Есть простой и проверенный способ. Ограничить количество сообщений в день. Например - каждый может написать 3 сообщения в день (этот вариант для титанов духа). Есть попроще, рассчитанный на слабых духом - 1 сообщение в час / 10 сообщений в день.
Качество сообщений выросло бы на 200% - уверен. Какие мысли по этому поводу?
Николай, поверьте, я исполнен крайнего скептицизма относительно восприимчивости администрации к подобным предложениям. Если она заявит о своем намерении произвести предложенную Вами реформу и уполномочит нас разработать концепцию нового интерфейса - я обязательно приму в этом участие.
А пока что это пустая трата времени и сотрясение байтов.
*В качестве альтернативы я бы сделал галочку у каждого сообщения темы и один линк "ответить" на всю тему. Страница "Ответ" должна, естественно, содержать все выбранные сообщения*
Очевидно, что структура сообщений в теме, при соотношении *один-к-многим* может быть описана ациклическим ориентированным графом (в некоторых случаях - циклическим). В принципе, можно было бы показывать некий граф, все это отражающий. Конечно, предложение спорное, и реализация пока неочевидна. Что важнее - возможность цитирования многих сообщений, или отражение взаимосвязи нового сообщения с предидущими? В принципе есть еще вариант - при щелчке на *ответ на*, появляется небольшое pop-up menu со списком сообщений, на которые это сообщение дает ответ. Небольшой Java-Script.
Интересно, а будут ли возражения по самому важному - ограниченному количеству сообщений?
А Вы кликайте на "ответить" с шифтом - вот вам и новое окно.
Типичный баптистский подход. Американская поверхностность налицо. Легко можно заподозрить, что и в Библии, и в Православии вы понимаете не больше, чем в нашей с Николаем переписке.
1. Клик на линк *Ответить.*
2. Появляется новое окно, в котором и загружается форма для ответа.
3. Что это дает? Возможность переключаться между окнами, для extended-citation.
А Вы кликайте на "ответить" с шифтом - вот вам и новое окно.
*Впорос: готовы ли все участники отказаться от нынешнего удобства? Иначе - готова ли администрация лишиить их этого удобства в волевом порядке, не обеспечив альтернативы*
Это не неудобство. Это дисциплина ума. Мнение администрация имеет преимущество перед мнением участников.
*В качестве альтернативы я бы сделал галочку у каждого сообщения темы и один линк "ответить" на всю тему. Страница "Ответ" должна, естественно, содержать все выбранные сообщения*
Можно и так. Но мне кажется, что точность цитирования не добавит и не убавит ничего.
*Нет уж. Терпеть не могу чаты*
Чат чату рознь. Телефоном же вы пользуетесь? А там чат с приватом - tet-a-tet (peer-to-peer), так сказать.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
1. Клик на линк *Ответить.*
2. Появляется новое окно, в котором и загружается форма для ответа.
3. Что это дает? Возможность переключаться между окнами, для extendex-citation.
Лично я и так всегда отвечаю в новом окне, но у меня их несколько десятков обычно, и мне существенно помогает тот конкретный текст родительского сообщения, который сверху на сером фоне. Смотреть в тему при этом мне как правило лень, да и незачем.
Впорос: готовы ли все участники отказаться от нынешнего удобства? Иначе - готова ли администрация лишиить их этого удобства в волевом порядке, не обеспечив альтернативы.
В качестве альтернативы я бы сделал галочку у каждого сообщения темы и один линк "ответить" на всю тему. Страница "Ответ" должна, естественно, содержать все выбранные сообщения.
Пусть решают - только исходя из новых правил (мечта).
;-)
Уже предложил. У вас есть какие-то дополнения, пожелания, альтернативы, конструктивные советы?
См выше. Конструктивности не хватает пока что не моей критике, а Вашему предложению.
А если есть желание - идемте в чат, для более конструктивного общения по мелочам.
*Не понял*
1. Клик на линк *Ответить.*
2. Появляется новое окно, в котором и загружается форма для ответа.
3. Что это дает? Возможность переключаться между окнами, для extended-citation.
*Каждый будет решать этот вопрос для себя, в зависимости от собственных стилевых предпочтений. Вряд ли все участники как один послушаются Вашего благопожелания. *
Пусть решают - только исходя из новых правил (мечта).
*Предложите лучшую*
Уже предложил. У вас есть какие-то дополнения, пожелания, альтернативы, конструктивные советы? Критика? Я лично не считаю, что хранить и лелеять уже сложившиеся *стилевые предпочтения* очень важно. Я предлагаю своего рода систему ограничений, которая, по моему, пойдет на пользу. Если в чем-то я ошибаюсь - я всегда открыт для критики и предложений.
*не факт, что Андрей к Вам прислушается*
Ну, если бы православные сообща решили, кам им лучше... Тоже мечта. А может удастся единолично убедить. Я в демократию не верю. Как и в анархию.
А если есть желание - идемте в чат, для более конструктивного общения по мелочам.
Вот адрес: http://berezniki.usi.ru/chat1.htm. Жду.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Не потеряют, если будет появляться новое окно для создания сообщения.
Не понял.
Кроме того, должен же быть стержень у сообщения, некий общий смысл.
Каждый будет решать этот вопрос для себя, в зависимости от собственных стилевых предпочтений. Вряд ли все участники как один послушаются Вашего благопожелания.
Текущая система этому никак не способствует,
Предложите лучшую. Но даже в этом случае не факт, что Андрей к Вам прислушается. Он слишком консервативен, хотя тоже любит кормить народ благопожеланиями вместо законченных концепций интерфейса.
*Потеряют смысл реплайлинки*
Не потеряют, если будет появляться новое окно для создания сообщения. Кроме того, должен же быть стержень у сообщения, некий общий смысл. А не просто оффлайн-чат, когда берутся цитаты, и пишутся ответы однострочники. Я еще раз повторю - главное - улучшить качество сообщений. Текущая система этому никак не способствует, и даже потакает болтливости. Для этого есть чат.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
И еще. То же "множественное наследование" тредов, к которому эта реформа неминуемо приведет (некоторые пользуются этим приемом и сейчас) не приблизит нас к эпистолярному жанру.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Потеряют смысл реплайлинки и нынешняя страница "Ответ на сообщение", выводящая только одно родительское сообщение. Надо думать, как сохранить удобство цитирования множественных сообщений сразу.
Либо - отказаться от нынешних удобств, к которым все привыкли.
И еще. Тем, кому совсем невтерпеж, или для решения организационных вопросов - есть чат. Плохой, но можно сделать и лучше. А пока он как пятая нога, этот чат.
Я не вижу, почему интерфейс станет бессмысленным.
Я делаю упор не на *одно письмо всем*, а на *меньше писем, но лучше*. Те кто не могут *лучше*, будут ограничены *меньше*. Для остальных, я думаю, особых неудобств не возникнет.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Возражений нет, но я не представляю себе, что можно посоветовать администрации для улучшения нынешнего интерфейса, очевидно, становящегося бессмысленным в данном случае.
*одно сообщение в тему, отвечая сразу всем*
Это как раз то, что отличает форум от чата. Кроме того, отвечая всем, и не часто, появляется время на обдумывание, и качество сообщений возрастет (как в личной переписке - никто не начинает горячиться, слать письма в три строки каждые 10 минут). Также, нетрудно догадаться, что для попарного общения 4-х человек надо в 4 раза больше сообщений, чем когда один отвечает сразу трем. Еще, будет меньше споров по мелочам, в сообщениях будут выражать самую сущность, то, что важнее всего. И наконец - не будет возможности для флейма. Какие есть возражения по приведенным выше пунктам?
Каково мнение по самому главному - улучшиться ли содержательность общения?
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Тема: #4974
Сообщение: #103275 05.10.00 13:06
Ответ автору темы | Николай Зорин православный христианин
Результат предсказуем. Форум станет более обозримым и удобным для читателей, но потеряет в удобстве для участников. Все станут писать одно сообщение в тему, отвечая сразу всем.
Кстати, удобство для читателей в результате - еще вопрос. Вполне допускаю, что кому-то нравится читать обсуждение по тредам. Я лично иногда кликаю на "Ответ на".
*А если у человека в один день есть время ответить всем своим собеседникам в нескольких темах (а может и в одной - но многим), а в другие дни такой возможности нет? У меня, например, на работе очень разная загруженность в разные дни. Мне тогда просить администрацию форума, чтобы мои сообщения подсчитывали суммарно (за 1 месяц, например), и только при превышении лимита на месяц ограничивали возможность высказаться?
*
Например - 10 сообщений в день. Накопительная система. 3 дня не говорили - +30 в гору :) Но не более 30 в день при наличии горы. Гора не больше 100. Если подумать, можно найти приемлемое решение.
*И ещё одна "мысль по поводу": если человеку позарез нужно будет выговориться, он просто под пятью различными именами зарегистрируется и всё равно скажет всё, что думает. *
Такие варианты можно при желании отслеживать. Кроме того, с кем он будет *выговариваться*, если все будут придерживаться такого правила? Ему придется с самим собой говорить.
И еще - чтобы выговориться, не обязательно floodить, надо лишь более обстоятельно отвечать, а не так, как сейчас - лишь бы сказать.
Кроме того - анархия православию не свойственна.
А так форум превращается в offline-chat. И утрачивается безвозвратно эпистолярный жанр.
А если у человека в один день есть время ответить всем своим собеседникам в нескольких темах (а может и в одной - но многим), а в другие дни такой возможности нет? У меня, например, на работе очень разная загруженность в разные дни. Мне тогда просить администрацию форума, чтобы мои сообщения подсчитывали суммарно (за 1 месяц, например), и только при превышении лимита на месяц ограничивали возможность высказаться?
И ещё одна "мысль по поводу": если человеку позарез нужно будет выговориться, он просто под пятью различными именами зарегистрируется и всё равно скажет всё, что думает.
