Николаев Лев
атеист
Тема: #49807
Сообщение: #3868275
18.07.16 16:24
|
1. Н.Ш.: необходим гениальный ум, способный эти идеи сформулировать на века в форме незыблемой и неизменной морально психологической установки во всех верах и невериях.
Л.Н.: Просто рассмотрите мусульманское право, индуистское право, право Дальнего Востока и Африки и те вероучения с которыми они перекликаются, на предмет того, в какой степени в них отражены 10 заповедей. Вспомните какой % от мирового населения занимает доля носителей этих "вер и неверий". А уже после этого задайтесь вопросом о том насколько уместно говорить о том, что 10 заповедей можно относить к (как Вы изволили выразиться) "незыблемой и неизменной морально психологической установке во всех верах и невериях".
2. Н.Ш.: люди всех рас и национальностей рождаются с предустановленной (в душе) программой, которая содержит в себе все 10 (может больше) заповедей, защищающая их самих от само уничтожения, со времён их творения Богом.
Л.Н.: Вы плюете, на предыдущие свои высказывания, как будто они принадлежат совершенно другому человеку. Еще в предыдущем сообщении Вы утверждали, что:
необходим гениальный ум, способный эти идеи сформулировать на века в форме незыблемой и неизменной морально психологической установки во всех верах и невериях.
3. Н.Ш.:Никакого противоречия нет. Видите ли, предустановленной в душе человека программы, сберегающей его от само уничтожения, недостаточно, потому что она в душе, о которой мы знаем мало, а некоторые не знают вовсе.
Значит человеку нужно знание, проведённое через его сознание. А это невозможно без чёткой и ясной формулировки.
Разве Вы сами не видите как противоречива ваша аргументация? В п.1. Вы утверждаете, что именно библейские тезисы способствовали сохранению людского рода. В п.2., когда Вас поставили перед очевидным фактом ничтожности количества людей знакомых с этими тезисами, по отношению к общему населению земного шара, Вы заявили о существовании некоей сакральной психической установки, которая всех и спасает, даже если они слыхом не слыхивали о 10 заповедях. Сразу же после этого, в п.3. Вы говорите, что эта закладка хоть и есть в каждом человеке, но без знания библейской словоформы она ничто, как будто контраргумент, приведенный ранее уже забыт.
Таким образом Вы загнали себя в ловушку, поскольку:
1. если эта установка не работает без активации посредством заповедей, то Вы никак не объясните факт развития множества цивилизаций, конфессий и пр. не знакомых с заповедями, многократно превышающих своей численностью (даже по отдельности), число лиц с запаведями знакомых
2. если эта установка работает и без заповедей, то значит, что люди могут оставаться людьми и без христианской религии, и она с ее заповедями как-то не нужна
Г.Ш.: Библия для вас, как я понимаю, не документ. Но откуда люди, писавшие её, могли знать о последовательности творения (хотите развития) жизни на земле за миллионы лет до своего появления на свет?
Л.Н.: в любой эволюционной теории развития жизни, на которую бы Вы не сослались, существо должно бы было сначала научиться передвигаться по горизонтальной поверхности, а потом уже над этой поверхностью летать.
Г.Ш.: В чисто материалистическом подходе это так, ибо в нём нет Создателя, нет Творца, нет гениального Ума.
Так у вас же именно сходство с материалистическим порядком развития событий идет как доказательство, разве нет?
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
На третьем этапе (2.8 миллиарда лет назад) создания биосферы земли начал зарождаться растительный мир на суше.
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19. И был вечер, и было утро: день четвертый.
На четвёртом этапе (1.9 миллиарда лет назад) атмосферное давление и температура на поверхности земли стала пригодной для начала примитивной наземной жизни - насекомые с водной стадией развития вышли на сушу. В Библии этого не сказано, но вы же сами призываете нас думать. Именно насекомые с известной скоростью их размножения, стали причиной создания птиц следом за появлением насекомых.
На пятом этапе (1.7 миллиарда лет назад) появились появились первые рыбы, земноводные и птицы: многочисленные насекомые стали основным продуктом питания птиц. Представьте себе что бы было, если бы не сокращалось количество насекомых, которые уже могли летать.
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый. То о чем Вы здесь говорите получило название "теория дня-эпохи". Минусы этой теории очевидны, поскольку, даже если трактовать процитированные вами фрагменты как некую абстракцию, возникает ряд неувязок:
1. В Библии сказано, что вся растительность, в том числе высшие растения, появились на третий день творения, однако рыбы и другие морские животные были созданы на пятый день. Геологическая теория происхождения и развития жизни меняет эту последовательность на обратную.
2. В Библии сказано, что Бог сотворил Солнце, Луну и звезды на четвертый день творения. Это был день, последовавший за сотворением растительности. Очевидно, что растения не могли существовать в течение продолжительного периода времени без солнечного света, поэтому невозможно предположить, что день творения составляет миллионы лет.
3. В Библии сказано, что птицы были созданы в тот же день, что и рыбы, а также другие морские животные. Согласно геологической теории, птицы эволюционировали из рептилий в течение миллионов лет и появились гораздо позже, чем рыбы.
4. Библия указывает на то, что насекомые были созданы среди последних сотворенных живых существ, они появились одновременно с наземными животными и рептилиями. Согласно эволюционной теории, появление насекомых предшествовало появлению рептилий, рыб и наземных животных.
Еще одно слабое место теории дня–эпохи заключается в том, что она не может объяснить существование смерти до грехопадения. Очевидно, что если бы для развития жизни потребовались миллионы лет эволюционного процесса, смерть имела бы место во множестве случаев. Теория эволюции предполагает, что смерть есть естественное явление, происходившее с самого начала жизни. Вся концепция эволюции основана на предположении о том, что болезнь и смерть существовали изначально и играли существенную роль в процессе естественного отбора, который в конце концов и привел к появлению человека. Библия же говорит о том, что смерть пришла в этот мир через грех, совершенный Адамом. В Послании к Римлянам (5:12) говорится:
«Поэтому, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех людей, потому что в нем все согрешили».
Впрочем, к чему все эти сопоставления. Давайте просто посмотрим на процитированные вами строки с позиции логического анализа: в них есть заранее известные элементы. И в тексте эти элементы расположены вполне логично для древних представлений о сложности окружающего мира: от простого к сложному. И нет ничего удивительного в том, что при таком подходе что-то совпадает с материалистическими соображениями. Было бы даже удивительно, если бы совсем не совпадало. Вон греческие философы за сколько лет до научного подтверждения о существовании атомов додумались? Акцентирую внимание на том, что они предположили существование элемента структуры о котором даже подумать в те времена не могли! А в случае с описанием сотворения мира идет речь всего лишь о расстановке приоритета возникновения нескольких заведомо известных элементов. Выше мы убедились, что совпадение оказалось далеко не идеально. В то время, как число элементов достаточно мало, чтобы обеспечить достаточно высокую вероятность совпадения, даже при бросании кубика.
Вера была и есть скорее лишь инструмент, а не причина) для достижения определённых целей. Подтверждением сему может служить истребление миллионов наших соотечественников безбожными большевиками и их приемниками, до недавнего времени рьяно боровшиеся с религией. Я говорил лишь о том, что атеисты не сторонники сжигания людей на религиозной почве, т.е. у них лишь на один повод меньше, и это не делает их более святыми. При этом, важно понимать, что большевики недолго предавали смертной казни за инакое мировоззрение не простой люд (они ведь и сами еще вчера крестились, а многие продолжали делать это и под красным знаменем), а сторонников мошеннической организации, долгое время грабивших население страны, под прикрытием мифических историй, в то время как идеи верующих тысячелетиями приводили на костер самых обычных людей, а чаще всего - мыслящих людей.
Кстати, тут в дискуссии неоднократно говорилось о колоссальном прогрессе сторонников христианского вероисповедания, вот только при этом никто не думает об обратной стороне медали, о том, чего бы удалось достичь человечеству, если бы христиане не проводили избирательную селекцию, сжигая всех способных мыслить за рамками сказочных догм.
|
