\\Что-то я помощи не заметил, один треп\\
Я несколько часов посвятил копанию в грязи разборок на вселенских соборах и других РПЦэшных документах и что-то выудил об этих терминых. А Вы?
Моя тональность всегда одинаковая. Злобы в ней ней. Иногда прикольность. А Ваше злобно-православное ворчание всегда старается спровоцировать скандал. Как в кинофильме "Автомобиль, скрипка и собака Клякса" - "где Ломакин - там авария". Вот и здесь: Где Тихонов Лев - там ругань.:о)
Я догадываюсь о причине этой злобы и сочувствую Вам. Пусть Господь благословит Вас в этом.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Что-то я помощи не заметил, один треп. А вот содержание и тональность Ваших сообщений во второй половине этой темы несколько изменились, как мне показалось, от злобно-мормонских к просто человеческим. Жаль, что свобда Ваша оказалась столь непрочной.
\\после того, как я Вас уел\\
Как это Вы меня уели? С ножом и вилкой? Это Вам мерещится. ;) Именно Мормонский Дух и направлял меня помочь Вам.
\\злобному духу мормонского богохульства.\\
Это у Вас от недостатка информации и от присутствия злобного духа в Вас.
Вы мне всегда напоминали собаку у церковной ограды. И на своих лает и чужим штанины треплет. Но в этот раз она дала себя покормить с руки. :о)
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Вот Вы теперь и продолжайте искать, раз не знаете своего святоотеческого наследия. :-)
Святоотеческое наследие - это несколько сот мегабайт текстов. К тому же, текущая моя гипотеза состояит в том, что термины поздние и являются искусственно сконструированными техническими терминами, которым позднейшими "канонистами" стало придаваться недолжное преувеличенное значение. Вполне и отсутствовать могут эти два слова в их нынешнем значении у Свв. Отцов и в канонических первоисточниках.
А теперь скажите, какой дух двигал мной, чтобы помочь Вам и Олегу дать ответ на поставленный вопрос? Была ли клевета на Православие?
Определенно могу сказать только то, что после того, как я Вас уел, Вы стали более самостоятельным и менее послушным злобному духу мормонского богохульства.
И то радость! Дай Бог Вам подольше пробыть в этом состоянии.
\\Искать необходимо именно начало терминологического употребления этих двух слов, то есть как минимум те места в святоотеческом наследии, где эти слова встречаются рядом.\\
Вот Вы теперь и продолжайте искать, раз не знаете своего святоотеческого наследия. :-)
\\У Вас есть сомнение в том, какой дух движит упомянутым сектантским миссионером и клеветником на Православие? К сожелению, пока что он не дает повода воспринимать свою личность в отрыве от движущего им духа.\\
А теперь скажите, какой дух двигал мной, чтобы помочь Вам и Олегу дать ответ на поставленный вопрос? Была ли клевета на Православие? Так как я тоже, со своей стороны знаю, какой дух движет Вами, то мне остается лишь молится за Вас.
Спасибо за компанию
С уважением и любовью
Георгий
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Из последнего предложения видно, что термин «икономия» употреблял Иоанн Златоуст. Посмотрите у Златоуста.
Я о том и говорю, что сами по себе употребление этого cлова вовсе не означает употребление его в качестве канонического термина. Слово очень многогранно и употребляется в Православии самыми разными авторами в самом разном контексте, начиная с апостола Павла - везде, где он говорит о домостроительстве в синодальном переводе.
О правильности же всевозможных этимологических конструктов, некоторые из которых Вы изволили процитировать, можно будет вести речь лишь тогда, когда будет установлено происхождение самих терминов.
Искать необходимо именно начало терминологического употребления этих двух слов, то есть как минимум те места в святоотеческом наследии, где эти слова встречаются рядом.
«Само слово "экология" происходит от греч. ойкос - дом, и может изъясняться как "оздоровление дома", приведение в естественное состояние среды обитания человека, вместе с самим обитателем. Христианский космизм даёт плодотворное раскрытие такого понимания. Помимо того, что было в этом плане сказано выше, следует обратить внимание на понятие ойкономии (или, в более принятой в богословской литературе транскрипции, икономии). Само по себе это понятие, (выраженное однокоренным экологии словом) многопланово. В современном употреблении оно удержалось в специфическом значении и звучании, преломлённом через призму западной цивилизации - в качестве категории экономики. В православном же смысле икономия означает духовное созидание -многообразнейшую богочеловеческую деятельность, посредством которой, иногда очень долгим и многостадийным (можно было бы сказать, “эволюционным”) путём, достигаются полагаемые волей Божией цели спасения мира и совершенствования спасаемых.
Древняя Русь перевела икономию как “домострой”. Бытовое значение этого слова - обустройство дома, создание и поддержание в нём строя, порядка.17 Именно этой теме, в особенности порядку семейного быта, посвящен знаменитый “Домострой”. При всей выверенности принципов “Домостроя” многовековой традицией, их отнюдь нельзя считать навечно предопределённым идеалом. Приближающаяся к культу статичность и авторитарность домостроевского уклада стали притчей во языцех. Это соотносится с тем, что говорилось выше об особенностях средневекового порядка вещей, приводившего этот порядок к историческому тупику.
В самой идее икономии, богочеловеческого домостроительства, мы не обнаруживаем, однако, этой исторической ограниченности Средневековья. Важнейший для нас сегодня смысл этой идеи - в созидательной деятельности, дающей человеку возможность пред лицом Божьей Правды обрести свои настоящие свободу, достоинство и предназначение. В этой деятельности мир снова становится подлинным домом для своих обитателей, а человек - рачительным со-хозяином Богу в этом доме. Здесь предполагается, что действие Божьего Промысла и человека, в случае истинной направленности усилий последнего, оказываются синергетичны, то есть гармонически сочетаются и, можно сказать, “вступают в резонанс”.18 В то же время сама истинность устремлений выверяется смиренномудрием - способностью самоограничения, дающего человеку возможность органически участвовать в общественном и природном бытии. Именно таким образом происходит обретение миром “софийной целостности”. В подобном миропонимании органически сочетаются личностный и социальный, богочеловеческий и космический планы бытия, сонм природных существ включается в полноту соборности мира.
Мы видим, что православная икономия представляет собой своеобразное, необычайно богатое содержанием мистическое осмысление особой практики человека в мире. На языке святых отцов она называлась деятельным любомудрием, сегодня можно стремиться к её воплощению в качестве христианской экологии культуры. Речь идёт о естественном раскрытии идей домостроительства в созидательном отношении к жизни и всему живому. Такое жизнестроительство, в целом соответствуя установкам современной социальной экологии, дополняет её подлинно духовным измерением. Без этого же духовно-душевного раскрытия, без перспектив возрождения самой человеческой сущности,- можно ли вообще говорить о перспективах человечества? Что означала бы тогда реализация в рамках “нового мирового порядка” гипотетически надежнейшей стратегии устойчивого развития вкупе с полной стерилизацией окружающей среды на базе новейших технологий? - В сущности, пожалуй, всего лишь начало новой главы апокалипсиса “фаустовской эры”.
http://www.yandex.ru/yandbtm4?q=1663817184&p=0&g=0&d=0&ag=h&tg=1&q0=47377024&p0=0&d0=1&a0d0=8&a1d0=8&url=http%3A%2F%2Fwww%2Erchgi%2Espb%2Eru%2FEC4%2Ehtml&text=%CF%CA%CB%CF%CE%CF%CD%C9%D1
«Православная Церковь проявляет особую строгость в применении древних правил к членам клира — к тем, кто призван проповедовать Евангелие не только словом, но и примером собственной жизни. В отношении к мирянам она часто применяет принцип “ ойкономии ”, снисходя до условий человеческой жизни и принимая во внимание конкретные ситуации.»
http://www.yandex.ru/yandbtm9?q=685599632&p=0&g=0&d=0&ag=h&tg=1&q0=47377024&p0=0&d0=2&a0d0=8&a1d0=8&url=http%3A%2F%2Fwww%2Estphilaret%2Eru%2Fmarriage%2Fkanony%2Ehtm&text=%CF%CA%CB%CF%CE%CF%CD%C9%D1
Collected Works of Hugh Nibley, Vol.4, Ch.6, p.219 - p.220
a. Fabrication: Tertullian tells of a scholar in Asia Minor who "out of love for the Apostle" composed a fantastic miracle and adventure tale called "The Acts of Paul," which did great damage to the church. He meant well. "We have written these things," the Apostles are represented as protesting in the Apostolic Constitutions, "that you might get things straight, and not receive books which are falsely circulated in our name. . . . Simon and Cleobus have published poisonous books in the name of Christ and the Apostles, [and there are all sorts of forgeries circulating in the names of the prophets and patriarchs]." But the practice continued and grew: "Forgery was viewed by wide circles of the ancient Church not merely as an excusable fraud, but a thoroughly legitimate oeconomia [operation, administrative measure] in the war against the enemies of the faith." Origen, Clement of Alexandria, Hilary, and John Chrysostom all recommend and use the kale apate ("fair deception"), and justify it by Jeremiah 4:10,"--Ah, Lord God! surely thou hast greatly deceived this people."
Collected Works of Hugh Nibley, Vol.4, Ch.6, p.220
Just as physicians must sometimes tell fibs to patients to help them along, and as those tending small children or the feeble-minded can handle them and help them more effectively by making up stories as they go, so the Christian priest was to cultivate a useful deception as an essential tool in dealing with the laity, according to John Chrysostom. "When Jacob deceived his father," he explains, "that was not deception but oeconomia."
Из последнего предложения видно, что термин «икономия» употреблял Иоанн Златоуст. Посмотрите у Златоуста.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Подумалось мне, что моя идея бесперспективна. Прежде надо найти такой софт, который умеет делать сложные запросы к TLG, с учетом расстояния между словами.
Оба слова достаточно распространены в греческом языке (особенно последнее, которое наверняка употребляется в церковной письменности многие тысячи раз). Едва ли можно будет отыскать тот источник, где они впервые употребляются как термины в современном "каноническом" значении.
Тихонов Лев православный христианин нет доступа на форум
Ладно. Вы меня раскочегарили. Сейчас попробую отыскать у себя в коробках (нелицензионно скопированный, разумеется ;) диск TLG, происталлировать его на Win2k и поискать эти слова там.
У меня версия TLG полуторагодичной давности, впрочем, до Зонары и Вальсамона они едва ли добрались и сейчас, но Василий Великий там точно присутствует. Вы же можете тем временем отыскать и глянуть в онлайновую версию TLG, про существование которой где-то в Беркли я слышал.
Наверное на двух карфагенских соборах (251-252), на которых председательствовал св. Киприан и когда решался вопрос о «падших» и повились эти термины?
Посмотреть, конечно, следует, но мне эта версия представляется натянутой. Хотя бы потому, что оба термина - сугубо греческие, а карфагенские соборы, естественно, были латиноязычными.
