Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Ватикан выступает против креационизма. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ватикан выступает против креационизма.
Пахомов Дмитрий Вячеславович
Пахомов Дмитрий Вячеславович

православный христианин
(клирик)
Тема: #49636    22.11.05 14:06    Просмотров: 4699 [108]

Сообщений: 37    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Агентство религиозной информации
Благовест-Инфо www.blagovest-info.ru
info@blagovest-info.ru

Учение о «разумном проекте» вселенной не научно, утверждает директор Ватиканской обсерватории

21.11.05 11:03 Версия для печати. Вернуться к сайту



Ватикан, 21 ноября, Благовест-инфо. Учение о «разумном проекте» вселенной (креационизм) не является научной теорией и не должно преподаваться в учебных заведениях, убежден о. Джордж Койн, директор Ватиканской обсерватории.

Таким образом священник-иезуит высказал свою позицию в продолжающемся в США споре о том, должен ли креационизм преподаваться в школах и университетах наравне с теорий эволюции, сообщает AP. Сторонники теории «разумного проекта» утверждают, что вселенная «слишком сложна» и не могла сформироваться в результате эволюции, а была устроена некой «высшей силой» (не обязательно Богом). В последнее время сторонники этого учения требуют, чтобы оно преподавалось в учебных заведениях наряду с теорией эволюции и учением Дарвина о происхождении видов. Противники «разумного проекта» утверждают, что эта теория – всего лишь креационизм, то есть буквальное прочтение Библейского рассказа о сотворении мира за шесть дней, прикрывающееся научной терминологией.

«Разумный проект» -- не наука, хотя и притворяется таковой, -- заявил астроном-иезуит на научной конференции во Флоренции. – Если вы хотите преподавать эту теорию в школах, то на уроках истории культуры или основ религии, а не физики и биологии».

В июне о. Койн опубликовал в британской католической газете «The Tablet» статью, в которой пояснил, что теория эволюции не противоречит вере в Бога как создателя вселенной. «Если верующие уважают современные научные открытия, а также труды современных исследователей Библии, они должны отказаться от представления о Боге-диктаторе или Боге-проектировщике, ньютоновском Боге, который смастерил вселенную и слушает, как она тикает, словно часы», -- убежден руководитель обсерватории Ватикана. По мнению о. Койна, связь Бога с миром правильнее рассматривать как взаимоотношения любящего отца с ребенком. «Бог в своей бесконечной свободе постоянно творит мир, который отражает эту свободу на всех уровнях эволюционного процесса, становясь все более и более сложным. Бог не вмешивается постоянно. Он позволяет, участвует и любит», -- пишет о. Койн.

Возглавляемая американским иезуитом Ватиканская обсерватория – один из старейших и самых уважаемых астрономических исследовательских центров в мире. Она находится в летней резиденции Римских Пап в Кательгандольфо в окрестностях Рима. Принадлежащий Ватиканской обсерватории суперсовременный телескоп установлен также в американском штате Аризона. Работой этого телескопа также руководит о. Койн.





Дима Н.

пятидесятник

Тема: #49636
Сообщение: #1712681
05.12.05 12:12
Ответ на #1708591 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что вы несете, почему только "примитивные растения"? Все (100%) растений (а не только "примитивные") имеют по определению смену диплоидного и гаплоидного поколения, т.е. имеют гаплоидную и диплоидную форму. Разница только в том, что у папоротников гаплоид - это довольно большое растеньице (проталлус), а у цветковых растений гаплоид редуцирован до образования из 9 клеток в матке диплоида и образования из 3 клеток в виде проросшей пыльцы.***

Вот эта разница и имелась ввиду.

***К вашему сведению, у многих растений больше генов, чем у многих животных, так как растениям нужно синтезировать все вещества практически самостоятельно. Так что, кто "выше" и сложнее - растения или животные - это не очевидно.***

Спасибо, конечно, за интересные сведения, но Вы опять не по теме. Речь шла о дифференцировке клеток и тканей. а не об особенностях метаболических процессов. Клетки и ткани у животных несравнимо более дифференцированы, чем у любых растений. Этой дифференцировкой и объясняется тот факт, что высшие животные не размножаются вегетативно.

***Это не так. Например, самцы пчел (трутни) - гаплоиды.***

Юрий, Вы как будто не понимаете, что пишут Вам оппоненты. Речь идет о геномных мутациях, а Вы приводите в пример физиологическую норму у трутней. Я писал о том, что если у животных является нормой диплоидный набор, то изменение числа хромосом приводит к расстройствам (или смерти). Уж раз на то пошло, можно привести в пример сообщение по радио, что были обнаружены лягушки с триплоидным набором. Сюда же можно вставить примерчик со скальной ящерицей, которая вообще без самцов размножается. Если гаплоидный набор является нормой и от начала времен было так, то какое отношение это имеет к макроэволюции?


Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #49636
Сообщение: #1708591
02.12.05 22:47
Ответ на #1706545 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Есть примитивные растения, способные образовывать структуры и с гаплоидным набором. ***

Что вы несете, почему только "примитивные растения"? Все (100%) растений (а не только "примитивные") имеют по определению смену диплоидного и гаплоидного поколения, т.е. имеют гаплоидную и диплоидную форму. Разница только в том, что у папоротников гаплоид - это довольно большое растеньице (проталлус), а у цветковых растений гаплоид редуцирован до образования из 9 клеток в матке диплоида и образования из 3 клеток в виде проросшей пыльцы.

К вашему сведению, у многих растений больше генов, чем у многих животных, так как растениям нужно синтезировать все вещества практически самостоятельно. Так что, кто "выше" и сложнее - растения или животные - это не очевидно.

*** У животных, как правило, такая тема не проходит. Геномные мутации с изменением количества больших (первых) хромосом приводит к гибели, изменение числа мелких хромосом приводит к патологиям и ВПР. ***

Это не так. Например, самцы пчел (трутни) - гаплоиды.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #49636
Сообщение: #1707862
02.12.05 17:46
Ответ на #1707356 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не интересовался. А это имеет принципиальное значение для предмета обсуждения?
На мой взгляд -да. Есть зарегистрированный эффект(полученный с помощью определенного в-ва) для растений. Вопрос - происходит ли аналогичный эффект у животных при применении этого в-ва?
Происходит ли аналогичный эфффект у животных при применении других в-в?
Ответы влияют на достоверную область наблюдения эффекта полиплодии в животном мире.
Еще известно, что полиплоидия встречается у животных встречается чаще, чем считалось ранее...
Попробовал в поисковиках найти ссылки на "полиплодия у животных" и ...ничего не нашел (кроме некоего реферата с голословным заявлением о многочисленности полиплодии у человека)
Конечно ссылка на труд 1966г. несколько старовата, где б найти компетентную инфу посвежее?





Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #49636
Сообщение: #1707356
02.12.05 15:06
Ответ на #1706983 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Насколько я понял у растений полиплодия вызывается препаратом колхицин
А у многоклеточных животных тоже колхицином ? ***

Не интересовался. А это имеет принципиальное значение для предмета обсуждения?

***И туманность фразы скорее свидетельствует о гипотетичности наблюдений полиплодии у животных. ***

Думаю, что это свидетельствует о том, что автор - Клоц - не ставил целью "углубляться в дебри", предложив читателям самостоятельно изучить вопрос, предложив в конце главы ссылки на литературу.

***Можно ли уточнить в реальности у каких объектах -животных устойчиво наблюдали полиплодию? ***

Клоц ссылается на Уоллеса:
Bruce Wallace, Chromosomes, Giant Molecules, and Evolution (New York: Norton, 1966), p. 42.
Думаю, подробности там.
Еще известно, что полиплоидия встречается у животных встречается чаще, чем считалось ранее, но намного реже, чем этого хочется эволюционистам, видящим в полиплоидии панацею от наездов креационистов.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #49636
Сообщение: #1706983
02.12.05 13:13
Ответ на #1706337 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Павел,
Другое серьезное препятствие для принятия полиплоидии в качестве механизма эволюции — то, что она ограничивается почти исключительно цветковыми растениями, причем и здесь большинство случаев выявлено у многолетних трав.
Насколько я понял у растений полиплодия вызывается препаратом колхицин
Полиплоидия очень редка у многоклеточных животных. Уоллес отмечает, что для успешного выживания полиплоида у животных, сложная комбинация редких явлений — гибридизация и удвоение хромосомного числа — должна произойти одновременно у самца и у самки..
А у многоклеточных животных тоже колхицином ?
И туманность фразы скорее свидетельствует о гипотетичности наблюдений полиплодии у животных. Можно ли уточнить в реальности у каких объектах -животных устойчиво наблюдали полиплодию?



Дима Н.

пятидесятник

Тема: #49636
Сообщение: #1706545
02.12.05 10:50
Ответ на #1705616 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я: "Такие же вопросы можно поднять относительно и других многоклеточных животных организмов."

Вы: ***Полиплоидия (умножение хромосом), вызываемая препаратом колхицин,
во многих случаях является полезной для растений, так как увеличивает их размер,
размер цветков и плодов, что приводит к лучшей выживаемости
в среде, где силой естественного отбора является человек.
Вчера прочитал, что полиплоидия повышает содержание TLC в марихуане.***

Вы привели в пример растения, а я говорил о животных. Ну не суть. У растений нет такой жесткой дифференцировки как у животных. Есть примитивные растения, способные образовывать структуры и с гаплоидным набором. У животных, как правило, такая тема не проходит. Геномные мутации с изменением количества больших (первых) хромосом приводит к гибели, изменение числа мелких хромосом приводит к патологиям и ВПР.

В норме тетраплоидный набор имеют клетки печени, но это обусловлено их химической активностью и необходимостью запаса генетической прочногсти всвязи с постоянным токсическим воздействием со стороны ЖКТ - гепатоциты (клетки печени) должны: 1) обладать высокой химической активностью (т.к. печень является химической лабораторией организма); 2) обладать высокой устойчивостью к различным токсичным веществам, всасываемым из желудочно-кишечного тракта; 3) обладать высокой регенерирующей способностью, т.к. под влиянием токсинов гепатоциты могут погибать. Вот по 3-м этим главным причинам гепатоциты и содержат тетраплоидный (т.е. два диплоидных) набор хромосом. Это обусловлено физиологически и мутацией не является.
Еще можно сказать о симпластах, но это вообще нельзя рассматривать как полиплоидию, т.к. тут имеет место быть просто слияние зародышевых (стволовых) клеток в одну структуру с общей мембраной и цитоплазмой.

***Полиплоидия как мутация появляется при поломке механизма мейоза
(деления на половые клетки).***

Вот именно - при поломке. При этом: появляются: 1) "пустые" гаметы, не способные к оплодотворению (что снижает вероятность оплодотворения, а следовательно и репродуктивную способность, за счет которой многие виды процветают) и 2) ненормальные гаметы с диплоидным набором. Помимо недостатков, описанных Павлом Снеговым, они еще и потребляют без соответствующего КПД массу нуклеиновых кислот + энергию, затрачиваемую на их синтез и обслуживание. Нельзя не сказать и о дисбалансе такого набора при экспресии генов. Короче, оно того не стоит.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #49636
Сообщение: #1706337
02.12.05 09:00
Ответ на #1705616 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Полиплоидия (умножение хромосом), вызываемая препаратом колхицин, во многих случаях является полезной для растений, так как увеличивает их размер, размер цветков и плодов, что приводит к лучшей выживаемости в среде***

"Полиплоидия
С небольшими оговорками можно сказать, что полиплоидия, и в частности тетраплоидия, была способом возникновения того, что обыкновенно считается новыми видами. Существует ряд лабораторных примеров и ряд наблюдений, выполненных в полевых условиях, которые предполагают возникновение новых видов с помощью этого механизма. Майр полагает, что полиплоидия — это единственный доказанный механизм мгновенного видообразования у организмов, размножающихся половым путем. Стеббинс говорит, что полиплоидия — один из путей и, возможно, единственный путь, которым в один шаг возникает межвидовой барьер.
Дарвин полагал, что формирование репродуктивно изолированных единиц путем видообразования являлось фундаментальным процессом эволюции. Он думал, что, продемонстрировав возникновение новых видов, доказал эволюцию — такова важность механизма мгновенного видообразования. Гоулд считает, что процесс видообразования трудно продемонстрировать и доказать. Он говорит, что видообразование "в большинстве случаев происходит на слишком высоком уровне, чтобы наблюдаться непосредственно в природе или быть продемонстрированным в эксперименте". Далее он добавляет, что "поэтому теории видообразования основаны на аналогии, экстраполяции и умозаключении". Дарвин, по его словам, выделял особо искусственный отбор и географическую изменчивость. Дарвин считал некоторые виды зачаточными и рассматривал постепенное накопление изменчивости — основным способом возникновения новых групп. Современная синтетическая теория эволюции, согласно Гоулду, продолжила эту традицию перенесения данных из локальных популяций на эволюционные преобразования и использовала "принятую модель адаптивной географической изменчивости в качестве парадигмы для возникновения видов".
Гоулд указывает, что, согласно Дарвину, естественный отбор должен представлять главную направляющую силу эволюционного преобразования. Апологеты синтетической теории эволюции полагают, что естественный отбор создает приспособленные фенотипы путем дифференциального сохранения от поколения к поколению наилучшим образом адаптированных организмов из массы случайных вариантов, являющихся лишь сырым материалом, не несущим в себе никаких направленных изменений. Отбор действует посредством дифференциального репродуктивного успеха отдельных организмов, — борьбы за существование в терминологии Дарвина [90]. Собственная позиция Гоулда, прерывистое равновесие, нуждается в механизме для "большого эволюционного скачка". Хромосомные изменения несут изменения такой величины, и полиплоидия действительно порождает новые виды.

Возникновение полиплоидии
Очевидно, большинство случаев полиплоидии возникает на почве нарушенного тем или иным образом клеточного деления. Вместо того чтобы пройти редукционное деление (мейоз) и получить гаплоидный набор хромосом, зародышевые клетки получают диплоидный набор — обычно это случается в результате того, что оба набора хромосом идут в одну клетку, а другая не получает вообще ничего. Такая ненормальная зародышевая клетка, положим — яйцеклетка, затем оплодотворяется; или если это сперматозоид, то он оплодотворяет яйцеклетку. Если другая гамета, оплодотворяющая или оплодотворяемая, является нормальной гаплоидной гаметой, то зигота будет триплоидной. Если же ненормальная диплоидная гамета встретит другую ненормальную диплоидную, то образованная ими зигота будет тетралоидной. Полиплоидия также может развиться в результате неправильного митоза (обычного клеточного деления [не редукционного]). Вместо того чтобы по одному набору хромосом разошлось к каждому из полюсов клетки, иногда оба набора идут к одному полюсу.
Чтобы получить такое ненормальное клеточное деление в лаборатории, используются различные методы. Иногда ткань обрабатывают химически, чтобы вызвать клеточное деление ненормального типа. Большинство прецедентов хромосомного удвоения происходит в результате обработки растений колхицином, препаратом, добываемым из безвременника (род Colchicum). Этот препарат нарушает метаболизм клетки и клеточное деление. Очевидно, что эта процедура ненормальна и патологична.

Эффекты полиплоидии
Полиплоидия имеет ряд последствий, часть которых определенно являются благоприятными. В основном полиплоидия вызывает некоторую степень гигантизма. Полиплоидные организмы крупнее, чем их диплоидные родственники. Гигантские фрукты, овощи и цветы часто являются полиплоидами.
Также предполагается, что полиплоиды способны лучше переносить суровые климатические условия и что они особо приспособлены к неблагоприятным местам обитания. Считается, что полиплоиды устойчивы к большему разнообразию климатических условий; они могут устоять перед более широким диапазоном температур и влажности, чем диплоиды. Полиплоидия имеет тенденцию понижать осмотическое давление у растений. Это может быть неблагоприятной чертой, поскольку растение с более высоким осмотическим давлением способно добывать больше воды из почвы, чем растение с низким осмотическим давлением. Полиплоиды также имеют низкую скорость роста и зацветают позже диплоидов. Однако они цветут дольше. Количество ветвей уменьшено, а листья обычно толще. В некоторых условиях эти признаки могут быть благоприятными, в других они неблагоприятны.
Обычно полиплоиды имеют пониженные репродуктивные показатели по сравнению с их диплоидными предшественниками. Это определенно неблагоприятная характеристика. Она особенно заметна у триплоидов, но проявляется и у тетраплоидных организмов. Полагают, что уменьшение плодовитости происходит, потому что жизнеспособны лишь гаметы, получившие один или два полных набора хромосом. Если одна или больше хромосом пропущены, либо одна или больше добавлены, в то время как остальные присутствуют поодиночке, то эта гамета, вероятно, будет нежизнеспособна. Из-за такого существенного уменьшения жизнеспособности и плодовитости общепринято, что хромосомные изменения смогут выжить, только если организм способен размножаться неполовым способом. Тетраплоидные растения могут выживать, например, если их размножать вегетативно — отводками, корнями, клубнями или зимующими почками. Следует отметить, что в некоторых случаях полиплоиды, очевидно, все же восстанавливают свою плодовитость после нескольких поколений. Вероятно, они действительно приобретают стабильность и способность размножаться с нормальной скоростью.
Полиплоиды могут происходить как от одного родителя (ав-тополиплоиды), так и от более чем одного (аллополиплоиды). Строгие автополиплоиды считаются редкими в природе.
Другое серьезное препятствие для принятия полиплоидии в качестве механизма эволюции — то, что она ограничивается почти исключительно цветковыми растениями, причем и здесь большинство случаев выявлено у многолетних трав. Лишь несколько примеров зарегистрировано у древесных растений. Полиплоидия очень редка у многоклеточных животных. Уоллес отмечает, что для успешного выживания полиплоида у животных, сложная комбинация редких явлений — гибридизация и удвоение хромосомного числа — должна произойти одновременно у самца и у самки, живущих по соседству. Более того, эти две особи должны выбрать друг друга в качестве партнеров, предпочтя друг друга живущим в том же регионе нормальным особям родительского вида, и их потомство тоже должно предпочитать себе подобных, скрещиваясь с братьями и сестрами на протяжении ряда поколений. Он полагает, что животный вид мог бы сохранить полиплоидию только как следствие совпадения четырех, пяти или даже шести крайне редких явлений.

Полиплоидия и библейские "роды"
В любом случае полиплоиды определенно не являются новыми "родами" в том смысле, в котором это слово использовано в Книге Бытие. Помидоры и яблоки, полученные в результате действия механизма [полиплоидизации], остались помидорами и яблоками; они не превратились в бобы или канталупы. Стеббинс полагает, что долговременная эволюция, необходимая для дифференциации родов, семейств, отрядов и типов, очевидно, происходит главным образом на диплоидном или, по крайней мере, на гаплоидном уровне в тех формах, которые имели полиплоидное происхождение. Малое количество данных, подтверждающих эволюцию путем полиплоидии, как ему представляется, несколько ненадежно и не слишком впечатляюще. И эти свидетельства, говорит Стеббинс, не делают очевидным, что прогрессивная эволюция стимулируется полиплоидией. Камертон считает, что полиплоидия — это эволюционный тупик и что в конце концов полиплоиды исчезают из-за их неспособности вернуться к дипло-идному состоянию и из-за того, что генетической изменчивости, по-видимому, мешает большое число хромосом."
(Джон У. Клоц, От создания мира)

***где силой естественного отбора является человек***

А насколько логично проводить аналогию между естественным отбором, движимым, якобы, неразумными силами, и отбором, выполняемым явно разумным хомо сапиенсом?
Или это косвенное признание существования в природе некоего высшего разума?

***Другим примером полезной мутации ***

Вспомните еще про анконскую овечку, которая получила полезную мутацию - утеряла способность прыгать через ограду в загоне. Эта мутация полезна? Безусловно! Только для человека. Но вот будет ли эта мутация полезна там, где отсутствует разумный отбор?


Юрий Панчул

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #49636
Сообщение: #1705616
01.12.05 20:05
Ответ на #1705161 | Дима Н. пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Такие же вопросы можно поднять относительно и других многоклеточных животных организмов. ***

Полиплоидия (умножение хромосом), вызываемая препаратом колхицин,
во многих случаях является полезной для растений, так как увеличивает их размер,
размер цветков и плодов, что приводит к лучшей выживаемости
в среде, где силой естественного отбора является человек.
Вчера прочитал, что полиплоидия повышает содержание TLC в марихуане.

Полиплоидия как мутация появляется при поломке механизма мейоза
(деления на половые клетки).

Другим примером полезной мутации (насколько я помню)
является точечная мутация кукурузы, вызванная еще в 50 или 60-е
с помощью радиации. Малоизвестный факт, но высокий процент
кукурузы, выращиваемый сейчас, произошел от той кукурузы.


Дима Н.

пятидесятник

Тема: #49636
Сообщение: #1705161
01.12.05 16:44
Ответ на #1687394 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Юрий!

Я открыл тему "Полезные мутации у человека - примеры". Есть ли у Вас что сказать по этому поводу? Пока что с примерами негусто. Все ограничивается микро-мутациями белков гликокаликса и иммунными реакциями, которые к изменениям общего морфо-функционального порядка не приводят, а по большей части, к тому же, запрограммированы для выработки иммунитета или устойчивости к вирусным инфекциям. Т.е. не являются стохастическими мутациями, вызванными различными факторами среды (радиация, химические Агенты и т.д.), которые по замыслу и должны использоваться в ТЭ. Такие же вопросы можно поднять относительно и других многоклеточных животных организмов.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #49636
Сообщение: #1705069
01.12.05 16:09
Ответ на #1704835 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эх, а Панчул-то молчи-ит...
Сказать нечего?...


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #49636
Сообщение: #1704835
01.12.05 14:39
Ответ на #1688729 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...К настоящему времени уже известно, что геномы Homo sapiens и Pan troglodytes совпадают приблизительно на 98,5 процентов. ***

А еще к настоящему времени известно, что медуза - промежуточное звено между арбузом и дождевым облаком, если брать в расчет не дезоксирибонуклеиновую кислоту, а оксид водорода.
Также установлено стопроцентное совпадение алфавитов в собраниях сочинений Пушкина и Льва Толстого, что является неопровержимым доказательством того, что современное человечество произошло от предков, обитавших на территории современной Эфиопии.

***А вроде и бегает быстрее любой обезъяны и голова большая, простор для эволюции мозга...***

Супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А еще не мы его едим, а, скорее, он - нас.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #49636
Сообщение: #1702114
30.11.05 12:16
Ответ автору темы | Пахомов Дмитрий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ватикан выступает против креационизма

Да хай выступает! Мало ли колебаний генеральной линии партии на своем веку повидали?!


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #49636
Сообщение: #1688750
24.11.05 15:34
Ответ на #1688741 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**У меня дядя (Царствие ему небесное!) великим хирургом был. Как-то чушку свежуем, он ей брюхо вспорол - оттуда вонища. Вот, говорит, чуешь? Из человека точно так же!

Особенно, который от обезъяны произошел! :)))


Иван С

православный христианин

Тема: #49636
Сообщение: #1688741
24.11.05 15:29
Ответ на #1688729 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня дядя (Царствие ему небесное!) великим хирургом был. Как-то чушку свежуем, он ей брюхо вспорол - оттуда вонища. Вот, говорит, чуешь? Из человека точно так же!

Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #49636
Сообщение: #1688729
24.11.05 15:25
Ответ на #1687394 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Видете-ли, "ведущие ученые" Института креационных исследований как правило не биологи и следовательно, смыслят в биологии меньше, чем бакалавр естественных наук с major в биологии.
----------
Начало Общество Наука

Человек произошел не от обезьяны, а от муравьеда
Генетически предок всех живородящих млекопетающих ближе всего был к современному муравьеду, сообщает ВВС. Таковы результаты исследования професора Теренса Робинсона (Университет Штелленобоша, ЮАР), опубликованного в Proceedings of the National Academy of Sciences. Животное, от которого произошли все виды современных млекопетающих, возможно внешне и не было похоже на муравьеда. Однако его гены компоновались в хромосомы так же, как и у муравьеда. То есть, хромосомы муравьеда (кариотип) сохранили больше всего изначальных признаков по сравнению с хромосомами более далеких потомков "праотца". Из ныне существующих живтоных ближе всего к муравьеду слон и ламантин.

http://grani.ru/Society/Science/m.20233.html
---------
Так от кого, все же, произошли бакалавры и прочие эволюционисты: от обезъяны или от муравъеда? Внешне вроде бы некоторые люди похожи на обезъян, а внутренне, оказывается, - на муравъедов!
Куды хрестьянину податься, ежели бакалавры запутались? То неопровержимо-эволюционно доказывали: предок ученых - обезъяна, она же и младший брат, теперь вот братья - слоны, да ламантины. Неужто и до свиньи доберутся - запишут в братья ученым?

А вот еще:
-------
...К настоящему времени уже известно, что геномы Homo sapiens и Pan troglodytes совпадают приблизительно на 98,5 процентов. Иначе говоря, если друг за другом сравнить последовательности нуклеотидных пар, из которых составлены двойные спирали ДНК человека и шимпанзе, то доля несовпадений составит лишь полтора процента. Современная геномика - наука точная, ее выводам должно доверять. Тем не менее, столь малое расхождение между первичными наследственными структурами человека и даже наиболее продвинутых высших обезьян вызывает не только удивление, но и некий эмоциональный протест.

Однако скоропалительные выводы опасны - как в жизни, так и в науке. Эту старую истину заново подтвердила работа молекулярных генетиков из Японии, Китая, Германии, Южной Кореи и Тайваня. Профессор Асао Фуджияма и его коллеги провели тщательное сравнение двадцать второй хромосомы шимпанзе и ее человеческого гомолога, хромосомы за номером 21. Чисто арифметические различия в структуре нуклеотидных последовательностей обеих хромосом не превысили 1,44 процента, так что здесь ученые ничего нового и не нашли. Однако эти несовпадающие фрагменты хромосомной ДНК в большинстве своем сконцентрированы в зонах, которые кодируют строение белковых молекул - иначе говоря, в генах. Поскольку суммарная длина таких фрагментов не превышает четырех-пяти процентов от общей длины ДНК, роль подобных различий оказалась более чем существенной. Более восьмидесяти процентов генов, локализованных в двадцать второй хромосоме шимпанзе, структурно не совпадают с аналогичными генами двадцать первой хромосомы человека, а доля генов с серьезными различиями составляет около двадцати процентов. Если учесть, что замена единственной пары нуклеотидов может радикально изменить структуру молекулы белка, то эти различия выглядят чрезвычайно значительными. Исследователи полагают, что приблизительно такая же картина проявится и при сопоставлении остальных хромосом Pan troglodytes и Homo sapiens. Таким образом, убеждение в уникальности рода человеческого теперь получило вполне солидное генетическое обоснование.
http://grani.ru/Society/Animals/m.71364.html
------------
Отказывается, стало быть, обезъяна от родства с учеными, недостойны мол, часто меняют мнения, хотя каждый раз называют их неоспоримыми.
Доходит до курьезов! Один "бакалавр" заявил и тоже вроде неоспоримо: не труд сделал обезьяну человеком, т.е. прямоходящей особью, и не орудия труда, а бег за жертвами (кушать-то хочется). Правда не объяснил, почему лев, например, не стал прямоходящим. А вроде и бегает быстрее любой обезъяны и голова большая, простор для эволюции мозга...



Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3675

27 сентября. Всемирное Воздвижение Честнаго и Животворящего Креста Господня. Преставление святителя Иоанна Златоуста. Леснинской иконы Божией Матери.

26 сентября 2023 в 15:53Андрей Бузик
14 сентября по старому стилю / 27 сентября по новому стилю среда Седмица 17-я по Пятидесятнице. Глас 7. Строгий пост. Пища с растительным маслом. Всемирное Воздви́жение Честно́го и ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Разное 1230

Аборт и его последствия.

22 сентября 2023 в 16:37Сайко Александр Александрович
Аборт и его последствия. Аборт - искусственное прерывание беременности, заключающееся в расчленении на части без анестезии живого младенца в материнской утробе. http://theme.orthodoxy.ru/abort/ читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 394

Почему Иисусу на Фаворе явились Моисей и Илия?

19 сентября 2023 в 01:35Андрей Рыбак
Преображение Господне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Эсхатология 723

Основы Православного Царства

10 сентября 2023 в 20:14Фокин Сергей
1. СОБРАНИЕ-СОВЕЩАНИЕ В ЧЕТВЁРТОМ УДЕЛЕ БОГОРОДИЦЫ 2. НА ФОНЕ СОВРЕМЕННЫХ СОБРАНИЙ РПЦМП 3. КОЛЕЙДОСКОП ИДЕЙ И МЫСЛЕЙ ДИВЕЕВСКОГО СОБРАНИЯ. 4. ПРОМЫСЕЛ О ГРЯДУЩЕМ ЦАРСТВЕ В ПРОРОЧЕСТВАХ 5. ПРОРОЧЕСТВА ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Альпинизм

Простая Манаслу? Сотни альпинистов на вершине

Все эти дни с 19 сентября в прекрасную погоду вереницы альпинистов движутся к вершине Манаслу. Все, кто решил подняться уже в пути к вершине. Отстающие надеются, что хорошая погода продержится еще ... читать далее »

Велоспорт

Результаты первенства России по маунтинбайку "гонка в гору"

В поселке Псебай, Краснодарского края 23 сентября проходило первенство России по маунтинбайку в дисциплине "гонка в гору". Трасса очень техничная и способствовала острой борьбе среди юных гонщиков читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Портал 124

Новый ролик. Вечно движимый покой

25 сентября 2023 в 22:31Андрей Рыбак
Вечно движимый покой Новый ролик. Вечно движимый покой Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/G2k84m1lFsM?si=hM_VOTBRvopcMofB читать далее »

Стихи 1410

Как тайна тех островитян...

24 сентября 2023 в 13:22Владимир Лучит
*** Как тайна тех островитян, что величаво-молчаливые колоссы Хранят, незыблемы средь океанских волн, на протяжении веков, Едва ль не все не окончательными меж людьми ответы на вопросы Лишь, как ни ... читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Святые 457

Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860)

20 сентября 2023 в 05:28Андрей Бузик
20 сентября мы празднуем день памяти великого Оптинского старца Макария. Жизнь преподобного глубоко назидательна для нас, современных людей. Какие же уроки мы могли бы вынести из жития старца? Родные ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Лица 486

Путин в опасности

21 августа 2023 в 21:33Игорь Афонин
Люди молятся не только о Владимире Путине, но и о его соратниках. Где-то в блогах промелькнуло о том, что среди силовиков внутри России есть инициатива сместить Шойгу и Герасимова, и активизировать ... читать далее »

Триатлон

Илья Слепов   абсолютный победитель Ironman 70.3 Salalah в Омане!

Илья Слепов   абсолютный победитель Ironman 70.3 Salalah в Омане! Триатлонную "половинку" на прошлых выходных (1.9 км плавание, 90 км велоэтап и 21.1 км бег) Илья финишировал за 4:06:01. Ближайший ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023.

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023, ДЕНЬ 3   CWTB, женщины. Девушки ныряли в дисциплине CWTB (в раздельных ластах). День прошёл спокойно, без каких-либо тяжёлых состояний в виде блэкаутов. ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

История 546

Чудо в Хонех, чудо в Орде и Чудов монастырь

19 сентября 2023 в 05:50Андрей Бузик
Архангел Михаил имел особое почитание во Фригии, где близ города Иераполя находился посвященный ему храм. Язычники решили уничтожить православный храм, соединили вместе две горные реки и пустили ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

SOS! 524

Освящение памятника Сталину

18 августа 2023 в 09:38Игорь Афонин
Освящение памятника Сталину Андрей Кураев сообщил, что памятник Сталину освятил православный священник: https://diak-kuraev.livejournal.com/4182883.html Об этой исторической и духовной ошибке ... читать далее »

Горный туризм

"Высшие вершины Урала". Не пропустите встречу с Олегом Чегодаевым!

5 октября в 19:00 в лектории Red Fox Олег Чегодаев расскажет про "Высшие вершины Урала" - некоммерческий туристко/альпинистский проект по восхождению на 7 высочайших вершин Урала. Олег Чегодаев - ... читать далее »

Альпинизм

Шесть россиян поднялись на Манаслу, еще и с рекордом

24 сентября основная группа российских альпинистов из экспедиции Клуба "7 Вершин", поднялась на Манаслу, был установлен и рекорд России. Это не первые восхождения в сезоне на этом ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru