Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Хронология библейских событий II Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Хронология библейских событий II
Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1730051
12.12.05 15:03
Ответ на #1729625 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу потопа Вулли:
"Находка нескольких слоев, оставленных наводнениями, может свидетельствовать о том, что в истории Двуречья не раз бывали крупные потопы. Не потому ли мудрый Утнапиштим предвидел очередную катастрофу? Хотя и не исключено, что просто одно из крупных наводнений в Двуречье, сопровождавшееся ураганом, вдохновило шумерского поэта, создавшего фантастическое описание события. С геологической точки зрения илистые отложения мощностью два-три метра могут указывать на необычное наводнение. Обычные крупные разливы рек оставляют сантиметровые и дециметровые слои. Настораживает отсутствие этого слоя на огромных пространствах Двуречья. Правда, на поверхности Земли действуют могучие силы разрушения (вода, ветер), способные начисто стереть следы тех или других процессов. Не исключено, что они уничтожили наносы «вавилонского потопа» на значительной территории, да и сами наносы необязательно должны были отложиться повсюду: наводнениями, пожалуй, чаще срезаются поверхностные слои, чем создаются новые. Таким образом, мнение Л. Вулли о великом наводнении обосновано приблизительно так же, как и мнение его критиков."
Р.Баландин.Тайны всемирного потопа.


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1729988
12.12.05 14:44
Ответ на #1725889 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые авторы темы.
**Вавилон Библии и Вавилон археологии не есть тождество, хотя, конечно, они связаны в некотором смысле, но второе лишь частный случай первого...**

Согласен с Вами. Кроме того, в книге Исайи (гл.13) в пророчестве о Вавилоне сказано, что
Вавилон "будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем". Исторический Вавилон после разгромов заселялся снова и жил долго до первых веков нашей эры, медленно затухая. Поэтому трудно применить пророчество Исайи к историческому Вавилону. Остается толковать духовно.
Можно великолепно толковать Писание по своему разумению. Возможности современного человека намного превышают возможности людей прошлых эпох. Более важно то, как увязать это толкование и с традицией отцов церкви.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1729625
12.12.05 12:38
Ответ на #1722694 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Иван!

//Хорошим экспериментом было бы исследование осадков, подлежащих под остатками "медных" культур.//

Под медными культурами лежат неолитические культуры, а под ними мезолитические, а еще ниже – верхнепалеолитические… Есть места на Ближнем Востоке, где есть и то, и то, и то сразу, но единого осадочного слоя нет нигде.
Первая Ваша версия нам нравилась больше (мол, нету, допотопных культур и все; на «нет» и суда нет), чем вторая (мол, с третьего тысячелетия все расселение «по лицу всей земли» и произошло). Если нет осадочного слоя в десятках тысяч раскопов кроме юга Месопатамии, значит потоп на границе III-IV тысячелетий был локальный. Не можем мы вот так взять и сказать: Бог с ним, с осадочным слоем (в том смысле, мол: Бог дал, Бог взял; зачем Богу фальсификация?).
В своем желании сократить человеческую историю, Вы падаете то в одну крайность (объявляя чуть ли не всю стратиграфическую колонку следами потопа и, соответственно, все палеокультуры послепотопными), то в другую (считая, что вселенский потоп мог не оставить следов между археологическими культурами).

С уважением, Андрей и Лариса.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1726005
10.12.05 15:25
Ответ на #1722371 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Павел Иванович!

//Если потоп был всемирным, то и пожар будет всемирным, а если потоп был локальным, тогда и пожар будет локальным.
Если во время потопа спасся кто-то вне ковчега, то и в грядущем суде можно спастись вне Ковчега.//

Если Вы считаете, что здесь есть логика, то признайте, что Господь не следует Вашей логике.
Перечитайте повнимательнее наше сообщение от 02.12.05.:
"Ковчег – образ (икона) Церкви. Может ли образ во всех аспектах (масштабе и деталях) соответствовать Первообразу?
Нет. Потоп, например, в устах Господа, есть образ Его Второго Пришествия: «…как было во дни Ноя…», «…пришел потоп и погубил вся.» (Лк.17,27). Но и истребление Содома – событие явно локального характера – тоже есть образ Второго Пришествия: «пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех». (Лк.17,29) «Всех» и «вся» стоит и там, и там."

// Как показала эта тема каждый понимает этот смысл по-своему.//

Вы напишите, наконец, как понимаете Вы; может, не обязательно противопоставлять наши понимания, может, они дополнят друг друга?

//… другие считают, что библейский потоп - просто обобщение сказаний и мифов о потопе (потопах) локального масштаба…//

Обобщение не есть хорошо. Синкретизм тут неуместен. Например, рассказ о потопе в халдейском эпосе до деталей совпадает с библейским, но они имеют противоположенный смысл. Один восходит к Любви, очищающей мир от греха, другой - к пьяным богам, действующим, как Вы помните, совсем из других побуждений.
Нет, библейский Потоп не есть какая-то сумма мифов. Но смысл его, действительно, вселенский и космический, как и смысл Вавилонской башни (см. наше предыдущее сообщение).

С уважением, Андрей и Лариса.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1725889
10.12.05 14:36
Ответ на #1718406 | Владимир О. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Владимир! Благодарим за материалы!

//По поводу Вавилонской башни…//

Вавилон Библии и Вавилон археологии не есть тождество, хотя, конечно, они связаны в некотором смысле, но второе лишь частный случай первого. Очевидно, что смысл Вавилона Библии много шире Вавилона, как нового царства, так и старого. Причем, шире, как по глубине, так и по хронологии. Очевидно, что если в последней книге Библии описан конец Вавилона (Откр, гл. 18), а в первой – начало, то Вавилонскую башню не обязательно искать в нижних слоях города Бабил. Достаточно посмотреть вокруг.
Догорит вечерняя зарница,
Дремлет город тьмою окружен,
То ли православная столица,
То ли окаянный Вавилон.
Кажется, мы не ошибемся, если заявим, что Вавилонскую башню, в широком смысле, начали строить задолго до того, как люди научились делать обожженные кирпичи и добывать асфальт. По мысли блж. Августина, мы встречаемся со строителями этого Града Земного («О граде Божиим») еще в 4 главе Бытия в лице Каина и его потомства. Строительством цивилизации они пытались заполнить пустоту богооставленности.
Поэтому решение вопроса, о каком едином языке идет речь (прасемитском, ностратическом и др.) теряет смысл. Это язык строителей Вавилонской башни. Искать исторического аналога бессмысленно – он везде. Люди, непонимающие глас Божий, не понимают друг друга, над ними начинает властвовать Нимрод, как бы его не звали, а кирпичи от башни растаскивают для строительства новой башни. «Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?.. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем». (Ек.1,2-11)
Это история стара, как мир, так что нет ничего удивительного, что с нее начинается расселение человечества по лицу всей земли (без кавычек), как нам и говорят данные археологии и лингвистики. Что служило кирпичами и связующим раствором в то время – это дело техники. Не в огромных размерах башни заключается глупость ее строителей и не в грандиозности катаклизмов сила и премудрость Божия. «…се, мимо пОйдет Господь, и дух велик и крепок разоряя горы и сокрушая камение… но не в дУсе Господь: и по дУсе трус, и не в трусе Господь: и по трусе огнь, и не во огни Господь: и по огни глас хлАда тОнка, и тамо Господь» (3Цар.19,11-12).

С благодарностью, Андрей и Лариса.


Иван С

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1722755
09.12.05 11:08
Ответ на #1722387 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы не стал так уж нападать на св.Василия.
Кто-то скажет:
Я начистил ваксой ботинки, поэтому они блестят.
Придет ученый и скажет:
Глупец! Твои ботинки блестят не потому, что ты их начистил ваксой, а потому, что вакса заполнила неровности поверхности ботинок и теперь они лучше отражают свет!
Потом еще один ученый:
Оба глупцы. Свет - это электромагнитные колебания, состоящие из частиц - фотонов. Что бы правильно объяснить блеск ботинок, надо построить корпускулярно-волновую модель, удовлетворительно объясняющую увеличение интенсивности отраженного потока лучистой энергии благодаря выравниванию фазового фронта и уменьшениям потерь на переизлучение!
Потом еще один укажет на необходимость применения общей и специальной теории относительности, без которых блеск ботинок никак не может считаться предметом "серъезной" науки.

Василию было достаточно указать на ваксу. Пастер поковырялся в неровностях ботинок. Ну и что?
Есть вещи, продолжительность дня, месяца и года, например, в которых древние разбирались ничуть не хуже счастливых обладателей цезиевого стандарта.


Иван С

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1722694
09.12.05 10:54
Ответ на #1722103 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

даете себе отчет, что это уже вторая Ваша версия
Да.
ради желания вместить историю человечества в 7,5 тыс. лет
если Бог даст, поговорим позже

Слоя ила Райт не нашел, ну и что?
Хорошим экспериментом было бы исследование осадков, подлежащих под остатками "медных" культур. Если в этих осадках найдутся окаменелости, которые креационист не сможет не отнести к Потопу, тогда придется сильно чесать репу. А если не найдутся, значит ... :)
Даешь верификацию и фальсификацию!


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1722387
09.12.05 09:01
Ответ на #1716458 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...вслед за Василием Великим ... земля «производит кузнечиков в дождливое время» (Св. Василий Великий. Беседы на Шестоднев, 9), а «угри не иначе образуются как из тины» (там же; Дарвин - отдыхает!)***

Вот что происходит даже со святыми, когда те начинают оглядываться на "последнее слово современной науки". В этом ли нам надо на святых равняться? Со времен Василия Великого наука уже не раз свои взгляды пересмотрела, а мы только и знаем, что "чутко реагируем" на судороги "партийной линии".


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1722371
09.12.05 08:50
Ответ на #1721430 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***«Всю землю» Библии действительно не заливали более воды потопа.***

Получается, что ожидаемый суд огнем коснется тоже только "Всей земли" Библии.
Если потоп был всемирным, то и пожар будет всемирным, а если потоп был локальным, тогда и пожар будет локальным.
Если во время потопа спасся кто-то вне ковчега, то и в грядущем суде можно спастись вне Ковчега.
Если до грехопадения Адама смерть была и по мнению Бога было "все хорошо весьма", то и в небесном Иерусалиме "все будет хорошо".

*** И вместе с тем верим, что события ранней человеческой истории имели именно тот смысл библейского Потопа.***

Как показала эта тема каждый понимает этот смысл по-своему.
Одни считают, что потоп был всемирным (когда именно - другой вопрос), другие считают, что библейский потоп - просто обобщение сказаний и мифов о потопе (потопах) локального масштаба.

P.S. Из христиан-сторонников локальной идеи кто-то может сказать, какой именно народ (племя) ведет свое родословие от прародителей. но "мимо" родословия Ноя, то есть где на земле живут те, кто пережил библейский потоп вне ковчега?




Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1722103
09.12.05 03:30
Ответ на #1716444 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Мне понравились графики по ссылке...
Предложу для Потопа отмеченный в источнике зазор между медью и бронзой в 500 лет.//

Дорогой Иван!

Вы даете себе отчет, что это уже вторая Ваша версия, т.к. первая предполагала, что следов допотопных культур не могло остаться из-за громадности катастрофы? Ваша новая версия противоположена первой в том смысле, что теперь в изобилии наблюдаются культуры, но не наблюдается следов более-менее глобального потопа.
И все это ради желания вместить историю человечества в 7,5 тыс. лет?

Действительно, указанный Вами временной промежуток совпадает с некоторыми катаклизмами, но нельзя же судить о состоянии культур, исходя из данных только по состоянию металлургии в Балкано-Карпатском регионе.

Рассмотрите другие, наиболее развитые культуры этого периода.
К 4000 г. От Сирии и Палестины до юга Средней Азии везде наблюдаются археологические памятники культуры Убейд. Да-да. Поднимите глаза на шапку нашей темы. Это тот самый Убейд, который находится прямо под двухметровым слоем ила в Уре, который раскопал Л. Вулли.
Далее отсылаем Вас к Вами же присланному в тему послесловия к книге «Библейская археология» Дж. Э.Райта:
«…выяснилось, однако, что следы наводнения имеются только в северо-восточной области Персидского залива, и что оно не распространялось даже на всю Месопотамию. Это, несомненно, была какая-то локальная катастрофа, вызванная разливом Евфрата, но никак не всемирный потоп»
Не утеряли ли Вы свой интерес к археологическим находкам III-IV тысячелетий? Интересно ли Вам, сколько культур находится в иных местах под Убейдом?

Хотя нам и в голову не приходило считать этот потоп библейским, однако мы разделяем мысль Сафронова и Николаевой, что события III-IV тысячелетия каким-то образом связаны по смыслу с тем, что мы читаем в VI-XI главах Бытия.
Но об этом, если Бог даст, поговорим позже.

Всегда Ваши, Андрей и Лариса.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1721430
08.12.05 18:36
Ответ на #1717312 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//***Как видим, и этот Потоп можно назвать локальным, не затронувшим всей обитаемой Вселенной. ***

Исходя из этого, можно сделать вывод, что Бог христиан - лжец, так как обещал больше не насылать потопа на землю, а сам только и делает, что насылает на землю локальные потопы. А еще радугу дал в качестве знамения! Так что ли выходит, по-Вашему?//


Дорогой Павел Иванович!

Как Вы можете видеть из наших предыдущих сообщений, мы не склонны отождествлять библейский Потоп, как с потопом IX тысячелетия, так и с наводнениями на границе III и IV. И вместе с тем верим, что события ранней человеческой истории имели именно тот смысл библейского Потопа.
Постарайтесь это вместить, чтобы не делать необоснованных выводов из наших слов.
Бог христиан не лжец. «Всю землю» Библии действительно не заливали более воды потопа.

С уважением, Жарковы.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1720746
08.12.05 14:27
Ответ на #1694004 | Каринский Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Сергей! Благодарим за ссылку на «Диалектику мифа».

Сейчас мы попробуем рассуждения Лосева о синтезе знания и веры на примере рассмотрения символов последней книги Священного Писания применить к символам первой. Считаем, что это возможно, т.к. пророчества этих книг, хотя и говорят о противоположенных (начальном и конечном) моментах бытия мира, но есть, по Лосеву, единый абсолютный (совершенный) миф. Он взял за пример Апокалипсис, потому как в начале XX века ему больше других доставалось от «толкователей».

1.//«Если образы Апокалипсиса имеют переносное значение, то в целях пророчества и откровения гораздо целесообразнее было бы прямо назвать, перечислить и описать грядущие события, а не облекать их в образы, за которыми иной раз совсем невозможно увидеть подлинные события. Едва ли Иоанн Богослов имел в виду необходимость такого "переносного" толкования.//

В нашей теме Дмитрий Курмояров выразил подобную мысль в отношении первых книг Библии:
«Если бы у Бога была цель точно передать хронологию исторических событий, то Он сделал бы это намного лучше, нежели это сделано в Библии».

2.//… понимать его (Апокалипсис) буквально? Да, совершенно верно. Христианин должен признавать, что звезды будут падать на землю, вода будет обращаться в кровь, саранча будет величиною с коня, и т.д.//

В нашей теме многие понимают, что христиане должны символы Бытия понимать буквально, что были шесть дней творения, дерево познания добра и зла, всемирный потоп, вавилонская башня и т. д.

3.//… Но простая буквальность опять-таки не есть ни христианская, ни религиозная, ни мистическая точка зрения.//

В теме было отмечено, что Церковь не принимает как крайнего аллегоризма, так и крайнего буквализма в толковании книги Бытия.

4.//Апокалиптические образы должны быть буквальны в символическом смысле.
Но это значит, что апокалиптические образы должны потерять тот характер голого знания…
Они должны стать также и мистерией веры.
Это значит, что, понимая их подлинный смысл, мы не знаем, как они будут осуществляться, но мы верим, что то, что осуществится, будет иметь буквально именно этот смысл, а не иной.//

Образы Бытия мы должны понимать буквально в символическом смысле.
Это значит, что, понимая их подлинный смысл, мы не знаем, как они осуществлялись исторически. Эту мысль уже выразили в теме Дмитрий Курмояров («изучать историю (да еще и столь отдаленную) по Библии - дело неблагодарное») и Марат-Михаил («воспринимать же Писание как буквальное пособие по палеогеографии - ИМХО неверно»).
Но мы верим: то, что совершалось, имело буквально именно тот смысл, а не иной.

5.// Другими словами, судить о том, как должно исполниться пророчество, можно только по наступлении того события, которое предречено. Полностью о пророчестве можно судить, таким образом, только после его исполнения. Скажут: зачем же тогда существует пророчество? Пророчество существует для того, чтобы установить смысл грядущих времен, а не их факты. Поэтому все толкования должны ограничиться установлением только точного смысла событий, а не их фактического протекания.//

Другими словами, воедино свяжутся смысл и события человеческой истории, вплоть до смысла и событий жизни каждого человека, лишь по раскрытии книг (Откр.20,12) на Страшном Суде Божьем, и дай же нам всем Бог быть написанными в книге жизни.
Пока же мы видим эту связь (как и сами события) «якоже зерцалом в гадании» (1Кор.13,12) и «яко младенцы мудрствуем» (1Кор.13,11) и не будем притворяться, что это не так.
Поэтому все толкования первых глав Бытия должны ограничиться установлением только точного смысла событий, а не их фактического протекания. Равно как и события человеческой истории можно и дОлжно связывать со смыслом библейских образов, но не выдавать одно за другое.

С благодарностью, Андрей и Лариса.


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1718406
07.12.05 15:46
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вавилонская башня
"Прежде всего находки, сделанные во время раскопок, подтверждают, что приемы, которые, согласно Писанию, применяли строители башни,имели место в действительности. Исследования показали, что строители в Месопотамии «использовали только покрытый смолой обожженный кирпич. Очевидно, правила строительства подразумевали это как непременное условие прочности здания». Так как это огромное сооружение (то есть вавилонская башня) «находилось вблизи от реки (Евфрата. — Н. Василиадис), необходимо было при строительстве принимать во внимание обычный для определенных времен года уровень воды и постоянную влажность. "Асфальтом", то есть смолой, обрабатывали фундамент и кладку стен так, чтобы они стали водонепроницаемыми и прочными»1.
Археологи сообщают нам также и о том, что во многих древних городах Месопотамии были открыты развалины многоэтажных башен-храмов. В вавилонских глиняных табличках для обозначения этих башен используется слово «зиккурат». Такие башни входили в состав языческих храмовых комплексов. На верху зиккурата обычно был алтарь. Исследователи полагают, что эти высокие башни представляют собой позднейшие имитации той самой, первой, вавилонской башни, или ее модификацию2. Одной из них был вавилонский зиккурат, который, как свидетельствует археология, впервые был сооружен в весьма отдаленном прошлом, неоднократно подвергался разрушению и перестраивался. К примеру, после смерти вавилонского царя Хаммурапи хетты попытались сравнять с землей руины разрушенного ими огромного здания (ок. 1600 г. до Р. X.). Позже царь Навуходоносор II (VI в. до Р. X.) заново его отстроил. Руины большого зиккурата имеются и вблизи развалин древнего Вавилона. Эта башня, которую арабы называют Бирс Нимруд, имела более 700 футов в высоту (210 м). Ее описание есть у греческого историка Геродота3 (ок. 450 г.). Вот что у него сказано: «В середине... храмового священного участка воздвигнута громадная башня длиной и шириной в одну стадию (184, 97 м. — Прим. ред.). На этой башне стоит вторая, а на ней — еще башня, в общем восемь башен — одна на другой. Наружная лестница ведет наверх вокруг всех этих башен. На середине лестницы находятся скамьи, должно быть, для отдыха. На последней башне воздвигнут большой храм. В этом храме стоит большое, роскошно убранное ложе и рядом с ним золотой стол. Никакого изображения божества там, однако, нет. Да и ни один человек не проводит здесь ночь, за исключением одной женщины, которую, по словам халдеев, жрецов
этого бога, бог выбирает себе из всех местных женщин. Эти жрецы утверждают (я, впрочем, этому не верю), что сам бог иногда посещает храм и проводит ночь на этом ложе» (I, 181-182) [2].
Аналогичную башню археологи раскопали в городе Уре. В ее развалинах были обнаружены кирпичи, изготовленные вручную не одну тысячу лет назад. На кирпичах были начертаны довольно разборчиво два имени: имя одного из первых строителей башни царя 3-й династии Ура Ур-Намму (XXI в. до Р. X.) и имя вавилонского царя Набонида (правил 556-539 гг. до Р. X.). Набонид заново воздвиг эту башню, построив ее из обожженных кирпичей с использованием скрепляющего раствора1.
А вот еще одно открытие археологов, связанное с вавилонской башней. Джордж Смит, входящий в штат сотрудников Британского музея, автор перевода вавилонского мифа о потопе, опубликовал фрагмент текста, в котором речь идет о разрушении какого-то из зиккуратов. В этом отрывке говорится следующее: «Строительство этого храма рассердило богов. Однажды ночью они сравняли с землей то, что уже было построено. Людей они переместили в дальние края и внесли смешение в их речь (сделали ее странной, чужеземной. — Н. В.). Они препятствовали дальнейшему строительству»1. Сходство этого древнего текста с рассказом Священного Писания о построении вавилонской башни поразительно.
Библейское предание о вавилонском столпотворении свидетельствует также, что в древности все люди говорили на одном языке. Однако Бог внес в этот язык «смешение», разделение [3]. Языкознание утверждает, что «существуют слова и другие элементы языка, общие для всех народов, — факт, указывающий на то, что все эти элементы восходят к общему языку-предку»2.
Как языкознание, так и филология в лице своих известных представителей, таких, как А.Т. Робертсон, Альфред Тробетти (см. его книгу «Единство происхождения языков»), выдающийся религиовед Макс Мюллер (см. его труд «Наука о языке»), Отто Есперсен из Копенгагенского университета, В. Шмидт, свидетельствуют о единстве человеческого языка, который чудесным образом был дарован людям Самим Богом. «Ни одно открытие — ни старое, ни новое — не опровергает этот факт», — пишет профессор археологии Джозеф П. Фри3 [4]."
Н.Василиадис. Библия и археология.


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1718384
07.12.05 15:40
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу Вавилонской башни:
"После 18 лет изнурительных раскопок немецкие археологи установили один непреложный факт: все это время они исследовали лишь остатки Вавилона эпохи Навуходоносора II (Нововавилонское царство). Конечно, в ходе земляных работ иногда встречались и более ранние находки, в том числе и II тыс. до н.э. — эпохи великого правителя Хаммурапи. Однако доступ к более ранним слоям сразу же перекрывали неизвестно откуда появившиеся грунтовые воды. И археологам пришлось отступить. Если прибегнуть к общим сравнениям, то эпоха Нововавилонского царства (VII-VI вв. до н.э.) — это лишь вершина гигантского айсберга, короткая, хотя и блестящая страница в долгой истории города. По самым скромным подсчетам, в ряде мест толщина напластований, содержащих следы человеческой деятельности, достигает в Вавилоне двух десятков метров. И хотя изучение большей части этих слоев пока невозможно, мы знаем и по отдельным археологическим находкам, и по клинописным текстам, что прошлое великого города насчитывает свыше двух тысяч лет непрерывного развития. «Благодаря усилиям нескольких поколений археологов и ассириологов, — подчеркивает немецкий историк Эвелин Кленгель-Брандт, — мы можем совершить наше путешествие в древний Вавилон. Их неустанному труду обязаны мы нашими знаниями о жизни и представлениях людей в те давние времена». Так давайте отправимся в это увлекательное путешествие по глубинам тысячелетий, начав его с самых ранних страниц вавилонской истории.
Когда и кем был основан знаменитый город, неизвестно. Но мы знаем из древних текстов, что во времена Саргона Аккадского (XXIV в. до н.э.) неподалеку от известной шумерской столицы Киша находился небольшой городок Кадингир (шумерск. «Ворота богов»). Как и в других месопотамских городах той эпохи, в Кадингире имелся свой правитель, признававший себя вассалом сначала могущественных царей Аккада, а затем — вассалом царей III династии Ура. Ничто, казалось, не предвещало этому небольшому городку той блестящей карьеры, которую ему готовила капризная судьба. Шумеров вскоре вытеснили аккадцы. И старое название Кадингир уступило место другому — Бабили или Бабилу, что также означает «Ворота богов»; отсюда происходит и всем известное название Вавилон.
Около 2000 г. до н.э. город захватили отряды кочевых племен амореев, и позднее (в XIX в. до н.э.) их вождь Сумуабу становится основателем I династии вавилонских царей. Впрочем, это было более чем скромное начало, ведь Вавилон еще никак не мог соперничать со своими более сильными соседями — древними городами Сиппар, Киш и Ниппур. Политическая ситуация в стране резко изменилась после эламитского (горные племена Ирана) нашествия на Месопотамию. Могущество старых и крупных городов-государств было подорвано войной, а невзрачный городишко Вавилон она обошла стороной. Вавилоняне только выиграли от краха близлежащих городских центров. Пользуясь удобным случаем, местные аморейские царьки стали постепенно прибирать к рукам земли своих ослабленных соседей: Киша, Казаллу, Барси. Готовясь к новым завоеваниям, они одновременно усиленно отстраивали и укрепляли свою столицу."
В.Гуляев. Шумер.Вавилон.Ассирия.
Таким образом еще неизвестно имеются ли в нижних слоях города руины Вавилонской башни. Возможно в будущем узнаем подтвердится Библейская легенда или нет.


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1718357
07.12.05 15:30
Ответ на #1716458 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые авторы.
Благодарю Вас за разъяснение. Но все равно здесь остаются проблемы. Например, кто решил что правило относится только к вероучительной части? :) Или какие вопросы не имеют вероучительного значения? :) Впрочем, чтобы разрешить все противоречия религии и науки нужна стройная теория, разрабатываемая профессионалами, у которых хватает на это времени. Хотя не уверен, что она получится непринужденной и убедительной. К сожалению, мне не известна публикация подобной теории.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3975

26 июля. Собор Архангела Гавриила. Преподобного Стефана Савваита. Всех святых, в земле Литовской просиявших.

25 июля 2024 в 15:22Андрей Бузик
13 июля по старому стилю / 26 июля по новому стилю пятница Седмица 5-я по Пятидесятнице. Глас 3. День постный. Пища с растительным маслом. Собор Архангела Гавриила. Прп. Стефана Савваита ... читать далее »

Память 386

Память преподобного отца нашего Антония Печерского

23 июля 2024 в 04:27Андрей Бузик
Во дни благоверного и святого князя Владимира1 Господь благоволил явить Церкви Своей светильника и иночествующим наставника, приснопамятного мужа, преподобного и богоносного отца нашего ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Альпинизм

На K2 и Броуд-Пик готовятся к долгожданному погодному окну

Более сотни альпинистов неделями томились в базовом лагере К2, раздумывая, продолжать ли ждать или плюнуть на все и отправиться домой. Многие уже думали, что сезон закончится вообще без восхождений. ... читать далее »

Водный спорт

Омские спортсмены установили два мировых рекорда и рекорд России в открытой воде

Спортсмены Омской федерации зимнего плавания установили два рекорда мира и рекорд страны в открытой воды. Они переплыли Обское море - от Камня-на-Оби до Новосибирска. Об этом в среду, 24 июля, ... читать далее »

Святые 538

Страдание святых мучеников Прокла и Илария

25 июля 2024 в 07:33Андрей Бузик
Святые мученики, Прокл и Иларий, были родом из пределов города1 Калипта, что близ Анкиры2; пострадали они от игемона Максима в царствование Траяна3. Первым был взят святой Прокл и приведен к самому ... читать далее »

Жития 477

Житие святого отца нашего Феодора, епископа Едесского

22 июля 2024 в 05:57Андрей Бузик
В городе Едессе1 был муж, по имени Симеон, имевший жену Марию. Оба они были благочестивы, боялись Бога и свято исполняли Его заповеди. Так как они были богаты, то творили большую милостыню. У них ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Путешествия

Позади 14 дней на одиночной полярной станции в Северном ледовитом океане

Фёдор Конюхов побил собственный рекорд пребывания на первой в мире одиночной исследовательской полярной станции от 2021 года. Тогда дрейф составил 249 часов и 25 минут или 10 дней. За время дрейфа ... читать далее »

Парашютизм

Россиянин совершил рекордный парашютный прыжок на Эльбрус

Российский спортсмен Вадим Ординарцев в воскресенье, 21 июля, выполнил прыжок с парашютом типа "крыло" на Эльбрус   самую высокую горную вершину в России и Европе. Она возвышается над уровнем моря на ... читать далее »

История 565

«Взятие Царьграда» княгиней Ольгой

24 июля 2024 в 04:54Андрей Бузик
Древней Руси на заре ее истории повезло на умных и энергичных правителей. Это показал Олег. Это же подтвердил и Игорь. После смерти великого воителя Олега непрочная Русь стала распадаться: восстали ... читать далее »

Писание 134

Евангелие о великой вере. Неделя 4–я по Пятидесятнице.

21 июля 2024 в 06:13Андрей Бузик
Мф., 25 зач., 8:5-13. Если человек не исполнится глубокого смирения, кротости, самоумаления и послушания Богу, как ему спастись? Как спастись безбожнику и грешнику, если и праведник едва спасается? ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Горный туризм

19-летний парень на протезах и паралимпийский чемпион по сноуборду взошли на Эльбрус

12 июля 2024 года подопечный фонда "Жизнь в Движении" Арби Исаев с парной ампутацией голеней на протезах (19 лет, Чеченская республика) и мастер спорта международного класса, бронзовый призер ... читать далее »

Прочее

Первый чемпионат по хайлайну прошёл в горах Швейцарии

Более 30 спортсменов со всего мира показали своё мастерство на первом чемпионате мира по хайлайну в Швейцарии. На высоте 2252 метра над уровнем моря на вершине горы Крап Зон Гион участники ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*