Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Мы - православные сектанты? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мы - православные сектанты?
Семен Северский

православный христианин
Тема: #49841    27.11.05 01:18    Просмотров: 12406 [389]

Сообщений: 118    Оценка: 0.00   

Я не могу никак понять, что же такое секта? Уж больно много и очень разного написано про это. Такое ощущение, что сектой наши православные называют все, что не относится к православию. Вон, даже и Ислам к сектам причислили. Очень это напоминает анекдот советских времен про наших "разведчиков" и чужих "шпионов". И кто определяет, что является сектой, а что - нет? Сами православные? Но это не очень справедливо, наверное, так мы - лица заинтересованные.

А по-моему, и среди наших православных немало сектантов по своему духу. Ограниченность, нежелание искать Бога и его промысел, нежелание учиться и познавать, нежелание понимать нечто непохожее и незнакомое, и ненависть к нему - здесь прячется сектантский дух, в какой бы форме он не проявлялся. Сектанство внутри нас. А "борьбой с сектами" мы часто оправдываем свою собственную духовную слабость, слабость своей собственной веры, свою ограниченность и узость. Мы становимся сектантами, когда вместо того, чтобы бороться с собой, с Антихристом внутри себя самого, начинаем бороться с другими. Мы думаем, что уничтожив другого, мы одержим победу над Антихристом, что мы укрепимся в своей собственной вере. Какая глупость! Какая инфантильность! Не кажется ли вам, что слишком часто борьба с сектами становится проявлением нашей собственной гордыни, стремлением самоутвердиться за счет другого, что в этой борьбе мы часто незаметно для себя самих ставим свое "Я" на место Бога, и берем на себя право решать, кто верит правильно, а кто нет!

Бежецкий Александр Геннадьевич

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2431856
26.10.06 20:22
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Да,вы отчасти правы,конечно.Подметили тонкость тщеславия,которой пользуемся,чтобы показать свою правильность.С другой стороны,мне нравится отстаивать не себя,свое Я ,а именно-православие.Я кто-многогрешный слуга Божий,да и все.Православие же,малой частичкой которого я являюсь это та единственно истинная вера,которой надо придерживаться и отстаивая которую,не себя,а православие,в котором есть множество примеров Святых для подражания.Когда отстаиваешь веру,а не себя,то углубляешь и утверждаешь веру в себе,что для нас особенно полезно.Если в нас шаткая и неутвержденая,склонная к разрушению вера,то какие мы тогда верующие.Вы сказали что порой стоим не за православие,а за себя.Да и такое к сожалению случается.Эту тонкость тоже необходимо учитывать.И вот еще что Хочу пригласить вас на портал общения творческих людей.http://arts.intelsat.ru/ Добро пожаловать.Творчество постоянно пополняется

Питанов В. Ю.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2407642
16.10.06 14:57
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать


Сектантство в Православии и Православие в сектантстве


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2319614
09.09.06 17:01
Ответ на #2319479 | Константин С пятидесятникНе показывать

Поправочка, секта обычно противопоставляет себя обществу и наносит вред людям.

Константин С

пятидесятник

Тема: #49841
Сообщение: #2319479
09.09.06 15:16
Ответ на #1694432 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

//Все вокруг или сектанты, или впавшие в ересь, или безблагодатные, одни только мы и есть тот самый источник, и только мы, и только в нас, и у нас! А где же Господь? Как где - тоже у нас! Потому что; Все вокруг или сектанты, или впавшие в ересь, или безблагодатные, одни только мы и есть тот самый источник, и только мы, и только в нас, и у нас! И это аксиома, и потому доказательств не требует, ну разве, что это. Иов.12:2 подлинно, [только] мы люди, и с нами умрет мудрость!...//

пять баллов! :)
если немного поменять формулировочки то можно описать сектанта в любой конфессии!


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2149011
24.06.06 17:34
Ответ на #2146599 | Есения православный христианинНе показывать

\\Вам необходимо немного познакомится с культурой \\

Как только появляется культура - ЧЕГО-ТО, это ЧЕГО-ТО - умирает.

Культура поиска Царства Бога - не существует.

Давным давно определено - что надо делать, как жить.

Слово Культура имеет в своем составе корень - КУЛЬТ.

А это уже - ТРУБА.


Любите друг друга.


Есения

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2146599
23.06.06 13:50
Ответ на #2135638 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Вам необходимо немного познакомится с культурой Православия, хотя бы даже ради интереса, тогда может станете "здравомыслящим" атеистом, а не ребенокм, который пинает все,ч то ему не нравится, и даже не знает, что КОНКРЕТНО.

Есения

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2146594
23.06.06 13:48
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Кстати тот же Дворкин пишет, что понятия сектант, инославный и еретик - разные.

В ызадавали вопрос Дворкину - он Вам отвечает в "Сектоведении": "Либо оно (понятие секта - мое примечание)происходит от латинского secare - "отсекать" (часть от целого), либо от латинского sequi - "следовать" (за лидером, задающим самопроизвольное направление). Термин "тоталитарная секта" по определению А. Дворкина "…применяется по отношению к организациям с жесткой структурой, имеющим обожествленного лидера или верхушку, применяющим методы по контролированию сознания своих членов и удерживанию их, жестко регламентируя все аспекты их жизни, использующим обманные методы при вербовке и имеющим целый ряд других характеристик…".


Иван К.В.

буддист

Тема: #49841
Сообщение: #2136108
18.06.06 17:25
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

+++
А по-моему, и среди наших православных немало сектантов по своему духу. Ограниченность, нежелание искать Бога и его промысел, нежелание учиться и познавать, нежелание понимать нечто непохожее и незнакомое, и ненависть к нему - здесь прячется сектантский дух, в какой бы форме он не проявлялся. Сектанство внутри нас. А "борьбой с сектами" мы часто оправдываем свою собственную духовную слабость, слабость своей собственной веры, свою ограниченность и узость. Мы становимся сектантами, когда вместо того, чтобы бороться с собой, с Антихристом внутри себя самого, начинаем бороться с другими. Мы думаем, что уничтожив другого, мы одержим победу над Антихристом, что мы укрепимся в своей собственной вере. Какая глупость!
+++

Золото!!!!


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2136028
18.06.06 16:12
Ответ на #2136020 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Остроумие оценено, далее продолжать диалог не вижу смысла, ибо сплошное славоблудие.\\

2000 лет назад Иисус сказал, что человек подобен сосуду.

Что налито в нем. О том он и говорит....

Из бутылки с уксусом - вино не польется... :)

Всего доброго.

Любите друг друга.
:)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2136022
18.06.06 16:06
Ответ на #2136020 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\ибо сплошное славоблудие.\

Когда будет доказано обратное, тогда будет словоблудие.

Любите друг друга

ЗЫ.
До этого, то что вы назвали, это с вашей стороны.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2136020
18.06.06 16:03
Ответ на #2135638 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Остроумие оценено, далее продолжать диалог не вижу смысла, ибо сплошное славоблудие.



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135638
18.06.06 07:10
Ответ на #2135435 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Атеист, молящийся богу, интересно только какому такому богу молится атеист. :)\\\

На заборе написано слово из 3-х букв. Оказалось даже не Рай... А стройка.

Какому?

Тому Богу, который принимает в свое Царство при жизни, и дает испить Духа своего и Воды Жизни, вкусить Манны Небесной.

Вот этому Богу поклоняюсь я. Богу Пророков.

А не тому, который заставляет твордить - Я грешник.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135435
17.06.06 22:31
Ответ на #2135430 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Атеист, молящийся богу, интересно только какому такому богу молится атеист. :)

Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135433
17.06.06 22:30
Ответ на #2135432 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Именно.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135432
17.06.06 22:29
Ответ на #2135429 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

НЕ нарушить закон я пришел, а исполнить.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135430
17.06.06 22:28
Ответ на #2135423 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

На сегодня всё.
Время ночной молитвы. :)


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135429
17.06.06 22:28
Ответ на #2135424 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Хорошо ведете спор, прямо софисты позавидовали вы.

Но сказал ли Он - что не сказал Я - того нет?
Не он ли сказал, что он пришел не создавать закон?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135424
17.06.06 22:23
Ответ на #2135407 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Нет, не говорил. \

Значит от грешника отказываемся. О!, это радует.

\Все остальное я высказал.\

Это уже низзя. :)

Либо делаем, что сказано им.

Либо напутствуем другим, но предварительно сами уже делаем это, в чем напутствуем.

Либо молчим, пребывая в напрестанной молитве.


\\\A, вот в чем подколка была, остроумно.\\\

Разве это не так? :)


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135423
17.06.06 22:22
Ответ на #2135416 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

A, вот в чем подколка была, остроумно.

Зачет.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135416
17.06.06 22:15
Ответ на #2135410 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\А это не гордыня, мне показалось это невежливым \

УВАЖЕНИЕ, -я, ср. Почтительное отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств.
Толковый словарь.

Невежливо в молитве говорить Богу - ТЫ, а потом твердить, что ты грешник. :)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135412
17.06.06 22:12
Ответ на #2135398 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\В чем суть-то?\

Суть?

Никто никого не может спасти. :)

Каждый спасается САМ.

Как сказал один персонаж: - Чтобы заслужить спасение, нужно просить Бога об этом - самому.

Да ладно. :)

Человек наблюдательный за собой, многое должен был увидеть. :)


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135410
17.06.06 22:11
Ответ на #2135405 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

А мешает - гордыня. Не только она, конечно, но часто она во главе. (с) Александр Сергеевич Помазунов

А это не гордыня, мне показалось это невежливым к теме беседы. Мне стало интересно - этим вы пытаетесь что-то показать или это издержки воспитания или еще что-нибудь.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135407
17.06.06 22:09
Ответ на #2135404 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Нет, не говорил. Все остальное я высказал.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135405
17.06.06 22:07
Ответ на #2135351 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Вообще мы на ты не переходили.\

А мешает - гордыня. Не только она, конечно, но часто она во главе. (с) Александр Сергеевич Помазунов


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135404
17.06.06 22:07
Ответ на #2135400 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\А Иисус вообще не так много говорил, Ему это не требовалось, после себя Он оставлял аппостолов и Церковь. \

Ответ существует только в 2-х формах: - ДА или НЕТ, остальное от лукавого. (с) Иисус.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135400
17.06.06 22:06
Ответ на #2135394 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

А Иисус вообще не так много говорил, Ему это не требовалось, после себя Он оставлял аппостолов и Церковь.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135398
17.06.06 22:04
Ответ на #2135392 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

В чем суть-то?
Я должен не ходить в церковь?
Я не должен бороться с неходящими?
Или что?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135394
17.06.06 22:01
Ответ на #2135387 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Мысль ваша потерялась.\

Это не уменя потерялась.

Аппонент невнимательный... :)

Разве Иисус говорил: - Вы грешны!

Где нибудь это сказано?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135392
17.06.06 21:59
Ответ на #2135387 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\\Или вы все пытаетесь сказать\\

Я не чего не пытаюсь... :)

А если говорю по существу, то говорю - одно. :)

Любите друг друга.
По другому не спастись.

В церкви, вне церкви. Не имеет значения.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135387
17.06.06 21:53
Ответ на #2135382 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Мысль ваша потерялась.

Ну да, он это сказал. Он также и Церковь создал.

В чем разногласие - не понимаю.

Соблюдаем заповеди, следим за собой, стремимся с Богу.

Или вы все пытаетесь сказать - что Церковь для спасения не нужна.

Так я и не говорю, не ходящие в храм не спасуться.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135382
17.06.06 21:48
Ответ на #2135367 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

Так ответ такой...

Надо слушать и исполнять повеления того, кто дарует свободу.

А в себе, быть бдительным, и не отступать ни на шаг от того, что велено.

Разве Иисус говорил: - Вы грешны!

Он сказал: - Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.


А заповедь какую он дал. Песня! - Любите друг друга.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135373
17.06.06 21:38
Ответ на #2135368 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Я к чему...

Один говорит - будь свободен (точнее освободишься), делай, что сказано.

Другой с кислой миной твердит - Я грешен...

Кому верить то...???


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135368
17.06.06 21:34
Ответ на #2135366 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Залез на забор посмотрел, фу ты ну ты.

Там РАЙОНО - Районный отдел образования был. :)

Это о заблуждениях.

И рекламе...

Но покупают - товар.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135367
17.06.06 21:34
Ответ на #2135365 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Ну если человек написал у себя на груди - я дурак, то я не вижу причин ему не верить.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135366
17.06.06 21:33
Ответ на #2135365 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Подошел, посмотрел, написано - РАЙ.

????


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135365
17.06.06 21:32
Ответ на #2135361 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Судя по вашей подписи, с вами все ясно, вы у нас - атеист.\

На заборе написано слово из 3-х букв.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135361
17.06.06 21:31
Ответ на #2135356 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Судя по вашей подписи, с вами все ясно, вы у нас - атеист.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135360
17.06.06 21:31
Ответ на #2135355 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\А если чел дурак, то сколько бы он не твердил, что он умный - умнее не станет.\

О, это ближе к истине.

Если он не дурак, то поверит и исполнит сказанное Иисусом.

И спасется.

И получит обещанное Иисусом.


Любите друг друга. :)


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135358
17.06.06 21:29
Ответ на #2135348 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Тогда вся идея спасения - ФИКЦИЯ.

Конечно, как и вся юриспруденция. :)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135356
17.06.06 21:29
Ответ на #2135351 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Кстати, а к чему дискуссия? В чем цель?\

В названии темы - Мы - православные сектанты?


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135355
17.06.06 21:29
Ответ на #2135343 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Это старая песня, которую знают все психологи.

Если чел твердит себе что он дурак, то таковым и станет


А если чел дурак, то сколько бы он не твердил, что он умный - умнее не станет.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135351
17.06.06 21:27
Ответ на #2135336 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Вообще мы на ты не переходили.

Вначале грехи представляются валунами, потом булыжниками, а после избавления и от булыжников вы видете горы песка.

Кстати, а к чему дискуссия? В чем цель?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135348
17.06.06 21:27
Ответ на #2135341 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\\Они только так считали. :) Ну вам-то виднее. Это как в нашем юридическом деле - всем со стороны виднее, кто виновен и почему. \\

Тогда вся идея спасения - ФИКЦИЯ.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135343
17.06.06 21:25
Ответ на #2135323 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Пока будешь твердить что грешник, так им и будешь.\

Это старая песня, которую знают все психологи.

Если чел твердит себе что он дурак, то таковым и станет


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135341
17.06.06 21:25
Ответ на #2135328 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Они только так считали. :)

Ну вам-то виднее. Это как в нашем юридическом деле - всем со стороны виднее, кто виновен и почему.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135336
17.06.06 21:24
Ответ на #2135323 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Не получается быть грешником.

По твоему получается чем более ты свят, тем более видишь, что грешен.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135328
17.06.06 21:21
Ответ на #2135323 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Почему-то величайшие святые слитали \

Они только так считали. :)


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135323
17.06.06 21:19
Ответ на #2135316 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать



Пока будешь твердить что грешник, так им и будешь.

Не, это ваша атеистская логика. Почему-то величайшие святые слитали себя грешниками, все оттого, что они прекрасно все видели.

И потом, на Бога надейся, сам не плошай.

А никто и не плошает и рук не опускает.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135316
17.06.06 21:16
Ответ на #2135312 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Слава Богу, а я вот грешник и могу надеяться только на милость Господню.\

Пока будешь твердить что грешник, так им и будешь.

И потом, на Бога надейся, сам не плошай.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135312
17.06.06 21:14
Ответ на #2135305 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Все может быть... :)

Слава Богу, а я вот грешник и могу надеяться только на милость Господню.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135311
17.06.06 21:14
Ответ на #2135308 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\что же тогда бояться склонить голову перед телом его - Церковью.\

Это глупо.
Голову склонять следует перед Богом.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135310
17.06.06 21:13
Ответ на #2135308 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Хорошая цитата, что же тогда бояться склонить голову перед телом его - Церковью.\

Ну дык Иисус сказал же.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135308
17.06.06 21:11
Ответ на #2135303 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Генерал вечен. Что-то как-то не сходится.

Хорошая цитата, что же тогда бояться склонить голову перед телом его - Церковью.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135307
17.06.06 21:11
Ответ на #2135302 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\А мешает - гордыня.
Не только она, конечно, но часто она во главе. \

Ну дык, к ногтю её! :)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135305
17.06.06 21:10
Ответ на #2135301 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Но опять же, может вы можете по чину Мельхиседека...\

Все может быть... :)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135303
17.06.06 21:08
Ответ на #2135297 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Логика не для того случая.\

как раз для того. :)

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135302
17.06.06 21:08
Ответ на #2135290 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

А мешает - гордыня.
Не только она, конечно, но часто она во главе.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135301
17.06.06 21:07
Ответ на #2135286 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Так что же вам не нравится в пребывании в теле Его, что есть Церковь?

Он ее для этого и создал, это тоже относится сюда же.

Но опять же, может вы можете по чину Мельхиседека...


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135297
17.06.06 21:05
Ответ на #2135279 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Какой солдат не хочет быть генералом?

Логика не для того случая.

Можно дойти и до - лучше царствовать в аду, чем служить на небесах. Кое-кто так и поступил.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135290
17.06.06 20:59
Ответ на #2135277 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

Что же мешает?

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135286
17.06.06 20:57
Ответ на #2135277 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

Ведь весь вопрос только в исполнительности и послушании, того, что сказал Иисус.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135279
17.06.06 20:55
Ответ на #2135277 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\Не чувствую, да и смысла не вижу. \

Ну, ну. :)

Какой солдат не хочет быть генералом?


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135277
17.06.06 20:53
Ответ на #2135275 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

Не чувствую, да и смысла не вижу. Я пытаюсь идти с помощью Христа и Церкви, созданной им для этого.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135275
17.06.06 20:49
Ответ на #2135274 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\А мне не мешает, а помогает. \

Ну если чувствуете в себе ветхозаветного пророка - рискните.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135274
17.06.06 20:48
Ответ на #2135270 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

А мне не мешает, а помогает.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135270
17.06.06 20:45
Ответ на #2135267 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

Я спросил не кто, что чувствует, а что вам мешает.

Лично мне никто и ничто не мешает.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135267
17.06.06 20:42
Ответ на #2135261 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать

А что мешает?

Ну если чувствуете в себе ветхозаветного пророка - рискните. А так, это из серии - можно ли научиться читать - не ходя в школу, не имея ни одной книги и не общаясь ни с кем, или общаясь с такими же абсолютно безграмотными? Ну да, может быть озарение и можно самим изобрести азбуку.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #2135261
17.06.06 20:35
Ответ на #1695230 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

\\А без Церкви, без святоотеческого наследия пройти этот путь могут только святые.\

Хороший ответ. Песнь песней!.

А что мешает?


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2135260
17.06.06 20:32
Ответ на #2135248 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать

Этот Путь вообще пройти могут только святые. Прошедший Его (или хотя бы Его значительную часть) уже становится святым. Это, если хотите, определение святости. Не став святым, этот Путь не пройдешь ни с помощью Церкви, ни без этой помощи. Но есть вопрос вопросов - насколько Церковь помогает пройти этот Путь?

Церковь помогает настолько, насколько этому помогает Христос, так как она является Его телом.

Конечно, но тогда исчезает предмет для диалога. Тогда Вы замыкаетесь в себе. То есть становитесь сектантами в смысле приведенного определения.

Я не против диалога, но только, если собеседник сам не замыкается в себе.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #49841
Сообщение: #2135248
17.06.06 20:16
Ответ на #1695230 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

это человек направивший свой путь к Христу. А без Церкви, без святоотеческого наследия пройти этот путь могут только святые.

Этот Путь вообще пройти могут только святые. Прошедший Его (или хотя бы Его значительную часть) уже становится святым. Это, если хотите, определение святости. Не став святым, этот Путь не пройдешь ни с помощью Церкви, ни без этой помощи. Но есть вопрос вопросов - насколько Церковь помогает пройти этот Путь? (Подробней см. russkiysvet.narod.ru/r-v-m-m.htm главы о христианстве.)

ваше право так думать, наше право считать вас еретиком.

Конечно, но тогда исчезает предмет для диалога. Тогда Вы замыкаетесь в себе. То есть становитесь сектантами в смысле приведенного определения.




Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #49841
Сообщение: #2128717
14.06.06 16:23
Ответ на #1976065 | Денис Х. сомневающийсяНе показывать

Надо было мне по ссылке сходить, прежде чем своё предыдущее сообщение писать. Спасибо, Денис.
Список полезный, и убедительно обозначает различие между тоталитарной сектой и РПЦ. IMHO, к секте (не отдельно взятой -- там могут быть многочисленные исключения) , а к обобщенной - все пункты подходят. А РПЦ явно отличается аж по 8-и позициям (13,14,15,22,23,25,33,34).


Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #49841
Сообщение: #2126641
13.06.06 18:44
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Спасибо автору за совершенно здравый текст, изложенный своими словами. Сектопатологами cтолько псевдоученой чепухи уже на эту тему было написано...
А в порядке изучения общественного мнения интересно было бы составить коллективно список признаков, которыми может определяться секта (только не в манере референдума о сохранении СССР :-) пунктов на 20-30 и проголосовать -- применимо/неприменимо.


Павел В.Х.
Павел В.Х.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #2126149
13.06.06 14:37
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Уважаемый Семен,
Полностью поддерживаю Вашу позицию, как позицию во-первых христианина, а во-вторых православного. Вы вступились за ваших младших братьев по вере в Христа, нередко несправедливо обижаемых "старшими братьями", и одно это уже достойно уважения. На самом деле, "борцами с ересями", как правило, движет тот самый сектантский дух, с которым они как бы борятся. На самом же деле, они просто гасят любое проявление духовности и жизни духа в Церкви, воспринимая их как личную угрозу. Но все это мы уже проходили, нет ничего нового под солнцем. Рожденный по плоти по-прежнему гонит рожденного по духу - в этом нет ничего удивительного.


Денис Х.

сомневающийся

Тема: #49841
Сообщение: #1976065
05.04.06 23:24
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Дорогой Семен, зайдите сюда и получите ответы на вопросы.

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56278


Анастасия Н.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1967436
02.04.06 14:04
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Семен, присоединяюсь к Максиму К. Вы правы и слава Богу, что Ваша тема - именно на этом форуме, где так много (к сожалению!!!) проявления сектантского духа от самих православных.
Куда, мне кажется, православнее было бы искать то общее, что есть между христианами разных конфессий, а тем более - между православными. Сказано же: должно быть между вами разномыслию, а значит, - и разным взглядам на разные вопросы церковной жизни. Так почему бы не благодарить нам Бога за Его церковь, в которой такие разные люди могут быть Его учениками, а друг другу - братьями и сестрами. Вот в древности говорили: "В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь". А мы сейчас что говорим?


Питанов В. Ю.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1967414
02.04.06 13:45
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Почитайте:

http://apologet.narod.ru/sekto/text/raznoe/prav.htm

А также

http://apologet.narod.ru/sekto/text/sektoved/uchebhik/1_vveden.htm#a12


Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #1967407
02.04.06 13:38
Ответ на #1967229 | Игорь Санд православный христианинНе показывать

=> Нет у меня фонтана. :-(
Ну, а Ваш меня не восхищает...


Аналогично


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #49841
Сообщение: #1967267
02.04.06 12:12
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

+

Любезный Семен...

Вы очень честный человек. Спаси вас Господь.
Будьте готовы понести искушения и поругания от своих же братьев. Так просто Дух Истины не дается... Силы вам, мужества...

Не впадайте от слов этих в гордыню, молю об этом Господа Иисуса.
И еще скажу, не пришло пока время, говорить открыто об этом, но уже на подходе...

С любовью, Максим...


Игорь Санд

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1967229
02.04.06 11:45
Ответ на #1966805 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать

//...Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану...//

=> Нет у меня фонтана. :-(
Ну, а Ваш меня не восхищает...


Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #1966805
02.04.06 00:54
Ответ на #1966208 | Игорь Санд православный христианинНе показывать

"Всякая человеческая голова подобна желудку: одна переваривает входящую в оную пищу, а другая от неё засоряется."
"Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют.
Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" (Козьма Прутков)


Ну , если перешли на классиков :)

Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.
(Козьма Прутков)


Константин Евгеньевич Карасёв

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49841
Сообщение: #1966685
01.04.06 23:09
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Может быть, может быть. Но как другой принцип - "нет веры без дел"? Спасайся сам, а о других людях не думай? Помощь другим - это дело, к которому я ощущаю нравственный долг.

> Мы думаем, что уничтожив другого, мы одержим победу над Антихристом, что мы укрепимся в своей собственной вере.

О физическом уничтожении людей никто не говорит. Уничтожаем не людей, а учения и организации.
И не Антихрист пока в сектах, а, к сожалению, мелкие бесы. Считать, что уничтожил Антихриста - слишком гордо.

>....ставим свое "Я" на место Бога, и берем на себя право решать, кто верит правильно, а кто нет!

Если бы Бог считал, что адепты "Синтона" и любители НЛП "верят правильно" (не в Него!!! а в свои учения об устройстве человека), было бы очень, очень и очень странно.

Вот тут Вы подводите меня к важному вопросу. Сам Александр Леонидович, привлекаемые священники-эксперты, прочие борцы с сектами, особенно "на местах", мне кажется, иногда злоупотребляют в своей деятельности ссылками на авторитет и мудрость Церкви и несоответствие сектантских учений Православному Христианству. Сектанты же на Церковь просто, извините, плюют. Особенно это касается вышеупомянутых мной примеров - если человек и может рано или поздно понять, что мистическая сфера Бытия без Бога невозможна, то что делать с чистыми материалистами? В реальной работе, думаю, стоит поменьше оценивать учения сектантов с точки зрения Бога и Его Учения, но побольше с точки зрения "Я" жертвы, потенциальной или уже попавшейся.
В процессе построения таких рассуждений разве можно потерять веру? (Еcли, конечно, самому не соблазниться?) Скорее вера приобретёт новые опоры, появятся новые логические пути от человека и его разума к Богу и Его Истинам.


Игорь Санд

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1966208
01.04.06 17:08
Ответ на #1966096 | Сваргин Андрей эзотерикНе показывать

//...Достаточно почитать как трактуется Суд и Любовь , сущность Зла и что "едят" при Причастии...//
=> "Всякая человеческая голова подобна желудку: одна переваривает входящую в оную пищу, а другая от неё засоряется."
"Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" (Козьма Прутков)


Сваргин Андрей

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #1966096
01.04.06 15:20
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

***А по-моему, и среди наших православных немало сектантов по своему духу.***

Как это верно подмечено .... :)
Достаточно почитать как трактуется Суд и Любовь , сущность Зла и что "едят" при Причастии.
Приятного аппетита.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #49841
Сообщение: #1909608
07.03.06 19:12
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Полностью с Вами согласен, Семён.

В том-то и дело, что "сектоведы" работают на парадоксе того факта, что все их определения сект очень приложимы к Православному Христианству.
А к так называемым "сектам" (из списка Центра Иринея Лионского) эти определения очень часто вообще невозможно применить.

Вся эта "разоблачающая" деятельность отдельных людей весьма сильно дискредетирует Православие.
Что вызывает подозрение, что именно это и является целью "борцов".

В нашем мире 6,5 миллиардов людей, и кто сказал, что духовный путь каждого человека должен идти через Христианство?
Да, это хороший путь, но он не единственный.

Но гораздо легче разобщать людей используя их различия и нагнетая злобу, чем объединять людей невзирая на различия и проповедуя любовь.



Юлия А.Л.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1887338
25.02.06 20:15
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:

СЕКТА ж. франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.
Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»
секта
религиозная (латинское secta — замкнутая группа людей), обособленная группа верующих, отошедших от той или иной церкви или общины. Термин “секта” не прилагается к старообрядческим согласиям и толкам. Иногда сектами называют ряд протестантских организаций (меннониты, адвентисты и др.). В настоящее время термин “секта” применяется к т.н. “тоталитарным сектам” (“Общество Муна”, “сатанисты”, “Белое братство” и др.), в основе которых — культ вождя, безоговорочное подчинение рядовых членов руководству организации. Противоправные действия таких организаций (изуверские обряды, физическое и психологическое давление) преследуются законом.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:

Секта, организованное общество людей, придерживающихся какой-либо ереси (см.). С. делятся на 1) библейские, то есть более или менее жидовствующие (напр., наши жидовствующие и др. субботники), 2) евангелические (напр., молокане и штундисты) и 3) имеющие свое тайное писание (напр., мормоны) Наряду с этим различаются С. рационалистические и мистические; первые считают разум единственным посредником между откровением и человеч. сознанием и даже отказываются признавать за откровение все, что выше или противно разуму (напр., антитринитарии, молокане); вторые веруют, что откровение сообщается человеку и помимо разума, несказанно и таинственно, путем экстатических видений, пророчеств ит. п. (напр., древние монтанисты, квакеры, наши хлысты).- Синкретические С. (гностики, толстовцы) полагают, что религиозная истина дана не в одном лишь Свящ. Писании, что крупицы ее рассеяны повсюду - в языческ. религиях, в творениях философов и поэтов.

Секта
Материал из Википедии — свободной энциклопедии:

Понятие «секта»
Большинство словарей и справочников определяют секты как сравнительно небольшие и замкнутые религиозные группы, отделившиеся от основной, культурообразующей религиозной общины (или основных общин) страны или региона и противостоящие им. Важное дополнение к социологическому определению секты было сделано немецким ученым Эрнстом Трёльчем (1865—1923). В качестве причины индифферентного или враждебного отношения сект к окружающему обществу и культуре он особенно выделил присущий сектам приоритет внутригрупповых отношений и ценностей перед государственными и общественными.
В Септуагинте, а также в переводах Священного Писания на церковно-славянский и русский языки, употребляется только слово «ересь» (греч. haeresis — захват; выбор; учение, направление, школа). В Вульгате haeresis употребляется в Деян 5,17; 15,5; 24,14; haeresis переведено как secta в Деян 24,5; 2 Петр 2,1; Гал 5,20. Вплоть до Нового времени эти два слова употреблялись на латинском Западе как синонимы. После Реформации установилось разграничение значений терминов: слово «секта» стало употребляться в вышеуказанном смысле, «ересью» стало обозначаться неортодоксальное учение, содержащееся сектой или деноминацией, причем это правило словоупотребления было обращено и в прошлое христианства (таким образом, можно, например, сказать, что секта севериан содержала монофизитскую ересь). Такое различение названных понятий было воспринято отечественной богословской наукой в синодальный период истории Русской Православной Церкви. В греческом же богословии до сего дня в обоих значениях употребляется только слово haeresis.
Слово «секта» (лат. secta [pars] — отколовшаяся [часть], отсюда — школа, направление, учение, образ жизни) имеет следующую этимологию: от secare — колоть, отсекать, разделять. Затем это слово проникло и в немецкий язык благодаря Мартину Лютеру, из трудов которого оно было принято религиоведением. Курт Хюттен (Kurt Huetten) подчеркивал, что это понятие так отягощено отрицательными коннотациями, что уже стоит поискать другой его перевод, который «не тащит за собой такой тяжёлый исторический багаж». Проблема, однако, заключается в том, что слово это незаменимо, поскольку стало общепринятым термином в социологии религии, указывая на особые критерии, устанавливаемые этим современным научным направлением. Более того, ненаучное использование слова «секта» привело к путанице в понятиях. Дело в том, что религиозные и псевдорелигиозные общины, возникающие вокруг живых гуру,— например община Джонстаун в Гайане, организованная Джимом Джонсом, или община Бхагвана Шри Раджниша, или так называемые новые религиозные движения,— зачастую именуются сектами, хотя, с религиоведческой точки зрения, они феноменологически и структурно отличаются от сект и правильнее будет называть их культами (Более подробно об этом см. раздел «Критерии секты»). Ясно, что распространение подобного явления и употребление по отношению к нему слова «секта» ещё более отяготило значение этого термина.
Из приведённых выше сведений следует, что, с точки зрения бытового словоупотребления, единственной характеристикой отличия секты от религии или церкви является количество последователей. Однако многочисленность не может служить однозначным критерием классификации: «Есть большие и малые церкви, большие и малые конфессии и большие и малые секты» (Wach. Church, Denomination and Sect.- P. 19). Соображения, приводимые ниже, свидетельствуют о том, что в действительности критерий численности совсем не важен.
Христиане поначалу были «малым стадом» (Лк. 12:32), их воспринимали как всего лишь отколовшуюся от Иудаизма группу. Можно ли считать, что вначале Христианство было сектой и только постепенно становилось религией? Может ли вообще секта стать религией? На этот вопрос следует ответить отрицательно, поскольку, как мы вскоре убедимся, главная отличительная черта секты в том, что она является ответвлением от какой-либо религии (в то время как религии откровения всегда самостоятельны по своей сути). Общее не может быть следствием частного —напротив, частное выводится из общего.


Платов Иван Владимирович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49841
Сообщение: #1881840
22.02.06 18:53
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Пишите пишите.

Форум все стерпит.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #49841
Сообщение: #1729403
12.12.05 11:31
Ответ на #1709927 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

"""""""а как ВЫ согласно Писанию эту святость поинмаете."" Святость имеет два аспекта - от Бога и от нас самих. Вторая есть путь, а не некое состояние.

"""""Писание не есть Откровение. Важно и Писание и Церковное Предание.""""" Предание - это только один из вариантов понимания.

"""""которое противно учению Христову, которое он дает нам через Церковь. Это ваше личное понимание Писания.""""" Я ВАм процитировал ПИсание.


Семен Северский

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1714740
06.12.05 02:15
Ответ на #1711410 | Красова Ирина кришнаитНе показывать

Мне кажется, что проблема наших сегодняшних дней в том, что боремся мы не с тем, с кем надо. Боремся с воображаемыми противниками, а надо бы с реальными. Александр Леонидович Дворкин, как и отец Андрей Кураев кажутся мне в этом смысле не слишком дальновидными, если не сказать даже и сильнее - слишком недальновидными. Увлекшись полемическим азартом, они, по-моему, не очень задумываются о том, а что же будем завтра! Вы почитайте статьи и полемику на этом сайте, особенно статьи Ал.Леон.! Спор, дискуссия, чуть ли не драка, до грубости... интеллектуальный бокс! Кто прав - не важно, важно победить соперника. У отца Андрея, слава Богу, по-спокойнее, по-логичнее, по-яснее, видна рука опытного, многознающего человека. Однако, простите меня, я говорю лишь то, что сам думаю и чувствую, но нет там самого главного - христианской любви, милосердия, сострадания. Вот от чего пусто и глухо в сердце становится - может и Бога там нет - даже страшно думать об этом!
А если так, то что же будет дальше?! Куда Россия наша идет?! Если на фашистский марш несут православные иконы, а мы, православные, молчим... Значит так и надо, да?! А дальше снова Черная сотня?! И смерть, смерть, смерть... Погромы... Так, да?! И это ради Того Бога, который есть Любовь, Того, Кто сказал "Заповедь новую даю вам: ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА"!
Или, может быть, они - писатели наши - этого и хотят...


Красова Ирина

кришнаит

Тема: #49841
Сообщение: #1711410
04.12.05 19:29
Ответ на #1707411 | Семен Северский православный христианинНе показывать

/Ведь если опираться на то, что пишет он же сам и другие, именно сектантам свойственно отрицание всего, что не входит в их понимание духовного, божественного и т.д. Тогда где правда?! Меня это и запутывает и, отчасти, пугает. Я не хочу быть сектантом, и не хочу, чтобы меня считали сектантом. /


Здравствуйте Семен.
Я солидарна с вашими ощущениями в отношении А.Л.Дворкина .Личность которого олицетворяет "сектантство". Этот человек в значительной мере создает (творит) сектантство в своем достаточно болезненном воображении,а затем с энтузиазмом достойным лучшего применения борется со своими фобиями. Но при всем этом страдают другие (их много) невинные люди и из Православия и из других религий. Cлушая и следуя таким примерам "секто-
борчества" многие начинают (как и вы ) ловить себя на мысли о собственной сектантской ментальности. Иначе говоря сектофобия заразительна!(как и другие психические паталогии).
Правда уж точно не у Дворкиных (им она не нужна). Их привлекает азарт борьбы с кем-то внешним -в то время как корень проблемы в том ,что большинство проблем внутри нас самих.
Такая внутренняя работа гораздо тяжелее и сложнее,поэтомы дворкиных не привлекает.

C уважением Ирина.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1709927
03.12.05 19:03
Ответ на #1699563 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать

Я уже давно в пустыне а ВЫ нет? Или Вы пустыню только буквальную мыслите? ТАк сказать рафинированную без дьявольских соблазнов .
Впрчоем я Вас спросил не о том, как понимают некоторые православные святость, а как ВЫ согласно Писанию эту святость поинмаете.

Я вижу путь к святости через тело Христово, которое есть Церковь. Для того она Христом и создана.

Это не я извращаюсь. А Писание провозглашает истину.

Писание не есть Откровение. Важно и Писание и Церковное Предание.

А в чем ересь? То, что я праведен не по делам? Или в том, что Закон заповедей упразднен?

В том что вы проповедуете мнение, которое противно учению Христову, которое он дает нам через Церковь. Это ваше личное понимание Писания.


Семен Северский

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1707411
02.12.05 15:22
Ответ на #1702286 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Остается только гадать, почему при таком общем согласии профессор Дворкин так много и так часто ставит клеймо "секта" на все подряд, начиная чуть ли не с Католической Церкви и заканчивая Грабовым. Я не знаю, как определяет это понятие сам Александр Леонидович, но по его статьям и выступлениям, насколько я понял, это все, что не относится к Православию. Странный подход, не правда ли? Ведь если опираться на то, что пишет он же сам и другие, именно сектантам свойственно отрицание всего, что не входит в их понимание духовного, божественного и т.д. Тогда где правда?! Меня это и запутывает и, отчасти, пугает. Я не хочу быть сектантом, и не хочу, чтобы меня считали сектантом.

Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #49841
Сообщение: #1702286
30.11.05 13:35
Ответ на #1701370 | Семен Северский православный христианинНе показывать

Полностью с Вами солидарен:)

Семен Северский

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1701370
30.11.05 01:03
Ответ на #1700864 | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Вот в том-то и дело, уважаемый Александр, что понятие не определено, но вызывает негативную реакцию, и пользуются им очень часто. И часто именно для борьбы с "конкурентами", по сути манипулируя общественным мнением. И каждый дает ему свою формулировку, которая очень часто сводится к тому, что "Секта" - это то, что мне не нравится, то, что мне не понятно, то, что мне чуждо.
Я не стал бы определять это понятие с помощью формальных признаков. Мне кажется, что его исток в самом человеке, в самой душе человека. В том, что я бы назвал сектантским сознанием, узостью души, не позволяющей видеть и любить Бога во всех людях, во всем.


Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #49841
Сообщение: #1700864
29.11.05 20:40
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Да простит меня Александр Леонидович, что внедряюсь со своими не совсем традиционными суждениями.
Пообщавшись с сектоведами, я пришел к некоторым выводам.
Нормального определения "секта" нет. "Отколовшиеся от господствующей религии" или не подходит или подходит к очень многому. В секуляризированном обществе "отколовшимися от господствующей атеистической религии" можно назвать всех христиан, например. С другой сторонв многие религиозные движения почти по умолчанию именуемые "сектой" никогда ни от кого не откадывались. Просто, допустим, далекие изначально от всякой религи люди оформили свое течение.
По сути дела не так важно, наверное, как назвать. Как говорится, только на кол не сажай:) Только есть здесь определеный смысл. Смысл же состоит в том, что с термином "секта" связаны в обществе опредленные отталкивающие рефлексы, поскольку чаще всего под этим понимается секта диструктивного, тоталитарного характера. Кроме того, в обыденым умозрении вообще всякая религия вызывает настораживающие реакции, но при этом опять же обыденно присутствует представление, что есть "нормальная" или "традиционная" религия, когда люди "в меру" участвуют в обрядах и не сильно "увлекаются". Этому противостоят "фанатичные" верующие - это, конечно, "сектанты".
Но с чисто православной точки зрения любая не-православная религия является ересью, а значити сектой, поскольку это отделение от истинной Церкви. При этом не все называются "сектами" лишь фактически только по соображениям политкорректности.
Вот тут и наблюдается определеная игра понятий. Мы называем "сектой" кого хотим, и придраться как к православным нам нельзя. Вполне законно назвать сектой даже некое движение внутри православия, особено отличающееся какой-то инициативой. Но этот ярлык секты мы предлагаем секулярному обществу, у которого другие, как мы видели, представления о "секте", в соответьствии с которыми секта это нечто опасное и требующее принятия определеных мер. Тогда как с нашей, христианской, точки зрения секта может быть хоть и страшна еще сильнее в онтологическом плане, может не представлять такой уж опасности, чтоб вмешивалось в конфликт безрелигиозное общество. Более того, секта не всегда негатив - это посто констатация некоторой отделености. Как справедливо здесь говорилось, и даже часто можно прочитать это в учебниках (наример, у Поснова, кажется), что христианство возникло как секта в иудейской религии. Вполне возможно, что сектантская отделеность может пивести к негативным последствиям, но вполне возможно, что эта отделенность может выпестовать те или иные формв церковной жизни, которые потом могут быть восприняты всей Церковью. Так было, например, с монашеством, которое поначалу воспринималось довольно настороженно.
Так что вроде бы мы и можем много что назвать сектой, не обязательно понимая это как однозначно нехорошее. Но выплеснутое за пределвы Церкви это определение начинает играть совершенно однозначную негативную роль.
Все это позволяет под видом "науки", "богословия" заниматься не всегда приглядной борьбой с идейными конкурентами, натравливая на них других конкурентов. Вот для чего вообще придумано и существует понятие "секта". И, разумеется, именно по всем этим соображениям никто не заинтересован точно опредялять это понятие. Именно его неопределенность и делает его удобным оружием.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #49841
Сообщение: #1699563
29.11.05 12:26
Ответ на #1697521 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

"""2По делам и молитвам, я так понимаю вы тоже сюда метите. Ну так пустыня вас ждет."""" Я уже давно в пустыне а ВЫ нет? Или Вы пустыню только буквальную мыслите? ТАк сказать рафинированную без дьявольских соблазнов .
Впрчоем я Вас спросил не о том, как понимают некоторые православные святость, а как ВЫ согласно Писанию эту святость поинмаете.

""""По-еврейски отвечаете. Но Церковь была создана после пятидесятницы."""""" ТАк ведь суть одно. Или в церковь не все семя Авраамово входит?

""""""В общем извращаться долго тут можно, """"""
Это не я извращаюсь. А Писание провозглашает истину.

"""""вы же умнее всех святых и всех апостолов, всех толкователей Писания. Одним словом - проповедуемое вами ересь (естественно не во всем), вы себя самолично отстраняете от Истинной Единой Апостольской Церкви. """"""
А в чем ересь? То, что я праведен не по делам? Или в том, что Закон заповедей упразднен?


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1697521
28.11.05 16:42
Ответ на #1696170 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать

ТАк так, а каким образом люди становятся Святыми? Напряглись и стали Святыми?

По делам и молитвам, я так понимаю вы тоже сюда метите. Ну так пустыня вас ждет.

Зачем Бог создал Израиль? Зачем наделил Властью пророков?

По-еврейски отвечаете. Но Церковь была создана после пятидесятницы.

КАк мы видим создание Церкви Одного Тела невозможно было без упразднения Закона заповедей, состоящего из догм. Они разделеяли Израиль с язычинками, Израиль и язычников с Богом.

В общем извращаться долго тут можно, вы же умнее всех святых и всех апостолов, всех толкователей Писания. Одним словом - проповедуемое вами ересь (естественно не во всем), вы себя самолично отстраняете от Истинной Единой Апостольской Церкви. Можно сказать - вы сами себя анафематствовали. Вразуми вас, Господь.
Ваше право идти туда, куда хотите.


Илья М.
Илья М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49841
Сообщение: #1696815
28.11.05 13:05
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

О Православии в сектанстве и о сектанстве в Православии.
Иоанн (Шаховской), архиепископ Сан-Францисский


Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты и что все сектанты суть действительно не православные. Не всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе. И, наоборот, можно встретить сектанта, явно не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, не признающего то или иное выражение церковной истины, но на самом деле таящего в себе много истинно Божьего, истинно любвеобильного во Христе, истинно братского к людям.
И наличие таких смешений в христианском обществе не позволяет легкомысленно подойти к вопросу вероисповедных отношений. Сектанты грешат в непонимании Православия, но и мы, православные, не следуем своему Православию, не понимая их, сектантов, иногда удивительно пламенно и чисто устремленных к последованию за Господом, к жизни в Нем, Едином.
Человеческий узкий, гордый, больной разум, не преображенный в Духе Божием, одинаково стремится к разделению и ищет повода к нему, кому бы он ни принадлежал этот разум - православному или сектанту.
Мы, православные, веруем, духовно видим, что имеем полноту человечески выраженной истины. Но это совсем не значит, что мы уже следуем этой полноте истины и что эта полнота наполняет нас. Мы иногда имеем ее только на языке, или думаем, что она у нас в глазу должна заменить бревно духовной лености нашей. Но все это далеко не так. Истину мы имеем, и полную, но жить в ней не хотим или не умеем, и просто часто не стремимся жить в ней, ибо она очень стеснительна для нашего ветхого человека. А погордиться, повеличаться своей православностью мы не прочь.
Среди иновероисповедных христиан есть множество живущих в истине Православия - духом своим. Есть сектанты, которые горят духом и любовью к Богу и к ближним гораздо более, чем иные православные, и вот этот дух горения любви к Богу и к человеку есть признак истинного жизненного Православия. Кто его не имеет среди православных, тот не истинно православный, и кто его имеет среди неправославных, тот истинно православный. По-человечески он заблуждается, по-человечески он не понимает того или другого, не видит тот или иной цвет в природе мира (духовный дальтонизм; не видит, например, смысла икон, общений со святыми, ушедшими из этого мира), но по духу, по внутреннему человеку он - верный и истинный, нелицемерной любовью преданный Живому Богу Воплощенному, Господу Иисусу Христу - до смерти. Наличие таких подлинно православных христиан замечается как среди православных по умоисповеданию, так и среди римокатоликов, также среди протестантов всех оттенков, к каковым оттенкам принадлежат и русские сектанты, сектаризировавшиеся, т.е. отделившиеся умом и опытом от догматического исповедания Церкви, отчасти из-за непонимания этого исповедания в Духе, отчасти из-за дурных примеров осуществления этого исповедания в жизни. Всякому православному ясно, что православные по своему умоисповеданию люди часто являются не только не назиданием для общества, но прямым развращением этого общества. Не говорим о примерах политиков, общественных деятелей: они касаются, конечно, и в большой степени и нас, духовенства, не всегда стоящего на духовной высоте Православия, несмотря на ясное сознание истинности своей Церкви. А монастыри... сколько было глубокого неправославия, мирского, тленного духа подчас под смиренной одеждой монаха. И все "легковесное", гнилое всплывало на поверхность церковной жизни и более бросалось в глаза, чем истинно смиренный, самоотреченный труд множества пастырей и иноков подлинного Православия, жизнью своею шедших за Христом и умиравших во Христе. Революция показала, обнажила слабый слой православного русского священства, но она же подчеркнула мученическое исповедничество православной жизни у большинства священников. Кто-то сказал, что наличие сектантства показывает религиозность народа. Можно сказать и так: наличие сектантства показывает православность народа, его горение духа, его стремление к идеалу, его жажду не внешней религии, но внутренней, жажду своего сердечного завета с Богом. И это по существу есть Православие. В наличии сектантства православный, а тем более священник, всегда более виноват, чем сектанты. Думать так - не является ли думать по-православному, беря на себя вину и ответственность за отделившихся братьев. Иначе не будет Христовой правды - если не взять на себя вину. Человеческую правду сложно осуществить в признании виновными сектантов, но Христова правда иная, "безумная" для мира, мудрая лишь - для Бога.
Ни спорами, ни диспутами, ни препирательствами, ни грубыми обличениями нельзя показать ту положительную силу Духа Божьего, который живет в Православии, который есть само Православие, этот Дух можно выявить лишь в безумном по-человечески отречении от своих разумных прав и предоставлении Суда - Духу.
В православной апологетике надо, прежде всего, делать ясное и твердое ударение на разъяснении смысла вероучения и на показании этого вероучения в жизни.
Надо ясно понять, что Православие есть страшный Огонь, как Святые Тайны. Принимающих полноту Православия этот Огонь либо преобразит, либо сожжет. Православие создало дух русского народа, но оно же и и ввергло русский народ в огонь. Православные опалены Православием. Они сделались недостойными причастниками Святыни Полноты веры. Эта святыня не только живит, но и опаляет.
Сектантство - это неправославное искание путей Православия. По немощи человека оно совершается не вглубь, а вбок, так сказать не в догмате, а около догмата. Догматическая (чистая) жизнь около догмата представляет собою, конечно, большее Православие, чем недогматическая (блудная) жизнь в догмате. Это надо понять со всею ясностью, со всею определенностью Божьего Слова, прямо указывающего на это хотя бы в притче о двух сыновьях, из которых один сказал, что не исполнит воли отчей, но исполнил ее, а другой сказал, что исполнит, но не исполнил. Исповедание православного Символа веры есть запечатление Евангелия. Символ должен совершаться в жизни, стать реальностью. У одного человека он совершенно не реален в жизни, хотя этот человек произносит его каждый день на молитве; у другого вера является в жизни любви его ко Господу Иисусу Христу, к Отцу Небесному и Духу Святому, и она отражается на лице его, на словах и всех поступках. Кто же ближе к Царствию Божию? Ответ ясен. Конечно, второй, неправославный по имени, но православный по духу и истине, наученный самим Духом.
Православные по самоисповеданию, по самоутверждению должны понять, что Православие это отнюдь не привилегия и не повод к осуждению других, и не гордость. Православие, наоборот, есть смирение, есть исповедание полноты Истины, как правды, так и любви. Православие должно побеждать только сиянием своим, как Сам Господь, а отнюдь не пушкой - стальной или словесной, все равно. Православие не сияет в православном обществе, в том, которое гордится своим Православием. Оно сияет в том, кто смирен в своем Православии, кто чистоту веры понимает не разумом только маленьким своим, но духом, всей жизнью.
Красота Православия дана для спасения людей, а православные ее стали обращать для осуждения, для погубления людей. Можно сказать, что нет на земле совершенно православных людей, но что частично православны и сами так называемые православные и те, кто не считает себя в православии, но считает во Христовой Церкви и жизнью живет во Христе. Православие - солнечный свет, лежащий на земле. Светит для всех, но не все освещаются им, ибо кто в подвале, кто закрыл свои окна, кто закрыл свои глаза...
Но невольно возникает вопрос: не есть ли эти мысли, хотя бы в самой малой мере, отказ от чистоты православной веры, от той чистоты, ради которой столько было пролито крови и ревности святыми отцами?
О нет, это не только не отказ от чистоты православности, но это есть защита и исповедание именно ее.
Возьмем для примера почитание святых, молитвы к ним. Сектант - неразумно, не по духу - отрицает эту ветвь жизни духа. Мы утверждаем ее духовную реальность во Христе. Может ли спастись человек, не признающий этой реальности? Страшный вопрос. То, что должно служить помощью в спасении, одним из средств его, можно считать предлогом для осуждения кого бы то ни было, кто отказался от этой помощи, выбрал другое средство?
Что святые ищут - прославления себя, или Бога? Конечно, Бога. И всякое истинное прославление святых есть прежде всего - прославление Бога: "Дивен Бог во святых Своих..." Значит, если мы прославляем "прямо" Бога и прославляем действительно, нелицемерно, - святые и ангелы, конечно, ликуют, радуются, духовно лобзают такого прославляющего. Наоборот, если человек поет величание и акафисты святым, а в жизни своей не имеет любви к их духу - духу Христовой чистоты и правды, и любви, не является ли этот человек более поругателем святых, чем прославителем их? Благодаря ему, может быть, многие перестали прославлять святых, соблазнившись такими результатами его прославлений... О, сколь косно и грубо плотское мудрование человеческое, как распинается чистейший Дух Господень в людях!
Установления Православной Церкви суть школа духа, самая удобная, если проходится в духе. Все в Православной Церкви должно оживлять и одухотворять. Вина человека, если он оземляется. Мы, православные пастыри, - учители во Христе. Учитель Един - Господь Иисус Христос, и никто - вне Его - не может быть учителем. Мы учим лишь, как повиноваться Единому Учителю, Мы не во имя свое, но во имя Христово учителя. Но вот мы видим, что кто-то выучился быть учеником Христовым без нас. Что же? Будем ли мы против него восставать, как хотели апостолы восстать против тех, кто "не ходит с ними" (Лк 9,49), но получили достойную отповедь Учителя, годную и для нас, православных пастырей.
Мы радоваться должны, что человек силою Всемогущего Духа, который "дышет, где хочет", чудесно преобразил свою жизнь и приносит Богу плод. Нам не ясен путь Духа в этом человеке? Но разве мы поставлены судить о путях Духа, если плоды Духа ясны нашим глазам? От плодов велено знавать. Плоды же ясно определены у апостола (1 Кор 13, 4-8).
Непрощаем грех один только - против Св. Духа, против любви к Нему. Любящий неправду, восхваляющий грех, наслаждающийся злобой, повинен в этом грехе, но никак не умственно признающий или умственно непризнающий, т. е. видящий душою или невидящий душою - той или иной истины. Если я духовный дальтоник не вижу того или иного цвета в природе духовного мира, но остальные цвета вижу так же, как видят все, неужели я отверженный? Я скорее должен быть предметом особых попечений, особого сострадания. Сектант, который верует в Пресвятую Троицу, в необходимость духовного рождения, в необходимость сознательного отношения к крещению, в необходимость верующим не стыдиться веры своей среди равнодушных, но исповедовать ее перед всеми, верует каждому слову Священного Писания и из ревности по этой вере считает лишним все иные проявления откровений Духа Святого в Церкви за 1900 лет (откровений, кои не противоречат, но разъясняют скрытое в Евангелии) - этот сектант неужели должен быть злобно гоним нами, православными? В чем же тогда будет наше Православие?
Но не только сектантов, этих братьев наших по вере в Единого Спасителя и Искупителя мира, мы не должны злобно, раздражительно и грубо гнать и осуждать. Мы никого из людей не смеем злобно или раздражительно осуждать. Мы можем заметить ошибку, слабость, если сами чисты, но соболезнующе. Немилосердно мы должны только изгонять грубый дух мира сего из своего сердца. И тогда наше Православие засияет. Ибо средство немыслимо оправдать целью. Нельзя Православие защищать по-язычески или по-иудейски. Чистота Евангельского Духа - Православие Святое - должна защищаться евангельски, бесстрастно, мудро, с великою любовью к той душе, за которую пролита Богочеловеческая кровь.
Кидать камни очень легко. И ветхий наш человек только ищет дозволенных предлогов для камня. Предлог ревности по вере - самый удобный. Защищается великая святыня - чистота веры и духа! Именно здесь, у защиты святыни должен человек облечься в святыню, подпоясать свои чресла постом и милостынею духа. В этом и будет Православие его Жизни.
Надо открыто признать тот несомненный факт, что среди всех исповеданий веры в истинное Боговоплощение, на земле совершившееся в Господе Иисусе Христе, Альфе и Омеге спасения, среди всех призывающих Его Святое Имя - есть духовно рожденные люди. И среди православных, и среди римо-католиков, и среди протестантов разных направлений и оттенков. Обратный факт таков, что среди и первых, и вторых, и третьих есть люди, не родившиеся духом во Христе, не возненавидевшие зла, не возлюбившие Бога всем сердцем, всем помышлением.
Все те, коих Православная Церковь принимает без крещения, все те суть христиане - братья православных во Христе, и отношение к ним должно быть особенно братское, любовное. Говорим, особое, ибо братское отношение должно быть у человека ко всем людям. Как может православный обратить кого-либо к вере, если не будет у него для этого человека любви? Как узнает этот человек ту веру любви, если не увидит любви у тех, кто ее проповедует?
Гордость мерзка пред Богом, и мы, православные, вразумляемся сейчас не только за грехи своей плоти, но и за грехи своего духа. "Ты говоришь: Я богат... (читай: православен! - А.И.), - а ты жалок и нищ, и слеп, и наг" (Откр 3, 17), - говорит Господь гордящемуся нелюбовному православному человеку.
Придет ли то благословенное время, когда засияет подлинное Православие в тех, кто носит Его имя?! Засияет кротость, милостивость, чистота, любовь нелицемерная о Христе к каждому человеку, к каждой твари. В наши дни сияет вера православная в мученичестве русских людей. Но и в некоторых сектантах - мучениках и исповедниках, как и в католиках, изгоняемых и мучимых за веру Христову, - прославилось Православие, истинное, нелицемерное, гораздо более чистое и святое, чем в тысячах теплохладных, боязливых, имеющих только имя, "будто живых"(Откр 3, 1), но на самом деле мертвых последователей нашего чистого догматического учения.
Наше Православие здесь лишь отблеск, лишь отзвук Православия небесного, его вечной истины, вечных совершенств. Догматически оно чисто отражается в учении Православной Церкви, но оно есть дух и жизнь и имеет плодом своим - только жизнь. Православие есть добрый плод, и о дереве надо судить только по плодам, по результатам его цветения. Пусть цвет некрасив, пусть листья колючи и сухи, пусть дерево низкоросло и неказисто, пусть даже поломано... Но если плод сладкий, чистый и питательный - то дерево православно в плодоносности своей. И, наоборот, пусть пышны цветы и листья, пусть огромно и чудно дерево, но если плод несъедобно горек, ядовит или ничтожен, то ничто не явит истину Православия этого на вид выделяющегося дерева. И жалко будет оно, если само станет выделять себя и превозноситься над другими деревьями.
Но в чем практически состоит дух сектантства, против которого надо вооружаться молитвою и трезвением? Дух этот есть дух душевной (не духовной) ревности. Это - рационализация веры, блюдение чистоты веры и потеря глубины. Это ущерб любви. Некоторые православные по-сектантски защищают свое Православие, орудуя текстами Писания или канонами, как палками, браня сектантов, или своих же православных (примеры древних и новых расколов), защищая веру свою без надежды на Бога, без любви к человеку. И наоборот, в некоторых сектантах проявляется православный дух в отношении того или иного вопроса. Например, в отношении непонимания общения с Небесною Церковью (святыми) все сектанты будут "не признавать" этого общения, и не желая приобщаться к его опыту Духа, горделиво отвергать это общение, но один сектант будет обличать православных за их "идолопоклонство", другой - "отдаст суд Богу", и лишь кротко помолится о просвещении братьев православных светом истины. И тот, и другой будут вне опыта православного общения с Небесной Церковью, но один будет неправославно настроен (первый), другой - православно, и несмотря на свое неправославное исповедание веры, может быть, окажется пред Богом более православным, чем иной православный, общающийся со святыми чисто внешне - обрядно, но не поступающий в жизни по заповедям Евангельским, не стремящийся сердцем к духу святых.
Все повинны. "Нет праведного ни одного" (Рим 3, 10) - это надо понять. И не осуждать друг друга, но помогать друг другу, учиться правде друг у друга. Сколько перегородок тогда падет!
Если бы Господь ограничил Себя теми законами спасения, которые понятны нашему человеческому уму, нам бы всем пришлось погибнуть. К безмерному счастью человеческому - это не так. Законы спасения Божьего шире наших пониманий, вернее сказать - глубже. Ибо Спаситель - Господь, а мы - люди, тварь ничтожная и окаянная пред Богом. И "вся наша праведность - как запачканная одежда" (Ис 64,6)... Вся православность наша действительно "как запачканная одежда"... И сознание этого только выявляет, только подчеркивает безмерную истину, глубину и величие Православия.

Источник: http://apologia.narod.ru/limoch/problem/ioan.htm


Крист

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49841
Сообщение: #1696807
28.11.05 13:03
Ответ на #1695833 | Семен Северский православный христианинНе показывать

Не просто. Соглашусь, не всегда правомерно. Про логику не буду спорить, а вот с моральной т.з. - соглашусь. Так я ж не о моральном релятивизме. Великий отец Андрей нас научил, что с этическиой т.з. все религии, действительно, похожи. Разница - в духовном. А это такая штука, что к делу не пришьешь. Я встречал искренне верующих сатанистов. И что, мне их тоже нужно уважать? Как одну из форм проявления "единого морального критерия"? Не мы единственные обладатели истины - а Церковь Христова, которая есть православная церковь. Со мной работает Кришнаит. Ну не признаю я его как спасающегося! Серой, простите, воняет. "Боги других народов - суть бесы" Книга Псалмов.
P.S. Думаю, в анкете форума нужно сделать градацию православных: характер нордический или не очень.


Магдесьян Павел Сергеевич

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1696384
28.11.05 10:35
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Православие - единственная Истинная вера, все остальное - от лукавого.

Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #49841
Сообщение: #1696170
28.11.05 07:39
Ответ на #1695230 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

"""""Нет, это человек направивший свой путь к Христу. А без Церкви, без святоотеческого наследия пройти этот путь могут только святые."""
ТАк так, а каким образом люди становятся Святыми? Напряглись и стали Святыми?

""""""""Зачем же создал он Церковь? Зачем наделил властью апостолов?""""" Зачем Бог создал Израиль? Зачем наделил Властью пророков?

"""""""И Церковь в день пятидесятницы он зря создал.""""""""
И патриархом Церкви кстати сделал Авраама аж за 2000 лет до ее рождения - не странно ли?
"""""" В Храме самолично приносил он жертву, сам крестился в реке Иордан - но по вашему - он все это отменил. """""""" Отменил. Как и написано:
Heb 7:12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

""Eph 2:15 упразднив ...закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, """"""
καταργέω - истребить
νόμον - закон
τῶν ἐντολῶν - заповедей (состоящий)
ἐν δόγμασι - из догм.
КАк мы видим создание Церкви Одного Тела невозможно было без упразднения Закона заповедей, состоящего из догм. Они разделеяли Израиль с язычинками, Израиль и язычников с Богом.




Семен Северский

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1695833
28.11.05 00:14
Ответ на #1695383 | Крист православный христианинНе показывать

Очень много неясного и неочевидного, и не так все просто в этом вопросе.
Во-первых, мне кажется неправомерным ставить знак тождества между не-христианским и анти-христианским. Это ни логически, ни морально не оправданно. И это очевидно.
Во-вторых, нельзя также отождествлять моральный релятивизм и терпимость. Релятивизм подразумевает относительность всех моральных норм и понятий, отсутствие ясных и понятных критериев для оценки. Терпимость подразумевает уважение к иным формам выражения религиозного чувства. Суть ясна, релятивизм говорит об отсутствии единого морального критерия, Терпимость же говорит об уважении различных форм проявления этого единого морального критерия.
Проблема в том, что мы считаем себя единственными обладателями истины. И считаем, что признать иное - значит стать слабыми. Так ведет себя подросток, которому надо самоутвердиться. Человек зрелый может, мне кажется, быть собой и верить в свои ценности, не противопоставляя себя другим, признавая свое несовершенство, понимая и уважая ценности другого человека.


Крист

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49841
Сообщение: #1695383
27.11.05 20:33
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Немало, это не секрет, а последствия потери традиции, в силу разных причин. Да, термин "секта" истаскался. Но само явление есть, надеюсь, вы этого не будете отрицать. Нет, не кажется. Есть одна церковь Христова и верю, что это православная церковь. Сектанты несут иной дух. В порядке терпимости не буду настаивать, что антихристов. Но ДРУГОЙ. И я не хочу, чтобы такого стало больше. Я люблю Россию такой, какой ее сделало православие (а мы уже дальше по времени отстоим). И по мере сил буду им противодействовать. Называйте это инфантильностью, если хотите. Да, берем право решать. Долой беззубый релятивизм! ТЕРПИМОСТЬ НАС ПОГУБИТ!

Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1695230
27.11.05 19:28
Ответ на #1695198 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать

ТАк это внешне я не воцерковленный. Ибо что есть воцерковленный - значок повесивший в храмовой книге засвидетельствованный?

Нет, это человек направивший свой путь к Христу. А без Церкви, без святоотеческого наследия пройти этот путь могут только святые.

Но у Бога своя книга, и она церковной не соответствует.

Ох как вы замечательно за Господа решили. Зачем же создал он Церковь? Зачем наделил властью апостолов?

Нет не важны. Потому что Христос умер, чтобы освобдились от обрядов.

И Церковь в день пятидесятницы он зря создал. В Храме самолично приносил он жертву, сам крестился в реке Иордан - но по вашему - он все это отменил. Ну и цель смерти Христа у вас еще "интереснее" чем у моего преподавателя-атеиста.

А вообще - ваше право так думать, наше право считать вас еретиком.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #49841
Сообщение: #1695198
27.11.05 19:03
Ответ на #1694754 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

""""""Вы рассуждаете штампами со стороны свободного наблюдателя. Воцерковившись вы поймете, что нет ничего лишнего, ничего формального. """""""
ТАк это внешне я не воцерковленный. Ибо что есть воцерковленный - значок повесивший в храмовой книге засвидетельствованный? Мы мыыслим штампами, как в комсомольской организации. Но у Бога своя книга, и она церковной не соответствует.
""и они очень важны в жизни настоящего христианина"""" Нет не важны. Потому что Христос умер, чтобы освобдились от обрядов.


Питанов В. Ю.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1694788
27.11.05 15:18
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать


Определения терминов: секта, культ, НРД


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1694754
27.11.05 15:01
Ответ на #1694733 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать

Знаете были два сына. Оба были усновленные. Младший родился позже, и поэтому старший все время упрекал его за то, что его работу отец принимает тоже. КАк одобрит отец , старший бежит и гвоорит - Отче, так ведь он же то не сделал, у него того нет, третьего пятого, по закону он еретик и грешник, почему же ты его работу одобряешь?

С кришнаитами терли, терли эту тему, теперь с вами. Вы путаете разные вещи. Если один брат православные, а другой - иудей и оба они сделали одну хорошу вещь - то в этом различий нет, а вот в том, что иудей в Христа не верит - он и грешен. Вспомните Каина и Авеля, оба братья, оба вроде жертвы принесли, но одна была принята, а другая - нет.

Именно то христианство, которое ведет к Христу, не делами и заслугами, формальными обрядами, а то, которое по сути дух и жизнь.

Вы рассуждаете штампами со стороны свободного наблюдателя. Воцерковившись вы поймете, что нет ничего лишнего, ничего формального. А одними обрядами - вы правы, христианином не будешь, но и они очень важны в жизни настоящего христианина.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #49841
Сообщение: #1694733
27.11.05 14:51
Ответ на #1694726 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

""""""Но говоря так, мы ведь не утверждаем, что остальные религии вовсе лишены боговедения, """""

Знаете были два сына. Оба были усновленные. Младший родился позже, и поэтому старший все время упрекал его за то, что его работу отец принимает тоже. КАк одобрит отец , старший бежит и гвоорит - Отче, так ведь он же то не сделал, у него того нет, третьего пятого, по закону он еретик и грешник, почему же ты его работу одобряешь?

""""""" должны помнить, что есть истинная религия, богооткровенная религия – христианство"""""
Именно то христианство, которое ведет к Христу, не делами и заслугами, формальными обрядами, а то, которое по сути дух и жизнь.


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1694726
27.11.05 14:46
Ответ на #1694707 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать

Насколько я помню первых христиан называли ересью, т.е. синонимом слова секты.
Не совсем синонимом, по отношению к иудаизму - мы до сих пор ересь.
Да и потом, слишком скользкая формулировка - оккультизм, псевдо, нео...
Архиерейскому Собору безусловно виднее.
Да конечно, есть куча движенеий, которые искажают своими переводами, трактовками Новый Завет. Однако же сколько таких, что не искажает?
Сколько здравых?

Протоирей Максим Козлов замечатльно сказал:
Мы должны помнить, что есть истинная религия, богооткровенная религия – христианство. И есть в христианстве не замутненная никакими еретическими заблуждениями истинная церковь – это православная. Но говоря так, мы ведь не утверждаем, что остальные религии вовсе лишены боговедения, что в них нет пусть остаточного, усеченного, искаженного понимания Истины. Но при всем том, несомненно, превосходящего любое позитивистское, атеистическое сознание. И там есть устремленность к вечным ценностям, к пониманию того, что жизнь за пределами земного бытия важнее, чем земное бытие.

Вот и все, все вопросы отпадают.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #49841
Сообщение: #1694707
27.11.05 14:38
Ответ на #1694694 | Александр С. П. православный христианинНе показывать

""""“О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме”,""""
Насколько я помню первых христиан называли ересью, т.е. синонимом слова секты.
Да и потом, слишком скользкая формулировка - оккультизм, псевдо, нео...
Да конечно, есть куча движенеий, которые искажают своими переводами, трактовками Новый Завет. Однако же сколько таких, что не искажает?
Сколько здравых?


Александр С. П.

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1694694
27.11.05 14:28
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Есть различные названия для течений, отличающихся от Истинной Церкви: это иноверие, ересь, раскол.
Что же касается сект
СЕКТАНТСТВО религиозное , обозначение религиозных объединений, оппозиционных по отношению к тем или иным доминирующим религиозным направлениям. В истории форму сектантства нередко имели социальные, национально-освободительные движения. Некоторые секты приобрели черты фанатизма и экстремизма. Ряд сект прекращает существование, некоторые превращаются в церкви. Известны: адвентисты, баптисты, духоборы, молокане, пятидесятники, хлысты и др.
Как правило, это организации с малой историей, не признаны общемировыми религиями и т.д.
Вот есть определение Архиерейского Собора РПЦ (декабрь, 1994 г.) “О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме”, в котором говорится, что люди, принадлежащие к подобным организациям, сами отлучили себя от Церкви Христовой.
Борьба с подобными организациями должна быть обязательно, но пролегать скорее в миссионерской области (естественно, если не нарушается закон данными организациями).
Поэтому считаю ваши замечаниянеобоснованными, мы боремся с сектами не ради своей гордыни, а ради наших братьев, которых мы хотим привести к Истине по заветам Христа, ибо было бы огросным грехом закрыться со своей благодатью и не пускать к ней никого.
Так что у вас какие-то странные представления.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #49841
Сообщение: #1694591
27.11.05 13:22
Ответ на #1694447 | Красильников Юрий Сергеевич "свидетель Иеговы"Не показывать

Вот, что ни говори. Но отличает некоторых, патологическая способность не понимать написанного.

Ахундова Мариам

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1694558
27.11.05 12:58
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Почитаешь порой иные "православные" труды - и становится жалко Дворкина.
Человек сколько времени и сил тратит, изобличая очередную деструктивную секту - они и детям не дают играть и смеяться, и лечиться запрещают, и спорт у них грех, и кино, и музыка, и современную цивилизацию они презирают, и женщин учить не дают. Открываешь какого-нибудь "святого старца" - и читаешь то же самое, но "по благословению".


Красильников Юрий Сергеевич

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #49841
Сообщение: #1694447
27.11.05 11:49
Ответ на #1694432 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

>>>Иов.12:2 подлинно, [только] мы люди, и с нами умрет мудрость! После нас, только Антихрист и конец света

А Гитлер утверждал, что только нордические арийцы - люди...
А Сталин утверждал...
И так далее.

Вы не просто недалеко от них ушли, Вы к ним идете.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #49841
Сообщение: #1694432
27.11.05 11:35
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Все вокруг или сектанты, или впавшие в ересь, или безблагодатные, одни только мы и есть тот самый источник, и только мы, и только в нас, и у нас! А где же Господь? Как где - тоже у нас! Потому что; Все вокруг или сектанты, или впавшие в ересь, или безблагодатные, одни только мы и есть тот самый источник, и только мы, и только в нас, и у нас! И это аксиома, и потому доказательств не требует, ну разве, что это. Иов.12:2 подлинно, [только] мы люди, и с нами умрет мудрость! После нас, только Антихрист и конец света. Во как, ежели что, с нами. Потому все должны нас беречь и поступать по нашему. Но ведь это смахивает на КОМИНТЕРН. Сами вы коминтерн, а мы, русские православные люди, народ избранный в удел, ну неужели не понятно?. А не веришь, почитай вот такого то. И так делаем вывод: Секта - она не в сердце, она в голове. Можно принадлежать к самой благодатной церкви и быть отъявленным сектантом, утверждая, что именно из таких истинных как я, ещё нескольких знакомых и вон того, который всю правду - матку пишет, и состоит истинное тело церкви. Нас не много, но именно для нас таких и сказал Господь: "Не бойся малое стадо". Излюбленное, но не понятое место, основная характеристика секты.


Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49841
Сообщение: #1694343
27.11.05 09:12
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Спасибо за искренность, Семен!
Благодаря таким искренним верущим, как Вы, продолжаю всем сердцем уважать Православную веру
С любовью во Христе,
Сергей


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #1694297
27.11.05 05:45
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

Понятие "секта" можно раскрыть через представление о Церкви, как о едином Теле Христовом. В этом контексте, секта, это отторженный член Тела, мертвый, именно потому, что отторженный. Размер секты в данном смысле не играет значения.

Правда, в наше время понятие секты достаточно размыто, ибо столь же размыто понятие единства. И чем далее будет оно размываться под лозунгом личной "свободы выбора веры", "свободы вероисповедания", тем меньше смысла будет нести понятие секта.

В обиходном контексте - малая религиозная группа в сравнении с окружающей господствующей конфессией.


Кораблевъ Сергiй Петровичъ

православный христианин

Тема: #49841
Сообщение: #1694230
27.11.05 03:30
Ответ на #1694165 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

Определение секты - ~ "религиозная группа, отколовшияся от господствующей церкви, перенос. - замкнутая группа со своими, особыми интересами."
Знаете, у меня, как и у автора этой темы, часто возникает вопрос : "А что есть секта?" И сколько попадается людей, столько и ответов. Вот и Ваш ответ теперь... Под первое определение не подходит большинство религиозных сообществ, тех, которые обычно именуют сектантскими. Более того, многие (если не большинство) из них отнюдь не являются замкнутыми группами, а живут открыто, общаясь со внешним миром и стараясь привлекать новых членов. Какая же здесь замкнутость?


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #49841
Сообщение: #1694165
27.11.05 01:41
Ответ автору темы | Семен Северский православный христианинНе показывать

*****Сектанство внутри нас.

Определение секты - ~ "религиозная группа, отколовшияся от господствующей церкви, перенос. - замкнутая группа со своими, особыми интересами."

Часто именующиеся "православными" это люди не доросшие до православного вероучения, значит об "отколе" речь быть не может.
Это мне напомнило быль про один семинар в семинарии.
Преподавателя спросили - "Батюшка, а мы можем впасть в ересь".
Б. - "ну что Вы, не волнуйтесь, вам в ересь впасть не грозит"
Семинаристы - "ну почему???"
Б. - "Потому, что ересь создавали либо черезмерно грамотные богословы, либо сильные аскеты - а вы не являетесь не тем, ни другим...."

а вот в переносном смысле - легко....

***** Не кажется ли вам, что слишком часто борьба с сектами становится проявлением нашей собственной гордыни,

Вспоминается Фаина Раневская, которая в одном фильме говорила - ~"Надо, что бы мы были для театра, а не театр для нас".
Фраза актуальна и для православия.....


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Путешествия 263

Николай Пржевальский. Экспедиция длиною в жизнь. Тибет

17 апреля 2021 в 20:25Андрей Рыбак
Николай Михайлович Пржевальский. 1876 год Николай Пржевальский. Экспедиция длиною в жизнь | @Русское географическое общество | Тибет Николай Михайлович Пржевальский остался известен широкой публике ... читать далее »

Календарь 2799

18 апреля. Преподобной Марии Египетской. Перенесение мощей свт. Иова, патриарха Московского и всея России.

17 апреля 2021 в 16:03Андрей Бузик
05 апреля по старому стилю / 18 апреля по новому стилю воскресенье Неделя 5-я Великого поста. Глас 4-й. Великий пост. Пища с растительным маслом Прп. Марии Египетской (переходящее празднование в ... читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Стихи 983

Как дивный сад

16 апреля 2021 в 11:04Владимир Лучит
Так много с вышины струящегося света на пути, Так много горнего и солнечного света – В разгаре самом ли зимы, в начале и зените лета, Весны бушующей иль осени багряной посреди, – Что верится, в конце ... читать далее »

Интересно 506

Девятов А.П. "Барабаны Войны"

15 апреля 2021 в 18:08Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Барабаны Войны" 15-04-2021 читать далее »

SOS! 487

Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России

14 апреля 2021 в 10:23Андрей Рыбак
Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Прошли ... читать далее »

Песни 62

Георг Отс. 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин

13 апреля 2021 в 20:24Андрей Рыбак
Юрий Гагарин перед стартом! Георг Отс (1962). 14 минут до старта (Я верю, друзья) / Юрий Гагарин, 1960е читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Молитва 336

Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего

12 апреля 2021 в 10:07Андрей Рыбак
Будь внимателен в молитве "Господи, Боже мой, удостой меня быть орудием мира Твоего, Чтобы я вносил любовь туда - где ненависть, Чтобы я прощал - где обижают, Чтобы я соединял - где есть ссора, Чтобы ... читать далее »

Лица 448

Встреча с Федором Конюховым прошла в Тульской области.

10 апреля 2021 в 15:46Андрей Бузик
Федор Конюхов. Руководители Тульского областного отделения Русского географического общества провели встречу с Фёдором Конюховым. Беседа со знаменитым путешественником состоялась в его деревне в ... читать далее »

Лыжи

Ксения Орлова и Дмитрий Мулендеев выиграли Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр".

Состоялся Чемпионат России по фристайлу в дисциплине "биг-эйр" сезона-2020/21, который прошел на курорте "Красная Поляна" (Сочи, Краснодарский край). Чемпионат России среди женщин выиграла спортсменка ... читать далее »

Скалолазание

"Самый большой в России": "Автотор-Арена" открыла мега-скалодром

Калининградская площадка для соревнований и тренировок по скалолазанию заработала на полную мощь. В пятницу, 16 апреля 2021 года, "Автотор-Арена" презентовала один из крупнейших в России скалодромов. читать далее »

Творчество 404

Виссарион о жизни и смерти. А вы с ним согласны?

17 апреля 2021 в 20:06Андрей Рыбак
Виссарион с дочерью Дианой Виссарион о жизни и смерти. А вы с ним согласны? читать далее »

Планета 237

Прямая трансляция посадки корабля «Союз МС-17» 17 апреля 7:20 мск

17 апреля 2021 в 06:02Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «‎Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года Прямая трансляция ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Иконы 322

Икона Божией Матери «Неувядаемый цвет».

15 апреля 2021 в 16:55Андрей Бузик
В 17-18 веках в московском Алексеевском монастыре появился новый образ Богородицы — икона «Неувядаемый Цвет». Благодаря красоте и изяществу, он полюбился насельницам монастыря и прихожанам. Однако ... читать далее »

Разное 1148

Эпохальное событие. Всем миром против геноцида

14 апреля 2021 в 10:12Андрей Рыбак
На побочку уже наплевать. Геноцид прививочный Эпохальное событие. Всем миром против геноцида читать далее »

Выживание. 281

Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий

13 апреля 2021 в 20:12Андрей Рыбак
Русские солдаты Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Притчи 283

Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас

12 апреля 2021 в 10:04Андрей Рыбак
Мудрые советы бабушки У одной доброй, мудрой старушки спросили: — Бабушка! Ты прожила такую тяжелую жизнь, а душой осталась моложе всех нас. Есть ли у тебя какой-нибудь секрет? — Есть, милые. Все ... читать далее »

Духовное 866

Чувство, разум и ум

9 апреля 2021 в 23:19Андрей Рыбак
Святитель Николай Сербский Чувство, разум и ум Разуму служат пять чувств, уму - одно. Чувство ума суть разум. Разумен тот, кто подчинил чувства разуму. Умный человек столько же выше разумного, ... читать далее »

Альпинизм

На вершину Аннапурны взошло больше 60 человек, в том числе и 2 россиянина.

16 апреля большая команда альпинистов совершила первое успешное восхождение весеннего сезона. Они поднялись на вершину восьмитысячника Аннапурна в Гималаях. Выход на штурм для команды шерпов, ... читать далее »

Каякинг

Смотреть за соревнованиями в Кракове можно на странице в Фейсбуке.

17-18 апреля, в Кракове (Польша) пройдут международные соревнования по гребному слалому. Эти старты станут отборочные сразу в две национальные сборные и одна из них российская. На канале "Колна" ... читать далее »

Предание 250

Таинство Пустыни. Читая житие преподобной Марии Египетской

17 апреля 2021 в 16:50Андрей Бузик
Житие преподобной Марии Египетской – одно из аскетических сокровищ Православной Церкви, помогающее понять замысел Божий о спасении. Как и все вневременное, житие египетской пустынницы в подлинном ... читать далее »

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Эсхатология 645

Прощай Славянская Война

15 апреля 2021 в 18:25Фокин Сергей
Хругвь За Веру, Царя и Триединую Русь "Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются. Мир человека творится волею самого человека по благоизволению Божию" (Преподобномученик ... читать далее »

Катастрофы 269

Россию хотят превратить в самую настоящую "пустыню"

14 апреля 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Сложно себе представить, что люди, наделённые властью, намерены нанести существенный, а может быть, и смертельный удар по России. Однако, когда анализируешь не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 300

Каждый человек целая Вселенная. Или о проекции Небесного Царства.

14 апреля 2021 в 09:15Андрей Рыбак
Каждый человек целая Вселенная. Яхта на Плещеевом озере. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Святые 259

Евфимий Суздальский. Печальник земли Русской

13 апреля 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Евфимий, архимандрит Суздальский, чудотворец Документальный фильм «Евфимий Суздальский. Печальник земли русской» – совместный проект Нижегородского отделения ИППО и Печерского ... читать далее »

Высказывания 486

Три стадии стяжания благодати Духа Святого

12 апреля 2021 в 10:13Андрей Рыбак
преподобный Софроний Сахаров Первая стадия стяжания благодати Духа Святого - соединение с Богом как дар благоволения Божия. Вторая стадия стяжания благодати Духа Святого - период ... читать далее »

Общий 1289

Сергий Алиев - Процесс объединения начался!

11 апреля 2021 в 20:16Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! Сергий Алиев - Процесс объединения начался! читать далее »

Праздники 301

Суббота родительская 4-й седмицы Великого поста.

9 апреля 2021 в 18:10Андрей Бузик
Родительская суббота Молись за усопших с верою и надеждою милосердия Божия. /Святитель Филарет, митрополит Московский/ Безграничным и безуспешным было бы наше горе по умирающим близким, если бы ... читать далее »

Скалолазание

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года.

В Майрингене стартовал сезон Кубка мира 2021 года. Швейцария принимает этап соревнований в дисциплине "боулдеринг". Утром 16 апреля здесь прошла квалификация у мужчин. В ней принял участие 101 ... читать далее »

Кайтбординг

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском!

Кубок Испании в Формуле Кайт - Cutty Sark FKSS 2021. Денис Тарадин вернулся с блеском! В апреле стартовал европейский сезон кайтбординга   в Испании прошли две крупные регаты в Формуле Кайт. читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru