Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Золотое правило- верно ли оно? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Золотое правило- верно ли оно?
Исаев Николай
Исаев Николай

буддист
Тема: #496    02.04.99 11:13    Просмотров: 3234 [3]

Сообщений: 15    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

"Поступай по отношению к другим так, как ты хочешь чтобы они поступали по отношению к тебе".Ричард Бах в своей книге очень хорошо объясняет "недействие" этого правила.Как же я должен поступать по отношению к мазохисту который хочет, чтобы его ударили?Или к примеру я мазохист?Я что , должен ходить и колотить всех подряд.Я согласен с Ричардом в его правиле- поступай по отношению к другим так как ты хочешь поступать по отношению к ним.

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #496
Сообщение: #2338
05.04.99 09:29
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Borisov Serg!
На самом деле Вы даете замечательный ответ на ворпос о том, что значит "не противься злому". Именно противления желает злой, а не победы. Именно поэтому и говорит Христос "не противься злому" - не в смысле потакания злу, а в смысле отказа злому в получении столь желанного ему противления.

"Не противься злому" - значит примерно то же что и "обломай садиста".
А люди наоборот противятся - то есть поворачиваются ко злу женщиной и сами порождают зло от семени зла...


Борисов Сергей



Тема: #496
Сообщение: #2337
05.04.99 09:16
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самое интересное относительно садиста - это то, что он не может удовлетвориться жизнью с мазохистом. Он получает удовольствие не так от физических мук, которые мазохисту нравятся, как от противодействия воле объекта мучений. Ему будет неинтересно мучить мазохиста, если он знает, что тот от этого получает удовольствие.

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #496
Сообщение: #2259
03.04.99 08:24
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для христианина тут нет тупика. Ведь это закон нравственности, а не механики. А, значит, нужно оценивать меру нравственности и того предложения, что поступает ко мне извне, и того, что зашевелилось внутри меня. Христианин должен взвешивть свои желания, ибо знает, что далеко не всем из них нужно потворствовать. Иначе говоря: "золотое правило" не исчерпывает собою все пространство этики.

Дмитрий М.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #496
Сообщение: #2236
03.04.99 00:58
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Коля.
Бах - писатель глубокий и понимающий.
Там же ("Иллюзии...")у него есть кульминационная фраза:
"Все в этой книге может оказаться ошибкой"

Дмитрий.


Исаев Николай
Исаев Николай

буддист

Тема: #496
Сообщение: #2202
02.04.99 17:00
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наталье:я не христианин.
Евгений:я не буду ставить себя на место др. человека и пытаться желать ему добра.Если я ЗАХОЧУ то то помогу ему, а если нет -то нет.Насчетже животных инстинктов то я не могу тебе ничего ответить так как на такое высказывание у меня нет слов.Если я скажу(пойми меня правильно,нехочу никого обидеть),чтовсе христиане-дура.и, то тебе наверное тоже нечего будет ответить кроме слов "нет это не так.Надеюсь никого не бидел.
Рабочий день заканчивается -до понедельника друзья!
Удачи!
Коля.


Николай

сомневающийся

Тема: #496
Сообщение: #2172
02.04.99 14:53
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати и правила то такого и нет вовсе. Кстати, среди сказанного ничто не опровергает этих слов, просто любовь, к которой призваны люди не описывается правилом. Если бы важно было выполнять правила, то Христос написал бы Свод Правил по наследованию Царствия Небесного. Однако он этого не сделал, чтобы люди учились ЛЮБВИ, и совершать поступки с собственной ответственностью за них, а не потому, что я сделал так как написано (вроде "Вот тебе твое" из притчи о талантах).
А Коля пытается отменить одно правило (ввиду кажущейся ему неправильности этого правила) и заменить его другим правилом (опять таки только потому, что ему так кажется).
А теперь представьте что есть трехмерный объект, а мы его проецируем на разные плоскости. В одной плоскости получаем одно решение, а в другой - другое. Потому и аостол Павел говорит в одном месте "Пей вино вместо воды", а в другом "Не пей вина".
В одном месте говорит, что есть модно все, а в другом случае, чтобы не соблазнять брата готов не вкушать мяса вовек. Просто жизнь сложнее, и ее нельзя описать никаким правилом. Потому и Христос не написал ни строчки а основал Церковь.


Наташа

православный христианин

Тема: #496
Сообщение: #2169
02.04.99 14:43
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Коля и все-все-все,

мне почему-то кажется, что спор беспредметен. Заповедь Христа "и как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними." Что не понятно? зачем придумывать какие-то натянутые искусственные ситуации (при чем тут мазохисты? Христос не пришел удовлетворить желания всех, включая мазохистов, садистов, гомосексуалистов и пр., но спасти мир и показать путь), которых никогда может не произойти. Что ты (можно, я тоже на ты?) можешь сделаеть сегодня, сейчас? Попробуй поступить так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой. Да неужели это не самое мудрое? если ты христианин, то не думаю, что тебе захочется кому-тодоставить мазохистическое (или как правильно сказать) удовольствие. А если нет - то извини, все эти рассуждения о "золотых правилах" - пустой звук.

"Христианин" - такой как Христос, по крайней мере стремящийся к этому образу. Как вел себя Христос, когда Его били? Ин. 19:22, 23 "...один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь первосвященнику? Иисус отвечал ему: если я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?"

Семена - плоды. Что посеешь, то и пожнешь. Вот и весь разговор.
Привет всем.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #496
Сообщение: #2168
02.04.99 14:24
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если есть стадо - есть пастух
Если есть тело - должен быть дух
Если есть шаг - должен быть след
Если есть тьма - должен быть свет
Хочешь ли ты изменить этот мир?
Можешь ли ты принять как есть?
Встать, и выйти из ряда вон
Сесть на электрический стул, или трон..

Снова за окнами белый день
День вызывает меня на бой
Я чувствую, закрывая глаза,
весь мир идёт на меня войной....

(жаль времени нет поговорить, братья мои)...


Евгений Попов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #496
Сообщение: #2161
02.04.99 13:59
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ок, Коля, давайте перейдём на "ты" :-) Я пытаюсь изменить не мир, а себя и своё отношение к нему, и надеюсь, что к лучшему. А что значит "к лучшему" с моей точки зрения? Для меня это означает следование "Золотому Правилу", против которого ты выступаешь. Воевать не всегда плохо, особенно если это война со своими грехами (как бы тебе ни казалось это слово устаревшим). Попытаться поставить себя на место другого человека, попытаться пожелать ему добра, как желаешь добра самому себе - это требует некоторых духовных усилий, в то время как следование твоему принципу (или Баха) низводит человека до уровня животных инстинктов.
С уважением,
Евгений Попов.


Исаев Николай
Исаев Николай

буддист

Тема: #496
Сообщение: #2158
02.04.99 13:37
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давайте перейдем на ты.Видишь ли Евгений меня этот мир устраивает и я с ним не воюю в отличии от тебе.По твоим словам я понял,что ты пытаешся изменить мир, я же принял его таким кокой он есть.Попробуй и ты.Воевать- это плохо.

Евгений Попов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #496
Сообщение: #2153
02.04.99 13:23
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Коля.
Давайте рассмотрим Ваше правило с точки зрения последствий, к которым может привести его выполнение. Кстати говоря, далеко ходить не надо - Вы сами живёте в мире, который живёт в основном по этому правилу. Вам он нравится? Вас всё в нём устраивает? Какое будущее его ждёт? Есть ли у него вообще будущее? Сами Вы хотите, чтобы какой-нибудь мазохист вам съездил по морде?
С уважением,
Евгений Попов.


