Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) /  Познание ДОБРА и ЗЛА. Неужели это только грех и зло? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Познание ДОБРА и ЗЛА. Неужели это только грех и зло?
Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист
Тема: #49425    17.11.05 19:00    Просмотров: 8157 [119]

Сообщений: 134    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить


Бытие. гл.3,22 " И сказал Господь: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло...."

Но, разве это плохо - уметь различать ДОБРО и ЗЛО?
Это лукавый, совратив человека, теоретически больше потерял, чем приобрел. Ведь теперь человек и его козни, те. зло распознать может. Я уж не говорю о том, что он и любовь лучше может понять.
Вот такой вопрос.

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #49425
Сообщение: #1705746
01.12.05 21:31
Ответ на #1705743 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Рад за вас. Но как христианин может быть кришнаитом?

не вижу препятствий...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #49425
Сообщение: #1705743
01.12.05 21:28
Ответ на #1705739 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Рад за вас. Но как христианин может быть кришнаитом?


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #49425
Сообщение: #1705739
01.12.05 21:25
Ответ на #1705657 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Ну, Вы-то не христианин, а что же другие не говорят?

Я тоже хриситанин... По крайней мере считаю себя таковым...



////Я вот своими вопросами и хочу уточнить некоторые моменты, тк. в добро и любовь изначальную верю, а вот в изначальную предопределенность к грешной жизни не хочется.

я тоже в это верю...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #49425
Сообщение: #1705657
01.12.05 20:30
Ответ на #1704411 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ну, Вы-то не христианин, а что же другие не говорят?
Впрочем вчера по ТВ передача о мужчинах была, так там один православный режиссер, как я понимаю, сказал, что среди верующих все больше тех, кто просто ритуал в какой-то степени соблюдает.
А о том, что многие, веря в Бога, довольно смутно себе представляют, во что верят, и на форуме говорят.
Я вот своими вопросами и хочу уточнить некоторые моменты, тк. в добро и любовь изначальную верю, а вот в изначальную предопределенность к грешной жизни не хочется.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #49425
Сообщение: #1704411
01.12.05 12:00
Ответ на #1702919 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

само Ваше представление как Вы его описали оно выглядит мне кажется противоречащим ортодоксальному богословию...

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #49425
Сообщение: #1702919
30.11.05 17:56
Ответ на #1702159 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((по-моему это противоречит ортодоксальному богословию...

Я не очень в ортодоксальном разбираюсь. Что именно беспокоит?


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #49425
Сообщение: #1702159
30.11.05 12:41
Ответ на #1701966 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Пути Господни неисповедимы..... К тому же Бог всемогущь и всеведущь.

Я собственно не имею ничего против такой трактовки, тем более что она в целом соответствует той философии, которую я принимаю... Другое дело, что по-моему это противоречит ортодоксальному богословию...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #49425
Сообщение: #1702111
30.11.05 12:14
Ответ на #1701536 | Александр Сергеевич М невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте!

(((((Здесь прямо напрашивается аналогия с легендой о Прометее.

Так и она несколько вариантов имеет. Вот в целом и получается испорченный телефон. Или копирование с последнейКогда же фильтровать начинаешь, как обвиняют в подрыве устоев. А разве устои в этом?

Бог есть Истина! И человек получил способность ее постижения. Кому это не выгодно? Дуракам и паразитам, те. всем, кто не от Бога, а от лукаваго. Но свет и ему нужен.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #49425
Сообщение: #1701966
30.11.05 11:27
Ответ на #1701055 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((Получается, что Бог хитрее змия...

Пути Господни неисповедимы..... К тому же Бог всемогущь и всеведущь.

((((((Слишком хитро для моего понимания....

Так ведь процесс познания продолжается. Не стоит унывать. Правда, чем больше мы познаем, тем больше узнаем и о том, чего не знаем....


Александр Сергеевич М

невоцерковленный верующий

Тема: #49425
Сообщение: #1701536
30.11.05 05:10
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Бытие. гл.3,22 " И сказал Господь: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло..."


Здесь прямо напрашивается аналогия с легендой о Прометее. Древние люди, неся в себе искру Божию, вели полуживотное существование, расхаживая голышем и питаясь дикими плодами (что прекрасно согласуется с данными археологии). И вот некто Змей, сжалившись над людьми, дал им познать Добро и Зло (а вместе с ними - огонь, плуг, колесо, ..., автомобиль, интернет...), а также науку, культуру и прочее, именуемое "цивилизацией". Но вначале был переход от охоты и собирательства к земледелию (т. наз."неолитическая революция, "в поте лица своего...").

Кстати, Люцифер, буквально - дающий свет.




Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #49425
Сообщение: #1701055
29.11.05 22:24
Ответ на #1701021 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

|||\\////(((((((Отсюда мораль - была потребность в наказании в виду наличия испорченности в самом человеке.

/////А вот в иудаизме это рассматривается как возвышение и возврат в мир святости... С помощью обмана, который хитрюга змей провернул.


--------------------------------------------------------------------------------

Получается, что Бог хитрее змия... Слишком хитро для моего понимания....



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #49425
Сообщение: #1701021
29.11.05 22:12
Ответ на #1700956 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((((((Отсюда мораль - была потребность в наказании в виду наличия испорченности в самом человеке.

А вот в иудаизме это рассматривается как возвышение и возврат в мир святости... С помощью обмана, который хитрюга змей провернул.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #49425
Сообщение: #1700956
29.11.05 21:36
Ответ на #1698135 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////\((((((если я Вас правильно понял, Вас привлекло в православии именно лицемерие, нетерпимость, чувство исключительности и пр.?!???

////Не ожидал. Но ругатся не буду.

Это я Вашу мысль продолжил - но наверное Вы её неправильно формулировали...



///\\Неужели и дети, которых на конфетку ловят, то же хотят зло познать?

////А Адам и Ева совсем как дети были. Они всем верили и не думали, что кто-то на зло способен. И, очевидно, на Отца надеялись.


--------------------------------------------------------------------------------

В таком случае я не думаю, что Бог стал бы наказывать их столь строго...

Он же не садист, чтобы так над своими детьми издеваться...

Отсюда мораль - была потребность в наказании в виду наличия испорченности в самом человеке...




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #49425
Сообщение: #1698348
28.11.05 22:01
Ответ на #1698155 | Александр С.Л. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте!

((((А разве плохо различать героин от морфия,

Специалистам надо. А прочим зачем? В нормальной жизни среди нормальных людей им места нет.

((((((И вообще, лучше было не знать ЗЛА, болезней, страданий.

В том смысле, что жить без них - да. Но в теории о возможных последствиях нарушения жизни по заветам знать надо.


Александр С.Л.

сомневающийся

Тема: #49425
Сообщение: #1698155
28.11.05 20:33
Ответ автору темы | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бытие. гл.3,22 " И сказал Господь: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло...."

Но, разве это плохо - уметь различать ДОБРО и ЗЛО?
i>

А разве плохо различать героин от морфия, спирт от сока и т.д.

Я уж не говорю о том, что он и любовь лучше может понять.
Вот такой вопрос.


Что касается любви, то до совершения греха у людей она была в полной мере, а лишь утрата ее повлекла к совершению греха.


И вообще, лучше было не знать ЗЛА, болезней, страданий.

Но раз так вышло, то вышло....


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста!

Разное 1232

Старость — время особой тишины.

2 октября 2023 в 07:24Андрей Бузик
Зачем человеку старость? Начиная с 1990 года, 1 октября считается Международным днем пожилых людей, когда современное общество пытается обратить особое внимание на проблемы стариков, порассуждать об ... читать далее »

Календарь 3680

2 октября. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мучеников Трофима, Савватия и Доримедонта. Благоверного князя Феодора Смоленского и чад его Давида и Константина, Ярославских, чудотворцев.

1 октября 2023 в 16:32Андрей Бузик
19 сентября по старому стилю / 2 октября по новому стилю понедельник Седмица 18-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мчч. Трофима, Савватия и Доримедонта ... читать далее »

Детям 603

Рождество - The Nativity. Мультфильм Михаила Алдашина

30 сентября 2023 в 20:26Андрей Рыбак
С Рождеством Христовым! Рождество - The Nativity (мультфильм Михаила Алдашина) читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Парашютизм

Команда ЦСКА выиграла Кубок ВС РФ по парашютному спорту в общекомандном зачете

Накануне, в Самаре, на аэродроме "Кряж" состоялась торжественная церемония закрытия Кубка Вооружённых Сил Российской Федерации по парашютному спорту. В период с 23 по 28 сентября команды парашютистов ... читать далее »

Альпинизм

Новости Проекта 14х8000. Волна восходителей накрыла вершину Дхаулагири, всё больше знакомые лица

Гималаи и Каракорум стали ареной своеобразного блуждающего цирка. Сильнейшие команды шерпов (плюс Нимс) водят по восьмитысячникам одних и тех же клиентов. Интересная тенденция, будет ли её повтор в ... читать далее »

Жития 425

Святой благоверный князь Игорь Черниговский.

2 октября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Святой благоверный князь Игорь Черниговский. Дни памяти: 5 июня (Перенесение мощей), 19 сентября Середина XII века была для Руси скорбным временем непрерывных междоусобных браней за Киевское княжение ... читать далее »

Святые 459

«Не стыдись обнажать струпы твои духовному наставнику

1 октября 2023 в 05:33Андрей Бузик
К дню памяти преподобного Илариона (Пономарева), старца Оптинского Преподобный Иларион (Пономарев, 1805-1873) – ученик и преемник старца Макария . Дар исцеления душевных недугов, которым наделил ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Путешествия

Друзья-кинематографисты! Ждём ваши фильмы на конкурс XXVI кинофестиваля ВЕРТИКАЛЬ-2023

Продолжается приём фильмов, телепередач и киносценариев на XXVI Московский международный кинофестиваль ВЕРТИКАЛЬ-2023. Традиционно 7 номинаций принимают на конкурс кинокартины и сценарии любой ... читать далее »

Фридайвинг

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023. ДЕНЬ 8   CWT, мужчины. Заключительный день.

Глубинный чемпионат мира по правилам AIDA 2023. 29 сентября в дисциплине CWT выступали мужчины. В первый же час соревнований мы получили порцию гордости и радости: Алексей Молчанов в очередной раз ... читать далее »

Портал 127

Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе

1 октября 2023 в 16:38Андрей Рыбак
Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Новый ролик. Тем кто говорит, что Бог у меня в душе Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/DZgAHwHXEVQ?si=VQktCc74VoNl1dkb Било море читать далее »

Стихи 1413

Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог"

30 сентября 2023 в 21:15Андрей Рыбак
Весна на Заречной улице Надежда Тихонова - "Шел по улицам Бог" читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Скалолазание

ЕЛЕНА КРАСОВСКАЯ   ПОБЕДИТЕЛЬНИЦА ТУРНИРА GOLDEN HOLD 2023!

В Тель-Авиве 29-30 сентября прошел международный турнир по скалолазанию Golden Hold 2023 в дисциплине "боулдеринг". В соревнованиях выступили 126 скалолазов из разных стран. Второй год подряд за ... читать далее »

Каякинг

В Москве прошел фестиваль

В заключительный день сентября 2023 года на базе гребного слалома "Сходня" вспомнили ушедших друзей-водников, почтили их память и посоревновались на канале Москва. Традиционный Фестиваль ежегодно ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru