Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Вначале сотворил Бог пространство и время... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вначале сотворил Бог пространство и время...
Александр Галилеев

католик
Тема: #49448    18.11.05 10:55    Просмотров: 4759 [104]

Сообщений: 21    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Сотворение и эволюция

Картинка, иллюстрирующая возможность совместить библейское представление о сотворении мира и нынешние палеонтологические, астрофизические и прочие научные представления.

Сотворение мира произведено в момент t=0. Райская жизнь – для нас тайна великая, это зона красной заливки. Грехопадение – момент ГП. «Проклята земля», и вмиг изменились все физические законы. Также, по разным слоям были чудесно разложены «окаменелости» и пр. После этого мир «развивается» по синей кривой. Ученые экстраполируют ее в область, соответствующую отрицательному времени по Библии (причем, таких экстраполяций множество, но все предполагают, что ГП и «красной зоны» не было). Там (при t<0) можно поместить и питеканропа с птеродактилем, и рассуждать о происхождении, якобы, от обезьяны. Но реально этого не было.


Сергей Рыжанков

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1682384
22.11.05 07:40
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так вопрос было ли время всегда?
но прежде чем ответить на этот вопрос, попробуем решить теологический казус:
быт 1гл
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.


14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
Вот онталогический вопрос как свет существовал без источника света?


Николай П.

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1681606
21.11.05 18:32
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все это очень натянуто искусственно.

В первый День сотворен СВЕТ.

А по Вашей гипотезе получается иное. Птеродактили и прочие динозавры ползали и летали в кромешной тьме, в водной "бездне". И как они там появились-то? Получается несогласование с тем, что животные появились на 5-6 дни творения. Или птеродактиль - не животное?


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1681381
21.11.05 16:54
Ответ на #1680358 | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и что? Я тоже много чего помню. Но, может быть, наши воспоминания были записаны в наши головы на фабрике, во время сборки? :))) В рассказах Стругацких роботов-андроидов собирают во взрослом виде, но при этом создают им воспоминания о детстве, которое у них якобы было. Если Вы допускаете нереальность одной части прошлого, то должны допускать нереальность любой другой его части.



Александр Галилеев

католик

Тема: #49448
Сообщение: #1680358
21.11.05 10:38
Ответ на #1677602 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--А почему бы не предположить, что мир вообще был создан лишь пять минут назад таким, как будто ему миллиарды лет? --

Потому что я помню расказы своей бабушки о ее детстве, это был 1915 год примерно. Я верю покойной бабушке.


Иван С

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1679683
20.11.05 22:52
Ответ на #1679234 | Алексей В.К. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Православным эволюционистам лучше бы обратить внимание на сообщение Алексея В.К.

Алексей В.К.

невоцерковленный верующий

Тема: #49448
Сообщение: #1679234
20.11.05 16:40
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


// "Проклята земля", и вмиг изменились все физические законы. //

Ничего себе, хорош Бог получается, который проклинает и тем самым безмерно умножает зло, распространяет его на следующие поколения, т.е. становится творцом мирового зла. Если бы это было так, и Бог не был бы любовью (любовью в том смысле, который не совместим с проклятиями или, например, санкциями на ветхозаветные злодеяния иудеев), то этого Бога правильнее было бы называть Иалдабаофом, признав принципиальную правоту древних гностиков. Видно, что, Вы, Александр, к сожалению, продвигаетесь в освоении ортодоксально-догматического подхода к вещам.

Перейдём от этики к логике. Что касается изменения законов, то последствия такого изменения, если бы оно по смыслу заключалось бы только в проклятии и умножении мирового зла во имя карающе-юридической лжесправедливости, были бы несомненно заметны в том, что все современные научные теории, описывающие прошлое Земли или Вселенной входили бы в непримиримое противоречие с историческими фактами. Здесь нужно не просто изменение законов, а сознательно-фальсифицирующее изменение, с намеренной целью создать видимость того, что в прошлом действовали именно те законы, что и сейчас. Не исключено, что проще всё заново создать, чем провести такого рода модификации в мироздании. То есть Бог должен быть ещё и ловким обманщиком. Впрочем, это дополняет образ "проклинателя" - творца мирового зла.

Причём догматикам следует задать и такой вопрос: а зачем Богу намеренно создавать видимость того, чего не было? Известен такой вариант ответа: чтобы была свобода выбора, возможность отвергнуть Библию, место для веры! Такое объяснение сойдёт, если нам нужна "вера" как самоцель, которая якобы является условием спасения (по ап.Павлу, но, разумеется, не по Христу, если ориентироваться на Мф 19.17 и отбросить поздние наслоения типа длинного окончания Ев. от Марка). Если нам нужно реальное увеличение добра в душах людей - то никак не сойдёт. И как можно было в прежние века, когда наука ещё не развилась, людей оставить без этой специфической "свободы выбора"? И кто из нас вообще заинтересован в том, чтобы его морочили такой "свободой"? Ведь точно так же любой обман может увеличивать нашу свободу выбора. Что-то здесь не так.

И ещё: говорить, что "человек произошёл от обезьяны" - некорректно. Человек не происходил ни от одного из тех видов, которые относятся в современной науке к отряду обезьян. Насколько наш общий предок обладал типичными чертами современных обезьян - это ещё большой вопрос. Человечество ведёт происхождение от животного царства - вот более или менее точная формулировка. Но механизм эволюции - естественно телеологический, а не случайные мутации, в которые слепо верят материалисты. Важно также, что конкретная, имевшая место в нашем земном мире жестокая и кровавая эволюция не может быть, исходя из элементарных этических принципов, божественным замыслом.



Иван С

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1679187
20.11.05 15:55
Ответ на #1677759 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Матофильтр не знал, что делать? И - кто виноват?

Иван С

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1679183
20.11.05 15:51
Ответ на #1678284 | Руслан Хазарзар агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен.

Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #49448
Сообщение: #1678804
20.11.05 04:28
Ответ на #1678345 | Павлюк-Рублева Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А тут и суперспецом быть не надо.

Келаврик


Павлюк-Рублева Ирина
Павлюк-Рублева Ирина

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1678345
19.11.05 20:29
Ответ на #1677594 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вы прям , спец широкого профиля.

Руслан Хазарзар

агностик

Тема: #49448
Сообщение: #1678284
19.11.05 19:38
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ерунда полная.

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #49448
Сообщение: #1678261
19.11.05 19:20
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Известный атеист Бертран Рассел предложил похожую, но еще более радикальную гипотезу о времени существования мира. Хотя она уже многократно упоминалась на этом форуме, видимо, нелишне напомнить ее здесь:
Бог создал мир мгновение назад, но так, что он выглядит как бы имеющим историю в несколько миллиардов лет. И мы тоже только что созданы, вместе с нашими воспоминаниями и дырками в носках.
:)


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1677759
19.11.05 11:50
Ответ на #1677647 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"По х – время, а что по y?"

Хороший вопрос! :0)



Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #49448
Сообщение: #1677647
19.11.05 10:28
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вначале сотворил Бог пространство и время...

Пространство и время это способы описания взаимодействий, т.е. - «сотворил пространство и время» = «сотворил что-то, чьё взаимодействие описывается с помощью пространства и времени».

Сотворение мира произведено в момент t=0. Райская жизнь – для нас тайна великая, это зона красной заливки. Грехопадение – момент ГП. «Проклята земля», и вмиг изменились все физические законы. Также, по разным слоям были чудесно разложены «окаменелости» и пр.

И как Вы думаете, кто этим всем занимался? Ведь гипотетический Творец мира существует вне пространства и времени (Его действия не могут быть описаны с помощью пространства и времени) – т.е. Творцом мира может быть только Бог деизма.

После этого мир «развивается» по синей кривой.

По х – время, а что по y?


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49448
Сообщение: #1677610
19.11.05 09:31
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/возможность совместить библейское представление о сотворении мира и нынешние палеонтологические, астрофизические и прочие научные представления./
Нельзя совместить истину и ложь!


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3380

4 декабря. Введение (Вход) во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии.

3 декабря 2022 в 16:46Андрей Бузик
21 ноября по старому стилю / 4 декабря по новому стилю воскресенье Неделя 25-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. На трапезе разрешается рыба. Введение (Вход) во храм Пресвятой ... читать далее »

Патерик 295

Древний Патерик. О боголюбезной жизни различных отцев

3 декабря 2022 в 06:14Андрей Бузик
Совет прозорливого старца 1. Рассказывал авва Дула, говоря: ходя некогда по пустыне, я и отец мой Виссарион, пришли к некой пещере, и нашли брата, который сидел и делал веревку и не восклонился он ... читать далее »

Лица 473

В мире Дроздовых.

2 декабря 2022 в 05:55Андрей Бузик
2 декабря Православная Церковь празднует память митрополита Московского и Коломенского, святителя Филарета (Дроздова). О своем знаменитом предке в интервью газете "Православная Москва" рассказывает ... читать далее »

Детям 592

Жития святых: Блаженная Матрона Московская

30 ноября 2022 в 14:57Андрей Рыбак
Блаженная Матрона Московская Жития святых: Блаженная Матрона Московская читать далее »

Предание 337

Святитель Григорий Чудотворец. К Татиану краткое слово о душе.

29 ноября 2022 в 05:37Андрей Бузик
Святитель Григорий Чудотворец, Неокесарийский ,епископ К Татиану краткое слово о душе. Ты просил меня, достопочтенный Татиан, прислать тебе разсуждение о душе с убедительными доказательствами по ... читать далее »

Поиск Святой Руси 355

Два сердца человека

27 ноября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Крещение на Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия читать далее »

Путешествия

Представляем LONG-list участников конкурса юбилейного XXV-го Московского кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2022. В почётный список вошли 50 работ - фильмов и сценариев - из 6 стран мира: России, Ирана, ... читать далее »

Горные лыжи

Олег Фураев победил на четвёртом этапе Кубка России в слаломе-гиганте в Полярных Зорях

На горнолыжном комплексе "Салма" к своему завершению подходят соревнования Заполярного цикла Кубка России по горнолыж. Так, заключительную гонку в гиганте сегодня провели для мужчин. Горнолыжники ... читать далее »

Стихи 1300

И стоя перед алтарём...

3 декабря 2022 в 09:51Владимир Лучит
*** И стоя перед алтарём, всё ж забывать нам не пристало, о чём опыт говорит: Бог – не носильщик наших личных недостатков, ни на груз их наших жалоб и обид. *** В чём не имеется сомнений: суеверия ... читать далее »

Песни 95

Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине

3 декабря 2022 в 00:17Андрей Рыбак
Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине читать далее »

Жития 363

Похвала святому мученику Варлааму.

2 декабря 2022 в 04:21Андрей Бузик
Страдания святого мученика Варлаама Антиохийского К этому священному празднику и торжеству[1] созвал нас блаженный Варлаам, не для того, чтобы мы прославляли его, но чтобы подражали ему, не для того, ... читать далее »

Технологии 309

Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры

29 ноября 2022 в 13:03Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои ... читать далее »

Высказывания 597

Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость!

28 ноября 2022 в 13:27Андрей Рыбак
Святитель Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский, архиепископ Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость! Немало среди нас таких, которые считают себя ... читать далее »

Путешествия 314

Затерянный мир Эвенкии - путешествие на внедорожниках в Арктику

27 ноября 2022 в 05:43Андрей Бузик
Транссибирская экспедиция 2022 | Затерянный мир ЭвенкииТранссибирская экспедиция - экспедиционный маршрут по труднодоступным арктическим районам: Таймыр, Чукотка, Якутия, Эвенкия. На внедорожниках по ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Кино 98

Остров Колдун 1964

24 ноября 2022 в 00:43Андрей Рыбак
Остров Колдун Остров Колдун читать далее »

Альпинизм

Александр Парфёнов: "Мы ходим сложные стены, потому что можем себе это позволить"

Только люди, влюблённые в своё дело, добиваются успеха. В этом году на стене пика Королёва в Киргизии появилась новая линия 6А категории трудности, её проложили Александр Парфёнов, Ратмир Мухаметзянов ... читать далее »

Альпинизм

Рекордсмены зарятся на зимний Чо-Ойю из Непала

После недель слухов, косвенных сообщений, неофициальных разговоров и предполагаемых обмолвок завеса тайны спала! Альпинисты Кристин Харила, Гьялдже Шерпа и Адриана Браунли возвращаются на гималайский ... читать далее »

Праздники 325

3 декабря — День Неизвестного Солдата в России

3 декабря 2022 в 08:57Андрей Бузик
3 декабря — День Неизвестного Солдата в России В память о российских и советских воинах, погибших в боевых действиях на территории страны или за её пределами, 3 декабря отмечается День Неизвестного ... читать далее »

Музыка 201

Ты не печалься. Песня 1964

2 декабря 2022 в 23:40Андрей Рыбак
Ты не печалься Ты не печалься читать далее »

Воины 370

Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова

29 ноября 2022 в 06:20Андрей Бузик
Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова Видео из личного архива автора А. Денисова читать далее »

Творчество 428

Памяти отца Аркадия

28 ноября 2022 в 09:50Андрей Бузик
Двадцать с лишним лет назад он, москвич, студент РГГУ, изучавший культы мексиканских индейцев, панк, поклонник Егора Летова, приехал с друзьями в эти карельские края, тогда еще не зная толком зачем. ... читать далее »

Духовное 1042

«Восхождение к Фаворскому свету»

27 ноября 2022 в 05:29Андрей Бузик
С одной стороны, человек изначально предназначен к обожению; с другой стороны, своими подвижническими усилиями человек исправляет в себе то, что он, как внук Адама, совершает греховного. Он очищает ... читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Святые 383

Святой преподобный Феодор Студит.

24 ноября 2022 в 05:50Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит, исповедник Очерк жизни св. Феодора Студита* Св. Феодор, сын высокородных и сановитых родителей (отец его заведовал сбором царских податей), воспитан был в добром наказании ... читать далее »

Афон 222

Беседа с учеником старца Софрония

23 ноября 2022 в 18:39Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Беседа с учеником старца Софрония читать далее »

Скалолазание

ВЮС в Екатеринбурге: сильнейшие в трудности

2 декабря в Екатеринбурге определены первые призеры Всероссийских юношеских соревнований. Два предыдущих дня были посвящены квалификации в дисциплине  лазание на трудность . Накануне по 10 сильнейших ... читать далее »

Ски-альпинизм

Впервые на территории Кузбасса пройдут всероссийские соревнования по ски - альпинизму

Со 2-го по 6-ое декабря 2022 г. в Шерегеше (Кемеровская область) на ГЛК Сектор "Е" впервые в Кузбассе проводятся соревнования по спортивному ски - альпинизму. На склонах горы Утуя спортсмены будут ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!