Селена - луна (с греч.) Если не ошибаюсь, сначала "вселенной" или "подселенной" называли подлунный мир, т.е. Землю. Потом название перешло на весь универсум.
Северная (летняя) граница евразийской прародины в начале третьего дриасского
оледенения (IX тыс. до н. э.) должна проходить у кромки ледникового щита в 50 -
100 км к югу от побережья Балтийского моря.
Южная (зимняя) граница евразийской прародины должна проходить либо по
плоскогорью, окаймленному Рудными горами и Судетами, либо в северной части
Закарпатья.
Три археологические культуры в зоне евразийской прародины. На этой территории в
IX тыс. до н. э. существовало три генетически родственные культуры: Лингби и
произошедшие от нее - аренсбургская и свидерская культуры (Зализняк, 1989, с. 76
- 90).
Лук и стрелы были изобретены либо мадленцами, жившими на севере Франции и
западной части Германии, либо носителями гамбургской культуры, жившими на
Северогерманской низменности в период, предшествующий указанным трем культурам,
в Дриасе I, Бёллинге, Дриасе II. Носители этих культур эпизодически проникали на
территорию всех указанных культур вплоть до Восточной Европы (Зализняк, 1989, с.
12 - 13)
Независимо от генетической связи всех культур, носителям культуры Лингби лук и
стрелы были, вероятно, переданы в качестве культурно-боевого наследия от
охотников за северным оленем гамбургской культуры. Это достижение вместе с
бродячим образом жизни кочевых охотников за оленем , проходящих сотни километров
во время сезонных перекочевок, восприняли аренсбургские и свидерские охотники.
Кости собаки были найдены дважды в свидерских памятниках и один раз в
финально-палеолитических слоях пещеры Ла Ферраси.
Культуроопределяющим орудием являются грубо-оббитые специфические топоры.
Из жилищ привлекают внимание округлые постройки, крыша которых
устраивалась на жердевом каркасе из шкур животных.
Миграция евразийцев-свидерцев в Анатолию и Восточное Средиземноморье. Около
середины IX тыс. до н. э. холода стали усиливаться, вымерзли редкие лесные
массивы, уничтоженные потом пожарами. Ледник приближался к Карпатам (Ложек,
1971, с. 109 - 112). Свидерцы отходят в Закарпатье (Чихлеу - Скауне), а затем к
Дунаю (Великий Славков - Зализняк, 1989, с. 18 - 19, рис. 5).
С того момента, как свидерцы перешли Дарданеллы, начинается малоазийский
древнейший этап собственно праиндоевропейской истории.
С того момента, как свидерцы перешли Дарданеллы, начинается малоазийский
древнейший этап собственно праиндоевропейской истории. Свидерцы приходят в Малую
Азию как охотники, долгое время образовывавшие тандем с северным оленем. Они
хорошо узнали это животное и неоднократно пытались приручить. Так, на стоянке
аренсбургской культуры, родственной свидерской и постоянно взаимодействующей с
ней, были найдены три утонувших оленя, у которых были на шее волосяные петли,
державшие камни. Камни привязывались с целью стеснить движения оленей, которых
выпускали на выпас, чтобы затем использовать как запас мяса с наступлением
холодов.
Уже в Малой Азии свидерцы столкнулось с автохтонным населением - праафразийцами
(археологический эквивалент - натуфийская культура). Основная территория
обитания натуфийцев-праафразийцев была Сирия и Палестина. Они стали первыми в
мире земледельцами. Успехи земледелия и торговли позволили
натуфийцам-праафразийцам построить первый в мире протогород Иерихон А.
Культура Иерихона А восходит к традициям натуфийской (праафразийской) культуры Х
- IX тыс. до н. э. В основании Иерихона А лежит натуфийское поселение. Это
позволяет этнически определить население Иерихона А как поздних праафразийцев,
так и прасемитов.
Город был обнесен высокими и толстыми стенами. Огромный ров, выбитый в скале и высокая 10-метровая башня указывали на то, что городу угрожает опасность. И
действительно, в VIII тыс. до н. э. с севера появились пришельцы. Это были
первые в мире скотоводы, носители свидерской культуры.
Ареал тахунийской культуры, по общепринятому мнению, охватывает юго-восточные
районы Малой Азии и сиро-палестинский регион.
Свидерцы жили на севере Центральной Европы в финальнопалеолитический период
почти все IX тыс. до н. э. Их исчезновение датируют рубежом IX - VIII тыс. до н.
э. Тахунийцы появились в Восточном Средиземноморье в VIII тыс. до н. э. (Бейда
датируется последними веками VIII - VII тыс. до н. э. Большое расстояние,
разделящее две культуры, исключает проникновение свидерских элементов на Ближний
Восток в результате диффузии. Следовательно, тождественность комплекса
свидерской и тахунийской культур можно объяснить только миграцией свидерцев на
Ближний Восток на рубеже двух эпох -плейстоцена к голоцена. Вероятно,
продвижение свидерцев проходило сначала по Дунаю, а затем по замерзшим
Дарданеллам) через Южную часть Анатолии и далее в Восточное Средиземноморье.
Южной точкой, которую достигли свидерды, была Бейда на юге Иордании, на границе
с Синайским полуостровом.
Причиной передвижения свидерцев было последнее резкое похолодание плейстоцена -
Дриас III, наступление ледника до северных предгорий Карпат (Ложек, 1971, с. 109
- 114) и глубокое проникновение тундро-степи, граница которой находится примерно
в 200 км от современного побережья Черного моря (Зализняк, 1989, с. 19, рис. 5,
карта распространения свидерских памятников).
> В Бытии стоит не ?вселенная?, а везде - ?земля? (не знаем, как у евреев, а у греков стоит ?гиз?)
А ведь и в самом деле... Спасибо за поправку.
Наверно, в памяти проассоциировалось со словами псалма "явишася источницы воднии и открышася основания вселенныя" - в этой фразе рисуется картина, подобная потопу.
Кстати, откуда, интересно, тогда взялся термин "вселенский потоп"?
//Я очень сильно сомневаюсь, что 30 тысяч лет назад существовало что-то похожее на человечество…//
А на чем основано Ваше сомнение?
(шепотом): Вы случайно не подозреваете всеобщий заговор историков и археологов?
Представляете, они даже в православные ВУЗы проникли.
35 тыс. лет назад – это еще верхний палеолит (близко к границе среднего)
Вот что пишет ведущий преподаватель по историим Древнего Востока ПСТБИ (ныне богословского университета):
«На территории Восточного Средиземноморья уже очень ранние верхнепалеолитические археологические культуры располагают тем же набором орудий, которые мы видим у земледельцев более позднего времени, то есть не стоит представ¬лять древнейшую историю обязательно лишь как период охоты, со¬бирательства и рыбной ловли. Такие народы бесспорно зафиксиро¬ваны лишь в приарктической зоне. Нет бесспорных гарантий того, что таковой период вообще существовал (не на периферии, в холод¬ной Европе, а в центральных районах Древнего мира).»
Теперь о потопе IX тысячелетия.
//… о последнем ледниковом периоде. Его окончание привело к очень серьезному подъему воды - если не ошибаюсь, на 70 метров…//
Это вряд ли… Слишком много (мы слышали цифры – не более 25 метров). Всей пресной воды не хватит на земном шаре. Разве что, как цунами. Но на библейский Потоп совсем не похоже.
//Реально могли жить более-менее похоже на прошлое время только жители высокогорий. Они и сейчас серьезно отличаются от равнинных. и в какой-то степени могут считаться наследниками древних культур.//
Во-первых, 70 метров – это никак не высокогорье,
а во-вторых, у жителей высокогорий периодически возникает желание спустится куда-нибудь пониже, где плодороднее. А паче, если не надо перед этим сгонять нижних соседей. Не знаем как на периферии, но в Европе и Азии точно не осталось ни одного народа, который остался бы на том же месте с IX тысячелетия. От хорошей жизни в горы не полезишь.
Вспомните, библейские послепотопные люди первым делом спустились в долину Сенаар, а потом дальше.
Сергей, мы всего лишь спросили у Вас, знаете ли Вы хоть одого Святого Отца, разделяющего Вашу точку зрения.
Ясность тезисов О. Андрея к теме не относится.
Для решения вопроса о Потопе следует вначале определиться, относятся ли все эти осадочные породы, которые эволюционисты относят к миллонам лет, к Потопу. Т.е. без буквального понимания Шестоднева следы Потопа будут у вас под носом, но вы их не увидите.
Если Вы утвердительно ответили на этот вопрос, то позвольте привести здесь слова нынешнего члена богословской комиссии МП отца Андрея Кураева:
«Если некий тезис не имеет непосредственного сотериологического применения, и при этом он: а) не осужден соборным разумом; б) не ведет при своем логическом раскрытии к противоречию с ясно установленными догматическими сторонами церковного вероучения; в) расходится с суждениями некоторых из Отцов, но г) все же имеет опору хотя бы в некоторых свидетельствах церковной традиции - то его можно придерживаться, при условии, что он не будет преподноситься как некое общецерковно-обязательное вероучительное суждение.»