Бездомный



Тема: #496
Сообщение: #2150
02.04.99 13:16
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то я никакой полемики не вел, только привел еще пару примеров "опровергающих"
"Золотое правило"(которые, кстати, очевидным образом также можно опровергнуть:1) врач не хочет себе гангрены ,поэтому и делает операцию 2) если бы Гитлер и Сталин следовали бы этой заповеди ,то конечно никакой войны бы не было 3)мазохиста считаем больным человеком поэтому какой с него спрос?) , и предложил тебе прочитать полемику Соловьева с Тихомировым по этому же вопросу.Кстати, надо будет попробовать "жить по Ричарду" :).


Исаев Николай
Исаев Николай

буддист

Тема: #496
Сообщение: #2142
02.04.99 12:33
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Друзья своей полемикой вы только подтверждаете мое мнение "Золое правило" в корне не верно."Поступай по отношению к другому так как ты хочешь поступать"-вот это правильно!

Бездомный



Тема: #496
Сообщение: #2139
02.04.99 12:22
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приведу еще несколько примеров: должен ли врач делать ампутацию(сам то он не хочет без ноги остаться),должна ли была наша армия побеждать немцев, должен ли __ __ (окончите предложение сами).

По-моему Христос здравый смысл не отменял, почему бы его не применить (кстати что "делают" со здравым смыслом? применяют?)в данном случае?
Почитай "Спор о справедливости" Соловьева (если ты Баха прочел, то это для тебя будет несложно), там как раз про это.


Николай

сомневающийся

Тема: #496
Сообщение: #2133
02.04.99 11:41
Ответ автору темы | Исаев Николай буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Евангелии есть еще вещи, которые если начинать буквально понимать, то можно далеко зайти. Например, вырвать глаз и выбросить его вон, если он соблазняет, или возненавидеть отца своего и мать свою, и детей своих.
Или должен ли я проявить смирение и не воспрепятствовать, если на моих глазах будут убивать людей, которых я люблю? Может следует просто молиться за обижающего меня ?
Блаженный Августин говорил - "Люби Бога и делай что хочешь " а не просто "делай что хочешь".
Сердце человека вообще то всегда знает, что нужно делать, что есть подлость, а что - благородство. И если Бог будет в сердце, то тогда и будет ясно, что в одном случае нужно уступить злому (как Преподобный Серафим, который мог бы легко избить тех разбойников, которые хотели его ограбить, но не сделал этого, вследствии чего и получил увечье), а в другом случае наоборот (Александр Невский на Чудском озере перебил завоевателей).


Помогите пожалуйста!

Стихи 1343

Насчёт исконных наших...

22 марта 2023 в 07:02Владимир Лучит
*** Насчёт исконных наших прав, в картину общую внести не помешает важный штрих: несправедливо будет, к людям обращаясь не с любовью, что-то требовать от них. *** Уж так оно, коль попытаться взять ... читать далее »

Календарь 3488

22 марта. Сорока мучеников, в Севастийском озере мучившихся. Мученика Урпасиана Никомедийского. Святого Кесария, брата свт. Григория Богослова

21 марта 2023 в 16:21Андрей Бузик
9 марта по старому стилю / 22 марта по новому стилю среда Седмица 4-я Великого поста, Крестопоклонная. Глас 7. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). 40 мучеников, в ... читать далее »

Народное творчество 56

Как сегодня живут русские старообрядцы на Алтае?

21 марта 2023 в 07:13Андрей Бузик
Как сегодня живут русские старообрядцы на Алтае? По рассказам старожилов, в 1863 году семья старообрядца Калистрата Железнова с пятью сыновьями переселилась в Уймонскую долину, Алтай. В семье были ... читать далее »

Творчество 436

Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг»

20 марта 2023 в 21:32Андрей Рыбак
Соловки Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг» Побывав там, ты понимаешь, что присутствие Бога на земле — это не фигура речи, а реальность». ... читать далее »

Предание 359

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 4-я Великого поста.

20 марта 2023 в 05:44Андрей Бузик
Седмица 4-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВОЗДЕРЖАНИИ Воздержание, употребляемое для порабощения плотского мудрования, любит Господь, потому что оно чрез изнурение плоти устрояет освящение ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

История 538

Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотальной заботы о россиянах...

17 марта 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотального концлагеря читать далее »

Чудо 323

Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень

14 марта 2023 в 22:12Андрей Рыбак
Гроб Господень Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень «Проект, да только не реставрационно-исследовательский, как заявили эти взломщики Гроба Господня, а проект с ... читать далее »

Природа 245

За Весной! По Западной Сибири.

14 марта 2023 в 06:03Андрей Бузик
За Весной! По Западной Сибири. Каждый год приходит Весна на Сибирские земли, принося всем живым существам любовь и радость. И ничто не способно ей помешать. За ней можно только успеть. читать далее »

Ски-альпинизм

Итоги Чемпионата России в дисциплине "Командная гонка"

20 марта 2023 года на склонах ГЛЦ "Банное" Зеленая Поляна - Башкортостан прошли соревнования по ски - альпинизму в дисциплине "командная гонка". На сложной трассе с этапами преодоления участков с ... читать далее »

Гонки на собаках

Камчатская традиционная гонка на собачьих упряжках "Берингия-2023" финишировала в Усть-Камчатске

На Камчатке завершилась традиционная гонка на собачьих упряжках "Берингия-2023": каюры достигли финиша в Усть-Камчатске. Стартуя из села Эссо, за 25 дней соревнования участники преодолели 1426 ... читать далее »

Святые 406

Страдание святых 40 мучеников Севастийских

22 марта 2023 в 06:59Андрей Бузик
Верующий в Меня, если и умрет, оживет. Ин. 11, 25 В 313 году Святой Константин Великий издал указ, согласно которому христианам разрешалась свобода вероисповедания и они уравнивались в правах с ... читать далее »

Шутка 207

Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни

21 марта 2023 в 12:53Андрей Рыбак
Банкиры приготовились торговать нашей жизнью! Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни Блокировка карт и внесение в черный список без решения суда. Новый Закон ... читать далее »

Высказывания 616

Преподобный Ефрем Сирин. О восьми помыслах.

21 марта 2023 в 06:47Андрей Бузик
Преподобный Ефрем Сирин. О восьми помыслах Знай, чадо, что есть восемь помыслов, которыми производится все худое: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, безвременная печаль, уныние, тщеславие, ... читать далее »

Наука 253

Квантовые технологии в нашей повседневной жизни

20 марта 2023 в 18:26Андрей Рыбак
Что необходимо для создания квантового компьютера. Квантовые технологии в нашей повседневной жизни Квантовая физика – величайший триумф в истории развития человеческой цивилизации. Однако для ... читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Проповедь 129

Слово в неделю Крестопоклонную святителя Луки (Войно-Ясенецкого).

19 марта 2023 в 05:14Андрей Бузик
"Утешайте, утешайте народ мой" Это слова древнего великого пророка Исайи, слова, обращенные к нам, пастырям вашим, ибо на нас лежит долг не только учить вас, не только указывать путь Христов, но ... читать далее »

Интересно 533

Великое освоение Сибири

17 марта 2023 в 20:23Андрей Рыбак
Покорение Сибири Великое освоение Сибири Сибирь известна как сердце России. Но так было не всегда. Много веков назад Сибирь была одной из неизведанных территорий восточнее Урала, на север от Китая и ... читать далее »

Жития 385

Страдание святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска

16 марта 2023 в 05:07Андрей Бузик
После страданий и мученической кончины святого великомученика Феодора Тирона1 в городе Амасии2 в темнице остались заключенные за Христа его соратники и близкие друзья Евтропий, Клеоник и племянник его ... читать далее »

Общий 1384

Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше?

14 марта 2023 в 21:59Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше? Говорим с финансовым аналитиком, публицистом и общественным деятелем Александром Лежавой об ... читать далее »

Документы 232

Цифровой рубль вне закона

13 марта 2023 в 23:53Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль вне закона Быстро подсуетились на ютубе. Смотрите здесь. Лукавый боится ... читать далее »

Скалолазание

ВЮС в Перми: итоги квалификации

Сильнейшие юные скалолазы страны в Перми приступили к розыгрышу последних комплектов наград. 21 марта прошла квалификация Всероссийских юношеских соревнований в дисциплине "боулдеринг". По итогам ... читать далее »

Фристайл

В Кубке мира остались неразыгранными только два Хрустальных глобуса   в  нью-скульных  дисциплинах у женщин и в слоуп-стайле у мужчин

На минувшей неделе в Кубке мира по фристайлу состоялись три этапа. В них, как и весь сезон, не принимали участие россияне, отстранённые по политическим причинам, в связи с событиями на Украине. За ... читать далее »

Катастрофы 295

Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955)

21 марта 2023 в 22:38Андрей Рыбак
атомный взрыв Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955) Маленькая торпеда мощностью 1/4 бомбы взорванной в Хиросиме. читать далее »

Поиск Святой Руси 367

Кто Господь, и чья власть на Небе и на земле.

21 марта 2023 в 10:25Андрей Рыбак
С афонским старцем Михаилом + Отошел ко Господу в 93 года. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником сорока мучеников, в Севастийском озере мучившихся. Все Святые Апостолы: Андрее, ... читать далее »

Технологии 314

Игорь Ашманов. Мы погружаемся в цифровую колонизацию.

20 марта 2023 в 22:53Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов: К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ЦИФРОВОЙ КЛАСС, МЫ ИДЕМ К ЦИФРОВОЙ КОЛОНИЗАЦИИ 17 марта 2023 г в Московской Государственной Думе прошел круглый стол "Проблемы защиты ... читать далее »

Разное 1211

Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко

20 марта 2023 в 14:15Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко данной беседе мы изучаем генезис конфликта между Украиной и Россией. Как развивать ... читать далее »

Эсхатология 709

Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей!

19 марта 2023 в 14:24Андрей Рыбак
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей! читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

Народный промысел 94

Полки для икон

17 марта 2023 в 16:39Дмитрий С.Е.
Полки для икон Кому необходимы полка для икон, домашний иконостас, можно заказать в Артели Добрыня в красный угол для дома. Товары ручной работы, хенд мейд. Доставка по всей России, цены от ... читать далее »

Иконы 350

Державная икона Божией Матери. О чем молятся перед иконой? История явления.

15 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Державная икона Божией Матери. В ряду почитаемых на Руси чудотворных образов Божией Матери особое место занимает икона, обретенная уже в ХХ веке, которой суждено было стать одной из главных святынь ... читать далее »

Планета 271

Кругом тайга

14 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета Кругом тайга Д.В.Синельников читать далее »

Будущее 406

Волк на троне в Киеве

13 марта 2023 в 16:31Фокин Сергей
В день интронизации Онуфрия в Киево-Печерскую Лавру пришёл волк и сел на престоле владыки, оскалив зубы. 20 января «Это событие произошло в августе 2022 года. Факт, о котором знают все участники ... читать далее »

Путешествия

Экспедиция "По пути русских кругосветных мореплавателей" продолжит путешествие.

Несмотря на аварию и трагическую потерю тримарана в Тихом океане, экспедиция Томского отделения РГО "По пути русских кругосветных мореплавателей" продолжит своё путешествие. Однако для этого придётся ... читать далее »

Каякинг

На Варзобе прошла квалификация каяк-экстрима "Точикистон слалом опен"

На Варзобе прошла квалификация каяк-экстрима "Точикистон слалом опен". В понедельник, 20 марта, на реке Варзоб, которая берет начала с Гиссарского хребта в Таджикистане, состоялись первые старты   это ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru