Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Верховный Архиепископ Любомир Гузар: "Мы - православные" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Верховный Архиепископ Любомир Гузар: "Мы - православные"
Александр Галилеев

католик
Тема: #49639    22.11.05 15:57    Просмотров: 7823 [93]

Сообщений: 23    Оценка: 0.00   

Глава Украинской греко-католической Церкви кардинал Гузар обрисовал специальному корреспонденту "Газеты" Надежде Кеворковой пути умиротворения вечного спора православия и католицизма, напомнив о полувековых гонениях на единоверцев сталинского времени.

- Ваше Высокопреосвященство, почему мы с Вами встречаемся во Львове, а не в Киеве, куда уже перенесено представительство митрополии?

- Одно дело перенос официальный, другое дело - реальный. Официальный уже состоялся, а реальный - дело времени. Место для резиденции уже есть. Пока это небольшое помещение около строящегося собора, а в дальнейшем предполагается расположить офис митрополии в отдельном здании. Новый собор строится на Левобережье.

- Кого называют греко-католиками и в чем их отличие от православных?

- Мы тоже православные. Это важно понимать. Мы ведем свою богословскую традицию, как Киев и Москва, от восточных Отцов Церкви, от Византии и Палестины, а не от латинских учителей Запада.

Но есть вероисповедная тонкость. Греко-католики принадлежат к православной ортодоксии и кафолической традиции, состоя в общении с Папой Римским. Московский патриархат также относится к православной ортодоксии, но понятие "православие" там понимается в смысле неподдержания общения с Папой Римским.

Православные Церкви считают себя и ортодоксальными, и кафолическими - суть этих понятий не связана у нас с отношением к Риму.

Слово "ортодоксия" употребляется нами в двух плоскостях. Мы ортодоксальны в своей приверженности византийской традиции и конфессионально определяемся как греко-католики - в силу нашего общения с Папой Римским.

На наш взгляд, трактовка термина "ортодоксия", или православие, в Московском патриархате видится только в одной плоскости. Когда нас спрашивают, католики ли мы, я отвечаю, что мы православные по традиции и католики по нашему единству с Римом. Вот почему нас называют католиками восточного обряда. Но мы именно православные. Путаница возникает из-за разного понимания терминов. Россия, Украина, Греция являются православными - в силу византийских корней традиции. Но это не означает, что мы не можем быть православными, оставаясь при этом в общении с Папой Римским. Отсутствие этого фактора рассматривается нами как некая неполнота православной кафоличности.

- Как возник сам термин "греко-католики"?

- Эта византийская традиция была распространена в Австро-Венгрии. Ради отличия от латинских католиков была введена терминологическая тонкость: греко-католики и римо-католики. Это исключительно бюрократического характера термин, возникший в определенных условиях. Но этот термин прижился и закрепился. Сами себя мы называем православными.

- Иногда ваших единоверцев называют униатами. Почему?

- В 1595-96 годах епископы Киевской митрополии заключили союз с Римской Церковью. По-польски союз называется "уния". От этого слова и образовалось понятие "униаты". Иногда это слово понимается в том смысле, что поляки присоединили нас к своей вере, сделали нас католиками. Но мы не стали католиками в традиции, мы сохранили восточный обряд.

- Почему после войны греко-католиков стали массово сажать и ссылать? Сталин ведь дал послабление Церкви именно тогда?

- В 1946 году состоялся синод во Львове, на котором наших епископов не было. Те священники, которые не подписали согласие отказаться от греко-католической веры, пошли в лагеря. Перед каждым стоял выбор - согласиться служить в Русской Православной Церкви или 10 лет Сибири. За годы подполья много священников были тайно рукоположены. Многие из них тоже прошли через лагеря уже в более позднее время. Так, например, отец Чучман, закончивший университет, был затем рукоположен, а в конце 1970-х арестован и осужден. КГБ преследовало всех активных иереев и епископов, но на каком-то этапе они поняли, что не стоит множить мучеников и что наши священники не так уж много могут сделать, не так им опасны, оставаясь в подполье. Они старались держать священников в постоянном и неослабевающем страхе. Время от времени кого-то арестовывали, высылали, судили, с ними что-то случалось - это была продуманная политика морального давления. К 1990 году, по нашим данным, неофициально действовали около 25 иереев. Из них тех, кто был священником с 1946 года, остались единицы.

- Каково было положение Греко-католической Церкви в 1988 году, когда праздновалось тысячелетие Крещения Руси?

- В 1988 году Греко-католическая Церковь находилась в подполье, некоторые священники и монахи на тот момент оставались в тюрьмах. До указа Горбачева Церковь невозможно было регистрировать. Я сам тогда оставался в Италии. Кроме того, греко-католики тогда были немало удивлены, что основные торжества проходили не в Киеве, где Крещение Руси произошло, а в Москве.

- Довелось ли Вам встречаться с теми, кто выжил в лагерях?

- Да, я встречался с пятью или шестью священниками во Львове, прошедшими через лагеря, когда приехал в СССР в 1990 году. Большинство священников умерло в лагерях и не дожило до выхода Церкви из подполья. В начале 1990-х на Чистый Четверг Страстной седмицы, когда служится чин умывания ног, мы собирали 12 иереев (как 12 апостолов) из бывших заключенных и служили вместе с ними. Сейчас этого уже не можем сделать, так как в живых остались только один из тех священников в Тернополе, один во Львове, один сильно болеет, а остальные умерли. Все они отсидели по десять лет в сталинских лагерях.

- Какова история вашей семьи?

- Я родился во Львове, как и мои родители, в греко-католической семье. Мы покинули Украину в 1944 году, пять лет прожили в Австрии, потом 20 лет я прожил в США и 24 года в Италии. Дом во Львове, где я жил с трех лет, сохранился до сих пор. Там живут мои родственники и сейчас. Обе мои бабушки умерли в 1956 году и похоронены во Львове.

- Вы бывали в России?

- Да, один раз. Кажется, в 1998 году, на Международном экуменическом конгрессе, который был организован Московским патриархатом, Католической Церковью и протестантскими объединениями. Я пробыл там целых пять дней, говорил с митрополитом Кириллом и другими священниками.

- Кого бы Вы назвали среди самых знаменитых греко-католиков?

- Митрополита Андрея Шептицкого. Он родился в 1869 году и был митрополитом во Львове в течение 44 лет. Он происходил из старинной украинской семьи, сильно полонизированной. Он вернулся в традицию своего народа. Его главная идея состояла в том, что греко-католическая Церковь должна придерживаться своей традиции, противостоять тенденции латинизировать ее. Верность восточному обряду была для него важнейшей. Он посвятил свою жизнь тому, чтобы восстановить во всей полноте нашу церковную идентичность. При этом он оставался настоящим поборником единства в христианстве. Выдающийся пастор, выдающаяся фигура в истории нашего времени.

Сейчас продолжается процесс его причисления к лику святых. Для меня он уже свят. Он умер в этом самом доме, где мы сейчас сидим, в 1944 году, когда советская армия уже оккупировала Львов. Его брат умер в тюрьме во Владимире в 1951 году. Он уже прославлен в лике блаженных.

- Кого украинцы считают большим историческим врагом - Россию или Польшу?

- Враг - это очень трудное слово. Мы пережили нелегкие времена с обеими странами. В этом году в июне польские и украинские греко-католические епископы приняли акт взаимного прощения. Мы публично в Варшаве и Львове простили друг друга за все, что было в прошлом.

Мы не являемся официальными представителями наших народов и не действуем от имени государств. Мы говорим: мы, епископы, делаем это, и те, кто чувствует так же, присоединяйтесь к нам. Люди с обеих сторон приняли наше примирение. Моя мечта - чтобы аналогичное действие мы провели вместе с русскими епископами.

- В нашей традиции таким публичным акциям и словам придается меньшее значение.

Думаю, вы это недооцениваете. Кроме того, это долгий путь. Он преодолевается не в одно мгновение. Первые шаги были предприняты в 1987 году - и только в этом году примирение совершилось. Примирение и взаимное прощение затрагивает историческую память с обеих сторон и требует долгого осмысления. Думаю, что если почин совершается лидерами Церквей, ее епископами, то само примирение происходит. С русскими этот путь труднее, но его осилит идущий. Мы соседи - мы не должны быть врагами.

- Вы высказали недавно мысль о том, что на Украине Церковь должна быть одна. Насколько осуществимым Вы считаете этот проект и видите ли его участниками раскольников-филаретовцев, которые уже 16 лет борются против православных?

- Все зависит только от того, хотите ли вы этого или нет. Единство - это не просто желание людей, это дар Божий. От нас требуется соучастие, открытость и желание единства. Сколько бы мы ни говорили о желательности мира, если мы при этом наращиваем вооружения, мир остается недостижимым. Важно начать преодолевать рознь, перестать говорить и думать друг о друге как о врагах. Все украинцы после акта взаимного прощения не начали любить поляков, и наоборот. Но мы должны задуматься, что за мир мы оставляем следующим поколениям.

- Доводилось ли Вам читать Достоевского?

- Да, я читал "Братьев Карамазовых" и "Преступление и наказание".

- Считается, что Достоевский выразил то корневое неприятие латинства, которое в православном человеке формировалось веками. Большинство украинцев свое неприятие католичества доказали кровью. На что может опереться идея единства Церкви, если одна часть считает общение с римским первосвященником важнейшей составляющей, а большинство - нет?

- Следует разделить понимание вопроса. Главное то, что мы христиане. По самой природе нашей веры мы оптимисты. А обсуждать можно все.

Во-вторых, думаю, что никто пока до конца не представляет, что будет, если два столь мощных религиозных образования обретут единство. Пока что преобладают сомнения: Восток есть Восток, а Запад - это Запад. Запад боится России, Россия опасается Европы - все потому, что обе стороны друг друга не знают. Но стоит только нам начать работу с обеих сторон, перестать бояться друг друга и мысленно представить, каковы будут следствия нашего объединения. Хотя русские уверены, что стоит начать сближение, как вы потеряете все, что составляет основу русскости, - культуру, язык, веру...

- Вот перед вами сидит живой пример такого миропонимания...

- Мы испытываем такие же страхи. Но это не так. Церковь строится на вовлечении многих культур. Иисус не завещал всем говорить на латыни - Он сам говорил по-арамейски. Быть в единстве - не означает отрицание культур, языков. Мы должны учиться жить рядом, вместе, веря в единого Бога. Брак - это один из примеров единства, в котором никто не меняет своей природы и предназначения. То же можно сказать о единстве Церкви.

- Прозелитизм - один из упреков православных католикам в России. Как обстоит дело с этим в Украине?

- Как мы уже говорили, 60 лет назад под давлением властей прошел синод без наших епископов. В результате наши верующие были отнесены к Русской Православной Церкви. Мы считаем это актом прозелитизма. Заставлять людей под давлением переходить в другую юрисдикцию, покупая их или суля им блага, - это акт прозелитизма, не совместимый с духом христианства.

Мы бы хотели видеть всех людей христианами - я не имею в виду, что они должны быть непременно греко-католиками. Но мы ничего не можем делать для того, чтобы форсировать этот выбор. Мы никого не можем заставлять. Если кто-то приходит к нам по своей воле и говорит: я хочу быть в вашей Церкви, мы не можем лишить его этого права. Но мы ничего не делаем для того, чтобы люди свободно приходили к нам.

Прозелитизм, я думаю, сегодня не является большой проблемой. Думаю, что большей проблемой является отстаивание свободы, свободы совести. Каждому должна быть предоставлена свобода быть тем, кем он хочет, свобода исповедания.

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=38273&cf=

Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #49639
Сообщение: #1683808
22.11.05 17:05
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать

Заставлять людей под давлением переходить в другую юрисдикцию, покупая их или суля им блага, - это акт прозелитизма, не совместимый с духом христианства.

Пусть скажет это ихнему "святому" Иосафату Кунцевичу.

...Пишете об обращении отщепенцев: надобно стараться об этом обращении, чтоб было едино стадо и един пастырь; но при этом надобно поступать благоразумно, сообразоваться с обстоятельствами времени, как в таком деле, которое зависит от свободного желания, особенно в нашем отечестве, где не прилагается изречение: понуди внити. Что касается до опасности жизни вашей, то каждый сам причиною беды своей: надобно пользоваться обстоятельствами, а не предаваться безрассудно своему стремлению. Я обязан, говорите вы, последовать епископам. Вы обязаны подражать св. епископам в терпении, благочестии, в показании добрых примеров. Прочтите жития всех благочестивых епископов: не сыщете в них ни жалоб, ни объявлений, ни исков, ни судебных свидетельств. А у вас суды, магистраты, трибуналы, ратуши, канцелярии наполнены позвами, тяжбами, доносами; но этим не только не утвердится уния, но последний в обществе союз любви расторгнется.

Долг мудрого испытать все способы благоразумия прежде, нежели взяться за оружие. Не писать колких писем к начальству, не отвечать с угрозами так, как вы делаете: апостолы и другие святые никогда так не поступали. Говорите, что вольно вам неуниатов топить, рубить: нет, заповедь Господня всем мстителям строгое сделала запрещение, которое и вас касается. Пишете, что на сейме укоряют не только унию, но и все благочестивое римское духовенство; но кто тому причиною? Когда насилуете совести людские, когда запираете церкви, чтоб люди без благочестия, без христианских обрядов, без священных треб пропадали, как неверные, когда своевольно злоупотребляете милостями и преимуществами, от короля полученными, то дело обходится и без нас; когда же, по поводу этих беспутств, в народе волнение, которое надобно усмирять, то нами дыры затыкать! Поэтому противная сторона и думает, что мы с вами составили заговор для притеснения народной совести и для нарушения общего покоя, чего никогда не бывало.


Из письма Льва Сапеги к Иосафату Кунцевичу.


Александр Овчинников
Александр Овчинников

православный христианин

Тема: #49639
Сообщение: #1683832
22.11.05 17:11
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать

Да, интересное интервью

Старательно замалчиваются методы, которыми в 16 веке принуждали приходить в греко-католицизм, то, что было в 20-х годах на Холмщине и в годы фашистской оккупации в Западной Украине.

Скромно опускается вопрос о фактическом разгроме двух епархий в Украине в начале 90-х годов.

На кого расчитано это ? На тех, кому лень залезть в инет и посмотреть немного вопросы истории ?

Оставлю немного ссылок
http://orthodox.is.lviv.ua/books/k_perems.htm
http://www.pravoslavie.ru/archiv/zaprusprav.htm


К стати, интересная статья в этой связи

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=38286&cf

30 июня Служба коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС РПЦ МП) распространила сообщение об официальном письме Апостольского нунция в Российской Федерации Архиепископа Антонио Меннини, в котором он сообщает, что Ватикан отказывается от попыток основать в России Российскую Католическую Церковь византийского обряда......
И далее по тексту


Александр Галилеев

католик

Тема: #49639
Сообщение: #1683897
22.11.05 17:28
Ответ на #1683808 | Виктор Долотов православный христианинНе показывать

--противная сторона и думает, что мы с вами составили заговор для притеснения народной совести и для нарушения общего покоя, чего никогда не бывало. --

Ну, вот видите. Оказывается, не было "союза униатов с гос. властью для перехода православных в унию".

--Из письма Льва Сапеги к Иосафату Кунцевичу.--

А может, подтвердите изречения, кои канцлер приписывает епископу, выдержкой из писем самого Св.Иосафата Полоцкого?


Магдесьян Павел Сергеевич

православный христианин

Тема: #49639
Сообщение: #1685101
23.11.05 10:01
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать

"Кого называют греко-католиками и в чем их отличие от православных?

- Мы тоже православные. Это важно понимать. "

Очередная ложь греко-католиков, а по сути папистов.


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #49639
Сообщение: #1685172
23.11.05 10:19
Ответ на #1683897 | Александр Галилеев католикНе показывать

не было "союза униатов с гос. властью для перехода православных в унию".

Еще как было. Без активной поддержки королевской власти униатство вообще не состоялось бы, ибо были моменты, когда тот же Потей практически оставался пастырем без паствы, и только прямыми королевскими указами ему (Потею) передавались уже имеющиеся православные монастыри и приходы, а новоучрежденные православные запрещались и даже разрушались, как это было, например, в 1614г. в Пинске, когда по приказу униатского "епископа" был разрушен монастырский православный храм, построенный на частной земле и на частные средства, а материалы, из которых храм был сделан вывезены, для униатских нужд. Налицо был акт наглого захвата частной собственности, по сути разбоя, но, королевский суд оправдал захватчика, и более того, присудил ограбленной собственнице громадный штраф, за то, что она не подчинилась униатскому начальству, и за то, что чинила вред униатскому делу, а церковь и сами ее (частные) земли передать грабителю. В конце концов, доведенная до разорения помещица была вынуждена пойти на мировую со своим обидчиком, и во всем ему подчиниться.

Когда же православные восставали против униатских душехватов, то королевские указы требовали уже и смертных казней, как это было в 1619г., когда жители Могилева затворили преред Кунцевичем ворота города, и по его доносу были приговорены к смерти, а ВСЕ православные церкви и монастыри не только Могилева, но и Полоцка, Витебска, Мстиславля, Орши и др. переданы Кунцевичу, а православным было приказано под страхом смерти даже не приближаться к ним.

И так постоянно. История унии, это история лжи, подтасовок, насилия и попрания законов, которые осуществлялись под покровительством государственной власти водимой целью искоренения православия в Великом Княжестве Литовском. Не удовлетворяясь только этим, униатские душехваты еще и глумились над изнасилованным народом - по приказу Кунцевича православным запрещалось отправление вообще каких либо таинств и обрядов, в том числе и отпевания покойных, которых должно было хоронить ночью, а тела вывозить за город* через ворота, которыми вывозили нечистоты. В свете этого, приведенное интервью, это лишь продолжение вековой традиции униатства - глумление** и насилие прикрытое ложью, при активной поддержке политиков стремящихся вытоптать на Руси всякое воспоминание о Святоотеческой вере.

А может, подтвердите изречения, кои канцлер приписывает епископу, выдержкой из писем самого Св.Иосафата Полоцкого?

Ну, это, "по уму", должны сделать Вы сами. Хотя, я не совсем понимаю - зачем? Вы хотите подвергнуть сомнению мой источник? Или что?
_______________________________________________________
* Хоронить на кладбищах православных тоже было запрещено.
** История православного кладбища разгромленного василианами в Львовском Онуфриевском монастыре - яркий пример того, что вековые традиции униатства не только не забыты, но и вполне процветают. В 1996г. кладбище вместе с могилами Ивана Федорова и его Сына было снесено - по свидетельствам очевидцев, несколько недель из монастыря вывозили землю перемешанную с костями. Тогда же был снесен установленный в советское время памятник первопечатнику.


Александр Галилеев

католик

Тема: #49639
Сообщение: #1685699
23.11.05 13:11
Ответ на #1685172 | Виктор Долотов православный христианинНе показывать

Уважаемый Виктор, все-таки нам надо искать пути к примирению. Св.Иосафат проводил жесткую линию по отношению к тем, кто призывал отойти от Вселенского Православия. Ваш святой И.Волоцкий также ведь не отличался овечьим нравам по отношению к еретикам? Время было такое... Что ж теперь нам друг друга резать до скончания века? И останется "едино стадо", всех остальных братья-христиане перережут... Негоже это.

--Когда же православные восставали против униатских душехватов, то королевские указы требовали уже и смертных казней, --

Так когда это короли отличались либерализмом по оношению к мятежникам? Разве что со второй половины ХХ века, да и то в Европе...

Вследствие агитации альтернативного Полоцкого архиепископа Мелетия Смотрицкого, часть паствы отошла от Иосафата, видевшего в происходящем разрушение единой истинной Церкви и вечную погибель для вовлечённых в раскол. В 1622 г. великий канцлер Речи Посполитой Лев Сапега обвинил Полоцкого архиепископа в бескомпромиссной борьбе с автокефальной Православной Церковью, игнорировании законных прав невоссоединённых православных, что могло привести, по мнению Сапеги, к государственной смуте. В это же время появились первые клеветнические обвинения в адрес пастыря. Несмотря на то, что Иосафата неоднократно предупреждали о готовящемся против него заговоре, он, посвятив себя спасению паствы, отказался от охраны и бесстрашно отправился в Витебск. Во время своего епископского служения святой часто говорил о желании принять мученическую смерть за Христа и Его Церковь. 12 ноября 1623 г. в архиерейском доме в Витебске он спокойно встретил вооружённую толпу противников Унии, подготовивших против него заговор, и с рассечённой головой успел помолиться за своих убийц...

Думаю, надо бы нашим Патриархам - Любомиру Гузару и Алексию Ридигеру - встретиться и поговорить.


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #49639
Сообщение: #1685724
23.11.05 13:19
Ответ на #1685699 | Александр Галилеев католикНе показывать

Поговорить? О чем, о начале процесса деканонизации Кунцевича? Или, хотя бы о том, что бы православным вернули часть храмов в разгромленных епархиях на Украине?

И потом, "Вселенским" католицизм не являлся и не является, это аксиома. Вселенная, т.е. "весь мир", ни как не являются католической вотчиной, по крайней мере, пока существуют законные Православные Патриархаты .


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #49639
Сообщение: #1685787
23.11.05 13:37
Ответ на #1685699 | Александр Галилеев католикНе показывать

Так Вы снимаете свой тезис о том, что униатстов не сопровождалось насилием со стороны гос властей?

Александр Галилеев

католик

Тема: #49639
Сообщение: #1685788
23.11.05 13:37
Ответ на #1685724 | Виктор Долотов православный христианинНе показывать

Поговорить? О чем, --

Ну хотя бы о том, чтобы МП охладила свою "прогрессивно-социалистическую кликушу" Н.Витренко и отогнала ее от стройплощадки на Левобережье, а греко-католики могли бы посодействовать землеотводу на окраине Львова по новый храм МП.


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #49639
Сообщение: #1685805
23.11.05 13:42
Ответ на #1685788 | Александр Галилеев католикНе показывать

Замечательно! Т.е. краденым торгуем? Вы хоть понимаете то, что только что сами сказали?

Это же безнравственно!


Александр Галилеев

католик

Тема: #49639
Сообщение: #1685806
23.11.05 13:43
Ответ на #1685787 | Виктор Долотов православный христианинНе показывать

Любое государство осуществляет насилие над поддаными ежедневно, тут ни "униатства", ни "схизмы" не требуется.

Александр Галилеев

католик

Тема: #49639
Сообщение: #1685809
23.11.05 13:43
Ответ на #1685805 | Виктор Долотов православный христианинНе показывать

Вы хоть понимаете то, что только что сами сказали?--

Свои слова я понимаю, ваши - нет. Поясните.


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #49639
Сообщение: #1685837
23.11.05 13:50
Ответ на #1685809 | Александр Галилеев католикНе показывать

Поясняю. Разгромив православные епархии на Зап. Украине, униаты совершили вторичный факт покражи, а теперь, Вы предлагаете покраденное перепродать бывшим хозяевам за право снова залезть им в карман.

Анекдот!


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #49639
Сообщение: #1685838
23.11.05 13:52
Ответ на #1685806 | Александр Галилеев католикНе показывать

Значит... тезис о неправомочности действий в отношении униатов в 48-м снимаем?

Фёдор Терещенко
Фёдор Терещенко

православный христианин

Тема: #49639
Сообщение: #1686072
23.11.05 15:05
Ответ на #1683832 | Александр Овчинников православный христианинНе показывать

Да, интересное. Гузар и прямыми подлогами не брезгует. С каких это пор Церковь так понимает и определяет Православие?

Московский патриархат также относится к православной ортодоксии, но понятие "православие" там понимается в смысле неподдержания общения с Папой Римским.

Любой, кто отходит от Церкви не находится с Ней в евхаристическом общении. И у Рацингера и у Гузара есть свободная воля - оба могут отречься от ересей и войти в Лоно Церкви, и, следовательно, быть принятыми в Евхаристическое общение со всеми патриархатами и митрополиями Вселенской Кафолической Православной Церкви.

Гузаровцы должны понять - хочешь быть православным - следуй за Христом, а не за ересиархами.


Александр Овчинников
Александр Овчинников

православный христианин

Тема: #49639
Сообщение: #1686114
23.11.05 15:20
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать

В продолжении темы

http://www.rusk.ru/st.php?idar=8461


Сурков Александр Александрович

православный христианин

Тема: #49639
Сообщение: #1687123
23.11.05 22:04
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать

Господи!
Недопусти ересь папистскую на землю Святой Руси!


Александр Галилеев

католик

Тема: #49639
Сообщение: #1688349
24.11.05 13:23
Ответ на #1686114 | Александр Овчинников православный христианинНе показывать

Мне кажется, что РПЦМП должна прекратить войну с греко-католиками, извиниться за 46-48 гг, и охладить пыл протестующих против новостроя на Левобережной. УГКЦ устами своего Первоиерарха призывает к миру и братскому диалогу. Будет отклик со стороны отделенных братьев - тогда УГКЦ "повлияет" на местные власти на Западной Украине, УПЦ МП сможет и участки под строительство новых храмов получить. Все-таки, мир лучше войны...

Но что интересно - россияне против! Почитаешь тут постинги москалей: "не мириться с Гузаром!" - и поймешь, что люди привыкли воевать, им мир - нож в сердце.

Ну что же, вам виднее. Воюйте... Только, коль ваши "вопросы не решаются" - уж не жалуйтесь...


Александр Овчинников
Александр Овчинников

православный христианин

Тема: #49639
Сообщение: #1688572
24.11.05 14:32
Ответ на #1688349 | Александр Галилеев католикНе показывать

Так может лучше пойти в соответствии с историей - вначале Рим и УГКЦ прекратят притеснения православных приходов в Западной Украине, извинятся за события 16-17 -18 века, события 20-х и 90-х годов, помогут в отводе земель под кафедральный собор во Львове, - показав тем самым свой миролюбивый нрав на делах а не на словах.

Александр Галилеев

католик

Тема: #49639
Сообщение: #1688660
24.11.05 15:05
Ответ на #1688572 | Александр Овчинников православный христианинНе показывать

Не получается "вначале" и "потом". Все же, УГКЦ не принимала соборной резолюции, что-де РПЦ МП "более не существует". А МП это сделала в 70-м году. Протягивать друг другу руку для рукопожатия, раскрывать братские объятия надо одновременно. Хотелось бы прочесть миролюбивое послание главы УПЦ митрополитва Владимира, подобное тому, что написал Верховный Архиепископ кардинал Любомир (см.выше).
__________________________________________________


Молитва блаженного экзарха Леонида Фёдорова о соединении христиан

Призри, Милосердный Господи, Иисусе Спасителю наш, на молитвы и воздыхания грешных и недостойных раб твоих, смиренно к Тебе припадающих, и соедини нас всех во единей, святей, соборней и апостольстей Церкви. Свет Твой незаходимый пролей в души наша. Истреби раздоры церковныя, дай нам славити Тебя единым сердцем и едиными устами, и познают вси, что мы верные ученицы Твоя, и возлюбленные чада Твоя. Владыко наш Многомилостиве, скоро исполни обетование Твое, и да будет едино стадо Твое, и един пастырь в Церкви Твоей, и да будем достойны славити Имя Твое Святое всегда, ныне и присно и во веки веков.

Аминь


Александр Галилеев

католик

Тема: #49639
Сообщение: #1690592
25.11.05 09:45
Ответ на #1685724 | Виктор Долотов православный христианинНе показывать

Cв.Иосафат Житие Св.Иосафата Полоцкого (Кунцевича).

Сегодня Праздник!

Тропарь праздника: И нравом причастник, и престолом наместник апостолом быв, деяние обрел еси, Богодухновенне, в видения восход, сего ради слово истины исправляя, веры ради пострадал если даже до крове, священномучениче Иосафате, моли Христа Бога спастися душам нашим.


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #49639
Сообщение: #1691015
25.11.05 12:24
Ответ на #1688349 | Александр Галилеев католикНе показывать

Мне кажется, что РПЦМП должна прекратить войну с греко-католиками, извиниться за 46-48 гг, и охладить пыл протестующих против новостроя на Левобережной.

Тю! Опять за рыбу гроши! Так мы не снимаем тезиса о "государственном насилии" и "силовом приведении к истинной вере"? Ибо, иначе, если исходить из Ваших же слов, то УГКЦ надобно извиниться за И.Кунцевича, деканонизировать его, а заодно извиниться и за короля, который подмахивал униатам их художества, и за Папу, который подстрекал короля к кровавой расправе.

Давайте без двойной бухгалтерии, а то ить можно вспомнить пресловутую "СС-Галичину", и ее пасторов-униатов (за которых и загнали УГКЦ "за можай").

Будет отклик со стороны отделенных братьев - тогда УГКЦ "повлияет" на местные власти на Западной Украине, УПЦ МП сможет и участки под строительство новых храмов получить. Все-таки, мир лучше войны...

Вы либо наивный человек, либо человек не понимающий элементарных моральных норм. Еще раз - умиротворяют покаянием, а не торговлей "собственностью", которая еще неизвестно - собственность ли?

Только, коль ваши "вопросы не решаются" - уж не жалуйтесь...

Можно подумать, что вас когда либо останавливали жалобы...


Виктор Долотов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #49639
Сообщение: #1691045
25.11.05 12:36
Ответ на #1690592 | Александр Галилеев католикНе показывать

"Мы ничего не просим, кроме того, что уже более 600 лет нам принадлежит, что, как святыню, всегда сохраняли нам польские короли, что утвердил за нами и сам нынешний король своею присягою при своем восшествии на престол и самим делом, предоставив нашему патриарху посвятить нам митрополита… В Белоруссии Полоцкий архиепископ 5 лет уже держит запечатанными православные церкви Орши и Могилева.

Граждане Полоцкие и Витебские, которые не могут иметь в городе по запрещению того же архиепископа, ни церкви, ни даже дома для отправления своего богослужения, принужденные по воскресным и праздничным дням выходить для того за заставы в поле, да и то без священника, так как ни в городе, ни близ города им не позволено иметь своего священнослужителя… Наконец, вот дело ужасное, невероятное, варварское и свирепое: в прошлом году, в том же белорусском городе Полоцке, тот же апостат-епископ, чтобы еще более досадить горожанам, намеренно приказал выкопать из земли христианские тела, недавно погребенные в церковной ограде, и выбросить из могил на съедение псам, как какую-нибудь падаль…"


Помогите пожалуйста!

Патерик 289

Древний патерик. Святые отцы о любви.

7 октября 2022 в 16:28Андрей Бузик
В любви нет страха Глава 17. О любви 1. Авва Антоний сказал: я уже не боюсь Бога, но люблю Его, ибо «любы вон изгоняет страх» (1Иоан. 4, 18). 2. Еще сказал: от ближнего нам и жизнь и ... читать далее »

Жития 352

Житие святителя Феофана Затворника. Жизнь человека в затворе. пример христианской жизни

7 октября 2022 в 09:52Андрей Рыбак
Святитель Феофан (Говоров), Вышенский затворник Житие святителя Феофана Затворника. Жизнь человека в затворе. пример христианской жизни Святитель Феофан Затворник оставил после себя множество ... читать далее »

Технологии 305

Арктика будущего.

6 октября 2022 в 13:16Андрей Рыбак
Арктика. На краю Земли Арктика будущего. Валдис Пельш о том, что нас ждет завтра | @Русское географическое общество читать далее »

Наука 248

Может ли у вселенной быть сознание?

5 октября 2022 в 01:45Андрей Рыбак
Вселенная Может ли у вселенной быть сознание? читать далее »

Лица 471

Жизнь отшельника. Афон. Премьера фильма!

2 октября 2022 в 16:51Андрей Бузик
Жизнь отшельника. Афон. Новый фильм монаха Салафиила (Филипьева) - «Афон. Год вечности», 2022 год Документальная съемка, охватывающая целый календарный год, приоткрывающая завесу над духовной жизнью и ... читать далее »

Афон 219

Семь сотен ступенеий; в небеса собственного сердца. Монах Симеон Афонский

30 сентября 2022 в 21:21Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Семь сотен ступеней в небеса собственного сердца. Монах Симеон Афонский Богословская необычность этой уникальной книги ускользает от жителей нашего ... читать далее »

Катастрофы 291

«Шорское золото». Экологическая катастрофа в Южной Сибири.

29 сентября 2022 в 18:05Андрей Рыбак
Горная Шория. Сибирь «Шорское золото». Экологическая катастрофа в Южной Сибири. Фильм Вячеслава Кречетова" читать далее »

Песни 89

Песня о тревожной молодости. Юрий Гуляев

23 сентября 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Юрий Гуляев Песня о тревожной молодости. Юрий Гуляев читать далее »

Народный промысел 87

Жизнь вдали от цивилизации. Лето в деревне в тайге без дорог и связи

20 сентября 2022 в 22:09Андрей Рыбак
Горная Шория. Сибирь Жизнь вдали от цивилизации. Лето в деревне в тайге без дорог и связи Сегодня мы прибыли в поселок - Усть-Анзас. Это отдаленное село находится в Таштагольском районе. Население ... читать далее »

Велоспорт

Золото Ивана Кунаева на Кубке Красной Поляны по даунхилу

В минувшие выходные на курорте Красная Поляна прошел осенний Кубок по скоростному спуску. Победу в соревнованиях одержал гонщик команды GT - Иван Кунаев. Слово Ване. Соревнования по даунхиллу в ... читать далее »

Парусный спорт

Завершилась регата на Кубок Ассоциации класса "Оптимист"

Во Владивостоке завершился Кубок Ассоциации класса "Оптимист" - и это финальная детская регата парусного сезона в Приморском крае. Гонки планировалось проводить в течение трёх дней, однако в субботу ... читать далее »

Календарь 3323

8 октября. Преподобной Евфросинии Александрийской. Преставление преподобного Сергия, игумена Радонежского, всея России чудотворца. Преподобной Досифеи затворницы, Киевской

7 октября 2022 в 15:49Андрей Бузик
25 сентября по старому стилю / 8 октября по новому стилю суббота Седмица 17-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Прп. Евфросинии Александрийской (V). Преставление прп. Сергия, игумена ... читать далее »

Молитва 368

Патриарх Кирилл благословил вознести молитвы о здравии Владимира Путина.

7 октября 2022 в 02:42Игорь Афонин
Путин в храме Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл благословил архиереев, духовенство и верующих вознести молитвы о здравии Президента Российской Федерации Владимира Владимировича ... читать далее »

Семья 135

Святитель Иннокентий, митрополит Московский. Записка о детском воспитании.

5 октября 2022 в 16:33Андрей Бузик
Нет надобности говорить, что всякий православный обязан учиться Закону Божию или знанию своих обязанностей в отношении к Богу, ближнему и самому себе; но мы хотим обратить внимание во-первых на то, на ... читать далее »

Туризм 155

Легенды и тайны долины реки Чулышман

4 октября 2022 в 22:26Андрей Рыбак
Устье главного притока Телецкого Легенды и тайны долины реки Чулышман Велосипедный поход по Чуйскому тракту, через долину реки Чулышман до Телецкого озера. читать далее »

Высказывания 590

Что видит и чувствует чистое сердце?

2 октября 2022 в 08:24Андрей Рыбак
Что видит и чувствует чистое сердце? Что видит и чувствует чистое сердце? Странные поучения Симеона Афонского для думающих людей - открывают дверь к освобождению от рабства, а для мертвых - искушают ... читать далее »

История 526

Выступление Владимира Путина после присоединения новых территорий

30 сентября 2022 в 19:25Андрей Рыбак
Владимир Владимирович Путин Выступление Владимира Путина после присоединения новых территорий Президент России Владимир Путин произносит речь после церемонии подписания договоров о вступлении в ... читать далее »

Святые 373

Как врагов советской власти – расстрелять.

27 сентября 2022 в 16:46Андрей Бузик
Поздней ночью 28 сентября 1921 года группа чекистов во главе с членом коллегии Кубано-Черноморской ЧК вывела во двор пятерых священников. Вскоре раздались выстрелы, и осужденные «враги строительства ... читать далее »

Путешествия 311

С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге!

21 сентября 2022 в 14:22Андрей Рыбак
Тайга С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге! С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге! Часть 4, начало. В котором я прилетаю к дяде Толе на АН-2 ( кукурузник ), дядя Толя распаковывает "копье на ... читать далее »

Предание 327

Посещение “испытующего сердца и утробы”

18 сентября 2022 в 23:31С. Александра
cтарец Посещение “испытующего сердца и утробы” Рассказывает протопресвитер Стефанос Анагностопулос. В одной из статей журнала “Эфимериос” (1.11.1956), которая хранилась в архиве приснопамятного ... читать далее »

Память 355

Святой благоверный Великий князь Александр Невский как новый Константин

11 сентября 2022 в 15:33Андрей Бузик
Великий князь Александр Невский В ушедшем году исполнилось 800 лет со дня рождения святого благоверного Великого князя Александра Невского. Священнослужители, общественные деятели, ученые воздают ... читать далее »

Скалолазание

Фуертес прошел маршрут  Las Meninas R2  9a+/b

Скалолаз Даниэль Фуертес прошел маршрут  Las Meninas R2  категории 9a+/b на скалах испанского региона Роделляр. Перед днем пролаза Даниэль отметил свое 42-летие. Маршрут был открыт в 2020 году ... читать далее »

Скалолазание

Фестиваль скалолазания на Красноярских Столбах "Хитрушки-2022"

Красноярские Столбы - место, где должен побывать каждый скалолаз! И как здорово, что ребята там начали проводить ежегодный крупный фестиваль для взрослых и детей! Смотрим как это было, вдохновляемся и ... читать далее »

Стихи 1270

Хотя невежество...

7 октября 2022 в 11:37Владимир Лучит
*** Хотя невежество причина, как известно то, любого зла, однако, если лучше разобраться, не столько совестно не знать, как, даже зная, тем не менее, при заблужденье прежнем оставаться. *** Обычно ... читать далее »

Проповедь 107

Епископ Николай. Ищите женщину

6 октября 2022 в 18:07Андрей Рыбак
русская женщина Епископ Николай. Ищите женщину читать далее »

Духовное 1032

Старец Эмилиан. Чистота ума и лествица трезвения

5 октября 2022 в 15:19Андрей Рыбак
Схиархимандрит Эмилиан Вафидис Старец Эмилиан. Чистота ума и лествица трезвения читать далее »

Детям 589

Преподобный Сергий Радонежский. Мультфильм 2022

4 октября 2022 в 00:46Андрей Рыбак
Преподобный Сергий Радонежский. Мультфильм 2022 Преподобный Сергий Радонежский. Мультфильм 2022 читать далее »

Литература 398

Иеромонах Симон (Бескровный). Новый человек или Насущные слова о христианском Спасении

30 сентября 2022 в 21:24Андрей Рыбак
Иеромонах Симон (Бескровный). Новый человек или Насущные слова о христианском Спасении Иеромонах Симон (Бескровный). Новый человек или Насущные слова о христианском Спасении Вышла новая книга: ... читать далее »

Любовь 124

Главная Миссия Спасителя

30 сентября 2022 в 09:52Андрей Рыбак
Главная Миссия Спасителя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником великомучениц Веры, Надежды, Любви и матери их Софии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Поиск Святой Руси 347

Насколько Бог участвует в нашей жизни

27 сентября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Исихаст должен восходить превыше чувств к чистому безмолвию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Будущее 400

Что дадут референдумы на освобожденных территориях Украины

20 сентября 2022 в 23:48Игорь Афонин
Первое, и пожалуй самое важное - референдумы навсегда избавят русский народ на этих территориях от геноцида. Того самого геноцида русскоязычного населения, к которому относятся и коренные украинцы ... читать далее »

Воины 367

15 сентября Пресс-конференция "Русская осень. Победа будет за нами"

13 сентября 2022 в 13:56Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! 15 сентября 2022 года, в Москве, пройдёт большая пресс-конференция "РУССКАЯ ОСЕНЬ!" - ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!", организованная Боевым Братством и ... читать далее »

Музыка 198

«Полюшко-поле» - Юлия Щербакова

10 сентября 2022 в 20:41Андрей Рыбак
Юлия Щербакова «Полюшко-поле» - Юлия Щербакова Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно общепринятой ... читать далее »

Фридайвинг

"Спящая красавица"   тизер короткометражного фильма Яны Надзвецкой.

Пока кипели страсти по челленжду на Байкале, известные инструкторы по фридайвингу принимали участие в создании фильма. Фильм сняла Яна Недзвецкая   самый эпатажный российский дизайнер, режиссер ... читать далее »

Триатлон

Триатлон. Ironman. Чемпионат мира 2022: что ждать и где смотреть

Главное событие года в триатлоне   чемпионат мира Ironman   в сезоне 2022 впервые в истории пройдет в два дня: женщины стартуют в четверг, 6 октября, а мужчины   в неизменную с 1982 года вторую ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!