и попросить Вас защитить свое утверждение хотя бы только по пункту г).
Я не вижу в тезисе о.Андрея той степени ясности, при которой мне хотелось бы согласиться с этим тезисом (или не согласиться). Поэтому не считаю необходимым "защищать свое утверждение по пункту г.)" Мне кажется, что если кто-то с моим утверждением не согласен, то пусть попытается объяснить - почему.
Науке не противоречит, что мог быть локальный потоп затронувший тогдашнюю ойкумену. Который отразился в мифологии разных народов. Следов его не нашли, но подробное исследование геологических слоев в океане и на суше не завершено, и кто знает может следы будут найдены.
Авторитетный российский ученый В.Гуляев в своей книге "Шумер.Вавилон.Ассирия. 5000 лет истории" 2004 г. пишет, что по вопросу потопа допустимо придерживаться двух мнений:
1 Потоп - чистый миф, придуманный древними для того чтобы скрыть большой срез прошлого.
2 Потоп реально имел место, но в очень ранние доисторические времена.
***говорят, были на истории человечества оледенения и посерьезней, чем последнее, ***
Уверен, врут. Я очень сильно сомневаюсь, что 30 тысяч лет назад существовало что-то похожее на человечество. Версии про атлантов, лемурцев и т.д. - не стоят обсуждения.
***тот Потоп, который описан в Библии, вовсе не обязан иметь естественное происхождение. Тот, Кто держит дланью миллиарды галактик, может подержать и воду несколько месяцев над одним из материков.***
Я к своему стыду очень плохо знаю Писание, но совершенно уверен в одном: смысл этиой книги - не буквален. Даже при переводах (а перед русским их было несколько) он может уйти. И был ли тот потоп в прямом смысле или в переносном - мне знать не дано.
Небольшое отступление: у польского писателя Сенкевича есть книга "Потоп" - о событиях 17 века. ничего общего с залитием Польши водой не имеющих. Потомки вполне могут истолковать появление этой книги как свидетельство небывалых наводнений в Польше той поры.
Теперь - о последнем ледниковом периоде. Его окончание привело к очень серьезному подъему воды - если не ошибаюсь, на 70 метров. Естественно, и климат резко поменялся. так что те люди, которые жили в это время, скорее всего потеряли 95% своей численности. Например, появился Ла-Манш. Его последствия я сравнил бы с ядерной войной между СССР и США, если бы такая произошла (Да не будет). И гораздо серьезней. чем последствия эпидемии чумы, полностью изменившей карту расселения народов Европы. Реально могли жить более-менее похоже на прошлое время только жители высокогорий. Они и сейчас серьезно отличаются от равнинных. и в какой-то степени могут считаться наследниками древних культур.
Один раз я купил в одной церковной лавке книгу о Потопе. К сожалению, кто-то у меня ее "зачитал". Единственное, что я о ней помню - автор был из Севастополя.
всего наилучшего. Узнаете что-то интересное по этой теме - пишите.
Дорогой Марат-Михаил!
Нам не кажется, что "самым серьезным потопом должно было стать окончание ледникового периода - кажется 8-10 тысяч лет назад", хотя бы потому, что,говорят, были на истории человечества оледенения и посерьезней, чем последнее, и, вообще, тот Потоп, который описан в Библии, вовсе не обязан иметь естественное происхождение. Тот, Кто держит дланью миллиарды галактик, может подержать и воду несколько месяцев над одним из материков.
Но, умаляем, если Вам что-то известно о потопе IX тысячелетия, дайте, пожалуйста ссылку!
С благодарностью!
Дорогой Юрий!
А мы все ждали: когда же грянет тяжелая крымская артиллерия? :)
Вот кто бы спорил, что Господь мог сравнить Свое славное Пришествие и с локальным событием, а мы не станем!
Но только кто-же Вам сказал, что Он имел ввиду потоп IX тысячелетия, который действительно, похоже, не уничтожил древние культуры, а, следовательно, был локальным. (Здесь все даты – принятые ныне в науке.)
А обетование Божие буквально звучит так: «не приложу убо ктому поразити всякую плоть живущую, якоже сотворих» (Быт.8,21). И иные, возможно, могли бы спорить, что, мол, «поразить» (греч. «потаксо») значит лишь «толкать», «наносить удар», а «все живущее» («панта та зонта») так и так не было полностью уничтожено, даже если вода покрыла всю планету (рыбы, морские животные, микроорганизмы, Ной с семьей и скотом и т. д.), а буквальное прочтение словосочетания «от всякие плоти, в ней же есть дух животный» (Быт.7,15) заставляют некоторых задавать вопросы о кенгуру и пингвинах в Ковчеге…
Но, мы не будем буквоедничать и спорить! :)
На наше скромное IMXO, Вселенский Потоп имел место быть в очень ранней эпохе человеческого бытия .
Вопрос - когда (можно приблизительно)?
С уважением, Андрей и Лариса.
Дорогой Игорь Антонович!
В Бытии стоит не «вселенная», а везде - «земля» (не знаем, как у евреев, а у греков стоит «гиз», что может быть и "земля", и "страна", и "область", и "край", и "мир" и т.д.): «яко вода бяше по всему лицу всея земли» (Быт.8,9).
Значение слов «вся земля» в том же Бытии может иметь и локальный смысл: например, «бысть глад по всей земли» (Быт.41,54) очевидно не говорит о том, что голод около 2000 г. до Р.Х. поразил обитателей всех континентов, но имеет в виду, скорее всего, лишь восточное Средиземноморье. А пророчество Даниила о третьем царстве, «еже соодолеет всей землей» (Дан.2,39) говорит о завоеваниях Александра Македонского, который хоть и помыл сапоги в Индийском океане, но до Тихого не дошел.
Но, конечно, может иметь и вселенское, и даже космическое значение: «Царь всея земли Бог».
Так что к словам цепляться не будем. :)
С благодарностью!
P.S. Кстати, Ваша ссылка не открывается, а то с удовольствием бы посмотрели.
***Как видим, и этот Потоп можно назвать локальным, не затронувшим всей обитаемой Вселенной. ***
Интересный вывод. Тогда получается что и Пришествие Господа будет локальным?
"ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого; тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. "
Ладно человеки могли не помнить о Всемирном Потопе, но Господь тоже вспоминал о локальном Потопе? И сравнил своё пришествие с локальным событием?
Да и как же обещание Бога больше не губить мир потопом? Каждый год случаются потопы
Когда заходит речь о глобальных катаклизмах, на память сразу же приходит Всемирный Потоп, который описан в шестой, седьмой и восьмой главах Книги Бытия, открывающей ветхозаветную часть Библии. Поначалу антибиблейские критики, обнаружив схожие с библейским изложением черты у древне-шумерских и вавилонских повествований о Потопе, поспешили приписать Книге Бытия роль сборника мифов и легенд, заимствованных у соседних народов. Однако после обнаружения тех же самых элементов описания глобального наводнения в фольклоре пятидесяти девяти североамериканских племен, сорока шести— у обитателей Центральной и Южной Америки, семнадцати — в Африке и на Ближнем Востоке, двадцати трех — в Азии, тридцати семи — в Австралии и на островах, а также у тридцать одной этнической группы древних обитателей Европы, мало у кого остались сомнения, что бытописатель Моисей вряд ли мог предпринимать столь дальние фольклорные экспедиции. Гораздо вероятнее, что память всего человечества хранит рассказ об одном и том же событии.
Действительно, практически все народы Земли, имеющие традицию эпического фольклора или почитаемые в этом народе священные тексты, хранят память о гигантском всемирном наводнении. И все обнаруженные предания сохраняют три общие основные черты изложения:
1) Вся первоначальная жизнь на земле уничтожена грандиозным, ни с чем не сравнимым катаклизмом.
2) Вся нынешняя жизнь пошла от одного человека, который,
3) будучи сверхъестественным образом предупрежден о грозящей катастрофе, соорудил специальное судно и пережил Потоп на нем вместе со своей семьей.
В большинстве повествований сохранились даже детали, указывающие, что причиной Потопа явился грех; что спасшийся праведник получил сверхъестественное предупреждение о надвигающейся катастрофе; что на борт судна были взяты животные и птицы (последние в наиболее подробных историях используются для разведки); что судно остановилось на горе; что приключения обитателей судна закончились благодарственным жертвоприношением.
Не удивительно, что в устных преданиях разных народов этот рассказ в различной мере подвергся искажениям, оброс характерными фольклорными элементами. Тем не менее, письменное библейское свидетельство сохранило его в предельной полноте.
