Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Вначале сотворил Бог пространство и время... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вначале сотворил Бог пространство и время...
Александр Галилеев

католик
Тема: #49448    18.11.05 10:55    Просмотров: 4456 [104]

Сообщений: 21    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Сотворение и эволюция

Картинка, иллюстрирующая возможность совместить библейское представление о сотворении мира и нынешние палеонтологические, астрофизические и прочие научные представления.

Сотворение мира произведено в момент t=0. Райская жизнь – для нас тайна великая, это зона красной заливки. Грехопадение – момент ГП. «Проклята земля», и вмиг изменились все физические законы. Также, по разным слоям были чудесно разложены «окаменелости» и пр. После этого мир «развивается» по синей кривой. Ученые экстраполируют ее в область, соответствующую отрицательному времени по Библии (причем, таких экстраполяций множество, но все предполагают, что ГП и «красной зоны» не было). Там (при t<0) можно поместить и питеканропа с птеродактилем, и рассуждать о происхождении, якобы, от обезьяны. Но реально этого не было.


Сергей Рыжанков

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1682384
22.11.05 07:40
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так вопрос было ли время всегда?
но прежде чем ответить на этот вопрос, попробуем решить теологический казус:
быт 1гл
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.


14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
Вот онталогический вопрос как свет существовал без источника света?


Николай П.

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1681606
21.11.05 18:32
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все это очень натянуто искусственно.

В первый День сотворен СВЕТ.

А по Вашей гипотезе получается иное. Птеродактили и прочие динозавры ползали и летали в кромешной тьме, в водной "бездне". И как они там появились-то? Получается несогласование с тем, что животные появились на 5-6 дни творения. Или птеродактиль - не животное?


Андрей Витальевич

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1681381
21.11.05 16:54
Ответ на #1680358 | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и что? Я тоже много чего помню. Но, может быть, наши воспоминания были записаны в наши головы на фабрике, во время сборки? :))) В рассказах Стругацких роботов-андроидов собирают во взрослом виде, но при этом создают им воспоминания о детстве, которое у них якобы было. Если Вы допускаете нереальность одной части прошлого, то должны допускать нереальность любой другой его части.



Александр Галилеев

католик

Тема: #49448
Сообщение: #1680358
21.11.05 10:38
Ответ на #1677602 | Андрей Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--А почему бы не предположить, что мир вообще был создан лишь пять минут назад таким, как будто ему миллиарды лет? --

Потому что я помню расказы своей бабушки о ее детстве, это был 1915 год примерно. Я верю покойной бабушке.


Иван С

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1679683
20.11.05 22:52
Ответ на #1679234 | Алексей В.К. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Православным эволюционистам лучше бы обратить внимание на сообщение Алексея В.К.

Алексей В.К.

невоцерковленный верующий

Тема: #49448
Сообщение: #1679234
20.11.05 16:40
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


// "Проклята земля", и вмиг изменились все физические законы. //

Ничего себе, хорош Бог получается, который проклинает и тем самым безмерно умножает зло, распространяет его на следующие поколения, т.е. становится творцом мирового зла. Если бы это было так, и Бог не был бы любовью (любовью в том смысле, который не совместим с проклятиями или, например, санкциями на ветхозаветные злодеяния иудеев), то этого Бога правильнее было бы называть Иалдабаофом, признав принципиальную правоту древних гностиков. Видно, что, Вы, Александр, к сожалению, продвигаетесь в освоении ортодоксально-догматического подхода к вещам.

Перейдём от этики к логике. Что касается изменения законов, то последствия такого изменения, если бы оно по смыслу заключалось бы только в проклятии и умножении мирового зла во имя карающе-юридической лжесправедливости, были бы несомненно заметны в том, что все современные научные теории, описывающие прошлое Земли или Вселенной входили бы в непримиримое противоречие с историческими фактами. Здесь нужно не просто изменение законов, а сознательно-фальсифицирующее изменение, с намеренной целью создать видимость того, что в прошлом действовали именно те законы, что и сейчас. Не исключено, что проще всё заново создать, чем провести такого рода модификации в мироздании. То есть Бог должен быть ещё и ловким обманщиком. Впрочем, это дополняет образ "проклинателя" - творца мирового зла.

Причём догматикам следует задать и такой вопрос: а зачем Богу намеренно создавать видимость того, чего не было? Известен такой вариант ответа: чтобы была свобода выбора, возможность отвергнуть Библию, место для веры! Такое объяснение сойдёт, если нам нужна "вера" как самоцель, которая якобы является условием спасения (по ап.Павлу, но, разумеется, не по Христу, если ориентироваться на Мф 19.17 и отбросить поздние наслоения типа длинного окончания Ев. от Марка). Если нам нужно реальное увеличение добра в душах людей - то никак не сойдёт. И как можно было в прежние века, когда наука ещё не развилась, людей оставить без этой специфической "свободы выбора"? И кто из нас вообще заинтересован в том, чтобы его морочили такой "свободой"? Ведь точно так же любой обман может увеличивать нашу свободу выбора. Что-то здесь не так.

И ещё: говорить, что "человек произошёл от обезьяны" - некорректно. Человек не происходил ни от одного из тех видов, которые относятся в современной науке к отряду обезьян. Насколько наш общий предок обладал типичными чертами современных обезьян - это ещё большой вопрос. Человечество ведёт происхождение от животного царства - вот более или менее точная формулировка. Но механизм эволюции - естественно телеологический, а не случайные мутации, в которые слепо верят материалисты. Важно также, что конкретная, имевшая место в нашем земном мире жестокая и кровавая эволюция не может быть, исходя из элементарных этических принципов, божественным замыслом.



Иван С

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1679187
20.11.05 15:55
Ответ на #1677759 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Матофильтр не знал, что делать? И - кто виноват?

Иван С

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1679183
20.11.05 15:51
Ответ на #1678284 | Руслан Хазарзар агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен.

Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #49448
Сообщение: #1678804
20.11.05 04:28
Ответ на #1678345 | Павлюк-Рублева Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А тут и суперспецом быть не надо.

Келаврик


Павлюк-Рублева Ирина
Павлюк-Рублева Ирина

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1678345
19.11.05 20:29
Ответ на #1677594 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вы прям , спец широкого профиля.

Руслан Хазарзар

агностик

Тема: #49448
Сообщение: #1678284
19.11.05 19:38
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ерунда полная.

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #49448
Сообщение: #1678261
19.11.05 19:20
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Известный атеист Бертран Рассел предложил похожую, но еще более радикальную гипотезу о времени существования мира. Хотя она уже многократно упоминалась на этом форуме, видимо, нелишне напомнить ее здесь:
Бог создал мир мгновение назад, но так, что он выглядит как бы имеющим историю в несколько миллиардов лет. И мы тоже только что созданы, вместе с нашими воспоминаниями и дырками в носках.
:)


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #49448
Сообщение: #1677759
19.11.05 11:50
Ответ на #1677647 | Леонид Алексеевич безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"По х – время, а что по y?"

Хороший вопрос! :0)



Леонид Алексеевич
Леонид Алексеевич

безверующий

Тема: #49448
Сообщение: #1677647
19.11.05 10:28
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вначале сотворил Бог пространство и время...

Пространство и время это способы описания взаимодействий, т.е. - «сотворил пространство и время» = «сотворил что-то, чьё взаимодействие описывается с помощью пространства и времени».

Сотворение мира произведено в момент t=0. Райская жизнь – для нас тайна великая, это зона красной заливки. Грехопадение – момент ГП. «Проклята земля», и вмиг изменились все физические законы. Также, по разным слоям были чудесно разложены «окаменелости» и пр.

И как Вы думаете, кто этим всем занимался? Ведь гипотетический Творец мира существует вне пространства и времени (Его действия не могут быть описаны с помощью пространства и времени) – т.е. Творцом мира может быть только Бог деизма.

После этого мир «развивается» по синей кривой.

По х – время, а что по y?


Ремизов Андрей Борисович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #49448
Сообщение: #1677610
19.11.05 09:31
Ответ автору темы | Александр Галилеев католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/возможность совместить библейское представление о сотворении мира и нынешние палеонтологические, астрофизические и прочие научные представления./
Нельзя совместить истину и ложь!


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Технологии 296

Заграница нам поможет в борьбе против 5G: Запад может за минуту оставить Россию без связи, компьютеров и промышленности

27 ноября 2021 в 10:15Н. Роман
Китайская компания Xiaomi массово блокирует свои смартфоны в Крыму, сообщили на прошлой неделе СМИ, – на экране появляется надпись, что политика компании не разрешает использовать её продукцию на ... читать далее »

Путешествия 295

Исчезнувшие таёжные города. Разведка Тунгусской кочевой тропы.

26 ноября 2021 в 17:35Андрей Бузик
Исчезнувшие таёжные города. Разведка Тунгусской кочевой тропы. Фильм был сделан зимой этого года перед экспедицией Geography Trophy по поиску Кетского острога в устье Орловки, в которой они со ... читать далее »

Песни 75

За Святую Русь помолюсь! Чтобы русский дух не потух...

26 ноября 2021 в 01:05Андрей Рыбак
Чтобы русский дух не потух Чтобы русский дух не потух Поют воспитанники Свято-Алексиевской пустыни. https://svalep.ru/ Автор текста Иеродиакон Феофил Боголюбов, он и сам поет эту песню. За Святую ... читать далее »

Святые 313

Старец Гавриил (Ургебадзе). Воспоминания. Редчайшие кадры

25 ноября 2021 в 16:42Андрей Бузик
Старец Гавриил (Ургебадзе). Бог есть любовь. Старец Гавриил (Ургебадзе). Воспоминания. Редчайшие кадры читать далее »

Эсхатология 669

π. Афанасиос Митилинеос: Последний акт истории.

24 ноября 2021 в 17:24С. Александра
СОДОМ И ГОМОРА π. Афанасиос Митилинеос: Последний акт истории. Опубликовано 4 мая 2021 г. Блаженный старец о. Афанасий Митилинеос (1927 - 2006) Блаженный старец о. Афанасий Митилинеос (1927 - ... читать далее »

Духовное 964

Объяснение некоторых изречений св. Антония Великого, сделанное после его смерти одним старцем

22 ноября 2021 в 15:35Андрей Бузик
Преподобный Антоний Великий 1. Вопрос монахов. Как должно понять слово святого аввы Антония, которое он сказал ученику своему Павлу, когда тот, оставив мир, просился жить при нем: если хочешь быть ... читать далее »

Выживание. 293

Ковидистерия: чипизация под видом вакцинации. Театр абсурда!

21 ноября 2021 в 18:52Виктор Стоянов
Ковидистерия: чипизация под видом вакцинации. Театр абсурда! Человеческая психология примитивна: легче спрятаться в комфортную ложь, чем осознать очевидную правду! Вступление: (если это не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 320

Как мы узнаем умного?

20 ноября 2021 в 10:39Андрей Рыбак
Как узнать умного Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Жития 310

Подвиг святителя. О священномученике Кирилле (Смирнове)

19 ноября 2021 в 15:48Андрей Бузик
О жизненном пути священномученика Кирилла (Смирнова), о том, что связывало его с отцом Иоанном Кронштадтским, почему Патриарх Тихон назначил его своим первым преемником, как складывались отношения с ... читать далее »

Иконы 333

Три тайны «Богоматери Владимирской»

18 ноября 2021 в 16:41Андрей Бузик
Можно ли изучать святыню под микроскопом, просвечивать рентгеновскими лучами? Да, если со знанием дела и с благоговением. Более 10 лет учёные работали с Владимирской иконой Богоматери. О её тайнах ... читать далее »

Горные лыжи

Софья Матвеева и Антон Енджиевский - победители третьего этапа Кубка России в слаломе в Кировске

В заполярном Кировске возобновились соревнования Кубка России по горнолыжному спорту, которые продлятся здесь до 1 декабря. Участникам предстоит провести по два слалома и два слалома-гиганта в рамках ... читать далее »

Велотуризм

Путешественник из Франции проехал на самодельном велосипеде 7500 километров и сломал свою чудо-машину в Красноярске.

Путешественник из Франции проехал на самодельном велосипеде 7500 километров и сломал свою чудо-машину в Красноярске. Офицер в отставке Гвенаэль Бретон путешествует по всему миру уже больше 9 месяцев. ... читать далее »

Стихи 1122

тепло и свет

27 ноября 2021 в 08:57Владимир Лучит
*** Тепло и свет твоей души пусть напитать всех и согреть не в силах сирых и убогих, но, тем не менее, способны и при этом оказаться утешительны для многих! *** В днях наших исподволь всё более к ... читать далее »

Патерик 224

Святитель Григорий Палама. Десятословие по христианскому законоположению.

26 ноября 2021 в 16:05Андрей Бузик
Святитель Григорий Палама 1. «Господь Бог твой, Господь един есть» (Втор. 6, 4), во Отце, и Сыне и Духе Святом познаваемый: во Отце не рожденном, в Сыне рожденном безначально, безвременно ... читать далее »

Общий 1316

Библия сикхов. Драгоценные камни духовной и мирской мудрости

26 ноября 2021 в 00:07Н. Роман
Драгоценные камни духовной мудрости Из Шри Гуру Грантх Сахиб Мир в огне, облей его Своей милостью и спаси. Сохрани его и избавь его любым способом каким нужно, о Господи! Гуру Амар Дас, с. 853 (о ... читать далее »

Семья 126

Святитель Иоанн Златоуст. Беседы о браке.

25 ноября 2021 в 15:48Андрей Бузик
Святитель Иоанн Златоуст Предисловие Три следующие беседы, из которых первая берет своим текстом слова ап. Павла: «Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену» (1Кор.7:2) и проч., вторая имеет ... читать далее »

Шутка 193

В туалет без QR-кода нельзя!

23 ноября 2021 в 21:35Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! В туалет без QR-кода нельзя! читать далее »

Видео 422

Управление человеком через страх

22 ноября 2021 в 04:43Андрей Рыбак
доктор Боровских Управление человеком через страх читать далее »

Разное 1171

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Ангел молитвы.

20 ноября 2021 в 16:14Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) Жизнь архимандрита Иоанна Архимандрит Иоанн (в миру Иван Михайлович Крестьянкин) родился 11 апреля 1910 года в городе Орле в многодетной семье, был восьмым и последним ... читать далее »

Афон 192

Старец Гавриил Карейский просит о помощи.

20 ноября 2021 в 01:11Андрей Рыбак
Старец Гавриил Карейский Старец Гавриил Карейский просит о помощи. читать далее »

Фотография 66

Обращение Виссариона и статья про общину в Нью Йорк Таймс

18 ноября 2021 в 22:24Андрей Рыбак
Обращение Виссариона Александр Староверов: «Обращение Учителя: „Дорогие друзья, мир вашему дому и вашим ближним! Уже год длится безумное и мрачное обстоятельство, связанное с бесчестно и ... читать далее »

Здоровье 430

Самоизоляция не работает

18 ноября 2021 в 03:52Н. Роман
До марта 2020 года "изоляция" - заключение всего населения под частичный или почти полный домашний арест, наряду с закрытием предприятий общественного питания, школ и многих других предприятий и служб ... читать далее »

Каякинг

Максим Образцов считает, что команда на первом сборе отработала на 120 процентов

Тренерский штаб сборной России по гребному слалому хорошо оценивает прошедший сбор команды в Окуловке (Новгородская обл.). Итоги тренировочного мероприятия подвел главный тренер Максим Образцов. читать далее »

Путешествия

Члены масштабной комплексной экспедиции "РоссиЯ   2021" посетили Кизляр

Члены масштабной комплексной экспедиции "РоссиЯ   2021" посетили Кизляр, сообщает РИА Дагестан. В велоэтапе экспедиции под руководством члена Совета Краснодарского регионального отделения РГО, ... читать далее »

Высказывания 519

Старец Гавриил просит о помощи. Апостасия и экуменизм в последние времена

26 ноября 2021 в 23:46С. Александра
Старец Гавриил Карейский Старец Гавриил просит о помощи читать далее »

Календарь 3018

27 ноября. Святого апостола Филиппа. Преподобного Филиппа Ирапского. Святителя Григория Паламы, архиеп. Фессалонитского

26 ноября 2021 в 15:23Андрей Бузик
14 ноября по старому стилю / 27 ноября по новому стилю суббота Седмица 23-я по Пятидесятнице. Глас 5. Заговенье на Рождественский пост. Поста нет. Апостола Филиппа (I). Прп. Филиппа ... читать далее »

Паломничество 240

Забайкальский Афон

25 ноября 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Преподобный Варлаам Чикойский Как беглый крестьянин Василий Надежин из Нижегородской губернии попал в Сибирь и, перейдя через Байкал, стал великим миссионером и просветителем всего Забайкалья. ... читать далее »

Предание 282

Силы души: словесно-разумная, раздражительная и вожделевательная.

24 ноября 2021 в 22:01Андрей Рыбак
Неделя 7-я по Пасхе, святых отцев I Вселенского Собора Систематический свод учения св. отцов Церкви о душе человеческой § 47. В числе различных сил души — силы по первоначальному разделению, именно: ... читать далее »

Будущее 378

Геномное рабство

22 ноября 2021 в 22:28Андрей Рыбак
Молекула ДНК Геномное рабство читать далее »

Литература 391

Монах Симеон Афонский.О Божественной Тишине. Аудиокнигу читает Александр Маркин.

21 ноября 2021 в 21:23Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский. "О Божественной Тишине" Монах Симеон Афонский. "О Божественной Тишине" Аудиокнигу читает Александр Маркин. Все книги Симеона Афонского (иеромонаха Симона (Безкровного)) ... читать далее »

Церковь 678

Пророчества старца Ефрема Аризонского сбылись.

20 ноября 2021 в 12:46Андрей Рыбак
Подлинное пророчество старца Ефрема Филофейского (Аризонского) Пророчества старца Ефрема Аризонского сбылись. читать далее »

Спорт - Экстрим 250

Фильм. Анатолий Букреев. Эверест 1996

19 ноября 2021 в 22:42Андрей Рыбак
Анатолий Букреев Фильм. Анатолий Букреев. Эверест 1996 Анатолий Букреев, один из лучших альпинистов мира, это видео о нем и о событиях произошедших на Эвересте в 1996 году. читать далее »

История 514

Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. 17 ноября 2021

18 ноября 2021 в 20:48Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. Из показания схиигумена Сергия Романова от 17 ноября 2021 года 1/2. Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному ... читать далее »

SOS! 504

Пакт капитуляции швабистам подписан. Почему сдали страну фашистам без боя?

18 ноября 2021 в 00:16Андрей Рыбак
Шваб Пакт капитуляции швабистам подписан. Почему сдали страну фашистам без боя? ПАКТ КАПИТУЛЯЦИИ ПОДПИСАН ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.НОВЫЙ QR МИРОВОЙ ПОРЯДОК.ОЛЬГА ЧЕТВЕРИКОВА Вице-премьер Правительства РФ ... читать далее »

Фрирайд

Хели-ски в Абхазии

Бывают такие впечатления, которые остаются в памяти навсегда. Это моменты из жизни, которые вспоминаются как лучшие. В детском возрасте это может быть поездка на горнолыжный курорт, первый подъем в ... читать далее »

Парусный спорт

Стефания Елфутина:

22 ноября в рамках расширенного заседания Комиссии спортсменов ОКР бронзовый призер Олимпийских игр 2016 года в Рио-де-Жанейро классе RS:X Стефания Елфутина была выбрана в состав Комиссии. Предлагаем ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru