Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Вначале сотворил Бог пространство и время... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вначале сотворил Бог пространство и время...
Александр Галилеев

католик
Тема: #49448    18.11.05 10:55    Просмотров: 4617 [104]

Сообщений: 21    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Сотворение и эволюция

Картинка, иллюстрирующая возможность совместить библейское представление о сотворении мира и нынешние палеонтологические, астрофизические и прочие научные представления.

Сотворение мира произведено в момент t=0. Райская жизнь – для нас тайна великая, это зона красной заливки. Грехопадение – момент ГП. «Проклята земля», и вмиг изменились все физические законы. Также, по разным слоям были чудесно разложены «окаменелости» и пр. После этого мир «развивается» по синей кривой. Ученые экстраполируют ее в область, соответствующую отрицательному времени по Библии (причем, таких экстраполяций множество, но все предполагают, что ГП и «красной зоны» не было). Там (при t<0) можно поместить и питеканропа с птеродактилем, и рассуждать о происхождении, якобы, от обезьяны. Но реально этого не было.


Сергей Рыжанков

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1682384
22.11.05 07:40
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так вопрос было ли время всегда?
но прежде чем ответить на этот вопрос, попробуем решить теологический казус:
быт 1гл
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.


14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
Вот онталогический вопрос как свет существовал без источника света?


Николай П.

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1681606
21.11.05 18:32
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все это очень натянуто искусственно.

В первый День сотворен СВЕТ.

А по Вашей гипотезе получается иное. Птеродактили и прочие динозавры ползали и летали в кромешной тьме, в водной "бездне". И как они там появились-то? Получается несогласование с тем, что животные появились на 5-6 дни творения. Или птеродактиль - не животное?


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1681381
21.11.05 16:54
Ответ на #1680358 | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и что? Я тоже много чего помню. Но, может быть, наши воспоминания были записаны в наши головы на фабрике, во время сборки? :))) В рассказах Стругацких роботов-андроидов собирают во взрослом виде, но при этом создают им воспоминания о детстве, которое у них якобы было. Если Вы допускаете нереальность одной части прошлого, то должны допускать нереальность любой другой его части.



Александр Галилеев

католик

Тема: #49448
Сообщение: #1680358
21.11.05 10:38
Ответ на #1677602 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--А почему бы не предположить, что мир вообще был создан лишь пять минут назад таким, как будто ему миллиарды лет? --

Потому что я помню расказы своей бабушки о ее детстве, это был 1915 год примерно. Я верю покойной бабушке.


Иван С

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1679683
20.11.05 22:52
Ответ на #1679234 | Алексей В.К. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Православным эволюционистам лучше бы обратить внимание на сообщение Алексея В.К.

Алексей В.К.

невоцерковленный верующий

Тема: #49448
Сообщение: #1679234
20.11.05 16:40
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


// "Проклята земля", и вмиг изменились все физические законы. //

Ничего себе, хорош Бог получается, который проклинает и тем самым безмерно умножает зло, распространяет его на следующие поколения, т.е. становится творцом мирового зла. Если бы это было так, и Бог не был бы любовью (любовью в том смысле, который не совместим с проклятиями или, например, санкциями на ветхозаветные злодеяния иудеев), то этого Бога правильнее было бы называть Иалдабаофом, признав принципиальную правоту древних гностиков. Видно, что, Вы, Александр, к сожалению, продвигаетесь в освоении ортодоксально-догматического подхода к вещам.

Перейдём от этики к логике. Что касается изменения законов, то последствия такого изменения, если бы оно по смыслу заключалось бы только в проклятии и умножении мирового зла во имя карающе-юридической лжесправедливости, были бы несомненно заметны в том, что все современные научные теории, описывающие прошлое Земли или Вселенной входили бы в непримиримое противоречие с историческими фактами. Здесь нужно не просто изменение законов, а сознательно-фальсифицирующее изменение, с намеренной целью создать видимость того, что в прошлом действовали именно те законы, что и сейчас. Не исключено, что проще всё заново создать, чем провести такого рода модификации в мироздании. То есть Бог должен быть ещё и ловким обманщиком. Впрочем, это дополняет образ "проклинателя" - творца мирового зла.

Причём догматикам следует задать и такой вопрос: а зачем Богу намеренно создавать видимость того, чего не было? Известен такой вариант ответа: чтобы была свобода выбора, возможность отвергнуть Библию, место для веры! Такое объяснение сойдёт, если нам нужна "вера" как самоцель, которая якобы является условием спасения (по ап.Павлу, но, разумеется, не по Христу, если ориентироваться на Мф 19.17 и отбросить поздние наслоения типа длинного окончания Ев. от Марка). Если нам нужно реальное увеличение добра в душах людей - то никак не сойдёт. И как можно было в прежние века, когда наука ещё не развилась, людей оставить без этой специфической "свободы выбора"? И кто из нас вообще заинтересован в том, чтобы его морочили такой "свободой"? Ведь точно так же любой обман может увеличивать нашу свободу выбора. Что-то здесь не так.

И ещё: говорить, что "человек произошёл от обезьяны" - некорректно. Человек не происходил ни от одного из тех видов, которые относятся в современной науке к отряду обезьян. Насколько наш общий предок обладал типичными чертами современных обезьян - это ещё большой вопрос. Человечество ведёт происхождение от животного царства - вот более или менее точная формулировка. Но механизм эволюции - естественно телеологический, а не случайные мутации, в которые слепо верят материалисты. Важно также, что конкретная, имевшая место в нашем земном мире жестокая и кровавая эволюция не может быть, исходя из элементарных этических принципов, божественным замыслом.



Иван С

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1679187
20.11.05 15:55
Ответ на #1677759 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Матофильтр не знал, что делать? И - кто виноват?

Иван С

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1679183
20.11.05 15:51
Ответ на #1678284 | Руслан Хазарзар агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен.

Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #49448
Сообщение: #1678804
20.11.05 04:28
Ответ на #1678345 | Павлюк-Рублева Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А тут и суперспецом быть не надо.

Келаврик


Павлюк-Рублева Ирина
Павлюк-Рублева Ирина

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1678345
19.11.05 20:29
Ответ на #1677594 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вы прям , спец широкого профиля.

Руслан Хазарзар

агностик

Тема: #49448
Сообщение: #1678284
19.11.05 19:38
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ерунда полная.

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #49448
Сообщение: #1678261
19.11.05 19:20
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Известный атеист Бертран Рассел предложил похожую, но еще более радикальную гипотезу о времени существования мира. Хотя она уже многократно упоминалась на этом форуме, видимо, нелишне напомнить ее здесь:
Бог создал мир мгновение назад, но так, что он выглядит как бы имеющим историю в несколько миллиардов лет. И мы тоже только что созданы, вместе с нашими воспоминаниями и дырками в носках.
:)


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1677759
19.11.05 11:50
Ответ на #1677647 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"По х – время, а что по y?"

Хороший вопрос! :0)



Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #49448
Сообщение: #1677647
19.11.05 10:28
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вначале сотворил Бог пространство и время...

Пространство и время это способы описания взаимодействий, т.е. - «сотворил пространство и время» = «сотворил что-то, чьё взаимодействие описывается с помощью пространства и времени».

Сотворение мира произведено в момент t=0. Райская жизнь – для нас тайна великая, это зона красной заливки. Грехопадение – момент ГП. «Проклята земля», и вмиг изменились все физические законы. Также, по разным слоям были чудесно разложены «окаменелости» и пр.

И как Вы думаете, кто этим всем занимался? Ведь гипотетический Творец мира существует вне пространства и времени (Его действия не могут быть описаны с помощью пространства и времени) – т.е. Творцом мира может быть только Бог деизма.

После этого мир «развивается» по синей кривой.

По х – время, а что по y?


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49448
Сообщение: #1677610
19.11.05 09:31
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/возможность совместить библейское представление о сотворении мира и нынешние палеонтологические, астрофизические и прочие научные представления./
Нельзя совместить истину и ложь!


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 340

Если не обратитесь и не будете как дети, говорит Спаситель. Почему?

1 июля 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Станьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Календарь 3223

1 июля. Мучеников Леонтия, Ипатия и Феодула. Преподобного Леонтия, канонарха Печерского, в Дальних пещерах. Боголюбской иконы Божией Матери.

30 июня 2022 в 15:32Андрей Бузик
18 июня по старому стилю / 1 июля по новому стилю пятница Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1. Петров пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты) Мчч. Леонтия, Ипатия и Феодула ... читать далее »

Стихи 1224

Наступят дни...

30 июня 2022 в 10:55Владимир Лучит
*** Наступят дни, когда пустыни зацветут и вся Земля покроется ковром садов… и труд рабочих нами будет ещё возведён когда-нибудь до степени творцов! *** Как быть не может жизни без ... читать далее »

Высказывания 573

Старец Иона Одесский о цели христианской жизни.

29 июня 2022 в 16:02Андрей Бузик
Старец Иона Одесский о цели христианской жизни. Отец Иона родился в 1925 году в многодетной семье (девятый ребенок). Вынужден был работать с юных лет. Уже в годы Великой Отечественной войны в тылу он ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Разное 1195

Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси?

28 июня 2022 в 18:56Андрей Рыбак
А. Девятов. Планы антихристов, полюбуйтесь Мошиах, антихрист и христос второго пришествия одно и тоже. Все все поняли. Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси? читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Молитва 360

Херувимская. Древний распев

21 июня 2022 в 23:23Андрей Рыбак
Благослови, душе моя, Господа. Знаменный Распев Херувимская. Древний распев читать далее »

Путешествия

Быть рядом с отцом: участником конного перехода из Оймякона в Москву стал Дархан Винокуров

Конная экспедиция "От Полюса холода до Белокаменной", пройдя уже через 11 регионов России, прибыла в Татарстан. Как и на всем протяжении уникального маршрута, здесь Дугуйдана Винокурова и выносливых ... читать далее »

Скайранинг

На склоне горы Айкуайвенчорр состоялся чемпионат Мурманской области по скайраннингу

На склоне горы Айкуайвенчорр под Кировском состоялся чемпионат Мурманской области по скайраннингу. Испытать себя в скоростном восхождении решили 25 спортсменов из Мурманска, Апатитов, Кировска, ... читать далее »

Кино 94

Не хлебом единым. Кино.

30 июня 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Не хлебом единым. Кино Не хлебом единым. Кино читать далее »

Семья 133

Закон о любви / доктор Боровских

30 июня 2022 в 13:59Андрей Рыбак
Семья Закон о любви / доктор Боровских Доктор Боровских Такое чувство, что у нас на глазах происходит рождение ментальной стратегии дальнейшего развития России. Президент указал на базовые ... читать далее »

Интересно 523

Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки

30 июня 2022 в 10:13Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Общий 1358

Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты?

28 июня 2022 в 17:55Андрей Рыбак
Скажи абортам НЕТ Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты? Читаем решение суда и делаем выводы и для России читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Святые 354

Золото. Вериги преподобный Никита Столпника.

27 июня 2022 в 16:41Андрей Бузик
Десятки лет носил тяжелые вериги преподобный Никита Столпник. В Переславле-Залесском знали, что в молодости он был очень богат и безжалостен. Однажды в чане варили суп. А Никите почудилось, что там ... читать далее »

Притчи 291

Деньги от иконостаса.

23 июня 2022 в 16:48Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил: — Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »

История 523

Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Как они оказались на Афоне

21 июня 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Дары волхвов ДАРЫ ВОЛХВОВ - КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ГОРЕ АФОН ? Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Незадолго до Своего Успения Она передала их Иерусалимской Церкви, где они находились ... читать далее »

Альпинизм

Якутские альпинисты понялись на вершину горы Афродита

Главным событием фестиваля альпинизма  Полюс Холода , посвященного 100-летию образования ЯАССР и состоявшегося с 23 по 28 июня в Оймяконском районе, стало юбилейное восхождение на хребет ... читать далее »

Скалолазание

Кубок мира в Вилларе: трансляции

С 30 июня по 2 июля швейцарский Виллар принимает седьмой этап Кубка мира по скалолазанию. На нем представлены две дисциплины   лазание на скорость и лазание на трудность. С нынешнего года изменился ... читать далее »

Народное творчество 54

Христианский дух в народных пословицах

30 июня 2022 в 16:13Андрей Бузик
Христианский дух в народных пословицах Добродетели и пороки Вера и добрые дела С верой нигде не пропадешь. Как ни живи, только Бога не гневи. Доброе начало – пол дела откачало. Торопись на доброе ... читать далее »

Портал 96

Видеоролик "Голубки Афонские"

30 июня 2022 в 13:26Андрей Рыбак
Голубки Афонские. Видеоролик "Голубки Афонские" Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на http://www.bogslovo.ru Может быть так ... читать далее »

Воины 366

Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"

30 июня 2022 в 09:27Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман" "Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »

Предание 317

Помыслы от врага. Нил Сорский

29 июня 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Преподобный Нил Сорский Помыслы от врага. Нил Сорский читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Путешествия 306

Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия)

23 июня 2022 в 13:35Андрей Рыбак
Якутия Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия) читать далее »

Церковь 694

Паисий Святогорец:«Церковь– это не прогулочный корабль того или иного епископа, чтобы он плыл на нем, куда ему вздумается»

21 июня 2022 в 19:30С. Александра
Св.Паисий Святогорец Помимо своей матери по плоти Евлогии и Матери Пресвятой Богородицы, Старец Паисий считал своей истинной Матерью и нашу Святую Церковь. Церковь – это действительно Мать всех ... читать далее »

Альпинизм

9-летняя школьница из Петербурга установила рекорд, покорив Эльбрус

9-летняя школьница из Петербурга установила рекорд, покорив Эльбрус. Мила Илларионова в свои 9 лет стала самой юной девочкой в стране, покорившей Эльбрус, пишет "Комсомольская правда". Ее любовь к ... читать далее »

Велоспорт

BMX-фристайл. Отбор в Париж   2024 продолжится на Urban Session: что ждать, где смотреть

Квалификация в BMX-фристайле на Олимпийские игры в Париже   2024 продолжается: с 1 по 3 июля в Брюсселе в рамках мультиспортивного ивента Urban Session пройдет второй этап Кубка мира   2022. В парке ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru