа и батюшка не всегда могут уделять достаточного внимания) – это будет одним из факторов серьезного отношения ребенка к вере (т.е. верят люди не только от дремучей невежественности, вера не мешает им интересоваться миром, вникать в многогранность человеческих взаимоотношений и т.д.).
Ну и много подобных нюансов. Да, любят говорить, как же раньше женщины жили – ничего! А так и жили. «Доля ты, горькая долюшка женская, вряд ли труднее сыскать». А «по-православному» – чем хуже, тем лучше! А счастлива ли женщина в браке с таким Андреем? Да как об этом вообще можно думать? Какое счастье?! Окстись! Это всё блажь, прямая дорога к распутству! Это греховное желание! Наше счастье – там, за гробом…
…Помните песню военных лет «Темная ночь»? Там есть удивительные слова: «Верю в тебя, в дорогую подругу мою, эта вера от пули меня темной ночью хранила... Ты меня ждешь и у детской кроватки не спишь, и поэтому, знаю, со мной ничего не случится». Или: «Бьется в тесной печурке огонь, на поленьях смола, как слеза, и поет мне в землянке гармонь про улыбку твою и глаза».
Добронравовы не способны написать такую песню. У них совсем иной принцип отношения к женщине.
(Буду удивлена, если брат Андрей не охарактеризует эти слова как неправославные, более того, – как еретические или богохульные. Но… я оставлю без комментариев его характеристику, чтобы не объяснять очевидное.)
Да, свинья не станет человеком, сколько бы ей ни внушали, что она человек. А вот человек легко оскотинится, если его постоянно гнобить, что и делают Андреи Добронравовы. Назовут ли они свою спутницу жизни «дорогой подругой»? Да они, кажется, и не понимают, что именно стоит за этими словами.
Увы, не только я наелась ёжиков. Мне приходилось наблюдать браки, заключенные с православными мужчинами типа Добронравова. (Этакий, по внутренней сути, современный мужской вариант Кабанихи: образованные, интеллигентные, утонченные, знатоки и ценители прекрасного, ревностные, благочестивые, знающие святых отцов и предания старцев.) Они за малейшее непослушание «смиряют» супругу: один немедленно начинает грубо бранить ее при людях, другой ставит на поклоны… Ничем хорошим это не кончается. По молодости женщины еще терпят, а потом начинаются конфликты. Вот такие они несмиренные. Кто-то, безусловно, ломая себя, «смиряется», только это далеко от подлинного смирения, и действительно, при внешней благообразности такого брака у таких женщин не так редки потухшие глаза. О «созидании самого себя в любви» (Еф. 4, 16), в общем-то, уже не приходится говорить.
…Но я бы считала такое отношение к женщине нормальным, если бы у меня в жизни не было другой встречи. Она произошла задолго до N., в ранней молодости. Парень (Р.) был немного меня старше, мы оба были неверующими, я – обыкновенная девочка-комсомолочка. И вот, когда мы стали общаться, наши отношения сами собой выстроились так, как это должно быть между верующими: я безоговорочно признала его «руководящую» роль, его главенство. Мы ни о чем не договаривались, ничего специально не делали, он никак искусственно не пытался встать на позиции лидера. Но я рядом с ним почувствовала огромное спокойствие, я твердо знала и чувствовала, что этот человек меня не предаст, он надежен, он ответственен. И я вдруг ощутила себя настоящей женщиной (прошу понять меня правильно – интима между нами не было). Мы – разные, невозможно говорить о том, кто важнее и главнее, у каждого своя роль, важная и нужная; вместе мы – ЦЕЛОЕ. Удивительное чувство взаимодополнения! Я искренне была рада отдавать первенство ему, меня «вторая роль» ничуть не унижала. Собственно, в таких отношениях «вторая роль» не означает «худшая, неполноценная». Я была рада такому «умалению». Но это была его заслуга. Он относился ко мне с уважением, с тактом, я не чувствовала себя ущербной или недочеловеком, «бабой».
Если бы Андреи знали, на что способна любящая и любимая женщина!.. Как раскрывается душа, какой творческий потенциал заложен в ней! И как такая женщина способна согревать своей любовью близких. Она спокойно и уверенно выполняет свою важнейшую миссию – быть супругой и матерью.
Р. тоже не говорил мне о любви, но он являл ее своим бережным отношением; в его случае это было целомудренное молчание. Лишь пару раз у него вырвалось «родная моя». Да, именно так: и я ощущала его именно как родного человека. Все мы с недостатками, но в другом человеке может быть какая-то грань души, что-то необъяснимое, что тебе бесконечно дорого, и это помогает переносить второстепенное – разные неровности натуры. И это главное дает жизненные силы, является залогом возможности «возрастать в любви».
Я не знаю, как мог вырасти таким московский паренек. Он был не из многодетной семьи, воспитывался лет с 5-ти без отца. (N., кстати, тоже вырос в подобной семье.) Похожее отношение к женщине мне потом доводилось встречать в людях военного поколения или лет на 15 старше меня, среди ровесников – больше не попадалось. Впрочем, ради справедливости замечу, что я не увлекалась поисками.
(Наверняка возникнет вопрос, почему же не состоялся наш брак с Р. Разрешите мне умолчать, это очень деликатный момент, но поверьте, никто не виноват и всё было хорошо, а я очень счастлива, что узнала, какими бывают настоящие мужчины.)
Так что, когда я пришла к вере, слова о господстве мужа у меня протеста не вызывали. Но я не представляла, каким же бывает это «господство» без любви, без живого человеческого чувства. И вот, как я была удивлена, когда ощутила свое преображение рядом с любящим мужчиной, так же была убита открывшейся в себе стервозностью в своем сопротивлении N. Ведь он, по сути, ломал меня как личность. Но даже маленькая шавка научится огрызаться, если ее пинать.
Итак, правильнее говорить не о том, что женщины не хотят подчиняться, а о том, что женщины хотят быть любимыми («крестьянки тоже любить умеют»), мы очень страдаем от потребительского к нам отношения. (Подумать страшно, как сейчас начнут возмущаться этими словами отдельные мужи…). Таким образом, это, по большому счету, вопрос об истинной любви.
Вот ситуация. Муж придерживается позиции брата Андрея в отношении к жене и детям. Жена это принимает – в силу традиций, убеждений, потому что все так живут и другого она не знает. У мужа хозяин. Тоже верующий. Он требует повиновения себе, как Богу (несть власти не от Бога; повинуйтесь, как Христу – Еф. 6, 5). Все люди грешные, трудно удержаться от злоупотребления властью. Хозяин задерживает плату, потом вообще ставит в такие условия, что работнику с семьей не прокормиться. Умирают дети от голода и болезней. Но муж жене, хозяин работнику, пастырь прихожанам говорят, что на всё воля Божия, страдания угодны Богу и т.п. Христиане по названию, они, по сути, спекулируют на понятиях смирения и повиновения, ничего по большому счету не меняя, не желая понять, что же такое Христова любовь, что же означает «возлюбить ближнего». Люди терпят, сколько могут. Но наступает и предел человеческому терпению. Если жена еще может терпеть унижение, оскорбления своего достоинства, о счастье в браке она не мыслит, но вот видеть страдания детей для нее может оказаться уже невыносимым, особенно, когда это беспросветно. И это всё – в масштабах страны. И никуда не деться от мыслей, как ты ни гони и не кайся в них: так, может, и не любит нас наш Создатель? Может, его нет вообще? Или же это Церковь всё извратила? Остались правильные слова, но был утрачен дух любви, подлинной христианской любви; смирение стало для многих равнозначно унижению, безответственности, безволию. Произошло не «отступление от слова Божия», а его извращения, выхолащивание.
…Так что не на ровном месте люди становятся атеистами и богоборцами, разрушая потом храмы.
И женщины не от одной испорченности, глупого бабского каприза и бунтарства противятся добронравовскому пониманию роли женщины в семье.
Особенно это пагубно сейчас. Если дети не будут видеть уважения к матери, если муж ею помыкает, то какими они вырастут, с какими установками подойдут к созданию собственных семей?
Брат Андрей всю вину за разрушение семей, вымирание государств возлагает на женщин. (Логически завершим это список возложением вины и за приход антихриста, наступление Апокалипсиса, но это так, к слову, для полноты картины.) Однако брат Добронравов утверждает превосходство мужчин над женщинами по всем параметрам. Ну так и докажите это! Вы умнее, сильнее, лучше – так найдите способ остановить «слетание крыши» у женщин. Но вот кулаками и плеткой сейчас это уже не сделаешь.
Тогда – ищите другие способы. Какие? Явите в своей жизни, какова она, любовь Христова. Но это требует огромного труда над своей душой, приобретения подлинного, Христова, смирения.
После грехопадения Богом было установлено «господство» мужа над женой, в женщину было вложено «влечение» к мужу. Это было сделано только для «смирения» женщины, для унижения ее? Но ведь и Адам согрешил. Он не смог принять ответственности за свой проступок. А ведь ему был вверен и Эдем, и весь земной мир. Он оказался не способен к владению ни тем, ни другим. И установление «господства», помимо прочего, преследовало цель научить мужчину ответственности. Вот женщина и дети, нуждающиеся в твоей защите, часто не могущие себя пропитать; от тебя зависит их жизнь и благополучие; если не ты, они погибнут…
Быть ответственным – это не так просто, как может показаться. И причем мужчине чаще всего ответственности труднее научиться, она, так сказать, ему не присуща органически, как женщине. В ней, в силу врожденного инстинкта материнства, легко (а у многих и рано) пробуждается чувство ответственности, жертвенности. Но брак настолько непростая вещь, что в женщину дополнительно было всеяно «влечение к мужу»; видимо, даже наших естественных сил не доставало, чтобы терпеть своего «господина». Иначе, возможно, женщины более решительно сопротивлялись бы «господству» мужчин и отношения полов могли бы сложиться по-другому. Вариант безответственного (инфантильного) мужчины мы особенно ярко можем наблюдать в наше время и плоды поведения таких мужчин.
Древние нравы были суровы. Господь постепенно возводил людей к высшей нравственности. Пришествие Спасителя преобразило мир, была дана заповедь любить друг друга, как возлюбил нас Христос. И по сравнению со Златоустовыми временами сейчас отношения людей друг с другом изменились, несмотря ни на что, все же в лучшую сторону, по моему мнению. Также изменились социальные условия, женщины теперь могут существовать самостоятельно, они могут не руководствоваться экономическими соображениями при вступлении в брак. Для Андреев самостоятельность женщины является несомненным злом, едва ли не причиной богоотступничества. А если экономическую независимость женщины рассматривать позитивно? Как стимул для мужчин к совершенствованию, к работе над своей душой, стяжанию богоподобной любви. Раз уже нельзя уже строить семью на позициях авторитаризма, так не стоит ли начать созидать ее на камне Христовых заповедей? «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин.13, 35).
Читала давно в одной православной книжке наставление о том, как же быть женщине, если ей достался безответственный муж, который никак не хочет становится главой. «Но что делать, если женщине все же приходится брать на себя обязанности главы? Не брать! Грех, когда муж отдает жене власть в семье, и точно такой же грех, когда она берет. Тебе дают, а ты не бери».
Что же такое «власть»? Это прежде всего – ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! В данном случае – ответственность за близких, за их благополучие, за их жизнь. Ладно, если у супругов нет пока детей. Жена, особенно православная, может пережить, если муж о ней, мягко скажем, не слишком заботится. Но когда речь идет уже о судьбе детей, все меняется. Никакой коллектив, а тем более семья, не может быть без руководителя. Сколько же лет надо, чтобы мужчина, вступивший в брак, научился ответственности? А как жить всё это время? Женщина, помимо воспитания детей, должна заниматься воспитанием мужа. У кого-то это получается, у кого-то не хватает сил или умения. Андреи и здесь винят женщин, что у них недостает мудрости перевоспитать безвольного или инфантильного мужчину. И опять женщины виноваты в том, что мужчины не приобретают мужских качеств. Хм, а Андреи вообще-то ставят женщину на уровень «недочеловека», что они – всего лишь созданные из мужчины и для мужчин помощницы. А тут – вдруг такие претензии со стороны «высшего», «умного», «самого-самого». Какой ни затронь вопрос – виноваты только женщины и только они должны исправляться!
А женщине, повторю, чувство ответственности присуще в силу врожденного инстинкта материнства. В беспокойстве за потомство она естественным образом взваливает на себя и проблемы по управлению семьей. И женщина может не знать, каким же должен быть НАСТОЯЩИЙ мужчина, ее муж не пробудил в ней НАСТОЯЩУЮ женщину. Вот и получается замкнутый круг упреков и обид.
Хочется сказать, что в добронравовском отношении к супругам виноват не апостол, не Златоуст, не наша вера. Просто такие мужчины, не имея подлинного уважения к женщинам, не умея любить и не желая этому учиться, превратно истолковывают евангельские и святоотеческие слова, идут по наиболее легкому пути, оправдывая ими свое фарисейство, хамоватость, свою внутреннюю слабость и бескультурность (несмотря на блестящее образование). Крайности везде нехороши. Мужчины дружно возмущаются феминистками. А я в результате стала негативно относиться к типажу «православных» мужчин. Теперь, когда вижу ревностного православного раба Божия, обхожу его за версту. Пусть себе спасается. А мне легче общаться с полусветским человеком. Ну или же с теми, кто имеет «стаж» церковной жизни больше 15-ти лет – с ними, как правило, все-таки уже можно нормально контактировать. Я имею в виду тип Добронравовых. Если же мужчина и в светской жизни нормально относился к женщинам, то, в большинстве случаев, он и при приходе в Церковь вполне адекватен.
Во всяком случае, на форуме есть вполне нормальные мужчины, без добронравовских закидонов.

P.S. Ну и пару слов хотела бы сказать в заключение. Извиняюсь, если задела кого-то из мужчин, я отнюдь не являюсь мужененавистницей, слепой «борчихой» за женские права. Просто затронутые вопросы очень серьезны, дело вовсе не в борьбе за равенство. Поверьте, нормальная женщина не будет на пустом месте дурить, нам не доставляет удовольствия конфронтация с мужчинами, мы хотим быть любимыми и, любя, воспитывать детей и быть ЗА мужем. Но не надо нас унижать и смешивать с грязью, слишком ответственна наша жизненная задача и слишком трудна. Андреи же боятся как бы не сделать ненароком «женского» дела, как бы не нагрузила его своей работой ленивая и коварная жена, мечтающая о главенстве, покушающаяся на мужнино первенство. Вдруг отберет?! Что же у него останется?!
Высказанные мною мысли тезисны и при желании к такому объему текста легко придраться (в частности, как из женщин формируются стервы). Я не буду вступать в дискуссию, у меня нет ни желания, ни возможности. Кто хочет понять – поймет, не приводя в качестве контраргумента крайности и извращения.
Впрочем, и мужчины типа Андрея не безнадежны, они вполне вменяемы… когда набьют себе шишек на одном и том же… два–три раза… Или кто-то очень-очень для них авторитетный (только, конечно, не женщины) не согласится с ними в чем-то. Тогда они способны изменить точку зрения. И это хорошо. Все-таки человек вменяем. Ну а кому какие средства нужны, с какой скоростью происходят изменения – это всё индивидуально.
Кстати, не могу не выразить своего удивления ангельским терпением Ольги Черепановой, у которой еще хватает сил отвечать рабам Божиим типа Андрея. Я уже не могу. Достали, как выразилась одна участница.
А оскудение любви, неумение любить – наша общечеловеческая беда. Только вот это не все хотят понять и начать с себя. «Кому больше дано, с того больше и спросится».

Хочет Андрей главенствовать? «Да на здоровье, дружочек!»
Пусть это будет главенство любви, ответственности, великодушия. Подобно тому, как Христос любит Церковь, как Он любит людей, ради которых принял муки и смерть (кстати, не только ради мужчин, но и ради женщин).

Прошу у всех прощения и святых молитв.





Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #875447
25.05.04 15:37
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим Ю. Д.
православный христианин

Тема: #30300 25.05.04 03:12

--------------------------------------------------------------------------------
Дорогие форумчане! Перед Вами статя русского православного богослова ХХв. архиепископа Сан-Францисского Иоанна (Шаховского). Принадлежность к Православию - великий дар и ответственность. Формальное конфессиональное членство в Православной Церкви еще не делает человека православным в жизни, не дает автоматических гарантий спасения. Пародокс в том, что принадлежность к древнейшему христианскому исповеданию, может стать поводом для развития в человеке сектантской психологии, сделаться серьезным искушением.

СЕКТАНТСТВО В ПРАВОСЛАВИИ И ПРАВОСЛАВИЕ В СЕКТАНТСТВЕ.

Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты и что все сектанты суть действительно не православные. Не всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе. И, наоборот, можно встретить сектанта, явно не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, не признающего то или иное выражение церковной истины, но на самом деле таящего в себе много истинно Божьего, истинно любвеобильного во Христе, истинно братского к людям.

И наличие таких смешений в христианском обществе не позволяет легкомысленно подойти к вопросу вероисповедных отношений. Сектанты грешат в непонимании Православия, но и мы, православные, не следуем своему Православию, не понимая их, сектантов, иногда удивительно пламенно и чисто устремленных к последованию за Господом, к жизни в Нем, Едином.

Человеческий узкий, гордый, больной разум, не преображенный в Духе Божием, одинаково стремится к разделению и ищет повода к нему, кому бы он ни принадлежал этот разум - православному или сектанту.

Мы, православные, веруем, духовно видим, что имеем полноту человечески выраженной истины. Но это совсем не значит, что мы уже следуем этой полноте истины и что эта полнота наполняет нас. Мы иногда имеем ее только на языке, или думаем, что она у нас в глазу должна заменить бревно духовной лености нашей. Но все это далеко не так. Истину мы имеем, и полную, но жить в ней не хотим или не умеем, и просто часто не стремимся жить в ней, ибо она очень стеснительна для нашего ветхого человека. А погордиться, повеличаться своей православностью мы не прочь.

Тогда как среди иновероисповедных христиан есть множество живущих в истине Православия - духом своим. Есть сектанты, которые горят духом и любовью к Богу и к ближним гораздо более, чем иные православные, и вот этот дух горения любви к Богу и к человеку есть признак истинного жизненного Православия. Кто его не имеет среди православных, тот не истинно православный, и кто его имеет среди неправославных, тот истинно православный. По-человечески он заблуждается, почеловечески он не понимает того или другого, не видит тот или иной цвет в природе мира (духовный дальтонизм; не видит, например, смысла икон, общений со святыми, ушедшими из этого мира), но по духу, по внутреннему человеку он - верный и истинный, нелицемерной любовью преданный Живому Богу Воплощенному) Господу Иисусу Христу - до смерти. Наличие таких подлинно православных христиан замечается как среди православных по умоисповеданию, так и среди римокатоликов, также среди протестантов всех оттенков, к каковым оттенкам принадлежат и русские сектанты, сектаризировавшиеся, т. е. отделившиеся умом и опытом от догматического исповедания Церкви, отчасти из-за непонимания этого исповедания в Духе, отчасти из-за дурных примеров осуществления этого исповедания в жизни. Всякому православному ясно, что православные по своему умоисповеданию люди часто являются не только не назиданием для общества, но прямым развращением этого общества. Не говорим о примерах политиков, общественных деятелей: они касаются, конечно, и в большой степени и нас, духовенства, не всегда стоящего на духовной высоте Православия, несмотря на ясное сознание истинности своей Церкви.

А монастыри... сколько было глубокого неправославия, мирского, тленного духа подчас под смиренной одеждой монаха. И все "легковесное", гнилое всплывало на поверхность церковной жизни и более бросайтесь в глаза, чем истинно смиренный, самоотреченный труд множества пастырей и иноков подлинного Православия, жизнью своею шедших за Христом и умиравших во Христе. Революция показала, обнажила слабый слой православного русского священства, но она же подчеркнула мученическое исповедничество православной жизни у большинства священников. Кто-то сказал, что наличие сектантства показывает религиозность народа. Можно сказать и так: наличие сектантства показывает православность народа, его горение духа, его стремление к идеалу, его жажду не внешней религии, но внутренней, жажду своего сердечного завета с Богом. И это по существу есть Православие. В наличии сектантства православный,а тем более священник, всегда более виноват, чем сектанты. Думать так - не является ли думать по-православному, беря на себя вину и ответственпость за отделившихся братьев. Иначе не будет Христовой правды - если не взять на себя вину. Человеческую правду сложно осуществить в признании виновными сектантов, но Христова правда иная, "безумная" для мира, мудрая лишь - для Бога.

Ни спорами, ни диспутами, ни препирательствами, ни грубыми обличениями нельзя показать ту положительную силу Духа Божьего, который живет в Православии, который есть само Православие, Этот Дух можно выявить лишь в безумном по-человечески отречении от своих разумных прав и предоставлении Суда - Духу. В православной апологетике надо, прежде всего, делать ясное и твердое ударение на разъяснении смысла вероучения и на показании этого вероучения в жизни. Надо ясно понять, что Православие есть страшный Огонь, как Святые Тайны. Принимающих полноту Православия этот Огонь либо преобразит, либо сожжет.

Православие создало дух русского народа, но оно же и сожгло русский народ. Неправда, что русский народ сожжен большевизмом; он сожжен Православием, он сделался недостойным причастником Святыни Полноты веры и эта Святыня опалила его. Здесь закон Божьего Духа, закон Церкви. Сектантство - это неправославное искание путей Православия. По немощи человека оно совершается не вглубь>, а вбок, т. с. не в догмате, а около догмата. Догматическая (чистая) жизнь около догмата представляет собою, конечно, большее Православие, чем недогматическая (блудная) жизнь в догмате. Это надо понять со всею ясностью, со всею определенностью Божьего Слова, прямо указывающего на это хотя бы в притче о двух сыновьях, из которых один сказал, что не исполнит воли отчей, но исполнил ее, а другой сказал, что исполнит, но не исполнил. Исповедание православного Символа веры есть запечатление Евангелия. Символ должен совершаться в жизни, стать реальностью. У одного человека он совершенно не реален в жизни, хотя этот человек произносит его каждый день на молитве; у другого вера является в жизни любви его ко Господу Иисусу Христу, к Отцу Небесному и Духу Святому, и она отражается на лице его, на словах и всех поступках. Кто же ближе к Царствию Божию? Ответ ясен. Конечно, второй, неправославный по имени, но православный по духу и истине, наученный самим Духом.

Православные по самоисповеданию, по самоутверждению должны понять, что Православие это отнюдь не привилегия и не повод к осуждению других, и не гордость. Православие, наоборот, есть смирение, есть исповедание полноты Истины, как правды, так и любви. Православие должно побеждать только сиянием своим, как Сам Господь, а отнюдь не пушкой - стальной или словесной, все равно. Православие не сияет в православном обществе, в том, которое гордится своим Православием. Оно сияет в том, кто смирен в своем Православии, кто чистоту веры понимает не разумом только маленьким своим, но духом, всей жизнью. Красота Православия дана для спасения людей, а православные ее стали обращать для осуждения, для погубления людей. Можно сказать, что нет на земле совершенно православных людей, но что частично православны и сами так называемые православные и те, кто не считает себя в православии, но считает во Христовой Церкви и жизнью живет во Христе.

Православие - солнечный свет, лежащий на земле. Светит для всех, но не все освещаются им, ибо кто в подвале, кто закрыл свои окна, кто закрыл свои глаза... Но невольно возникает вопрос: не есть ли эти мысли, хотя бы в самой малой мере, отказ от чистоты православной веры, от той чистоты, ради которой столько было пролито крови и ревности святыми отцами?
О нет, это не только не отказ от чистоты православности, но это есть защита и исповедание именно ее. Возьмем для примера почитание святых, молитвы к ним. Сектант - неразумно, не по духу - отрицает эту ветвь жизни духа. Мы утверждаем ее духовную реальность во Христе. Может ли спастись человек, не признающий этой реальности? Страшный вопрос. То, что должно служить как помощь спасения, может ли быть как предлог осуждения, если не воспользоваться этой помощью? Что святые ищут - прославления себя, или Бога? Конечно, Бога. И всякое истинное прославление святых есть прежде всего - прославление Бога: "Дивен Бог во святых Своих..." Значит, если мы прославляем "прямо" Бога и прославляем действительно, нелицемерно, - святые и ангелы, конечно, ликуют, радуются, духовно лобзают такого прославляющего. Наоборот, если человек поет величание и акафисты святым, а в жизни своей не имеет любви к их духу - духу Христовой чистоты и правды, и любви, не является ли этот человек более поругателем святых, чем прославителем их?

Благодаря ему, может быть, многие перестали прославлять святых, соблазнившись такими результатами его прославлений...

О, сколь косно и грубо плотское мудрование человеческое, как распинается чистейший Дух Господень в людях! Установления Православной Церкви суть школа духа, самая удобная, если проходится в духе. Все в Православной Церкви должно оживлять и одухотворять. Вина человека, если он оземляется. Мы, православные пастыри, - учители во Христе.

Учитель Един - Господь Иисус Христос, и никто - вне Его - не может быть учителем. Мы учим лишь, как повиноваться Единому Учителю, Мы не во имя свое, но во имя Христово учителя. Но вот мы видим, что кто-то выучился быть учеником Христовым без нас.

Что же? Будем ли мы против него восставать, как хотели апостолы восстать против тех, кто "не ходит с ними" (Лк 9,49), но получили достойную отповедь Учителя, годную и для нас, православных пастырей. Мы радоваться должны, что человек силою Всемогущего Духа, который "дышет, где хочет", чудесно преобразил свою жизнь и приносит Богу плод. Нам не ясен путь Духа в этом человеке? Но разве мы поставлены судить о путях Духа, если плоды Духа ясны нашим глазам? От плодов велено знавать. Плоды же ясно определены у апостола (1 Кор 13, 4 - 8).

Непрощаем грех один только - против Св. Духа, против любви к Нему. Любящий неправду, восхваляющий грех, наслаждающийся злобой, повинен в этом грехе, но никак не умственно признающий или умственно непризнающий, т. е. видящий душою или невидящий душою - той или иной истины. Если я духовный дальтоник не вижу того или иного цвета в природе духовного мира, но остальные цвета вижу так же, как видят все, неужели я отверженный? Я скорее должен быть предметом особых попечений, особого сострадания. Сектант, который верует в Пресвятую Троицу, в необходимость духовного рождения, в необходимость сознательного отношения к крещению, в необходимость верующим не стыдиться веры своей среди равнодушных, но исповедовать ее перед всеми, верует каждому слову Священного Писания и из ревности по этой вере считает лишним все иные проявления откровений Духа Святого в Церкви за 1900 лет (откровений, кои не противоречат, но разъясняют скрытое в Евангелии) - этот сектант неужели должен быть злобно гоним нами, православными?

В чем же тогда будет наше Православие? Не только сектантов, этих братьев наших по вере в Единого Спасителя и Искупителя мира, мы не должны злобно, раздражительно и грубо гнать и осуждать. Мы никого из людей не смеем злобно или раздражительно осуждать. Мы можем заметить ошибку, слабость, если сами чисты, но соболезнующе. Немилосердно мы должны только изгонять грубый дух мира сего из своего сердца. И тогда наше Православие засияет. Ибо средство немыслимо оправдать целью. Нельзя Православие защищать по-язычески или по-иудейски. Чистота Евангельского Духа - Православие Святое - должна защищаться евангельски, бесстрастно, мудро, с великою любовью к той душе, за которую пролита Богочеловеческая кровь.

Кидать камнями очень легко. И ветхий наш человек только ищет дозволенных предлогов для камня. Предлог ревности по вере - самый удобный. Защищается великая святыня - чистота веры и духа! Именно здесь, у защиты святыни должен человек облечься в святыню, подпоясать свои чресла постом и милостынею духа. В этом и будет Православие его жизни. Надо открыто признать тот несомненный факт, что среди всех исповеданий веры в истинное Боговоплощение, на земле совершившееся в Господе Иисусе Христе, Альфе и Омеге спасения, среди всех призывающих Его Святое Имя - есть духовно рожденные люди. И среди православных, и среди римо-католиков, и среди протестантов разных направлений и оттенков.

Обратный факт таков, что среди и первых, и вторых, и третьих есть люди, не родившиеся духом во Христе, не возненавидевшие зла, не возлюбившие Бога всем сердцем, всем помышлением. Все те, коих Православная Церковь принимает без крещения, все те суть христиане - братья православных во Христе, и отношение к ним должно быть особенно братское, любовное. Говорим, особое, ибо братское отношение должно быть у человека ко всем людям. Как может православный обратить кого-либо к вере, если не будет у него для этого человека любви? Как узнает этот человек ту веру любви, если не увидит любви у тех, кто ее проповедует?

Гордость мерзка пред Богом, и мы, православные, вразумляемся сейчас не только за грехи своей плоти, но и за грехи своего духа. "Ты говоришь: Я богат... (православен!), - а ты жалок и ниш, и слеп, и наг" (Откр 3, 17), - говорит Господь гордящемуся нелюбовному православному человеку. Придет ли то благословенное время, когда засияет подлинное Православие в тех, кто носит Его имя?! Засияет кротость, милостивость, чистота, любовь нелицемерная о Христе к каждому человеку, к каждой твари. В наши дни сияет вера православная в мученичестве русских людей. Но и в некоторых сектантах - мучениках и исповедниках, как и в католиках, изгоняемых и мучимых за веру Христову, - прославилось Православие, истинное, нелицемерное, гораздо более чистое и святое, чем в тысячах теплохладных, боязливых, имеющих только имя, "будто живых" (Откр 3, 1), но на самом деле мертвых последователей нашего чистого догматического учения.

Наше Православие здесь лишь отблеск, лишь отзвук Православия небесного, его вечной истины, вечных совершенств. Догматически оно чисто отражается в учении Православной Церкви, но оно есть дух и жизнь и имеет плодом своим - только жизнь. Православие есть добрый плод, и о дереве надо судить только по плодам, по результатам его цветения. Пусть цвет некрасив, пусть листья колючи и сухи, пусть дерево низкоросло и неказисто, пусть даже поломано... Но если плод сладкий, чистый и питательный - то дерево православно в плодоносности своей. И, наоборот, пусть пышны цветы и листья, пусть огромно и чудно дерево, если плод несъедобно горек, ядовит или ничтожен, то ничто не явит истину Православия этого на вид выделяющегося дерева. И жалко будет оно, если само станет выделять себя и превозноситься над другими деревьями.

Но в чем практически состоит дух сектантства, против которого надо вооружаться молитвою и трезвением? Дух этот есть дух душевной (не духовной) ревности. Это - рационализация веры, блюдение чистоты веры и потеря глубины. Это ущерб любви.

Некоторые православные по-сектантски защищают свое Православие, орудуя текстами Писания или канонами, как палками, браня сектантов, или своих же православных (примеры древних и новых расколов), защищая веру свою без надежды на Бога, без любви к человеку. И наоборот, в некоторых сектантах проявляется православный дух в отношении того или иного вопроса. Например, в отношении непонимания общения с Небесною Церковью (святыми) все сектанты будут "не признавать" этого общения, и не желая приобщаться к его опыту Духа, горделиво отвергать это общение, но один сектант будет обличать православных за их "идолопоклонство", другой - "отдаст суд Богу", и лишь кротко помолится о просвещении братьев православных светом истины. И тот, и другой будут вне опыта православного общения с Небесной Церковью, но один будет неправославно настроен (первый), другой - православно, и несмотря на свое неправославное исповедание веры, может быть, окажется пред Богом более православным, чем иной православный, общающийся со святыми чисто внешне - обрядно, но не поступающий в жизни по заповедям Евангельским, не стремящийся сердцем к духу святых.

Все повинны. "Нет праведного ни одного" (Рим 3, 10) - это надо понять. И не осуждать друг друга, но помогать друг другу, учиться правде друг у друга. Сколько перегородок тогда падет!

Если бы Господь ограничил Себя теми законами спасения, которые понятны нашему человеческому уму, нам бы всем пришлось погибнуть. К безмерному счастью человеческому - это не так.

Законы спасения Божьего шире наших пониманий, вернее сказать - глубже. Ибо Спаситель - Господь, а мы - люди, тварь ничтожная и окаянная пред Богом. И "вся наша праведность - как запачканная одежда" (Ис 64, 6)... Вся православность наша действительно "как запачканная одежда"... И сознание этого только выявляет, только подчеркивает безмерную истину, глубину и величие Православия.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #791077
25.02.04 09:57
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Илья Т. православный христианин

Тема: #27236 Сообщение: #790901 25.02.04 01:27


Отец Михаил (Царствие небесное) в войну служил на аэродроме. Во время воздушных боев по радиосвязи было слышно, что творится в кабине подбитого самолета. Одни летчики перед смертью страшно материли весь свет, а последними словами других были: Господи, приими душу раба твоего... А все были коммунистами, комсомольцами.

Что бы ответить на этот вопрос нужно обладать полнотой информации о каждом погибшем человеке. Всегда существует дилема из Евангельской притчи - сказать "Да", но не сделать, или сказать "Нет", но пойти и сделать. Умирая с партбилетом в гимнастерке, они (по ситуации того времени) отринули веру в Христа. Но своей мученической смертью за ближнего, делом и кровью совершили настоящий христианский подвиг. Так кто же есть христианин? Тот кто по букве, или по делу? Конец - всему венец. Разбойник на кресте спасся (и ведь и одной свечки за всю жизнь не поставил). А сорок севастийских мучеников были даже не крещеные и ни разу не причащались...
ДА РАДИ КОГО УМИРАЛИ ТО? Ради себя? Ради денег? - Да за людей, а значит за Христа.

получается, что наши деды, погибшие за нас с Вами, ради любви к ближним, погибли зря

эта фраза не что иное, как полная белиберда, вот ее смысл:

получается, что наши деды, погибшие за нас с Вами, ради любви к ближним, погибли зря: их подвиг "не зачтется" на Суде, т.к. Царствие небесное предоставляется только тем, кто официально зарегестрировался в соответствующей инстанции и у кого нательный крест строго соответствует стандарту, и только в том случае, если пред смертью порядок произнесенных слов соответсвовал утвержденной норме, и если претендент на вечные блага каждый день клал не менее 40 поклонов, и смертельно раненый упал головой на восток и т.д. и т.п.

каменные сердца


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #790751
24.02.04 21:00
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Расулов Марат Юрьевич баптист/евангелик
20:44 24.02.2004
Ответ на тему (Владимир Виссарионович Мегасов)
Тема: Православная альтернатива Технократии - есть ли она?


Позвольте добавить немного о "генофонде и пределах изменичивости"

Эволюционисты верят в неограниченные возможности выведения новых пород, так как необходимое условие проявления новых видов - выход живых организмов за пределы "рамок" своего вида. По их мнению, полезные мутации сметают на своём пути все препятствия, и изменчивость, распологая неограниченным временем, якобы приводит к оброзованию самых различных структур, даже таких, как например, человеческий глаз.
Однако большой неудачей для эволюционистов является то, что науке так и не удалось продемонстрировать на практике, как, благодоря мутациям, разрушаются межвидовые перегородки. Пьер Поль Грасс, изучавший мутации бактерий и вирусов, пришёл к выводу: "Какая польза от безостановачных мутаций, если они не приводят к изменениям? Коротко говоря, мутации бактерий и вирусов - это просто переходящие из поколения в поколение отклонения от среднего положения - колебания влево, колебания вправо, - но никакого эволюционного результата".
Если такие границы, выход за которые невозможен существуют, то теория эволюции - бессмыслица. Если развитие вида возможно лишь до определённых пределов, натолкнувшись на которые вид оказывается вынужденным сохранять свою видовую принадлежность, то макроэволюция не происходит. Проблема генофонда, ограничивающего изменчивость, была камнем преткновения для многих эволюционистов, в числе которых был и Альфред Рассел Уоллес, один из создателей теории отбора. Ознакомившись с генетическими законами Менделя и убедившись в том, что ограниченые возможности изменчивости не соответствуют потребности эволюции в отсутствии всяких ограничений, стал сомневаться в правильности свой теории.
Удивительно, но сторонником теории эволюции остаётся Эдвард Диви (мл.), который осознаёт эту ограниченность: "Говоря скрещиванию и селекции удалось добиться поразительных результатов в пределах вида или родственных видов, например, пшеницы. Но пшеница - это пшеница, а не, скажем, грейпфрут; и мы также не можем отрастить у свиней крылья, как куры не могут нести яйца цилиндрической формы"
Как же, не смотря на такие свидетельства, Дэви может оставаться эволюционистом? Можно ли продолжать верить в безграничные возможности мутаций, если существуют множество ограничений и в пределах вида? С точки зрения здравого смысла - нельзя. Креационист отвергает теорию эволюции, потому что считает, что она протеворечит здравому смыслу.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #558832
17.05.03 16:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наталья П. православный христианин
Тема: #21202 17.05.03 13:19 Просмотров: 28 Оценка: 5.00 Не показывать | Исправить |

Каждый человек сталкиваясь с болезнью - заболевает и духовно. Начинает задавать себе массу вопросов, за что, почему. Начинает с невольной завистью смотреть на здоровых: "Вам-то хорошо". Нервно воспринимает чужую жалость - и еще раздраженнее отсутствие ее. Пролежав месяц в клинике нервных болезней, я стала совсем иначе смотреть на мир. Сразу скажу для тех кто не знает - это клиника не для психопатов - а для неврологических больных. Перед тем как туда попасть - я очень переживала. Палата большая 8 человек - чужих мне человек, с которыми придется провести много времени. А если будут конфликты- ведь многие лежащие с позвонковыми грыжами и защемлением нервов - терпят адские боли -а в качестве обезболивающих получают анальгин - конечно ждать от таких людей терпения и радушия - сложно. Я очень переживала - что мое лечение может стать эмоциональной пыткой. И Бог услышал меня и сотворил чудо- Я пробыла в больнице месяц с небольшим - и за это время сменилось масса людей - и знаете, все уходя из больницы плакали. Потому что не хотели расставаться - мы стали семьей. А начало положила - наша Оленька. Девушка 20 лет с диагнозом рассеянный склероз. Сперва она стала прихрамывать и ходила с палочкой. Ей сказали, что у нее рассеянный склероз - но в легкой форме, скорее всего просто останется хромота. Но родители очень хотели вылечить Оленьку совсем - и повезли на Украину к какому-то шаману. Что он делал с ней - не известно -но домой Оленьку везли уже на носилках. Врачи только разводили руками - Так не бывает, эта болезнь так быстро не развивается. У Оленьки дрожала каждая мышца. Из-за сильной дрожи - она не могла ходить, руки просто как крылья хлопали и не слушались. Язык сам высовывался и из-за сильной дрожи - слова не склеивались. Чтобы понять Оленьку нужно было привыкнуть к ее диалекту- Так иногда говорят глухие люди. Гнусаво проглатывая буквы и слоги. Но Оленька не плакала - пыталась все делать сама - чтобы не обременять окружающих. У каждого вновь пришедшего в нашу палату - после знакомства с Оленькой- уже язык не поворачивался говорить о своих болячках. Смотреть на нее было просто страшно. Родственники навещавшие своих больных - выходили из палаты со слезами. Контингент подобрался тот еще. От 50 и выше. Так что мыс Оленькой были самые юные и невольно разговорились - сперва было тяжело, но потом я привыкла к ее спутанной речи и стала ее переводчиком. Сперва каждый из лечащихся, хотел принести в палату телевизор - но потом, на коллективном собрании палаты мы это решение отвергли и ни разу не пожалели. Мы говорили часами, читали стихи, пели песни, даже танцевали и никто не жаловался на свои недуги, хотя было на что. Было даже интересно смотреть - как менялись люди. Приходили в палату озлобленные и ворчливые, а уже через пару дней - человек раскрывался по новому, становился светлее. Но самое главное чему научила нас Оленька - это терпеливо сносить не только свою болезнь - но и носить тяготы друг друга, когда через пару недель мы прощались с выписывающимися - это были совершенно другие люди - услужливые, добрые, отзывчивые. Одна ворчливая дама, страдавшая от грыжи позвоночника - сперва не очень вливалась в нашу компанию - но к выходным произошла чудесная перемена - она не только стала любезней, но даже пригласила на выходные к себе тех- кто далеко жил и не имел возможности поехать домой. А еще все мы поняли - что болезнь это не всегда наказание. Маленького ребенка туго пеленают, и зорко за ним следят - потому, что он по глупости может сам себе причинить вред. Так как мы - духовные младенцы - то Господь милостиво пеленает нас болезнями, опасаясь как бы мы не навредили себе. Когда человек болеет - мы прощаем ему то, на что непременно рассердились бы будь он здоров. Пропускаем мимо ушей неприятные слова- и вообще стараемся сглаживать все конфликты и уже не кричим из-за разбитых чашек и порванной одежды. Но разве обязательно иметь такой страшный повод, чтобы относиться друг к другу по человечески. Я с большой душевной теплотой вспоминаю нашу палату. Моя болезнь смогла подарить мне друзей. Мы до сих пор перезваниваемся - иногда встречаемся.
Не стоит тратить время на ругань и ссоры - все мы ходим под смертью, и можем просто не успеть попросить прощенья и сказать своим близким как мы их любим.
Когда я была маленькая и заболевала- мама ставила мне банки или горчичники, поила горькой микстурой и запрещала вставать с кровати- И я лежала и обижалась на нее- как несправедливо -думала я- мне и так плохо, а надо мной еще издеваются, вместо того, чтобы купить мне мороженного, или поиграть в мячик. Я не понимала- что мне старались помочь, старались поскорее вылечить. Так и в нашей жизни болезнь как микстура- которую Милостивый Господь дает нам чтобы мы могли Спастись. А мы жалуемся и требуем мороженного - не понимая, что так будет только хуже. Вообще если мучает неверие - или вы часто гневаетесь и осуждаете- советую походить по больницам поговорить с людьми - вы станете духовно богаче, станете ценить жизнь, ценить каждую секундочку - ведь время нашей жизни, каждый ее час - это драгоценный дар Божий. А мы это не ценим - мы прожигаем время за компьютерными играми или слушая музыку, читаем детективы и просиживая у телевизора. Оправдывая себя - тем что играем в безобидные игры, смотрим полезные фильмы и слушаем безобидную музыку. Но сказано "Кто не со Мной, тот против меня и кто не собирает со Мной, тот расточает." Если игры душеполезны - то почему на них не ставят - "с благословения…………и.т.д." А если это не Божие - значит дьявольское, третьего не дано. И на страшном суде нас не спросят сколько уровней мы прошли в мече и магии, или досмотрели ли Бандитский Петербург. Мы все повинны в грехе убийства - мы убиваем время… А болезнь позволяет задуматься, Она делает немощным тело - но обращает внимание на душу. Спасибо Богу за то, что я больна.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #542745
23.04.03 22:02
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цыбин Юрий

православный христианин


Тема: #20238 02.04.03 12:00
--------------------------------------------------------------------------------
ПОДАРИТЕ Всего две иконы. Две жизни детей... две души.
К Рождеству и к Пасхе. И так каждый год.
Вера без дел мертва. Мертвость проявляется во всей социальной сфере и матриархальной педагогике. В ведении Управлений социальной защиты населения и Управлений образования находятся приюты, детдома, дома инвалидов и престарелых. Говорить о мертвости большинства сотрудников нет желания. Сострадаю детям, которые погибают от безверия взрослых и бездействия и воинствующего нежелания служить им со стороны и самих православных (я не говорю о тех, кто проснулся и крепко занят служением тем, кто не имеет ничего дать). Что нам проку любить любящих нас? И язычники так делают. Что проку услужливо улыбаться перед теми кто имеет власть и деньги??? Впрочем прок есть, пока на земле живем.

Здесь резкостей не хочу принять. Желаю сотрудничества, постоянства в делании.

1. Скоро Пасха. Хороший повод сделать программы для детей и сотрудников приютов, детдомов и домов инвалидов, престарелых.
2. Они нуждаются в красочных настенных и личных календарях, плакатах, книгах, детских Библиях, Евангелиях.
3. Попробуйте объединить людей, побудить священников провести праздничные дни по договоренности с администрацией и сотрудниками. Часть концертов ваша, часть с их стороны по заранее обговоренной программе.
4. Они нуждаются в одежде, обуви, игрушках, продуктах питания.
5. На новый год все эти учреждения завалены сладостями. Давайте придумаем нечто другое… Можно накрыть столы на ужин с добавлением ваших приношений для детей и подарков.
6. ПРОШУ ПОДАРИТЬ ДЕТЯМ И СОТРУДНИКАМ ИКОНЫ. Нужны иконы большие, средние в спальник, в столовые и личные маленькие иконы.
7. Возможно кого либо надо крестить исповедывать, причащать. Заранее с администрацией договоритесь.
8. Возможно детей вывезти к себе в храмы и монастыри на автобусах или личном транспорте (всех или часть).
9. Нужны крестики для тех кто был крещен но утерял крестик (ниточки крепкие тоже нужны).
10. Найдите видеокассеты с православными праздниками, Пасхой, Рождеством и так далее. Есть хорошие фильмы о чудесах в русской православной церкви. О благодатном огне. Подарите православные песнопения. Журналы, газеты. Важно начать формировать в этих учреждениях православные библиотеки, видеотеки, аудиотеки, электронную информацию для сотрудников и для детей отдельно.
11. Некоторым прихожанам РПЦ с благословения можно устроиться на ставку или 0, 5 для ведения православных школ.
12. Возможно эти действия побудят ПРАВОСЛАВНЫХ постоянно служить и создавать часовни … Проводить молебны в этих учреждениях.
13. Обратитесь в Управления социальной защиты населения с письмами или устной форме с этими предложениями. Или составьте свои. Есть центры социальной помощи семье и детям. Обратитесь к их директорам о совместном проведении праздников для бедных семей, для многодетных, для инвалидов. В этих центрах есть все данные на этих немощных и нуждающихся в поддержке и окормлении людей.
14. Только по России 1200 приютов. Обратитесь в МинТруда на Биржевой (кто москвичи). Поговорите, составьте комплексную программу. Есть президентский фонд и ресурсы для решения проблем подростков. Посмотрите через интернет.

О перспективе детей в приютах и детдомах. 80% детей становятся проститутками, зеками, наркоманами, алкоголиками, инвалидами, тунеядцами. Это и по нашей вине. Они потом рождают себе подобных.

С уважением и надеждой на понимание и поддержку этого многолетнего проекта.
Для вдохновения. В приюте "Забота" с благословения Архиепископа Антония Красноярского и Енисейского и властей города (не говорю о противодействующих змеюках) построена открыта и освящена о. Сергием Рыжовым в присутствии мэра г. Красноярска и начальств социальной защиты, часовня. Первая детская часовня.

Эта идея возникла (благодарю Тебя Господи) у меня года три назад, когда мы детей нескольких приютов и детдомов края возили на грязевое лечение на озеро Плахино. На моей большой директорской палатке была икона Св. Валентины. Часов в 6 утра я услышал как кто-то воркует у входа в палатку. Это были девочки 4-6 лет, которые стояли на коленочках и молились. Вот тогда братцы я и прослезился крепко.

Это потом я позвонил православным чиновникам о создании проекта, о выделении денег, о поисках спонсоров. Бог послал о. Сергия, духовника кадетских корпусов. Храни его Господи и укрепляй его в трудах для тех, кто может погибнуть от жестокосердия верующих людей и прозябания в религиозном пустословии.

Если есть проекты, действующие монастыри, храмы, где служат детям, часовни при приютах, детдомах, домах престарелых. Все сюда. Опыт надо собирать.

Если есть желание помолиться за этих служителей-делателей, помощников, строителей, спонсоров и попечителей от духовенства. Все сюда.

Храни Бог в сердцах ваших постоянство в служении детям.

Душепопечительский центр социального служения имени Святителя Луки (Войно-Ясенецкого). Красноярск. Храм Иоанна Предтечи. Основное направление в служении профилактика и реабилитация наркомании, алкоголизма и табакокурения среди детей, подростков и членов их семей. Миссионерство. Попечение о родителях наркоманов и алкоголиках. Служение заключенным. Служение студентам, специалистам и сотрудничество. Служение школьникам (профилактика зависимостей).

Юрий (Георгий) Цыбин от имени сотрудников центра, добровольцев – специалистов, бывших наркоманов, алкоголиков и родителей. Молитесь о нас.

В приютах и детдомах есть дети мусульман? Может плов сделаете? Католиков? Цыган? Иудеев?
Может базу данных начнете создавать да подкармливать, обучать, профессии давать, рабочие места организовывать? Зачтется.


МОЖЕТ БЫТЬ КТО УСЫНОВИТ КОГО, УДОЧЕРИТ?

Только не сидите сложив руки. Около миллиона детей ждут... Христа и вашей помощи. Икон...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #532851
09.04.03 11:46
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мосолов О.В. православный христианин 12:33 09.04.2003
Ответ на сообщение N532485 (Ежов Иван)
Тема: О гностическом характере русского богословского "анти-юридизма"


Я хотел бы заметить, что текст св. Николая Кавасилы, который приводит Евгений совершенно не может быть истолкован в духе юридической доктрины искупления. Не зря Евгений делает пропуски в некоторых важных местах своей цитаты.

Св. Николай Кавасила:

"Жить в Боге еще не умершим для грехов невозможно, а умертвить грех возможно только одному Богу. Ибо сделать сие надлежало бы людям, ибо будучи праведными, мы способны были бы, потерпев поражение, возобновить борьбу, но сие сделалось совершенно невозможно и не по силам нашим, когда мы сделались рабами греха. Каким же образом сделаемся мы лучшими, оставаясь в рабстве? И хотя бы сделались лучшими, но раб не больше господина своего. Поелику же тот, кому следовало уплатить сей долг и одержать сию победу, был рабом того, над кем надлежало получить власть чрез борьбу, а Бог, для которого возможно сие, никому не был должен, потому ни тот, ни другой не предпринимал борьбы и грех жил, и невозможно было уже, чтобы воссияла для нас истинная жизнь, эта победная награда, с одной стороны, имеющего долг, с другой - имеющего силу; потому надлежало соединиться тому и другому и одному и тому же иметь оба естества: и подлежащее брани и могущее победить. Так и сделалось. Бог Себе присвояет борьбу за людей, ибо он человек, а человек побеждает грех, будучи чист от всякого греха, ибо он был Бог. И таким образом естество освобождается от поношения и облагается венцом победы, когда пал грех. А из людей хотя никто не победил и не боролся, несмотря на сие, люди разрешены от оных уз; сотворил же сие сам Спаситель тем, что доставил он, чем каждому из людей дал власть умерщвлять грех и соделываться общником его победы. Поелику после оной победы надлежало быть увенчану и торжествовать, а он испытал раны и крест и смерть и прочее, как говорит Павел: Вместо предлежащая Ему радости претерпе крест, о срамоте нерадив (Евр. 12: 2), что же случилось? Он не сделал никакой неправды, за которую бы нести такое наказание и не имел в себе ничего такого, в чем мог бы обвинить Его клеветник самый бесстыдный, а раны и скорбь и смерть изначала измышлены были за грехи. Как же допустил сие Владыка, будучи человеколюбив? Ибо благости не свойственно утешаться страхом и смертью. Потому вслед за грехи допустил Бог смерть и скорбь, чтобы не столько наказание налагать на согрешившего, сколько предлагать врачевство заболевшему. Поелику же к делам Христовым нельзя было применить сего наказания и Спаситель не имел в себе никакого следа немощи, которую нужно было бы уничтожить принятым врачевством, то на нас переходит сила сей чаши и умерщвляет находящийся в нас грех и раны невинного становятся наказанием за повинных во многом...

...Со Христом соединиться, ради чего и пришел Спаситель, всячески возможно тем, кои приходят к Нему, ради чего и все терпят и соделываются такими, как и он Сам. Он соединился с плотью и кровью, чистыми от всякого греха и от начала будучи Богом по естеству, Он обожил и то, чем сделался после, то есть человеческое естество, а умирая, Он умер и плотью и воскрес. И так желающему соединиться в Ним надлежит и плоть Его принять и в обожении участвовать и гробу приобщиться и вос­кресению. А затем и крестимся мы, чтобы умереть Его смертью и воскреснуть Его воскресением; помазываемся же, дабы соделаться с Ним общниками в царском помазании обожения. Когда же мы питаемся священнейшим Хлебом и пием божественную чашу, сообщаемся той самой плоти и той самой крови, которые восприняты Спасителем и таким образом соединяемся с Воплотившимся за нас и Обоженным и Умершим и Воскресшим...

Так как грех двояк и проявляется в том и другом, бывает в действиях и состоит в привычке, а самое действие не остается надолго и не пребывает, но как скоро совершено, его и нет уже; подобно тому, как стрела пролетает вместе с самым ударом, оставляет же она рану на подлежавших ее действию: образы зла и стыд, и повинность суду. А привычка к худым действиям, как болезнь, приставшая душам от худой жизни, бывает постоянна и связы­вает душу неразрешимыми узами и порабощает мысль и произ­водит все самое худшее, увлекая пленных ею к самым худым действиям, от которых рождается сама и которая постоянно ро­ждает, будучи рождаема и, рождая в то же самое время как бы в круге. От сего происходит то, что грех бывает нескончаем, когда привычка порождает действия, от умножения же действий воз­растает привычка. И таким образом, при постоянном взаимном успехе того и другого зла, грех убо оживе, аз же умрох (Рим. 7: 9), поелику не вчера и ныне началось зло, но с тех пор, как существуем мы. Ибо с тех пор, как Адам, поверив лукавому, презрел Благого Владыку и извратил волю, с тех пор и душа по­губила оное здоровье и благосостояние, отчего и тело пришло в согласие и в соответствие с душою и было превращено, как ор­ган рукою художника. Ибо душа сообщается с телом теснейшим единением страстей, а признак сего тот, что краснеет тело, ко­гда стыдится душа, и тускнеет тело, когда озабочена душа. По­елику же естество наше исходит и род человеческий размножа­ется, происходя от первого оного тела, то происходящим от него телам, как и иное что-либо из естественного, передается и зло. Поелику же тело не мимоходом только получает вред от стра­стей души, но и участвует в них (ибо и радуется душа и скорбит, и целомудренны бывают некоторые и свободны, судя по тому или другому расположению тела), отсюда следует, что душа ка­ждого наследует зло первого Адама, от души его, переданной телу, от тела же его происшедшим от него телам, а от сих тел переходящее на души. И это есть ветхий человек; его, это семя зла, получив от предков вместе с самим бытием, мы не знаем и одного дня чистого от греха, даже и не вздохнем ни разу сво­бодно от зла, но как говорит пророк, отчуждихомся от ложесн, заблудихом от чрева (Пс. 57: 4), не остановились мы на оном несчастном наследии, грехе прародительском, и не удовольст­вовались теми бедствиями, которые наследовали, но столь много еще приложили зла и умножили лукавое богатство, что последнее закрывает первое и подражатели являются много хуже образцов. И, что важнее всего, никто не получает отдыха от зла, но болезнь идет постоянно и, может быть, по сей причине невозможно, чтобы человеческий род достаточен был для уврачевания самого себя, потому что не вкушал никогда свобо­ды , а не испытав ее, не может придти даже к желанию ее и по­лучить расположение к ней и противостать мучительству. От сих тягчайших уз, от сего осуждения от болезни, от смерти освобо­ждает купель и так легко, что не требует и времени, так всецело и совершенно, что не оставляет и следа, и не только освобождает от зла, но и доставляет противоположное расположение. Ибо тем самым, что умер Сам Владыка, он дал нам власть умерщвлять грех, поелику же воскрес, соделал нас наследникам­и новой жизни. Ибо смерть оная, поскольку была смертью, умерщвляет лукавую жизнь, поскольку есть казнь, освобождает от наказания за грехи, в которых виновен каждый по своим лукавым действиям.

И таким образом купель являет чистыми от всякого расположения и действия греховного, поскольку делает общниками сей животворящей смерти.

...Многое, конечно, противодейству­ет нам во спасении, но более всего то, что, согрешив, мы отка­зываемся тотчас обратиться к Богу, но, стыдясь и срамляясь, трудным почитаем путь к Нему, и думаем, что Он разгневан, и враждует на нас, и что желающим придти к нему нужно великое приготовление; но человеколюбие Божие совершенно изгоняет из души сей помысел. Ибо кто ясно знает, сколько имеет Он снисхождения, и как еще глаголющу (грешнику) говорит уже: аз приидох, что препятствует согрешающим тотчас же приступить к Нему? Ибо в том злокозненность против нас и коварство общего врага, что приводя ко греху он возбуждает бесстрашие и дер­зость, а дерзнувшим на гнусное и павшим влагает стыд и не­уместный страх, дабы первым приготовить к падению, а вторым не допустить до восстания, иначе одним отвлечь от Бога, дру­гим не допустить обратиться к Нему, и таким образом посредст-вом противоположного влечь в одну и туже бездну. Сего со всем тщанием беречься должно, и одинаково убегать, - и бесстрашия прежде греха, и стыда и страха после него, от коих нет никакой пользы. Ибо сей страх есть не возбуждение, а некоторое оцепе­нение души, и стыдимся ран не для того, чтобы найти чем увра­чевать их, но чтобы убежать от очей Спасителя, как и Адам со­крылся по причине раны, убегая руки врача; между тем, как ему надлежало искать, чтобы не торжествовал над ним грех, а он указывал на жену, прикрывал, сколько было возможно, немощь своей воли..."

Из приведенного текста хорошо видно, что главный смысл страданий Христа заключается в том, что соединяясь с ними мы в таинствах, мы получаем действенное лекарство против живущих в нас греховных страстей.

Даже наиболее "юридическое" высказывание св. Николая Кавасилы, которое приводит Евгений:
"Ибо надлежало, чтобы грех был искуплен (!) каким-либо наказанием, и чтобы только понесшие достойное наказание за то, в чем согрешили перед Богом, избавлены были от осуждения. Ибо уже не может быть обвинен наказанный в том, за что понес наказание"
имеет совершенно иной смысл.
Не потому надлежало, чтобы грех был искуплен каким-либо наказанием, что якобы этого требовало некое правосудие Бога, не могущее без наказания простить человека, ведь "благости не свойственно утешаться страхом и смертью." Но потому , что "уже не может быть обвинен наказанный в том, за что понес наказание". И св. Николай Кавасила указывает на того, кто ищет возможности для таких обвинений: самый бесстыдный клеветник. Страдания Христа дают нам среди прочего и защиту от смущающих нашу совесть и ум бесовских обвинений, стремящихся привести нас к мысли о том, что Бог "разгневан, и враждует на нас", стремящихся заставить забыть нас о том "сколько имеет Он снисхождения".
И дают они эту защиту тем, что мы в таинстве крещения соединяемся с казнью Христа.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #485705
09.02.03 20:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Яковлев Максим православный христианин

Тема: #18659 Сообщение: #484219 07.02.03 13:09

Уважаемая Светлана Николаевна!


Мне думается, что слова Господа "будьте как дети" охватывают сразу несколько характерных черт детского поведения, которых так часто не хватает нам, когда мы становимся взрослыми.

Среди них наверняка:

1) детская незлопамятность (скорое прощение обид и огорчений) и
2) непосредственность (простота, свобода от стереотипов).

Из последнего вытекает такое замечательное детское свойство, как доверчивость. т.е. открытость, доверие ко всему воспринимаемому.

А вот замечательное свидетельство из недр нашей Церкви по воспоминаниям священника Сергия Дурылина (к тому, что сказал Игорь в своём сообщении):

"Призвал нас старец и толковал Евангелие:
– Что значит: “Будите яко дети”? Как мыслите?
– Дети смиренны, – я отвечал.
– Есть и злобные, – возразил, – мучат животных, разоряют птичьи гнёзда. Есть и убийцы – дети.
– Я, взрослый, не имею послушания, а дети послушны, отче, – брат сказал.
– Есть и непослушные, даже до противления родителям.
– Не разумеем, святе.
– Един свят. Непослушные и послушные, смиренные и злобные – все дети в одном сходны: по младости, по слабосилию и совершенному недоумению о собственному попечению о себе, все одинаково без отца существовать не могут, имеют в отце нужду неотменную, и это единое знают, и плачут горько, видя себя оставленными отцом, предвидя неминуемую гибель.
Взрослые же на себя надеются и в отце не видят нужды. Да не уподобимся взрослым. Почувствуем себя и в злобе и в непослушании нашем детьми, в отце вечно нуждающимися. Сия нужда спасительна. Сие и значит: «будьте как дети»".

(“Московский журнал”, № 8, 1991)


А что касается до того как это исполнять в нашей жизни, то мне кажется, что это равносильно вопросу: "Как жить, чтобы спастись?" Или всё же я Вас неправильно понял?


С уважением,
Максим.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #436427
03.12.02 18:17
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений православный христианин Тема: #16989 Cообщение: #436331 03.12.02 16:34

Ответ на #436281 | Худиев Сергей Львович православный христианин

Добрый день!

---Понимать все это не как иудеи, а как православные.

+++А именно? Как Вы понимаете, например, слова "паки грядущаго со славою судити живым и мертвым"

Как преп. Иоанн Дамаскин:

"... В этой жизни есть некое устроение и управление и неизреченное провидение, зовущее грешников к обращению и покаянию, а после смерти уже нет ни превращения, ни покаяния -- не потому, что Бог не принимает покаяния, ведь Он не может отречься Сам от себя и не отказывается от сострадания, -- но душа уже не превращается. Поэтому если даже кто и исполнют всю праведность и, обратившись, согрешит и уйдет из жизни с влечением ко греху, то умрет в грехе своем. Подобно тому и грешник, если покается и умрет в покаянии своем, не помянут ему грехи его. Ибо как бесы после отпадения не каются, и ангелы теперь не согрешают, но те и другие получили неизменность, так и люди после смерти имеют неизменность -- и праведники, влекущиеся к Богу и обладающие Им, вечно радуются в Нем, и грешники, влекущиеся к греху, не имея предмета греха, наказываются без всякого утешения, как бы снедаемые огнем и червем. И что же такое наказание, как не лишение вожделенного? Поэтому сообразно со своим вожделением жаждующие Бога радуются, а жаждущие греха наказываются -- ибо как достигшие вожделенного радуются по мере своего вожделения, так и недостигающие по мере своего вожделения мучаются" ("Против манихеев", 75).

Наказание, по св. ИД, это "лишение вожделенного". Бог, согласно, св. ИД, "не может отречься Сам от себя" и не быть любящим и милосердным, но после Его второго пришествия, когда все и во всем будет Бог, в мире не будет места для греха, так же как и для изменяемости души. Поэтому те, кто закоснел во грехе, будут мучиться от невозможности достичь вожделеваемого, а те, кто любил Бога, будут вечно радоваться от обладания Любящим. Здесь же, у св. ИД, ясно выражена и та мысль, которую Вы называете "православной кармой". Бог не "всесилен" (то есть есть нечто, что можно назвать "законами" даже для Него) в том смысле, что Он не может отречься от Самого Себя, не может не быть любящим, милосердным и т. д., здесь можно перечислить все свойства Божии. Такова мысль св. ИД и вообще почти всех Восточных Отцов.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #428568
22.11.02 15:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мосолов О.В.православный христианин
Тема: #11847 Сообщение: #428513 22.11.02 14:51


Уважаемый, Григорий Игоревич.

В Вашем вопросе несколько смешались понятия. Для их разъяснения полезно обратиться к «Философским главам» преп. Иоанна Дамаскина. Я приведу из них несколько высказываний:

«святые отцы, отказавшись от бесполезных словопрений, общее и о многих предметах высказываемое, т. е. низший вид назвали субстанцией (ousian), природой (phusin) и формой (morphe|n), - например, ангела, человека, собаку и т.п. В самом деле, (слово) ousia - субстанция - происходит от (глагола) einai, а phusis - природа - от глагола pephukenai, но einai и pephukenai означают одно и то же - быть, существовать. Равным образом слова eidos - вид и morphe|| - форма - имеют значение одинаковое со словом phusis - природа. Единичное же (merikon) они назвали индивидом (atomon), лицом, ипостасью, например, Петра, Павла. Ипостась же должна иметь субстанцию с акциденциями, существовать сама по себе и созерцаться через ощущение, или актуально (energeia). Две ипостаси не могут не различаться между собою акциденциями, раз они различаются друг от друга числом, Следует заметить, что характеристические свойства, это -акциденции, характеризующие ипостась.»

«ипостасям каждого самого низшего вида свойственны одни и те же существенные разности, которые, с одной стороны, соединяют их друг с другом через понятие субстанции, с другой, отделяют их от ипостасей другого вида. Подобным же образом созерцаются в них, т.е. в ипостасях, и акциденции, обособляя каждую ипостась от ипостасей того же вида. Поэтому индивид и называется по преимуществу именем ипостаси, ибо (только) в нем получает действительное существование (energeia huphistatai) субстанция вместе с ее акциденциями.»
«В собственном смысле ипостасным называется то, что не существует само по себе, но созерцается в ипостасях: так вид, или природа людей не созерцается в собственной ипостаси, но в Петре, Павле и в прочих человеческих ипостасях, - или то, что соединяется с другим, субстанциально различным, в нечто целое и образует одну сложную ипостась. Так человек составлен из души и тела, причем ни душа, ни тело, взятые в отдельности, не называются ипостасями, но ипостасными; то же, что образуется соединением обоих, называется их ипостасью, ибо ипостасью в собственном смысле называется то, что существует само по себе и самостоятельно. Кроме того, ипостасной называется природа, воспринятая другою ипостасью и в ней получившая свое бытие. Отсюда и плоть Господа, не существовавшая самостоятельно ни в один момент времени, не есть ипостась, а скорее нечто впостасное; ибо, будучи воспринята ипостасью Бога Слова, она в ней существует и имела, и имеет ее своей ипостасью.»

Из приведенных определений видно, что неверно говорить о том, что Адам и мы обладаем разной человеческой природой. У нас и у Адама единая человеческая природа, которую и воспринимает Христос.
Но плоть Адама, его душа и тело, в отличие от наших душ и тел были пронизаны благодатью. После грехопадения благодать отходит от Адама. Он становится смертным и подверженным страданиям. Но смерть и страдания это не элемент человеческой природы. Это ее энергия, движение человеческой природы, оставленной благодатью. Это так называемые неукоризненные страсти, тление человеческой природы. Неукоризненные страсти влияют на произволение каждой человеческой ипостаси, склоняя его к греху, к укоризненным страстям, к тлению произволения, как называл грех св. Максим Исповедник.
Человечество Христа не оставлено благодатью, так как Христос не имеет греха, не имеет тления произволения. Но Христос добровольно попускает воспринятой Им человеческой природе действовать естественным для нее образом, так как естественно действовать природе, оставленной благодатью. Он подвергает Себя действию неукоризненных страстей, страданию и смерти. Таким образом, Он становится во всем подобным падшему человеку, греховному человеку, кроме греха. Он принимает все последствия грехопадения для человеческой природы. И своими страстями Он побеждает страсти. Своей смертью Он попирает смерть. По Воскресении Господь совлекает с Себя все неукоризненные страсти и тем самым становится новым Адамом, начатком нового человеческого естества.
И Господь дарует человеку возможность приобщиться к Своему свободному от страстей Телу. В крещении мы умираем для мира, умираем для страстей, чтобы воскреснуть в Теле Христовом, подаваемом нам в евхаристии. В Теле Христовом наше произволение получает все необходимые силы для борьбы со страстями, для борьбы с грехом. Нам остается только отдать Господу свою волю.
Олег.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #400571
11.10.02 14:14
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша Чанох православный христианин
Тема: #15747 10.10.02 17:18

Недавно в теме Теория происхождения русских, я говорил о такой гипотезе, что русские (от др.евр. корня רש (рус,рос) - бедняк) - это группа верующих христиан, которые примерно 2000 лет назад порвали с иудейско-талмудической традицией, и, удалившись на север, образовали христианские ("крестьянские") поселения.
Давайте продолжим это небольшое факто-логическое исследование.
I. Проблема "коровавого крещения Руси".
Нам говорят, что русские прежде были такими упёртыми язычниками, что целые деревни приходилось вырезать при "крещении Руси". Теперь давайте представим себе всё это.
Итак, некие "христиане" вырезают мирные крестьянские поселения - "язычкников".
Сначала рассмотрим это с точки зрения христиан. Допустим, мы с вами - христиане, веруем во Христа, подставляем другую щеку, прощаем врагов, у нас любовь к ближнему, и так далее. (Эти христианские ценности за 2000 лет не изменились, если мы - христиане, то должны быть таковыми.) И вот мы, христиане, собираемся в банду, берём оружие, и идём "крестить" неких иноверцев (ну, например, мусульман, кришнаитов, буддистов, в общем, каких-то "язычников"). Приходим мы в деревню, и требуем: "примите христианство!". Они отказываются. Тогда мы сжигаем там всё огнём и убиваем народ от мала до велика. Реальная картина? Она реальная разве что для воображения атеиста, который представления не имеет о христианстве. А для христиан такая картина абсолютно нереальна. Христианское крещение - оно добровольное, требующее веры, это не обряд по обливанию водой. Христианин не может убивать иноверца, отказавшегося принять крещение, не может именно в силу христианских принципов. Христианин проповедует, а не убивает. Вывод: те, кто убивали так называемых "язычников" не являлись христианами.

Представим эту ситуацию другой стороны, с точки зрения "язычников", которых убивали. Допустим, мы с вами - язычники. Представляете? Нет? Действительно, а что это вообще такое - язычество? Ответ логично искать в Библии, именно оттуда взялось слово "язычники". Однако, в Библии под "язычниками" подразумеваются нечто совершенно иное, ни о какой "языческой религии" там не упоминается. А кто тогда такие библейские язычники? Докладываю, справка фактов:
В книгах ВЗ (Ветхого Завета) "язычники" вообще отсутствуют. В тех местах русского перевода, где стоит слово "язычники", в исходных текстах стоит слово "народы" (по славянски - "языцы", отсюда же и "язычники" - то есть просто "народы", а вовсе не какая-то альтернативная религия).
В книгах НЗ (Нового Завета) - в тех местах, где в переводе написано "язычники", в исходных текстах идут слова "этнос", "этникос", "телонес", то есть речь идёт, опять же, о народах, этносах, о "телонах" (т.е. о телесных, плотских), но никак не об альтернативной религии.
Итого. Библейский термин "язычники" в исходных текстах вообще отсутствует. Этот термин введён переводчиками для обозначения тех, кого можно было бы иначе назвать: "плотские", "телесные", или "безбожники". Ни о какой "языческой религии" в Библии не говорится. Слово "язычники" имеет совершенно иной смысл, нежели тот, к которому нас приучают авторы некоторых книжек, утверждающих, будто бы "язычество" - это некая неведомая религия.

Утверждение о том, что русские или славяне были язычниками, упирается в тупиковый постулат о существовании "языческой религии". Прежде, чем объявлять кого-либо верующими в "языческую религию" надо установить сам факт существования этой религии. С библейских позиций понимание "язычников" как представителей некоей альтернативной религии является не более чем невежеством.

Но давайте всё же посмотрим на ситуацию с "кровавым крещением" с точки зрения тех "язычников", которых пытались "крестить". Итак, приходят к язычникам "христиане" - вооруженные, грозные, злые, и говорят - "креститесь, а не то убьём вас всех и дома ваши сожжем огнём!". Но "язычники" им отвечают: "нет, нет! мы верим в столбики, и мы жизнь свою готовы отдать за них, лишь бы ваше неведомое божество не признавать". Это реальная это ситуация? Абсолютно нереальная. Если "язычник" - безбожник, или "обожествляющий природу", то приставив ему нож к горлу мы легко заставили бы его принять любую религию, хоть ислам, хоть иудаизм, хоть буддизм. Язычнику хочется жить, размножаться, хочется чтобы не били и не мучили. Даже если он законченный политеист-пантеист, он не станет отдавать жизнь ради удовольствия необлиться водой во имя какого-то очередного неведомого божества.

А кто готов отдать жизнь, но не отречься от своих убеждений? Разумеется, христианин, верующий в Бога - такой может отдать жизнь за свою веру. Язычник не пойдёт на смерть за свою абстрактно-полиморфную веру, не имея ни перспективы воскрешения, ни обещания попадания в рай. Что же из этого следует? А из этого следует банальный вывод: те, которые принимали смерть вместо "крещения" были отнюдь не "язычниками", а были они серьёзно верущими, притом настолько серьёзно, что готовы были идти на смерть за эту свою веру. За языческую ли веру? За обожествление природы, за политеизм, или за сонмище марсов-юпитеров? Или же за тёсанные столбики? Да нет конечно. Этой верой "упёртых язычников" могло бы быть именно христианство.
Посмотрим исторические параллели.
Кого жгли на кострах во времена "святой" инквизиции? Еретиков, колдунов, ведьм? А кто это такие? Еретики - это серьёзно относящиеся к вере христиане, которые, в частности, отказывались принять ересь католицизма, а проповедовали православие, или что-нибудь ещё, не укладывающее в прокрустово ложе католических инквизиторов. Быть православным для инквизиции было вполне достаточно к обвинению в ереси с последующим сожжением.
А кого объявляли колдунами, ведьмами, иудеями? У кого находили "колдовские книги" (то есть Тора, Пророки, Евангелия, прочие книги) - а уж тем более если буковки в книгах оказывались еврейскими. Или же стучали на кого местные Шариковы - дескать, "вон тот.. он колдун.. давеча ураган наслал.. в вон та - каждую ночь на метле летает..".
Исторические параллели говорят о том, что на костёр "святой" инквизиции больше всего шансов было попасть у людей умных, у верующих, у читающих священные книги, у пытавшихся проповедовать свои убеждения, и главное, у тех, кто относился к своей вере серьёзно, кто готов был бы отдать за неё свою жизнь, но не отречься от истины.

Что в итоге получается? Возможно, некие головорезы убивали и грабили крестьян (христиан), а вернувшись с награбленным обосновывали это так: "были тут особо упёртые язычники, еретики и иудеи, все успешно уничтожены". Точка зрения убиенных в официальную историю не попала. О реальном положении вещей мы можем лишь догадываться по косвенным признакам. Например, о том, что убиенные "язычники" на самом деле были просто христианами - судя по их безобидности и готовности умереть за свою веру. Если на самом деле были все эти вырезания деревень под предлогом крещения, а не выдумка историков, подогнавших факты и домысливших то, чего не было, и перевравших то, что было.

II. Да не было никакого "кровавого крещения Руси".
Те русские, кторые приняли христианство во время "крещения Руси", никогда прежде не были язычниками. Это же совершенно очевидно. Ну давайте подумаем, могло ли быть иначе? Если бы русские в самом деле веровали во что-то другое, и пришли бы к ним иноверцы с требованием отречься от веры отцов, дабы поверить в нечто совершенно иное, то вряд ли бы эти чужеземцы унесли свои ноги от этих "страшных славянских язычников". Чтобы русские приняли христианство нужно было чтобы русские поверили в это самое христианство, никак иначе.
Крещение Руси вовсе не было кровавым. Оно было царским актом, который понадобился из каких-то политических соображений (например, ради демонстрации перед кем-нибудь приверженности властей к христианству). Самым вероятным сценарием крещения Руси мне представляется такой вариант: остатки первого, "отеческого христианства", оказались весьма подзабыты к моменту "второго крещения". Когда христианство заново пришло на Русь обходным путём, через греческую интерпретацию, то в обновлённом виде христианство многим показалось непонятным. Прежней верой было тоже христианство, но подзабытое, отчасти извращенное - это же за целых 900 лет. Обновлённое христианство по-сути не намного отличалось от древнего, разве что наименования были непривычны. В большинстве своём русские быстро разобрались и с радостью восприняли обновлённое христианство как своё родное. Не было никакого принудительного "кровавого крещения Руси", было нормальное принятие своего родного христианства, обновлённого через греческие книги. Принимали христианство те, кто и прежде имели по-сути те же убеждения, воспринятые через предания отцов - древних христиан. И если бы христианство не соответствовало прежней вере, то оно было бы отторгнуто.
Конечно, были и те, кому обновлённое христианство не понравилось. Они не смогли понять и принять новую интерпретацию, она им показалась извращенной версией. Таких казусов в истории христианства было множество - по сей день можно найти всяческих старообрядцев, староверов, и прочих, отказавшихся признавать какие-либо вероучительные нововведения.
Возможно, именно из-за неприятия обновлённого христианства частью славян, возникло название "православные", дабы разграничить прежних славян, недовольных обновлением, и "правых славян" - православных, которые восприняли греческое обновление с радостью и пониманием. А крещение Руси было добровольным и символическим актом солидарности русских с христианством, нечто вроде массовки, ради исторической отметки на память потомкам и показания царской доброй воли в отношении христианства. Те, кто крестились, принимали христианство сознательно, добровольно, и по вере, а вовсе не под угрозой какой-нибудь кары.

III. Проблема столбиков, статуй и капищ.
Говорят, что русские были язычниками потому, что на территории обитания русских были обнаружены какие-то следы не-христианской веры: основания каких-то статуй, и так далее. Откуда же могли взяться такие штуковины, если русские были древними христианами?
Если читать Библию внимательно, то выясняется интересная штука: оказывается, история библейского народа происходит на фоне постоянного преобладания ложных верований. Истинно верующие были в меньшинстве, и постоянно оказывались гонимыми, и так на протяжении всей многотысячелетней библейской истории. В том числе и цари-князья навязывали народу идолов, столбики, капища - ради укрепления своей власти и отвращения народа от Бога.
Там, где происходили библейские события, по всей логике можно было бы раскопать множество останков всяких столбиков и капищ, и если это считать свидетельством того, что весь народ "были язычниками", то по такому принципу первыми "язычниками" следовало бы объявить именно евреев. Впрочем, про евреев и раскапывать не нужно - в Библии и так полно свидетельств о том, что евреи регулярно кланялись идолам отвратившись от Бога.
Разумеется, и в русском народе находились выродки, которые с радостью принимались тесать столбики и кланяться всяческим иноземным Перунам - идолища это типичный бич верующих. Если на территории Руси находятся остатки элементов идолопоклонства - это говорит о том, что и русский народ не миновал нашего, еврейского порока - идолопоклонства. Но это вовсе не говорит о том, что идолом кланялся весь народ без исключения, и не осталось бы никого кто хранили бы веру отцов. Были, очевидно, и те, и другие.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #400519
11.10.02 13:16
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Румянцев православный христианин
Тема: #15744 Сообщение: #400512 11.10.02 14:06

Здравствуйте, Иоанн!

Озаботили Вы меня... :) Пришлось поширше открыть двери РД.
С журналом знакомство мое прошло 2-3 года назад, а сейчас одни отголоски, то по посещении Москвы по каб. ТВ на них наткнусь, то видео кассету с ними подкинут.
Возможно, РД эволюционирует и "облагораживается", сейчас по и-нетовским их публикациям затруднительно составить полную, целостную картину. Однако, дух, направленность можно уловить - он тотже: агрессивное, гордностное, притязательное вовлечение и развитие национального самосознания русского народа.

Есть серия не плохих (я не могу сказать хороших) публикаций, которые несут в себе некоторую мощь пробуждения: мы, русские, есть, у нас есть вера, мы достойны лучшей жизни, мы ищем силы для духовного, национального, материального возрождения и тп.

На эту же благую мельницу льют воду исторические публикации ( ес-но, с идейной направленностью). В них нет глубины, зато есть любование былой славой, воспевание мужества, найдены добрые слова о подвижничестве русского народа и подвигах его лучших представителей. К сожалению, это сделано на уровне заявлений и в стиле народного лубка. Вот статья с лубочным названием: "Печальник за землю русскую" о свт.Филиппе. Я хочу заметить, что современный человек наделяет слова печаль, печальник более негативным смыслом, находя за ними уныние, бессилие и поражение. И статья эта примирительно-пораженческая с попыткой примирить волков и овец, Иоанна Грозного с его жертвой, власть гос-ную с властью церковной. И ни капли понимания о власти духовной, мощи и силе мученического подвига святителя, которому дана власть вязать грехи взбесившегося властителя. Ценой своей жизни.

Статьи политического содержания построены по стереотипу. Раньше, пока надежда не увяла, были заигрывания с новым президентом, сейчас с неокоммунистами, статьи пишутся в духе затягивающегося в петлю треугольника: православие-национализм-коммунизм (или фашизм). Этакий общинный православянизм. С обязательных хулением и публичной поркой демократии, американизма, бесчеловечного капитализма, глобализма, плутократов, олигархов и прочей нечисти в лице сектантов, сатанистов, гомосексуалистов...

Раньше мне еще встречались публикации РД оккультного и языческого толка с попыткой их воцерковления и национализации. Почему они появлялись, понятно, есть ли такие статьи сейчас, не знаю. Это отдельная тема.

Под (русским) Православием в РД понимается православие историческое, тяготеющее и подмятое гос. властью, критика оного, похоже, не развита, и почему оно потерпело поражение в прошлом веке, не осознано. То, что увидел д.Андрей Кураев и назвал в своей работе поражением исторической церкви, в РД признать отказываются, делая ставку на порушенное.

Теперь о важном "месте" РД - его фасаде и лице. В лозунгах РД задано направление избранного пути, который выстилается благими намерениями отдельных статей и призывов. Они не понимают, что набат слов свт.Филарета уже прозвучал реквием по тому делу, которое они развивают, еще в 1917г. Они пытаются овладеть обоюдоострым мечом, уже поразившем его старых владетелей. Русский дух ими поднимается из руин для восстановления поруганной чести и дел мести, чтобы сокрушить врагов Отечества, отсечь от себя врагов Божиих и стать... Кем стать? Когда Господь за всех, и друзей, и врагов пошел на Крест, они искушают Его и сейчас, говоря: не будет этого. Слепцы, которые пребывают в неведении своем, предуготовляя пути негосподу.

Они не понимают смысла действия Святого Духа в истории, и потому предъявляют претензии и недоумевают, почему все так несправедливо совершилось. Они хотят исправить историю и жить счастливо, хотя бы виртуально, делая в уме и руками несчастными и Богом отверженными других, которых понять, простить и вместить так, как вместил Господь, отказываются. Очень показательна, как иллюстрация, видеозапись, заснятая РД на о.Залита год или два назад. Ведущий РД говорит о. Николаю, что жить тяжело, что много искушений, восстали враги, Русь поругана, а о.Николай отвечает, что надо жить в радости и жить с Господом легко, особенно, на Руси, как ныне, так и в прошлом. Ведущий НЕ СЛЫШИТ о.Николая, и опять токует о своем, наболевшем.

Строить нац. достоинство на гордости и отчуждении проще и доступнее.
Строить любовью - дар Божий, они не имеют этого дара.

Александр


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #381460
05.09.02 16:50
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Люда православный христианин Тема: #14940 Сообщение: #381342 05.09.02 14:43

К этому вопросу я подхожу с другой позиции.На основании высказывания святых отцов,старцев,а
потом путем "научного тыка" я пришла к выводу,который стараюсь претворять в жизнь и он вполне
себя оправдывает,принося мир душевный.Старцы говорили,что и зло может принести человеку
пользу и добро вред-по тому как человек этим грамотно распорядится и применит к себе.Первое
и главное условие-никогда ничего от человеков не требовать,и не ждать :ни хорошего отношения,
ни понимания,ни ласки,ничего того,что человек втайне желает,хотя желает справедливо,ибо так
устроен,но...достигается это другим путем.Первое:не надо брать и считать,что кто-то тебе что-то
должен,нужно давать,давать щедро,постоянно,искренне,обвалакивать человека своей любовью,
вниманием,участием,прощать,терпеть,на такое не откликнется разве что "дуб дубом",совсем
безчувственный человек,и опять же.это делать не с целью,а во имя цели,во имя христианских
заповедей.Это тот путь,с которого не спотыкнешься.Но,если встать на путь-претензий,обличений
праведных,требований и даже желаний-то это как петля,которая будет затягивать все крепче и
крепче своей неудовлетворенностью.Второе:не надо забывать,что весьма успешно через людей
слабых враг рода человеческого пытается отнять у человека мир душевный,говоря о немощах
человеческих,мы как-то забываем о мощном негативном влиянии потустороннего мира,и опять же
это попускается по попущению Божия для очищения грехов,выработки смирения и совершенство-
вании духа.Я може пишу слишком "аскетически" и для многих не очень понятные вещи,но пишу.
Господь всех нас ставит промыслительно в определенные ситуации жизни,которые нас воспитывают так (через людей),как того желает Бог,как того не можем сделать мы.Это помощь.
Господь ожесточает и смягчает сердца человеков,поэтому мы можем молитвой изменить ситуацию.
Из ничего чего не бывает,нам по невнимательности кажется все случайным,нет-все имеет место
строго и последовательно,если происходит что-то негативное-надо остановиться,обернуться и
посмотреть,что от нас хочет Господь.А крест христианина?Из чего он состоит?Не из этого ли
непонимания,жестокости людской,но как-то надо его нести.С теми людьми Господь сам разберется,предоставим их Богу (на всякого мудреца найдется простак)-а вот наше дело ситу-ацию "примерять" на себя,извлечь из этого максимум полезного,научится терпению,всепрощению,
и пр.,Господь видит твое сердце,оно Ему нужно,и когда ты все правильно поймешь и сделаешь,то
можно не сомневаться-Господу ничего не стоит устроить все по-другому.Отсчет надо вести отсебя
а уж остальное все приложится,и ответная любовь людей к тебе и хотя бы ослабление негативных
явлений,когда на то прийдет время.Так делать,конечно,не сладко,хочется и легче брать,но так бе-
зопаснее,а то часто люди ломаются под тяжестью своих амбиций.Мы хотим справедливости!!
Да о какой справедливости может быть речи,это наив,справедливо начать с себя,а Господь упра-
вит потом все.Для Господа сердце человеческое это целый мир,ради которого одного Он мог бы
опять распяться,Господь "напряженно" наблюдает за каждым человеческим сердцем,и все что
вокру нас делается-не случайно,нет мелочей и не может быть,надо просто лично для себя эти
мелочи понимать,усваивать и реализовать в нужном направлении,все это для нас делается,сугубо,
а Господу изменить внешнии ситуации ничего не стоит,когда придет время,когда мы "пройдем
экзамен".
Еще пару слов хотелось бы сказать о краске.Мне так кажется,что замужней женщине не очень то
и грех и подкрасится.А то многие женщины выйдут замуж и опускаются.Женщина должна выглядеть перед мужем привлекательно,этим беречь его,именно беречь,потому как так уж
устроен мужчина,что красота ему не безразлична,библейская Лия ведь была нелюбимой,а Рахиль
любимой,так это святой человек так предьизбрал,а что говорит о простых смертных мужчинах.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #353203
18.07.02 16:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трентьев Владимир Сергеевич православный христианин Тема: #13945 Сообщение: #353196 18.07.02 17:10

Я думаю, что вера, как акт принятия недоказуемого может быть обсуждаема только в отношении разума. Для него все, что он не может распознать с помощью данных ему (созданных им) инструментов познания мира – не существует, в том числе и духовный мир. И если он признает существование чего либо неведомого ему, то сразу приписывает этому категорию «вера».
Для души - знание о Боге и знание Бога – естественное состояние.
Из этих двух посылов следует, что верит разум, душа знает. И все дело сводится насколько разум дает право голоса душе. Путь верующего человека к Богу состоит в уничтожении ошибочных представлений о Боге, мире и человеке в отношении с Богом и миром, навязанные ему его разумом, которые последний клепает без всякой оглядки на душу с ее знанием Истины и насаждение на их места Самой Истины. В двух словах – отсечение своего «Я» данное разумом, и очищение истинного «я», заложенного Богом. Поэтому путь к вере, как путь к принятию Бога, через поиск разумом подтверждения веры (своеобразная разновидность требования знамений)– совершенно отличный от пути предложенного святоотеческим наследием, которое как раз призывает отказаться от искания веры (Бога) разумом и обратиться к душе, а через нее к Богу и смирится с невозможность постичь Бога. Путь вера-поиск доказательств - есть сведения Бога (Творца) до представления о нем твари (человека), именно это предполагает любое разумное доказательство веры.
Ап. Павел дал определение веры, как надежды на невидимое. Господь призывает принимать Царство Небесное как дети, которым недоступно разумное обоснование своих представлений. Прп. Силуан Афонский считает разумное изучение Бога – в деле своего спасения пустой тратой времени, с его слов знать Бога и знать о Боге – совершенно разные вещи. А знать Бога можно только душой, только она способна лицезреть Бога во время нашей земной жизни. Разумные искания, не освященные душой - есть проявление тлена, земли и он, разум, без души может изучать только однородные с ним понятия (землю). Конечно изучения Писания душеполезное занятие, но оно не самоцель. Целью чтения богословской и духовной литературы – возгревание охладевающей в мирской суете души. Если же душа горяча верой – святые отцы советуют больше уделять времени молитве, ибо она есть истинное делание для души и самый короткий путь постижения и мира и Бога и самого себя и поэтому более душеспасительно, нежели чтение. Но это все уже из другой области.
Подводя итог можно сжать все сказанное: вера остается верой только для не вкусившей духовной жизни души, для уже познавшей Бога – его существование уже не объект веры, а как знание. Оно знание может быть больше или меньше, насколько далеко человек продвинулся на пути умервщления в себе «ветхого», разумного человека и обожествления (по словам Свт. Иоанна Златоустого «Ветхий Завет» окропляемый кровью твари был для тварного мира (разумный), а Новый завет на Крови Творца – духовный). Это знание можно в отношении разума назвать Верой, но уже с большой буквы. Такой Вере не нужны ни исследования, ни доказательства – она жаждет одного – быть Богом, угождать Ему и зреть Его. Такая Вера не может быть слепой, ибо душа уже живет Богом. А, живя с Творцом, глупо тратить время на изучение твари. Проще попросить Творца открыть истину о тварном мире, хотя она тогда уже и не интересна.

С уважением и без намека на абсолютную истинность моего мнения, Владимир.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #346895
09.07.02 17:30
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей православный христианин Тема: #13590 Сообщение: #346885 09.07.02 18:13

>А где-то внутри, наверное, должен быть человек.

Вчера ехал в машине и слушал одну из новых кассет с выступлением А.И.Осипова. Он рассказал сказку, которую написал 4 летний мальчик. Она именно об этом.

Росло дерево. В нем было дупло. В дупле жили муравьишки. Они трудились и никому не мешали. Однажды в дупло прилетела сова. Она выгнала муравьев и некоторых съела. Вот сидит сова в дупле и слышит тук-тук, тук-тук, тук-тук. Выглянула сова наружу, посмотрела направо, налево - никого. Сидит дальше, но вновь слышит тук-тук, тук-тук, тук-тук. Выглянула вновь, посмотрела вверх, вниз - никого. Удивилась сова, но так и не поняла, что это у нее стучало сердце, которое говорило: "Зачем муравьев обидела?". Потому-что, хоть сова и была злая, но сердце у нее было доброе.

Вот такие сказки детишки пишут однако!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #340879
28.06.02 17:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мальцев Вячеслав Георгиевич православный христианин Тема: #13508 Сообщение: #340874
28.06.02 18:12

Дмитрий.

1. На страдания людей обрекает не Бог, а свободное склонение человека к греху и нарушению Божиих заповедей.
2. После грехопадения праотцев природа человеческая испортилась. Не только страдание вошло в жизнь человека. Само направление жизни приобрело ложное и нереальное направление: любой ценой избегать страданий и умножать удовольствия. А это несовместимо, т.к. греховное удовольствие неизбежно приводит к страданию.
3. Своим Воплощением , Крестом и Воскресением Бог, ставший Богочеловеком, взял на Себя
эту нашу ставшую как бы природным законом предрасположенность к греху и освободил нас
от безсилия. Мы освобождены Им от страдания раз и навсегда. Но в полном объеме эта свобода усваивается христианами только в будущей жизни. Здесь же страдания не устранены, но христианам и здесь дано "пространство в скорбех" , и страдания христианские перестали быть нелепыми, животными - они обрели смысл и позитивность.
4. Уничтожив людей и создав других , Бог проявил бы себя не как Бог, а как способное к ошибкам, ошибающееся, да и еще необучаемое существо. Если бы Он так поступил все повторилось бы снова. Зло не было бы побеждено, но приобрело бы цикличность.
5. Не только "спасение и сохранение" даровал нам Господь Своим Боговоплощением.
Теперь верующие в Него и Ему могут не только соучаствовать в одержанной им победе над злом, но и сами уподобляться Богу - по благодати. Такого величайшего блага не имел и первозданный Адам!
6. "Зачем?" - спрашиваете Вы. Затем, чтобы мы сами сделали выбор и определились.
Затем, чтобы праведники получили, наконец, не только оправдание, но и славу.
И затем, чтобы даже и тени возможного оправдания не осталось у упорных грешников.

"Уничтожил бы Бог людей , и создал других" - говорите Вы.
Но Он - Бог.
Он создал "других людей" ( Церковь Христову), но старых пока не уничтожает, а долготерпит.
Почему? Потому, что из них часть (Он знает это!) войдет еще в число созданных Им "других людей". А другая часть (злобная и упертая) сама себя уничтожит.

От всей души желаю Вам попасть в число первых.

Ваш В.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #332746
14.06.02 18:46
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна Новикова православный христианин (новоначальный)
Тема: #12925 Сообщение: #332334 13.06.02 21:17 Ответ на #331519

Упокой, Господи, младенца Марию.

Ярослав, держитесь, и особенно поддерживайте супругу - ей сейчас тяжелее, чем Вам.

Если можно, я процитирую рассказ православной мамы, которая тоже потеряла своего ребенка. На меня он произвел огромное впечатление. Возможно, он Вас немного поддержит.

"Я 2 года назад стояла у гроба своего сына. И в приходе меня не утешали, не сочувствовали, - меня поздравляли. У женщин текли слезы по щекам, они их не видели, улыбались, обнимали меня и говорили: «Люсенька, радость то какая, твой Сережа в раю. Твой сынок здоров, у него никогда не будет больше боли, не будет инвалидной коляски. Он сейчас уже видит Христа! Какая ты счастливая, у тебя теперь есть свой заступник перед Богом!» Я сидела у гробика, шла строгая служба вторника первой седмицы Великого поста. После месяца ненастья в окно храма светило солнце, медленно гладило лучом щечку моего ребенка. Да, была боль в душе. Но в духе был праздник. Как объяснить разницу? Как будто душе приоткрылась прекрасная и вечная тайна. А душа болела из-за разлуки. Разлуки с чем? С этим бесконечно больным телом? А сын мой, он-то жив! И я еще увижу его. Только не больного, а здорового и счастливого. Что такое наша жизнь, - 6 лет или 96 – это перед вечностью – миг. Я благодарна Господу, что он забрал к себе моего малыша. Он своим страданием здесь получил то, что моим остальным детям дай Бог заслужить многими подвигами и не меньшими скорбями, только растянутыми во времени. «В мире скорбны будите». И черная одежда не давила, а освобождала от чего-то. Отпевание. Сережу вынесли на середину храма, батюшка переоделся в белую ризу. И солнце тут же перешло за ним и опять опочило на светлом личике (или уже лике?). Безнадежно рыдала неверующая свекровь. А у остальных был праздник. Вы слышали чин отпевания младенцев? Это одна из самых светлых служб! Церковь не трудно и мучительно молится о прощении грехов усопшего, а, торжествуя, провожает в Рай свое чадо. И был 40 день. И опять после пасмурных 1,5 месяцев было полное весеннее солнце. Полную панихиду служили при открытых Царских вратах. К пасхе уже все начистили в алтаре. И залитый солнцем алтарь горел пасхальной радостью. Когда закончилась панихида, батюшка легко вздохнул и тихо, для себя сказал: «Ну вот, и новый святой родился». Мама стояла рядом и расслышала. Я за 4 года до этого возила Сереженьку к о. Кириллу Павлову в тайной неофитской надежде на исцеление. О. Кирилл благословил тогда Сережу и сказал: «Человеком Божиим будет». Я не поняла тогда, ведь только св. Алексия называют Человеком Божиим. 40 день пришелся на празднование Алексия, Человека Божия.
2 месяца назад моя знакомая хоронила своего больного ребенка. Я не смогла приехать проводить. Потом она мне рассказывала то же самое, что пережила я. И как же страшно хоронить детей неверующим людям!
И другой вопрос – зачем Господь дал Сереженьке эту страшную болезнь? Ну, во-первых, Сереженька претерпел все и унаследовал Царствие Божие. Во-вторых, он ввел в церковную ограду нас с мужем, в церкви растут его 3 младших брата. А скольким людям он помог спастись, когда они помогали ему! Понимаете, он был убогий, т.е. находящийся У БОГА. А мы, приближаясь к нему со своей милостью, приближались к Богу."

Рассказ взят с сайта 8ya.ru

Молюсь за Вас.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #329043
07.06.02 11:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей Южный православный христианин Тема: #13106 07.06.02 12:01

Привет всем!
Еще один вопрос коллегам - протестантам.
Дальше приводится выдержка из брошюры обратившегося в православие бывшего американского протестанта (кажется, адвентиста) Джона Уайтфорда “Только ли одно Писание?”; книжка напечатана еще в 2000 году, размещена в интернете.
Хотелось бы проверить одно из утверждений автора: действительно ли у протестантского сообщества, неважно из какой деноминации, не найдется подходящих библейских цитат, подтверждающих принцип “только Писанием”? Или найдется?

------

Б. Учение, признающее в качестве источника веры лишь Священное Писание, не удовлетворяет собственному критерию

Можно было бы предположить, что такая система верований, как протестантизм, основывающаяся на утверждении, что только одно Писание имеет вес в вопросах веры, должна была позаботиться о том, чтобы ее главные постулаты удовлетворяли своим же собственным критериям. Можно было бы ожидать, что протестанты запасутся сотнями доказательств "от Писания", подтверждающих их главный тезис, на котором зиждется все, во что они веруют. По меньшей мере, можно было бы надеяться, что будут приведены два-три солидных текста, из которых ясно следует суть их доктрины, — поскольку и в самом Писании говорится: "При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово" (2 Кор. 13, 1). Однако, подобно мальчику из андерсеновской сказки, объявившему во всеуслышание, что "король-то голый", я должен засвидетельствовать, что во всем Священном Писании нет ни единого стиха, который бы подтверждал учение о единственности Писания как источника веры. Нет даже ни одного стиха, который бы хоть как-то приближался к этой идее, и я буду рад, если кто-нибудь докажет мне обратное. О да, в Библии имеется множество мест, где говорится о ее богодухновенности, авторитетности, полезности, — но в Библии нет ни одного места, где бы сообщалось, что Писание является единственным авторитетом для верующих. Если бы такое учение содержалось в Библии хотя бы и в скрытом виде, то уже первые отцы Церкви учили бы тому же самому. Но кто из святых отцов внушал когда-нибудь что-либо подобное? Таким образом, основополагающий принцип протестантизма опровергает сам себя, будучи внутренне противоречивым. Протестантское учение об исключительном авторитете Библии попросту отсутствует в самой Библии; фактически оно ей противоречит (на что мы уже указывали ранее), поскольку Библия учит, что Священное Предание также является необходимым и обязательным источником христианской веры (2 Феc. 2, 15; 1 Кор. 11, 2).

http://www.pagez.ru/olb/039.php#g11


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #325516
30.05.02 09:06
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Священник Игорь Прекуп православный христианин
Тема: #12874 Сообщение: #325419 30.05.02 01:33
Здравствуйте, Володя!

***Выскажите, пожалуйста, свое мнение относительно слов архимандрита Рафаила.***

К слову сказать, к творчеству о. Рафаила я отношусь весьма настороженно. Не хотел бы углублять, просто отмечу.

***Являются ли его слова истиной, фактом, своего рода церковным определением, либо являются только выражением его собственного мнения?***

Церковного определения по вопросу «ню» не существует. До тех пор, пока соборно не сформулировано ничего подобного, каждый высказывает свое личное мнение и отношение. С другой стороны, например, о. Серафим Роуз считал, что детей надо воспитывать на классическом искусстве, а оно сплошь чувственно, и живопись классическая содержит массу примеров именно воспевания плоти (не тела, а именно плоти в худшем смысле этого слова). Причина совета проста – чувства надо воспитывать и тогда у человека вырабатывается вкус, который будет вызывать отвращение от порнографичности и всякого рода иной пошлости.
Когда мы говорим о православно-христианском воспитании, мы порой забываем, что православные христиане – отнюдь не однородная масса. И только меньшинство – всерьез укоренены в своей церковности. Потому и подходы и оценки тех или иных явлений должны быть в контексте реальной ситуации.
Художнику прочно воцерковленному я бы не посоветовал работать в этом жанре, но едва приходящему к вере даже и не заикнулся бы о том, что это недопустимо для христианина, если из его картин не сочится плотское вожделение.
Я уж не говорю о созерцании. Помню как на Рождественских Чтениях директор одной из московских православных гимназий о. А. Махонин сокрушался, что их учащиеся нередко отличаются недостатком домашнего воспитания, элементарным отсутствием культуры, отчего с ними просто стыдно бывает ходить в музей изобразительного искусства. Между тем это тревожный симптом.

С другой стороны, о. Рафаил высказал мнение заслуживающее внимания.
Выступая в программе «Старый телевизор» актриса Валентина Теличкина сказала одну замечательную вещь. Ведущий Лев Новоженов завел с ней разговор о том, как она отказалась сниматься у Н. Михалкова, потому что по сценарию была предусмотрена сцена «ню». Ведущий недоумевал, обращая внимание, что она вообще никогда в таких сценах не снималась, хотя у нее прекрасные данные. Она же ответила просто: «Я знаю, что по изгнании из рая Адам и Ева стали грешными и потому оделись. Я себя святой не считаю, а потому не снимаюсь обнаженной». Это заслуживающая глубокого уважения позиция.
С другой стороны, ведь никто же не предлагает налагать эпитимию на Михалкова за то, что он такие сцены снимает.
Я хочу сказать, что в этом вопросе допустим известный люфт, пределы которого в двух словах не определить. Принцип, который высказала Теличкина – православный на все 100% и мне он по душе норма, как ориентир, но для кого-то воспитание вкуса на произведениях выдающихся мастеров – прививка против порнографичного мышления и разврата, которая если и не оградит совершенно от падений, то хотя бы облагородит чувственность, ограничив ее власть над душой. Не стоит поспешно выбивать этот костыль у тех, кому он может пригодиться.

Что касается наготы и грехопадения.

До грехопадения первые люди были наги и не стыдились. Они не воспринимали отсутствие одежды как наготу, ибо «их облекала и украшала, лучше всякой одежды, неизреченная слава»(Св. И. Златоуст). Важен и другой аспект, о котором пишет прот. Н. Иванов: «Созданному Богом человеку нет оснований стыдиться своей наготы, то есть дарованных ему от Бога природных свойств. Все свойства человека – и телесные, и психические, и духовные, во всей своей нераздельной целостности, во всей своей слаженной совокупности, во всей своей красоте и неиспорченности грехом – прекрасны, и человеку – как мужчине, так и женщине – нет оснований их стыдиться.
Человек сотворен прекрасным в своем идеальном состоянии, в своей динамической красоте. В самом принципе (в начале) прекрасно его сердце, его ум, его интуиция, способность к творчеству. Прекрасно то, что мы называем чувствами человека, эмоциями души. Прекрасно присущее человеку чувство красоты, чувство справедливости, чувство социальной связи и справедливого устроения общества, прекрасны чувства, связывающие родителей с детьми, супругов и друзей. Прекрасны и чувства мужчины и женщины в их взаимной любви, той любви, которой человеку нет оснований стыдиться, если она не несет в себе каких-либо извращений. Прекрасно и тело человека. Любовь мужа и жены друг к другу заложена в природе человека при его сотворении. Это есть песнь песней человечества. Человеку и здесь нет основания чего-либо стыдиться. Красота человеческого тела, созданного Богом из праха земного, вдохновляла художников от древности и до наших дней. В нем собраны все силы земли, вся красота линий, его образующих. Это – цвет Земли.
Человек не стыдится сам перед собой своих естественных отправлений, ибо такова жизнь его тела. Супруги не стыдятся друг перед другом, ибо их тело едино. Они стыдятся лишь открыть перед другими то, что должно сохраняться в тайне их общего тела, особенно в момент зачатия нового человека. Они могут стыдиться лишь желания разорвать, развратить свое тело для связи с посторонним. Иными словами, они стыдятся лишь того, что Библия называет грехом».

Далее.

«Лишившись за преступление заповеди высшей благодати, они ощущают и чувственную наготу, чтобы из охватившего их стыда вполне поняли, в какую бездну низвело их преступление Владычней заповеди… Когда слышишь, что отверзошася очи их, понимай это так, что (Бог) дал им почувствовать наготу и лишение той славы, которой они пользовались до вкушения. …Слово – отверзе относится не к телесным глазам, но к умственному зрению»(Св. И. Златоуст).
Чувство наготы связано со стыдом. Почему? Что произошло: человек лишился сияющего покрова благодати и этого застыдился? Да, но не только в этом дело. Утрата облекавшей их тела славы была лишь внешним свидетельством утраты Духа Божия, свидетельством разрушения внутреннего единства человеческого естества и зарождения в природе человека «иного закона» (Рим. 7; 22 – 25). Не так было до грехопадения. Тогда прародители не стыдились друг друга не потому, что слава, окутывавшая их тела, была какой-нибудь плотной, непроницаемой. Они не стыдились наготы, потому что «в своих членах они не ощущали никакого закона, противного закону их ума... в их теле не было ни одного движения, которого им следовало бы стыдиться; они не считали нужным покрываться, потому что не чувствовали ничего, что надобно было обуздывать»(Блж. Августин).
Еще мгновенье назад пребывавшие в гармонии, прародители с ужасом ощущают в себе хаос, происшедший от нарушения иерархичности их природы: все естественные стремления подвергаются своего рода мутации под воздействием влившейся в них чуждой силы – греха. Стремления и потребности «мутируют» в похоти, в страсти. Люди больше не находят в себе прежней цельности, упорядоченности, уже не видят в себе космоса, но ощущают хаос, ибо Дух Святой покинул их и все строение человеческого естества как бы рухнуло и разбилось на куски. Диавол явился «разделителем» человека – грех расколол человека, разбил, разделил все многообразие его существа, до того находившееся в идеальной гармонии, на множество разных уровней, желаний, интересов, страстей. Если раньше телесное начало подчинялось душевному, а последнее – духовному, духовное же было наполнено благодатью Духа Святого, то после грехопадения эти начала разделяются и взаимообособляются, начинают бороться каждое за себя, за свое «место под солнцем». Люди с отвращением обнаруживают в себе противоестественное стремление рассматривать все и всех как средства для своей выгоды или удовольствия. И особенно гадко им сознавать, что и друг на друга они смотрят уже не как на богоподобную личность, но как на средство утоления похоти; человек воспринимает человека не как самоценность, а как средство для удовлетворения своих эгоистических притязаний. И они стыдятся как этого нового извращенного видения (ибо память о должном еще сохраняется), так и того, что внешне напоминает об их падении, об их развращенности – вида своего тела, лишенного прежнего благодатного сияния, и в первую очередь вида половых органов – символов наиболее мощной психо-физиологической страсти, отныне претендующей на статус «основного инстинкта». «С этого момента, – пишет В. Лосский, – человек находится во власти лукавого. Оторвавшись от Бога, его природа становится неестественной, противоестественной. Внезапно опрокинутый ум человека вместо того, чтобы отражать вечность, отображает в себе бесформенную материю: первозданная иерархия в человеке, ранее открытом для благодати и изливавшем ее в мир, – перевернута. Дух должен был жить Богом, душа – духом, тело – душой. Но дух начинает паразитировать на душе, питаясь ценностями не Божественными, подобными той автономной доброте и красоте, которые змий открыл женщине, когда привлек ее внимание к древу. Душа, в свою очередь, становится паразитом тела – поднимаются страсти. И, наконец, тело становится паразитом земной вселенной, убивает, чтобы питаться, и так обретает смерть» (В.Лосский).
Они стыдятся, то есть сознают свое несоответствие естественному достойному состоянию.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #321800
23.05.02 12:07
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петров Юрий православный христианин
Тема: #12802 Сообщение: #321791 23.05.02 12:54

Николай, я хоть и не специалист по вопросам теологии, но попробую ответить. Простите, если скажу что-либо невнятное или чем обижу.

Я думаю, что спасение уготовано всем, без исключения. И неважно, мусульманин ты, католик или православный. Иначе зачем лозунг "Бог есть любовь"? Или ради одного таинства крещения в младенческом возрасте Бог готов полюбить нас? Нет, Бог не фраер -- его не проведешь. Нехристиане будут судиться по делам сердечным, по делам, которые они совершили по зову сердца. И в этом нехристиане едины с христианами. Но дальше начинается разница...

Я сейчас при всех исповедаю свой страшный грех. Этот грех таков, что за всю свою жизнь ко всякому человеку, которого я встречал в своей жизни, я имел злые помыслы. Это без шуток. Ко всякому человеку хоть раз в жизни мы испытываем, по меньшей мере, неудобные чувства -- мы рождаем зло в своем сердце. В ближайшее воскресенье я пойду в Храм и исповедую этот страшый грех перед Богом (если Он позволит). Этого греха не станет. Его не будет, он исчезнет. Я как бы "отдаю" свой грех Богу -- переношу его на другую сторону уравнения нашего жизненного пути. А у Бога все просто: смелее, Вы же математик :-) конечное число моих грехов прибавляется к бесконечной любви у Бога...
Христианам дана лично от самого Бога возможность через исповедь уничтожать свои греховные помыслы. И не просто возможность, а великое даяние: благодать неисчерпаемая. При этом получается, что грехи уничтожаем не мы сами, а Бог.

Есть еще одно слагаемое в левой части уравнения -- земные дела наши. Но христианам дана особая помощь, особая благодать -- исповедь, где забираются от сердца злые мысли, а положительные земные дела направлены на "нейтрализацию" отрицательной величины злых дел.

Куда пойдет нехристианин? Куда ему девать грехи своего сердца, дурные мысли? Они останутся при нем на всю жизнь до смерти. В левой части уравнения жизни останется отрицательная величина...

З.Ы.: вот пишу эти строки и вернулось не первый раз испытываемое искреннее чувство жалости к нехристианам. Мы зачастую в диалоге с нехристианами ведем себя отчужденно/враждебно, а мне их искренне жаль, что некому отдать свое сердце в ремонт, некому причастить их Божественной любви... Молиться за нехристиан надо, чтобы творили больше земных добрых дел ради собственного спасения, а как -- не знаю, потому что пока не открыто это сердцу моему...

Вспоминаются слова 50-го псалма пророка и царя Давида: "Помилуй мя Боже, по великой милости твоей, И по множеству щедрот твоих очисти беззакония моя... Сердце чисто сотвори мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей". Еще во времена Ветхого Завета царь Давид понял, что не сам очищает себя, а только Бог.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #318700
18.05.02 14:23
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша Чанох православный христианин

Сообщение: #318047 17.05.02 16:04 Тема: #12662

Тотальный контроль над обществом становится реальностью через тотальную нумерацию людей. Принципиально новый механизм власти, когда система получает контроль над всем, за чем можно следить: специальные устройства будут запоминать и анализировать действия и поступки каждого человека, рассматривая людей как подконтрольные элементы единой кибернетической системы - такая реальность стремительно наступает.

Те, чей образ жизни хоть сколько-нибудь отличается от стандартных "алгоритмов жизни", утверждённых новой властью, с точки зрения системы считаются "подозрительными элементами". Проходят времена когда инакомыслящих сажали в лагеря, тюрьмы и психушки - во всём этом отпадает необходимость. Новая система для создания человеку проблем всего лишь исполняет соответствующий алгоритм "проработки субъекта". Суд и следствие больше не нужны, за принятые системой решения ответственности не несёт никто. Жаловаться бесполезно, просить бессмысленно - у системы нет ни сострадания, ни совести, ни здравого смысла, она лишь исполняет алгоритмы, которые в неё заложены. Кем заложены?

На каком-то этапе людям ещё может казаться, что рычаги управления системой будут в чистых руках. Увы, такая система в чистых руках быть не может. Во-первых, чистые руки на вершинах системы нового мирового порядка уже не встречаются. Во-вторых, внедряют эту систему те, кто весьма далёки от христианских ценностей, кому гораздо ближе осуществление тайны беззакония на земле, и ради достижения своих целей они готовы буквально на всё. Группировка, захватившая власть над системой, обретает в свои руки прекрасный механизм нейтрализации потенциальных конкурентов, претендующих на место у руля. Такая группа получает власть раз и навсегда.

Чтобы не было проблем, власти настраивают систему таким образом, чтобы люди были вынуждены "жить как все". Система заставит их следовать стандартным правилам, которые будут подконтрольны машинам. Только те, кто будут жить по этим правилам, считаются не представляющими угрозы для общества. Свободномыслящие видны как на ладони, их очень просто "поставить на место" - зачем в системе непредсказуемые элементы человеческого разума? Во избежание неожиданностей против нестандартых личностей применяются соответствующие меры воздействия. Совсем не обязательно чинить расправу - всё проще, достаточно занять их головы какими-то насущными проблемами, погрузить их в работу, в заботы, в суету - система может это "удовольствие" устроить каждому, автоматически определяя меру забот и суеты каждому человеку по его заслугам - то есть по мере его тяге к нестандартному поведению.

Вне досягаемости такой системы окажутся только те, кто смогут вырваться из подконтрольной зоны, кто не позволят себя пронумеровать и поставить на учёт. Пока не поздно, есть смысл задуматься о создании "общества неучтенных", то есть тех, кто хочет жить вне киберконтроля. Вполне реально создать невидимую для "машинного ока" систему. Надо уже сейчас задумываться над тем, как обеспечить возможность жизни тем, кто не будет пронумерован. Должно быть какое-то пристанище тем, кто захочет быть вне глобальной системы контроля. Возможно, кстати, именно Церковь могла бы стать опорной базой для таких "неучтенных граждан". Церкви следует психологически противостоять тотальной нумерации: нельзя признавать за государством право полного контроля над людьми. Отношение должно быть однозначным: РНН, ИНН, SSN - всё это плохо, машинный контроль над обществом - безусловное зло. Надо спрашивать у тех, кто стоят у власти: "Как будут жить те, кто не приняли номер?". По этим вопросам, по самой постановке этих вопросов, люди смогут понять, что в Церкви можно искать основы для жизни вне системы всеобщего учёта и контроля. Нельзя допускать того, чтобы "неизмеренных" объявили вне закона.

Разумеется, "церковные страхи" люди сочтут безосновательными. Да, эти "страхи" сейчас для многих выглядят пустыми, а тотальная нумерация - напротив, кажется сулящей выгоду в государственном строительстве. Но ведь очень скоро будет поздно бояться, поскольку ничего нельзя будет исправить. Если люди не начнут действовать прямо сейчас, то перспектива весьма печальна.

Те, кто говорят о том, будто бы нумерация вовсе не страшна, ещё не знают о кибернетических технологиях. Впрочем, технологии эти вообще мало кто знает, они сейчас практически нигде не встречаются в открытом доступе и ждут своего часа. Кто думает, будто бы компьютерные программки вроде бухучета - это и есть те самые "кибернетические технологии", глубоко заблуждаются. Речь идет о системах совершенно иного класса. Угроза этих систем совершенно реальна, но понимание людей, как всегда, далеко отстаёт от технического прогресса. Вся техническая база для реализации системы уже имеется, есть и желание надгосударственных структур создать механизм кибернетического управления, властвующего над жизнью людей (разумеется, в надежде получить при этом власть над этим механизмом в свои руки). Для полного "захлопывания капкана" нужна работа лишь работа нескольких человек - специалистов в области киберсистем. Когда система будет подключена к данным, которые циркулируют в государственных компьютерных системах учёта, остановить процесс захлопывания капкана будет совершенно невозможно.

Структуры, которые сегодня занимаются нумерацией общества в своих странах, даже не представляют того, как легко этот механизм компьютерной власти окажется в иных руках. Это отнюдь не "научная фантастика", это скорое будущее. Тотальный контроль над обществом - дело доступное, легкое и слишком соблазнительное, чтобы от него смогли отказаться те, кто уже сейчас чувствуют вкус плодов от первых компьютерных нововведений в налоговом учёте. Реальность построения капкана, из которого невозможен выход, мало кто понимает сейчас. Особенность ситуации состоит в том, что людям трудно поверить в существование капкана до тех пор, пока он не захлопнулся.

Власть кибернетической системы чем-то подобна атомному оружию, которое, будучи созданным однажды, уже не может быть ликвидировано, поскольку технология известна, и люди гадают о том, в чьих руках она окажется. Те, кто создает эти системы, надеются, что их детище будет служить во благо человечеству. Но такая система не может и не будет служить во благо. И эта система - тоже своего рода оружие, нацеленное на каждого подконтрольного ей человека. Когда проводились ядерные исследования, делались они не только с целью создания атомной бомбы, но и в мечтах о "мирном атоме". Побочные эффекты от технологий подобного уровня выясняются гораздо позже, уже после того, как уже получается необратимый негативный эффект. До тех пор, пока не взорвался чернобыльский реактор, людям трудно было поверить в возможность подобной трагедии.


В чем суть технологии киберсистем

Об этих технологиях почему-то ничего не слышно, их не популяризируют, о них не пишут и не говорят. Такое впечатление, что те кто узнает о них что-либо, предпочитают не болтать. Складывается впечатление, что кибернетические технологии целенаправленно замалчиваются, а информация, которая общедоступна, выпускается лишь для отвода глаз, для отбивания интереса. Слишком явно "белое пятно" образовалось в информационном пространстве, нас словно пытаются убедить, что кибернетики как науки о технологиях управления просто не существует. Вместо кибернетики нам подсовывают всяких "киборгов", которые бегают и стреляют. Это подозрительно. Кибернетика - в общем-то рядовая научная дисциплина, наподобие информатики, разработки в этой области, несомненно, ведутся. Но ведутся они как-то уж слишком тихо, как будто бы даже как-то безрезультатно, хотя успехов достигать в этой области совсем не трудно.

Вместо обсуждения кибернетических систем в компьютерных журналах обычно ведутся разговоры о технологиях СУБД (системы управления базами данных), как будто бы кроме них не существует иных методов эффективного хранения и обработки информации. Глобальные базы данных давно создаются по всему миру, миллиарды информационных записей совершенно невозможно обрабатывать вручную, да и привычные компьютерные технологии обработки на гигантских массивах довольно медлительны. При таком подходе невозможно оперативно управлять происходящими в подконтрольной системе процессами. Технология СУБД ничего практически полезного из себя не представляют до тех пор, пока нет надстройки, позволяющей эффективно обрабатывать имеющуюся в базе информацю - именно в этих надстройках всё дело. Для построения киберсистемы необходимо обрабатывать информацию "на лету" (real-time), чтобы принимать оперативные управляющие решения. Обычные базы данных здесь практически бессильны. Между базой данных и кибернетической системой разница принципиальная: если базы данных наполняются информацией, которую кто-то когда-то зачем-либо обрабатывает, получают результаты в виде отчетов, то технология кибернетических систем - совсем другая, для накопления информации используются гораздо более простые технологии по сравнению с классическими СУБД, но вся изюминка именно в алгоритмах обработки потоков входящей информации, на основании которых киберсистема принимает решения, в частности, подаются команды воздействия, устанавливается контроль над ходом исполнения этих воздействий. Кибернетическая система работает слишком быстро, без всякого участия человека. Человек лишь закладывает алгоритмы обработки, но не касается тех данных, которые циркулируют в системе. Есть входящий поток информации, есть система, которая принимает решения, а на выходе у этой системы - команды для устройств (или для людей), которые эти команды исполняют. Данные о результатах исполнения снова идут во входящий поток системы. Именно так всё это и работает.

Обыватель имеет стереотип восприятия компьютера как устройства, работающего скорее в режиме "доброго бухгалтера", нежели в режиме беспощадного судьи-надсмотрщика, который способен мгновенно решать, правильно ли ты живешь, наказывать ли тебя или поощрять, представляешь ли опасность, приносишь ли общественную пользу и т.д.

Современная кибернетическая система может внешне выглядеть так же, как и те привычные системы обработки баз данных - дело не в том, как это выглядит внешне, а в том, как это работает внутри. Самые обыкновенные компьютеры собирают и накапливают всестороннюю информацию о каждом зарегистрированном в системе номере. Технологически разница начинает проявляться тогда, когда объемы информации растут: в отличие от систем СУБД, которые с ростом объемов информации увеличивают и время обработки имеющихся данных, кибернетические системы принимают решения мгновенно, вне зависимости от объемов поступившей прежде информации. Для мгновенного принятия решений как правило используется скоростной кэш, в котором хранятся основные параметры, рассчитанные для каждого отслеживаемого номера. Под номером в системе может скрываться всё что угодно, начиная от винтика в какой-нибудь машине, и кончая тем самым индивидуальным номером человека, которые сейчас активно внедряются под предлогом налоговых нововведений. Кибернетической системе абсолютно всё равно чем управлять, одни и те же технологические механизмы применяются везде.

Алгоритмы, контролирующие закономерности входящих потоков, могут быть сколь угодно сложными, объемы информации - сколь угодно большими, и, несмотря ни на что, система всегда принимает решения и отдает указания практически мгновенно. Кибернетика — это вообще наука об управлении. Об этом есть книжки. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы, зная кибернетические принципы и принципы программирования, написать вполне работоспособную систему той или иной степени сложности. Есть некоторые технологические нюансы... Но, даже если бы препятствий было в тысячи раз больше, все равно преодолеть их было бы делом вполне реальным. Вопрос лишь в том, чтобы кто-то поставил и профинансировал эту задачу.

Я писал программы для корпоративного управления, несомненно, другие люди где-то уже пишут программы, рассчитанные не на корпоративный контроль, а на контроль надгосударственный. По сложности, кстати, нет особой разницы, управлять ли фирмой или же всем миром, для этого всего лишь потребуется большее количество компьютеров, чуть больше специалистов - это совершенно не проблема если учесть то, какие силы заинтересованы в создании подобных систем во всемирном масштабе.


Случайно ли это совпадение?

Если совместить кибернетические технологии с тотальной нумерацией населения, то получаются глобальный кибернетический контроль, полная власть над всем обществом. Древнее апокалиптическое пророчество о грядущем "царстве зверя" выглядят для многих людей совершенно непонятными, но тут есть над чем задуматься. Над верующими смеются, пытаются представить дело так, как будто речь идёт исключительно о некоем "мистическом страхе верующих перед воздействием числа зверя", или же о страхе неких отсталых людей перед всякими новшествами. Однако, есть основания полагать, что существует реальная опасность оказаться в "царство зверя" очень скоро. Пророчество Апостола тысячи лет будоражило воображение людей, многим хотелось понять, что же это за царство такое страшное будет, в котором все люди будут обязаны принять некое "число зверя", без которого никто не сможет ни покупать, ни продавать. Так вот, если предположить, что под символом "царства зверя" скрывается именно техногенная цивилизация, поставившая своё благополучие в зависимость от технических средств, то тогда всё это пророчество обретает весьма зловещий смысл. Слишком хорошо всё складывается, вцелом картина уже не выглядит как стариковская страшилка, но наоборот, очень перекликается с технологическими реалиями сегодняшнего дня. Всё идёт к тому, как и было предсказано: действительно, не имеющие "числа зверя" (то есть своего личного номера) уже не смогут "ни покупать, ни продавать" - ведь именно торговые операции уже сейчас практически невозможно становиться вести без разного рода индивидуальных номеров.

Имеет объяснение и само число зверя 666, которое в современной экзегетике толкуется (в частности) как указание на сюжет о царе Соломона. Дело в том, что великого царя Соломона погубило изобилие разного рода житейских благ, он умер тяжким грешником. Но ведь именно погоня за мирскими благами, удобствами, сейчас более всего характерна для стремлений людей. Человечество строит себе "царство зверя" в надежде создать жизнь на земле, в результате чего оказываются в полной зависимости от создаваемых ими же кибернетических систем. (Связь между сюжетом о царе Соломоне и числом зверя очень простая: в Писании дважды упоминается следующий факт - "В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых".)

Сопоставляя факты, наблюдаемые в реальности, и то, о чём гласит древнее пророчество, трудно отрицать высокую степень подобия предсказания и реальности. Реальность "царства зверя" приблежается столь стремительно, что едва ли кто-то в состоянии на это повлиять, нам остаётся лишь одно - попытаться отстоять право выхода человека из всеохватной системы кибернетического контроля.

Как практически внедряются киберсистемы

Каким образом кибертехнологии осуществляют тотальный контроль? Важно понимать, что не компьютеры осуществляют тотальный контроль, а люди, при помощи кибертехнологий, устанавливают тотальный контроль над обществом. От их целей и намерений зависит то, какие алгоритмы, какие критерии оценки поведения людей будут отрабатываться в системе. Речь не идёт о том, что компьютеры обретут какую-то собственную "разумную жизнь", и вдруг начнут командовать людьми. Всё гораздо проще.

Кое-какие люди надеются обрести этот механизм власти. Кто сможет воспрепятствовать созданию этого механизма, как предотвратить наступление давно предсказанного "царства зверя"? Увы, предотвратить его создание не реально, слишком очевидны выгоды как для желающих этой власти, так и для тех, кто за сытую жизнь готовы пожертвовать чем угодно. Вопрос лишь в том, что будет с теми, кто захочет вырваться из-под этого колпака, останется ли для них хоть какое-то жизненное пространство.

Как можно осуществить внедрение такой системы в глобальном масштабе?

Объясняю по шагам.

1. Пронумеровываются все люди. (Присваиваются идентификационные номера РНН, ИНН, SSN и т.п.).

2. Все возможные операции (купля/продажа, переводы, оплата и т.п.) ставятся на компьютерный контроль (под предлогом систематизации налогообложения).

3. Запрещается ведение каких-либо торговых операций без регистрации их в системе. Тех, кто попытается действовать без учета, объявляют вне закона и подвергают обычным репрессиям - как "уклоняющихся от налогов".

4. Экономическая система становится прозрачной для кибернетического контроля. Все процессы, происходящие в обществе, становятся видны как на ладони - ведь экономические потоки как кровь в организме циркулируют именно там, где идёт какая-либо жизнедеятельность. Заметим, это контроль на уровне фирм, но уже на уровне каждого конкретного человека. Фиксируются все его шаги, вплоть до покупки зубных щеток.

5. Имея всю эту информацию в компьютерах можно полностью отслеживать жизнь каждого человека и элементарно выявлять разного рода нарушителей установленных норм поведения. Таким образом появляется предлог: ради выявления и пресечения правонарушений спецслужбам дозволяют ввести дополнительную автоматизированную аналитику информации о деятельности граждан. Против того, чтобы кто-то из людей лез в чужую жизнь, народ будет протестовать, но кто возразит против автоматического отслеживания правонарушителей? Тем более что информацию об этих работах никто не будет спешить рассекречивать.

6. Работая под колпаком секретности над технологиями "выявления правонарушителей", спецслужбы, разумеется, не остановятся на тупых алгоритмах выявления простых уголовников, но в первую очередь постараются отследить тех, кто каким-либо образом угрожает действующей власти.

7. Чувствуя огромную эффективность всех этих мероприятий, мировая власть будет финансировать и укреплять эту систему, стараясь поставить на контроль все больше и больше операций, стараясь поставить свои датчики везде, где только можно.

8. Очень скоро жизнь каждого человека становится совершенно прозрачной для системы. Становится возможным и неявное вмешательство в жизнь граждан, подстраивание "случайностей" и так далее, и тому подобное. Разумеется, те, кто под колпаком секретности "отлавливают правонарушителей", имея полный доступ к системе не упускают возможности внедрить туда соответствующие "полезные особенности".

9. Кибернетические технологии позволяют легко прогнозировать будущее подконтрольной системы. Таким образом, имея в кибермозгах модели поведения всех людей, можно легко просчитывать заранее все то, к чему приведут те или иные шаги. Эффективность управления возрастает многократно. Властители чувствуют вкус успеха, народ доволен и сыт.

10. Параллельно у определенной части людей растет "осознание капкана", они пытаются вести борьбу против этой системы. Соответственно система, обладающая грандиозным технологическим преимуществом, принимает адекватные ответные меры по выявлению и пресечению недовольных - всё это влечёт лишь усугубление и совершенствование прежних алгоритмов по выявлению правонарушителей.

11. Борьба против системы обостряется, в ответ система ужесточает критерии поиска врага. Наиболее эффективное решение - определить некоторый список "правильных алгоритмов" для жизни людей, а всех тех, кто не укладывается в эти рамки, считать подозрительными и подвергать "проработке". Все будет происходить как бы случайно, никто формально даже не будет знать о существовании тех алгоритмов, которые автоматически срабатывают в том или ином случае усмотренных системой "нарушений поведения". Получается что-то вроде "электронной судьбы".

12. Становится невозможной никакая деятельность людей, которая бы выходила за рамки тех алгоритмов, которые предопределены государством. Имея тотальный контроль над обществом, власти могут абсолютно безнаказанно и бесконтрольно делать с людьми абсолютно все, что захотят. Никакие законы и суды никому тут уже не помогут. Никто не будет нести ответственности за "странные алгоритмы", которые заложены в систему спецслужбами. В самом крайнем случае все можно будет списать на "сбои системы", на "случайные ошибки" и наказать совершенно невиновных "стрелочников"...

Это фантастика? Каждый следующий шаг естественным образом вытекает из предыдущего. Технологических сложностей на современном этапе нет.

Для тех, кто создаёт эту систему, главный вопрос - это вопрос о том, как заставить всех пронумерованных отчитываться о каждом своем шаге, как зафиксировать все его действия. Это возможно?

Это легко. Как я уже говорил, у меня есть личный опыт введения киберконтроля на фирме. Делается это так. Людям объясняется, что они будут получать зарплату лишь в том случае, если будут соблюдать такие и такие правила. Заработную плату начисляет компьютер в соответствии со специальными алгоритмами, которые притесняют тех, кто нарушает правила, и поощряют тех, кто правила соблюдает. Вот, собственно, и все. Остальное делает время - кто упирается, получает меньше и либо сам увольняется, либо начинает работать по правилам...

Причем, что существенно, людям некому жаловаться: любые уговоры и жалобы списываются на то, что "так работает компьютер, может быть, это и не правильно, предложите, как сделать лучше". В общем, это не так уж сложно. Имея в руках кибертехнологии, загонять людей в угол - проще простого.

Имеется очень простой предлог для тотализации контроля над всеми торговыми операциями: это систематизация налогообложения. Будет просто вестись пропаганда в стиле: "в наших овощах не хватает витаминов... пожалуйста, заплатите налоги! В наших казино не хватает фишек.. пожалуйста, заплатите налоги! В наших кранах не хватает воды... Да здравствует процветание государства..." и так далее. А технологически - вполне достаточно заставить торговцев заменить свои кассовые аппараты на специальные, которые фиксируют персональный номер покупателя.

Опыт замены кассовых аппаратов уже неоднократно опробован. В России это делается так. Существует так называемый реестр кассовых аппаратов, который периодически меняется. Все торговцы вынуждены либо закрываться, либо покупать себе на точку такой кассовый аппарат, который утвержден в этом реестре. Вначале в реестре были все подряд кассы. Потом убрали те, которые не обладали так называемой "фискальной памятью". Многие фирмы меняли кассы по 3 раза... Технология притеснения торговцев давно отлажена в государстве. Навязать им новые кассы и запретить любые торговые операции без кассовых аппаратов - для этого всвсе не требуется много сил, это уже фактически сделано, не раз обкатано и проверено на деле.

Для полного построения технологической базы "царства зверя" осталось совсем немного - пронумеровать всех людей и раздать кому следует соответствующие команды. Дальше останется лишь заставить всех рассчитываться через кредитные карточки или что-то подобное. Возможно, многие люди предпочтут вместо карточек какие-то имплантированные чипы - сейчас всё это уже стало реальностью, все эти технологии развиваются гораздо быстрее чем кажется некоторым. Это отработанные и реально действующие, а главное, весьма дешевые и доступные технологии, вопрос лишь в том, чтобы была команда к их применению.

Если бы люди не были столь легкомысленны, то добивались бы права на жизнь без разного рода персональных номеров. Но, увы, многие в мирском благополучии видят свое счастье. Они считают, что если человека кормить досыта, то это и есть помощь ближнему, им достаточно сытости в теле... Общество тем временем превращается в подобие скотского хутора, где каждому дается по потребностям - вовремя покушать, вовремя поспать, вовремя выгул во дворе по кругу, и так до смерти. Тяжело будет лишь тем, кто захочет вырваться из этого звериного царства.

Коммунизм (мондиализм в современной интерпретации) не за горами. Тот самый, о котором мечтали люди. Тот самый "рай" на земле, в котором нет места для святости, но есть место лишь для плотских удовольствий.

Противодействовать этому очень сложно потому, что, во-первых, практически никто всерьез не задумывается о надвигающейся ситуации, во-вторых, многие из тех, кто задумывается, расценивают ситуацию либо как грядущее благо, либо как "ничего страшного". Люди рассуждают так: вот уже сколько лет там и тут информация собирается компьютерами и ничего страшного до сих пор не случилось, значит, ничего не случится и в будущем, и вообще это совсем не страшно и опасаться, собственно, нечего.

Если кто-либо надеется, что найдется противоядие против киберсистем, придуманное умельцами, тот заблуждается, т.к. речь идет не о каком-нибудь вирусе или "электронном мозге", который можно было бы просто разрушить и победить. Вся эта система практически неуязвима, любое повреждение восстанавливается элементарно. Всерьёз занимаясь кибернетическими технологиями я пришел к выводу, что эти системы по большому счёту неуязвимы. Если бы я знал против них "противоядие", то вместо этой статьи просто бы объяснил, как со всеми этими системами бороться.

Необходимо во что бы то ни стало отстаивать право человека быть неизмеренным, только так можно сохранить хоть какую-то независимость от системы тотального киберконтроля. Если Богу не будет угодно скорее положить конец миру сему, то не напрасно будет беспокойство о праве остаться собой. Иначе скоро всем придется укладываться в рамки утвержденных мировой властью "образцов правильной жизни".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #311423
06.05.02 16:30
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

06.05.2002 17:22 Дмитрий Д (православный христианин)
Ответ на сообщение #311395 (Иванова)
Тема: #12378 Сообщение: #311418

Все, что Вы говорите, это, конечно, правильно, и все понятно, но как изменить?

Все это можно описать одной фразой - не видно смысла в жизни. В жизни зачастую момент, когда человек задумывается об этом - когда то, что прежде было значимым оказывается не таким уж и важным. Оглядываясь вокруг, легко увидеть, что все люди находят, чем заполнить пустоту в душе, образующуюся, если нет смысла в жизни - один уходит с головой в удовольствия, другой просто пьет, третий закапывается в рабочие дела, а кто-то просто собирает марки.

Но, если мы заполняем духовную пустоту суетой, то на самом деле душа наша не насыщается и настает момент, когда тщетность всего, всей жизни, становится очевидной. И вот кто-то ломается и спивается, кто-то прячется уходя еще дальше в работу, семью, кто-то находит новые хобби - вместо марок теперь собирает пивные банки, но бессмысленность всего этого остается очевидной для души его. Потому что она голодает, и нечем ее насытить.

На память приходят слова молитвы Ефрема Сирина - мы просим Господа избавить нас в первую очередь от духа праздности, овладевающего нами, когда, предавшись суетному, мы забываем напитать душу. А вслед за победой духа праздности, приходит дух уныния и сокрушает слабых. И тогда в душе, уставшей от праздности, поселяется мысль о самоубийстве.

Мне подобная ситуация напоминает знаменитую притчу о блудном сыне. Ведь это наша душа, как тот самый неразумный сын, уходит от Отца Небесного и расточает наследство, и потом, когда наступает голод духовный, потому что все, дарованное Богом утрачено, питается рожками для свиней, а они нисколько не насыщают.

И вот тут, если есть у нас еще немного благоразумия, и нужно вспомнить, что настоящий смысл жизни можно обрести только в религии, в Боге. И нужно не побояться взглянуть правде в глаза - увидеть, что мы-то, оказывается, наги, в грязи и хуже свиней. Блудный сын из притчи сумел побороть свою гордость и отправился к отцу не как сын, а как раб, не испугался того, что он "тварь дрожащая, а не право имеет". Так и нам стоит пойти к Богу, признать себя рабами Божиими, а уж он нас примет не как рабов, а как сынов. И утвердив душу на крепком основании, потом легко можно будет находить радость в том, что Господь нам посылает - и в работе, и в семье, и в коллекционировании марок, наконец :)

Конечно, это не просто... но ведь попытаться-то стоит? Если ощущаешь пустоту в душе - это уже хорошо на самом деле. Значит, она у тебя есть! Значит, ты хочешь чего-то большего, чем рожки для свиней! Значит, на деле ты уже ближе к Богу, чем те, у кого душа не болит. Ведь боль - это признак того, что ты почувствовал опасность, это симптом болезни. А если ты знаешь, что болен, то уже можешь пойти лечиться.

Так что по-моему такие чувства надо перетерпеть и понять, что они должны пойти на пользу.


Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #311159
06.05.02 09:03
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил Джежич православный христианин 05.05.2002 22:08 в теме 12398 "ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!".
------------------------
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

В эту ночь особенно чувствуется поистине вселенская мощь православия. Когда священник возглашает Христос воскресе - и ему весь храм единой мощью, весь соединённый в радости Воскресения Христова, новой жизни, единения с Царством Небесным, весь открытый Богу, гремит "ВОИСТИНЕ воскресе", когда батюшки даёт возглас грузинам (их у нас в храме много" - "Христу ацха" и они, радующиеся, что и о них не забыли, отвечают из разных концов храма невпопад, крича как дети, на своём языке,

...когда священник (грек!), медленно, с какой-то благоговейной осторожностью начинает читать первые стихи Евангелия от Иоанна в оригинале, выговаривая те же самые звуки (ну это я уже немного в ритуализм подался), которые почти две тысячи лет назад на пустынном острове уже немолодой апостол Иоанн диктовал своему ученику (св.?) Прохору,

... И в перерыве между утреней и Литургией прихожане в переполненном храме (двери храма пришлось закрыть ещё почти за час до службы, а снаружи стоит толпа) приветствуют друг друга уже по отдельности, и так приятно посмотреть на знакомых англичанина и англичанку, в зрелом возрасте обратившихся в православие - один из них теперь дьякон - и услышать от них на "Christ is risen" ответ "Is risen indeed", радуясь за них, нашедших путь к полноте Благодати и Традиции. И начинаешь чувствовать, что все эти люди вокруг - Божий народ.

... а ещё, до этого, когда батюшки вместе с хоругвеносцами выходят из переполненного храма, и владыка Антоний, помолчав, тихо-тихо, чуть ли не незаметно начинает петь "Христос Воскресе из мертвых, смертию смерть поправ", а мы смотрим на небо, и умиляемся, и даже как-то чувствуем, что Христос, он здесь, с нами. Второй раз тропарь поют уже все священники, в третий раз подключаются хоругвеносцы и негромко начинаем петь и мы; а с балконов соседней многоэтажки на нас смотрят - что так расшумелись православные, постепенно вокруг храма образуется огромная толпа и начинается крёстный ход, а владыка произносит удивительные слова:

Когда Христос воскрес, нет для нас мёртвых, все мы живы, и те, кого мы называем умершими, ещё более живы со Христом, чем мы здесь.
-------------------


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #296043
29.03.02 14:44
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Егорий православный христианин 29.03.2002 14:28 Тема #11821

Христос посреди нас!
Его Святейшеству Патриарху Московскому и Всея Руси Алексею 2 благодать и радость милосердного сына божьего Христа еси Спаса нашего да приумножится!
Честной Отче! С благодарностью и миром во Христе Господе Нашем пишет Вам русский странник Георгий, взявший на себя подвиг странничества во славу Господа нашего, Милосердного Сына Божьего; да процветает и богатеет Русь Святая, хранящая Веру Православную и благодать Святого Духа, которую веками стяжали для нас Святые Отцы наши.
Уповаю на Господа нашего и на Ваше сочувствие и милосердную помощь. Уже несколько лет ищу благодатного послушания под Вашим благословенным началом, стяжая посильную благодать духа и чая духовное возрождение Отечества Богохранимого и мира для всех. Тридцать лет от роду, находясь на инвалидности, пребывая у Господа искренней молитвою о плодородии земель, о прекращении войн и об отсутствии хвори, о просвещении и образовании в отношении культуры к гигиены духа, о приумножении благодати божественной природы в каждой душе человеческой, смиренномудрия святоотеческого и о приумножении всего благокоренного - превыспреннего, чистого, православного, верного, вечного, благословенного Господом нашим, прошу Вас, Честной Отче, помочь мне, духовному вашему чаду, в определении послушания для меня, возможно, при духовной семинарии града Святого Петра или же на Волю Господа.
Имея от Бога дар, дар Святой Веры, дар видеть, слышать и пребывать с Господом, имея возможность с верою и благочестием ведать Христа перед людьми и детей русских научать азам Святой Веры, веры православной, не ища наград и считая наградой истинной для йебя счастье ближнего, и процветание Отечества Богохранимого, и спасение всего рода человеческого, объединение стран христианского мира, прошу вашего содействия и благословения Вашего, Честной Отче, богомолу на странствие в любые земли, будь то идиоритмы Святого Афона, киновии Исихора, Святая православная миссия Израиля, Японии, Австралии, Америки или другой страны ьгяра. Может быть, возможна учеба и получение необходимых знаний, навыков и умений в деле богословия, где главная добродетель искренность и верность Богу Вседержителю.
Честной Отче! Бог есть любовь. Прошу милосердного Бога нашего в молитвах искренних помочь мне и даровать возможность больше отдавать себя другим во славу Сына Человеческого, больше сеять в духе и истине и все победы Богу нашему. Да пребудет на Земле век невинности, чистоты и красоты отношений полов, век совершенных отношений родителей и детей. Ищу вашей помощи, Честной Отче, Вашей поддержки в благих начинаниях, Вашего совета: оставаться ли мне в миру и странствовать, исповедуя перед ведуя перед человеками Христа Милосердного и Слово Божие, искать ли себе жену добродетельную, верную и плодородную!? Ибо род мой Седой, Казачий, Донской и на мне, грешном и убогом, продолжение рода сего; или же уходить в скит, принимать с Вашего благословения подстриг и малую схиму!? Работать ли мне в миру с людьми, быть им искренним другом, братом, добрым утешителем или искать уединения от мира. Во истину Господь всеведущ! И пока чувствую физическую силу вкупе с духовной скромностью, наверное, быть с братьями и сестрами в миру и по силам своим служить им в духе и истине, иллюстрируя соотечественникам терпение, милосердие, усердие, послушание, и другие добродетели, необходимые для укрощения страстей, слабостей, рассеивания невежества. Буду надеяться на помощь Господа и Вашу помощь и защиту, Честной Отче, на ваш совет добрый и Покров.
По причине отсутствия всяческих средств, готов пешком следовать в Санкт-Петербург и в другое указанное Богом нашим место, ибо ищу токмо Его милосердного Волю Авва Отче.
Во истину настало благословенное время для России и для всей планеты нашей, реализовать и сохранить Царствие Отца Небесного на Земле XXI Век Начало.

Настало время, когда народ русский явит редкий образец рассвета духовного, когда Святая Русь, как бы воотчую воплотится на Земле. Да будет, народ русский жить Единой Душой, памятуя непрестанно о Боге нашем.
Жизнь ведь тоже только Миг, как бы растворение Нас самих во всех других, как бы Им в дарение...
Все для Бога и для пользы друг друга, не ища славы себе, но ратуя и чая славу Господа и благополучия друг друга. Все, что возжигает и теплит пламя духовности. Воистину, когда Господь наш прибывая в теле своем м проповедуя на Земле, Слово Отца Небесного, Он творил сие, как власть имеющий... Необходимо и нам следовать Спасителю нашему, подражая Ему во всем. Необходимо Отечеству и детям России Закон Божий в школах и гимназиях, да знают дети русские свои истоки благоговейные. Необходима чистота радио и телеэфира и сия чистота для странника, привыкшего зреть все сердцем своим, слушать и говорить сердцем, сия чистота очень серьезна и необходима всем.
Необходимо идти к власть имущим, ко всем имеющим власть от Духа истины, протягивая руку помощи от лица Русской Православной Церкви.
Когда же придет Он, Дух Истины, то наставит Вас на всякую истину, ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить то, что услышит и будущее возвестит Вам.
(Св. Евангелие от Иоанна гл. 16 ст.13)
Настало время спасти Россию и планету нашу. Время объединения миру Христианскому. Время делателей Господина Жатвы. Время победы правды Божией во всем мире. Время благоразумия и здравомыслия, богомудрия. Время триумфа Отечества и Веры Святой Православной, Веры дедов и прадедов наших благоверных.
Воистину, да исчезнет неверие и воссияет правда Господа нашего и победа с каждым
верным Ему и хранящим заповеди Его. .
Прошу Вас, Святейший Отче, помогите мне, чаду Вашему Духовному, Воину Христа страннику Георгию советом или помощью другого характера, окажите доверие верному, знайте, что славы себе не ищу и материальных благ бегаю.
Готов в Санкт-Петербурге под Вашим началом или же там, где Вы благословите, нести послушание, не гнушаясь самым черным трудом, приемлемым для чести христианина, во благо всему человечеству, во благо веем, кто имеет светлую память в своем сердце верном.
Благословен Грядый во Имя Господне.
Стану уповать на Бога и ждать Вашего решения, Честной Отче. Ответ можно прислать в Петрозаводскую Епархию на имя странника во Христе Георгия, на адрес Бориса Федоровича Детчуева, заместителя главы правительства Карелии по делам религии, для странника во Христе Георгия, а также на е-mail
Если возможна помощь Ваша или других честных людей в отношении сотрудничества в деле реализации и сохранения Царствия Божия на Земле, большая просьба всем исполниться природой Христа нашего и научить друг друга дорожить Ею, пребывая в благодарной любви, в искренности надежды, в святости веры, ходя в Истине со Христом нашим, в благозвучии благодарения.
С благодарностью к Вам верный раб Божий. Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми Вам



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #293954
25.03.02 18:59
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

25.03.2002 18:41 Хижняк Владимир Борисович (православный христианин)
Ответ на сообщение #293680 (Александр Федорович) Тема: #11687 Сообщение: #293949

Здравствуйте.

Постараюсь ответить на ваши сообщения №293658 и №293680.
Хотя ещё раз могу повторить, что у вас типичный формалистический подход, который в религии как правило не применяется. Чистая теория - это пшик придуманный учёными для решения определённых задач, не связанных напрямую с онтологией и Богом, а вы уж очень настойчиво пытаетесь перести этот подход в иную плоскость, что не может не вызвать существенных "искажений" в вашем "эксперименте". Итак по порядку:

Да разве Вы не доверяете ежечасно своим органам чувств?...

Отнюдь не доверяю! Ни ежечасно, ни ежесекундно... Вообще доверять (после того, как стал христианином) в полной мере можно только Абсолютной Величине и Абсолютному "Феномену" современной Вселенной - то есть Богу.
Первое, что бросается в глаза в этой вашей фразе - это утверждение, что все "органы чувств - мои". Так ли уж оно бесспорно? Если бы действительно все мои органы чувств полностью принадлежали мне и зависели в своей деятельности ТОЛЬКО от меня, то наверное я бы уже стал властелином жизни и смерти - это как минимум! Пока что совсем иначе обстоит ситуация. Итак первая ваша ложная (конечно же с точки зрения христианства) предпосылка - это мнение (заметьте, не аксиома, а мнение - некая мысль неких людей, при том, абсолютно никем не доказанная!), будто человек есть властелин над всем тем, что сам он собой являет: над телом, душой (если вы атеист, то вам проще думать над "психикой"), над эмоциями, интуицией, мыслями и пр. Это могло бы быть так, если бы наш мир действительно представлял из себя некую абсолютно замкнутую систему взаимодействия "безликих" потоков гипертрофированной энергии (как её рисует атеистически "завязанная" ФИЗИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ, столь любимая А.Пинкиным и не только!), никуда (конкретно) не направленных и не имеющих "специфики заряда". Именно такой (лабораторной) моделью наш мир и пытаются представить многие так называемые "учёные-гении", при этом "стыдливо" умалчивают те вопросы и те феномены нашей (и Вселенской) жизни, которые ни они ни их теории объяснить не в состоянии! Потому что изначально базируются на ИСКУССТВЕННЫХ (ВЫМЫШЛЕННЫХ ЛЮДЬМИ) ПРЕДПОСЫЛКАХ!
Однако же в христианской онтологии картина Вселенной (а значит и нашего мира, в том числе и Земли и биосферы) предстаёт совершенно не такой "квадратной" и не такой математичной (научно "правильной" что ли сказать).
В реальности события в жизни людей не подчиняются никаким научным (атеистически-научным точнее) версиям и законам. Люди бывает попадают под машины, поезда, гибнут в катастрофах стихий, страдают от пожаров, наводнений, от собственной глупости и непридусмотрительности наконец! А ведь предусмотреть то и невозможно, что самое интересное! Ну никак не предусмотришь, например, то, что завтра или послезавтра поезд на котором едешь, может взорваться (как например это произошло в ФРГ со скоростным электропоездом); что дом, в котором живёшь, может сгореть или провалиться "внутрь" какой-нибудь "пустоты", коих что-то в последнее время развелось слишком много именно в больших городах (видимо не без помощи хоз.деятельности всевозможных метростроев, теплотрасстроев и пр. "строев" и шахтокопателей). Далее: тем более нельзя предусмотреть, что можно (даже сегодня теоретически) заболеть Спидом или чем ещё похлеще!...(упаси Боже конечно!)
И что, вы скажете, что "всевластная" (как многие "умные мартышки", коих немало и на этом форуме, рисуют) наука в этих сферах может как-то "поуправлять процессом" и "избавить" людей от этого?! Да что-то пока не наблюдается! Хоть миллион 1024-разрядных процессоров (5-10 Ггерц) вставь в суперкомпьютер, всё равно не "управятся"... они с таким, прямо скажем, бесконечно расширяемым и бесконечно сложным процессом, как предсказание (скорее предвидение на основе анализа уже существующих шаблонов и алгоритмов "прокрутки" тех или иных факторов и событий, происходящих в биосфере, "природе планеты" и пр. "местах материи", вариаций которых может быть квинтильоны и квинтильоны квинтильонов) будущих событий и обстоятельств, могущих быть опасными (или наоборот полезными) для человека, его деятельности и планирования неких процессов в развитии инфраструктуры человечества. Это напоминает некую картину: можно представить, что Божий Промысел - это такая "Вселенская Глобальная Сеть", через которую проходят, постоянно усложняясь и увеличиваясь в объёме, огромные "траффики" (для незнающих: потоки) событий, феноменов, процессов, фактров, условий, обстоятельств, "судеб", душ и пр. Причём эти потоки всё время меняются и увеличиваются в геометрической (если не в ещё какой-либо гораздо более сложной и радикальной) прогрессии! Так вот как бы человек не "испражнялся" в своей "науке", она всё равно будет отставать от этих "траффиков" на N-ное количество "Террабит" (условно) и это отставание всегда будет выглядеть как непреодолимая Пропасть информационного, управленческого, физико-галактического и пр. Прогресса (развития) Вселенной. А Богу в принципе, я думаю, абсолютно не сложно "сопоставить" Себя (Свой Разум и Способности) людым объёмам информации - ведь Он же бесконечен и безграничен! Так как же "очонечный" (исчерпаемый) человек может соперничать с такой "математичекой" и "физической" Необозримостью?! Как?! У него нет для этого ни "инструментов", ни времени! Ведь главным инструментом, отсутствующим в данном случае у человека, как раз и является Объём Времени и Объём Совершенства Разума, которые у Бога всегда были и будут превосходить в N крат. И это N крат в данном случае является величиной абсолютно математически (и физически; тем более духовно) непреодолимой!
Поэтому каждый, кто заявляет, что когда-то (только вот когда?!) человечество что-то там узнает, чего-то там достигнет в масштабах Галактики, выглядит ну очень недалёким! ДА какая там "Галактика"! ТА Галактика, которую мы видим нашими глазами, является всего лишь "обоями рабочего стола Виндовс", а сути этой "Божественной Операционной Системы" мы в научных (то есть точных) деталях никогда не узнаем! Это же очевидно. Потому что и наше видение и наше восприятие и наше понимание так и останется нашим! Какими бы приборами при этом мы не пользовались! Всё дело в несовершенстве и ограниченности, которые не позволят людям "воспроизвести" (хотя бы и в отдалённом будущем) совершенные "приборы" и совершенное видение Галактической картины; и кто (особенно из "розовых (т.е. витающих в облаках) учёных") этого не видит и (упрямо) не хочет видеть, тот БОЛЬШОЙ ДУРАК, и прежде всего дурак в смысле интеллектуальной (духовной) отсталости!

В конце-концов Вы пользуетесь линейкой,проверяя Ваши действия?

Вы знаете, совершенно не факт, что для проверки многих феноменов в моей жизни, притом, во многом от меня не зависящих, я обязательно должен пользоваться линейкой для их "проверки"! НУ и что вам даст эта "линейка" (говоря в переносном значении, - точная наука) например, чтобы узнать ТОЧНЫЙ день своей смерти. Зависит ли от вас (а заодно и от ваших органов чувств, и от ваших размышлений над спецификой экспериментов) НАПРЯМУЮ этот день?!
Понятное дело, что нет! А можете ли вы повлиять как-либо (здесь: используя только научные инструмены и при этом отвергая духовные), чтобы "изменить" его положение во времени? Тоже врядли?! Ну тогда и незачем устаивать весь этот абстрактный сыр-бор по-поводу и без повода о доверии чувствам, о проверке веры и пр.
Другое дело что из уст Божиих через Библию мы слышим то, что используя "духовные инструменты" (и прежде всего веру, надежде и любовь, выраженные в отношении Его) можно повлиять на Божественный Промысл и даже "отсрочить" (хотя это и маловероятно, но долготерпения у Бога, как изветсно, "не занимать...", особенно когда Он хочет человека "вытянуть" из болота "несовершенства"...) день своей смерти. С другой стороны она же (Библия) говорит, чтоо своей нераскаянностью, гордыней и страстями (вместе с их реализацией - грехами) человек только приближает день своей кончины и "крадёт" у себя же время, которого всегда мало, и которое СПЕЦИАЛЬНО отведено ему ДЛЯ ПОДГОТОВКИ К ПЕРЕХОДУ (К ВХОЖДЕНИЮ) В ИНУЮ ЖИЗНЬ, В ЖИЗНЬ СОВЕРШЕННОГО БОГООБЩЕНИЯ!
И точно так же ясно Библия говорит, что те, кто "не успел..." (вариант: не захотел) по каким-либо причинам подготовиться - не смогут туда войти и будут потом пенять на себя!
Вот и думайте, стоит ли мне (да и вам тоже) убивать время на экспериментаторство (даже при условии "опущения" того факта, что как правило оно не безгрешно), если его и так "в обрез..."?!

Поэтому, ни ходить по комнате, ни по доске, ни по чём-либо ещё с закрытыми глазами я не собираюсь и вам не советую. И принимать участие в подобных экспериментах также - осторожность и хранения Божиего дара (жизни) - прежде всего! Если бы меня "заставили", принял бы все меры, чтобы глаза развязать, поскольку зрение - это способность данная Богом, и пренебрегать ею просто неразумно; а "просто так" ходить где-угодно "наощупь" не стал бы. Вообще, "просто так" делать что-либо, очень часто означает - впустую тратить время, а иногда ещё и бесов развлекать своей тупостью.
Касательно еды: если бы был королём и жил бы в средневековье, то тоже не счёл бы "за грех" проверить еду на собаках. Всё дело в том, что данная жизнь (которая является воспитательной и "введением в основы духовного мира") гораздо дороже всяких там суеверий; а то, что нельзя проверять еду на собаках - это суеверие и глупость. Можно! И не только это! Одно дело быть простым нищим, от которого ничего по-сути в государстве не зависит, совершенно другое - быть правителем государства, от решения (или от жизненной позиции, или от смерти) которого может многое чего измениться как на хорошее, так и наоборот!
Однако если бы такой ответственности (и прежде всего перед Богом), как управление государством у меня не было бы, то и незачем "мутить воду в болоте" - ел бы что есть, без лишних "проб", на то и Воля Божия!

Ну что, ответил я (хоть "частично") на ваши вопросы, али нет?! :-))

Владимир.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #291396
19.03.02 19:37
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

19.03.2002 19:27 Виктор (православный христианин)
Ответ на сообщение #291378 (Андрей) Тема: #11623 Сообщение: #291394

Андрей, привет.
Ответ всем иконоборцам достаточно прост.
Христос есть, как мы знаем со слов Павла (протестантам все специально Писанием приходится подкреплять) сияние славы и образ ипостаси Его (Бога) Евр.1,3.
Что это значит? А это и значит, что Христос Сам по себе есть ни что иное как икона Бога и воплощение Христа, по сути, и есть видимое отоборажение (Кто видел меня, видел и Отца - по памяти) или изображение Бога или образ Бога. Сама по себе сущность Божия неописуема и "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". Иоан. 1.18 Это "Он явил" можно упростить до "Он нарисовал" или "Он изобразил" или "Он показал". А это самое и есть икона, образ - видимое отображение невидимого или окно в невидимое. Если нас обвиняют в идолослужении иконам, то пусть они (иконоборцы) прежде всего обвинят в этом и Самого Бога, Который Сам образом своего появления, воплощения на Земле или способом своего отображения явил неявляемое, отобразил неотобразимое, а именно: икону Себя во Христе-Иисусе. И не только в Нем, но и в нас неким образам есть подобная икона Божия (конечно же, во Христе она совершенна). Все мы в определенном смысле, т.к. являемся образом и подобием Бога, есть ни что иное как Его икона и от каждого лично зависит насколько эта самая икона будет чиста и в ней будет виден Господь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #287130
11.03.02 12:32
Ответ на #286116 | Валентин Лапин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин.

Рад видеть Вас вновь на форуме во всеоружии. Спасибо за приглашение, если буду в состоянии ответить - отвечу. Если молчу, то скорее всего согласен и мне добавить нечего.

Бог в помощь.

С уважением, Андрей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #287129
11.03.02 12:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий Дёмин православный христианин 10.03.2002 21:00 Тема #11492

Здравствуйте, люди!

Может быть кто-то ещё помнит меня (всяко бывает) по активности на этом Форуме около пролутора лет тому назад. Тогда я значился здесь как эзотерик и довольно активно пропогандировал эту систему взглядов. Кто хочет убедиться в прочности и аргументированности моих тогдашних позиций, может посмотреть темы №№ 3208; 3238; 3197; 3263; 5435; 6075; 6337... или просто набрать в поиске по Форуму мои имя и фамилию. Ничего особо интересного вы там не найдёте, но быть может обнаружите сходство моих тогдашних взглядов со своими сегодняшнями и нам легче и доверительнее будет говорить дальше.
В общей сложности я "прозанимался" эзотерикой около 12-и лет. Частично это была практика (местами довольно активная), но большая часть (в том числе по субъективным причинам) была посвящена исследованиям.
Прошу учесть, что при этом я никогда не являлся адептом Тьмы, не вступал в какие-либо сношения с Дьяволом и не резал чёрных кошек на перекрестье трёх дорог, в полнолуние (что вообще не серьёзно). Напротив, мои убеждения были направлены на служение Свету, Добру, Справедливости... То, что открылось мне в процессе моих эзотерических исканий полностью изменило мой взгляд на окружающее и на себя самого. Мир Духовный, Тонкий Мир, Непроявленный Мир, Неочевидная Реальность - как не называй ЭТО - стал для меня не менее (а, скорее, - как первоисточник - и более) реален чем Мир Физический, - ошеломляюще, но ясно и гармонично дополнив моё мировоззрение.
Думаю, что этот Путь прошли многие из нас и нет нужды описывать состояния человека, пребывающего на нём. Осознание абсолютного сосуществования и единства во Вселенной этих двух планов бытия, мистический опыт, постижение законов Непроявленного Мира и очевидного их распространения на Физический Мир, открывающийся Смысл и Замысел... Человек переживший ЭТО никогда не посмотрит вокруг прежними глазами, даже если "ослепнет" в духовном плане (что иногда случается) - останется опыт и знания об ЭТОМ. Такой человек никогда не сможет больше жить только по законам Физического Мира - ибо ему уже известны как и ДРУГИЕ Законы, так и происхождение "законов" Физического плана бытия. Короче говоря, эзотерик смотрит на Мир СЛИШКОМ ПО-ДРУГОМУ, нежели "обычный" человек. :-))
Тут и наступает некое шоковое состояние. С одной стороны, нелегко удержаться от наслаждения собственной "крутизной". С другой стороны, собственные поступки и дела предстают в совершенно ином свете и бывает трудно не уронить уровень самооценки ниже уровня совместимого с самоуважением (если ты - честен). С третьей стороны, взгляд на жизнь в целом и конкретные действия окружающих (в том числе близких и любимых) приводит в ужас и хочется немедленно всё изменить и исправить, спасти и уберечь. С четвёртой стороны, мы легко обнаруживаем АКТИВНОСТЬ Непроявленного Мира по отношению к человеку и неожиданно оказываемся... на войне.
Тут большинство из нас (за себя могу поручиться) воображает себя "рыцарями в сверкающих доспехах" и немедленно кидается в самую гущу сражения - крошить нечисть, которая (к нашему ужасу) проникла повсеместно и буквально захватила всё вокруг. Кто-то начинает лечить, кто-то уходит в астральное патрулирование, кто-то пытается что-то объяснять людям, кто-то снимает вредные воздействия и учит защите...
Подобным образом поступал и я. Но поскольку я не могу причислить себя к дуракам или лжецам, то через какое-то время меня охватило отчаинье. Лечение устраняло симптомы, но не причины болезни и, "выздровивший" на физическом плане, человек вскоре заболевал вновь - чем-нибудь другим (или - ещё хуже - продолжал погибать духовно, будучи (моими идиотскими стараниями) в прекрасной физической форме). Астральное патрулирование напоминало более всего попытку вычерпать ложкой море - ибо нейтрализация и уничтожение отдельных сущностей никак не отражалось на общей картине. Попытки объяснить людям то, чего они не видят... сами знаете. Снятие вредных воздействий и обучение защите не спасало тех, кто, прикрывшись астральным щитом, бодренько шагал к гибельной пропасти... Пробовал я воевать и на физическом плане. Стоит ли говорить об истинных результатах?
Я ПРОИГРЫВАЛ СВОЮ ВОЙНУ!!! Безнадёжно.
В какой-то момент у меня просто опустились руки и я бросил свои занятия. Я попытался жить так, как будто ничего ЭТОГО нет. Но это продолжалось недолго и без особого успеха. Я не видел, но продолжал ПОНИМАТЬ... что продолжаю проигрывать. Бездействием. Но я не понимал - что Я могу сделать?!!
Недавно всё изменилось. Я ввязался в "драку" за конкретного человека. За его душу, за его судьбу, и судьбу ещё одного человека. Я очень хотел победить, потому, что любил этих людей. И снова почувствовал, что проигрываю... Оставался единственный шанс. Тогда я нарушил все законы "техники безопасности" (вы должны понять - о чём я) и... в один прекрасный момент обнаружил себя, - вставшим на четвереньки, оскалившимся и рычащим зверем. Причём уже давно. То, против чего я боролся вошло в МЕНЯ, через созданные мной связи... Слава Богу, что незадолго перед этим я крестился и обратился за помощью к Богу... Не для себя, даже. Но помогло это именно мне. Меня удержали на САМОМ краю и я признаю, что сам я бы уже не смог удержаться. Я как-то упустил из виду, что я открылся и что моя душа тоже интересует кое-кого. Произошло настоящее чудо, о котором я не могу рассказывать.
И я ПОНЯЛ!
Мы - люди. Эзотерические знания открывают перед нами Непроявленный Мир, но (если мы честны) мы понимаем, что никогда не достигнем абсолютного понимания Вселенной и абсолютной истины. Вместе с тем становится очивидным присутствие в Мироздании Бога. ИЗУЧАЮЩИЙ эзотерику (а не перересовывающий под копирку пантакли из книжек Папюса) не может не понимать, что Бог есть! Главным образом для эзотериков стоит не вопрос веры в Бога, а вопрос доверия к Богу. По крайней мере для меня именно так и было долгое время.
А теперь взгляните внимательно вокруг! В том числе и на Непроявленный Мир! Отделите тех кто называет себя христианами и православными от тех, кто ими является. Посмотрите на людей и разберитесь - кто истинный человек, а кто стал зверем в человеческом обличии и ПОЧЕМУ. Разделите Свет и Тьму! Ощутите Замысел Творца! И вы почувствуете Его Любовь!
Осталось только сложить 2+2! Если мы сами не в состоянии постичь Абсолютной Истины, если существует Тот, кто обладает ею и при этом любит нас, не разумным ли будет ДОВЕРИТЬСЯ Ему? :-))) Это же просто!
И ещё:
ЛЮДИ!!!
ВАМ ДАН СОМНИТЕЛЬНЫЙ ДАР ВИДЕТЬ И ОЩУЩАТЬ НЕПРОЯВЛЕННЫЙ МИР. ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО КРОМЕ СВЕТА СУЩЕСТВУЕТ ТЬМА, КРОМЕ БОГА ЕСТЬ ДЬЯВОЛ. ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ ДУША И КАКОВА ЕЁ ИСТИННАЯ ЦЕННОСТЬ И ЗНАЧЕНИЕ. НЕ НАДЕЙТЕСЬ, ЧТО ВАШЕ ВИДЕНИЕ НЕОЧЕВИДНОГО ЗАЩИТИТ ВАШИ ДУШИ ОТ ЛУКАВСТВА САТАНЫ. ОН СПОСОБЕН ОБМАНУТЬ САМОГО ЗОРКОГО ИЗ НАС, САМОГО УМНОГО, САМОГО ЗНАЮЩЕГО. САМЫЙ ВЕРНЫЙ И ПРЕДАННЫЙ АДЕПТ СВЕТА МОЖЕТ ПРЕВРАТИТЬСЯ В ЕГО СЛУГУ. НИКТО НЕ ПРЕДЛОЖИТ ВАМ ПРЯМО ПУТЬ ГИБЕЛИ (ВЫ ЖЕ НЕ ДУРАКИ) И ЗЛА - ВАС БУДУТ ЗАМАНИВАТЬ НА НЕГО С НЕПОСТИЖИМОЙ ЧЕЛОВЕКОМ ХИТРОСТЬЮ. ВАС МОГУТ ЗАСТАВИТЬ ПЕРЕПУТАТЬ СВЕТ И ТЬМУ, ДОБРО И ЗЛО, ПРАВДУ И ЛОЖЬ. ДУШУ НЕЛЬЗЯ ЗАСТРЕЛИТЬ, ИЛИ ЗАРЕЗАТЬ - ПОЭТОМУ ВАС БУДУТ ОБМАНОМ ЗАСТАВЛЯТЬ САМИХ ПОГУБИТЬ ЕЁ. И СИЛЫ, БРОШЕННЫЕ НА ЭТО БУДУТ ЧУДОВИЩНЫ. ТОЛЬКО С БОЖЕЙ ПОМОЩЬЮ МОЖНО ВЫСТОЯТЬ И ПОБЕДИТЬ - ТОЛЬКО БОГ ДЕЛАЕТ ЭТУ НЕПОСИЛЬНУЮ ЗАДАЧУ БЕЗУМНО СЛОЖНОЙ, НО ПОСИЛЬНОЙ.


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #286116
08.03.02 10:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей!
Некоторые вопросы, затронутые Вами, очень серьезны и над ними стоит поразмышлять. Я отдельно выделил некоторые из низ и приглашаю на 11447. Разговор предлагаю длиннный, может быть на несколько месяцев, поскольку придется пройтись по всему ВЗ.
С уважением,
Валентин


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #284466
05.03.02 13:11
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

05.03.2002 13:04 Саша Чанох (православный христианин)
Тема: #11389 Сообщение: #284460

Книги Ветхого Завета чрезвычайно сложны для восприятия без соответствующей подготовки. Дело в том, что все события, описанные в книгах ВЗ - это духовные схемы.
Понимание смысла духовных схем образов Ветхого Завета - это очень непростое дело.
Во всяком случае, на этом форуме из нескольких тысяч участников количество более-менее понимающих можно было бы перечесть по пальцам.

Самое правильное - это, пожалуй, вовсе отложить в сторону книги Ветхого Завета и читать Новый Завет - там более понятная система.

Причина впечатления о фашизме состоит в том, что мы по-привычке подходим к сюжетам ВЗ с позиций книжных, исторических, а надо - с позиций ситуационно-образных. То есть примерно так: "Описание: сложилась ситуация Х. Описание: люди приняли решение Y. Вопрос: Почему именно так? Размышляем, делаем выводы". Всё, что написано в ВЗ - это образы, то есть символы, которые символически отражают некие законы, и как понимать эти законы - существует сложная система правил, которой, как я уже говорил выше, очень мало кто владеет. Это никоим образом не примеры для подражания, а скорее описание траектории человеческого падения по от греха Адама до полного забвения Бога, которое логично привело к распятию Христа, и к открытию новой страницы отношений между Богом и народами.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #278410
20.02.02 10:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

20.02.2002 09:35 Саша Чанох (православный христианин)
Ответ на сообщение #278371 (Деласер)
Тема: #11152 Сообщение: #278380

>Ранее католическая, да и другие похожие на нее приходы применяли боевые отряды инквизиции, и просто уничтожали таких людей, которые просто НЕ ЗНАЮТ, КАК ЖИТЬ, НА ЧТО ОПЕРЕТЬСЯ В ЖИЗНИ.

Во все времена грешники убивали, и рядились то в одежды церковников, то в одежды язычников, то в одежды иудеев.

>Где вы взяли это право унижать таких людей, которые, не найдя опоры и поддержки в вере православной, пытаются найти ее "у пней", как вы это называете

Ощущение униженности свидетельствует о грешности.
Праведник, он же "Иван-дурак", абсолютно индифирентен к любым унижениям, и когда его называют дураком, с улыбкой соглашается - это его на самом деле ничуть не унижает. Таково свойство всякого праведника.

Не бывает праведника иудейского, христианского, или языческого.
Бывают либо праведники, то есть те, кто стремятся к Богу, либо грешники, которые бегут от Бога.

>ВЫ ТОЖЕ ДИТЯ БЕССМЫСЛЕННОГО И ТУПИКОВОГО ОТВЕТВЛЕНИЯ ВАШИХ ЖЕ НЕРАЗУМНЫХ, ПОКЛОНЯЮЩИХСЯ СТОЛБАМ И ПНЯМ, ПРЕДКОВ.

Я дитя Отца Небесного, у меня нет никаких иных предков, родство с которыми хоть что-нибудь бы для меня значило.

>Может лучше бы объяснять людям истину, на знание которой вы претендуете.

Истину объяснять бесполезно, её надо показывать.
А уж если человеку явлено истинное, а он говорит "это ложь", значит на самом деле нет истины внутри его души, поскольку истина внешняя не нахоит в нём отклика.

Представьте себе, что человек говорит: "Я созрел, я хочу жениться!"
И ему приводят самую красивую, самую классную девушку, какая только может быть.
А он смотрит на неё рыбьими глазами и говорит - "Это что за чудище? Это что за мерзкая гадина?" - потом хватает топор и мочит её.
Спрашивается, о чём это говорит? Надо ли этому человеку ДОКАЗЫВАТЬ что эта девушка - на самом деле была классная, красивая? Неа. Не надо.
Посто в его душе этот образ не нашел должного отклика.

Точно так же и с поклонением Богу.
Когда человеку дают образ "Ивана-дурака", или дают образ Евангелия, или дают "жития святых", он вдруг кидается на это с топором и кричит "уберите от меня эту мерзость! Ненавижууу!!!".
Зайдите на сайты этих "родноверцев" и почитайте, какой ненавистью к христианству они пылают. Эта ненависть может формально объясняться разными словами, но дело-то не в словах, дело в том, что образ не находит отклика.

Нет такого понятия "мы не нашли правильного Бога!".
Есть лишь положительная реакция на столбики и пни.
Как реакция на сифилис. Дают человеку столбики и пни - он бежит им кланяться и целоваться. Можно выписывать диагноз: "реакция на столбики положительная".
Дают тому же человеку образ "Ивана-дурака" - он начинает кипеть и плеваться. Тоже можно ставить диагноз: "на святость реакция отрицательная".
Люди сами себя обличают и судят. А я лишь наблюдаю и комментирую происходящее.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #275704
13.02.02 17:59
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

08.02.2002 14:47 Павел Цветков (православный христианин)
Тема: #10939 Сообщение: #273106

Мир всем !

Вопрос о том, где есть Бог, разумеется, вполне законен. Однако чем больше я думаю над этим и подобными вопросами, то прихожу к выводу, что Бог Сам решает, где и как Ему быть и действовать. Мы, люди, особенно религиозные, часто склонны указывать Богу, где и когда именно Он почти наверняка должен быть, а где Ему уж точно не место ни при каком раскладе. Все эти бесконечные споры о том, где есть благодать и в какой степени (?!), или о том, где ее уже нет, или где она вскоре обнаружится, мне кажутся по меньшей мере просто бессмысленными, а по большей - нечестивыми. Бог есть Дух. Его невозможно "уловить" силками теологических рассуждений или сакральных обрядов. Он может придти, а может и нет и на это существует только Его святая воля. Мы не можем "заставить" Бога спуститься к нам здесь и сейчас даже самыми усиленными молитвами и самыми суровыми асктическими подвигами. Мы можем верить в то, что Он тут есть, но даже вера не может вынудить Бога поступить именно так, КАК ХОЧЕТСЯ НАМ. Бог есть принципиально иной, и открыть Его потрясающую к нам близость возможно только через глубокое переживание опыта его инаковости и неприступности . Перед Ним каждый из нас - "человек с пустыми руками". Мы же нередко хотим заключить Бога в жеские рамки философских и теологических построений. Но это сделать невозможно, пусть даже нам кажется, что христианская теология и богословие за многие века в этом преуспели. Невозможно "поймать" Бога. Он всегда ускользает от нас и от наших великих метафизических конструкций. Ибо сказано Христом, что "Бог есть Дух" и:

От Иоанна 3
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Бог посещает наши церкви и наши сердца. Но только было бы ошибкой утверждать, будто Он обязался это делать всегда и везде и непременно вне зависимо от того, что мы при этом творим и во что на самом деле верим.

С уважением ко всем, Павел.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #275514
13.02.02 13:17
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

13.02.2002 12:13 Бессолова Светлана (православный христианин)
Тема: #11042 Сообщение: #275463

Дорогой Артур!
Для меня это тоже было загадкой, пока я не начала изучать учение Православной Церкви. Исходя из учения Церкви и святых отцов, можно выстроить следующую цепочку(скорее мистическую, чем логическую):
1) Адам был создан бессмертным, поскольку был неразрывно связан с единственным
Источником Жизни во Вселенной - Богом, Творцом всего сущего.
2)согрешив, то есть пожелав быть отдельно от Бога, таким же, как Бог и даже подчинить себе Бога, Адам сознательно и добровольно прервал эту связь, познав зло и грех изнутри своей тварной природы (в Библии слово познать означает не только узнать, но и соединиться: так Адам познал Еву).
3) Адам стал смертен, поскольку нельзя отвернуться от единственного Источника Жизни и остаться живым. Его потомки тоже стали смертны, рождаясь мертвыми от мертвых, т.е. наследуя смертность своих родителей.
Смерть - это противоестественное разделение триединой природы человека: души, тела и духа. Тело, не имея постоянного источника жизни, изнашивается, болеет, в нем происходят различные сбои, рано или поздно в нем прекращаются все физические процессы, оно умирает и разлагается. Душа отделяется от тела и отправляется в ад (евр.- "шеол"). Шеол, по Библии, - место радикального отсутствия Бога, место окончательного разъединения Бога и человека, место, которое сатана хотел навечно отвоевать у Бога и быть там полновластным хозяином. Шеол – место забвения.
4)Изменить это положение вещей человек сам не мог. Во-первых, потому что грех вошел в животный и растительный мир (Адам был венцом творения, тварным образом Бога для всего сущего, а в христианском мире все взаимосвязано и нельзя вынуть кирпичик, при этом не разрушив всего здания) Во-вторых, потому что человек стал рабом греха (истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. – Ин.7:34). Люди, из личного опыта знающие, что такое исповедь, согласятся, что даже те грехи, которые нанавидишь, в которых каешься искренне и не хочешь повторять, все равно возвращаются по слабости человеческой природы.
В Адаме дух подчинял себе душу, душа-тело и все находилось в гармонии. Однако грех, став властителем тварной природы, разрушил гармонию: тело подчинило себе дух и душу. Человек стал рабом греха и смерти.
Божьего прощения было здесь недостаточно, ибо оно было дано человеку с самого начала (всеведущий Бог до сотворения человека знал, что тот падет и Сын Божий должен будет умереть за него на кресте). Нужно было излечить, переродить отныне смертную природу человека, при этом сохраняя свободу человека в возможности принять или отвергнуть этот дар.
5)Сам Бог-Творец становится человеком, при этом оставаясь Богом. Он рождается от земной женщины, проходя в своей жизни все этапы жизни человеческой: рождение, детство, юность, зрелость, смерть. И на каждом этапе, будучи человеком и Богом, излечивает человеческую природу, не давая ей отделиться от Бога. В Библии Христос назван Новым Адамом. Он прожил так, как должен был бы прожить Адам (имея множество искушений грехом и имея свободную волю поддаться греху, он побеждает его, не допуская в себя).
6)Христос умирает на кресте добровольно, поскольку, будучи безгрешным, умереть не должен был. Добровольно разъединив свою душу и тело, пройдя огромные физические и душевные муки, Христос умирает. (Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. Ин.10-17-18).Его человеческая душа переживает самое страшное, что может быть - Богооставленность, и сходит в шеол. В место радикального отсутствия Бога приходит Сам Бог, приходит естественным способом - через смерть.
7)Однако Христос пришел в мир не для того, чтобы умереть. Он пришел, чтобы победить смерть, т.е. воскреснуть и дать воскресение всем христианам (тому, кто примет это воскресение в себя). Еще перед смертью он говорит:
Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Ин.6:40).
8) Смертная природа человеческая должна принять в себя воскресшую излеченную природу Богочеловека. Человеку нужно причаститься, т.е. иметь и в себе часть Иисуса Христа. Это происходит в таинстве Причастия, которое совершается в Церкви каждый день со времен Апостолов. Мы причащаемся хлеба и вина, которые во время Литургии становятся истинными, т.е. настоящими, Телом и Кровью Христовыми.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною…
Ядущий хлеб сей жить будет вовек. (Ин.6:51-58)

И по сей день при таинстве Причастия православные поют: «Тело Христово примите, Источника бессмертного вкусите».
Страшное Таинство, не поддающееся никакому осмыслению. В Евангелии сказано, что многим слова Христа показались странными:
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним (Ин.7-60-66)

В общем, учитывая все вышесказанное, можно сделать вывод: Христос умер, чтобы воскреснуть и дать возможность воскресения каждому, кто уверует в Него. Как через одного человека в мир вошел грех, так же через другого в мир вошла жизнь. Теперь мы народ Божий, дети Христовы, и так же, как от Адама наследовали смерть, теперь от Христа наследуем Жизнь. (Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную. Ин. 6:40)

Смертью и воскресением Христовым вновь человеку дана возможность святости, возможность Вечной Жизни.
Христос вознесся в облике Богогчеловека. Человек и Бог теперь навечно нераздельны. В образе человека пребывает Христос одесную Отца.

Конечно, учение Православной Церкви намного объемнее и полнее, и если Вы начнете с ним знакомиться, Вас это просто поразит.

С уважением, Светлана.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #271192
01.02.02 17:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

01.02.2002 14:14 Светлана Дьякова (православный христианин / новоначальный)
Ответ на сообщение #271038 (Вадим Шумилов) Тема: #10841 Сообщение: #271078

Дорогой Вадим, позвольте ничтоже сумняшеся тоже ИМХО высказаться.

Разве мы не те же дети, которые в ужасах ночных пробуждаемся и вопием ко Господу: "Господи, помилуй и спаси мя!" "Господи, воззвах к Тебе, услыши мя, воньми гласу моления моего!" Представьте себе, какой ужас и страх охватывает маленького человечка, только-только пришедшего в этот мир, где и мы, как бы взрослые, постоянно всякого ответа недоумеваем. А ведь он и сказать ничего толком не может, ни где болит, ни что есть хочется, ни что просто - страшно одному. Это ведь только Вы знаете, что спите рядом. Для ребеночка - он один во всей вселенной до тех пор, пока физически не почувствует Вашего прикосновения, не ощутит теплого и безопасного объятия, знакомого запаха и биения сердца. Вы для него - как Господь для Вас. Представьте себе, что Вы взываете о полунощи ко Господу, а Он говорит: Ох ты, опять этот Вадим (Светлана, имярек...) голову морочат, спать не дают... Ну, что там у вас опять стряслось, замучили совсем... :)))

Представьте себе, что крик Вашего ребенка - это молитва Господня, это обращенный к Вам вопль: "Отче мой! Ты все можешь, ты большой, сильный, добрый. Спаси меня от страха полунощна, от моего ужасного одиночества, от боли и тоски!" И только Вы, Вы один во всей вселенной можете услышать этот вопль и спасти этого человечка. Представляете, какой это дар, быть заместителем Самого Господа для Вашей детоньки.

А еще для Вас это переход от юношеской привычки закорачиваться на себе к постоянному обращению наружу, к своему ребенку, к своей жене (мужу), к другим людям, в которых Вы постепенно начинаете видеть не автобусных хамов, а тех же Божиих детей, а в их резкости или грубости - тоже неумелый вопль: "пойми меня, заметь меня, вот он я - здесь! люди, мне плохо!"

Вы теперь отец. Отец! Как многие люди, не могущие иметь своих детей, отдали бы свои спокойные ночи и благополучные дни за Вашу усталость и раздражение, за право быть на Вашем месте около колыбели, где возится Сын или Дочь, Ваша плоть и кровь. Мы часто не замечаем, как мы богаты, потому что видим это богатство изнутри. "Что имеем - не храним (или - не ценим), потерявши - плачем". А "мучится" с ребенком Вам еще придется очень долго. И Ваши сегодняшние "муки" покажутся Вам еще желанными и милыми. Знаете, "малые детки - малые бедки, большие детки - большие бедки".


Всего Вам самого хорошего, и всей Вашей семье.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #268368
25.01.02 20:01
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каиласа кришнаит 25.01.2002 19:53 Тема #10763

Диссертация.

Один наглядный пример - человек сознает, а столб нет. Элементы, из которых сознание состоит, по теории некоторых наших товарищей, есть и в человеке и в столбе, но почему столб то не сознает? Это первая проблема. Вторая проблема - возможно опоненты возразят - у человека то развитАя структура элементов в теле, а до столба, как говорится, эволюция еще добраться пока не успела. Аргумент конечно веский и по их философии столб вроде тоже должен сознавать, поскольку сегодняшний столб, это завтрашний Иван Иваныч, тем не менее, пока столб признаков жизни не подает. Рассмотрим теперь друзья компьютер, тоже как наглядный пример. Ведь и структуру то подлец имеет и вот ведь все работает - память, вентилятор шуршит, проводов понапихано, целый ящик, а сознания нет. Развитую структуру наблюдаем, к примеру, а сознания нет.

Из двух клеток за 9 месяцев, хочешь законным образом, а иногда, у кого с головой совсем плохо - в пробирке, ребенок развивается. 9 месяцев и вся эволюция, 9 месяцев на эволюцию то надо. Почему в одном случае 9 месяцев, а в другом миллион лет, как они говорят. Я кажется догадываюсь, вся их теория, доморощенная, построена на том, что они костей меньше находят, чем глубже в землю копают. Но ведь чем больше времени проходит, родные вы мои, тем меньше все сохраняется, есть закон такой. Если костей меньше, это значит что остальные кости не долежали просто, это же что бы понять и думать совсем не надо. Если из 2% сохранившихся до наших светлых дней пород, что составляет 550 миллионов кубокилометров, они и накопали кубо километров 50 к примеру, а я думаю, что если метелками то копать, то и 50 не наберется. То в этих несчастных миллионных сотых процента от 2х процентов, умудряются находить и технические предметы возраста 2,5 миллиарда лет, то вывод как говорится возможен только один - таких деятелей здесь уже видели перевидели, как их останки то находят удивляюсь. Мне кажется что всем ученым надо премии обратно сдать. Все премии надо отдать Богу (РПЦ), а на ученых подать быстрее в суд, за обман.

И еще есть интересный момент в моей диссертации.

Это нехорошая манера, чужие законы, называть своими именами. Например рассмотрим закон Ньютона. Это же непорядок. Ньютон что ли этот закон то придумал? Если бы ему яблоком в голову тогда не попало, он бы так и до конца жизни не понял родной, что все повсюду падает, хорошо заметил. Это у них открытие называется. Хорошо яблоко, а если бы кирпич? Наверное если бы это был кирпич, то не видать нам тогда закона Ньютона, так бы и жили, без него. Так что надо бы все как положено переименовать. Бог создал этот закон, чей закон, правильно - Бога. Это Бога закон и создан он еще тогда, когда все мы, братья, столбами еще мирно стояли, сознание развивали. Может быть кто то из столба развивался, но лично моя душа протестует. Я лично не из столба, лично я от Бога, в последнем колене, но что поделать. Лучше в последнем колене от Бога, чем в первом от столба. А в столбы нас записывают только по одной причине, мое скромное мнение, что бы легче дурить голову было. Это у них диссертация называется. Поэтому веру эту ихнюю, никем не доказанную, надо бы под корень просветить. За такое недоразумение еще и деньги народные сами себе платят, все деньги надо в религию перевести. Такой окончательный вывод моей диссертации.

Деревня Верхние Топоры, до востребования, Петровичу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #268353
25.01.02 19:12
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

25.01.2002 00:48 Хижняк Владимир Борисович (православный христианин)
Ответ на сообщение #268002 (Хижняк Владимир Борисович)
Тема: #2272 Сообщение: #268007

Продолжение сообщения №264270...

Христос Сам (без помощников-мыслителей) говорит о том, что если Бог чего-то "недоскажет" человеку о тайнах Вселенной (например, о сотворении мира ангелов, об отпадении большого числа из этих ангелов от идеи "Вседержительства Бога-Троицы" и о пр.), то это так и остаётся ТАЙНОЙ для человеческого ума. Таких ТАЙН в христианстве (как и во многих религиях мира) весьма много: тайна Триединства Пресвятой Троицы; тайна Боговоплощения Иисуса Христа; тайна Его Богочеловеческого единства и мн. другие.
Так вот вы с такой лёгкостью пишете о том, что кто-то там (например, тольтеки) якобы могли что-то знать об устройстве мира; и что узнали они это из своих "вылазок" в мир нагваля (существование которого доказать также невозможно, как и доказать реальность существования образов (миров) человека, "проецируемых" на его сознание во сне например). Да и ещё: ну почему бы Дон Хуану в самом деле взять да и "чуть-чуть" не поддакнуть христианскому вероучению. Вам уже один человек (Дмитрий М., сомневающийся) ясно дал понять (и даже обосновал), что Дон Хуан специально во многих случаях "не обостряет" обсуждение тех тем, которые могли бы вызвать "богословскую дискуссию о мироздании" и даже увести (остановить) Карлоса от "вхождения" в мир Дона Хуана (в мир "неорганических существ"). И очень даже хорошо заметно, что Дон Хуан, будучи сам уже "прожжённым магом" (можно сказать "до мозга костей"), специально уклоняется (и других отстраняет) от споров так сказать "о неравноценности различных путей познания истины (в его понимании - нагваля)". Ну не дурак же он в самом деле взять да и сказать Карлосу вот так прямо: "А ты знаешь, всё это конечно ужасно интересно, но вот самое "интересное" то как раз будет в конце этого пути... А будет то, что человек "навыкший" постоянно "расшатывать" свою "точку сборки" и привыкший "постоянно подпитывать свои поиски энергией из мира "неорганических существ", становится попросту рабом "шизоподобно" "развинченной точки сборки", заставляющей его "брать энергию-наркотик" для любопытных изысканий в области "сновидения" (нагуальной практики т.сказать).
И вот если бы он честно сразу сказал Карлосу, что все эти "пути самосовершенствования" в любом случае натыкаются на отсутствие информации, и что "блуждающий поиск по мирам сновидения" - это нескончаемая "эллиада и одиссея" без всякой опоры (потому как при "развинченной" точке сборки опереться на "видимые события реального (а не галюноциногенного) мира" уже невозможно); и в конце остаётся лишь одно - предать себя в руки "БЕЗЫМЯННОЙ МОДЕЛИРУЕМОЙ (при том опять же без всяких знаний о законах Вселенной, например, о её "двуполюсности") ВЕЧНОСТИ", обладающей страшноватыми (просто-таки безжизненно-мёртвыми) "глазами" и на веки вечные увести свой таналь (попросту душу) в водовороты энергии "прекрасных сирен морского космоса" - эдаких сказочных "неорганических существ", которые потом будут "играться" этим "таналем" в своём "нагвале" (я подчёркиваю В СВОЁМ НАГВАЛЕ - то есть в ИХНЕМ МИРЕ, но никак НЕ В БОЖЕСТВЕННОМ!) и "радостно попискивать" перед повелителем всяких духовных "Гомиков" (уж ихвиняюсь), страдающих извечной манией "любопытного поиска".
Далее надо ещё сказать о том, что вы, Виктор, даёте (и не мало при том) некорректные ссылки на Библию, приписывая ей определения, которых там нет!
Вы пишете: "Они (маги по всей видимости) называли их общим термином неорганические существа» (Кастанеда, Активная сторона бесконечности)., также как в христианстве все Ангелы независимо от их типа все же называются одним общим термином «ангел». НУ уж так прямо и называются все существа духовного мира "ангелами". А Новый Завет (и послания Апостолов в том числе) вы хорошо читали? Или забыли, как Христос изгонял (и при том неоднократно) бесов (!НО НЕ АНГЕЛОВ!) из духовно страждущих людей. И вообще, Виктор, позвольте вам сказать, что за вашими дискуссиями с А.Ксендзюком по Кастанеде вы как-то так упустили из виду, что Христос достаточно чётко разграничивал болезни телесные от болезней духовных. И разве не Он (Христос) говорит людям, ЗА ЧТО ПОПУЧКАЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ, чтобы в него входил(и) бес (бесы, демоны)?! По-моему, в Евангелии чётко сказано, что Христос говорит, что бесы входят в человека ЗА ГРЕХИ (особенно за грехи гордости (кстати, даю вам ИНФОРМАЦИЮ (если вы ещё не узнали об этом: ВОЛНОДУМСТВО по Православной квалификации грехов относится к разряду грехов именно гордости (превознесения (кичливости) ума), и при этом является достаточно тяжким грехом, тесно связанным с ПРЕЛЕСТЬЮ ("Ослеплением") РАЗУМА (а это то как раз и есть уже признак духовного заболевания)), блуда, чревообъядения, идолопоклонства и пр.). Христос "почему-то" (хотя для многих христиан это очевидно) не говорит, что Ангелы и падшие ангелы - это 2 одинаковых определения, однако вы ставите между ними знак равенства, что очень ошибочно! И далее вы ненавязчиво намекаете (делаете вывод), что мол раз и в Библии не проводится грань между "духовными существами", то значит и "кастанедианские" "неорганические существа" - это тоже некий вариант смеси ангелов и бесов (по-моему эта логика сродни смеси бульдога с носорогом). Во-первых, снова прийдётся вам видимо напоминать (если не знали), что Ангелы по своей природе (по "природе свободного подчинения своей воли Воле Творца") никогда ничего не делают "от себя", то есть они не летают просто так (без повеления на то Бога) в духовных мирах Вселенной, "позируя" своей красотой "путникам-магам" из тольтеккской практики! Во-вторых, пора бы уже вам посерьёзней исследовать (почитать) Православную богословскую традицию и учение Церкви, чтобы узнать наконец, что человек не может попасть ни в Рай, ни в "Божественные палаты", не исповедуя при этом Иисуса Христа истинным Богом и совершенным человеком, и соответственно не принимая (не признавая Его учение). Просто надо вам внимательнее читать Евангелия и послания Апостолов, где сказано: "Никто не приходит к Отцу (к Богу-Отцу), как только чрез Сына" и, что Христос Сам является вратами Царствия Небесного (точно цитату не помню). А это уже (как некий "фильтр") накладывает целый ряд ограничений (в том числе и духовно-нравственных)
на "искателей-любителей" Рая и блаженства. Вот ведь какая заковыка: оказывается Рая как не ищи, а без исповедания Христа (без принятия Его Евангелий и Откровения) ничего так и не выйдет, как ни старайся, как не "заколяй себя нагуальной практикой"!
Эта мудрая фраза (о том, что Христос и есть Врата того самого Царствия Небесного) написана в том числе и для тех "учёных-нагуалистов", которые свой надменный (и весьма ограниченный) разум, свои "оккультные способности" и теории ставят выше БОЖЕСТВЕННОГО ОТКРОВЕНИЯ, выше Христа и Его жертвы людям. Для таких "учёных-нагуалистов" путь в Царствие Небесное закрыт, до тех пор, пока их разум (дух) немножно "не оскудеет" от "мудрости нагуальных
миров" и наконец не поймёт, что человек - есть лишь "одушевлённое животное", если в нём нет Духа Истины (Духа Божия, Духа Святаго), глаголющего в разуме человека и о духовных истинах, и о ТАЙНАХ МИРОЗДАНИЯ и о мн. другом, а иначе (если таковые "учёные" не "снизойдут до уровня" принятия Святаго Духа), так и будут "шататься по "канализационным трубам" Ада и смаковать ХОЛОДНЫЕ ГЛАЗА БЕЗЛИКОГО КОСМОСА, ибо этот "КОСМОС" будет далеко от Престола БОЖИЯ и ЕГО ЦАРСТВА. Тут иного и быть не может по логике вещей: если отвергнуть Бога-Личность, Бога-Любовь, то путь будет открыт лишь ТУДА (в те миры и в то пространство), ГДЕ ЭТИ КРИТЕРИИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ (ГДЕ ОНИ И НЕ НУЖНЫ по большому счёту), то есть в миры бесов, демонов, в обиталище Люцифера (к этим самым "загадочным" неорганическим существам). Поэтому можно отметить интересный вывод: наугуальные миры - это те миры, в которых отсутствует (либо по причине их удалённости от Престола Божия, либо ещё по какой-то причине) Свет и Любовь Личности Христа, Личности Богочеловека, спасшего Собою мир грешных людей и давшего Новое понимание БОЖЕСТВЕННОГО ОТКРОВЕНИЯ - Новый Завет! После этого уже нельзя "тыкать пальцами" в пророков и мудрецов древности (Ветхого Завета) и говорить, что это были всего лишь люди, и как и всем людям им свойственно было ошибаться и "искажать" полученное от Бога ОТКРОВЕНИЕ. Да, это были всего лишь люди, но Христос - это не был ВСЕГО ЛИШЬ ЧЕЛОВЕК, ЭТО БЫЛ БОГОЧЕЛОВЕК и его учение весьма однозначно свидетельствует, как о свойствах Божиих, как о картине (модели) мироздания-Вселенной, так и о прямой зависимости человека от потребляемой им духовной пищи (духовной энергии - Благодати, говоря христианским языком); то есть или ты - Божий (но может быть ещё не совершенный) или ты - сатанин; но как то, так и другое (в этой жизни) обратимо, в зависимости от устремлённости воли человека!
Свидетельствует это учение и о том, что духовное возрастание (совершенствование) невозможно без смиренномудрия - то есть без смиренного осознания своей ОГРАНИЧЕННОСТИ (НЕМОЩНОСТИ) в Свете Совершенства и Величия Творца;
Ну сколько же АЛОГИЧНОСТИ (в таком случае) в блуждании по этим мирам?! Сколько там идёт от "природы человека" (а она как известно испорченная, что даже Дон Хуан признаёт), которому захотелось (может "по приколу", может "от нефиг делать") ещё в Раю отведать яблочек "духовной экзотики" - ну что, отведали яблочек! И отпали от Божественных энергий Святаго Духа (так как о Нём сказано, что "Дух Божий очень ревнив" и не терпит присутствия других духов - Он оставляет человека!) А теперь некоторые также безрассудно хотят отведать "тольтекской архаики" - вот уж где человек не учится на собственных ошибках так это в сфере духа! А знаете почему, Виктор? Да потому, что человек (по христианской модели мира во всяком случае) - это "энергетический кокон" (сосуд духа по словам ап.Павла), который не может в данный (короткий) отрезок времени пребывать в "нейтральном положении" (заряде) - он не самостоятелен, так как Бог его таким (зависимым) сделал, что он (дух-сосуд человека) должен быть кому-то да "причастен" - от кого-то получать "жизненные силы" - энергию проще говоря! Так вот устраняя (из своего сознания, но не из РЕАЛЬНОГО ХОДА ВЕЩЕЙ) идею о существовании Личности Бога и Его нетварных (именно нетварных) энергий Божественного (Святаго) Духа, человек тем самым (почти автоматически) вынужден "ловить волны другой энергии" (а то что в пространстве есть много разнообразных "волн энергии", так это не только "мудрецам-тольтекам" было известно, - это вам любой "начинающий" оккультист-экзотерист расскажет, да ещё и показать сможет "на практике"), потому что "кушать надо" не только телу, но и душе. Вот и приходится такой (безбожной) душе "шарить" в окружающем пространстве, ищя энергию, могущую хоть как-то удовлетворить "голод души" (духовный голод). Вот тут и начинается "горе ногам" от "больной головы" - приходиться кушать "духовную тухлятину", потому как "развенчивать свободоправие воли" упрямому разуму тоже как то не с руки (то самое чувство собственной важности как-то вдруг и мешать начинает "увидеть Бога"; и кстати никакие "очистки таналя" не помогут избавиться от гордого превозношения; а знаете почему?! да потому, что единственный "Очищающий" от этой болезни есть Бог, а также преклонение пред Ним, стояние пред Ним, падание на своё лицо (как это делают в откровении Иоанна Богослова "старейшины" сидящие вокруг престола Творца) пред Его Величием и Славой и мн. другие "уничижения" своего "упрямого "Я" перед своим любящим Создателем, а без этого "таналь"-то видать так грязным и останется, и тогда "грошь цена" всем этим "научным изыскам" да смакованиям "настоящего" нагваля). Так вот и "перерывает" этот упрямый и своенравный разум (дух-сосуд) все идеи мироустройства (начиная от тольтекков, и заканчивая египетской каббалой + магические "науки" Талмуда и пр.), пока не найдёт наиболее "комфортную", при которой "щемящая совесть" будет поменьше дёргать за "колокольчик" "галактической тоски" (а ведь духовной любви-то там нет, её не может быть без концепции Личного Любящего (свои души) Бога). Вот и дальше "процессы духовного распада" (разфокусирования точки сборки) приводят и к практикам "перестраивания" точки сборки, и к практикам йогических медитаций-самоуглублений, и к практикам "экстрасенсорной энергии", которую "МОЖНО" (да осторожно!!!) брать из околобиосферного пространства. И "нагвальные блуждания" в поисках истины - это действительно, и к сожалению, далеко не единственный путь "поиска...", а лишь один из множества... И горе, если такой сосуд духа до его перехода "в мир иной" так и не коснётся Бодественная Любовь, "согревающая" дух-сосуд от "холодных оков безликого космоса" (на самом деле не безликого - такая парадигма (безликости) существует (и может существовать) только в неполярном устройстве мира; в двуполярном - это всегда ЧЬЁ-ТО ЛИЦО! И никак иначе..., просто ЛИЧИКО это далеко не всегда "без очков" можно разглядеть; ведь "очки духовного ведения" даются лишь тем, кто очистил свою душу ("таналь") с помощью Святаго Духа, а не собственных "падших измышлений", которые кроме "увязания в болоте космоса" больше ни на что не способны).

Можно много говорить о некорректности ваших фраз и выводов в свете христианской богословской традиции, но одно сразу бросается в глаза - это очевидно, Виктор, что вы не находилися под духовным окормлением хоть сколько-нибудь опытного священника (я уж не говорю о богословах - их сейчас ещё очень поискать надо). Иначе, извините, вы вряд ли бы так "спокойно" рассуждали о том, что тольтеккская традиция - это лишь один из возможных путей (как и христианство) духовного совершенствования. Хотя христианство (это доподлинно известно всем христианам) - это не "один из...", а ЕДИНСТВЕННЫЙ путь духовного возрастания, могущий (при правильном направлении своей воли) привести человека к созерцанию Бога (а именно это и есть одна из главных целей спасения) и к бытию рядом с Ним в совершенном мире, называемом Царствие Небесное. И если вы всё ещё считаете (а как я понял так оно и есть), что в христианстве чего-то "не хватает" от язычества (от нагуализма, индуизма, египетской каббалы и пр.) и его нужно периодически "дополнять" (причём строго по-своему усмотрению) эдакими фрагментами из других религий (или мистических культов или ещё из чего-нибудь оккультного), то вы не сможете так стать укоренившимся христианином. Ещё раз могу привети вам тот же совет: найдите себе приличного (богословски образованного) священника (можете поискать и архиерея, но он вряд ли согласиться стать вашим духовником) и "вручите свои вольные измышления" его рассмотрению - а потом (после многократных детальных бесед с хорошим богословом) уже будете делать выводы о возможности (или невозможности) совмещения практик христианства и "нагуализма" (языческой "научной" магии). А до этого, руководствуясь лишь своими представлениями (причём весьма далекими по многим критериям от действительного христиансткого мировоззрения), вы не придёте к сколь-нибудь целостной картине - и это будет ущербно прежде всего для вашей духовной жизни!
А к мнениям Алексея Ксендзюка (особенно например таким: Либо что-то не в порядке с нами, либо - с "христианами". (Специально беру это слово в кавычки, потому что глубоко убежден, что подлинный христианин в изначальном понимании - не тот, кто просто твердит Символ Веры и не читает ничего, кроме Св. Писания, а в остальное время только молится и уповает, что спасется. С моей "безверующей" точки зрения если кто и может претендовать на понимание "духа, и не буквы" христианства, то как раз Вы. Ибо все остальное - просто книжничество и фарисейство.) рекомендую особо не прислушиваться. Он этим самым "подлинным христианином" никогда не был, и не ему в этой связи давать таковые рекомендации - он кстати не говорит, но тем не менее точно также последовательно проводит свою ("нагуально-оккультную") пропаганду и агитацию, в которой он обвиняет нас (православных христиан).
Да и вот это ещё мерзкое словечко, что вы якобы должны быть "думающим человеком"... А как вам видится, Христос был ДУМАЮЩЕЙ ЛИЧНОСТЬЮ, или он тоже ничего в истинности "не понимал, и не замечал"?! ДА и по поводу "слепого доверия тому, что написано в христианской традиции" - ну такими "пугалами" меня, например, пугали, когда я ещё был далёк от воцерковления; и как сейчас помню - это очень сильно мешало войти в жизнь Церкви. Враг (дьвол) понимаете не дремлет. И не надо вам так, извините, о нём (сатане) так наивно и поверхностно думать, как вы это высказали в вашем ответе: "Диавол опять же личность и личность, требующая поклонения, требующая своего свободного признания со стороны тех, кто его может потенциально признать. Тот, кто служит диаволу, должен 1 точно знать кому он служит и 2 служить добровольно по своей воле". Ну знаете вы прямо принисываете дьяволу такие моральные свойства, почти как честному и открытому Христу: с каких это пор дявол (в своей тактике погубления душ) стал "корректным джентльменом", который ещё и "предупреждает" о необходимости "свободного признания со стороны тех, кто его может потенциально признать" - ну это просто из разряда детской фантастики! Неужели забыли вы слова Христа: "Саната был от начала (то есть с момента своего отпадения от Бога) человекоубийца и лжец"; это у вас, извините, наверное ещё образ Мефистофеля жив в памяти. Но этот "поэтизированный" дявол не имеет ничего общего с реальным - поверьте, не настолько он глуп, чтобы делать "реверансы" и "джентльменские приглашения" к "свободному поклонению", Сказано о нём, что он от начала был лжец и этой ложью давно опутывает человеческие сердца и умы (в том числе и тогда, когда собственный "интеллект нашёптывает тебе искать ужасно умные (навороченные) пути духовного совершенствования" и конечно говорит: "Священникам и зачуханным церковным фанатикам НИ-НИ! Ни слова не говори..., не будь дураком, не выставляйся..., они ведь тебя за то, что ты не такой (оригинальный, умный, думающий) сразу же "на костёр", да на исповедь...", а тебе зачем лишние неприятности - можно и самому (своим недюжим умом) во всём "хорошенько разобраться") - так что не надо так легкомысленно заблуждаться по поводу его добропорядочности! Обратитесь к другим (думающим умным людям) - пусть они рассмотрят ваши "разумные и логичные" как вам кажется измышления в свете православного богословия!

Впрочем конечно если хотите, я и дальше могу с вами вести дискуссии (кстати я здесь затронул далеко не все "острые углы"). Только вот время (да и возможность) это делать у меня будет не всегда...
Бог в помощь. Желаю вам поскорее просветиться познанием христианства не только вашим собственным разумением, но и соборным (Церковь потому и сильна и едина и стойка против диавола, что основывается не только лишь на суждениях и выводах отдельных людей, но старается освоить отношение к той или иной проблематике соборным (общим) разумом). Всех благ! Владимир.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #268346
25.01.02 18:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

25.01.2002 00:43 Хижняк Владимир Борисович (православный христианин)
Ответ на сообщение #264270 (Виктор) Тема: #2272 Сообщение: #268002

Здравствуйте, Виктор!
Спасибо, что любезно согласились хоть что-то "ответить" (а мне между прочим из вашего ответа теперь многое видится намного яснее).
Кстати и о Алексее Ксендзюке я имел !"неосторожность"! сформировать весьма поверхностное мнение (к сожалению я не прочитал сразу "параллельную" теме, и естественно сразу не понял, что он то как раз и является автором той самой книги о Кастанеде (которую, к сожалению не читал, но много о ней слышал "лестного").

НЕ буду "заигрывать" на слишком частных деталях слишком субъективного нашего (человеческого) мышления, а сразу перейду к тому в чём я с вами не только не согласен, но и что в принципе вытекает (как "предварительный вывод" скорее всего) из самого "учения" (или практики как угодно) столь "любимых" вами тольтеков (и заодно их "культурной" традиции).

Начать по всей видимости прийдётся с "окольных" (второстепенных) путей, прямо не УКАЗЫВАЮЩИХ на КОРЕННЫЕ РАСХОЖДЕНИЯ С ХРИСТИАНСТВОМ..., но тем не менее обо всём по порядку.
1.Итак, первое. Не знаю уж кто-то писал на форуме (но так и не закончил "писанину" - а может и не писал, может это было только моим "предчувствием темы"), что во-первых само христианство (!ЗАМЕТЬТЕ!) никогда не называло себя "Культурной традицией". С богословской точки зрения, - это попросту не корректно. И вот почему: во-первых "истинными" (от рода и племени, так сказать...) "культурными традициями" всех (за исключением Древнего Израиля) народов, рано или поздно принявших христианство, были их собственные (языческие с точки зрения христианства) религиозные традиции... Второе, - на мой взгляд (да и богословы я думаю также подтвердят) нельзя рассматривать РЕЛИГИЮ, как культурную традицию. Об этом писал (и не раз) и о.Андрей. Культура - это "продукт" творческой (ментально-творческой) деятельности определённых поколений людей, как они сами и говорят об этом, РЕЛИГИЯ же (во всяком случае ВСЕ "ПРИЛИЧНЫЕ" (солидные) мировые религии говорят об этом) отнюдь не является лишь только "ПЛОДОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТВОРЧЕСТВА" (даже если Алексей Ксендзюк и будет руками и ногами "махать" против такого тезиса - это "логику" самого тезиса отнюдь не меняет; к тому же надо уметь "уважать" мнение самих "религиозных систем", высказываемых о себе же (о своей структуре и о "возникновении").
Так вот РЕЛИГИОЗНАЯ ТРАДИЦИЯ - это прежде всего "продукт" РЕЛИГИОЗНОЙ ДОКТРИНЫ (ОТКРОВЕНИЯ) и "мистической" мысли людей-деятелей той или иной религиозно-богословской системы. Однако нигде не говорится, что сама РЕЛИГИОЗНАЯ ДОКТРИНА - есть продукт творчества человеческого (ограниченного) разума. Как правило во всех (будь то Буддизм, Индуизм (ведический или более поздний), Магометанство, египетский политеизм, Христианство) богословских ("научных") традициях религий очень чётко говорится о "НИСПОСЛАНИИ ОТКРОВЕНИЯ" из мира, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО (условно назовём "из Космоса"), к нашему. То есть конкретно указано на то, что ЗЕРНО (ЯДРО) любой религии базируется (строится) отнюдь не на системе "человеческих взглядов"; напротив же "система человеческих взглядов" зачастую пытается (иногда весьма безуспешно, как в случае с "ОКОЛОХРИСТИАНСКИМ ТЕЧЕНИЯМИ" (гностиками, арианами, несторианами, евтихианами и пр.) "приспособить" (естественно "искажая") ОТКРОВЕНИЕ к понятиям и ценностнным категориям "земных" (падших) людей - к категориям в том числе и "философским", логическим (я бы сказал к системе "правильного" мышления человека, называемого "логическим"). Я сейчас намеренно опускаю ту деталь, что ОТКРОВЕНИЕ в богословской системе почти любой религии даёт Бог (АБСОЛЮТ, ЦЕНТР МИРОЗДАНИЯ и пр.)
Так вот богословски некорректно (и даже безграмотно) утверждать, будто христианство является "культурной традицией" (и в особенности утверждать, что оно является культурной (и вообще какой бы то ни было) традиции тех народов, на территории которых и возник его костяк: то есть римская империя, Греция, Антиохия, Сирия и пр.). Это даже ежу понятно, что РЕЛИГИОЗНАЯ СИСТЕМА, которая изначально (и в римской империи и в возникающих арабских имперских системах и даже в Индии и в Китае) боролась против тамошних "культурно-религиозных" традиций, называемых языческими ("идоло-ориентированными"). Я не буду сейчас углублятся в объяснения о том, что у каждой из тех стран (империй) была и своя религиозно-культурная традиция и свои философские доктрины (взять хотя бы Рим, Грецию, Македонию). Однако же апостолы (и из числа 12 и из числа 70-ти) не посчитали нужным "оставлять" (или "ассимилировать" с христианством) тамошние "взгляды" в вопросах "вероисповедания", поклонения, религиозно-философских традиций тех стран и народов. Это лишний раз свидетельствует, что христианство - это религия мира (планеты, Вселенной, как угодно), а не отнюдь "этническая подвеска" к культурам этих народов.
Так вот стоит сделать первый вывод о синтетичности ("не человечности" - не народности и не этничности, а как раз "БОЖЕСТВЕННОЙ ИСКУССТВЕННОСТИ") как происхождения христианства, так и "рычагов" двигавших в его распространении... Так что с точки зрения "философской логики", как раз "человеческих измышлений" в христианстве-то и не было по самой сути (во всяком случае в "ЯДРЕ ОТКРОВЕНИЯ", данном самим Христом) - ибо, какой же смысл было бы "насаждать" новые "человеческие измышления", которые самими же "земными философами" могли быть "раскрошены в порошок", как "продукты приготовления человеческого разума" (таналя если хотите). Отсюда напрашивается ещё один серьёзный вывод: христианство ни в коей мере не может быть "винегретом человеческого таналя" хотя бы уже потому, что с "мистико-философской" точки зрения оно - "АЛОГИЧНО", оно абсолютно непонятно (без принятия его как ОТКРОВЕНИЯ) представителям (людям) различных этнических "линий" (традиций); более того оно (христианство) ещё и требует "ломать" эти этнические "нагромождения", называя (по слову апостола Павла) "мудрость мудрецов" (мудрость языческих философов - прим. мои) безумием (то есть "ложной мудростью" - концентрацией возможностей ограниченного человеческого разума).

Далее хотелось бы перейти к вашим цитатам.
/Так вот люди только и делают, что выдумывают себе Бога, зачастую не имея никакого практического реального соприкосновения, контакта с Ним, строя свои логические и умственные конструкции на основе книжек написанных людьми, которые видели людей, которые в свою очередь видели других людей...//
Ну откуда такие яркие заблуждения о том, что "люди только и делают, что выдумывают себе Бога"?! Во-первых, люди (представители) различных этнических линий выдумывали не Бога (не Христа и не Святую Троицу они выдумывали) - они выдумывали себе божков-идолов, которым можно было служить, и которым приписывались некоторые "надприродные" качества (которые людям хотелось "приписать", чтобы объяснить те КОСМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ, которые их разуму были просто не доступны); но однако вы на полном серьёзе ведёте речь о том, что кто-то там "выдумывал" Бога-Отца, Иисуса Христа, Бога-Святаго Духа.
НУ что вы! Да никому бы и в голову не пришло придумывать "миф" о существовании Святой Троицы (Триединого Божества), если бы Само Божество через Своё ВТОРОЕ ЛИЦО (Бога-Сына ИИСУСА ХРИСТА, пришедшего на Землю) не ОТКРЫЛО ЛЮДЯМ (И ТО(!!!) ЛИШЬ ЧАСТИЧНО) таковую тайну (концепцию) о Своём Бытии!
Никакие шаманы и тольтекки никогда бы не додумались (как и греки- и римляне- и славяне-язычники) до "двухполюсной" картины Вселенной, которую с непреложной чёткостью нам рисует (хотя и не полностью) Ветхий Завет, а потом уже дополняет Новый. Потому что "двухполюсная" модель Вселенной предполагает ЗНАНИЕ событий произошедших задолго до появления человека; предполагает понимание того факта, что НЕ ВСЕ СУЩЕСТВА во Вселенной (которую всю однозначно создал Бог) захотели видеть Его Своим Покровителем, не все существа захотели служить ему и преклоняться перед Ним; однако не обладая знанием о СОТВОРЕНИИ АНГЕЛЬСКОГО СОНМА (СОБРАНИЯ) БОГОМ, и о том, что АНГЕЛЫ по природе своей наделены КОЛОССАЛЬНЫМИ СПОСОБНОСТЯМИ (взять хотя бы "МЕРУ" ответственности и "меру управления", которыми был наделён Люцифер до его отпадения (отсечения) от Бога), откуда (с чего) можно предполагать ЗНАНИЕ НАСТОЯЩЕЙ (а не вымышленной) МОДЕЛИ Вселенной. Такого знания у язычников попросту не было (да и быть не могло по определению).
Далее встаёт вопрос о том, может ли человек (позволено ли ему; в его ли это возможностях) без БОЖЕСТВЕННОГО ОТКРОВЕНИЯ (дающего в том числе и настоящую модель Вселенной (как физическую, так и духовно-ментальную (духовно-разумную)) узнать о Вселенной больше "земного" знания?! Тольтекки пытаются (и тут ТРУДНО НЕ ЗАМЕТИТЬ ОГРАНИЧЕННОСТЬ ТОЛЬТЕККСКОГО УЧЕНИЯ) ответить на этот вопрос, что человек может это сделать. Если человека представить рыбой, плавающей в "аквариуме Вселенной", то любой аквариум имеет свои границы (в том числе и границы в познании и в восприятии): мне лично пока что не доводилось видеть рыб, научившихся "пробивать стекло (заграждение) своим носом"; точно также мне пока не доводилось видеть говорящих котов и собак (хотя в сказках они есть); ни одно животное (в том числе и домашнее) никогда не сможет общаться с человеком НА РАВНЫХ. Христианство говорит, что ни один человек никогда не сможет (он и не должен этого пытаться делать) ОБЩАТЬСЯ НА РАВНЫХ С БОГОМ - БОГ это не просто ИНОЕ СУЩЕСТВО; это качественно иная РЕАЛЬНОСТЬ, очень сильно отличающаяся от реальности (воображения, представления, дедукции и пр.) человеческого мозга и всех производных мыслей, продуцируемых этим самым "ТВАРНЫМ" (СОЗДАННЫМ) мозгом-разумом. Инженер, создавший компьютер, должен был быть, как минимум, НЕ ХУЖЕ (НЕ ГЛУПЕЕ) этого самого компьютера; Человек (я думаю с этим согласятся и язычники) - субстанция гораздо более сложная, чем самый навороченный компьютер (или робот). БОГ, создавший человека, должен быть (хотя бы по человечеким понятиям), КАК МИНИМУМ, ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ СОВЕРШЕННЕЕ и СЛОЖНЕЕ человека, во сколько раз человек совершеннее и сложнее (как система) любого робота-компьютера. Но только это "количество раз" надо измерять категориями не математики, а БОЖЕСТВЕННЫХ ПРОПОРЦИЙ, которыми человек (!УВЫ!) не обладает, и по всей видимости и не будет обладать, поскольку Сам Создатель не является творением (как в примере с человеком-инженером), а человек является!
Возвращаясь (от примеров с рыбками) к тольтеккам, как представителям языческой ветви "религиозности" (пусть Алексей Ксендзюк не машет руками и ногами, но "тольтеккская религия" вряд ли может называться научной системой, да ещё и такой, с помощью которой можно познать НЕПОЗНАВАЕМОЕ), хочется отметить, что в плане ограниченности этой "религии" она ничем не превзошла прочие языческие "идоло-ориентированные" культы. Только вот инструментарий изменился. Но категории (парадигмы), на основании которых человеку (а здесь ещё и христианину) предлагается делать выводы о НАСТОЯЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ (НАГВАЛЕ) весьма сомнительны и ущербны по своей сути.
Взять хотя бы парадигму о том, что воин-охотник ОТ ЧЕГО-ТО К ЧЕМУ-ТО СТРЕМИТЬСЯ. Странное стремление в мире (по тольтеккским понятиям), в котором не существует духовно-нравственных ориентиров. Ну в самом деле откуда воину-охотнику знать (например, Дону Хуану), что он идёт от "плохого" (тёмного) к "хорошему" (светлому) духовному пути. С помощью "падшей" человеческой интуиции совершенно невозможно определить, где есть "+" в духовном мире (в том же нагвале например), а где "-". Да и вообще, что это за критерии такие странные, что несовершенство НЕСОВЕРШЕННОГО человека может быть преодолено НЕСОВЕРШЕННЫМИ же техниками, созданными этим же НЕСОВЕРШЕННЫМ человеком. Где же здесь логика, где "научный подход"? Откуда у человека, созданного из праха (из субстанции мира) земного, могут взяться ИНСТРУМЕНТЫ БОЖЕСТВЕННОГО КОНСТРУИРОВАНИЯ, как то: изменять свои способности (которых он (человек) сам не создавал, и о законах функционирования которых имеет весьма смутные представления), как определять "хорошесть" или "плохость" своих устремлений - ведь ориентиров (полюсов) то нет, есть только интуитивное предчувствие чего-то такого, что должно наступить, и к чему надо идти (стремление к свету (к Богу) - для тольтекков такие категории весьма условны и вряд ли они могли существовать в их головах, но в душах могли (по словам Ветхозаветной Библии, где Бог говорит, что нравственный закон "записан в сердцах" даже у язычников)).
Откуда же тогда (не иначе как "католический фон подействовал") у Кастанеды в описании образа Дона Хуана даётся такое недвусмысленное суждение о пути "самосовершенствования" - то есть пути совершенствования души от мрака к свету, выражаясь духовными категориями христиан?! Очень мало верится и в то, что древние индейцы (не знавшие учения Христа) могли иметь какое-то представление об основных "вехах" (направлениях) этого учения. А раз не могли они знать этого (и прежде всего по историческим критериям), так стоит предположить (и не без основательно), что образ Дона Хуана действительно во многом придуман (или во вском случае "досочинён") оккультным умом Кастанеды, да ещё и с попыткой домешать туда христианской апологетики ("догматики" условно говоря), которая не присутствовала не только в мировоззрении тольтекков, но и всех тогдашних языческих религий мира (включая пантеоны римско-греческих божков, славянских, индийских полубогов-полудемонов (по свойствам во всяком случае)) - ибо эта апологетика неразрывно связана с тем БОЖЕСТВЕННЫМ ОТКРОВЕНИЕМ и учением, которые принёс на землю Сам Христос; и даже у иудеев эпохи Христа (!ЗАМЕТЬТЕ!) отнюдь не было (даже и близко так сказать) взглядов (парадигм) высказанных как Христом, так и его Апостолами, а затем уже развёрнутых более широко "богословской элитой" Греции, Византии, Рима и пр. Вам лично это ни о чём не говорит?! Мне говорит: очень многие писатели-оккультисты (как то, Андреев в "Розе мира", Блаватская в своих "научных трудах") очень любили показать хоть частичную !свою! приверженность идеям Христа; хотели показать, что и мы (оккультисты) дескать тоже "умеем спасаться...". Только вот вопрос: от чего, и к чему спасаться, если конретных парадигм о двуполюсности (двунаправленности) модели Вселенной у них как не было, так и нет?! Проще говоря, от чего спасаются оккультасты, если понятий о "греховности" (злом расположении воли человека) там "днём с огнём не сыскать"?! К чему направлено это "спасение" ("совершенствование сверхъестественных сил человека, так сказать, говоря "оккультным жаргоном"), если у них нет понятия (образа) Бога-Личности, Бога-Творца, Бога-Миродержца?!
Вот и получается, извините, галиматья: духовно-нравственные критерии у тольтекков значит имеются (по Кастанеде так получается), а вот к чему их "приложить" они толком не знают, потому как в открытую говорить о Боге и дьяволе, и их многовековом противостоянии они видите ли "стесняются" (опять таки в кастанедовском образе Дона Хуана - он "краешком глаза" таки заговаривает о каких-то там "параллелях" между неорганическими существами и бесами, а так вообще "уверяет" Кастанеду, что это, де мол, - всё "бабушкины сказки", придуманные "религиозными лириками христианства", реальность-то она "по-мужски" гораздо серьёзнее, гораздо "непригляднее" и "нелицеприятнее" - вот понимаешь сожрёт тебя некий Орёл-дух и будешь тогда свои "энерго-фотоны" по всей Вселенной "бегать собирать"!)

Остальная часть следует дальше...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #268139
25.01.02 11:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

25.01.2002 04:40 Мария Батова (православный христианин)
Ответ на сообщение #268013 (Гезалов Ариф Акифович)
Тема: #10747 Сообщение: #268053

Ариф, "ад это не место, а состояние" (кто сказал, не помню, приписывают многим).

Я себе представляю это так.
Мы сотворены по образу и подобию нашего Господа.
То есть, каждый из нас имеет в душе нечто, что подобно Ему, то, что не погибнет никогда, то, что не может быть разрушено. То есть, как бы "минимум" для того, чтобы расти, нам дан. В течение жизни одни люди растут в Боге, другие - нет. Но потому и говорят, что покаяние самого страшного грешника возможно при последнем вздохе, что в его душе есть это неразрушимое зерно образа Божия, которое мгновенно вырастает, вопреки всем законам развития, и это покаяние - внезапное сияние образа Божия в человеке - мгновенно уничтожает всю нажитую годами и десятилетиями скверну.

То, что мы наживаем здесь - так сказать, "вещество" нашей души - все это перейдет с нами, останется с нами после смерти. Смерть. Что это? Это момент рождения в другой мир. Это момент узнавания душой Господа, момент созвучия. Чем больше душа выросла в Господе, тем больше созвучий у нее с Ним. И наоборот. Господь наш есть Любовь и Свет. Тому, кому при жизни было невыносимо и отвратительно думать о Любви и о Свете, будет невыносимо и после смерти. Подобное притягивается подобным. А прочее сгорает, не может устоять. То, что не подобно в нас Господу, не соединится с Ним в вечности. В одних людях "сгорит" этого "не подобного" больше, в других - меньше. Если душа, хоть и имеет тот изначальный минимум, что был дан Господом изначально, насквозь поражена "раковой опухолью" ненависти, греха, гордости, то сама встреча с Богом будет для нее жутким мучением.

При жизни мы можем бороться с грехом. После смерти, как Вы верно заметили, у нас нет выбора. Тут уже все делает Господь. Он уничтожает в нас то, что по определению не может принадлежать Ему и оставляет только то, что Ему подобно. И потому есть риск, что от человека может вообще ничего не остаться. Точнее, может остаться очень малая часть души, недоразвившаяся, как хилый росток. Причем недоразвившаяся по собственному желанию и упорству.

Когда говорят о мучениях вечных, то это не значит, что на одном этаже будут вечно сидеть праведники с арфами и пальмовыми ветвями, а на другом - грешники в котлах вариться. Это значит только то, что эти мучения будут очень сильными. Время - штука относительная. Что такое вечность - никто не знает. Но все мы хорошо знаем, как меняется скорость течения времени в разных состояниях.

Вот любовь. Влюбленный человек ждет девушку. И минуты опоздания кажутся ему именно вечностью, неким плотным сгустком времени, наполненным каким-то особенным и глубинным смыслом. Вот мы сделали какую-то гадость и готовы сгореть со стыда. Сгореть, замечаете? И те минуты, когда мы испытываем это состояние, тоже кажутся вечными, кажется, что нет ничего сильнее. И так далее. Мы испытываем мгновения вечности уже здесь - и знаем, что они не адекватны земному времени.
Но для нас невозможно представить себе то, чего еще нет, точнее есть, но нам этого не дано увидеть, как не видит ребенок света сквозь материнский живот.

Поэтому нам - одна дорога: к Господу. И выдержим ли мы в час кончины Его взгляд, полный любви, мы не знаем. Что от нас останется - тоже не знаем.

Или еще сравнение, немного другое.
Все мы здесь - как внутри материнской утробы. Когда ребенок рождается, он рождается в ужасный мир: нет ничего привычного, ни воздуха, ни защиты, ничего. Но потом он живет. Все живут. :) Но если есть какой-то дефект внутриутробного развития, то ребенок может родиться инвалидом и всю жизнь страдать. Пример натянутый, потому что здесь отсутствует проявление воли. Но грехи наши можно сравнить именно с нарушениями внутриутробного развития - только добровольными.

Господь хочет, чтобы мы родились в Жизнь вечную здоровыми детьми. :)
А мы Ему всю картину портим. Мы можем родиться в жизнь вечную инвалидами духа, причем по своей воле - по беспечности, по глупости, по равнодушию, по злобе, по гордости. Нам оно надо? :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #261522
10.01.02 10:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хижняк Владимир Борисович православный христианин
Тема: #2272 Сообщение: #261395

Здравствуйте, Виктор! Позвольте поздравить с Рождеством Христовым!

Тут уже достаточно было высказано по поводу имеющих место в книгах Кастанеды "расплывчатых духовных формулировок", которые вполне очевидно могли быть написаны специально (для конкретных целей общей "стилистики" текста и для придания "пущей важности" смыслу многих "концепций"). Я бы хотел добавить ещё следующее:

1. Очень многие люди (практикующие различные "методы просветления", "выхода в параллельные миры", медитации, аутотренинга и пр.) не замечают, что со стороны (христианской апологетики) их "художественно-духовные" творения смотрятся мягко говоря неказисто и непоследовательно - отсутствует ясная структура как тезисов (и понятий), используемых этими методиками, так и "обоснование" той или иной методики (техники), как с духовной точки зрения, так и со стороны "возможных" последствий. По словам автора всё (опыт, практика и пр.) выглядит вроде как серьёзно, однако для "опускания на многогрешную землю" не мешало бы сказать: а кто вёл статистику случаев, когда после увлечения подобными "практиками и техниками" люди становились либо невменяемыми (что в принципе могло означать и одержимость, и повреждение "душевного устройства" и многое другое), либо попросту исчезали из сего мира в "неизвестность" (или умирали во время сеанса от передозировки "чувственных вибраций энергии" или как некоторые йоги "не могли войти обратно из "астрального мира" в своё "бренное" тело").
Это я к тому, что некоторые вроде как "православные христиане" (как они себя идентифицировали на этом форуме) так вольготно и свободно говорят об "опытах своих друзей, знакомых и пр. "любителей духовной экзотики" (по меткому выражению о.Андрея), как будто это молитвенное стояние перед иконами в храме. И притом говорят, мол "они пробовали... - всё это правда"...
Люди, что правда?! То, что кто-то вошёл в "измерение духовных существ"? Ну допустим (хотя и это без Божией на то воли видится весьма сомнительным - а то, что такого Божьего благоволения на подобные эксперименты быть не может в принципе, то тут даже и говорить не о чем). Ну и что они там увидели? Какие-то смутные (полугалюны-полубред в состоянии "вибраций космических энергий", которые тоже кстати не Бог посылает а Его полная противоположность - сатана!) миражи-фантазии типа "волшебной сказки о семиглазке и семи гномах"? Какие-то "тени" невесть каких "духов"? Надо же! С каких это пор "случайные духи" (именуемые в христианстве бесами - даже если кому-то и не нравиться такое название, то ни его со_чье дело!) стали вдруг благородными "вестниками" на пути "духовного созерцания и самосовершенствования"?!
И вообще, "Православные христиане" (в кавычках - не ко всем относится!), некоторые из которых путают себя с "зелёными неофитами в понимании веры", не пора ли вам прекратить баловство в "самосовершенствование" (без Бога, молитвы, таинств и покровительства Церкви) и в "поиски духовных истин", которые якобы "недорассказали" апостолы в своих Евангелиях, или которые Христос (прости Господи) "тихонько и тайком на ушко шептал своим ученикам"?!
Может хватит уже "блудить" духовно и наконец пора уже обратить свои "умно-высокоразвитые" взоры на "бедное и неинтеллектуальное" (и "сказочно неинтересное") учение Христа, данное через апостолов безо всяких там "примесей и домесей" особо опытных (и просветлённых) оккультистов-экзорсистов?!!!

2. Люди типа Кастаньеды, которые любят увлекатся "созданием новых духовно-философских доктрин" и их же пропагандой через свои жалкие "литературные творения", как правило прекрасно понимают, что существуют и иные пути (это как минимум) "духовного просветления"; создаются такие книги не иначе как действительно с целью "конкуренции" к другим религиям и учениям (в том числе и христианству); понимаете, Виктор, только очень хитрое и коварное существо может написать, что то что мы знаем и понимаем под конкретными словами, терминами и "словесными ассоциациями" является не чем иным, как "плодом нашего представления" (или отношения) к тем явлениям (в том числе и религиозным) и предметам, которые есть в обиходе "цивилизации".
Так можно и концепцию существования Бога свести (и притом вполне логично) всего лишь к "личной потребности ("фобии") в Могущественном Покровителе", которая якобы имеется у многих людей, и которую они якобы реализуют через различные "религиозные культы и доктрины". Вот только непонятно, куда ж тут вместить случаи явного вмешательства Бога в течение земной жизни, причём тогда, когда этого по человеческим меркам явно "не требуется". Достаточно вспомнить хотя бы обращение ко Христу Савла (Павла), который, будучи полон решимости и уверенности, направлялся на тайный совет иудеев, собиравшихся строить козни ученикам и апостолам Христа... Да только вот в одно мгновение эта его уверенность (и заодно ненависть) в необходимости "уничтожения бунтарских растлителей иудейской законности" как-то (по Велению и по Воле Бога и Христа) быстро переменилась на прямо противоположную решимость идти с ними до конца... Вы не находите, Виктор, что это "по-человечески" странно и даже алогично?!
Где же тут "космические вибрации энергии", которые "приводят" к перемещению человека в мир духов?! Да что там перемещение, Христос так захотел (и сделал), когда это было необходимо, что Он сам вместе с львиной долей духовного мира (в том числе и с ангелами) "переместился" в человеческое измерение - явился Савлу во всей своей Божественной красе: "(3) Когда же он (Савл) шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба;
Он упал на землю и услыхал голос, говорящий ему: Савл, Савл! Что ты гонишь Меня?
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь; трудно тебе идти против рожна (как хорошо сказано - то есть сопротивлятся Богу, быть Ему неугодным).
Он в трепете и ужасе сказал: Господи! Что повелишь мне делать? И Господь сказал ему: встань и иди в город, и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.

Не кажется ли вам, Виктор, что когда человеку необходимо "войти в "сюрреальный" контакт с духовным миром, то Господь это Сам делает (посылая ангелов, святых, Пресвятую Богородицу, либо даже являясь Сам). И мне думается невозможным, чтобы такой (как в примере с Савлом) милостивый и такой мудрый Бог, мог как-то "не заметить необходимости для конкретного человека входить в контакт с миром духов". И из Истории Церкви и Её Святых это явно вытекает - то есть когда действительно возникала ситуация перейти "в мир иной" (как например в видении преп. Евфросинии, записанном прот. Митрофаном Серебрянским; или в житии преп. Василия Нового), тогда Бог по молитвам (но не по медитациям и не по техникам "таналя-нагваля") людей или Святых, либо по Своему особому Промышлению мог "как-бы перенести" (это чаще всего происходило во сне) человека (людей) в "потусторонний" мир, но делал Он это наверняка не из абстрактных представлений людей "о необходимости изучать астральный мир", а для вразумления, или чтобы показать невиданные картины Ада, Рая, различных "мест нахождения душ" и т.д. А у Кастаньеды получается всё просто и быстро (кстати, просто, только кошки рождаются) - помедитировал, "полетал в тумане собственного воображения" (ну пусть даже и в мире духов), послушал "навороты какого-то колдуна Дон Хуана" и уже пойте ему видите ли: "Аксиос, аксиос, аксиос" (Достоин трижды).
И вообще, что это вы такое пишите, что мол Дон Хуан это вовсе "не колдун" (ну да как же, добряк-аскет, не иначе), и что преподаваемые им Карлосу методики якобы "совсем не магия", и "он даже сам высмеивает разного рода магизм и шаманизм" - ну не надо, как говориться, "облагораживать" обезьяну или козла, - уж какие есть (оккультно-магические) по определению, такими и являются и эти "преподавания" и эти "методики промывки мозгов" (это я по-поводу следующего: "Просто тональ - это то, что может понять интеллект, а нагваль - это то, что интеллект понять не может и всячески сопротивляется этому, и, кстати, благодаря все тем же "неорганическим существам". Но неорганические существа не относятся к тем понятиям, которым нас научили. Их отличие только в этом. Настоящая реальность - это весь мир шаманов, так же, как и весь мир людей. Любая из этих реальностей есть именно настоящая реальность"). Все эти "логически стройные" категории не имеют ничего общего со "Стяжанием Духа Святаго" и с практикой "умной молитвы", потому как изначально это всего лишь "мудрствования ни о чём" - никто из живущих на земле людей (и не перешедших в вечность) пусть не говорит, что он знает (или может узнать, или может понять, или ещё как-либо "может") законы мироздания, и в частности "законы взаимодействия духовных миров". Их может знать только Бог (или Люцифер, чем кстати умело пользуется), как их создатель.
Далее, вы пишите: "Первое, что я пытался высянить это то, почему так много перекликающихся вещей у Кастанеды с христианством".
Извините, а зачем вам это выяснять? Зачем вам вообще, если вы действительно являетесь (как вы написали) православным христианином, знать такие вещи, которые "при неумелом их использовании" могут вас быстро привести к ложной цели (а именно прямой дорогой в ад)?! Вы что так хорошо подкованы в молитве и аскетике (а по Евангелию это то, что может изгонять бесов), что можете смело (без опаски) ступать "на порог космоса" (где, да будет вам известно, обитают тучи бесов)?! Что можете "тягаться" по стойкости (и по чистоте, кстати) духа и ваших устремлений со святыми, многие достойные из которых даже не просили Господа показывать им духовный мир, не говоря уже бесов и их происки?!
Н-да, видимо вы не просто смелый, но (уж извините) и видимо поверхностно-безразсудный "аскет", если думаете, что можно что-то там (из Кастаньеды) "совмешать" с христианским "деланием заповедей". А по вашим достаточно "спорным" утверждениям можно сделать вывод, что либо вы ещё (к сожалению) "не нахлебались" (и апаси Боже конечно) из "чаши оккультизма" (в том числе и кастаньедовского), либо настолко плохо знаете Священное Писание, Церковное Придание, да и вообще учение Церкви (выраженное в том числе и в Соборных постановлениях, и в житиях Святых), что так (опрометчиво и легковерно) "бросаетесь" на всякие "волшебные изюминки потустороннего соблазна".
Мой вам совет: перестаньте "преклонённо-поверженным" тоном говорить и думать о книгах Кастаньеды и уж тем более следовать их "паршивейшим советам" (а уж я то знаю из собственной практики, что такое "заискивание с магией и оккультизмом"); как можно скорее переговорите с кем-нибудь из священников (или даже в епископом, если получится), имеющим высшее богословское образование (подобно Андрею Кураеву) - если наберётесь смелости (как вы сделали это на форуме) и расскажите ему о ваших "духовно-мистических" воззрениях, о "поиске другого пути" и о пр., то будьте уверены, что он вас без внимания не оставит (только не обрашайтесь пожалуйста к "приходским батюшкам"); дело в том, что за подобные разглагольствования (которые вы написали на форуме) полагается как минимум многократная исповедь с "осознанием греховности всей этой мерзкой духовной экзотики" и желанием "отстать от этого" (даже в мыслях не возвращаясь к подобным "волнодумным философствованиям" и экспериментам)...
Да конечно вы можете поступить и иначе, но как бы там ни было, хочу вам сказать: не получится у вас "совмещать" и "искать общие места" между "философией" Кастаньеды и учением Господа нашего Иисуса Христа. Поверьте из опыта скажу: это лукавый и пройденный этап и от этого надо избавляться!

Конечно я прошу прощения у вас лично и у остальных, если кого обидел или задел.
Искренне с вами, Владимир.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #261338
09.01.02 19:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

09.01.2002 19:26 иерей Дионисий Дунаев (православный христианин / священник)
Тема: #10069 Сообщение: #261333

Адюльтер является грехом, разрушающим человеческую душу." Или не знаете что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? Ибо сказано: два будут одна плоть"(1 Кор.6;16). Мы должны правильно относиться к сексу. Секс есть единение душ. Бог для того и взял женщину из мужчины ( его ребра), чтобы они соединились в семью,составили единое целое ( прочтите 5-ю главу послания ап.павла к Ефесянам. Бог не создал отдельно человеческую самку, а творчески предопределил взаимное тяготение друг к другу, целостный человек - это семья, муж и жена. Даже дети не есть главная цель брака. Главная цель - это полное единение душ и телес. Супруги должны воплотить в жизнь любовь во всех её проявлениях: ερως ( секс ),στοργη ( родственные отношения, помощь ), φιλεια ( дружба ) и αγαπη ( жертвенность - высшее проявление любви, готовность пожертвовать жизнью ради любимого человека ). Человек есть целостное существо, нельзя разделять в нём физиологию и душевную жизнь. Прелюбодей(ка) только после полного покаяния сможет снова называться великим именем "ЧЕЛОВЕК". Нарушающие супружескую верность разбазаривают свою душу. Секс имеет две цели: проявление любви с единением душ супругов и иногда - рождение детей.Прелюбодеяние есть мерзкое и скотское предательство, а его апологеты есть больные люди. В сексе супруги дарят радость друг другу. В чём смысл добрачного воздержания? Чтобы ОН, найдя ЕЁ, а ОНА ЕГО - подарили друг другу свою невинность. Зачем открывать подарок до Рождества - зачем вступать в связь до первой брачной ночи?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #253921
19.12.01 19:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

19.12.2001 19:22 Мальцев Вячеслав Георгиевич (православный христианин)
Тема: #10161 Сообщение: #253918

Дорогая Маргарита.
Дорогие участники данной темы.

Как я обратил внимание, вопрос о совместимости счастья с христианством волнует не только Маргариту, но и очень многих молодых участников форума. И это вполне естественно, что молодежи хочется быть счастливой.

Православный ответ на этот вопрос такой.
Счастье не только возможно в Православии, но только одно Православие и дает истинное счастье, залог которого мы получаем уже в этой жизни, а в полном объеме оно открывается в жизни вечной!

Но.
Испорченная грехом человеческая природа ничего не знает об этом счастьи и не помышляет о нем.
Ошибочное (вызванное греховным заблуждением) представление о счастьи совсем другое!
Это представление идентифицирует счастье , как умножение и сохранение наслаждений и избегание страданий.
Между тем, св. отцы учат, что любое греховное наслаждение уже само по себе таит в себе неизбежность своего следствия - страдания.
Поэтому сформулированная выше концепция счастья обречена на провал, на крах.
Максимум, что получает ведомый ею человек - это кратковременную иллюзию счастья в момент апогея наслаждений.

Предостерегать нас от пагубных заблуждений , итогом которых будет крах, - это долг пастырей Церкви.
И батюшка, которого Вы, Маргарита, упоминаете , - исполнял этот долг , говоря именно об этом греховном понимании счастья.

Церковь никогда не перестанет называть вещи своими именами!
И те, кто желал бы совместить названную выше концепцию счастья с христианством, никогда не смогут сделать этого, оставаясь верными членами Православной Церкви, т.к. в Ней, по завету Спасителя, абсолютно невозможно "служить двум Господам".

Но если бы были только 2 указанные концепции счастья ( одна - церковная возвышенная, а другая - антицерковная, низменная), - то наше дело было бы плохо! Т.к. все мы начинаем свой христианский путь не из инкубатора, а именно из состояния порабощения первой (гибельной) концепцией. И кто из нас способен перейти из одного состояния в полярно другое "пороговым преобразованием"?! Так не бывает. Принцип "все или ничего" - это непосильное бремя для слабой человеческой натуры.

Поэтому в Церкви имеется и третья концепция счастья - промежуточная.
Только надо осознавать ее именно, как промежуточную, возводящую к истинному счастью.
Не коснеть в ней. Не скатываться обратно в греховную (тупиковую) концепцию...

Что же это за промежуточное состояние?
Будем желать счастья и на земле.
Но какого счастья?
Того, которое дает нам Сам Господь Бог!
А не построенного нашей многозаботливостью, предприимчивостью, не говоря уж об явно греховных способах самоизготовления такого "счастья".

Господь знает наши нужды.
Не откажет Он нам и в земном, если мы попросим о том, что действительно нам нужно.
Быть счастливым в той мере , в какой осчастливил тебя Господь Бог - это и есть третье промежуточное спасительное состояние.

Если же человек (христианин) хочет САМ осчастливить себя превыше этой меры, то он уподобляется Адаму и Еве, - и вместо "экстра-добавки" счастья навлекает на себя Божие проклятие.

Ваш В.


Николай П.

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #245926
29.11.01 12:00
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

На Фрейде, именно на Фрейде замешана сейчас идеология растления, навязываемая магами, психологами нового мирового порядка. "Неофрейдисты" (термин мой) выступают за "освобождение" всех животных страстей, в первую очередь блудной, к нестыдливости - бесстыдству в нравственной области. "Неофрейдизм" - это почти сатанизи, или крупный шаг к сатане.

Николай


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #245913
29.11.01 11:46
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

29.11.2001 02:53 Виктор (православный христианин)
Тема: #9876 Сообщение: #245750

А Вы, кстати, знаете, что психиаторы сами психи? Потому что только более сильный псих может излечить более слабого. Это ж Фрейд... Невроз лечится только в том случае, если он замещается более сильным неврозом. А кто является проводником этого более сильного невроза? Правильно - врач психиатр. :-)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #245040
27.11.01 16:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

27.11.2001 16:21 Сурен (православный христианин)
Тема: #9843 Сообщение: #245033

Это выдержка из подборки материалов о Фрейде. Я, к сожалению, не помню откуда у меня этот текст, ссылка не сохранилась. Но должен сказать: скорее всего все нижеизложенное - в значительной степени адекватно. Мне об этом же рассказывали в разное время несколько психологов. По-моему ответ очевиден: православие не есть научная фальсификация.

Хан Исраэльс, всемирно известный эксперт по наследию З. Фрейда, преподаватель истории и психологии в Амстердаме, бывший ассистент Hорберта Элиаса, утверждает, что основоположник психоанализа был патологический лгун. Так, З. Фрейд связывал начало развития психоанализа со случаем успешного, как он неоднократно утверждал, лечения пациентки Анны О. (Берты Паппенхайм). Однако психоаналитическое лечение этой пациентки закончилось не выздоровлением, а помещением в закрытое психиатрическое учреждение. Обращение к сохранившимся документам истории болезни свидетельствует,
что З. Фрейд был хорошо информирован о состоянии пациентки. Через год после окончания лечения он пишет своей невесте, что лечащий врач Анны О. Йозеф Брейер в доверительной беседе сообщил ему, насколько плохо она себя чувствует, и что, как он надеется, смерть скоро избавит ее от страданий.

Зачем З. Фрейд пошел на такую фальсификацию? Ведь ему было известно, что существует история болезни, что эти данные всегда можно проверить. Зачем же он выбрал именно этот неудачный случай и вопреки фактам говорил о грандиозном успехе? Хан Исраэльс связывает это с патологической склонностью З. Фрейда открыто демонстрировать факты,
которые могут повредить его репутации.

Голландский специалист по истории психоанализа Карел ван хет Реве в своей книге "Доктор Фрейд и Шерлок Холмс" сравнивает то, как в своих трудах обходились с фактами К. Маркс и З. Фрейд. В то время, как К. Маркс попросту не включал в свой "Капитал" факты, не соответствующие его теории, З. Фрейд в своей работе о Ф.М. Достоевском приводит множество фактов, противоречащих его теоретическим утверждениям.

Другой пример. С 1884 года З. Фрейд опубликовал несколько статей об использовании кокаина для преодоления зависимости от морфия. З. Фрейд утверждал в своих статьях, что зависимости от кокаина не наступает. Однако в письмах своей невесте он писал прямо противоположное. З. Фрейд лечил при помощи кокаина своего старого друга и учителя доктора Эрнста Флейшля, у которого сразу же после начала кокаиновой терапии
развилась сильнейшая зависимость от этого наркотика, приведшая через год к отравлению. У Э. Флейшля начались галлюцинации, ему казалось, что под кожей бегают маленькие животные, и он расцарапывал кожу до крови. Его одолевали приступы страха, так что З. Фрейду иногда приходилось у него ночевать. В конце концов, З. Фрейду пришлось вернуть своего друга на использование морфия, имеющего не такие опасные последствия. Однако спустя два года З. Фрейд опубликовал статью, где утверждал, что успешно использует кокаин для отвыкания от морфия.

Историю с Э. Флейшлем знали многие коллеги, и, публикуя в научных журналах материалы об успешном применении кокаина, З. Фрейд рисковал, что знающие подлинные факты знакомые врачи спросят, не случай ли доктора Э. Флейшля имел ввиду З. Фрейд, когда говорил об отсутствии привыкания к кокаину...



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #244014
23.11.01 17:27
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

23.11.2001 13:19 Сергей Корсаков (реформат)
Тема: #9790
Сообщение: #243905
Удалить сообщение
Изменить сообщение
Ответить
Знаете, Марго, я часто думаю, что нашу жизнь можно сравнить с поездом. Мы все в нем едем, сидим в одном купе с близкими, родными людьми, вместе радуемся, вместе страдаем. Но остановка у каждого своя, выходим мы в разное время. Это грустно и больно -- расставаться с ними, но ведь настанет время и мы тоже покинем эту железную коробку. Из детства у меня в памяти запечатлелась одна картинка, которая потрясла меня. Я живу в Одессе и привык видеть море. Но однажды мы отправились за город, вот так же, все вместе, на поезде. Поезд ехал вдоль моря за городом. И вот, на одной из остановок двери открылись, и нашим глазам предстала удивительная картина. Это было бескрайнее лазурное море -- не такое, как в городе, грязное и мутное, а чистое и прозрачное, залитое солнцем. И остановка была совсем не такая, как другие -- здесь не было домов, только тонкая кромка берега, желтый, залитый солнцем песок. И казалось, сделай два-три шага, и рядом будет теплое море.

С тех пор прошло много времени, мне приходилось терять близких людей, и я думаю о том, как хорошо многим из них было "сойти" на такой "остановке" -- им там гораздо лучше, чем нам в душном, железном поезде. Да, мы грустим и тоскуем, но убиваться не нужно -- давайте вместе молить Господа Бога, чтобы на обратном пути, когда будет наш черед выходить, мы сошли на той же остановке, где встретимся с нашими родными и любимыми, вместе улыбнемся и прославим Господа за Его доброту. А сейчас нужно жить, если Ему было угодно еще пока оставить нас в этом мире -- жить для Господа, ради своих детей и ближних, как правильно сказала Вера.

Да благословит Вас Господь,
С любовью,
Сергей


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #243921
23.11.01 13:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

22.11.2001 06:52 Максимов Иван (баптист)
Ответ на сообщение #242781 (Антон Гарновский)
Тема: #9724
Сообщение: #243356

>Будда говорил, что обычное состояние человека является ненормальным,
>причиняющим страдание,требующим неотложной помощи. Он сравнивал каждого
>человека с человеком, у которого из груди торчит стрела. Нужно сначала
>вынуть эту стрелу, говорил он, а затем уже можно переходить к
>другим, менее срочным вещам. К сожалению, именно этого христианство не
>предлагает - оно не дает немедленного освобождения от всех страданий;
>напротив, христианин думает, что чем больше он страдает, тем он "круче".
>Таким образом, буддизм спасает прямо сейчас. После этого,
>буддисту не нужно какое-то другое спасение в будущем, потому что то спасение
>не сможет ничего ему предложить.

Есть такая старая история: попал как-то человек в колодец и не может выбраться. Мимо проходит Мухаммед и на крики о помощи отвечает: "Верь в Аллаха, молись пять раз в день, раздавай подаяние, постись в Рамадан и не забудь сходить в Мекку, тогда спасёшся". Проходит мимо Будда и на крики о помощи отвечает: "Не беспокойся, и этот колодец, и твои проблемы, всё это тебе кажется, отрешись от своих иллюзий, и всё будет нормально". Проходит мимо Иисус, достаёт человека из колодца и спрашивает: "Пойдём дальше вместе?".

Эта история очень кратко, но точно отражает взаимоотношения человека и Иисуса Христа. Мёртвое учение не может никого спасти, но христианство это не просто учение, это личные взаимоотношения с живым Христом. Когда человек начинает слушать и принимать Христа, Христос вмешивается в его жизнь, советут как поступать дальше, руководит им, а Он руководить умеет! Да, но если Бог так активно общается с верующими, если Он Сам живёт в них, ("вы - храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них" 2Кор 6:16) если принимает в этой жизни, то как не примет в следущей ?!
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь" (Ин 5:24)
"Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом"(Рим 5:1),
"Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его"(1Ин 2:12)
Так что любой христианин имеет право уже сейчас сказать: "Я спасён!".

> христианин думает, что чем больше он страдает, тем он "круче"

Среди христиан нет тех, которые чем-то "круче" другух. "Потому что все согрешили и лишены славы Божией"(Рим 3:23). Бог не будет на суде взвешивать добрые и злые дела людей, так как никто, никогда не сделал ещё столько добрых дел чтобы купить рай. Рай не продаётся! Но "благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился"(Еф 2:8,9) "Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости" (Тит 3:5).

Да, уже слышу твои возражения о том, что если бы это было правдой, то это бы дало свободу грешить. А ты посуди сам: чью просьбу ты охотнее выполнишь, твоей любимой девушки, которуй ты действительно любишь, или твоего начальника, который будет угражать тебе увольнением? Вот и получается, что из любви служить Богу легче и эффективнее, чем из страха. Христианин делает добрые дела не для того, чтобы спастись, а потому что уже спасён верою. Это, конечно, налагает большую ответственность на него, так как, после того как он принял Христа, его жизнь под децствием любви к Богу должна измениться в лучшую сторону. Но если этого не происходит, то, скорее всего, он не конца доверился Христу. Когда ребёнок рождается, он живёт не потому что кричит, но если он не кричит, то он родился мёртвым. "Как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва"(Иак 2:26)

Что же касается людей, которые утверждают, что Богу угодны их страдания, то либо ты, либо они что-то напутали, так как Бог не деспотичный тиран, а любящий Отец, и Свою любовь Он доказал: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную"(Ин 3:16). Есть ли человек, за жизнь которого, ты бы заплатил пытками и смертью собственного сына? "Едва ли кто умрёт за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. Но Бог свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его"(Рим 5:8-10).

Не кажется ли тебе, что жизнь во Христе больше похожа на предназначение человека, чем просто уход в небытие?

с любовью, Иван


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #242959
21.11.01 11:12
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

09.11.2001 01:47 р.Б. Константин (православный христианин)
Ответ на сообщение #238064 (Шевченко Владимир)
Тема: #9519 Сообщение: #238160

>1. Что видел Бог в первый раз? Или уже в первый раз Бог предвидел грядущую победу человека над грехом? Т.е. для этого человека уже была ПРЕДОПРЕДЕЛЕНА судьба до того, как он осознал необходимость порвать с греховностью?

Ответ такой: Бог на предвечном совете, когда еще не была сотворена вселенная, время и пространство, предвидел движение каждого кварка за все время существования вселенной, предвидел все сознательные, подсознательные и бессознательные движения всех людей, в том числе и наш диалог с Вами. Но это созерцательное предведение не предопределяет наше поведение. Если я подсматриваю как Вы печатаете сообщение, предопределяю ли я Ваше поведение? Бог же смотрит на Вас из вечности, он вне, над пространством и временем, и вся история вселенной для него - мгновение. Мы не можем представить это потому что мы ограничены во времени и пространстве (помните модели двухмерного мира с плоскими обитателями, для которых протыкание нашими пальцами их плоскости - чудо? Так вот, различия 2х-, 3х- итд. мерных пространств - ничтожны по сравнению с отличием взгляда изнутри пр-ва - времени от взгляда снаружи.)
Наше предопределение может меняться каждую секунду. Это - вектор души и ее чистота, готовность (и желание) быть с Богом в вечности.
"Не помяну праведности грешников, и грехов праведников", говорит Бог (цит. по памяти Иезек.). Это значит, что того "несомневающегося" Владимира, и того р.Б. Константина, который глумился над иконами двадцать лет назад не существует. Есть язвы и рубцы на душе, но если они исцелены покаянием, добрыми делами, Таинствами, то, хотя я могу и сидеть в тюрьме за прошлый грех, душа моя чиста.
Итак, Бог созерцательно предвидит наши души на момент смерти, предвидит молитвы живых и умерших праведников о нас и видит наше место в вечности. Действует ли Он активно?
"...-Идиот, а кто посылал тебе лодку и вертолет???" :-))
Он действует с тактом, ненавязчиво, индуцируя какие-то Ваши мысли и воспоминания, может быть даже обращая в добро мое тщеславие, которое заставляет меня печатать это сообщение в пол второго ночи. :-D. Почему Он не говорит с Вами в открытую? -Неисповедимы пути Господни, но можно попытаться сказать следующее.
Он дал Вам свободу и не отнимет ее ни при каких условиях.
Если после видения или слышания Бога Вы не изменитесь (например, проснувшись на следующий день, и сказав самому себе: "А где гарантии, что это не глюки?), то Ваше предопределение изменится не в лучшую сторону. Сужу по себе: мне были показаны адские мучения и было дано почувствовать блаженство Богообщения, а я вернулся к тому же скотскому состоянию, с которого начинал...И вот теперь еще и "просвещаю языки"...


09.11.2001 01:52 р.Б. Константин (православный христианин)
Ответ на сообщение #237894 (Антон Гарновский)
Тема: #9519 Сообщение: #238164

В Богопознании есть четыре части:
1. познаваемое и выразимое
2. познаваемое но невыразимое (мистика)
3. непознаваемое но выразимое (апофатическое богословие)
4. непознаваемое и невыразимое

17.11.2001 22:47 р.Б. Константин (православный христианин)
Ответ на сообщение #239570 (Шевченко Владимир)
Тема: #9519 Сообщение: #241686

Здравствуйте, Владимир!
Простите за медлительность с ответом!

> >Наше предопределение может меняться каждую секунду.
> Т.е. предвидя сиюсекундное мое место в Аду, Бог все-таки ничего
> не предвидит, поскольку, наслушавшись Вас, я начну претендовать на Рай.
--Еще раз напоминаю об отличии меняющегося предопределения от неизменного предвидения.
Вот еще один образ: прочитав документальную повесть, Вы узнаете, как закончат жизнь ее герои. Однако это знание не означает, что Вы предопределили участь героев. Господь вне пространства-времени пассивно, созерцательно предвидит все, что произойдет, и активно промышляет о спасении всех.
Или так: гроссмейстер, предвидя свои ходы и ходы противника, идет к победе или смиряется с поражением.
Наши поступки не сводятся на 100% к внешним обстоятельствам и уровню нейромедиаторов в отдельных нейронах. Этот остаток в 1-0.1-0.001% и есть свобода, богоподобие, дарованное нам Господом. Однако для Господа и эта свобода ограниченна, подобна дискретному закону, Он предвидит и ее колебания...
--"Претендовать"? Если наслушавшись меня Вы искренне обратитесь к Богу со словами: "Господи, не знаю Тебя, не слышу Тебя, сомневаюсь в Тебе, но даруй мне веру в Тебя, приведи меня к Спасению!" - то Ваш вектор предопределения покачнется!

> Скажем, для Бога не существует нашего прошлого и будущего,
> поскольку они уже для Него в прошлом.
--Они для Него не в прошлом. Может быть так можно сказать: они для Него во времени, а сам Он - вне/над временем. Бог видит и неисчислимое число альтернативных вариантов развития, действуя оптимально для нашего спасения, - но и это утверждение - умаление Бога, т.к. Он больше чем суперкомпьютер, перебирающий энное число вариантов в секунду.

> Если мы органичены и временем и пространством, то откуда у Вас
> уверенность, что Он вне времени и пространства? Не от того ли,
> что нам этого очень хочется?

--Потому что "ограниченность" и "Бог" - понятия несовместимые по определению. В противном случае мы с Вами говорим о разном.

> >Он действует с тактом, ненавязчиво
> А вот в этом я глубоко сомневаюсь. Например, насколько тактично
> поступил Бог в истории с потопом?

--Предупредив человечество за 100 лет до Потопа?

> Я предпочитаю думать, что Бог действует так, как необходимо. Такт
> по отнощению к людям? Ох, любовь Бога к людям весьма своеобразна
> (если верить христанству). Он посылает и "лодку" и "вертолет", но
> обставляет возможность их использования различными преградами,
> дабы человек оказался достоин этим транспортным средствам.

-Это мы неадекватно мыслим, чувствуем, духовная анестезия у нас,- мы лишены ощущения грязи в душе, поэтому не понимаем Его действия. Мы - зэки в Земной тюрьме, со своими "понятиями", нормами и законами.

> Странная любовь. Скорее, это обучение тех, кто решил обучаться
> именно в конкретной школе. Но вот беда, школы разные. Одна учит
> лучше, другая хуже. Результат один: есть выпускники с дипломами,
> которые равноценны.

-Как Вы оцениваете качество обучения? Ведь экзамен - на том свете. Если Бога нет - то мы с Вами - два куска мяса с биокомпьютерами, оптимизированные по максиму удовольствия, минимуму страданий и репликации.
>
> >Он дал Вам свободу и не отнимет ее ни при каких условиях.
> Дал, но так, чтоб эта свобода не смогла навредить Его плану.
>
-Его план - чтобы спаслись все, и Ваша свобода может навредить этому плану.

Спаси Вас, Господи!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #240877
15.11.01 18:46
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

15.11.2001 18:42 Виталий (православный христианин)
Ответ на сообщение #240678 (Вера М.)
Тема: #9667 Сообщение: #240876

Есть такое слово - "позор", буквально оно ничего особенного не значит, ибо "позор", это всего лишь "всеобщее обозрение" - так это слово и живет по сию пору в чешском языке.

Но в русском языке, слово "позор" - выражает самое тяжкое состояние человека, самое постыдное, самое невыносимое. Русские - боятся позора. Испокон веков у нас стремились к скромности во внешних проявлениях, что бы не попасться на этот самый "позор".

Но не теперь, теперь Россия позора не боится - пьяный глава государства куролесит по всему миру - ништо! На телевизионном экране люди говорят, и рассказывают о себе такие вещи, что раньше, умереть но спрятать на самое глубокое дно! - интересно!

Теперь люди стали это самое показывать... самое самое - за что в нормальном мире бъются на смерть, за неприкосновенность личной жизни, за право не смотреть, и не участвовать в позоре.

Что же это такое? - Это хамство! Это кровь хамова, которую прививают нам.

Зачем? Наверное затем, что бы заработать денег, и что бы потом можно было бы заробатывать деньги и на другом, еще более гадком, еще более омерзительном.

Почему? Потому, что мы это позволили в отношении себя.

И так, нас выставили на позор - все общество. Нас приучают к позору, как к состоянию сознания - такова "сверхидея" "четвертой власти" - власть над душами, и душами растленными, "приготовленными" к опозориванию, к рабству этим самым - СМП (средствам массового позора).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #240354
14.11.01 17:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

14.11.2001 17:17 Мальцев Вячеслав Георгиевич (православный христианин)
Ответ на сообщение #240126 (Александр Максимов)
Тема: #9368 Сообщение: #240339

Таинство Крещения является для человека дверью в Церковь и открывает ему вход в царство благодати. В другом таинстве Миропомазания, которое, как правило, осуществляется одновременно с крещением, крещаемый получает
дары Св. Духа , которые просвещают его разум и утверждают волю в добре.
Получает он и свободу действенно и успешно сопротивляться греху и побеждать бесов.

Словом, человеку дается в полной мере благодать!
Но она может так и остаться "вещью в себе" и не раскрыться в человеке, не стать действенной! Почему так?
А потому, что крещенская благодать раскрывается только по мере исполнения человеком заповедей Христовых и участия его в других таинствах Церкви: покаяния и причащения.
Если же кто, получив свободу, продолжает добровольно рабствовать своим страстям, родившись "от воды и Духа", упрямо остается у двери Церкви, то он ведет себя , как новорожденный, который дышит, но по капризу отказывается
умываться,пить и есть. Долго ли можно прожить в таких условиях!?

Да. Таковый человек тоже является членом Церкви.
Тоже является рабом Божиим.
Но больным членом Церкви и неключимым рабом Божиим.
Перестать быть таким и стать живым членом Церкви - исключительно в его власти!
Все иллюзии рано или поздно рухнут.
Но, чем позже это произойдет, - тем труднее возвращаться.

В.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #239957
13.11.01 18:50
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петров Георгий Михайлович православный христианин
13.11.2001 02:11 | Тема #9638

Вершина айсберга есть знания земные. Не бойся ледяной воды. Прозрение даётся в муках и рождает мудрость. Что мудрость есть? Количество ли знаний? Нет, знания о знаниях есть мудрость!

Не путай экзальтации восторги с духовным устремлением сердечным. Простых путей не жди, в скорбях не сетуй и не ропщи, тогда проснётся разум. Проси у Бога строгости в учении. Не бойся испытаний на ступенях; окрепнет духом тот, кто переносит в смирении мирское послушанье.

Рождение без мук не происходит, а крылья укрепляются в полёте не сей же час, а к сроку, который лишь Отец определит душе, желающей взлететь к Престолу. Добро и зло познавши, сделай выбор. Есть тысячи путей в Духовный Космос, но лишь один из них ведёт к спасенью: тот путь даёт Учитель долгожданный. Пока Учитель в сердце не родится, как птица в клетке дух страдает. Но озаренье вмиг наполнит сердце, и устремишься ввысь в потоке света.

Не умаляй значенья слов и мыслей - они рождают сущности живые. Ты создаёшь попутчиков незримых! Из добрых слов соткут покров духовный "ткачи" Вселенной и укроют Землю.

Не развязав судьбы узлы и нити, никто до срока не покинет Землю. Не осуждай духовный век младенца! Ты сам идёшь путём неразумения, пока в земном своё призванье видишь. Не избегай не пройденных тропинок: бежит от искушенья лишь слабый духом, пройди сквозь них, душою чист и светел. Не зная ада - не достигнешь рая.

Нет у души путей-дорог случайных. Душа водима ангелами света, где каждый миг - предвестник дней грядущих. Постигни сей закон сердечным слухом. Путь к совершенству как венец терновый, кто не боится ран - взойдёт к вершине. А слабых духом ждёт вечный путь скитаний в космических безвременных просторах.

Как ищет сердце Высшего рожденья! Как разуму в земных пределах тесно! К святому совершенству стремится сердце, и душа у Бога просит Воскресенья в Духе.

Какие россыпи в сознании открытом находит обретающий свободу! Любые расстоянья - не преграда, любая скорость растворится в миге. Весь опыт СОтворения Вселенной откроется сынам Земли и Неба.

Две ипостаси проявив в создании от сотворенья мира, оставил Бог через своих пророков два Завета. Настало время проявленья Духа, творящего из хаоса - пространство, из праха – тело, из познанья - разум. В Законе Ветхом проявилась Единого Творца людскому стаду Воля. Спаситель - человека из-под страха смерти вывел и Новый дал Завет Любви нетленной, пообещав приход Святого Духа.

Пойми же, человек, ты бог, любимый сын, рождённый в Духе, в себе самом увидевший своё Подобие и Образ.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #233694
30.10.01 12:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

04.07.2001 02:20 Александр Д. (невоцерковленный верующий)
Тема: #7398 Сообщение: #189146

Уважаемый Василий Львович.
Мне хочется привести рассуждения о психиатрии, взятые с другого форума. Автор этих мыслей - врач-педиатр, бывший советский, а ныне американский гражданин Александр Пинский. Мне кажется, что эти рассуждения профессионального врача представляют безусловный интерес в этой теме.


1. Со времен основоположника современной патологии Рудольфа Вирхова болезнью в медицинской науке считается потеря структурно-функциональной целостности органа, ткани или системы органов и тканей.

2. Сознание, душа, психика - выбирайте название по собственному вкусу, не является органом или тканью. Сознание или душа суть вообще понятия нематериальные.

3. Поэтому говорить о душевной или психической болезни можно лишь в переносном, а не в буквальном смысле. Душевная или психическая болезнь есть ни что иное, как метафора. Можно в метафорическом смысле говорить о больном обществе или больной экономике, но это также будет метафорой. Я полагаю, что Вам не придет в голову лечить больную экономику средствами медицины. Точно также неправомочно лечить средствами медицины так называемые душевные болезни.

4. Человек, в отличие от прочих млекопитающих, есть существо моральное. Все человеческие поступки имеют моральное измерение. Поэтому проблемы человеческого поведения по своей сути есть проблемы этические. Психиатрия имеет дело с проблемами человеческого поведения. При этом этический и юридический аспекты человеческого поведения психиатры предпочитают игнорировать. Вся современная психиатрия построена на попытке доказать сугубо биохимическую и генетическую детерминированность человеческого поведения. Таким образом психиатрия пытается отнять у человека то единственное качество, которое отличает его от животных: способность морального выбора. Иными словами, психиатрия есть попытка дегуманизации человека. Психиатрический диагноз описывает определенный тип человеческого поведения. Хотят того психиатры или нет, но выставляя диагноз, они неизбежно выносят моральное суждение о том или ином роде поведения. Именно поэтому я и назвал психиатрический диагноз неумело завуалированной попыткой морального суждения. Психиатрический жаргон ничего не проясняет в человеческом поведении. Вместо того, чтобы докапываться до моральных и юридических мотивов тех или иных человеческих поступков, психиатр просто навешивает пациенту ярлык, позаимствованный из профессионального жаргона и ровным счетом ничего не объясняющий, или начинает искать какие-то мифические гены и дефектные молекулы, которые якобы заставляют человека слышать "голоса", вести антисоциальный образ жизни и превращать свою жизнь и жизнь своих близких в кромешный ад.

5. И последнее. Я не имею ничего против того, чтобы люди обращались к психиатрам добровольно, хотя и считаю, что психиатры - не самые лучшие помощники в трудной жизненной ситуации. Если при этом люди добровольно принимают нейролептики, антидепрессанты и прочую дрянь - это их личное дело, в конце концов, каждый имеет право распоряжаться своим собственным телом так, как ему нравится. Но принудительное психиатрическое лечение есть преступление. Во-первых, преступно лишать человека свободы без суда, а психиатрическая госпитализация и является таким бессудным тюремным заключением. Во-вторых, преступно лечить человека без его согласия, даже если это лечение на взгляд врача может принести ему пользу. Поэтому, всякая институциональная психиатрия есть преступное злоупотребление медицины.

Я бы очень рекомендовал всем ознакомится с трудами профессора психиатрии Сиракузского университета Томаса Заза (Thomas S. Szasz), в особенности, с его книгами "The Myth of Mental Illness", "The untamed Tongue", "Manufacture of Madness". Надеюсь, что чтение этих книг немного приоткроет истинную сущность психиатрии.


...Болезни мозга, бесспорно, существуют, но лечат их не психиатры, а невропатологи. Как только выясняется органическая природа какой-либо аномалии поведения, психиатры тут же отказываются такую проблему лечить. Разумеется, многие соматические заболевания могут приводить к аномалиям поведения, но психиатры не лечат соматические болезни. В прошлом психиатры пытались лечить, например, прогрессивный паралич, но как только была доказана его прямая связь с инфекционным процессом в головном мозге, вызванным бледной спирохетой, психиатры его лечить перестали. Точно также, сейчас психиатры не лечат больных с рассеянным склерозом или болезнью Альцгеймера, или с органической деменцией, или с болезнью Дауна, ибо эти заболевания суть соматические. Психиатры же лечат болезни метафорические.

В психиатрии, в отличие от медицины, объективных методов обследования нет. Неврологические болезни, как и все прочие реальные болезни, не диагностируются на основании одних лишь жалоб пациента или его родственников и сослуживцев. Болезни мозга диагностируются с помощью электроэнцефалографии, биохимических анализов крови и спинномозговой жидкости, компьютерной томографии, магнитного резонанса и т.д. Наконец, их можно найти не только у живого человека, но и у трупа при аутопсии. Психические же болезни у трупа найти в принципе невозможно. Ни в одном руководстве по патологии Вы не найдете описания шизофрении, маниакально-депрессивного психоза или психопатий. У этих состояний нет морфологии.

Таким образом, в психиатрии, в виду отсутствия объективных методов обследования, отсутствует критерий отличия симуляции от болезни. Любой симулянт, последовательно придерживающийся линии нежелательного поведения, признаётся психиатром психически больным. Вольтер когда-то, рассуждая об астрологии, назвал ее глупой дочерью умной матери. Под умной матерью он подразумевал астрономию. Тоже самое высказывание в полной мере применимо к психиатрии. Психиатрия есть глупая дочь умной матери - медицины. Психиатрия есть современная разновидность шарлатанства. Шарлатаны прошлого применяли фиктивные меры лечения реальных болезней. Психиатры, эти современные шарлатаны, применяют реальные методы лечения, но лечат они фиктивные болезни. Надеюсь, что Вы не станете всерьез утверждать, что потеря совести есть болезнь bona fide.

...Наконец, о вменяемости и невменяемости. Вменяемость и невменяемость суть понятия юридические, а не медицинские. Ни одному врачу не дозволено объявить субъекта невменяемым, это может сделать только суд. ...К сожалению, принудительная госпитализация во всех странах, не только в бывшем СССР, почти всегда предшествовала судебным слушаниям о степени вменяемости субъекта. Именно поэтому принудительная психиатрическАя госпитализация и лечение являются преступными злоупотреблениями.

... Я уже говорил о том, что в психиатрии нет объективных критериев, позволяющих отличить симулянта от больного. Многие клиенты психиатров пользуются этим и становятся профессиональными симулянтами. К тому же, в условиях частной практики психиатр и не заинтересован в разоблачении симуляции, ибо "лечение" симулянта выгодно самому психиатру. Истерия, или так называемый синдром конверсии, является классическим примером профессиональной симуляции. Тоже касается и шизофрении во многих случаях. Но сказать, что все клиенты психиатров - симулянты, было бы сильным преувеличением. К психиатрам часто обращаются вполне нормальные честные люди в трудной жизненной ситуации. Такие, как правило, не становятся многолетними клиентами, особенно, если психиатр им попадется честный, что в наше время, само по себе, является редкостью. Честный консультант может подсказать клиенту выход из трудного положения, и далее тот справится со своими проблемами сам, без посторонней помощи. Шарлатан же будет лелеять в клиенте мнимые болезни, ибо они - источник его материального благополучия.
Кроме того, клиентами психиатров часто становятся те, кто совершив преступление, пытаются уйти от уголовной ответственности. При этом они зачастую не понимают, на какой опасный шаг решаются. Ведь осужденный преступник, по крайней мере, знает меру определенного ему наказания и может надеяться выйти на свободу по отбытии его. Заключенный в психиатрическую больницу никогда не знает, выйдет ли он вообще на волю. Меру наказания и сроки лишения свободы определяет в этом случае не суд, а прихоть "экспертов". Кроме того, помимо лишения свободы, его могут подвергать телесным наказаниям в виде электрошока, сульфазина, нейролептиков, фронтальной лоботомии - список варварских средств психиатрии можно продолжать еще очень долго. И, наконец, жертвами психиатрии иногда становятся те, чте поведение не нравится окружающим. Причем, это необязательно диссиденты. Еще сравнительно недавно в штатах Мичиган и Иллинойс муж мог легко избавиться от надоевшей ему жены, сдав ее в государственную психиатрическую лечебницу. Всё, что для этого требовалось, это обращение мужа к психиатру по поводу мнимой депрессии его жены, хотя эта "депрессия" могла быть вызвана вполне конкретными причинами: супружескими изменами, дурным обращением и т.д. И психиатр, чаще всего, без колебаний санкционировал принудительную госпитализацию несчастной женщины на многие годы, а то и десятилетия. Если она и выходила в конце концов из психушки, то к тому времени превращалась в совершеннейшего инвалида, полностью утратившего всякие навыки жизни в нормальном человеческом обществе.

...о появлении психиатрии как отрасли медицины можно говорить только начиная с 17 века. У Шекспира в "Макбете" врач отказывается лечить обезумевшую леди Макбет, говоря, что тут нужен священник, а не врач. До 17 века сумасшествие считалось одержимостью бесами и занималась им церковь. В некоторых случаях так называемых ведьм и бесноватых священники-экзорцисты действительно спасали от костра, заменив его утоплением. ...Что касается психозов, то для того, чтобы отличить их от неврозов и прочих проблем, совсем не нужно быть врачом. Кстати, именно это является самым главным открытием З.Фрейда: чтобы быть психиатром, совсем не обязательно быть врачом. Разница между неврозом и психозом очевидна: невроз - это проблема для того, кто им страдает. А психоз - это проблема для окружающих психотика. Иными словами, у невротика - одни проблемы, а у психотика - одни решения. Ну какие могут быть проблемы у человека, который считает, что он нашел уникальное средство от всех человеческих бед? Какие могут быть проблемы у человека, который считает себя пупом земли, для которого окружающие суть не более, чем плоды его воображения? У него нет проблем, у него одни сплошные решения.

...Хирурги никого не режут принудительно, без предварительного согласия. А психиатры сплошь и рядом занимаются принудительным лечением. И это даже нельзя назвать злоупотреблением, ибо это является общим местом в институциональной психиатрии. Если, например, говорить об инквизиции, то инквизиция, как таковая, была злоупотреблением римско-католической церкви. Нелепо говорить о злоупотреблениях инквизиции, ибо она сама являлась одним сплошным злоупотреблением. Точно также, нелепо говорить о злоупотреблениях институциональной психиатрии, которая сама является одним сплошным злоупотреблением медицины.


Вот такая длинная выдержка.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #231271
23.10.01 13:30
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

01.08.2001 09:49 Андрей О. (православный христианин)
Тема: #8389 Сообщение: #199361

Падение человека в Эдеме произошло вследствие сделанного противоестественного выбора. В результате по словам преп.Максима Исповедника «когда … произволение естественного разума в Адаме подверглось тлению, то вместе с ним истлело и естество, отказавшееся от благодати нетления» . Осуждением за сотворенный грех стало «изменение человеческого естества к страсти, тлению и смерти» . Биологическое рождение в том виде, какой мы имеем, является результатом страстности естества и все более вовлекает человека в «страстность по рождению» , так что для человека не было возможности для самостоятельного спасения (1):
«Ибо чем более оно (естество) усердствовало в укреплении себя через рождение, тем более оно связывало себя законом греха, обладая действенным преступлением вследствие страстности» (преп.Максим Исповедник).

«Закон греха» заключается в передаче «тленности природы» (после падения) посредством плотского рождения, которое непосредственно связано с чувственным наслаждением.

Преп.Максим говорит о двух видах страстей: безукоризненных и неестественных. Последние «суть пороки, всегда противостоят добродетелям и никогда не могут побуждать к ним» . Безукоризненные же (естественные) страсти – возникли вследствие падения, но могут быть обращены как во зло, так и на добро. «Таковы суть наслаждение и печаль, желание и страх; в них скрываются пороки для тех, кто имеет обыкновение совершать неправедные деяния, несоответственные естественным силам» . Например, голод – естественная страсть, но наслаждение, связанное с едой – противоестественная. Лукавые, демонические силы, воздействуя через естественные страсти, побуждают волю человека («по страстности естества» ) обратиться к неестественным страстям – порокам.

Изначально Адаму была дана природная (2) способность наслаждаться Богом (и ничем иным), которую он должен был использовать для соединения с Богом самого себя, а затем и всего творения. Обратив же эту силу наслаждения к тварному до единения с Богом (т.е., будучи «младенцем в Боге»), человек получил (по своему произволению) природное тяготение к твари помимо Бога (3), тем самым став подобным животным неразумным (4) , лишенным духа.

Вследствие страстности (тленности) естества, человек после падения стал испытывать страдания как противоположность наслаждению. Итак, наслаждение (тварным) – источник зла. Диавол использует эту страсть к наслаждению для погубления человека:
«Диавол… как ненавистник Божий, он стяжал к нам, людям, мнимую любовь, убеждая наше произволение, через наслаждение [различными] способами добровольных страстей, предпочитать временные блага вечным, благодаря чему, расхищая все [духовные] порывы души, он удаляет нас полностью от Божественной любви, превращая в добровольных врагов Творца…» (преп.Максим Исповедник).

Страдания, как противоположность наслаждения, служит инструментом исправления человека:
«Ибо, Бог, будучи благим и желая полностью вырвать из нас семя зла, то есть наслаждение, отнимающее ум от Божественной любви, попускает диаволу наводить на нас муки и кары, тем самым через муки души вытравливая яд наслаждения, уже завладевшего ею, а так же [внушая] нам совершенное отвращение и ненависть к [вещам] преходящим и ласкающим только чувство, так что [в душе не остается] больше ничего [заслуживающего] наказания за стяжаемое ради корыстолюбия при их использовании» (преп.Максим Исповедник).
И в этом контексте понятно стремление святых подвижников к страданию, вытравляющему из души семена зла. Понятна и история с праведным Иовом… Бог милостивый, человеколюбивый, всеведущий и всемогущий использует и действия диавола для спасения людей: «[Бог еще] желает создать и соделать карающую и человеконенавистническую силу диавола принудительной причиной обращения к добродетели тех, кто добровольно отпал от нее… Таким образом, диавол есть и сеятель наслаждения через добровольные страсти, и возбудитель муки через [страсти] невольные» (преп.Максим Исповедник).

Православное учение о страданиях, следовательно, сводится к тому, что они попускаются промыслительно для спасения и не являются действием слепого закона кармы. Принимаемые со смирением, они очищают душу от ржавчины греха:
«Ведь великий Апостол знал о смирении, возникающем благодаря скорбям, окружающем снаружи тело и охраняющем божественное сокровище в душе» (преп.Максим Исповедник).

«И обращу на тебя руку Мою и, как в щелочи, очищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое» (Ис. 1, 25).

Если оккультный кармизм не может объяснить причины отсутствия внешних страданий преданных порокам сильных мира, то все это удивительно просто укладывается в православное учение, выраженное довольно страшными словами египетского подвижника аввы Серена:

«Но надобно считать истинно несчастными и достойными сожаления тех, которые, оскверняя себя всеми пороками и преступлениями, не терпят явно не только никакого нападения диавольского, но и никакому не подвергаются искушению, соответствующему их делам, и никакому бичу для исправления. Ибо не заслуживают скорого и легкого уврачевания в этом времени те, которых упорство и нераскаянность сердца, превосходя наказание настоящей жизни, собирает им гнев и негодование в день гнева и откровения праведного суда Божия (Рим. 2, 5) … именно в будущем веке должны быть наказаны с демонами те, которые в настоящем не заслужили быть наказанными вместе с прочими людьми, как свойственно сынам» .

Таким образом, можно резюмировать сказанное выше словами схолии на XXVI Вопросоответ к Фалассию преп.Максима Исповедника: «… страдающий из-за [своего] преступления против благодати Божией, если он познал смысл (λόγον) исцеляющего его Божиего Промысла, с благодарностью принимает несчастье, радуясь ему как тому, что воспитывает [его] и исправляет грех [его]. А нечувственный к такому исцелению по справедливости отстраняется от дарованной благодати и предается смешению страстей, предоставленный на деле свершить то, к чему он имел внутреннюю склонность» .
Кроме всего отмеченного следует акцентировать внимание на том, что младенцы не несут ответственность за личный грех родителей (5) (т.к. грех – личная вина), но наследуют тленную природу (6) и, следовательно, удобопреклонность ко греху, тление произволения. Поэтому Церковью с древних (апостольских) времен и практикуется крещение младенцев – ведь в Крещении, которое является дверью в Церковь, подается благодать, исправляющая произволение: «крещение производит ради добродетели мертвость произволения по отношению к наслаждениям телесной жизни» (преп.Максим Исповедник). Войдя же дверью Крещения в Церковь, христианин получает возможность исправления и естества: от ттления к нетлению посредством участия в Таинстве Евхаристии – Таинстве Тела и Крови Господних. Но при этом неизбежна и чаша скорбей (7):

«Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?» (Мк.10, 38).
----------------------------------------------------------

(1)Спасение стало возможным лишь с Воплощением Бога.
(2)Насколько природна, настолько же и благодатна.
(3)Это изменение природного тяготения называется «тлением произволения» (хотя произволение и ипостасно, но тление его – природно).
(4)Ср. греч. άλογος – неразумный.
(5)Ср.: «В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"» (Иер.31:29), «зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?» (Иез.18:2)
(6)Это тоже иногда называется грехом, законом греха.
(7)Преп.Максим Исповедник в коментариях на Мк.10, 38 говорит: «А чаша есть образ добровольных искушений, воздвигнутых на нас за истину из внешнего стечения обстоятельств помимо нашего произволения…» (Вопросоответы к Фалассию, XXX // Творения преподобного Максима Исповедника. Книга II. М., 1993, с. 88).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #229987
19.10.01 19:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

19.10.2001 19:58 Иерей Валентин (православный христианин / священник)
Ответ на сообщение #229612 (Максим Окулов)
Тема: #9226 Сообщение: #229982

Наша мама - Святая Соборная Апостольская церковь, которую начиная от Христа все века били, топтали и распинали. А Она стоит и врата ада не одолеют Её. А вот та чумазая пьяница, котрая себя за нашу маму выдаёт - никакая не Церковь, и служители её нам не батюшки.
Когда священник согрешает, то должен исповедаться и исправляться, как и любой христианин. Но когда он не собирается этого делать и грешит против своей Матери Церкви, которая и требует от него служения праведного, да ещё и пользуется правом невозможности критики в свой адрес, то это плохо. Христос - Бог кающихся (из чина исповеди), а тот кто не исправляется - тот вне Церкви, пусть он и батюшка. Почему б не напомнить батюшкам об их ответственности быть первыми. Поругать их немного, ведь они служители, а не начальники в Церкви.
Лично я - горжусь своей Мамой, и тем что я её сын, пусть и плохой. И никто мою Маму не спаивал, и не чумазая Она, а светлая, непорочная. За Себя постоять сможет, хотя и страдает и в основном из за нас, своих чад. Вот и хочется мне её защитить. Чтож тут не понятного.И если архиерей или просто иерей недобросовестно поступает, так я же ему и говорю:" Вспомни, Чей ты сын!!, если натворил "дел", покайся, исправься, а нето отлучат тебя от Неё твои же грехи и останешься один". Проблема не в том, что в нашей Церкви проблемы, а в отношении нашем к этим проблемам.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #229651
19.10.01 09:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

19.10.2001 01:29 Виталий (православный христианин)
Ответ на сообщение #229494 (Артур Алексеевич Христов)
Тема: #9259 Сообщение: #229536

Антон! Что бы несколько резюмировать свои слова, и что бы не осталось превратного представления, что Православная Церковь не чтит Святого Писания - приведу слова из послания восточных Патриархов к англиканам:

"Веруем, что Божественное и Священное Писание внушено Богом; посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное Кафолическая Церковь. Ибо и суемудрие еретиков принимает Божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобно значащими выражениями и ухищрениями мудрости человеческой, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам.

Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то Кафолическая Церковь не пребыла бы по благодати Христовой доныне такой Церковью, которая, будучи единомысленна в вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям, а вместе с тем перестала бы быть Церковью святою, столпом и утверждением истины, но соделалась бы церковью лукавнующих, то есть, как должно полагать без сомнения, церковью еретиков, кои не стыдятся учиться у Церкви, а после беззаконно отвергают ее.

Посему мы веруем, что свидетельство Кафолической Церкви не меньшую имеет силу, как и Божественное Писание. Поелику Виновник того и другого есть один и тот же Святой Дух, то все равно - от Писания ли научаться, или от Вселенской Церкви. Человеку, который говорит сам от себя, можно погрешать, обманывать и обманываться; но Вселенская Церковь, так как она никогда не говорила и не говорит от себя, но от Духа Божия (Которого она непрестанно имеет и будет иметь своим Учителем до века), никак не может погрешать, ни обманывать, ни обманываться; но, подобно Божественному Писанию, непогрешительно и имеет всегдашнюю важность."


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #229352
18.10.01 16:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

18.10.2001 10:01 Виталий (православный христианин)
Тема: #9259 Сообщение: #229148

Главное - у Вас не верная изначальная установка: Христос не создавал "церквей" - он создал Церковь, и все Его определения касаются созданной общины - Апостольской общины. Отсюда основной вопрос - об Апостольском преемстве, т.е. о последовательном рукоположении епископов (передачи Духа Святого наложением рук). Этот вопрос важен потому, что Церковь не просто существует, но послана свидетельствовать Господа (отсюда "Евангелие" - Благая Весть)Рим.10:15 И как проповедовать, если не будут посланы? 2Кор.5:20 И так мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас.

Но это означает ответственность уже иного рода - истинности Свидетельства. В Церкви "гарантом" истинности выступает сам Христос мистически (потаенно) пребывающий в Ней в таинствах (всего таинств 7, и из них главнейшее - Евхаристия, причастие Плоти и Крови Христовых) и Дух Святой назидающий Церковь на пути к совершенству (в таинстве миропомазания Дух передается каждому верующему - так что все православные христиане - помазанники, Царственное Священство).

Следующий вопрос - о различении духов, т.е. о содержимой в Церкви истине заключающейся в том, что Церковь, наставляемая Духом, исповедует Господа (свидетельствует о Господе) истинно, т.е. именно Его, а не того, кто не Он. Здесь главным критерием выступает соответствие преподаваемого вероучения Догматам (определениям веры - не путать с "канонами", т.е. законами, правилами) принятым Вселенской Церковью на семи Вселенских соборах. При этом, нужно понимать, что догматы не являются "развитием идей" Евангелия, но лишь дополнительным формулированием того, что изначально было заложено в учении Церкви о котором апостол сказал Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (анафема - "отсечен", т.е. пребывает вне Церкви, не от Церкви).

Существуют и другие принципы определения Церкви, но эти Важнейшие.

По поводу существования многих "церквей" (не путать с поместными Церквями, которые суть местные общины Вселенской Церкви), то процесс отсечения лжеучений, лже учитилей, лжебратий начался сразу же по Пятидесятнице (т.е. с момента сошествия на апостолов Духа Святого). За две тысячи лет Церковь переживала множество болезней, и скорбей связанных с необходимостью отсекать ложное, погибшее, т.е. закоснелое в неправой вере, в непокорстве Апостольской Церкви.

Основных болезней две - "раскол", и "ересь".


Разделение Церкви - раскол, один из тягчайших грехов ибо раздирает Тело Христово ...от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. 12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? (1-е Коринфянам 1:11-13)

Раскольников начиная с основания Церкви всегда хватало, и все они отпали от Нее (но не унесли с собой кусочек истины как утверждают некоторые).

Ересь - не правое исповедание Истины Христовой (а значит и самого Христа, ибо истина не сама по себе, но через Христа, во Христе, со Христом - т.е. Христос и есть персонифицированная истина). Первый значимый по масштабам ересиарх - Арий, анафему которому возглашают в неделю торжества Православия: "Арий, волк (т.е. погубляющий овец стада Христова) - анафема!"

Раскол и ересь ходят рука об руку - но неизбежно все начинается с неисправностей веры. Все лжецеркви содержат те или иные отступления от Учения Церкви, и от Святых Таинств - основные лжеисповедания содержат в той или иной форме искажение учения о Христе, о Домостроительстве Божием - о грехопадении, и Спасении, о Небесном Царстве, и т.д. Так, католики исказили догмат о Пресвятой Троице, и вслед за ними все протестанты пользуются католическим лжеучением в той или иной степени. Далее сообразно заблуждению в вероучении искажаются и (а где-то и отвергаются таинства - полностью или частично) Таинства, и наконец смешивается и искажается Церковная иерархия - что характерно для всех "самосвятских", т.е. не имеющих апостольского преемства общин - среди которых большинство протестантов)

Первыми (значимо) от Церкви отпали ариане (последователей этой ереси не сохранилось до сегодняшнего времени), далее отпали т.н. "до халкидонские" церкви, из которых наиболее известная - армянская церковь, последним, и самым страшным отпадением ("великой схизмой") является отпадение папства и Римо-католиков. Все последующие разделения (протестантизм) - уже от католиков суть вне Церкви, а потому не существенны для христиан.

На данный момент Вселенская Церковь представлена несколькими поместными Церквями, из которых Руская Православная Церковь - пятая по чести (Патриарх Московский принят в число Пяти Глав Вселенской Церкви на место выбывшего Римского епископа).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #228165
15.10.01 16:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

15.10.2001 17:40 Николай. (православный христианин)
Тема: #9143 Сообщение: #228161

Без сказок вообще не возможно нормальное развитие психики. Сказками задается оптимальный, здоровый баланс сознания и подсознания, это вовсе не развлечение, как уверяют западные культуры. В сказках ребенок проходит в инфантильных, игровых формах взаимодействие с миром духовным, обозначает, систематизирует, под ограждением взрослых, ощущения, объясняет и задает для себя все будущие вектора своей реакции на события. Если чадо просит сказку,значит очень велика потребность стабилизировать свои ощущения. Не лишайте ребенка этого. Народная волшебная сказка в сути своей есть свернутый мистериальный цикл, в котором сознание ребенка в максимально щадящей форме соприкасается с миром мистическим, задавая культуру отношений с ним. Все национальные культуры используют именно этот способ, как наиболее эффективный и безопасный, для духовного развития детей. Лишение этих уроков, приводит к двум крайностям. Доминанта подсознания над сознанием приводит к неконтролируемым выбросам психической энергии - неосознанная агрессия, истеричный хохот, невозможности противостоять желаниям, тоска и пр. Доминната сознания - чрезмерный рационализм, роботизация, бесчувствие и т.д.
Вобщем сказка используется для введения в ментальную традицию, для вхождения детей в культуру своего народа. Поэтому-то нет универсальных народных сказок. Универсалия - это всегда попса, развлечение и пустое времяпровождение. Не перегружайте психику детей святоотеческими трудами, они все-равно без знакомства со грехом воспринимаются как сказки, приводят к духовной наркомании и уродству.

Николай.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #226248
10.10.01 19:12
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

10.10.2001 19:21 Вадим Шумилов (православный христианин)
Ответ на сообщение #226050 (Михаил Дидковский)
Тема: #7469 Сообщение: #226226


Вадим, а общечеловеческие ценности - это константа или все-таки функция от времени?
Предположим, функция вида Y(t) = a + t^n,
где a и n - ненулевые значения, определяемые экспериментально :о)
В любом случае, некое минимальное ненулевое значение (a<>0) никто не отменял :о)

Впрочем, мне понятна Ваша логика. Вы пытаетесь "вытеснить" Бога из всех сфер человеческой деятельности и доказать тем самым, что "в такой сущности нет необходимости". Правильно?

Не трудитесь напрасно. Считайте, что уже доказали :о)
Есть такое определение, приложимое к Творцу - трансцендентность по отношению к творению. Теоретически, иследуя творение, Вы не сможете придти к пониманию необходимости Творца. Разве что к пониманию непостижимости, в конечном итоге, мира...

Да и как может быть иначе?
Если бы бытие Творца вытекало логически из чего-либо, то вера в Него была бы уже НЕОБХОДИМОСТЬЮ, а не проявлением СВОБОДНОГО ВЫБОРА...

В противовес языческим религиям, растворяющим Бога в природе, христианство четко отделяет Творца от твари, указывая на их "непересекаемость".
Более того! Не случайно Библия говорит о "седьмом дне" (т.е. наше время), как о дне отдыха Творца... Что это значит? То, что мир уже создан, законы уже установлены, и Творец непостижим из тварного мира иначе как через Откровение...

Вадим


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #217936
20.09.01 12:47
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

10.09.2001 14:22 Алексей В.К. (невоцерковленный верующий)
Тема: #8745 Сообщение: #212690

Очень показательный пример того, как некоторый невежественный
(по части программирования, искусственного интеллекта и т.п.)
человек высказывается, а средства массовой информации
радостно тиражируют высказывание (радостно - поскольку оно,
в данном случае, соответствует "духу века") и смущают людей.

С.Хокинг - специалист в теоретической физике и астрофизике.
На его счету немало выдающихся открытий. Но кроме того, он идейный
материалист-позитивист и это именно идеологическая позиция, а не
какое-то логическое следствие из его познаний.

Вероятно, именно в силу такой идеологической обусловленности
Хокинг грубо ошибался даже в предсказаниях по части своей же
собственной области. Вот цитата из научно-популярной книжки
Л. Мухина "Мир астрономии", изданной в 1987 году:

"Выдающийся физик современности С. Хокинг считает, что к концу
нашего столетия теоретическая физика будет закончена как наука,
другими словами, реализуется мечта Эйнштейна о создании полной
единой теории, описывающей мир."

При этом сам Л.Мухин, д-р физ.-мат. наук, оказывается мудрее
и добавляет:

"Бесспорно, бурное развитие науки даёт основания для подобной
точки зрения, но... Природа любит делать сюрпризы, и современная
физика вряд ли от них застрахована."

Ну, а мы-то, перешагнув грань XXI века, имеем опытное свидетельство
ценности предсказаний С.Хокинга. Не только единая теория не создана,
но и вообще продвижение в теор. физике со времён 1980-х годов
минимально.

* * *

Насчёт "в миллион раз более мощных компьютеров" - звучит
не то, что бы очень правдоподобно. Во всяком случае быстродействие
отдельного процессора ограничено скоростью света (на тактовых
частотах в несколько ГГц размер всей системы должен быть очень
небольшим) и фундаментальными квантовыми неопределённостями в физике,
кладущими предел миниатюризации. Эти пороги сейчас уже недалеки.
Правда есть ещё резерв с логической оптимизацией, с выбором оптимальной
системы базовых команд и т.д. А дальше - только параллельные
многопроцессорные системы. Там свои сложности с разделением задач
(от самого факта разделения удельная производительность большинства
алгоритмов падает).


* * *

Теперь, что касается искусственного интеллекта.
Мне приходилось интересоваться и заниматься всем этим. То, что
пишут Хокинг и столь же глубоко невежественный "главный разработчик"
(если он впрямь так пишет), является совершенной чепухой.

Прогресс вычислительных возможностей - есть фактор чисто
количественный, не более того. Отличие же человеческого
сознания - качественное.
Никаких алгоритмов, моделирующих сознание, сейчас даже близко
не существует. Тут дело вовсе не в скорости выполнения
простейших операций, к которым сводится любая программа и набор
которых, кстати, у новейших процессоров ничем принципиальным не
отличается от систем команд процессоров, существовавших десять
или двадцать лет назад.

Между прочим, в 1960-х большинство учёных было убеждено в скором
создании искусственного интеллекта путём моделирования нейронных
сетей и построения некоего подобия физического мозга. Представьте себе,
даже такие выдающиеся учёные, как математик Колмогоров (академик),
городили сущую ерунду, если сейчас почитать. Эти надежды не сбылись
совершенно, и очень полезно понимать - почему. К сожалению, без знания
программирования (конкретнее: в области нейронных сетей, моделирующих
мозг), такое убедительное для себя понимание едва ли достижимо.

Вот впрочем, если кому нужны авторитеты (хотя лучше авторитеты
не принимать на веру по таким концептуальным вопросам; если
возможно, надо разбираться до конца лично), одна цитата из книги
Ф. Уоссермена "Нейрокомпьютерная техника: Теория и практика":

"Реальный "интеллект", демонстрируемый самыми сложными нейронными
сетями, находится ниже уровня дождевого червя, и энтузиазм должен
быть умерен в соответствии с современными реалиями."

Правда книга эта не самая новая, но с тех пор _качественно_ ничего
не изменилось.

Если говорить именно о нейронных сетях, то из свойств последних
(а они моделируются и изучаются уже десятилетиями), можно сделать
вывод, что физический мозг человека имеет характер _памяти_,
но не самого действующего сознания (воли,чувств,разума), для
которого память является полем деятельности, изменчивым
хранителем _представлений_. Очень грубой аналогией здесь будет
разделение процессора (CPU) и оперативной памяти (RAM) во всех
современных компьютерах. Только надо учитывать, что процессор не
может совершенствоваться, а наше сознание - может, изменяя
свои качества. Мы способны вообще изменяться как личности, а в частности -
совершенствоваться в способностях мышления (в воображении, в логике),
в способностях испытывать более глубокие или высокие светлые чувства,
в многообразных качествах воли (решительность, стойкость, жертвенность
и т.д.). Это будет именно совершенствование самого сознания,
а не просто изменения в памяти.

Если же кто-то очевидного вывода о моделируемых нейронных сетях, как
о простой памяти, делать не желает, то, вероятно, ему просто препятствует
материалистическая парадигма, настойчиво требующая, чтобы сознание (=душа)
человека в своей сути было заключено в физическом мозге и необратимо
распадалось после смерти.
На самом деле это не так. Вдаваться в конкретные трансфизические описания
(моё понимание - в соответствии с "Розой Мира" Даниила Андреева) здесь
не стану, надо только заметить, что и память нашего сознания за пределами
физического мозга также представлена. Она безусловно сохраняется после
смерти. Если что-то и теряется, то может быть какая-нибудь память
бессознательного уровня.

Законы нашей физической материальности с такой точки зрения слишком просты,
"примитивны", "механистичны" для того, чтобы на их основе можно было
создать какое-либо подлинное сознание. Наверное, в одухотворённой высшей
материи из которой дух(монада = сверхсознание = атман в индуизме) творит
свою душу (сознание; оно едино, а вовсе не разделено ни на какие абсурдные
теософские "планы"), каждый элементарный объект настолько сложен "в себе",
что, скажем, попытка его моделирования на наших компьютерах представила
бы технически невыполнимую задачу.

Нейронные сети в программировании - именно память, с нечёткими
объектами и ассоциативным доступом. Аналогом "думателя", "субъекта"
для нейронных сетей является программа обработки сети как набора
данных. Она качественно неизменна, задаётся программистом.
И программисту хорошо понятно, что подобия сознания, тем более
высокоразумного, нейронные сети никогда не обретут.
Их можно использовать для распознавания образов и тому подобных
задач, т.е. именно в качестве ассоциативной памяти, хранящей
некоторые эталоны.

* * *

Вот ещё по поводу генетики... По-видимому, Стивен Хокинг (которого
небезызвестный атеист Е.К.Дулуман, часто для своих целей ссылающийся
на авторитет учёного-физика, почему-то упорно называет "Хавкиным")
разбирается в ней не более, чем в программировании. Ведь так или иначе,
но конкретное воплощение его призывов в рамках фактических познаний
современной генетики совершенно невозможно. Но когда у человека сложилась
твёрдая материалистическая доктрина всего сущего, никаких особенных
предварительных знаний для выдачи призывов улучшать генетику ему и не
требуется. В самом деле, чем ещё может определяться личность человека,
кроме как набором генов и внешней жизненной обстановкой?
Разумеется, больше ничем. Таковы условия доктрины.


P.S. Сообщение информативное, не с целью вступать в диалоги.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #210528
04.09.01 15:59
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

04.09.2001 16:49 Мальцев Вячеслав Георгиевич (православный в общении с патр. Алексием II)
Тема: #8680 Сообщение: #210521

Дорогая Виктория.

Хорошую тему Вы открыли.

Стремление понять, что такое любовь - это стремление благое, и являет собой , по сути, искание Бога, потому что "Бог есть любовь" ( Ин. 4.8).

Вы интуитивно почувствовали также, что любовь различается по силе, и не что иное, как жертвенность является критерием силы любви.

В отличие от греческого языка, где имеются разные слова для обозначения любви , в русском языке мы имеем одно многозначное слово. И мы часто применяем его даже в очень низком смысле.
Нпример, великий Пушкин ,по молодости лет, написал весьма неумную эпиграмму: "Любите ли вы сыр? - спросили раз ханжу .
Люблю? – ответил он – я вкус в нем нахожу". Совершенно правильное и законное недоумение по поводу вопиющего принижения слова "любовь" юному Пушкину показалось ханжеством.

В книгах Ветхого Завета слово "любовь" употреблялось также в разных смыслах: от порицательного или низкого, к нейтральному, и до высокого.
Например.

"А вы любите злое" ( Мих.3.2);
"Ты любишь больше зло, нежели добро" (Пс. 51.5);
"Кушанье, какое любил отец его"(Быт. 27.14);
"К ним прилепился Соломон любовью" ( 3 Цар. 11.2);

"Воскипела любовь к брату его" (Быт. 43.30);
"Израиль любил Иосифа более всех сыновей" (Быт. 37.3);
"Любовью ея услаждайся постоянно" ( Пр. 5.19);

"Как люблю я закон Твой" ( Пс. 118.97);
"Любовью вечною Я возлюбил тебя" ( Иер.31.3);
"Любовь покрывает все грехи" ( Пр. 10.12);
"Крепка, как смерть, любовь" (Пес. П. 8.6)

И до явления Любви в мир в лице воплотившегося Господа человеку было простительно смешивать воедино разные виды "любви".
Но христианство открыло нам, что , раз "Бог есть любовь", то истинная, доступная для человека, любовь – это богоподобие.
Т.е, по большому счету, любовь – это только любовь духовная!
"Любовь" же плотская или душевная - любовью, в истинном смысле этого слова, не является , и представляет собой не что иное, как ту или иную степень искажения образа Божия в падшем человеке.

Поэтому мы ошибаемся , если думаем, что, обобщив все виды известной нам на опыте любви, мы придем к какому-то целостному определению, и оно-то и будет истинным. Можно ли обобщить первообраз с его искажениями?! При таком "обобщении" величие первообраза будет просто погребено под уродствами.

Нет!
Мы должны признать, что любовь – это то, что явил нам через Себя Господь.
И именно к этому стремиться, как к идеалу.
А все остальные "любви" четко разложить "по полочкам" допустимости.

И св. отцы Православия дают нам на этом пути безценное руководство.
Вот как определяет "любовь" св. Максим Исповедник.
"Любовь есть благое расположение души, в соответствии с которым она ничего из сущего не предпочитает ведению Бога".
"Любовь есть великое благо, первое и исключительное из всех благ; она сочетает собою Бога и обладающих ею людей, позволяя Творцу являться, как человеку, через полное подобие ..., которого достигает обоженный, насколько то доступно человеку. Данное подобие осуществляется, когда любят Господа Бога от всего сердца, души и силы, и когда любят ближнего, как самого себя... Эту связь мы знаем, как любовь и именуем любовью, не считая любовь к Богу и любовь к ближнему за нечто раздельное, но признавая ее всю целиком за единую, ибо ею мы обязаны Богу, и она сочетает людей друг с другом".

О человеческих "любвях" преп. Максим говорит следующее:
"Люди любят друг друга , в достохвальном или предосудительном смысле, по следующим причинам:
1. Ради Бога, - как добродетельный любит всех, а его любит даже и недобродетельный;
2. По причине естества – как родители любят чад, а чада родителей;
3. Ради тщеславия – как восхваляемый любит восхваляющего;
4. Из-за сребролюбия – как любят богатого за получаемые от него деньги;
5. вследствие сластолюбия – как любят услуживающего чреву, или тому , что под чревом.

Из этих видов любви первая – достохвальна; вторая – нейтральна, а прочие страстны и предосудительны.

Итак.
По учению св. отцов , любовь, искаженная какой-нибудь греховной страстью , это "любовь неразумная", и потому уже и не Любовь . А "страсть есть противоестественное движение души по направлению либо к неразумной любви, либо к неразборчивой ненависти, питаемой к кому-либо из-за чего-нибудь чувственного. Например, движение к неразумной любви либо к явствам, либо к женщине, либо к богатству, либо к преходящей славе, либо к чему-нибудь чувственному, или ради них…" ( св. Максим Исповедник).

Мiр сей ценит и высоко ставит именно порочно-страстные виды "любви".
Достаточно послушать , какие стороны "любви" воспеваются в современных песнях, от которых сегодня трудно спрятаться.

А мы должны знать, что не отказавшись от этих "любвей" , никогда мы не обретем, той истинной Любви , в которой человек обретает, в очищенном от всяких примесей зла виде, все то ценное , услаждающее и желанное, что только есть в мире! И, сверх этого,обретает залог будущей вечной радостной жизни.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #210362
04.09.01 10:03
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

04.09.2001 07:34 Саша (православный в общении с патр. Алексием II)
Ответ на сообщение #210251 (Антон Чивчалов)
Тема: #8685 Сообщение: #210264

Мы получим огромное количество постов, смысл которых, в лучшем случае, будет сводиться к заявлениям типа "СИ неправы, потому что неправы", а в худшем - будем наблюдать простое оскорбление наших религиозных чувств, что, как я уже замечал, запрещается уставом форума, но откровенно игнорируется большинством участников (как это наглядно показал пост Саши).
СИ правы во многом, только увы, учение СИ прямиком ведёт к смерти.
СИ предпочитают говорить о всякой ерунде и строить свои "доказательства" на поиске "ошибок" в правильных толкованиях. Действительно, а вот попробуй докажи что ад - это место вечных мучений, а не место, например, укрытия от мучений. Вот сиди и доказывай огромной конторе "сторожевой башни" совершенно бессмысленный постулат, а эта контора будет присылать всё новых и новых "борцов" на смену слабеющим... СИ - это СИстема, которая борется против истины.
Факты таковы:
1) СИ неверно толкует Библию, нарушая известные правила толкования, и выдумывая "от балды" свои собственные правила, которые позволяли бы им подгонять всё под желаемые ответы.
2) СИ по-сути не имеют никакого иного учения спасения, кроме постулата о том, что достаточно произнести слово "Иегова" в нужное время в нужном месте, на Суде, и тогда якобы спасение гарантировано. В этом вся сущность спасения! Но как только мы попытаемся говорить об этом, представители СИ сразу пытаются перевести разговор в другое русло. Давайте поговорим о главном?
3) СИ привыкли выигрывать за счёт "тактического маневрирования", удаляясь от сути вопросов и переводя внимания собеседников на совершенно несущественные детали. Для СИ главное - это создать видимость своей победы, никоим образом не волнуясь об истине. Как только СИ чувствуют свою слабость - убегают под предлогом обиженности и оскорблённости.

У меня сложилось неверное впечатление об СИ? По-моему оно объективно отражает реалии.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #208821
30.08.01 16:35
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

30.08.2001 15:32 Мосолов Олег Викторович (православный в общении с патр. Алексием II) Ответ на сообщение #208674 (Никифоров Юрий Сергеевич)
Тема: #8512 Сообщение: #208747

/К Вам вопрос: почему именно на Святого Духа не простится хула, а, как можно понять из контекста, на Отца и Сына может проститься? Почему вдруг такое преимущество Св.Духу по сравнению с другими Лицами? /

По этому вопросу есть обширная литература. Для себя я понимаю следующим образом. Под хулой на Духа Святого понимается сознательное отвержение явленных даров Святого Духа, благодати. Собственно в этом и будут состоять мучения грешников в аду. Все творение будет пронизано божественными энергиями. Но для одних это будет свет обожения, а для других ненавистный огонь.

/Деля единое на два, я тут же, через третье, возвращаю их снова к единому. Поэтому, в конечном счете, никакого становления у меня нет, нет дальнейшего деления единого на множество. Вот в чем фишка.

"Не верно. Во всех системах, которые Вы перечислили, начало опыта единство, а троичность это становление единого. Это как раз примеры диалектических систем."

Здесь тот же аргумент, что и выше. В этих системах тоже нет становления, т.к. они замыкаются сами на себя всё в том же единстве. Например, круг единства инь-ян - символ единого. Если в нем ничего не рассматривать, например, представлять его себе однотонным, скажем, красным, то Троицы в нем не видать. Но если как бы проявить его и увидеть в нем переход черной области в белую и обратно, то Троица появится. Но она будет в пределах всё того же круга, а значит единства. Т.е. все зависит как бы от остроты созерцания: острые "зрением" видят устройство круга, а не только простой круг. Думаю, моя мысль понятна. /

Вот ничего подобного в Троице нет. Все развитые языческие системы в своем мистическом опыте исходят из диалектического созерцания единого (безымянного и неопределенного), в котором стирается различие между "кто" и "что". Но представлять единое, определять единое можно только на фоне иного по отношению к нему. Черную точку мы можем представлять только на белом фоне. Поэтому второй ипостасью языческой триады является единое в ином, во множественности (бытие в небытии). Но это требует и третьей ипостаси триады: становления бытия в небытие, единого во множественность, нового единства, объединяющего белое с черным. Круг замыкается.
Дальше надо эту триаду погружать в иное по отношению к ней в целом и т.д. Возникают следующие триады. Так из единого рождается и весь мир, а затем и опять сливается с единым. У Платона можно наблюдать своеобразный круговорот душ в природе. Собственно и марксизм это разновидность подобного учения.

В христианстве творение это не эманация Бога, не истечение из Бога, а именно творение, результат творческого акта.
В триадологии: три Лица не вытекают из единства, а первичны наравне с единством. Богу не предшествует ничего безымянного. Лица это не проявления единой сущности.

В язычестве свет может быть светом только на фоне тьмы. Для диалектики свет всегда становится во тьму. Мы же верим, что Бог есть свет, и нет в нем никакой тьмы.

Диалектика это способ мыслить падшего человека. К Богу просто неприменим такой подход. Бог вообще не объект изучения. Возможность такого познания означала бы власть над Богом. Об этом нам и говорит апофатическое богословие, о такой непознаваемости Бога. Бог субъект общения. Он познаваем нами в общении с Ним.
И познается Он не как модусы безымянного единства, а как Отец, Сын и Святой Дух.

/"Я хочу сказать, что троичность в отношении Лиц Троицы это не число и не количество Лиц."

А что же тогда? Легко говорить, используя принцип "не то, не то". :)/

А практически все догматы Церкви именно так и формулируются. Две природы во Христе содинены неслиянно и нераздельно. Догмат отсекает неверные суждения. Собственно все апофатическое богословие строится на последовательном отсечении положительных утверждений. Про Бога даже нельзя сказать, что Он бытие. Христианство это не натурфилософия. Христианство это жизнь во Христе.

Но это справедливо не только по отношению к Богу. Если мы попытаемся определить понятие "кто", то мы просто его уничтожим и сведем к "что".
Собственно все язычество и представляет собой религию суицида, самоуничтожения себя как "кто", обезимянивание себя.
Я вспоминаю фильм "Маленький Будда", где в конце мальчик рассказывает папе счастливую новость о том что никого нет, ни его, ни папы. Бр-р-р.
Благая весть это совсем другая новость.
Я может все это несколько сумбурно излагаю. Но я все-таки не профессиональный философ. Кроме того, я пишу на работе, в перерывах между основным делом. Не так много времени на продумывание последовательности изложения
Олег.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #206888
24.08.01 18:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

24.08.2001 19:24 Иоанн СПБП (православный в общении с патр. Алексием II)
Ответ на сообщение #206865 (Саша)
Тема: #8593 Сообщение: #206884

/// Всем кто потерял путь хотел бы я сказать, что смысл есть, и что свет будет.

Да.

Те, кто говорят о бессмыслице "и ваще все не так" врут. Нагло и лицемерно врут.
Говорить о бессмыслице может только тот, кто знает, что такое смысл. Значит "и ваще" ложно. Постулат "я ухожу их этого мира, потому что тут бессмыслица, дерьмо и ваще" лжив.

Каждый, говорящий о бесcмыслице, свидетельствует, что знает смысл. И прибегая к самоубийству он предает это самый смысл, который вопиет в сердце о бессмыслице вокруг. Вместо того, чтобы поднять этот смысл, хотя бы все вокруг было против, человек решается плыть по течению бессмыслицы.

Самоубийство - это поставление знака равенства между собой и бессмыслицей вокруг. В этом не больше героизма, смелости и решительности, чем в том, чтобы принципиально не вытирать зад или мочиться в штаны. Самоубийство впускает в самое сердце души окружающую бессмыслицу. Пока человек противостоит бессмыслице (даже не зная о том, как смысл в Иисусе Христе протянул руку человеку) - он человек. Когда он сдается и прибегает к суициду - он становиться сам бессмысленен.

Самоубийство - это полная и безоговорочная капитуляция своего человеческого достоинства.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #205306
20.08.01 15:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

20.08.2001 15:18 Иоанн СПБП (православный в общении с патр. Алексием II)
Тема: #6148 Сообщение: #205292

FWD. Прислано Александром.

***

Простая история.

История, о которой мы поведем наш рассказ, не длинна и не коротка. Она в самый раз. Ей предшествовали многие и разные события, которые не менее важны чем она сама, но описаны они не будут. Внимательный читатель, добравшись до конца повествования, несомненно получит пользу, если благоволит Бог.

Пролог. Наш герой волею судеб Божиих встретил свое 33-х летие весной этого года в плацкарте поезда, подходящего к Арзамасу. У многих это название отзовется в сердце. Он не стремился к тому, чтобы встретить свой очередной день рождения именно там. Он никогда прежде не бывал в Дивеево. Но однако он ехал в этом поезде и с ним были его спутники. Они достигли Дивеева в тот же день. Все они поселились в монастырской гостинице, кто бывал тот знает. Они делали все, что обычно делают паломники: приложились к мощам преподобного Серафима, искупались в источниках, помолились в храме, прошли по Канавке, немного поработали. Было хорошо, но непонятной тоски было больше чем радости в его душе. Он не знал откуда она. По правде говоря он чувствовал себя дубина дубиной. Три дня пролетели незаметно и он уехал. Перед отъездом пожилая монахиня Доминика, служащая при гостинице, подарила ему на память маленькую заламинированную икону. На иконе было Распятие. Приехав к себе он поставил ее рядом с другими.

А вот и сама история. Тот же человек, о котором речь шла выше, возвращался к себе в квартиру в одном из юго-западных кварталов большого города. Он ехал в маршрутке в чудный солнечный день. Он почти не хотел жить. Нет, не подумайте что он действительно по настоящему собирался наложить на себя руки, вовсе нет. Он просто очень устал. Его не терзали материальные проблемы, его прекрасные родители были живы и здоровы. Но страшная, кошмарная мысль о самоубийстве приходила к нему
почти каждый день. Он приносил эту мысль на исповедь несколько раз, но это не помогало. Он твердо верил и знал, что Бог есть, но это не помогало тоже. Он обращался к Нему. Ужасная мысль возвращалась снова и снова. Он вышел из маршрутки там где выходил всегда и увидел мертвого человека, лежащего посреди дороги. Тело было уже чем-то прикрыто а рядом стояли жигули-шестерка без лобового стекла. Само стекло лежало неподалеку, понурый водитель сидел на переднем сиденье машины и вяло разговаривал с гаишником. Собирались зеваки. День клонился к закату. Время неумолимо текло дальше.

Однажды, мы не помним точно когда, в субботний вечер он включил радио "Радонеж". Прямой эфир вел о.Олег Стеняев. Позвонила женщина и, плача, стала говорить о том что она сделала в своей жизни много абортов (кажется пять), но теперь покаялась в этом. Однако она плачет потому, что ее не покидает отчаяние так как она знает что столь большой грех она должна чем то загладить и искупить перед Богом. А она не знает чем. И плачет в отчаянии. Отец Олег ответил такими примерно словами: "Дорогая сестра! У меня есть для вас радостное известие. Если вы покаялись на исповеди то ваши грехи прощены. Вы сами никогда ничего не сможете сделать чтобы их загладить. Вы должны только веровать в то что Христос пострадал вместо вас. Что Честная Кровь Спасителя омыла их. Вы прощены, приняты Богом, но не грешите больше". И что-то смутное зашевелилось в душе слушавшего этот разговор.

Мы пропустим пару недель в нашем рассказе. Заметим лишь, что за этот срок наш герой успел гораздо больше узнать о том, что обычно описывают как тихое отчаяние. Он узнал о том как не хочется иногда просыпаться, потому что во сне лучше, чем наяву. Как трудно бывает просто заставить себя шевелиться. При этом внешне он был вполне приветлив, а иногда и мрачен. Он даже мог улыбаться по временам. Он молился и ходил на работу. Старые друзья по студенческим походам вытащили его на природу на выходные. Была прекрасная компания и вполне непринужденный вечерний разговор. И вдруг кто-то спросил его: а ты знаешь Истину? Он промолчал. Он посчитал что подвыпившая компания не место даже для самого краткого ответа. В последующие дни словно черная туча висела у него над головой. Мы умолчим об остальном. Он твердо
считал, что он верующий человек и поэтому пошел на исповедь.

Он исповедовался в разном и среди прочего сказал о своем молчании. А еще он сказал, что практически не верит в Бога, и покаялся в этом. На всякий случай. Ведь на самом деле он считал что в Бога верит. Он причастился. Ему стало лучше, но ненадолго.

Приближался отпуск. Пора было подумать о билетах. Он приехал в кассы на канале Грибоедова и занял очередь. Спустя полчаса его внимание привлекли пожилая женщина и ее муж. Они стояли у соседнего окошка и безуспешно пытались выяснить у кассира до какой станции нужно покупать билеты чтобы добраться в Дивеево. Нижний Новгород или
Арзамас? Он, вспомнив недавнюю поездку к Св.Серафиму, пришел на помощь. Разумеется, Арзамас-2, ведь именно от этого вокзала идут автобусы до Дивеево да и таксистов там хватает. Билеты были куплены.

Он вышел из касс, свернув направо и пересек Невский. Пройдя еще немного он спустился в подвал магазина "Слово". Малая Конюшенная 9. Пролистав несколько книг он собрался уже уходить. Но одна из книг обратила на себя его внимание. Она называлась "Об уверенности в спасении". Имя автора - Сергей Худиев, не говорило ничего. Он колебался ее покупать, но купил. И прочитал залпом. И тут же начал читать по второму разу. А потом и по третьему. Впервые в жизни слова и цитаты, читанные столько раз, прочно и легко соединялись друг с другом. Он не мог поверить, что мысль, вынесенная в
заглавие книги - верна. Но он уже начал понимать, что это так и есть. Он впервые понял, что проклятие, которое лежит на сынах Адама, действительная реальность а не выдумка. Он понял что самый малейший грех есть бесконечное оскорбление Бесконечной Святости Божией и навсегда отвергает человека от Бога. И он начал понимать что такое
Жертва. И что такое Святая Кровь Неповинного Агнца. Он впервые понял что сделал Христос на Кресте.

Он впервые понял что вне Христа никто не спасется. И что в Новый Завет можно войти только крещением и верою. Крещеным он был уже давно, почти девять лет, а верующим - нет, и именно в силу этого подпадал Адамову проклятию. Он много чего понял еще. И он ужаснулся тому, в какой же тьме он ходил. Но сомнения оставались. И он вспомнил, что встречал имя автора на сайте Кураева. Он нередко ходил туда и раньше, но не писал. Ему было лень. Он читал. Он пошел туда и нашел тему 5558 - "О некоторых трудностях Органической теории Искупления". И прочитал ее за три дня. И потом пошел в тему 6503 - "Спасение - обожение или оправдание". И прочитал ее за один день. Работа терпела урон (а он был программистом). Но он не мог оторваться. И работа была отложена. Он с замиранием сердца читал оппонентов Сергея. Ну вот сейчас, думал он, наконец он увидит от них, столь искренних и серьезных и умных (без всякой иронии!), те самые решающие, долго просимые Сергеем аргументы. Но их не было. Но чтение оппонентов открыло ему весь ужас собственной трагической запутанности, бывшей ранее.

Это было даже полезнее, чем читать Сергея. И он сдался. Ему все стало ясно. И он поблагодарил и прославил Бога, давшего ему такую милость. Он понял, что Господь нашел его. Шел двенадцатый час. Он выключил компьютер и спустился вниз. Ждать трамвая было бессмысленно и он пошел по набережной пешком. Прекрасная белая ночь стояла над городом. Люди сидели в кафе и весело смеялись. И пела девушка под караоке на небольшой эстраде. На углу набережной Лейтенанта Шмидта и 8-й линии стояли две машины. Бледный водитель темного Фольксвагена метался с мобильником. У самого тротуара лежал человек. Два гаишника смотрели на тело. От машины тянулись очень длинные тормозные пути. Программист помолился об упокоении души погибшего. Подьехала скорая, вышел врач, затем санитар и водитель. Врач одел перчатки, померил пульс и тут
лежащий очнулся. Программист прославил Бога и свернул к метро. Покроем молчанием то, что он пережил по пути домой. Не доходя нескольких шагов до своего подьезда он увидел в кустах стоящего на четвереньках мужчину лет шестидесяти. Мужчина был пьян и безуспешно пытался встать.

Программист помог ему встать и они пошли искать дом номер 46. И первый встречный указал им путь. Мирно разговаривая они достигли нужного подьезда и затем расстались. Пьяный очень благодарил за помощь, а программист впервые за свою жизнь по настоящему понимал, что он в этой ситуации абсолютно ничего не совершил и всю славу надо воздать
Господу. Он зашел в квартиру. Была ночь. Но сна не было. И он стал дописывать письмо к другу, начатое ранее. И он написал ему о том, что он стал христианином. И о том, что он больше не проклят. Не потому, что он стал таким хорошим, а потому что за его грехи умер Христос.

Затем он попытался уснуть, но у него ничего не получилось. Он решил помолиться. И он зажег восковую свечу и обомлел. Он не смел поверить своим глазам. Владимирская икона Божией Матери преобразилась. Она была подарена ему несколько лет назад его крестным. А написана где-то в конце девятнадцатого - начале двадцатого века. В простом окладе. Без стекла. Она обновилась. Он коротко помолился и лег спать, так как страшно устал. Сон его был крепок. Ему многое снилось. Он запомнил корабль и песню. Но забыл слова как только проснулся. За две минуты до будильника. Ярко сияло утреннее солнце. В его свете сомнений быть не могло. Лик Спасителя, лик Божией Матери, правая рука Спасителя и правая ступня а также левая рука Божией Матери внезапно, за несколько
часов просветлели. Более всего просветлело чело Спасителя. Левая ступня Спасителя осталась как была. Контраст был совершенно очевиден. Остальное на иконе скрыто простым латунным окладом, когда-то посеребренным. Весь оклад также заметно просветлел. И он понял, что это Обыкновенное Чудо. Он зажег две свечи и помолился.

Обычно после молитвы он читал по одной главе из Евангелия либо Апостолов. Вчера он прочел последнюю главу посланий к Евреям апостола Павла. И понимал о чем там говорится. Он открыл книгу на закладке. Перед ним лежала первая глава Апокалипсиса. Он начал читать. Холодок пробегал по его спине.

...
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь,
Который есть и был и грядет, Вседержитель.
...
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый.
И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся;
Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь;
и имею ключи ада и смерти.
...

И программист плакал. Но не стыдился слез.

А потом надо было чем-то позавтракать, хотя есть не хотелось. По дороге на работу он думал о том, что едва ли когда-нибудь осмелится назвать какого либо человека, который говорит о том, что Христос есть его Господь и спасет его, лишенным Благодати Божией. Он ехал на маршрутке к метро и видел две небольших аварии, причем одна из
них произошла на его глазах. Но разбитыми оказались лишь фары и бамперы. Люди не пострадали. И он не стал покупать "Коммерсант" в метро, как часто делал раньше, чтобы скоротать время и узнать новости. Ведь старый его телевизор сгорел, а новый покупать не хотелось. Сегодня "Коммерсант" не вмещался в него. А также он думал о том, что Сергей Худиев непременно будет бит, и бит сильно. И что у него еще не раз спросят, Кто Именно давал ему благословение на печать его книги. И какое именно православное издательство ее печатает. И он много чего еще услышит.

А потом программист сел за компьютер, запустил The Bat! и описал своими корявыми словами ту дивную историю, которую рассказал ему Бог.

Эпилог. Я написал эти строки по одной простой причине. Я чувствую что этого от меня хочет Бог. Я всего лишь свидетельствую о том что сотворил в моей жизни Господь наш Иисус Христос. Слава Ему и Хвала. Икона, о которой я написал, стоит у меня дома на тумбочке около кровати. Она обновилась сегодня ночью, то есть с 4 на 5 июля 2001 года по новому стилю. Я много слышал ранее о подобных случаях и вполне им верил. Мне приходилось прикладываться к таким иконам. Но я никогда не думал что это случится со мной. Едва ли я стану регистрироваться на сервере Кураева и что-то писать туда. Ведь читать гораздо интереснее, чем писать. К тому же я слишком ленив. Но скорее всего я попрошу одного своего знакомого, с которым мы как то обменялись парой писем, вывесить
на всеобщее обозрение то, что я написал. Надеюсь, что он не откажет мне в этом. Менее всего я хочу быть навязчивым, но я сделаю это, чтобы прославился Бог. Если кто-то хочет в подробности ознакомиться с тем как я думаю теперь, пусть прочитает книгу Сергея Худиева и указанные выше темы, особенно 6503. Я понимаю его, как себя, почти во всем. Кто соберется прочитать - наберитесь терпения и читайте без пропусков, это
важно. Книга Худиева - много тоньше. На полном серьезе я считаю эти темы и саму книгу одними из самых лучших текстов, которые я когда либо читал после Библии. Диалог в теме 6503 можно издавать отдельной книгой. Особенно я благодарен Андрею Десницкому и другим оппонентам Сергея. Ребята, благодаря тому что Вы были терпеливы и искренни, я смотрелся в Вас как в свое собственное отражение в зеркале. И видел весь свой ужас и внутренний кошмар, живший во мне до этого. Слава и хвала Тебе Господи!

От всей души желаю и молюсь, да просветит он и Вас Своею Благодатию, если этого еще не случилось. Теперь и мне в мою меру открыл Господь что значат слова, сказанные, как мне помнится, Им Самим Старцу Силуану: "Держи ум твой во аде и не отчаивайся". Держи ум твой во аде это значит что без всяких отговорок признавай себя проклятым грешником по своим грехам! Как и есть на самом деле! И я признаю что я первый из них.
Без этого ничего не получится. Но верою во Христа и Его Жертву Господь вводит нас в Рай. Никто не спасется кроме как через Христа. Аминь.

Господь не только обновил икону Пресвятой Богородицы. Он сотворил чудо со мной. Он переменил мою душу. Подозреваю, что это и есть та самая перемена ума, по крайней мере ее начало. Разумеется я не считаю, что Евангелие можно теперь читать только с помощью Худиева. Но пелена на моих глазах упала именно с его помощью, хотя действовал Христос. Я больше не опасаюсь за судьбу Его Церкви. Она устоит потому что Он не бросит тех, кто в ней находится. А они доверяют Его словам и Он их не бросит. Я не исключаю некоторой переписки, если у кого возникнет желание, но сам напрашиваться не буду и не стану никого убеждать. Свидетельствую, что между мной сегодняшним и тем, каким я был еще неделю назад лежит ПРОПАСТЬ. Меня, проклятого по моим грехам, изменил Христос и ввел верою в Свою Православную Церковь.

Слава и хвала Тебе Господи! Я твердо уверен и знаю теперь, что у меня есть Отец Небесный и Он меня никогда не бросит, а значит и спасет, а значит и введет в Свое Царство. Я верю что Он силен исполнить обещанное. Я вернулся домой. Аминь.

Моя история еще не закончена и поэтому я прошу Ваших молитв о себе, грешном Рабе Божием Александре. Имя настоящее. Все написано здесь с одною лишь целью прославить дивные дела Бога Отца, Сына и Святого Духа. Аминь.

P.S. Прошло более месяца с тех пор как произошли описанные выше события. Прошел и отпуск. Я колебался публиковать этот рассказ. Но в последние дни почувствовал необходимость этого. В этой истории некоторым образом участвовал и форум Кураева с его темами. И я подумал: если Господь вразумил меня используя в том числе и форум,
то не будет ошибкой посто рассказать как именно Он это сделал, на этом самом форуме. Богу нашему слава, всегда ныне и присно и во веки веков. Аминь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #203961
16.08.01 11:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

16.08.2001 04:14 Мальцев Вячеслав Георгиевич (православный в общении с патр. Алексием II) Тема: #8516 Сообщение: #203862

Дорогой Андрей.

Вы задали очень хороший вопрос.
Поистине, пока мы не сумеем стяжать чистоту сердца, нет нам никакого толка ни от названия православными христианами, ни даже от "добрых" дел.

Почему это необходимо?
По святотеческому учению только в очищенные сердца вселяется Дух Свят и сообщает нам Свои благодатные дары. Как и в 50-м псалме об этом говорится:
1."Сердце чисто созижди во мне, Боже".
2. "И Дух прав обнови во утробе моей".
В такой последовательности!

Какой же путь ведет к очищению сердца?
1. Сначала надо болезненно осознать горькие реалии : нечистоту своего сердца и исхождение из него оскверняющих нас помыслов, слов, поступков ( Мф. 15.18-20);
2. Затем начать слезно просить Бога: "Сердце чисто созижди во мне Боже", - и не прекращать этой мольбы до тех пор, пока не получишь просимое;
3. Но одной молитвой результата не добиться.
Сердце очищается от греховных страстей через соблюдение заповедей Божиих.
ВСЕХ ЗАПОВЕДЕЙ!
"Человек, хотящий почувствовать в себе действие Св. Духа , прежде исполнения заповедей, подобен купленному рабу, который, - как только его купили, - уже хочет, чтобы вместе с уплатой денег подписали ему и свободу" (св. Марк Подвижник).
Путь исполнения заповедей Христовых -
- долгий и притрудный.
Но человека , нелицемерно вступившего на него, ведет Сам Бог, и это облегчает путь.
"Сердце достигает чистоты многими скорбями, лишениями, удалением от общения со всем, что в мiре мiрского, и умерщвлением себя для всего этого" (св. Исаак Сирин).
Ну и , конечно, перед Причастием и после него нужно читать молитвы не механически, а "с умом", понимая, чего просишь.
А просим мы, в частности,
До Причащения: чтобы это таинство послужило нам " в снабдение заповедей Твоих" (Молитва 2-я ) ; "во исполнение заповедей" (молитва 5-я) ;
И после Св. Причащения того же просим в 1-й благодарственной молитве: "в соблюдение заповедей Твоих".
Все, что дано Господом Иисусом Христом в виде заповеди, хорошо выписать из Четвероевангелия в отдельную тетрадку.
Заповеди двояки: "Уклонись от зла и сотвори благо".
Надо делать и то, и другое.
Причем, конечно, с самопонуждением!
Образованным людям полезно и нужно знать и "теорию" - святоотеческое учение о страстях и трезвении. Ознакомиться с ней можно в "Добротолюбии", в "Лествице" преп. Иоанна Лествичника, в книге аввы Дорофея, а для начала в замечательной книге св. Феофана Затворника "Путь ко спасению".
Но образование само по себе не способствует стяжанию чистоты сердца, иначе это было бы доступно только "элите".
Для простого человека этот путь даже облегчается, и всю необходимую "теорию" он познает сокровенным путем .
4. На границе между состоянием страстным и чистотой у подвижника появляются благодатные слезы. Преподобная Александра (Агафия) Дивеевская во время Евхаристии не могла эти слезы сдержать и скрыть при всем своем великом смирении. Это время опасное для возникновения духовной гордости, которая сразу отбрасывает подвижника назад, и он теряет уже полученную меру благодати.
5. Признаком чистоты сердца по св. Исааку Сирину является,когда человек "всех видит хорошими, и никто не представляется ему нечистым или оскверненным". Такой человек как бы приходит "в первозданную простоту и первоначальное незлобие человеческого естества и делается как бы младенцем, только без младенческих недостатков".

Некоторые скажут: "Сейчас это невозможно".
Но Господь наш "вчера, сегодня и вовеки - один и Тот же", и тем, кто действительно захочет стяжать чистое сердце, - путь к этому будет открыт до второго Его пришествия.
Вы можете мне не поверить, братия, но я знаю человека ( причем это молодой человек, семьянин!), который имеет признак, описанный в п.5.
И это для меня, престарелого, служит стимулом и обнадеживает в том, что когда-нибудь и мне удастся подойти хотя бы к границе между чистотой сердца и моим нынешним страстным состоянием.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #203588
15.08.01 11:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

04.08.2001 03:29 Виталий (православный в общении с патр. Алексием II)
Тема: #8391 Сообщение: #200417

Таня - все грешны, единый Бог безгрешен. Ваши грехи - даже не от сатаны, а от детства (Вы уж простите, но именно от детства, и отсутствия привычки к духовной дисциплине). Вот Вы говорите - "Бог не слышит", а что - Вы его долго просили? Нет, ну серьезно - Вы что-то предпринимали, кроме вздохов о своем "падении"?

Ведь Бог, это не "карлсон", который влетает в окно, когда "малышу" грустно, Бог к тем идет, кто идет к Нему. А как тут идти? Вот - то ли дело магия - там понятно, там всякие интересные, интригующие штуки, загробными голосами говорят о "тайнах духов" и прочей "вкуснятине" - прямо волшебная сказка в реальности.

Но ведь магия - это профанация, это еще Илья пророк неопровержимо доказал, это просто чушь в красивой упаковке, и все эти "черные мессы", и прочие развлечения в коже и с звенящими железками. Все это не более чем паразитирующая на христианских представлениях детская игра. Именно детская, потому, что "возрастом" Апостол Павел называет взросление во Христе.

А тут, у взрослых, начинаются очень неинтересные, взрослые "заморочки". Во-первых, и главных - понять, что никаких иных "богов" - нет, и что никаких иных сил, кроме Силы имеющего Власть душу отдать геене огненной - нет, и что "сила бесовская - наша злая воля", и что начинается все с понимания, что "карнавал жизни" - всего лишь "пляска смерти", где "ветхое", т.е. принадлежащее к временной, разрушающейся, низкой, животной, в конце концов, природе - как та стрекоза из басни - пляшет наконуне зимы - на краю могилы. И что в руках - ничего, и что не с чем предстать перед Богом, и нечего, из того, что может дать нам "карнавал жизни" предложить Ему.

"Жертва Богу - дух сокрушенный", говорит Давид псалмопевец. Ведь это единственное, что у Вас есть по-настоящему - Ваша душа - вот ее и пожертвовать Богу, как сказал Исайя пророк: "Вот я, возьми меня!" Пожертвовать Богу свою жизнь, и жить для Него, а это значит исполнять то, что Он нам заповедал, и так, не мудрствуя, идти к Нему.

И надеяться и просить помощи (не облегчения), как тот, кто сказал: "Господи, верую - помоги моему неверию!" И если Вы будете постоянны, и преданы - а вера, это не только уверенность, это в большей степени - верность, то Будет Вам по вере Вашей! Ибо сказано - "стучите, и отворится вам"!

И меньше слушайте глупостей об "отвернувшемся Боге" - это не Бог отвернулся, а Вы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #190070
05.07.01 15:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

18.05.2001 19:25 Александр Б. (православный в общении с патр. Алексием II)
Тема: #7413 Сообщение: #174359

Здравствуйте, братья и сестры.
Я человек грешный. но если меня похулит кто нибудь несправедливо (например скажут: свинья!), я от этого не стану "поруганным" (свиньей). Вот если мне скажут: "Весь ты во грехах" - это правда, и я сразу же становлюсь "поруганным". Распознана моя греховная сущность!
Но Бог - всесовершенство и нет в нем никакого несовершенства или недостатка и потому и поругаемым Бог быть не может.
Таким образом Бог может быть ругаем (когда кто нибудь обвиняет Бога в чем либо, хулит Его или Промысел Его), а поругаем быть не может.

А хула на Святаго Духа не проститься не потому, что Богу "жалко" простить хулителя, а потому, что для прощения нужно (по Его Заповедям) покаяние (метаноия - перемена образа мышления). Но желание раскаяния в совершенных грехах возбуждает в нас Святой Дух. Отвергая раскаяние мы хулим Духа Святого, а хуля Духа - отвергаем раскаяние. Замкнутый процесс. Если человек не имеет Духа (не знает Его), то он по неведению может похулить Отца или Сына. Но если человек познал Духа (принял Его в себя), то он уже хулит осознанно, зная Кого он хулит. Но если человек сознательно хулит Святого Духа, то раскаяние практически недостижимо. Пример: Иуда Искариот. Иуда знал, Кого он предает и Кого этим предательством хулит. Потому и не пришел к подножию Креста за прощением...

Примечательно, что Спаситель произносит это изречение в ответ на то, что фарисеи увидев очевидное добро - Его исцеления (то есть, прямые проявления действия Святого Духа), начали говорить, что Он делает это силой Веельзевуля.

С уважением, Александр Битков.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #184945
20.06.01 14:05
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мальцев Вячеслав Георгиевич православный в общении с патр. Алексием II
01.09.2000 15:24 | Просмотров: 14 | Тема #4692 |

Нижеприведенная заметка опубликована в газете "ПОКРОВСКИЙ ВЕСТНИК №3(4),2000г.(приходская газета храма Покрова Пресвятой Богородицы при СПбГТУ, настоятель -протоиерей Александр Румянцев).

СОВЕТ СВЯТОГО НЕВЕРУЮЩЕМУ

"Гордость не дает душе вступить на путь веры. Неверующему я даю
такой совет: пусть он скажет: - Господи, если Ты есть, то просвети меня, и я послужу тебе всем сердцем и душою.- И за такую смиренную мысль и готовность послужить Богу, Господь непременно просветит… И когда Господь просветит тебя, тогда душа твоя почувствует Господа; почувствует, что Господь простил ее, и любит ее, и это ты из опыта познаешь, и благодать Святого Духа будет свидетельствовать в душе твоей спасение, и захочешь тогда кричать на весь мир: Как много нас любит Господь".

(Св. преп. Силуан Афонский , + 1938г.)

Толкование:

Вступить на путь веры нам мешают гордость и лукавство. Да, христианство непонятно уму! Как это Бог - Троица? Как это Богородица - Приснодева? Как это, видя лишь хлеб и вино, - мы причащаемся телу и крови Господней? Это с одной стороны. А с другой - идеал христианства нам кажется (и правильно кажется!) непосильно жестоким: ведь надо понуждать себя, надо терпеть, надо поститься, и (о ужас!) надо взять крест свой и идти за Христом. Нам же обо всем этом и подумать страшно. Ведь мы привыкли как раз к обратному: поблажать любым своим прихотям, жить для удовольствий: "Тэйк ит иизи! Релэкс! Ноу проблем!" .
Вот тут-то и кроется ловушка. Будь мы искренними хотя бы сами с собой, - мы бы честно признали все вышесказанное и сказали себе и Богу примерно следующее: "Господи, я этого ,во первых, не понимаю. А во вторых, - не могу. Но Ты же Бог. Ты не мог сказать абсурдное, Ты не можешь требовать невозможного. Разъясни мне. Дай сверхъестественные силы. Если я пойму и почувствую, что мне это по плечу, то я Тебе послужу. А в противном случае - не могу и не хочу" .
Для того, чтобы так сказать , требуется только одно: не обманывать самого себя. Мы же вместо этого впадаем в одну из двух форм самообмана: либо в гордость, либо в лукавство. Гордый человек "зацикливается" на себе: "Раз Я этого не понимаю, -значит это бред! Раз Я этого не могу, - значит это невозможно!". Его не смущает то, что в рамках его эгоцентрической логики Бог выглядит каким-то безумцем, призывающим верить непонятному и делать невозможное. Миллионы христиан, сумевших силой Божией понять это "непонятное" и сотворить это "невозможное", - в глазах гордеца всего лишь идиоты. Гордец не подозревает, что он еще более жалок, чем, скажем, необразованный человек, отрицающий и хулящий физику и математику, т.к. они ему непонятны. Он не знает также , что его крайнее убожество души открыто всем, кроме его самого. Однако, если гордец смирит себя хотя бы до того, чтобы послушать совета Св. старца Силуана, то всемогущий Бог и ему подаст в изобилии Свою просвещающую благодать.
Другая форма самообмана - это лукавство. Вместо прямоты и искренности наедине с самим собой мы начинаем искать разные "лазейки". А нельзя ли совместить несовместимое? Нельзя ли "верить" и не выполнять? Нельзя ли чтить Бога и безудержно наслаждаться всеми радостями жизни? В том числе и теми, которые Церковь считает греховными? Если Церковь так считает, - тем хуже для Церкви: будем чтить Бога без нее. Вступивший на стезю подобного лукавства быстро созревает до того, чтобы попасться на дешевую приманку любой секты. Ведь сектанты предлагают именно это: все те блага, что обещаны Богом, но только без всякого труда и даже с максимумом острых и пикантных удовольствий . Такой человек (бедняга ! ) забыл, что даже в делах, в карьере, в семье ничего нельзя достигнуть без работы, без жертв: без труда не вытянешь и рыбку из пруда.
А ведь могло быть иначе! Одна женщина рассказала в газете "Православный Санкт-Петербург", как она в свое время поговорила с собой и с Богом приблизительно указанным образом, т. е. в духе совета Св. Силуана. Она сказала следующее: " Ладно. Один год буду ходить в церковь, поститься, исповедоваться и делать все предписанное. А там посмотрим! Если ничего не пойму и не узнаю - ноги моей здесь не будет!". И что вы думаете? Сейчас она не только все понимает, но и с удивлением обнаружила, что казавшееся столь страшным "бремя" Христа - легко.
Вера - это тоже дар Божий! Поэтому наиболее честный поступок неверующего - это исповедание своего неверия перед Богом с просьбой о просвещении. Мы видим, что даже выраженная в "ультимативной" форме и с оговоркой "Если Ты есть…", такая просьба - за ее честность - обязательно удовлетворяется Богом , и конечно, приятней Ему, чем любая притворная вера, которую человек пытается "вырастить" сам, а не испросить у Бога.

Прихожанин


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #183611
15.06.01 13:11
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

15.06.2001 05:41 Олесь РоссичЪ (православный в общении с патр. Алексием II)
Тема: #7840 Сообщение: #183466

"Не гоните стремящихся к вере!" - так хлестко озаглавили Вы, дорогой Владимир Павлович, свой крик души, уязвленной,видимо,встретившимся на Вашем пути сомнений равнодушием или теплохладностью вместо ожидавшихся Вами распростертых объятий и восторгов по случаю Вашего появления в православном храме. Хочу сразу попросить Вас не воспринимать говоримое мною исключительно на Ваш личный счет и поэтому не обижаться. Напротив, мне думается, что своим письмом (или как я выразился криком души) Вы высветили очень характерное явление в сегодняшней жизни нашей Церкви.
Но давайте сначала рассмотрим Ваш заголовок. Согласитесь, что употребленное Вами слово "не гоните" является просто громким, абсолютно не адекватным вы, ибо никаких гонений сегодня, к счастью, а может быть и к сожалению, нет. То что к Вам не отнеслись так как Вы этого хотели или ожидали, как бы это печально ни было, не является гонением. Вот в 20-е, 30-е и иные годы атеистического лихолетия действительно были гонения. Но Вы знаете любопытно то, что никакие, даже самые суровые гонения, не то что там кто-то не так посмотрел, или не так сказал, не смогли остановить "стремящихся к вере". Более того, благодаря этим гонениям, в Церковь приходили и оставались в ней до конца воистину стремящиеся к вере! На них то держалась и выстояла наша мученица Церковь! Низкий поклон всем им - главным образом, мужественным бабушкам, подвижникам-священникам, исповедникам-епископам, кто дожил до сего дня, и вечная благодарная память тем из них, кого уж нет здесь с нами. А "сомневающиеся" тем временем, спокойненько, по течению вливались в комсомольские и партийные ряды, в большинстве своем оседая там диссиденствующим, с кукишем в кармане, космополитическим балластом.
Теперь времена изменились. Роли и места поменялись. Комсомол и партия не в почете, в загоне. Православие же не только не гонимо, но стало престижно, популярно, модно. И вот "пошел процесс", совершенно естественный и неизбежный, экспансивного, взрывного роста церковной массы в значительной степени за счет потерявших свою исконную духовную преемственность, т.н. "сомневающихся", многие из которых на своих "путях сомнений и исканий" каких только отравленных плодов не вкусили, в каких только сектах не побывали. И надо признать везде там их встречали с распростертыми объятиями,ослепительными от уха до уха улыбками,бесплатной "литературой", всякими куличами, прасадами и прочими развлекательно-завлекательными мероприятиями. Технология вербовки во всевозможные секты, а их поистине легион, - от внешне респектабельных протестантских до кришнаитских, мунистских, мормонских, иеговистских и прочая, и прочая достаточно ловко, с учетом особенностей человеческой психики, разработана до мельчайших деталей и оказывается достаточно эффективной в отношении всяких "сомневающихся", "иванов, не помнящих родства" и ищущих его, по злому наущению, в совершенно чуждых, если не "в европах", то "в азиях".
Вот и Вы, дорогой Владимир Павлович, по Вашему признанию побывали во всяких там ведантах, дзенах и дзогченах, но слава Богу, быть может благодаря Вашему православному прадеду,духовные и плотские гены котрого Вы все-таки несете в себе и который без сомнения молится за Вас, Вы сумели преодолеть эти чуждые, душепагубные искушения и все-таки потянулись к исконной родной Православной Церкви. Честь и хвала Вам. Прочтите притчу о блудном сыне и возрадуйтесь, если почувствуете себя таковым, и воздайте хвалу Богу за то, что удостоил Вас этой избранности. Ведь много званных, но мало избранных. А мы все, за очень малым исключением, блудные сыновья... Но блаженны возвращающиеся в свой отчий кров, в свою родную Матерь-Церковь, которая принимает нас с любовью, без упреков и укоров, хотя мы знаем заслужили их и даже большего... И как блудный сын из Господней притчи, мы должны возвращаться в отчий дом смиренно, с покаянием,без горделивых требований и своевольных условий, с искренним осознанием своего недостоинства и горячим желанием послужить Отчему Дому и Матери_Церкви даже в качестве самого последнего наемного слуги, так как некогда без ленности поработали льстивому дьяволу.
Ан нет. Проблуждав в стране далечей, Вы выставляете целый ряд условий своего возвращения. Вот они: "Я хотел бы приходить в православный храм со всеми своими сомнениями, со всем своим видением абстрактной основы Творения – со всей этой ересью",где я смог бы свободно и безбоязненно размышлять"... И далее более:
"Вы понимаете, если бы не враждебность иных представителей Церкви по отношению к свободомыслию, если бы не их однобокое, догматическое толкование картины мира - не появились бы на свет сводящие с ума, не основанные ни на какой традиции химеры".
После этих Ваших слов право не знаешь что Вам и сказать и нужно ли еще что либо говорить... Ну хорошо, можно понять, что могут быть всякие и немалые сомнения. Но позвольте спросить Вас, что или кто мешает разрешить "все эти Ваши сомнения" еще до прихода в православный храм при таком обилии доступной свято-отеческой литературы, при таком множестве благочестивых и богословски образованных и духовно-опытных священников в городах, весях и монастырях нашей Отчизны? А о Москве или Питере и говорить не приходится. Вот и здесь же, на форуме тут же откликнулся батюшка, предложив свои добрые услуги помочь разобраться с Вашими сомнениями, несмотря, наверняка, на свою занятость.
А относительно Ваших рассуждений о "свободомыслии" и "свободном мышлении" хотелось бы Вам и другим "сомневающимся" напомнить одно мудрое высказывание: "Демократия и свободомыслие в аду, а на небе - Царство". Вот и выбирайте, что Вам ближе и где Вам хотелось бы провести вечность.
И вот не успев прежде всего разрешить "свои многие сомнения", не став еще православным и не воцерковившись, не восстановив тем самым прерванную, видимо, после прадеда столь важную православную преемственность, Вы зачем-то пускаетесь во все тяжкие и делаете такие, неизвестно зачем и для чего, умопомрачительные заявления: "Утверждения, что философская система буддизма неверна, а книга Бытия не подлежит истолкованию, или что воззрения покойного митрополита Иоанна проникнуты христианским духом, а идеи покойного же отца Александра Меня – иудаизмом, чтоб не сказать хуже, - не что иное, как грубое проявление духовного насилия". И на каком основании Вы позволяете себе делать столь категоричное и безаппеляционное суждение о "грубом проявлении духовного насилия"? Вы знаток "философской системы буддизма" и одновременно "воззрений покойного митрополита Иоанна" и "идей покойного отца Александра Меня"? Позвольте усомниться в том, что эта фраза плод Ваших собственных свободных размышлений. Зачем же Вы ее переписываете здесь?
Хотел бы обратить Ваше внимание еще на один нюанс Ваших "свободных размышлений". "Я -русский человек", - утверждаете Вы. Простите, а что это значит? И чем это подтверждается? Тем, что имя и фамилия Ваши типично русские? Тем, что Вы пишете и говорите по-русски? Тем, что Ваша мама, или во всяком случае Ваш прадед, (Вы о нем упоминали)-Царствие ему Небесное, - русские? Не мало ли только этого? Вот Ф.М. Достоевский, как известно, большой знаток русской души, русского характера, и в целом, русскости не без основания полагал и часто повторял - "русский - это значит православный", т.е. русским делает человека Православие. Отсюда его же рассуждения о вселенскости русской души, русского человека. И как следствие отсюда, Достоевский заключал и, нисколько не смущаясь говорил, "без Православия русский человек - дерьмо".Тысячелетняя история России и Русского Православия дает нам множество блестящих примеров, подтверждающих слова Достоевского о том, что только Православие делает человека по настоящему русским. Такими по настоящему русскими, по своему мышлению, взглядам, любви к России становились и французы, и датчане, и немцы, и татары, и калмыки, и грузины, и евреи, и представители любой национальности, если они становились православными. И даже более русскими, чем иные Ивановы, Петровы и Сидоровы. Это остается верным и сегодня. Мне посчастливилось знать таких людей.
Помоги Господи Вам и др. все еще сомневающимся преодолеть свои сомнения и искренне ищущим найти свой путь в лоно Матери - Русской Православной Церкви.
С миром и любовью,
Олесь Россич


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #182810
13.06.01 12:08
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

13.06.2001 12:17 Виталий (православный в общении с патр. Алексием II)
Тема: #7840 Сообщение: #182783


Владимир Павлович. Вы интересный человек - ну, действительно - Вы говорите о своем стремлении обрести веру и тут же жалуетесь на тех, кто Вам указывает граничные значения такого обретения.

Вы хотите веры? Веруйте! И первым актом веры пусть будет не смотрение на то, как и кто Вас там встречает, а доверие к тому, что Вы встречаете. Вам говорят: "покажи крест" - покажите, Вам говорят: "делай то-то" - делайте, Вам говорят: "не делай того-то" - не делайте. Чего Вы собственно опасаетесь и ждете? Ничего иного, кроме "рутинного" послушания и труда по началу не будет!

Вы ищете смыслов? Но Вы еще не в состотянии их сформулировать даже на приблизительном уровне, потому что формализация православной духовности, православной веры, лежит в другой плоскости, нежели смысловые нагрузки текстов. Православная вера формализуется жизнью, действием, из которых действие ума необходимая, но не главная составляющая. Гораздо более важным значением обладает "умное сердце" - и вот действие в человеке его "умного сердца", которое еще нужно вразумить (!), и есть главный смысл веры.

И тут опять же - странный для внешних вывод - исполняй положенное молитвенное правило, участвуй в церковных службах, трезвись и бди на ниве духовного делания - и смыслы прийдут по мере открытия духовных очей.

Так что - оставьте свои требования к православным - хотите веровать - веруйте, хотите быть в Церкви - будьте. И ни кто Вас специально "ублажать" не будет, и это правильно потому, что и во вхождении в храм, в Церковь есть учительный момент - Царствие Божие стяжается трудом, терпением, постом, молитвой.

И вот это-то как раз важное - провернуть жернов собственноой духовной лени, сдвинуть могильную плиту беспечности, если хотите - "испугаться". И как бегут от убийц - бежать от смерти в Церковь, а беглецу не до рассуждений как его приветствовал тот, кто впустил его в убежище, и что он думает по поводу бандитов, или других убежищь, или даже по поводу самого беглеца - если впустил, то и ладно. И если при входе от него потребуют сделать нечто - сделает, ибо у него только одна альтернатива - либо погибнуть, либо выполнив ряд неприятных быть может и непонятных формальностей - спастись.

Сосредоточьтесь на этой мысли - когда спасаешься, неважно ничто - ни Ваши мысли, ни мысли окружающих, ни формы, ни смыслы, ни что либо иное, но только Цель и Средство. Если эта дилемма Вам понятна, то есть Вы понимаете, что речь не идет о мировоззрении, а только о спасении, причем в самом прямом, "физическом" смысле, то Вам остается только начать, что бы обрести даже не веру сперва, а привычку, обычную привычку к определенному образу жизни. И понять и принять, что вот в этом только и есть "способ".

Не "монополия на правду" - а ковчег в бушующем море - вот что такое Церковь, и в этом весь смысл Церкви. Церковь "ходит по водам" именно потому, что она есть новая жизнь в вере и Духе. И споры в Церкви имеют место только на базе общего главного - единства жизни во Христе. Но жизни, а не разговоров о ней. Спорят - уже ступив "на борт", и обретя опору под ногами, да так, что бы эту опору не потерять. И в этом главное отличие внутрицерковных споров - все спорщики прекрасно отдают себе отчет в том, что цена спора - Корабль. Он для них самоценен, ибо иначе - хаос, злобствующая пучина.

Короче - если Вам настолько неприемлемы церковные люди, или некоторые из этих людей, что они мешают Вам взайти на борт, присоединиться к тем, которые не мешают Вам, или Вашим представлениям - это Ваша проблема, и Вам же ее решать. Не захотите - ничего не будет, а захотите - Вам прийдется признать, что "не соответствия" членов Церкви, это лишь частность "не соответствия" вообще всех людей, и между прочим и Ваших личных "не соответствий".

Детали того, что я тут понаписал вы узнаете непосредственно на месте, то есть по воцерковлении.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #179273
01.06.01 10:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

01.06.2001 11:31 Игумен Евмений (православный в общении с патр. Алексием II)
Тема: #7691
Сообщение: #179265

Мне очень понятен твой вопрос. Вот что я думаю по этому поводу.
«Трезвая жизнь праведника» — бессмысленная трата времени и душевных сил в случае если праведность — самоцель. Этим занимались фарисеи: ничего хорошего из этого не получилось.
Наркотик — сильнейшее удовольствие. Нет смысла его оставлять ради «пресной» праведности.
Православие, Христианство — это прежде всего отношения со Христом. Если я дорожу своими отношениями с кем-то, я буду всеми силами стараться поступать так, чтобы сохранить эти отношения.
Для наркомана наркотик был источником радости и силы. Но ведь Источником радости и силы во вселенной является Бог. Поэтому обретение отношений с Богом может стать важнейшим, переломным моментом в пастырском окормлении наркомана.
Очень важно, чтобы это было именно обретение живых и глубоких отношений с Богом, а не изменение поведенческих рамок жизни с наркоманских на «православные».
Почему даже светские психологи находят этот этап восстановления, реабилитации наркоманов очень важным, ключевым?
Потому что до этого, с понятием радости и силы, наркоман связывал прием химического вещества. То есть алкоголь и наркотики в его мировосприятии буквально наделялись магическими свойствами. Коль скоро мы вырываем наркомана из этого привычного способа получения сил, он оказывается в зоне безрадостности и бессилия. И теперь наша задача помочь ему, чтобы именно отношения с Богом стали для него источником силы и радости.
Но все это может произойти только в том случае, если христианин, взявшийся помочь наркоману, несет Радостное (а не унылое, или, еще хуже, враждующее) Православие, если Он верует в Любящего и Прощающего (а не мстящего и карающего) Бога, если он легко и естественно проживает свою, исполненную верой и надеждой на Божественного Учителя, жизнь, если он относится к людям так, как относился к ним Божественный Учитель.
Как относился к своим ученикам Господь? Что он делал? Кем Он был для них?
У Спасителя не было формальной школы, не было семинарий, специально зафиксированного в плане, курсов, на которые Он бы принимал Своих последователей. Ни одного из этих хорошо организованных учреждений, которые в наши дни многим кажутся столь необходимыми, не было в Его служении! Все, что Иисус Христос делал, чтобы научить Своих последователей — Он приближал их к Себе. Он Сам был и школой, и расписанием.
Естественный и неформальный стиль душепопечения Христа был разительным контрастом стилю фарисеев, которые своей главной задачей видели поддержание внешних рамок формальной религиозной обрядности. Фарисеи не уделяли внимания внутреннему миру человека, гнушались близкого общения с грешниками, они считали, что неукоснительное соблюдение внешней обрядности является главной задачей верующего в Бога человека.
Господь Иисус Христос иногда нарочито попирал эти формальные религиозные правила (на тот момент законной религии!) для того, чтобы показать, что ценность реального человека значительно выше, чем формальное исполнение закона. Знание не передавалось Спасителем в виде законов и правил. Главное, о чем Он просил — следовать за Ним. Вся полнота ученичества Христу заключалась в верности живой личности Учителя. Его ученики отличались от других не внешней приверженностью определенным обрядам, а тем, что они были рядом с Ним.
Всей своей жизнью Господь показывает и научает каждого пастыря действовать не по собственным желаниям и взглядам на грешника, а по запросу пришедшего к нему человека. Хочешь прозреть — Прозри. Хочешь очиститься — Очистись. Желаешь получить прощения грехов — Прощаются тебе грехи твои. Хочешь понять притчу — Выслушай ее значение. Христос никогда не давал человеку больше, чем он готов был понести. Он никогда никого не тянул в Царствие Божие, Он лишь рассказывал об этом Царстве и откликался на многочисленные просьбы окружавших Его людей. Но более глубоко и подробно Он говорил лишь с теми, кто задавал Ему более глубокие вопросы.
Именно в этом смысле, в обретении отношений с Богом, православные рассматривают понятие «совершенство», для них оно носит векторный характер. Все, что приближает нас ко Христу можно назвать совершенством, что удаляет — нет.
Соглашусь с тобой: предел совершенства не фиксирован, он в бесконечности.
Радость победы над собой возможна в любом направлении, в любой аскетической практике, но, к сожалению, не каждая победа над собой (например, достижение путем длительный тренировок высоких спортивных результатов) есть шаг на пути ко Христу.
Я думаю, православному человеку научиться необходимо отличать психологическую, душевную радость от духовной радости, которая — шаг на пути ко Христу.
Ты спрашиваешь: какая сила заставляет жить праведно православного, ведь результат будет известен только на страшном суде? Сила любви ко Христу, сила желания быть с Ним. Если мы с Ним пребываем здесь, суд уже не имеет никакого значения, поскольку, по слову Спасителя, «Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» (Иоанн, 5, 24). Если же ты хочешь разобраться с этим вопром подробнее — предлагаю тебе зайти на наш сайт и скачать оттуда в zip-формате книгу С. Худиева «Об уверенности в спасении». Кстати, там выложены главы из готовящейся к изданию книги «Батюшка, я наркоман!», где мы предлагаем свои, практические, работающие и простые подходы к лечению наркоманов к контексте пастырского душепопечения.
Дело в том, что в православных монастырях, насколько мне известно, нет никаких программ работы с наркоманами: трудотерапия, посещение служб, в надежде на то, что смена контекста проживания + воцерковление, по мнению многих священников, само по себе все устроит. Приходилось наблюдать, как под воздействием достаточно директивного пастырского руководства в наркоманах окончательно сламывалось волевое начало, они становились вялыми, безвольными, апатичными. По какому-то странному недоразумению такое поведение называется "смиренным", а полное отсутствие волевого начала считается для многих людей идеалом правильного духовного устроения.
Но ведь наша задача — помочь восстановить в пришедшем человеке волевое начало, вернуть ему право быть хозяином собственной жизни и научить его снова распоряжаться ею в соответствии с собственными ценностями и смыслами!
Некоторые монастыри берут на реабилитацию наркомана сроком на год-полтора. Его обязывают жить по строгим монастырским уставам и «ни о чем мирском не думать». Что нередко получается в итоге? Подходит срок возвращения к обычной жизни и на человека нападает панический страх возвращения. Он отвык от умения принимать самостоятельные решения, обращаться с деньгами, он привык к особому монастырскому языку: «смиряйся», «по благословению», «на послушание», «не искушай» — к формулам, на которых в обычном мире люди не разговаривают. У него возникает буквально фобия окружающего мира, образ которого за время пребывания в монастырской среде сформировался как враждебный, наполненный искушениями, дышащий духом антихриста. Таким образом человек оказывается в подвешенном состоянии: в монашество он не собирался, вроде бы, а в миру теперь жить боится. Не думаю, что такая реабилитация является действительной помощью человеку, оказавшемуся в беде и нуждающемуся в адаптации к нормальной жизни, ибо одна проблема (зависимость от наркотика) уходит, а другая (утрата волевого начала и самостоятельности) появляется.
Почему у Нарконона (и др. центров) выше процент излечения наркоманов? Мои версии:
— Потому, что целенаправленно в монастырях работой с проблемой наркомании не занимаются, у монастырей другие задачи.
— Потому, что для пастырей это совершенно новая проблема, тому, как помочь наркоманам не учат духовных семинариях.
— Потому, что многие священники, которые берутся окормлять наркоманов недооценивают значение практических знаний по наркологии и психологии, необходимых для работы с этой проблемой.
Выбирай любую из версий, а лучше — зайди на наш сайт www.light.orthodoxy.ru , если интересно, что еще мы думаем по этому поводу.
Спасибо за открытую, очень нужную тему.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #176951
25.05.01 11:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

25.05.2001 12:17 Иоанн СПБП (православный в общении с патр. Алексием II)
Ответ на сообщение #176897 (Надежда)
Тема: #7565
Сообщение: #176940

Дух Святой, прийдя в человека остается, соблюдая его ко спасению. Он ведет человека, ибо спасение - это дело Самого Христа, Самого Бога Живого. Если кто согрешит, то Дух Святой в сердце обличает человека, тревожит, ибо грех вторгается как иноприродное. Святое таинство исповеди исцеляет человека. Это таинство милосердия, в нем восстанавливаются самые грешные души. Не говорю, что человек не может найти прощения без него, но если оно есть - наша радость пользоваться им. Опять же Святое Причастие как исповедание нашей веры и сверхъестественный дар исполняет нашу жизнь.

Я опять показываю, что по нашей воле происходит грех, а оправдание происходит по нашей сдаче божественной воле. Небесное Царство, это царство искупленных Христом. Гражданство подписывает Сам Царь. Поэтому непрестанная молитва скорее откроет его, нежели рассуждения.

Как счастливы живущие в традиционно христианских транах, пока еще имея священников, которым могут исповедать греха, чтобы сподобиться отпущения их на земле и на небе.

***

Вам, как и каждому я бы предложил испытать себя, убрав, выдрав начисто из своей жизни все, неугодное Богу, то, что воспрещено Им, сдаться - это сдать свои знамена.
А каждый знает, что у него за знамена. Для кого-то это оттянуться в пустой компании, для кого-то это греховная работа, для кого-то то страсть к умному богословию, которое убивает дух, для кого-то ненависть...

Самые важные вещи в настоящее время это, как правило, воровство, блудные грехи, даже в браке, непослушание родителям, спиртные напитки, греховная работа. Никто, хулящий своего начальника, мать или президента Путина да не подумает, что он добрый христианин. Никто, наслаждающийся французским сексом да не подумает, что утешая плоть, он приобщается к бессмертию. Плоти нельзя придавать слишком много значения, она глупа и пойдет за умом, за духом куда бы то ни было. Но сдаться ей - это не только получить ее наслаждение, это такжде получить ее тление. Она как цыганка, поманит и бросит. И человек, весь смысл жизни которого был в женщинах, вешается в 60 лет, жить ибо больше незачем.

Никто не придет к Богу, не сдав своего греха. Господь всегда открывает ищущим душам причины их помрачения.

Когда человек сдает грехи, возвращается жизнь. Возвращается радость труда и молодость души, то, что вчера казалось обузой, кажется радостью, ум возвращается к смыслу жизни, к радости помогать тем, кто рядом и любить, а сердце понимает, видит, что упование его - несокрушимо, что огнь воскресения уже горит во вселенной и никто никогда, ни смерть, ни враги не смогут притушить его. Только собственное отступление. Или смертный грех, который верным попускается для осознания предыдущего падения.

Иисус сказал: "Каждый ищущий находит".
Мы привыкли относится легкомысленно к словам Христа, и некоторые темы здесь подтверждают это. Прекратим. Если Иисус сказал. то это так и есть. Иисус выдал Вам депозитарную расписку самого верного банка во всей небесной и поднебесной. Он выдал гарантии самого высшего правительства миров. "Каждый ищущий находит". Остальное за Вами и Им.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #162444
06.04.01 16:05
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пишущему и показывающему
(Михаил Жванецкий)

Я и говорю: непривычно жить нынче. Ну, тем, что горит, взрывается и падает, нас не удивишь. Но истеричность пишущих! Крики "пожар", "горим", "тонем", "убивают", "спасите", "спасайтесь", "караул", "маму, маму бей!" довели нас до полного отупения. А когда надо спасать лично тех, кто годами орал "спасайся!", - никого рядом не оказалось. Наверное, население не так требует, как покупает эти вопли, то есть включает, читает, слушает это все, раскрыв рот, и в этот раскрытый рот ему вкладывают блендамед, жвачку, какие-то повязки, прокладки, туфли, духовки.

Продать отупевшему легче, но звать на помощь уже не надо. Сколько ты ему показывал трупов, как здорово покадрово показал отрезание головы у живого человека, как ты бежал рядом и записывал крик матери разорванного ребенка. Ты заставлял нас выключать твой телевизор по десять раз за час, чтоб не видеть, не слышать, не присутствовать при ампутациях, крови, расстреле, рвоте.

Если ты спросишь меня, что я чувствую по поводу твоих тревог, - сложные чувства, отвечу я максимально деликатно... Все еще деликатно... Пока еще с той довоенной воспитанностью. Конечно, я за свободу, но я за свою свободу, не за твою. Ты уже не зеркало общества, ты отражаешь только себя и требуешь для себя, и видишь себя.

Ты разрушаешь во мне все, к чему я не разрешал прикасаться даже самым близким. А ты влезаешь туда и хозяйничаешь, и гремишь, и уничтожаешь мое сострадание, мое отношение к женщине, мою личную жизнь и мое нежелание вмешиваться в личную жизнь другого.

Ты сделал печатными непечатные слова. Ты открыл мой слух для брани в эфире, заставил меня уже не морщиться, а свернуться комком. Ты долго держался на моей ненависти к запретам. Но ты меня довел до последнего.

Я, кого запрещали и вырезали, уже своей рукой вырезал бы тебя целиком.

Столько презрения к собственному народу в виде зрителя и читателя я не встречал. "Им это надо. Они это едят. Дайте им кровь, секс и драки... А вы не хотите смотреть - выключайте". В том-то и дело, что тебя не выключишь.
Погасишь изображение - останется звук в машине, в толпе, на улице, в дискотеке, у моря, на вокзале, в поезде.

Чем выковырять твои слова? Я о том, что ты показываешь детям. Какими заголовками ты привлекаешь их: "Милый, убей мою маму". Наверное, с этим заголовком твою газету купили.

Ты получил этот рубль...

Я еще несколько лет назад удивился.
Группа образованных журналистов пыталась издать газету, написанную матом. Печатать непечатный мат. Почему печатать мат можно, а учить детей мату нельзя? Почему показывать отрезание головы можно, а носить при себе ножи детям нельзя?
Где же логика?

Когда рядом с нами в ресторане начинают громко говорить матом, мы втягиваем голову в плечи. Мы нервничаем. Мы понимаем, что скоро нас начнут бить. Это сигнал об изменении обстановки в худшую сторону.

Ты не выдержал испытание деньгами и в соревновании с коллегами ворвался во все, что я берег для себя.

Я хочу тебя спросить об одном: ты анекдоты о президенте слышал?
Если народ молчит, чье мнение ты выражаешь?

На книжных развалах все, что ты написал.
В эфире все, что ты придумал.
Чью свободу ущемляют?!

На улицах меньше крови, чем на экране. Ты собрал трупы со всей страны. Если ты не начнешь последние известия со взрыва, пожара и сполошливого кудахтанья дикторши с выпученными глазами, ты ничего не заработаешь.

Я тебе говорю, что погибаю, заболеваю, трогаюсь умом от твоих известий, а ты мне про рейтинг и что я могу выключить.
Что выключить?!!
Как выключить последние известия?

Ты собираешь вонь, кровь и грязь по всей стране.
Ты в этой своей личной денежной драке потерял главное.
Тебя уже не боятся начальники. Ты их приучил к этим судорогам...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #162346
06.04.01 12:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Николаевич
православный в общении с патр. Алексием II
06.04.2001 13:18
Ответ на сообщение N161664 (ОЛЬГА)
Тема: Почему РПЦ так не любит РАПС


Хорошо, Ольга, можно поговорить и о контрацепции. Только не плохо было бы в этом случае выслушать профессиональное мнение. С этой целью предлагаю прочитать статью доктора медицины. Прошу прощения у всех участников дискуссии за большой объем текста, хотя и приводимого с сокращениями.

"ПОСЛЕДСТВИЯ КОНТРАЦЕПЦИИ

ЭТИЧЕСКИЕ И МЕДИЦИНСКИЕ АСПЕКТЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫХ И АБОРТИВНЫХ СРЕДСТВ.

Контрацепция неразрывно связана с откровенно катастрофической ситуацией в духовно-моральной сфере жизни современной Европы, а также во всем так называемом "цивилизованном" мире. Восхваляемая как благословение, с одной стороны, проклинаемая - с другой, она повлекла за собой глубокие идеологические и общественные изменения. Впервые в истории человечества сексуальная жизнь была отделена от продолжения рода.

Эта сфера жизни, интимная до сих пор, оказалась выставленной на всеобщее обозрение. Попиранием всех прежних принципов было востребовано "право" на ничем не стесненные сексуальные контакты. Фактор удовольствия победил биологическую условленность - продолжение рода. Теоретически весь процесс был приведен в движение "волной порнографии", которая опиралась на так называемую сексуальную революцию. Однако на практике наибольшее значение имела прививка в сознание людей "контрацептивной ментальности" (лат. conceptio - зачатие, международное название - anticonception - противозачатие, русская версия - контрацепция).

В рамках этого процесса так называемый контроль за рождаемостью стал компетенцией медицины. Врач, бывший до сих пор защитником и стражем жизни, неожиданно, а в начале даже несознательно, стал соучастником движения против жизни. Это привело к огромному спаду рождаемости. Вовлечение медицины не было случайнным, ведь большинство современных противозачаточных средств опирается на использование фармакологических препаратов. Воздействие этих веществ на организм человека таково, что возникает необходимость привлечения врача.

Впервые в истории медицины в таком масштабе были использованы лекарственные препараты для немедицинских целей.

"Втянуть" в это врачей было нетрудно, ведь им, как и всей общественности, был предложен прекрасный на слух лозунг: "предупреждение (профилактика) беременности лучше аборта". Кроме того, многие врачи связывали свое участие в этой деятельности с реальным увеличением своих доходов. Только не многие отдавали себе отчет в том, что - это игры с лукавым. Сразу появились моралисты, которые начали провозглашать принцип "меньшего зла", а действовал он одинаково коварно и в прошлом, и в настоящем. Почти в то же самое время в западных станах постепенно началось изменение законодательства внаправлении, разрешающем аборт: сначала - в исключительных случаях, потом - по желанию. (В России аборты разрешены с 1920 г., с некоторым послевоенным перерывом, в США - с 1973 г.)

Этот процесс доказывает, что сторонники контрацепции не относились серьезно к провозглашаемому лозунгу "предупреждение беременности лучше аборта". Оказалось, что эта деятельность всегда стимулировалась одной и той же группой людей (например, организацией "Планированное родительство" - Planned Parenthood). Если бы в действительности речь шла только о "предупреждении", то они не отстаивали бы аборт как средство на случай ненадежной контрацепции. Сейчас есть достаточно доказательств того, что КОНТРАЦЕПЦИЯ И АБОРТ ТЕСНО СВЯЗАНЫ ДРУГ С ДРУГОМ (здесь и далее крупным шрифтом выделено мной - А.Н.). Не только на уровне механизмов действия, но прежде всего В ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ И ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ ОТНОШЕНИИ.

Эффективная контрацепция ставит цель - "предохранение". В действительности это "предохранение" направлено против ребенка. На практике подход к ребенку становится все более негативным, к нему начинают относиться как к непрошенному агрессору. Неизбежным стало сексуальное поведение, основанное на сильном влечении и полностью лишенное ответственности. Ребенок становится нежелательным, "побочным продуктом" сексуальных переживаний. Если ему удается выжить, несмотря на использование разнообразных средств, его отвергают и убивают другим способом.
Пропагандистам контрацепции хорошо известно, что ни одно контрацептивное средство, ни одна таблетка или внутриматочная спираль (не говоря уже о значительно менее эффективных презервативах - А.Н.)не дает 100% предохранения. Поэтому как окончательное средство гарантирован легальный аборт, который стал основным элементом, обеспечивающим полную эффективность "контроля за рождаемостью". Мы знаем, например, ЧТО НА ТЕРРИТОРИИ КАЛИФОРНИИ НА 500 ТЫС. АБОРТОВ В ГОД - ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ 40% СОСТАВЛЯЮТ "СЛУЧАИ", КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ СЛЕДСТВИЕМ НЕЭФФЕКТИВНОСТИ КОНТРАЦЕПЦИИ.

Знаменательно то, что именно в тех странах, которые ввели широкую пропаганду противозачаточных средств, число абортов в данный период времени не упало, а значительно увеличилось. Таким образом, в сознании многих людей аборт занял место контрацепции. Постепенно происходила перемена в ментальности людей. В конце концов было одобрено убийство зачатых детей как нормальный метод "регулирования рождаемости" и ограничения численности популяции. Таким образом, большинство врачей попало в ловушку иллюзии "предупреждение беременности лучше аборта".

Наблюдая введение в западных странах закона, разрешающего аборт по желанию женщины, доктор Бернард Натансон утверждает: "Манипуляция словом всегда предшествует манипуляции обществом". Это утверждение одинаково справедливо как для порнографии, так и для лозунгов типа "меньшее зло" или "предупреждение беременности лучше аборта".

Каковы последствия провозглашения вышеупомянутых лозунгов? Во-первых, произошла частичная переоценка традиционных моральных ценностей, которые до сих пор проходили испытание временем. ПОНЯТИЕ "МЕНЬШЕЕ ЗЛО" ОБХОДИТ ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПРИНЦИП ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ЗЛО ВО ИМЯ ДОБРА. О добрых делах здесь вообще не упоминается. Последствия такого подхода были и будут все более негативными.

Кроме того, путем компромиссов в области моральных ценностей была предпринята попытка создания этических систем без ценностей. Исходя из этой концепции, нельзя кого-то заставить принять твои "взгляды", даже если они основаны на правде и фактах. Здесь берет свое начало медицина, лишенная ценностей, медицина без этики.

Дела зашли так далеко, что коллега - врач - "добрый христианин" - почувствовал себя задетым названием организации - "Мировая ассоциация врачей, уважающих жизнь человека" и сказал: "Ведь нет же врачей, которые не уважали бы жизнь человека". Этот самый врач чувствует себя оправданным, вводя женщине абортивное средство - внутриматочную спираль, потому что она этого хочет, а сама не в состоянии себе ее поставить. Такой подход изобличает очередное последствие "модернизированной этики" - пермисивизм в медицине (лат. permissio - повиновение, позволение). Пациент желает чего-нибудь, а врач как нейтральное лицо, свободное от принципов, просто исполняет его пожелания. Врач становится "биологическим инженером", оплачиваемым служащим, представляющим необходимые услуги. Это касается любой сферы - от пластической хирургии до контрацепции, от пренатального диагноза - до аборта и эвтаназии.

ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ. ПОСЛЕДСТВИЯ КОНТРАЦЕПЦИИ.

Какие последствия контрацепции мы видим после 30 лет ее использования?

1. Контрацепция содействовала пропаганде сексуальной свободы, отделив сексуальную жизнь от продолжения рода. Секс стал товаром "номер один" и постепенно вышел за пределы супружества. Среди молодых людей ощутимо снизился возраст первого сексуального опыта.

2. ПРОБЛЕМУ АБОРТА НЕЛЬЗЯ РАССМАТРИВАТЬ В ОТРЫВЕ ОТ КОНТРАЦЕПЦИИ: ЧИСЛО АБОРТОВ ВОЗРОСЛО БОЛЕЕ ВСЕГО В СТРАНАХ, ГДЕ КОНТРАЦЕПЦИЯ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ НАИБОЛЕЕ ШИРОКО. Известный сторонник аборта Dr. Malcolm Potts уже в 1973 г. публично заявил: "Когда люди начнут использовать контрацепцию, наступит увеличение, а не спад количества абортов..." Он сказал также: "Ни одно общество не было в состоянии контролировать плодность... без значительного количества абортов. В действительности аборт часто является исходным пунктом контроля над рождаемостью". В 1981 году Dr. Judith Bury из Консультационного центра Brook заявила: "Существуют удручающие доказательства того, что вопреки ожиданиям широкий доступ к противозачаточным средствам приводит к возрастанию количества абортов". (А это цитата из журнала издаваемого РАПС у нас в стране: "Аборт является неотъемлемой частью семейного планирования и не может быть отделен от него" - "Планирование семьи", 1/93, с.24) Именно так и происходит. Женщины будут продолжать "предохраняться" и делать аборты, когда противозачаточные средства подведут. Трудно после 30 лет поверить, что контрацепция спасет ситуацию, предупреждая аборты. СТАЛО ЯСНО, ЧТО ЛОЗУНГ "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ БЕРЕМЕННОСТИ ЛУЧШЕ АБОРТА" - ЭТО ЛОЖЬ.

3. Контрацепция уничтожает моральные основы западного мира, особенно в христианских странах. По данным ВОЗ, в процедурных кабинетах совершается около 50 млн абортов в год. Особенно разрушительно этот факт влияет на моральные устои молодежи.

7. Происходит ускоренная деградация семейной жизни.

8.ПОСКОЛЬКУ СОВРЕМЕННАЯ КОНТРАЦЕПЦИЯ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ ЕЕ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПО ПРИЧИНЕ ПОБОЧНЫХ ВОЗДЕЙСТВИЙ И НЕЭФФЕКТИВНОСТИ, В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ НАБЛЮДАЕТСЯ БЕЗУМНАЯ ГОНКА В ПОИСКЕ НОВЫХ, "БОЛЕЕ СОВЕРШЕННЫХ" МЕТОДОВ "КОНТРОЛЯ НАД РОЖДАЕМОСТЬЮ". Это реализуется в появлении таких средств, как RU - 486, Epostane с простагландином, что по сути является нехирургическим абортом, хотя предлагается в качестве меры уменьшения количества абортов. Уже созданы и применяются инъекции "против ребенка" (инъекционные микросферы - норэтиндрон, депо-провера - медроксипрогестерон-ацетат, норэтистерон-энантат - НЭТ, а также имплантанты, такие как норплант - левоноргестрел), которые кроме подавления овуляции и нарушения движения сперматозоидов вызывают атрофические изменения в эндометрии и преждевременный лютеолизм, что является раннеабортивным воздействием.

Итак, в современном обществе мы имеем дело с настоящим геноцидом, постоянно совершенствуемым уничтожением нерожденных. Это дает нам право утверждать, что огромной трагедией конца нашего века является истребление тех человеческих существ, которые имеют право на свой шанс самореализации и у которых отнимается этот шанс осуществить свое предназначение. Несмотря на ужасающие данные, которые известны многим влиятельным политикам, не предпринимается никаких действий, чтобы остановить это общественное явление. Происходит обратное - оно углубляется с невероятной скоростью и силой...

Я считаю, что каждый здравомыслящий человек может на основе общеизвестных фактов понять, что учение Церкви - это не бремя или наказание, наложенное на род людской, но добрая помощь человеку.

Развязка такой сложной ситуации заключается не в поисках все более эффективных и безопасных противозачаточных средств, даже если бы это были средства действительно противодействующие зачатию, а не абортивные, но в ограничении сексуальной свободы. Необходим новый подход к сексуальности человека. Этого мнения придерживаются даже либеральные в своих взглядах авторы "акушерско-гинекологического обозрения": "Множество партнеров и внебрачные отношения не служат нормальному, хорошему, супружеству. Разбитые семьи делают наших детей сиротами... Мы должны провозглашать принцип сексуального добрачного воздержания. Как первая инстанция, к которой обращается женщина, мы, врачи, обязаны предпринять по крайней мере попытку обратиться к ее сознанию..."

Молодым людям особенно необходимо напоминать, что истинным смыслом и конечной целью сексуальных отношений является передача жизни. Мы должны заново "понять" полный смысл слов: "Сотворенный по Его образу и подобию".

Рудольф Иманн (Rudolf Ehmann),
доктор медицины, врач акушер-гинеколог,
ординатор и директор Регионального госпиталя
в Нидвальден, Швейцария



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #162260
06.04.01 09:58
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

06.04.2001 03:13 свящ. Виктор Лахин (православный в общении с патр. Алексием II)
Ответ на сообщение #161512 (ОЛЬГА)
Тема: #7005
Сообщение: #162183


2. Если и требуется какое уточнение, то разве в том, что последняя фраза в цитате из "Старца Силуана" относится не только, очевидным образом, к монахам, но и к мирским людям также. По особому Божьему Промыслу,

"Это дивное делание, непостижимое для ленивого большинства, достигается великим трудом и весьма немногими".

делается доступным и даже, как будто, не искавшим его.

3. Близко знаю одного человека, не лгу, лет около двадцати назад, находившегося (или ему так казалось) при смерти; во всяком случае, дела его были плохи, и врачи ему уже ничем помочь не могли. Не могу вразумительно сказать, что это была за болезнь (врачи, впрочем, тоже толком не могли); что-то, связанное с сердцем, так что умереть он мог, пожалуй, в любой момент. По какому-то внушению, ему запала особенная мысль (вполне, на первый взгляд, естественная в его положении), и он испросил у своего духовника назначить ему время для сколь возможно полной исповеди за всю жизнь, чтобы умереть с чистой совестью. Хотя он всегда исповедывался чисто, эта мысль не давала ему покоя.

При всей кажущейся естественности ее, могу, как священник, засвидетельствовать, что подавляющее большинство христиан, не говоря уже о прочих, умирает в состоянии некоторого отупения ума и черствости сердца, не говоря уже о том, чтобы готовиться к этому заранее. Исключения здесь бывают, но они только подтверждают правило; эти исключительные люди составляют некую "касту" среди прочих, и даже легко узнают друг друга, по им одним известным признакам.

Итак, моему другу было назначено время, и он употребил его все на то, чтобы в мельчайших подробностях вспомнить все грехи свои, с того момента, когда себя помнит. Чтобы не забыть ничего, он кратенько записывал все, что смог вспомнить, так что получились две толстые ученические тетрадки.

Положение его осложнялось еще и тем, что он вынужден был таскаться на работу: врачи, по их законам, не могли уже держать его на бюллетене. Он рассказывал мне, что когда ему делалось совсем плохо, молитва, и без того не покидавшая его, сливалась в один вопль души: "Не дай мне умереть без покаяния!"

Господь был милостив к нему, и в назначенное время, не помня, как, добрался он до храма. Батюшка затворился с ним в месте, служившем исповедальней и крестильней, и произнеся положенные молитвы чина исповедания, приступил к чтению тетрадок, а мой друг, и потому, что не мог держаться на ногах, и по естественному движению, лежал у аналоя ниц и умывался слезами.

Он не мог сказать, сколько прошло времени, прежде чем он ощутил себя покрытым всего епитрахилью, и услышал тихо читаемую разрешительную молитву. Затем сильные руки подхватили его, и, поскольку он был как будто вне себя, приложили его ко Кресту и Евангелию. Затем его развернули к выходу, и слегка подтолкнули к нему. Вслед снова тихо прозвучало: "Иди, и больше не греши".

Присев на скамеечку в храме, он постепенно пришел в себя, а затем направился домой. Поразительно, рассказывал он мне, но он почему-то не обратил внимания на происшедшую с ним перемену, или, лучше сказать, он рассматривал все происходящее с ним как само собой разумеющееся. Была ранняя слякотная весна; вечерело; раздраженный народ возвращался с работы и остервенело толкался в транспорте. А ему казалось, что кругом сияет, цветет и благоухает весна из его детства, все люди - ангелы, и впереди - счастливая вечная-вечность. Он принял даже как должное, что исцелился; впрочем, и заметил-то он это не сразу, а когда состояние это стало несколько тускнеть в нем с течением времени: он привычно бегал на работу, забыв о том, что умирал; дни все больше наполнялись суетой; люди все больше походили на самих себя, а не на ангелов; да и жизнь все больше теряла красок, а будущее заволакивалось серой мглой.

Спохватился он только, когда ему слегка занемоглось: только тогда, мгновенно, вспомнил он все и сразу, и понял, что с ним произошло, и почему: и с какими чувствами он выступал на семинарах или критиковал своих коллег; и как и кого он осудил за неблаговидный поступок; и прочее, и прочее... Так же естественно и без рассуждений ему стало понятно, что в его покаянии помыслы остались как бы "за скобками"; почти утраченное благодатное состояние было еще совсем рядом, а покаянный порыв - так привычен, что он с азартом набросился на помыслы, и если в чем согрешал - записывал в "непотребничек" и исповедывал духовнику. Тот либо читал сразу, если народу на исповеди было немного, либо уносил с собой, чтобы прочесть, когда время будет.

И... чтобы не затягивать рассказа, достаточно сказать, что нечто из того, о чем написано в цитате из "Старца Силуана", установилось в моем друге, как "навык".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #162251
06.04.01 09:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

06.04.2001 08:46 Соколов Олег Владимирович (православный новоначальный)
Тема: #7032
Сообщение: #162213
Как-то не выдержал... Написал. Посмотрите. Это на тему почему я "люблю" НТВ:

"12.03.2001
Когда же закончится на телевидении показ убийств?
Вчера – снова: видеозапись казни в Чечне… Не киношный клип или фильм, а реальное убийство человека, русского офицера. У этих поборников защиты информационной свободы от ТВ ничего и не дёрнулось: ни сострадания в глазах, ни чувства негодования хотя бы. Так – ещё одна среднестатистическая смерть. И всё это – на всю страну. Как же – правду показывают…
Если показ реальной крови и убийств становится обыденным явлением в СМИ, то что это? Человеческая ненормальность, душевная болезнь ведущих и их руководителей, садистские и мозахисткие наклонности? Или чем больше крови и смерти на экране, тем больше платят? Если – первое, то этих больных сначала надо изолировать от человеческого общества, а потом лечить и молиться за выздоровление их больных душ, если – второе, то судить надо их и их заказчиков. А может это просто поощряемый государством сатанизм? Ведь всё это некиношное горе и реальные смерти смотрят и Президент, и Правительство, и избранники-депутаты. Этот - реально убиваемый офицер - доверил им власть. Власть, которая должна защитить его семью не только физически, но и морально. И вот жена, дочь (сын) смотрят по ТВ как убивают их самого дорогого человека… Смотрят миллионы это ужас. А этот важно пыхтящий и сопящий, э-кающий и мэ-кающий поборник прав свободы СМИ (Киселев – на НТВ) без какого-либо чувства сострадания и безразличием в лице ведёт пересказ показываемого убийства.
Самое страшное, что это смотрят наши дети (время показа – самое «удачное»: не очень поздний вечер, семейный ужин, телевизор…). Обо всём этом можно говорить, кричать… Но показывать?! Показывать как расстреливают, как перерезают горло, рубят голову, отстреливают пальцы?! А ведь это всё периодически показывают! Зрительное впечатление – более сильное? Да. Но оно и более убийственно для психики нормального человека. И более сладострастно для садиста или душевно больного. Или сатаниста (что - в общечеловеческом плане,- скорее всего одно и то же). Тогда что? Власть, если не запрещает подобные показы, - душевно больна? Ей тоже нравится это? Народ выбрал для правления больных людей? Если нет, то почему всё это не запрещается? Почему не работают в конце концов законы?
Одни вопросы… Из властных структур отвечать на них никто не хочет. Ну ладно, эти-то средства массовой дезинформации – понятно: выполняется заказ по обеспечению информационной экспансии «общечеловеческих ценностей». Но неужели у наших избранников нет детей, неужели у них всё атрофировано? Атрофированы чувства сострадания и любви к своему доверчивому народу, к своим же детям – если попустительствуют показу подобных зверских сцен?
А реклама, а фильмы…Реклама - с сексуальной и дебильной направленностью. Фильмы – если не шизоидно-американские, то наши - с выдуманными идиотами-ментами, матом и диким блатным сленгом. И всё это преподносится за какие-то шедевры: презентации, премии, академики… Кто они? Люди с больной психикой или ненавистники своей Родины и народа? А вообще-то, всё это становится очень похожим на реализацию «Гарвардского проекта» и высказывания Аллена Даллеса о психологической войне против России :
"…Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей... Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания...
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства... Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом всякой безнравственности... В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель...
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство...
Национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких, людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов…"

Много пишут, говорят, возмущаются… Но власть – глуха: «собака – лает, караван идет»… ТВ (да и вообще, маSS-медиа), видя безнаказанность ими творимого, только наращивает обороты по пропаганде культа жестокости, бездуховности, ложных ценностей.
Кто же защитит народ от информационного терроризма? Когда власть (если она ещё власть) начнёт реально претворять в жизнь ею же разработанные законы? Когда власть начнёт уважать свой народ и … себя?..."

Вот за что я ненавижу ихнее НТВ... Этих моральных уродов, некрофилов и продавших Россию за эти зелёные бумажки. Им абсолютно не важно, что, например, построен театр, детский дом, храм... Вот если это всё взрывается, горит, рушится - это для них самая интересная новость, которая будет смаковаться во всех передачах новостей. Враги они...

Олег



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #161033
03.04.01 14:05
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр / Саша
православный в общении с патр. Алексием II
03.04.2001 14:48
Ответ на сообщение N160675 (Савин Д.)
Тема: Что делать, как вообще жить?
Привет, Дионисий!

Верность – это правильность, истинность того о чем речь.
В моём представлении слово "верность" имеет два значения:
1) верность, истинность, правильность - например, "Слово сие верно и всякого принятия достойно"
2) верность, неизменность, постоянство - например, "Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни"(Откр.2:10)
При ближайшем рассмотрении, однако, мы можем заметить, что фактически оба слова как-бы сходятся в одной точке: истина - она постоянна.
Духовное значение слова "верность" состоит в постоянстве, неизменности чего-либо.
Есть два связанных духовных символа: любовь и верность.
Любовь - как вода, а верность - как чаша. Любовь без верности обращается в грязь.
В каком бы значении мы не употребляли слово "верность", всё равно духовный образ его один: нечто твёрдое но хрупкое, может быть хрустальная ваза, или стеклянная чаша - не важно что именно, главное что это такой предмет, который может быть либо целым, либо разбитым, рассыпающимся... Верность - как хрусталь, не "прогибается", а только трескается, рассыпается, ломается или разбивается...
Потому и сказано - "Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом", что нельзя быть "немножко предателем". Одно из двух: либо ты верен и имеешь целостность, либо рассыпаешься как разбитое стекло, впрочем, рассыпаешься не сразу, а словно в замедленном кино, как-бы живёшь жизнь и медленно умираешь...
Если бы дух человеческий был полностью верен и не имел бы греха, изъяна - не умирал бы человек. Только путём спасения Бог рождает заново человека верным по-духу, целостным...
Таковы мои представления о верности. Потому, я и не соглашаюсь с тем, что перед Богом всё нечисто, и в ангелах полно недостатков, как это утверждали обличители Иова. Даже человека вначале Бог сотворил верным и праведным, а затем состоялось падение... Впрочем, нечто созвучное есть в Библии: "Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы."(Еккл.7:29)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #159853
30.03.01 14:01
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий Д
православный в общении с патр. Алексием II
30.03.2001 14:37
Тема: Дискуссия об абортах.

Вот текст, который я кинул на тот форум. Он немножко едковат - я обожаю черный юмор, но мне хотелось бы услышать и ваше мнение по вопросам, там поставленным :)

Дата: 30/03/01 19:20
Автор:Dима
Subject: Несколько точек над ё


Я решил вынести дискуссию в отдельный топик, потому что там вы меня просто засыпали ответами, и я физически не могу ответить всем :) Но постараюсь - вот сейчас приеду на работу и обязательно изучу все - фиг ней, с молекулярной динамикой

Буду признателен, если вы будете представляться - все таки я оставил тут свой настоящий сетевой ник и настоящее мыло (впрочем, с самого утра я уже получил кроме ответов еще и немного спама).

1. Сначала немного несерьезно отмету обвинения:

1.1 В том что я УБЛЮДОК. Насколько я могу верить своим родителям, я - не ублюдок, а вполне законнорожденный, так что с негодованием отметаю ;-)

1.2 В том, что я ДУШЕВНОБОЛЬНОЙ. Тоже отметаю... для тех, кто сомневается, могу после очередной диспансеризации (она у нас уже, кстати, идет) вывесить у себя на страничке копию справки.

1.3 В том, что мне много платят, за то, что я досаждаю женщинам неудобными вопросами. Насколько я помню, за шесть или семь лет (точно и не упомнишь уже сколько) я получил за свою деятельность ровно 150 рублей, что тогда составляло, кажется, около 25 долларов. Громаднейшая сумма и я ее до сих пор пропить не могу! ;-)

1.4 То что я трус я вполне подтверждаю. Да, я боюсь смерти.

1.5 То что я откосил от армии. Гм. Я, действительно, не служил и не собираюсь. Если вы считаете, что студенты, аспиранты, научные сотрудники и обладатели научных степеней должны в обязательном порядке два года подряд обслуживать штурмовики (моя военная специальность), которые будут бомбить чеченские села, то пишите коллективную петицию в Генштаб - вас там поймут ;-)

1.6 Что до ущербной философии... гм, вы сомневаетесь в компетентности докторов наук, которые поставили мне пятерку за кандидатский? ;-)))

2. Ну а теперь серьезно.

2.1 Сначала определю свою позицию. Я считаю, что после оплодотворения, в самый момент зачатия Господь наделяет зародыш душой и с этого момента его нужно считать человеческим существом со всеми присущими ему правами, в том числе и правом на жизнь. Именно поэтому я не приемлю аборты, клонирование человека и тому подобные вещи.

Буду весьма благодарен вам, если вы ОПРЕДЕЛИТЕ свою позицию по данному вопросу. Скажем по следующим пунктам:

2.1.1 С какого момента эмбрион можно считать живым? 2.1.2 С какого момента человеческое существо можно считать человеком (нужное подчеркнуть) - с момента зачатия, с какой-то недели беременности, с момента рождения, с момента получения свидетельства о рождении, с момента получения паспорта, я сам - пришелец и вас за разумных существ не считаю 2.1.3 Возможно ли считать недееспособное человекоподобное существо человеком, скажем, душевнобольных, инвалидов, наркоманов и проч.

Если мы определимся по этим вопросам, то дальше нам будет проще разговаривать, не так ли?

2.2 Мне очень понравилось, что вы все подтверждаете, что аборты - это плохо. Для меня это очевидно и я рад, что это очевидно и для вас.

В качестве аргументов ПРОТИВ ЗАПРЕЩЕНИЯ абортов были высказаны следующие доводы:

2.2.1 Приведено пять причин ненормальной беременности - от внематочной беременности до изнасилования. На основании этого утверждается, что женщина должна иметь право на аборт. Я правильно понял позицию?

Если рассуждать, отправляясь от этого, то женщина сама должна решать - когда беременность нежелательна и ей необходимо сделать аборт, чтобы, скажем, сохранить свою собственную жизнь и здоровье.

Однако, как показывает практика, подобные случаи составляют от 20 до 50 на 1000 беременностей, в то время как оказывается, что в жизни происходит примерно 3000 абортов на 1000 беременностей. Таким образом, отсутствие запрещения приводит к тому, что аборт делатся отнюдь не в безысходных случаях.

В то же время, я готов признать (кроме случая изнасилования и дальнейшей здоровой беременности), что в случае медицинской необходимости хирургическое вмешательство возможно и это не будет считаться убийством, как, скажем, мы не осуждаем тех, кто исполняет приговор суда, солдат, убивающих на поле боя, хирурга у которого на столе умер пациет не по его вине. В то же время количество таких случаем много меньше общего современного числа абортов.

2.2.2 Приводится довод, что если запретить аборты, то как мы обеспечим всех родившихся детей - кто о них позаботится.

Поскольку аборт - убийство, то я считаю такой довод совершенно аморальным. Следуя той же логике мы должны усыплять всех бездомных, душевнобольных, одиноких стариков и т.д. Поскольку мы не можем их прокормить, то давайте от них избавимся... Но это же не выход?

Конечно, вводя закон на запрещение абортов, страна должна позаботиться о своих детях. Поскольку на наше родное государство надеяться не приходится, то тут каждый сам должен задуматься. Я пятаюсь что-то делать, а вы?

2.2.3 Приведен довод, что то, что происходит в животе женщины - ее личное дело. Я не согласен. Жизнь человека - наше общее дело. Иначе что мы будем за люди? Действуя так, мы должны говорить, что то, что делают с неграми и евреями скинхеды - это их личное дело. ТОлько потом не плачьте, когда скины придут к вам, потому что им не понравится форма вашего носа (даже если вы блондин с прямым носом, то все равно они найдут, что им не понравится).

2.2.4 И еще один довод против абортов: если их запретить, то женщины все равно будут делать их подпольно и будут страдать от этого. Что ж. Если мы будем считать незаконный аборт убийством и преступлением, то почему государство должно помогать таким женщинам.

Да и потом... сколько детей из этих 3000 будет спасено только потому что мать будет знать, что аборт - это убийство, грех и преступление, и совершая его она нарушает закон и к тому же рискует собственным здоровьем? Уверен, что громадное количество женщин передумает в этом случае.

Например, мы не можем справиться с разгулом наркомании (знающие люди жалуются, что нынче стало тяжело достать травку - все торгуют только героином), неужели мы теперь должны начать продавать кокаин и героин в аптеках без рецепта? И учить детей пользоваться шприцем?

--------------

На основании этого я повторяю, что аборт - это убийство и законодательно это должно быть запрещено. Мне будет интересно услышать ваши мнения по тем пунктам, что я привел выше. Желательно спокойно и обстоятельно. Впрочем, вы можете и выражаться - у меня крепкая нервная система

Целую, ваш Дмитрий (это не харассмент, хотя, впрочем... весна же на дворе /слегка подмигнул - don't be square ;-) /)

P.S. Я тут увидел целую волну возмущения по поводу моих слов о гомосексуализме и онанизме. Повторюсь - я стараюсь придерживаться христианских ценностей и считаю, что прелюбодеяние - это грех перед Богом. Но так же я считаю, что убийство - гораздо бОльший грех. Тем более, что аборт зачастую отягощен и прелюбодеянием.

И хотя я являюсь поклонником Оскара Уайлда и Девида Боуи, гомосексуализм я считаю мерзостью. Что же до мануальной терапии и оральной стимуляции... что ж... тут вопрос сложный и я готов обсудить это с каждой из вас... ПРИВАТНО ;-) /joke/



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #159217
28.03.01 19:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

28.03.2001 20:10 Николай Тимонин (невоцерковленный верующий)
Тема: #6801 Сообщение: #159215

Максим, попробую изложить свое понимание молитвы.

Начну с того, что мир, покой, безмолвие на всех уровнях человеческого существа, и, прежде всего, в сердце, является ключом для последующего восприятия в себе воли Божией, сходящей свыше мудрости, ключом к тому, чтобы УВИДЕТЬ И УСЛЫШАТЬ Отца Творящего (Ин 5:19,20,30).

Более того установление внутреннего безмолвия, мира и есть ключ к тому, чтобы мы «исполнились познанием воли Его» (Кол 1:9), дабы «остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией» (1 Пет 4:2), ибо «Бог производит [в нас] и хотение и действие» (Флп 2:13).

Известно, что принцип внутреннего безмолвия, достигаемого концентрацией и медитацией, существует уже многие века в религиях востока. Однако принцип внутреннего безмолвия отнюдь не чужд и христианству, хотя практика достижения безмолвия именуется не медитацией, не концентрацией, а молитвой: «Открыто искал я мудрости [сходящей свыше] в молитве моей» (Сир 51:18). Отметим, что Иисус Сирахов говорит именно о мудрости, сходящей свыше, и доказательством этого могут служить следующие слова: «Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов…» (Иак 1:16,17).

Более того, только та молитва и может собственно называться молитвой, которая совершается при полном внутреннем молчании и отрешении от всего постороннего.
Ясно, что в молитве, которая, будучи заучена наизусть, совершается под аккомпанемент размышлений о мирском, о плотском, не больше пользы, чем в разгадывании кроссвордов. Однако молитва может служить незаменимым помощником в установлении внутреннего молчания как способ концентрации для отвлечения от плотских помышлений.

Молитва ни в коем случае не есть способ выражения своего я в обращении к Всевышнему уже хотя бы потому, что «мы не знаем, о чем молиться, как должно» (Рим 8:26). Бог не нуждается в молитве человека. В ней нуждается человек! И МОЛИТВА НЕ ЕСТЬ ТВОРЧЕСКИЙ АКТ, ибо человек ничего не может творить от себя: «Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба» (Ин 3:27). Вспомним еще раз: «Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь» (Ин 5:19,20). Так вот молитва и есть способ «увидеть Отца», после чего только и может стать возможным творить.

Молитва есть способ сМИРения своего я (в смысле установления внутреннего мира) с целью услышать ответ на прошение у Него того, что Он знает лучше человека, прежде осознания им своей нужды в просимом: «Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа» (Рим 8:26,27).

«И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в МНОГОСЛОВИИ своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь» (Мф 6:5-13).

«Да будет воля Твоя»! Поэтому, любая молитва, ставящая целью иное, чем установление внутреннего безмолвия, тщетна и суетна.

Подчеркну, что речь идет не об устранении лишь тех помышлений, кои считаются плотскими, греховными, а об установлении полного безмолвия, полной пустоты, дабы сия пустота могла быть затем заполнена волей Божией или, если хотите, Духом Святым целиком, не оставляя места для постороннего. Ведь нечто малое, будучи не уничтожено, может послужить тем, о чем сказано: «малая закваска квасит все тесто» (1 Кор 5:6; Гал 5:9), и, оставив не уничтоженной малую часть, мы тем самым оставляем и то, что не от Бога, а как мы знаем «никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть» (Лк 16:13; Мф 6:24).

Закончу словами Игнатия Богоносца: «Лучше МОЛЧАТЬ и быть, нежели говорить и не быть. Хорошее дело учить, если тот, кто учит, и творит. Поэтому один только Учитель, Который сказал и исполнилось, и то, что совершил Он в БЕЗМОЛВИИ, достойно Отца. Кто приобрел слово Иисусово, тот истинно может слушать и Его безмолвие, чтобы быть совершенным, дабы и словом действовать и в молчании открываться»(Послание к Ефесянам 15).


Андрей Жнец

невоцерковленный верующий
модератор

Тема: #4988
Сообщение: #159189
28.03.01 17:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

28.03.2001 17:02 Юрий Максимов (православный в общении с патр. Алексием II)
Тема 6911 Талибы и Будда: pro et contra
Сообщение: #159144


Никакие особые специфически религиозные чувства талибов здесь ни при чём. Всё элементарно завязано на деньгах.
Упрощённо говоря, дело в том, что в настоящее время в мире имеется несколько локальных "джихадов"/попыток построить истинное мусульманское государство. Из наиболее известных - военные операции талибов, косоваров, чеченцев и палестинских арабов. А мусульманские деньги, ежегодно выделяемые под эти цели, как можно догадаться, небезграничны.
В связи с началом Антитеррористической кампании 1999 г. внимание "нефтяных мусульман" резко переключилось на "борьбу гордого вайнахского народа с имперским гнётом". Большая часть средств стала идти под проект сохранения "независимой Ичкерии". Талибы отошли на второй план, а после обострения ситуации в Палестине в 2000 г., и вовсе на третий. Вполне естественно, что создание арабского государства на Святой Земле для мусульман много важнее как проблем руководства к тому времени уже виртуальной Ичкерии, так и проблем движения "Талибан".
Оказавшись без подпитки от зарубежных братьев, молодое афганское правительство стало осознавать реальность угрозы для устойчивости своего режима в ближайшем будущем.
На этом фоне талибам жизненно важно снова привлечь к себе внимание международных исламских фундаменталистских организаций. В этом русле и предпринимаются соответствующие попытки, направленные на то, чтобы вызвать широкий резонанс в мире.
К ним относятся и декларативные объявления о смертной казни для тех, кто перейдёт из ислама в христианство (можно подумать, что до этого талибы гладили за это по головке) и расстрел из гранатомётов гиганских "идолов" Будды (как будто раньше "воины Аллаха" их не замечали).
В итоге все довольны: мировые правозащитники получают деньги, устраивая публичные истерики по поводу варварского уничтожения культурных ценностей, талибы же получают деньги на устроение истинно исламского государства, ниспровергающего идолы, по примеру "пророка".
А в это время, под шум воплей мировой прессы о разрушении статуй Будды, албанцы-мусульмане тихо вырезают остатки сербского населения в Косово и взрывают православные храмы...



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #158333
26.03.01 16:30
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

24.03.2001 20:44 Тусин Вадим (православный в общении с патр. Алексием II)
Тема: #6801 Сообщение: #157891

Мир, всем
Вот мы собираемся здесь в этом разделе (и в целом, на форуме) для того, чтобы поговорить, поделиться своими мыслями, идеями, чтобы посоветоваться или дать совет, в общем для того, чтобы реализовать свою потребность в общении. И в этом, я думаю, ничего плохого нет. Человек существо коммуникативное, его личность не может существовать в одиночестве, вне общения с другими личностями. Мы не можем изолироваться и полностью замкнуться в себе и на себе - это духовная смерть. Вся наша жизнь это череда встреч, открытий все новых и новых душевных богатств в окружающих нас людях. И величие этих открытий будет тем значимее, чем глубже мы войдем в дух Любви с целью понять и услышать друг друга. Любовь "не ищет своего" (1 Кор 13,5) и, отдавая что-то свое в сердечном общении, мы только приобретаем. Происходит взаимообогащение.
"Повсюду люди без имен,
Деревья, дети, домоседы
Я всеми ими побежден
И только в них моя победа" (Б.Л. Пастернак)
У каждого есть свой богатый опыт общения. И кому из нас не известно как приятно и радостно общаться с тем, кто тебя понимает. Понимает не в смысле того, что знает наперед что ты хочешь ему сказать, и способен со стопроцентной точностью угадать твои мысли, а как человек, сердце которого близко с твоим сердцем, который сам чувствует твою боль, твое смятение, твои недоумения или наоборот - радость, умиление. Ему важен ты сам, каков ты есть. Даже в твоем совсем разбитом и растерзанном виде он смотрит в сердце твое, и готов принять тебя всегда в любом состоянии, не упрекнув и не побрезговав. Может он и не даст тебе никакого мудрого совета, да, впрочем, разве советов ищем мы в моменты душевных смятений. Признаемся - нам просто нужно сердце которое примет тебя, и которому ты можешь поведать все свои "несчастья".
Так почему же мы не можем так же обратиться к Богу, ведь именно Он ближе всех к нашему сердцу. Он всегда кротко стоит рядом, а мы только отгоняем Его. Ведь молитва христианская это не крик в небытие - мы знаем к Кому мы обращаемся.
"Как же счастливы мы, христиане, - какого Бога имеем"
(прп. Силуан Афонский).
Если мы можем общаться с людьми, которые нас не слушают и не понимают, почему же мы не можем молиться Господу который Один нас всех знает, понимает, жалеет и ждет ?
Почему мы же мы ломаем копья, вместо того чтобы, войти "в комнату твою затворив дверь твою" (Мф 6,6), обратиться к Нему, поблагодарить (хотя бы за то что я живу и еще способен любить), рассказать, что происходит в душе твоей, поделиться печалями и попросить о вразумлении, попросить прощения- может еще не окаменело наше сердце и чувствует вину свою перед Ним.
Ведь если бы кому из нас сказали бы, что там-то и там-то живет тот (или та), кто тебя ждет, кому нужен только ты, для кого ты был создан и кто был создан для тебя и кто сделает для тебя все, сделает тебя счастливым, спасет и прикроет от любой беды - неужели бы мы не рванули туда ?
А нам, православным христианам, и "рвать" никуда не надо - встань и помолись.
===
Вот если бы я еще сам выполнял, то о чем говорю :-)
Простите меня
Вадим


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #158213
26.03.01 10:47
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иоанн СПБП
православный в общении с патр. Алексием II
25.03.2001 14:49 Тема: Жизнь жительствующая

Великий Пост - это время отказа от ложных ценностей во имя истинных.

***

Святость - это посвященность Богу, каждый из нас, молясь, исповедует свою посвященность Богу. Это с одной стороны - человеческой. Еще есть иная сторона, божественная.

Нас постигают скорби. Мы лишаемся друзей, имущества, работы, здоровья. Думаем: "Что же это значит ? Диавол нападает на нас за нашу праведность или Бог испытывает нас как Иова ?".

Однажды, в средние века в церковь шел ученый богослов, облеченный саном. Его заботило состояние его имения, проблемы с церковным руководством, претензии городской власти, и, вдобавок ко всему, три неразрешенных теологических проблемы. А на паперти сидел веселый нищий и улыбался всем, идущим в храм.

- Мира тебе, - преподал нищему благословение богослов.
- Спаси тебя Бог, владыка, но я уже богато наделен миром.

Богослов подумал, ведь, надо же, он одевается в роскошные одежды и дорогие облачения в храме, имеет авторитет и слуг, но не имеет мира, а это нищий, видите ли, наделен миром.

- В чем же твой мир ? - спросил богослов нищего чуть презрительно.
- Я рад всему, что Бог дает мне. Я принимаю все и нахожусь рядом с Ним и в Нем.
- Но у тебя нет денег ?!
- Промысел кормит меня, как и обещано в Писании.
- Но ты можешь заболеть ?
- Я приму болезнь от Бога и Он мудро распорядится ей.
- Но у тебя есть какие-то проблемы ?
- У меня нет никаких проблем, а когда я умру, Господь возмет меня к себе, впрочем, я и сейчас я пребываю с Ним.
- Но если Бог пошлет тебя в ад !?
- Я так связан с Ним, а Он так любит меня, что и в аду буду с Богом прославлять Его мудрость. Для меня лучше в аду быть с Богом, чем в Раю без Бога. Вернее, для преданных Богу нет ада.

"Да, интересная богословская теория", - подумал богослов и зашел в Церковь. Потом он решил задать еще один вопрос, ввышел, но нищего уже не было.

А через некоторое время богослов подумал, что он, действительно, обречен на муки, ведь зная о Боге, выполняя все церковные уставы, пользуясь духовным авторитетом он был далек от Бога. А нищий не имел ничего, но уже был в раю.

***

Каждый христианин молится Богу, и это не шутка. Бог отвечает.

Каждый хочет чего-то своего. Но разве свое спасет нас ? Нет. Бог убирает подпорки из-под нас. Чтобы мы НА САМОМ ДЕЛЕ полагали свое ум не в познании многочисленных цитат из богословских сочинений, а в преданности Богу на том месте, где мы есть. Чтобы мы надеялись НЕ НА мужа и его деньги, НЕ НА здоровье и сексуальную привлекательность, НЕ НА положение в обществе, НЕ НА свою квартиру, а на ускользающего и неприметного Бога и ТОЛЬКО на НЕГО.

Встречая болезнь, пожар, увольнение, размолвку - будем смотреть только на Бога, и понимать в каждом случае, что все это Бог делает по нашей просьбе, мы же просили его о исполнении Воли Его. Так вот она и пришла. Воля Бога есть наш союз с ним, воля Бога - есть любовь и связь между Ним и человеком. Бог убирает ложные надежды. Бог убирает предметы, который вызваны к жизни нашими грехами, показывает, что грех надо оставить.

Бог не играет с нами в фантазии. А мы так любим намечтать себе - кто свою православность, не стоящую и выеденного яйца, кто свою благодатность, которая лишь плод болезненного мечтания, кто свою избранность, которая как бы не обратилась в непригодность для Рая, Бог не играет в фантазии, он играет в реальность этой нашей жизни, все события в которой - это плод ЕГО РУК.

Раз мы молимся, в скорбях нам надо делать выводы, нам надо принять условия игры, и тогда, освободившись от всех земных пут мы сможем на самом деле предстоять перед Богом, в равной любви относясь ко всем, в мире сердца пребывая посреди атомной войны или мирского судилища, ибо лишь осводившись от ложного упования на имеющие погибнуть предметы мы будем уповать на Бога, и ТОЛЬКО на Бога, который открылся во Христе, рассказавшем притчу о скопившем добро и умершем пустым для вечности человеке.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #155263
15.03.01 21:01
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

15.03.2001 19:01 Ольга Брилева (католик)
Тема: #6059
Сообщение: #155233

Здравствуйте все!

Я тащусь от вас, господа либералы. У меня просто слов нет – по крайней мере, таких, какие можно спокойно употреблять во время Великого Поста. На голубом глазу одни и те же люди, которые чмурят Церковь за Инквизицию, рассуждают о том, что спартанцы-де заботились о чистоте генофонда. «Жестокий по отношению к ребенку, но гуманный по отношению к обществу». Ну да. Это ж «обществу» было больно, когда «общество» рожало ребенка; это «обществу», едва появившись на свет, приходилось умирать от боли в переломанных ручках и ножках – если не повезет сразу расшибить о камень головенку. Гуманизм. Брависсимо. Пожалеем еретиков, евреев и ведьм – осудим Церковь: да, убивать людей за то, что они думают иначе и практикуют иные культы, жестоко; куда как гуманнее убивать их за то, что тебе не нравятся их физические кондиции – во всяком случае, по этому вопросу нельзя высказаться так же однозначно, как по вопросу Инквизиции. Это вопрос скользкий. Считать ересь уголовным преступлением – фи; современный человек готов считать таковым генетический дефект. Взгляды Лавея – оооо, как это интересно, давайте отдельную тему откроем! Взгляды Христа – устаревшая чушь; на помойку. Первая заповедь Декалога отныне должна выглядеть так: «Я – общество твое, которое тебя сформировало и воспитало – да не будет у тебя других богов перед лицем моим». Остальные проистекают из нее напрямую: «Если я требую – то убий, укради, прелюбодействуй и презирай отца и матерь». И современный Символ Веры: «Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и все видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от Дарвина до Опарина, человека от обезьяны, примата от примата, теплокровное от теплокровного, рожденного, не сотворенного, единосущного Копернику, им же все было создано: он для нас, людей и нашего ради освобождения, создал гипотезу, и обосновал ее в терминах математики, и опубликовал, и дал Джордано Бруно, а тот был сожжен ради истины при Урбане-Каком-то, а Галилей отрекся, но сказал, что земля вертится. И в эксперимент, теорию подтверждающий, от теории к практике переходящий, что говорит языком фактов; верую в единый, святой и вселенский научный метод. Исповедую гуманизм, либерализм, политкорректность и свободу слова, ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти Вселенной, аминь».

Ольга Брилева


Николай П.

православный христианин

Тема: #4988
Сообщение: #154821
14.03.01 18:39
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, позвольте разместить здесь очень полезное поучение об искушениях святителя Тихона Задонского.


Схиархимандрит Иоанн (Маслов) "Симфония по творениям святителя Тихона Задонского" с.408

(5953/154816)

Искушения открывают сердце, помогают исправиться

Искушение бо открывает сердце наше, и тайная сердца нашего явными делает. Бог же всю глубину и бездну сердца нашего испытует, и что в нем крыется, видит. Сего ради попущает на нас Бог искушение и тем показывает нам, что в сердце нашем крыется. Познаем убо, христианине, душевную нашу беду и зло, да тако и избавлении усердно поищем. (4:335)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #154662
14.03.01 13:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

13.03.2001 21:53 Олег Д. (православный в общении с патр. Алексием II)
Ответ на сообщение #154434 (Макс Украинец)
Тема: #6059 Сообщение: #154463

Ну вот :(. Того и ожидал.
--Я утверждал, что Бог, для того, чтобы быть Богом, а не гипотезой, должен дать конкретному человеку свидетельство своего существования.--
Если я Вам скажу, что _явил_ конкретно мне, Вы ж смеяться будете - тем не менее это так. Правда, без логарифмической линейки, но достаточно убедительно, скорее ---Путем ли очевидных для человека явлений---

---Пока этого не произошло: Бога нет.---
Снова Оккам... и опять мимо. Значит, на протяжении всей истории ни одна культура не сомневалась в том, что мир был сотворен (а не появился сам по себе), в том что человек бессмертен... и т.д. (есть возражения, прошу доказывать, наука называется - История) и вот во 2-й половине XIX в. от РХ, между прочим, появляются люди, которые плодят лишних сущностей, как икру мечут и это называется... научно. Правда постепенно новая религия обрастает легендами, мифами и... догмами, вплетающими все на свете. Чтобы не быть голословным - приведу несколько весьма излишних постулатов:
1. Все появилось из ничего без видимой первопричины. (В то время как доподлинно известно, что нет ничего беспричинного).
2. Откуда появилась материя (которая, помню по учебнику - сохраняется, то есть - сколько было, столько и есть) вообще загадка. Ответ: была всегда. Слишком уж мистики много :).
3. Из неживой материи самообразовалась живая (ни одному ученому ничего подобного наблюдать не приходилось). Наверное из сказок 1001 ночи (намного научнее) переработано и исправлено.
4. Человек произошел от ... общего с обезьяной предка. Опять же - обезьяны есть, человеки - есть, переходной формы - несть.

Это так... навскидку. Ну что - произносите "Верую" по каждому пункту или научно обосновываете эти чудеса, до которых далеко всем шаманам и мистикам в квадрате.
"Ну" - Вы скажете - "а вы что можете противопоставить".
Пожалуйста:
1. Мiр имеет Абсолютную Первопричину. (все имеет причину и сам мiр тоже. Научно?)
2. Эта Первопричина вне мiра (Если бы не так, то Первопричина подчинялась бы его законам, а следовательно не могла быть Первопричиной, т.к. сам мiр еще отсутствовал)
3. Мiр сотворен Творцом, Который является Личностью.(Случаи устроения сколь бы то ни было сложных систем без участия личности пока не зафиксировано).

Пока достаточно?

Необходимость в фантазиях сразу отпадает. Так что... пока не доказано самопроизвольное зарождение сущностей, позвольте ограничиться Верой в Творца, который к тому же явил Себя в Откровении и продолжает являть.

С уважением,
Олег


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #149518
22.02.01 13:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь Шукан [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 2001-02-22 13:18:01 [6574/149505] [ ответить ]
Уважаемый Антон, уважаемые участники форума. Вот что хотелось бы сказать по этому поводу.
Искусство можно определить как сопряжение человека и мiра. Почему возможно данное сопряжение? Потому что человек двойственен по своей сути. С одной стороны он тварен и является частью мiра, с другой стороны он сотворен по образу и подобию Господа и личноность его, т.е. его душа находится вне материального мiра. Повторяя мысли Трубецкого, мы с Вами можем отметить, что когда мы смотрим какую либо передачу про животных и наблюдаем, например, охоту хищника, то с одной стороны мы понимаем, что природа есть природа, хищнику необходимо питаться и для этого он убивает своих жертв, но с другой стороны, мы можем поймать себя на мысли, что картина убийства хищником своей жертвы вызывает у нас неприятные ощущения. Источником этих неприятных ощущений - является, по видимому, подсознательное воспоминание того, что когда то человек был в раю и что там не было смерти и агнец возлежал со львом, и мы сожалением думаем о своем грехопадении и то, что именно человек является причиной прихода смерти.
Из всего этого, можно заключить, что проявление сопряженности человека с мiром происходит от духовности человека, т.е. от его внемiрности.
Господь внемiрен и поэтому творит (как и наоборот, творит, поскольку внемiрен) Так посмотрим же на его творения ! Посмотрим на окружающий нас мiр. Мiр прекрасен и совершенен, это, можно сказать, идеальное искусство ! И еще раз скорушимся тем, ЧТО мы потеряли своим грехопадением.
Теперь посмотрим на творения человека, посмотрим куда направлен он: в мiр или к Творцу или сатане? Творения человека покажут нам его духовность. Если творения человека не воспевают красоту Божьих Дел, не призывают нас к Нему, не заставляют задуматься нас о смысле сущего, если творения человека не заставляют терпетать сердце от восторга осознания себя творением Божьим или не показывают нам кто мы есть на самом деле и куда нам нужно двигаться, то это и есть то самое зло, которое не от Бога. "Данаю" Рембранта облили кислотой из-за ненависти к прекрасному, но обливал ли кто-нибудь кислотой "Пылающую Жирафу" Дали, картины Кандинского или Малевича? Только человеку подверженному страстям, главной из которых гордыня направлены все эти "жирафы", "черные квадраты" и иже с ними. Может быть дело в технике? Давайте посмотрим на детские рисунки. Техники нет, довольно таки все неуклюже, но сколько тепла, детской прекрасной наивности, откровенности и непосредственности? Один детский рисунок стоит всех Малевичей, Кандинских и Ко потому что он ДОБРЫЙ, потому что в нем проявляется ЛЮБОВЬ, потому что в нем есть ТЕПЛО. Дети рисуют самое главное : папа, мама, братик, сестричка, бабушка, любимые игрушки, зверюшки,поехали на дачу или в театр и т.д. А что мы видим в "современном искусстве"? Как говорится почуствуйте разницу ! И не надо быть искусствоведом, что бы это увидеть,надо сердце иметь и ЛЮБОВЬ.
Вот Вам Добро и Зло.
С уважением,
Игорь


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #146901
15.02.01 13:59
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виталий [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 2001-02-14 18:46:08 [6464/146612] [ ответить ]
Любовь - это программа, которая заложена в этом Законе

Программа - это нечто привнесенное, и, значит, если мы говорим о "программе в Боге", то, значит, мы говорим и о том, кто эту программу вложил, а значит тот, о ком мы говорили как о Боге, не есть Бог, но Тот, кто вложил ее. Бог сам себе и причина и сам себе следствие, и нет для него ограничений.

А программа, это всегда утверждение несвободы, а такое утверждение есть умаление Бога. То есть, если Бог подчиняется необходимости программы, то он не свободен в своем волении, и значит, Он не всемогущ. А значит Он не есть Бог.

Личностью он быть не может. Личность несет в себе элемент ограниченности, конечности

Личность - не ограничение Бога, но ограничение отношения. Личность - есть Бог познаваемый в отношении.

Когда мы говорим, что Бог благ, вечен, всемогущ, всемилостив, вездесущ и т.д. и т.п. - мы описываем его Личность, но ограничиваем ли мы Его тем самым - ни в коей мере, мы лишь называем его проявления по отношению к своему творению.

Говоря о личности, мы не можем обойти вопрос и характере отношения. В нашем случае, это будет именно стремление, обращенность Бога к своему творению, которое только потому Его творение, что он целенаправленно его создал.

Бог не "потеет" бытием, Он его творит. Воля Бога обращена к миру, и потому только мы его и познаем, что он идет в мир. А иначе - как бы мы узнали о Его существовании?

То есть Бог Личность, есть Бог в любви источающий блага своему творению. Бог возлюбил мир, и христианство так и переживает Его, как Жениха, идущего к невесте своей.

И опять - мы, описывая Бога через личность, тем не менее не умаляем Его до нее. Мы говорим, что Бог благ, но он не есть благость, он источник благости и выше ее, мы говорим, что Бог вечен, но он не есть вечность, он есть источник вечности и выше вечности, и т.д. и т.п.

Эзотерику не мешало бы изучить православное Богословие прежде чем делать широкие замахи на него.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #4988
Сообщение: #146266
13.02.01 19:57
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь Ивановна [Участник: православный в общении с патр. Алексием II] [info] 2001-02-12 10:07:11 [6377/145520] [ ответить ]

Андрюшечка,
даже сердиться не получается. Ну такой инфантилизм.
Вот уйду из православия, будете знать...
Детеныш, да ты там и не бывал, в православии то.
И туда, что самое главное, никто не приходит САМ, а только, если Христос кого захочет, того берет…
И берет иной раз так бурно, шквал оскорбленной Любви чуть не убивает...Обжигает, - и изменяет, преображает.
В СЕРДЦЕ происходит ядерный взрыв, и потом приходит Врачующий – и сердце чисто созиждет, и дух прав обновляет во утробе твоей.
Если в материальной природе из триллионов живчиков только один достигает цели, то в духовном мире еще жестче отбор и контроль.
Душа моя возликовала, когда мне открылось, какое ОТК срабатывает, какой СВЕРХ контроль!!! САМ Господь, только ОН испытывает и пропускает.

Своим разумом можно многого добиться в этом мире:
запытать до смерти Природу и выведать законы Творца и многие тайны;
можно быть президентом, не любя ни свой народ, ни свою землю;
можно быть ученым, п