Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Хронология библейских событий II Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Хронология библейских событий II
Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1730051
12.12.05 15:03
Ответ на #1729625 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу потопа Вулли:
"Находка нескольких слоев, оставленных наводнениями, может свидетельствовать о том, что в истории Двуречья не раз бывали крупные потопы. Не потому ли мудрый Утнапиштим предвидел очередную катастрофу? Хотя и не исключено, что просто одно из крупных наводнений в Двуречье, сопровождавшееся ураганом, вдохновило шумерского поэта, создавшего фантастическое описание события. С геологической точки зрения илистые отложения мощностью два-три метра могут указывать на необычное наводнение. Обычные крупные разливы рек оставляют сантиметровые и дециметровые слои. Настораживает отсутствие этого слоя на огромных пространствах Двуречья. Правда, на поверхности Земли действуют могучие силы разрушения (вода, ветер), способные начисто стереть следы тех или других процессов. Не исключено, что они уничтожили наносы «вавилонского потопа» на значительной территории, да и сами наносы необязательно должны были отложиться повсюду: наводнениями, пожалуй, чаще срезаются поверхностные слои, чем создаются новые. Таким образом, мнение Л. Вулли о великом наводнении обосновано приблизительно так же, как и мнение его критиков."
Р.Баландин.Тайны всемирного потопа.


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1729988
12.12.05 14:44
Ответ на #1725889 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые авторы темы.
**Вавилон Библии и Вавилон археологии не есть тождество, хотя, конечно, они связаны в некотором смысле, но второе лишь частный случай первого...**

Согласен с Вами. Кроме того, в книге Исайи (гл.13) в пророчестве о Вавилоне сказано, что
Вавилон "будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем". Исторический Вавилон после разгромов заселялся снова и жил долго до первых веков нашей эры, медленно затухая. Поэтому трудно применить пророчество Исайи к историческому Вавилону. Остается толковать духовно.
Можно великолепно толковать Писание по своему разумению. Возможности современного человека намного превышают возможности людей прошлых эпох. Более важно то, как увязать это толкование и с традицией отцов церкви.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1729625
12.12.05 12:38
Ответ на #1722694 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Иван!

//Хорошим экспериментом было бы исследование осадков, подлежащих под остатками "медных" культур.//

Под медными культурами лежат неолитические культуры, а под ними мезолитические, а еще ниже – верхнепалеолитические… Есть места на Ближнем Востоке, где есть и то, и то, и то сразу, но единого осадочного слоя нет нигде.
Первая Ваша версия нам нравилась больше (мол, нету, допотопных культур и все; на «нет» и суда нет), чем вторая (мол, с третьего тысячелетия все расселение «по лицу всей земли» и произошло). Если нет осадочного слоя в десятках тысяч раскопов кроме юга Месопатамии, значит потоп на границе III-IV тысячелетий был локальный. Не можем мы вот так взять и сказать: Бог с ним, с осадочным слоем (в том смысле, мол: Бог дал, Бог взял; зачем Богу фальсификация?).
В своем желании сократить человеческую историю, Вы падаете то в одну крайность (объявляя чуть ли не всю стратиграфическую колонку следами потопа и, соответственно, все палеокультуры послепотопными), то в другую (считая, что вселенский потоп мог не оставить следов между археологическими культурами).

С уважением, Андрей и Лариса.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1726005
10.12.05 15:25
Ответ на #1722371 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Павел Иванович!

//Если потоп был всемирным, то и пожар будет всемирным, а если потоп был локальным, тогда и пожар будет локальным.
Если во время потопа спасся кто-то вне ковчега, то и в грядущем суде можно спастись вне Ковчега.//

Если Вы считаете, что здесь есть логика, то признайте, что Господь не следует Вашей логике.
Перечитайте повнимательнее наше сообщение от 02.12.05.:
"Ковчег – образ (икона) Церкви. Может ли образ во всех аспектах (масштабе и деталях) соответствовать Первообразу?
Нет. Потоп, например, в устах Господа, есть образ Его Второго Пришествия: «…как было во дни Ноя…», «…пришел потоп и погубил вся.» (Лк.17,27). Но и истребление Содома – событие явно локального характера – тоже есть образ Второго Пришествия: «пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех». (Лк.17,29) «Всех» и «вся» стоит и там, и там."

// Как показала эта тема каждый понимает этот смысл по-своему.//

Вы напишите, наконец, как понимаете Вы; может, не обязательно противопоставлять наши понимания, может, они дополнят друг друга?

//… другие считают, что библейский потоп - просто обобщение сказаний и мифов о потопе (потопах) локального масштаба…//

Обобщение не есть хорошо. Синкретизм тут неуместен. Например, рассказ о потопе в халдейском эпосе до деталей совпадает с библейским, но они имеют противоположенный смысл. Один восходит к Любви, очищающей мир от греха, другой - к пьяным богам, действующим, как Вы помните, совсем из других побуждений.
Нет, библейский Потоп не есть какая-то сумма мифов. Но смысл его, действительно, вселенский и космический, как и смысл Вавилонской башни (см. наше предыдущее сообщение).

С уважением, Андрей и Лариса.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1725889
10.12.05 14:36
Ответ на #1718406 | Владимир О. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Владимир! Благодарим за материалы!

//По поводу Вавилонской башни…//

Вавилон Библии и Вавилон археологии не есть тождество, хотя, конечно, они связаны в некотором смысле, но второе лишь частный случай первого. Очевидно, что смысл Вавилона Библии много шире Вавилона, как нового царства, так и старого. Причем, шире, как по глубине, так и по хронологии. Очевидно, что если в последней книге Библии описан конец Вавилона (Откр, гл. 18), а в первой – начало, то Вавилонскую башню не обязательно искать в нижних слоях города Бабил. Достаточно посмотреть вокруг.
Догорит вечерняя зарница,
Дремлет город тьмою окружен,
То ли православная столица,
То ли окаянный Вавилон.
Кажется, мы не ошибемся, если заявим, что Вавилонскую башню, в широком смысле, начали строить задолго до того, как люди научились делать обожженные кирпичи и добывать асфальт. По мысли блж. Августина, мы встречаемся со строителями этого Града Земного («О граде Божиим») еще в 4 главе Бытия в лице Каина и его потомства. Строительством цивилизации они пытались заполнить пустоту богооставленности.
Поэтому решение вопроса, о каком едином языке идет речь (прасемитском, ностратическом и др.) теряет смысл. Это язык строителей Вавилонской башни. Искать исторического аналога бессмысленно – он везде. Люди, непонимающие глас Божий, не понимают друг друга, над ними начинает властвовать Нимрод, как бы его не звали, а кирпичи от башни растаскивают для строительства новой башни. «Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?.. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем». (Ек.1,2-11)
Это история стара, как мир, так что нет ничего удивительного, что с нее начинается расселение человечества по лицу всей земли (без кавычек), как нам и говорят данные археологии и лингвистики. Что служило кирпичами и связующим раствором в то время – это дело техники. Не в огромных размерах башни заключается глупость ее строителей и не в грандиозности катаклизмов сила и премудрость Божия. «…се, мимо пОйдет Господь, и дух велик и крепок разоряя горы и сокрушая камение… но не в дУсе Господь: и по дУсе трус, и не в трусе Господь: и по трусе огнь, и не во огни Господь: и по огни глас хлАда тОнка, и тамо Господь» (3Цар.19,11-12).

С благодарностью, Андрей и Лариса.


Иван С

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1722755
09.12.05 11:08
Ответ на #1722387 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы не стал так уж нападать на св.Василия.
Кто-то скажет:
Я начистил ваксой ботинки, поэтому они блестят.
Придет ученый и скажет:
Глупец! Твои ботинки блестят не потому, что ты их начистил ваксой, а потому, что вакса заполнила неровности поверхности ботинок и теперь они лучше отражают свет!
Потом еще один ученый:
Оба глупцы. Свет - это электромагнитные колебания, состоящие из частиц - фотонов. Что бы правильно объяснить блеск ботинок, надо построить корпускулярно-волновую модель, удовлетворительно объясняющую увеличение интенсивности отраженного потока лучистой энергии благодаря выравниванию фазового фронта и уменьшениям потерь на переизлучение!
Потом еще один укажет на необходимость применения общей и специальной теории относительности, без которых блеск ботинок никак не может считаться предметом "серъезной" науки.

Василию было достаточно указать на ваксу. Пастер поковырялся в неровностях ботинок. Ну и что?
Есть вещи, продолжительность дня, месяца и года, например, в которых древние разбирались ничуть не хуже счастливых обладателей цезиевого стандарта.


Иван С

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1722694
09.12.05 10:54
Ответ на #1722103 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

даете себе отчет, что это уже вторая Ваша версия
Да.
ради желания вместить историю человечества в 7,5 тыс. лет
если Бог даст, поговорим позже

Слоя ила Райт не нашел, ну и что?
Хорошим экспериментом было бы исследование осадков, подлежащих под остатками "медных" культур. Если в этих осадках найдутся окаменелости, которые креационист не сможет не отнести к Потопу, тогда придется сильно чесать репу. А если не найдутся, значит ... :)
Даешь верификацию и фальсификацию!


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1722387
09.12.05 09:01
Ответ на #1716458 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...вслед за Василием Великим ... земля «производит кузнечиков в дождливое время» (Св. Василий Великий. Беседы на Шестоднев, 9), а «угри не иначе образуются как из тины» (там же; Дарвин - отдыхает!)***

Вот что происходит даже со святыми, когда те начинают оглядываться на "последнее слово современной науки". В этом ли нам надо на святых равняться? Со времен Василия Великого наука уже не раз свои взгляды пересмотрела, а мы только и знаем, что "чутко реагируем" на судороги "партийной линии".


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1722371
09.12.05 08:50
Ответ на #1721430 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***«Всю землю» Библии действительно не заливали более воды потопа.***

Получается, что ожидаемый суд огнем коснется тоже только "Всей земли" Библии.
Если потоп был всемирным, то и пожар будет всемирным, а если потоп был локальным, тогда и пожар будет локальным.
Если во время потопа спасся кто-то вне ковчега, то и в грядущем суде можно спастись вне Ковчега.
Если до грехопадения Адама смерть была и по мнению Бога было "все хорошо весьма", то и в небесном Иерусалиме "все будет хорошо".

*** И вместе с тем верим, что события ранней человеческой истории имели именно тот смысл библейского Потопа.***

Как показала эта тема каждый понимает этот смысл по-своему.
Одни считают, что потоп был всемирным (когда именно - другой вопрос), другие считают, что библейский потоп - просто обобщение сказаний и мифов о потопе (потопах) локального масштаба.

P.S. Из христиан-сторонников локальной идеи кто-то может сказать, какой именно народ (племя) ведет свое родословие от прародителей. но "мимо" родословия Ноя, то есть где на земле живут те, кто пережил библейский потоп вне ковчега?




Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1722103
09.12.05 03:30
Ответ на #1716444 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Мне понравились графики по ссылке...
Предложу для Потопа отмеченный в источнике зазор между медью и бронзой в 500 лет.//

Дорогой Иван!

Вы даете себе отчет, что это уже вторая Ваша версия, т.к. первая предполагала, что следов допотопных культур не могло остаться из-за громадности катастрофы? Ваша новая версия противоположена первой в том смысле, что теперь в изобилии наблюдаются культуры, но не наблюдается следов более-менее глобального потопа.
И все это ради желания вместить историю человечества в 7,5 тыс. лет?

Действительно, указанный Вами временной промежуток совпадает с некоторыми катаклизмами, но нельзя же судить о состоянии культур, исходя из данных только по состоянию металлургии в Балкано-Карпатском регионе.

Рассмотрите другие, наиболее развитые культуры этого периода.
К 4000 г. От Сирии и Палестины до юга Средней Азии везде наблюдаются археологические памятники культуры Убейд. Да-да. Поднимите глаза на шапку нашей темы. Это тот самый Убейд, который находится прямо под двухметровым слоем ила в Уре, который раскопал Л. Вулли.
Далее отсылаем Вас к Вами же присланному в тему послесловия к книге «Библейская археология» Дж. Э.Райта:
«…выяснилось, однако, что следы наводнения имеются только в северо-восточной области Персидского залива, и что оно не распространялось даже на всю Месопотамию. Это, несомненно, была какая-то локальная катастрофа, вызванная разливом Евфрата, но никак не всемирный потоп»
Не утеряли ли Вы свой интерес к археологическим находкам III-IV тысячелетий? Интересно ли Вам, сколько культур находится в иных местах под Убейдом?

Хотя нам и в голову не приходило считать этот потоп библейским, однако мы разделяем мысль Сафронова и Николаевой, что события III-IV тысячелетия каким-то образом связаны по смыслу с тем, что мы читаем в VI-XI главах Бытия.
Но об этом, если Бог даст, поговорим позже.

Всегда Ваши, Андрей и Лариса.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1721430
08.12.05 18:36
Ответ на #1717312 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//***Как видим, и этот Потоп можно назвать локальным, не затронувшим всей обитаемой Вселенной. ***

Исходя из этого, можно сделать вывод, что Бог христиан - лжец, так как обещал больше не насылать потопа на землю, а сам только и делает, что насылает на землю локальные потопы. А еще радугу дал в качестве знамения! Так что ли выходит, по-Вашему?//


Дорогой Павел Иванович!

Как Вы можете видеть из наших предыдущих сообщений, мы не склонны отождествлять библейский Потоп, как с потопом IX тысячелетия, так и с наводнениями на границе III и IV. И вместе с тем верим, что события ранней человеческой истории имели именно тот смысл библейского Потопа.
Постарайтесь это вместить, чтобы не делать необоснованных выводов из наших слов.
Бог христиан не лжец. «Всю землю» Библии действительно не заливали более воды потопа.

С уважением, Жарковы.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1720746
08.12.05 14:27
Ответ на #1694004 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Сергей! Благодарим за ссылку на «Диалектику мифа».

Сейчас мы попробуем рассуждения Лосева о синтезе знания и веры на примере рассмотрения символов последней книги Священного Писания применить к символам первой. Считаем, что это возможно, т.к. пророчества этих книг, хотя и говорят о противоположенных (начальном и конечном) моментах бытия мира, но есть, по Лосеву, единый абсолютный (совершенный) миф. Он взял за пример Апокалипсис, потому как в начале XX века ему больше других доставалось от «толкователей».

1.//«Если образы Апокалипсиса имеют переносное значение, то в целях пророчества и откровения гораздо целесообразнее было бы прямо назвать, перечислить и описать грядущие события, а не облекать их в образы, за которыми иной раз совсем невозможно увидеть подлинные события. Едва ли Иоанн Богослов имел в виду необходимость такого "переносного" толкования.//

В нашей теме Дмитрий Курмояров выразил подобную мысль в отношении первых книг Библии:
«Если бы у Бога была цель точно передать хронологию исторических событий, то Он сделал бы это намного лучше, нежели это сделано в Библии».

2.//… понимать его (Апокалипсис) буквально? Да, совершенно верно. Христианин должен признавать, что звезды будут падать на землю, вода будет обращаться в кровь, саранча будет величиною с коня, и т.д.//

В нашей теме многие понимают, что христиане должны символы Бытия понимать буквально, что были шесть дней творения, дерево познания добра и зла, всемирный потоп, вавилонская башня и т. д.

3.//… Но простая буквальность опять-таки не есть ни христианская, ни религиозная, ни мистическая точка зрения.//

В теме было отмечено, что Церковь не принимает как крайнего аллегоризма, так и крайнего буквализма в толковании книги Бытия.

4.//Апокалиптические образы должны быть буквальны в символическом смысле.
Но это значит, что апокалиптические образы должны потерять тот характер голого знания…
Они должны стать также и мистерией веры.
Это значит, что, понимая их подлинный смысл, мы не знаем, как они будут осуществляться, но мы верим, что то, что осуществится, будет иметь буквально именно этот смысл, а не иной.//

Образы Бытия мы должны понимать буквально в символическом смысле.
Это значит, что, понимая их подлинный смысл, мы не знаем, как они осуществлялись исторически. Эту мысль уже выразили в теме Дмитрий Курмояров («изучать историю (да еще и столь отдаленную) по Библии - дело неблагодарное») и Марат-Михаил («воспринимать же Писание как буквальное пособие по палеогеографии - ИМХО неверно»).
Но мы верим: то, что совершалось, имело буквально именно тот смысл, а не иной.

5.// Другими словами, судить о том, как должно исполниться пророчество, можно только по наступлении того события, которое предречено. Полностью о пророчестве можно судить, таким образом, только после его исполнения. Скажут: зачем же тогда существует пророчество? Пророчество существует для того, чтобы установить смысл грядущих времен, а не их факты. Поэтому все толкования должны ограничиться установлением только точного смысла событий, а не их фактического протекания.//

Другими словами, воедино свяжутся смысл и события человеческой истории, вплоть до смысла и событий жизни каждого человека, лишь по раскрытии книг (Откр.20,12) на Страшном Суде Божьем, и дай же нам всем Бог быть написанными в книге жизни.
Пока же мы видим эту связь (как и сами события) «якоже зерцалом в гадании» (1Кор.13,12) и «яко младенцы мудрствуем» (1Кор.13,11) и не будем притворяться, что это не так.
Поэтому все толкования первых глав Бытия должны ограничиться установлением только точного смысла событий, а не их фактического протекания. Равно как и события человеческой истории можно и дОлжно связывать со смыслом библейских образов, но не выдавать одно за другое.

С благодарностью, Андрей и Лариса.


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1718406
07.12.05 15:46
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вавилонская башня
"Прежде всего находки, сделанные во время раскопок, подтверждают, что приемы, которые, согласно Писанию, применяли строители башни,имели место в действительности. Исследования показали, что строители в Месопотамии «использовали только покрытый смолой обожженный кирпич. Очевидно, правила строительства подразумевали это как непременное условие прочности здания». Так как это огромное сооружение (то есть вавилонская башня) «находилось вблизи от реки (Евфрата. — Н. Василиадис), необходимо было при строительстве принимать во внимание обычный для определенных времен года уровень воды и постоянную влажность. "Асфальтом", то есть смолой, обрабатывали фундамент и кладку стен так, чтобы они стали водонепроницаемыми и прочными»1.
Археологи сообщают нам также и о том, что во многих древних городах Месопотамии были открыты развалины многоэтажных башен-храмов. В вавилонских глиняных табличках для обозначения этих башен используется слово «зиккурат». Такие башни входили в состав языческих храмовых комплексов. На верху зиккурата обычно был алтарь. Исследователи полагают, что эти высокие башни представляют собой позднейшие имитации той самой, первой, вавилонской башни, или ее модификацию2. Одной из них был вавилонский зиккурат, который, как свидетельствует археология, впервые был сооружен в весьма отдаленном прошлом, неоднократно подвергался разрушению и перестраивался. К примеру, после смерти вавилонского царя Хаммурапи хетты попытались сравнять с землей руины разрушенного ими огромного здания (ок. 1600 г. до Р. X.). Позже царь Навуходоносор II (VI в. до Р. X.) заново его отстроил. Руины большого зиккурата имеются и вблизи развалин древнего Вавилона. Эта башня, которую арабы называют Бирс Нимруд, имела более 700 футов в высоту (210 м). Ее описание есть у греческого историка Геродота3 (ок. 450 г.). Вот что у него сказано: «В середине... храмового священного участка воздвигнута громадная башня длиной и шириной в одну стадию (184, 97 м. — Прим. ред.). На этой башне стоит вторая, а на ней — еще башня, в общем восемь башен — одна на другой. Наружная лестница ведет наверх вокруг всех этих башен. На середине лестницы находятся скамьи, должно быть, для отдыха. На последней башне воздвигнут большой храм. В этом храме стоит большое, роскошно убранное ложе и рядом с ним золотой стол. Никакого изображения божества там, однако, нет. Да и ни один человек не проводит здесь ночь, за исключением одной женщины, которую, по словам халдеев, жрецов
этого бога, бог выбирает себе из всех местных женщин. Эти жрецы утверждают (я, впрочем, этому не верю), что сам бог иногда посещает храм и проводит ночь на этом ложе» (I, 181-182) [2].
Аналогичную башню археологи раскопали в городе Уре. В ее развалинах были обнаружены кирпичи, изготовленные вручную не одну тысячу лет назад. На кирпичах были начертаны довольно разборчиво два имени: имя одного из первых строителей башни царя 3-й династии Ура Ур-Намму (XXI в. до Р. X.) и имя вавилонского царя Набонида (правил 556-539 гг. до Р. X.). Набонид заново воздвиг эту башню, построив ее из обожженных кирпичей с использованием скрепляющего раствора1.
А вот еще одно открытие археологов, связанное с вавилонской башней. Джордж Смит, входящий в штат сотрудников Британского музея, автор перевода вавилонского мифа о потопе, опубликовал фрагмент текста, в котором речь идет о разрушении какого-то из зиккуратов. В этом отрывке говорится следующее: «Строительство этого храма рассердило богов. Однажды ночью они сравняли с землей то, что уже было построено. Людей они переместили в дальние края и внесли смешение в их речь (сделали ее странной, чужеземной. — Н. В.). Они препятствовали дальнейшему строительству»1. Сходство этого древнего текста с рассказом Священного Писания о построении вавилонской башни поразительно.
Библейское предание о вавилонском столпотворении свидетельствует также, что в древности все люди говорили на одном языке. Однако Бог внес в этот язык «смешение», разделение [3]. Языкознание утверждает, что «существуют слова и другие элементы языка, общие для всех народов, — факт, указывающий на то, что все эти элементы восходят к общему языку-предку»2.
Как языкознание, так и филология в лице своих известных представителей, таких, как А.Т. Робертсон, Альфред Тробетти (см. его книгу «Единство происхождения языков»), выдающийся религиовед Макс Мюллер (см. его труд «Наука о языке»), Отто Есперсен из Копенгагенского университета, В. Шмидт, свидетельствуют о единстве человеческого языка, который чудесным образом был дарован людям Самим Богом. «Ни одно открытие — ни старое, ни новое — не опровергает этот факт», — пишет профессор археологии Джозеф П. Фри3 [4]."
Н.Василиадис. Библия и археология.


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1718384
07.12.05 15:40
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу Вавилонской башни:
"После 18 лет изнурительных раскопок немецкие археологи установили один непреложный факт: все это время они исследовали лишь остатки Вавилона эпохи Навуходоносора II (Нововавилонское царство). Конечно, в ходе земляных работ иногда встречались и более ранние находки, в том числе и II тыс. до н.э. — эпохи великого правителя Хаммурапи. Однако доступ к более ранним слоям сразу же перекрывали неизвестно откуда появившиеся грунтовые воды. И археологам пришлось отступить. Если прибегнуть к общим сравнениям, то эпоха Нововавилонского царства (VII-VI вв. до н.э.) — это лишь вершина гигантского айсберга, короткая, хотя и блестящая страница в долгой истории города. По самым скромным подсчетам, в ряде мест толщина напластований, содержащих следы человеческой деятельности, достигает в Вавилоне двух десятков метров. И хотя изучение большей части этих слоев пока невозможно, мы знаем и по отдельным археологическим находкам, и по клинописным текстам, что прошлое великого города насчитывает свыше двух тысяч лет непрерывного развития. «Благодаря усилиям нескольких поколений археологов и ассириологов, — подчеркивает немецкий историк Эвелин Кленгель-Брандт, — мы можем совершить наше путешествие в древний Вавилон. Их неустанному труду обязаны мы нашими знаниями о жизни и представлениях людей в те давние времена». Так давайте отправимся в это увлекательное путешествие по глубинам тысячелетий, начав его с самых ранних страниц вавилонской истории.
Когда и кем был основан знаменитый город, неизвестно. Но мы знаем из древних текстов, что во времена Саргона Аккадского (XXIV в. до н.э.) неподалеку от известной шумерской столицы Киша находился небольшой городок Кадингир (шумерск. «Ворота богов»). Как и в других месопотамских городах той эпохи, в Кадингире имелся свой правитель, признававший себя вассалом сначала могущественных царей Аккада, а затем — вассалом царей III династии Ура. Ничто, казалось, не предвещало этому небольшому городку той блестящей карьеры, которую ему готовила капризная судьба. Шумеров вскоре вытеснили аккадцы. И старое название Кадингир уступило место другому — Бабили или Бабилу, что также означает «Ворота богов»; отсюда происходит и всем известное название Вавилон.
Около 2000 г. до н.э. город захватили отряды кочевых племен амореев, и позднее (в XIX в. до н.э.) их вождь Сумуабу становится основателем I династии вавилонских царей. Впрочем, это было более чем скромное начало, ведь Вавилон еще никак не мог соперничать со своими более сильными соседями — древними городами Сиппар, Киш и Ниппур. Политическая ситуация в стране резко изменилась после эламитского (горные племена Ирана) нашествия на Месопотамию. Могущество старых и крупных городов-государств было подорвано войной, а невзрачный городишко Вавилон она обошла стороной. Вавилоняне только выиграли от краха близлежащих городских центров. Пользуясь удобным случаем, местные аморейские царьки стали постепенно прибирать к рукам земли своих ослабленных соседей: Киша, Казаллу, Барси. Готовясь к новым завоеваниям, они одновременно усиленно отстраивали и укрепляли свою столицу."
В.Гуляев. Шумер.Вавилон.Ассирия.
Таким образом еще неизвестно имеются ли в нижних слоях города руины Вавилонской башни. Возможно в будущем узнаем подтвердится Библейская легенда или нет.


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1718357
07.12.05 15:30
Ответ на #1716458 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые авторы.
Благодарю Вас за разъяснение. Но все равно здесь остаются проблемы. Например, кто решил что правило относится только к вероучительной части? :) Или какие вопросы не имеют вероучительного значения? :) Впрочем, чтобы разрешить все противоречия религии и науки нужна стройная теория, разрабатываемая профессионалами, у которых хватает на это времени. Хотя не уверен, что она получится непринужденной и убедительной. К сожалению, мне не известна публикация подобной теории.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Катастрофы 286

Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся.

25 января 2022 в 13:17Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иоанникий (Чихачево) Схиархимандрит Иоанникий передал что в этом году всё начнётся! Иеродиакон Киприан (Павел Косолапов). читать далее »

Духовное 983

Святых преподобных отцов Варсануфия и Иоанна подвижнические наставления

24 января 2022 в 15:38Андрей Бузик
преподобные Варсонофий Великий и Иоанн Пророк (Выбирается подряд все, относящееся к подвигам и борьбе со страстями) 1. Настрой себя благодарить Бога за все, слыша слово Апостола: «о всем благодарите» ... читать далее »

Стихи 1158

Судьба...

24 января 2022 в 10:39Владимир Лучит
*** Судьба даёт нам то, что сами назначаем мы себе, а потому, как ни крути, ища одних непостоянных мимолётных наслаждений, в жизни счастья не найти! *** Уж если с пошлостью мириться нам привычно, ... читать далее »

SOS! 506

Генетические опыты и цифровое рабство

23 января 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Генетические опыты и цифровое рабство читать далее »

Видео 426

Короткометражный художественный фильм "Утопия".

23 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
В туалет без QR-кода нельзя! Короткометражный художественный фильм "Утопия". читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Эсхатология 676

Паспорт вакцинации и знак - клеймо зверя

20 января 2022 в 16:22С. Александра
Формы цифрового паспорта вакцинации, содержащие QR-код Паспорт вакцинации и Знак (Клеймо) зверя The Vaccine Passport and the Mark of the Beast Forms of the Digital Vaccine Passport containing a QR ... читать далее »

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Путешествия

Экипаж тримарана Russian Ocean Way готовит своё судно к продолжению плавания.

Участники уникальной экспедиции "По пути русских кругосветных мореплавателей" готовят к продолжению путешествия свой тримаран Russian Ocean Way, который в конце декабря достиг берегов Бразилии. Сейчас ... читать далее »

Лыжи

Артем Потапов и Арина Муллагалиева выиграли II этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "акробатика "

Состоялся II этап Кубка России по фристайлу в дисциплине  акробатика  сезона-2021/22. Соревнования прошли в Уфе (Республика Башкортостан). В соревнованиях среди мужчин победу одержал москвич Артем ... читать далее »

Путешествия 299

Казыр во всей его дикой красоте

25 января 2022 в 12:39Андрей Рыбак
Казыр Фильм С. Герасимова "Казырные места" Казыр в переводе с тюркского означает — сердитая, злая река. Увидеть Казыр во всей его дикой красоте можно только в верховьях реки, где находятся ... читать далее »

Святые 324

Святая мученица Татиана Римская.

24 января 2022 в 15:21Андрей Бузик
Святая мученица Татиана Римская Святая Татиана — раннехристианская мученица, пострадавшая в Риме в III веке при императоре Александре Севере. В России святая Татиана считается покровительницей ... читать далее »

Афон 200

Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни"

23 января 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Каракал. Афон Святая гора. Афон. Афонский старец Филофей, игумен монастыря Каракаллу о "модной болезни", методах ее "лечения" и цели ее появления. Последние времена. Откровение святого апостола ... читать далее »

Жития 320

Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого

23 января 2022 в 16:03Андрей Бузик
Преподобный Михаил Клопский, Новгородский чудотворец Житие Преподобного Михаила Клопского, Новгородского, Христа ради юродивого Происходил из боярского рода, был родственником великого князя Димитрия ... читать далее »

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви, также как и Любви без Ума.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Высказывания 534

Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом

21 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом, понуждайте себя на все доброе и будете причислены к лику мучеников ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православной женщины и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Притчи 288

Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского)

20 января 2022 в 20:47Андрей Рыбак
Облака Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского) А мы с вами опять отправляемся в Сказку, к чистым сердцем и целомудренным людям, которые не земле живут по законам Царства ... читать далее »

Здоровье 434

Святая вода – первая помощь православному человеку в житейских невзгодах

20 января 2022 в 05:27Андрей Бузик
Святая вода для любого православного христианина – великая святыня. В церковнославянском языке святая вода называется «агиасма» – это слово пришло к нам из греческого и образовано от слова ... читать далее »

Любовь 106

Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

18 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением ... читать далее »

Лыжи

"Фристайл в лицах". Игорь Омелин.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

Велоспорт

Результаты 1-го дня чемпионата России по велокроссу в Архипо-Осиповке

22 января стартовали чемпионат и первенство России по велокроссу в Архипо-Осиповке. У женщин титул чемпионки России завоевала Эльвира Хайруллина (Челябинская обл.). Второе место заняла   Анна ... читать далее »

Лица 466

Что делать когда наши планы рушатся?

24 января 2022 в 21:08Андрей Рыбак
Игумен Никон (Лазару) . Что делать когда наши планы рушатся? Голос Афона. Порою в жизни наступают моменты, когда мы пытаемся что-то делать и у нас не получается. Один может опустить руки, другой – ... читать далее »

Календарь 3077

25 января. Попразднство Богоявления. Святой мученицы Татианы Римской. Преподобного Мартиниана Белоезерского. Святителя Саввы, архиеп. Сербского.

24 января 2022 в 14:59Андрей Бузик
12 января по старому стилю / 25 января по новому стилю вторник Седмица 32-я по Пятидесятнице. Глас 6. Поста нет. Мц. Татианы и с нею в Риме пострадавших (226–235). Свт. Саввы, архиеп. Сербского ... читать далее »

Проповедь 70

Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара

23 января 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Архимандрит Лонгин (Жар): Батюшка, усыновивший... 253 малыша Мир сошел с ума. Проповедь Митрополита Лонгина Жара читать далее »

Предание 290

Беседы, наставления и изречения старца Алексия

23 января 2022 в 15:47Андрей Бузик
Преподобный Алексий (Соловьев), Зосимовский Сохранилось очень много воспоминаний духовных чад старца Алексия о его мудрых наставлениях, поучениях и изречениях. Вопросы задавались ему различные, ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Разное 1185

Беседа со старцем Гавриилом Святогорцем о пандемии, последних временах и печати антихриста

20 января 2022 в 20:11С. Александра
старец Гавриил Карейский Беседа со старцем Гавриилом Святогорцем о пандемии,последних временах,печати антихриста и многом другом.. -Геронда,многие люди сейчас в России находятся в большом смущении ... читать далее »

Иконы 335

Чудотворные иконы и святые мощи Афонских монастырей

19 января 2022 в 17:56Андрей Рыбак
Иверская Икона. Второй день после Пасхи на Афоне в Иверском монастыре. Матушка сподобила пронести Ее икону несколько десятков метров. Милость Божия. Андрей Рыбак счастлив до сих пор! Мир Приключений ... читать далее »

Спорт - Экстрим 254

Аве Мария. Танец

17 января 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Анна Щербакова. Показательные выступления. Чемпионат Европы Аве Мария. Танец читать далее »

Спелеология

Подземный мир: участники экспедиции РГО исследуют пещеры Кабардино-Балкарии

Уникальный подземный мир исследуют ученые в Кабардино-Балкарии. Экспедиция Русского географического общества и союза спелеологов собирает данные для атласа пещер России. Что уже удалось обнаружить, ... читать далее »

Горные лыжи

Россияне завершили выступления на этапе Кубка мира по ски-кроссу в Швеции.

Подошли к концу финальные заезды второго соревновательного дня на этапе Кубка мира по фристайлу в дисциплине "ски-кросс", который прошел в Идре Фьялл (Швеция). Игорь Омелин, вышедший в ¼ финала, ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru