Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Хронология библейских событий II Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Хронология библейских событий II
Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин
Тема: #49345    16.11.05 12:55    Просмотров: 24291 [175]

Сообщений: 128    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Ныне во многих православных лавках продается книга В.А.Сафронова, Н.А.Николаевой «История Древнего Востока в Ветхом Завете». В предисловии говорится: 36 лет совместной кабинетной и экспедиционной работы авторов создали базу для реконструкции индоевропейской и семитской праистории. Предлагаемая монография – расширенный вариант лекций по хронологии Ветхого Завета, читаемый в МГОУ с 1992 года.
Нам бы хотелось остановиться на ранних событиях Библейской Истории: на Потопе и Вавилонском Столпотворении. Основная мысль авторов книги по данному вопросу в том, что эти события связанны только с историей прасемитской общности и не затрагивают все человечество.

«Потоп – реальная экологическая катастрофа, воспоминание о которой осталось и в шумерской мифологии, и у древних евреев, что отразилось в книге Бытия. Человечество знало Вселенский потоп, который, по данным геологии и хронологии, имел место в 8122 году до н.э., повлиял на переход от присваивающей к производящей экономике в Западной Азии и сохранился в исторической памяти почти всех народов мира, кроме Японии, Австралии, Африки. В мифах Месопотамии воспоминание о глобальном Потопе наложилось на описание локальных Потопов, которыми была богата история долины Ефрата.»

Одним из Потопов, названным локальным, был тот, следы которого были раскопаны Л.Вулли в древнем Уре (тот самый, откуда вышло семейство Авраама, где семиты проживали совместно с шумерами): слой речного ила 2,4 метра, разделявший убейдские и раннединастические слои – примерно 2750 лет до Р.Х. (лет за 500 до Авраама по подсчетам авторов; напомним, что от Ноя до Авраама по Библии 11 родов).
Потоп IX тысячелетия, названный здесь Вселенским, знакОм многим народам, но он отнюдь не уничтожил древних культур (и их носителей): евразийцев (свидерская и сродные ей культуры, из которых вышли народы индоевропейских, уральских и алтайских языков) и афразийцев (натуфийская культура, предки семитов, египтян и др. сев.-афр. народов), не говоря уж о племенах заселивших Америку в конце палеолита, а еще раньше – Австралию.
Как видим, и этот Потоп можно назвать локальным, не затронувшим всей обитаемой Вселенной. Соответственно, Столпотворение также рассматривается как распад единства лишь семитских народов (или прасемитских, если говорим о IX тысячелетии).

Хотим спросить мнения форумчан: приемлема ли для христианского сознания такая интерпретация библейских событий?
Что стоит за библейскими словами «вся земля»?
Дорогие, пожалуйста, ваши соображения о библейской хронологии.


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #2137253
19.06.06 09:59
Ответ на #2086926 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте уважаемые Андрей и Лариса.

Рад что вы снова присутствуете на форуме. Ваш подход к Библии мне импонирует. Наверно мы имеем право в наше более зрелое время, когда образованы не одни богословы, предпринимать попытки согласования Библии и науки своими силами. Хотя православные богословы проводили различные попытки по согласованию Библии и научных данных, до сих пор насколько мне известно они не "на уровне". В основном, они относятся или к креационизму, который игнорирует твердо установленные научные факты, или же содержат плохо обоснованные вольные толкования. Вера не может противоречить знанию. Чтобы по настоящему верить или не верить приходится разбираться самостоятельно.


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #2121637
10.06.06 20:29
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот ещё и опять 9000лет -

http://lenta.ru/news/2005/02/24/reef/


Под Большим Барьерным рифом нашли доказательства Библейского потопа

Австралийские ученые обнаружили под Большим Барьерным рифом окаменелые остатки реликтового мангрового леса, пишет Guardian. Как сообщил биолог Дэн Алонджи (Dan Alongi), найденные в 70 сантиметрах под дном рифа деревья сохранились практически в первозданном виде и даже не успели сгнить, оказавшись под водой.

По словам ученого, это говорит о том, что девять тысяч лет назад уровень моря поднялся на три метра менее чем за 30 лет, то есть в 20 раз быстрее, чем предполагалось ранее. Его выводы опровергают общепризнанную теорию, согласно которой после последнего ледникового периода вода наступала на сушу постепенно.Как подчеркивает Алонджи, новые данные свидетельствуют, что изменение климата может произойти гораздо быстрее, чем предполагалось ранее.


Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #2121568
10.06.06 19:35
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот наткнулась на интересное сообщение в инете - потоп всё таки был и он был 11000 лет назад...


"Почти во всех культурах мира существуют поразительно похожие друг на друга легенды о Вселенском потопе - их более пятисот. Во всех этих легендах один и тот же сюжет: человечество погибает от Потопа, спасается только один человек со своей семьей. В западных странах этот человек известен под именем Ной, ацтеки называют его Нене, на Ближнем Востоке его зовут "Атрахасис", Утнапишти или Зиусудра. (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").

По данным археологии, в Индии, где имеется несколько версий мифа о Потопе, обнаруживаются его реальные признаки. Например, в пещере Шанидар.

Южной Америке - также обнаруживаются следы аналогичного катаклизма, датируемые тем же самым периодом времени - XI тысячелетием до н.э. - В Андах, в горах, на высоте 12.500 футов (4200 м), геологи обнаружили следы морских осадков! В том же районе некоторые развалины в Тиауанако (на высоте 13.000 футов, 4300 м) оказались залитыми шестифутовым (двухметровым) слоем жидкой грязи, причем источник затопления найти не удалось" (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия"). - фрагменты скелетов людей и животных лежат в хаотическом беспорядке вместе с обработанными камнями, орудиями, инструментами и бесчисленным количеством других предметов. Видно, что все это волокла, ломала и сваливала в кучу какая-то сила" (Г.Хэнкок, "Следы богов"). Можно не сомневаться, что причиной гибели Тиауанако была природная катастрофа... она произошла более 12000 лет назад" (там же).

Подобные следы находятся по всему континенту.

"По всей Южной Америке также были обнаружены ископаемые останки времен Ледникового периода, в которых скелеты несовместимых видов животных (хищников и травоядных) беспорядочно перемешаны с человеческими костями - ископаемых сухопутных и морских животных, беспорядочно перемешанных, но погребенных в одном геологическом горизонте" (там же).

Следует отметить, что окончание последнего так называемого Ледникового периода приходится именно на то же самое XI тысячелетие до н.э. Однако характер ископаемых останков явно не соответствует "плавному" изменению уровня Мирового океана, происходящему при постепенном таянии льдов в конце Ледникового периода (согласно общепризнанной теории). Скорее, это все напоминает результат воздействия мощного водного потока, весьма скоротечного по времени и больше сопоставимого с катаклизмом, а не с постепенным изменением погодных условий.

Аналогичную картину можно наблюдать и в Европе:

"...трещины в скалах на вершинах отдельно стоящих холмов в Центральной Франции заполнены останками костей мамонтов, волосатых носорогов и других животных. Вершина горы Мон-Жене в Бургундии усеяна фрагментами скелетов мамонта, северного оленя, лошади и других животных" (там же).

"В вечной мерзлоте Аляски... можно встретить... свидетельство атмосферных возмущений ни с чем не сравнимой мощи. Мамонты и бизоны были разорваны на части и скручены так, будто в ярости действовали какие-то космические руки богов. ... Животных просто разорвало и разбросало по местности, Со скоплениями костей перемешаны деревья,

Характер ископаемых останков растительного и животного происхождения, а особенно - условия, в которых они найдены, явно свидетельствуют о том, что это - результат действия мощнейшей цунами,

"Такая же история произошла в Сибири - и здесь также было обнаружено захороненное в вечной мерзлоте множество животных, большая часть которых была типична для районов умеренного климата. И здесь трупы животных находились среди вырванных с корнем стволов деревьев и другой растительности и носили на себе признаки гибели от неожиданной и внезапной катастрофы... Мамонты погибли внезапно, и в больших количествах, при сильном морозе. Смерть наступила так быстро, что они не успели переварить проглоченную пищу..." (А.Элфорд, "Боги нового тысячелетия").

"Северные районы Аляски и Сибири, по-видимому, пострадали больше всех от убийственных катаклизмов 13000-11000 лет тому назад.

Таким образом, археологические исследования предоставляют нам свидетельства катаклизма XI тысячелетия до н.э.,

Та же картина массового вымирания наблюдалась в Европе и Азии. Даже далекая Австралия не была исключением, потеряв за относительно короткий промежуток времени, по некоторым оценкам, девятнадцать видов крупных позвоночных, причем не только млекопитающих"

"Наиболее интенсивно животные вымирали между 11000 и 9000 годами до н.э., когда происходили бурные и необъяснимые колебания климата. (По словам геолога Джона Имбри, около 11000 лет назад произошла климатическая революция.) Кроме того, происходило ускоренное отложение осадочных пород и резкое повышение... поверхностных слоев воды Атлантического океана" (там же).

В целом, объективные данные убедительно свидетельствуют о том, что в XI тысячелетии до нашей эры произошел мощный катаклизм, который повлек за собой столь значительные последствия, что стал своеобразным "водоразделом" двух совершенно разных периодов в истории нашей планеты.

"Эта эпоха [XI тысячелетие до н.э.] была решающей не только для древних египтян, но и для многих других народов. Действительно... это была эпоха драматических изменений климата, быстрого подъема уровня моря, землетрясений, наводнений, вулканических извержений и лавовых дождей с черного неба. Именно эта эпоха явилась наиболее вероятным источником многих распространенных по всему миру мифов о вселенском катаклизме" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

http://piramyd.express.ru/disput/sklyarov/POTOP/potop.htm


Слава - Кассен-бек

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #2106686
03.06.06 00:22
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лариса и Андрей, спасибо за интересную подборку материалов по теме Библейского Потопа.

Мнение, высказанное на Вашем посте о том, что «Подобно иконе, Писание символическим языком являет духовную реальность, выразить которую рациональным языком невозможно», несомненно, заслуживает внимания. При этом пожелание «…ограничиться установлением только точного смысла (Библейских) событий, а не их фактического протекания» вызывает у меня некоторые трудности в понимании, так как редко в обыденной действительности получается содержание отделить от формы.
При чтении Священного Писания я стремлюсь руководствоваться мнением отцов Церкви, которые отдавая должное внимание духовному и прообразовательному смыслу Священных текстов, остерегая новоначальных от толкования текстов по «голой букве», тем не менее не гнушались и буквы Закона.

Так писал Ориген: «Итак, мысль божественных Писаний каждый должен записывать в своей душе трояким образом: простые люди должны назидаться самим, так сказать, телом Писания (так мы называем обычный и исторический смысл); кто начал несколько преуспевать и может созерцать нечто большее, тот должен назидаться душою Писания; совершенные же и подобные тем, о которых говорит апостол: «Мудрость же мы проповедуем среди совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих. Но проповедуем Премудрость Божью, тайную, сокровенную, которую предназначал Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал», - такие должны назидаться как бы духом, духовным законом, содержащим в себе тень будущих благ. Таким образом, как человек, говорят, состоит из тела, души и духа, так и Священное Писание, данное божественною щедростью для спасения людей, тоже состоит из тела, души и духа.»
Более пространно в сочинении Оригена «О началах».

Следуя мудрому совету, искренне полагая себя новоначальным в познании Священного Писания, а также, не встретив других духовных толкований в святоотеческой литературе на «пятьнадесять локтей» на которые поднялись воды Библейского Потопа над вершинами самых высоких гор, попытаюсь выявить в том, что произошло, именно «простой смысл».

Несколько соображений по поводу Потопа Библейского.

В школе, в начальных классах, кажется на уроках физики, нам показывали такой лабораторный механический приборчик, волчок. Педагог азартно раскручивал устройство, оно вращалось, издавая веселое журчание. Главным назначением опыта, по мнению преподавателя, было убедить светлые детские головки, что наша планета Земля сплюснута в полюсах именно по причине вот такого вращения.
Очень похоже на «тыкву». Довольный учитель несколько раз повторял опыт к всеобщему удовольствию малышни.

Правда, он забывал добавить, что «тыкву» дает не просто вращение прибора, а именно вращение с некоторым угловым ускорением. Если происходит вращение с угловым замедлением, то оболочка будет похожа на «дыню». Я специально опускаю математическую терминологию, думаю все и так понятно.

Добавлю только, что для вращающихся таким образом систем (с замедлением или ускорением), обладающих к тому же физическими свойствами (плотность, размеры), характерно такое явление как девиация, т.е. угловое отклонение оси вращения от первоначального положения. Об этом хорошо знают снайперы и артиллеристы, делая поправку на девиацию при стрельбе. Существуют даже таблицы.

Собственно, после кратких соображений из наук, казалось бы далеких, я и хотел перейти к Потопу, но еще несколько сведений из сопромата. Если любое оболочное устройство, крутить ускоренно или замедленно (имеется в виду угловая скорость), то оно не просто будет похоже на «тыкву» или «дыню», а в оболочке такой системы возникнут силы сжатия и растяжения. При этом, если оболочка та достаточно тонка, а ускорение (замедление) – существенно, то в процессе такого движения оболочку будет «сморщивать». И любой сопроматчик вам без запинки назовет признаки такого «сморщивания». Во-первых, оболочка будет деформироваться в меридиональном направлении, когда вращающаяся система образует «дыню» и в широтном, когда « тыкву». Во-вторых, максимальные напряжения, а следовательно деформации возникнут в 30-х и 60-х параллелях оболочного устройства.

Примерно по такой схеме происходил горообразовательный процесс на нашей планете. При внимательном взгляде на глобус видно как горные массивы вытягиваются в меридиональном и широтном направлении, с учетом того, что и локализация самого полюса менялась время от времени.
Логично предположить, что планета испытывала на себе в разные эпохи как замедленное, так и ускоренное вращение.

В общем то это идеальная схема. Известно, что Земля чуть-чуть приплюснута с полюсов. И при небольшом сравнительно ускоренном закручивании все равно из нее «дыни» не сделаешь, но форма, конечно же скорректируется в сторону продолговатости и напряжения в земной коре возникнут.

О первопричине, так сказать, побудительной силе такой небесной механики суждений не имею (возможно вся солечная система не стоит на месте, а двигается в галактике по законам, к которым человек не скоро доберется). Более того, Господь полагает непосредственно ограничения на подобное любопытство.
Быт. 8.1. « И наведе Бгъ духъ на землю, и преста вода» Так о движущей силе завершения Потопа, вероятно, и его начале (не говорю о Промысле, об этом сказано отдельно и связано это с греховностью допотопного человечества) сказано кратко и здесь моя любзнательность прекращается. Впрочем, Синодальный перевод удерживает формулу: “и навел Бог ветер на землю...” От комментариев такого расхождения, существенного, по-моему, воздерживаюсь.

Видимо, такой характер вращения наша планета имела не только в далекие геологические эпохи но и на человеческом веку.
Характерные признаки такой трансформации описаны в Книге Бытия Ветхого Завета, в связи с описанием Потопа.

Вот, по моему личному мнению, такие признаки:

1. Быт.7.11. «…въ день той разверзошася вси источницы бездны, и хляби небесныя отверзошася. …»
Налицо геотектонический процесс, связанный с разрывом земной коры.
Сопутствующие атмосферные явления (назовем их дождем) и динамика их протекания характеризуют серьезные изменения в температурном режиме планеты. Планета немного остыла. Вначале Потопа – плотная водяная атмосфера, солнечный свет, возможно даже не проникает на поверхность планеты (напомню, радуга появилась в конце Потопа). Такие изменения возможны либо с изменением геотермической активности планеты, либо в связи с орбитальным удалением от светила.

2. Быт.8.22. «Во вся дни земли съятва и жатва, зима и зной, лето и весна, день и нощь не престанутъ.»
Любопытное свидетельство, указывающее на качественные изменения в состоянии планеты после Потопа. Здесь надо отметить то, что для климата стала характерна сезонность, главным фактором которой является присущий и до настоящего времени годовой цикл вращения Земли вокруг светила.

3. Характерная динамика прибытия и убытия воды. Сомнительно, что такой водяной слой мог быть связан с приливной активностью или даже с выпадением достаточно большого объема осадков, пусть они и продолжались до 150-го дня Потопа, пока Бог не затворил хляби небесные.
Предполагаю, что такое количество воды взялось именно в связи с изменением земной оболочки своей формы. Вода же, как известно, живет по своим правилам.
Собственно говоря, посчитать параметры деформации земной коры (зная параметры самой земной коры) не такая уж бесплодная задача. Максимальное радиальное отклонение известно (плюс пятнадцать локтей).
Именно длительная постепенность прибытия и убытия воды, математическая (по дням) скурпулезно прописанная в Писании, наталкивает на мысль о медленно «раскручивающемся» («замедляющемся») волчке.

4. Однако, остается вопрос, по какому сценарию деформировался «волчок», по «тыквенному» или «дынному». Вопрос отнюдь не праздный, так как до сих пор не ясно, куда двинулись воды Потопа. В Приполярье («тыквенный сценарий») или в экваториальную зону («дынный сценарий»). Наличие допотопной цивилизации, активно раскапываемой археологами, здесь не является пока мощным аргументом. По крайней мере, так называемой Средиземноморской или Припонтийской раскапываемой цивилизации противостоит не менее древняя, хотя и менее изученная, так называемая Гиперборейская цивилизация в Приполярье.
Узловым определителем здесь, пожалуй, является указание Писания на горы Араратские (замечу, не гора Арарат, а «горы…»). Этимологически таким горам могут соответствовать и горы Уральские, по крайней мере, в разных названиях Кавказа я не встречал употребления «гор Араратских». А название Арарата, просто, может быть более поздней репликой Урала, привезенной на Кавказ Ноем и семейством. На севера после Потопа похолодало, пришлось идти на юг.

Дополнительным аргументом за полярную версию Потопа может служить указание на перемещение разросшегося потомства Ноя в Сеннарскую равнину с востока. Такой цивилизационный исход с севера через Каспий, минуя Армянское нагорье вполне возможен. Как раз с востока и получается.

И, наконец, Земля напоминает «тыкву», что, хотя и необязательно, но подсказывает как мог раскручиваться «волчок».

5. Впрочем, это только гипотезы, на которых не настаиваю. Хотя и понимаю, что если Ковчег пристал где-то в районе Северного Урала, то расчеты по деформации земной коры будут иными. Кавказ-то повыше будет. В любом случае по предварительным прикидкам вода не могла уйти севернее 50-55 широты при «кавказском расчете» и южнее 60 широты при «уральском расчете» (с корректировкой по рельефу местности при учете положения оси вращения планеты на момент катастрофы).
Конечно же, все это совсем не напоминало локальный разлив рек. Это была грандиозная катастрофа планетарного масштаба. При всем при том, вероятно, шквальными ветрами и ураганами, как это часто рисуется на картинках о Потопе, данная катастрофа не сопровождалась. Атмосфера то была водянистая, ватная, перепадов давления серьезных не было (это тоже предположение; в Библии о ветрах в других местах много писано, здесь ничего).

6. Сознательно не рассматриваю теоретически возможный вариант поднятия воды выше вершин еще более высоких горных хребтов, Памир, Тибет.
Думаю, что по предложенной гипотезе Потоп не мог быть всетерриториальным, а значит и всечеловеческим. Полагаю, что замысел Бога о согрешившем человечестве было погубление его именно в водах Потопа. При этом вариант сжатия планеты до погружения, скажем, Эвереста в пучину, привело бы к приприподнятию приполярных территорий, Гренландии, Австралии на такую же или сопоставимую величину. А о том, как дышится на Эвересте без маски, лучше спросить альпинистов.

7. Многие исследователи Библии склоняются к мысли, что так называемое солнечное летоисчисление, т.е. когда в году 365 суток было установлено после Потопа.
А что до того? Какой был год? Каковы параметры вращения Земли вокруг своей оси, вокруг светила?
Исследователи (историки, археологи и пр.), декларирующие глубину своих исследований на временную глубину, мягко говоря, существенно превышающую Библейские датировки, просто экстраполируют геоастрономические параметры современности в древность.
Что ж пусть используют солнечный год как эталон, но какие могут быть претензии к Священному Писанию. Не думаю, что в Средневековье богословы, спорящие с Галилеем были сплошь мракобесы. Там тоже были образованные вдумчивые люди.
И на аргумент, что «она все-таки вертится», держась глубокого предания, могли аргументированно доказать, что она возможно почти не вертится и даже большую часть своего времени не вертелась и вовсе (как соседняя планета Венера).
Василий Великий в толковании на Шестиднев справедливо замечает, что день и ночь были уже и до появления больших светил и звезд. Кто же ныне скажет, что это за дни были, кто исчислил их продолжительность.

8. Создание математической модели Потопа, а я думаю это в недалеком завтра, все же столкнется с рядом трудностей, лучше сказать, неопределенностями.
Необходимо будет делать поправки на форму литосферы, на ее неоднородность по слоям, толщинам, плотности, с учетом локальных разрывов, поправку на земной и подводный рельеф, чтобы учесть эффект вытеснения воды при изменении формы оболочки. Трудно будет учесть объем воды, который удерживала атмосфера до Потопа, а также вод вытесненную из недр. Необходимо учитывать смещение полюса вращения планеты, эррозию горных вершин за все время от потопа до сего дня и еще ряд мелких факторов.
Отдельной трудностью является определение длины «локтя» в метрической системе.
Моисей, записывая священные тексты Генезиса, вероятно, руководствовался изустной передачей традиции и не занимался сравнительным переводом мер и весов в систему более близкую ему по времени (допотопную в послепотопную).
Именно по этой причине, нельзя, видимо, точно установить на сколько метров вода Библейского Потопа превышала высоту самых высоких гор, а также точные параметры в современной нам метрической системе размеров Ковчега. Для этого надо знать, какие люди жили до Потопа, какого роста, какова у них была длина локтя. (На Новгородчине трехметровых людей откапывают.) Впрочем, говорят, что Ковчег уже нашли где-то в Турции и там параметры судна – соответствуют Библейским (т.е 1 локоть равен примерно 0.5 метра). Опять же, не настаиваю, хотя и расчет «ускорения» («замедления») должен быть скорректирован по этому факту. Хотя и ненамного. Так, если Кавказ в среднем 5 тыс. метров над уровнем моря, то плюс минус 10 метров дадут расхождение всего в 0,2%

Вот, собственно, и все.



Чантурия Тамара Иосифовна

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #2091943
27.05.06 18:15
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

здравствуйте дорогие Лариса и Андрей - я просмотрела ваши темы ( до конца некоторые комментарии не успела дочитать) и получила огромное удовольствие - дело в том, что этими вопросами я давно интесесуюсь и стараюсь по мере возможности знакомиться с интересующей меня темами.. В данный момент я читаю книгу Задлера о всемироном потопе и нахожусь под большим впечатлением - можете вы тоже просмотреть - http://atlantis-ocr.narod.ru/online/glava14.html - там рассказывается о мифах разных народов о потопе даже нарисована карта мира где зафиксированы такие мифы ... книга мне очень понравилась ,хотя его автор не историк а астроном, и возможно он пропустил какие то ошибки, всё равно - книга очень интересная...

теперь что касается библеиских событии - у меня создаётся впечатление, что библия написанная евреями - ПЕРЕПИСАНА от более древних источников, в которых рассказывалось о потопе ( например гильгамеш) . ведь аккадское государство было создано вследствие смещения шумеров и семитов и многое наверно было перенято от шумеров семитами.... может имена Ной, Сем и так далее изменены по каким то соображениям из - за смысловых причин? если допустить, что события описанные там надо передвинуть на несколько тысячелетии, то тогда всё встаёт на свои места! от появления Адама и Евы до всемирного потопа есть место в старом завете, когда хронология обрывается... генеалогия прерывается на неизвестный интервал времени - наверно надо учитывать ,что речь идёт о несколько тысячелетиях... Сейчас у меня нет под рукой старого завета - надо ещё раз хорошенько перечитать эти места... ( я укажу точно место, где генеалогия адама и евы прерывается)


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #2086926
25.05.06 16:41
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие отцы, братья и сестры!

Полгода тому назад мы, по независящим от нас обстоятельствам, были вынуждены неожиданно прервать эту тему. Позвольте теперь вывести краткий итог того, что мы вынесли из этой темы.

Язык Священного Писания иконографичен. Подобно иконе, Писание символическим языком являет духовную реальность, выразить которую рациональным языком невозможно. Если объяснять каноническую икону рациональным языком, то получится, что апостол Павел был с другими апостолами на Пятидесятницу, а равноапостольный Константин в Иерусалиме на Воздвижении Креста. Мы видим, что в иконе отстоящие друг от друга события слиты воедино.
Подобно этому, в Писании, "...есть рассказы, которые имеют лишь видимость исторической действительности, которых на самом деле, может быть, и не было, но которые внесены писателем как нравоучительные. Как, скажем, повествование о каком то событии, которое где-то с кем-то произошло, но точно исторически не подтверждено. Это книга Товита, некоторые отрывки из книги пророка Ионы. Особенно это касается книги Иудифи, потому что ее фабула включает персонажи, географические названия, обычаи, нравы, но при этом не соблюдается даже самая примитивная последовательность. Современные экзегеты говорят, что автор книги Иудифи в своем рассказе сводит воедино ситуации, реально отстоящии одна от другой на несколько веков..." (прот. Николай Соколов, курс лекций по Ветхому Завету, ПСТБИ)
Опираясь на современные лингвистические и археологические изыскания, можно предположить, что в библейском повествовании о Вавилонской башне неолитические реалии IV тысячелетия (обожженные кирпичи, город и башня) наложены на пророческое вИдение разделения языков на заре человеческой истории, т.е. слиты воедино рассказ о разделении прасемитского языка и народа и о гораздо более ранних событиях, когда действительно "бЕ вся землЯ устнЕ едИне и глас един всем". Тем более, что те и те события имели одинаковый смысл.
Подобно тому, пророчество о глобальных катаклизмах "могло наложиться на описание локальных потопов, которыми была богата история долины Ефрата" (В.Сафронов), если те и те события имели одинаковый смысл.

Как христиане, мы верим, что Писание открывает нам истинный СМЫСЛ событий, но мы не знаем, как буквально протекали эти события (дни творения, грехопадение, потоп, столпотворение...).
Закончим словами, которые уже звучали в теме:
"...все толкования первых глав Бытия должны ограничиться установлением только точного смысла событий, а не их фактического протекания. Равно как и события человеческой истории можно и дОлжно связывать со смыслом библейских образов, но не выдавать одно за другое."


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1737396
15.12.05 15:56
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые авторы темы.
В теме вы упоминаете, что семейство Авраама вышло из города Ура, раскопанного Вулли в Южной Месопотамии. Этот взгляд является очень распространенным. Но согласно некоторым данным город Ур Библии вряд ли стоит отождествлять с городом Уром в Южной Месопотамии. Привожу цитату из примечания к книге Василиадиса "Библия и археология":
"Тот факт, что Авраам происходил из Месопотамии, области шумеро-аккадской культуры, которая в его время процветала и была центром международной торговли, не подлежит сомнению. Но локализация его родины в шумерском городе Уре, раскопанном Вулли, не является бесспорной и единственно возможной, хотя она ныне и является почти общепринятой. До раскопок Вулли большинство исследователей и толкователей книги Бытия считали, что это — другое название города Эдессы (по-сирийски Урхой), и никто не сомневался, что этот город находился близ города Харрана (см. нп. соответствующую статью в «Библейской энциклопедии» архим. Никифора. М., 1891, с. 718). В пользу этого мнения можно привести очень много доказательств. Как уже отмечалось, Иосиф Флавий утверждает в «Иудейских древностях», что могилу Арана и в его время показывали в Уре. Но раскопками установлено, что люди перестали жить в Уре, открытом Вулли, уже где-то в III в. до Р. X., а Иосиф жил в I в. по Р. X. и, следовательно, имел в виду вовсе не Ур, раскопанный сэром Вулли. Могилу Арана арабы и по сей день показывают, но не в Ираке, а в районе города Эдессы (нынешняя Урфа). Они же утверждают, что древний город Харран назван в честь того же Арана, показывают колодцы Авраама и так далее. Наукой установлены названия многих древних городов, существовавших в верховьях Евфрата, и при этом оказывается, что некоторые из них тождественны именам ближайших предков Авраама (например, Серуг, Нахор, Рагав и, по-видимому, даже Фарра (это, вероятно, город Терка, ибо по-еврейски Фарра — Терах). Имя Арфаксад (евр. Арпахшад) сходно с названием города Аррапхи в Ассирии (существовал к востоку от города Ашшура, ныне город Киркук в Ираке). Совпадение шумерского «Ур» с еврейским словом не только не говорит в пользу их тождественности, но, с точки зрения лингвистики, свидетельствует о том, что они не имеют ничего общего. Известно, что, переходя из одного языка в другой, слова подвергаются искажениям. Например, шумерский город Урук в еврейском тексте назван «Эрех», а слово «ир» — «город», вероятно, есть искаженное шумерское «уру» с тем же значением. Наконец, следует заметить, что из Ура, раскопанного Вулли, в Палестину попасть можно было гораздо более коротким путем, чем через Харран, находящийся от него на расстоянии многих сотен километров к северо-западу. Харран вовсе не стоял на пути из Ура в Палестину, а между тем Библия отмечает, что в этот город Авраам пошел именно по пути в Палестину (Быт. 11, 31). Из южной Месопотамии туда были свои караванные дороги, так что делать такой огромный крюк, заходя в Харран, не было никакой нужды. Отмечен в науке и тот факт, что халдеи появились на юге Месопотамии, дав ей свое имя, не ранее начала 1-го тыс. до Р. X., а Авраам жил почти на тысячу лет раньше, когда в Уре, раскопанном сэром Вулли, никаких халдеев не было и в помине. Все это, как и некоторые другие факты, говорит в пользу древнего ближневосточного предания, относящего родину Авраама к району древней Эдессы. Кстати, по свидетельству Священного Писания, сам Авраам, посылая раба во град Нахоров за невестой для своего сына, назвал Сирию Месопотамскую (Арам Нахарайн) своей родиной (см.: Быт. 24, 4, 10) — землю мою, идеже родихся. Месопотамией (Междуречьем) называлась тогда именно часть Сирии между верховьями Тигра и Евфрата, а южная часть нынешнего Ирака называлась Двуречьем, Вавилонией, или Халдеей.
Наконец, следует привести здесь веское, на наш взгляд, мнение свт. Филарета, митрополита Московского: «Имя Ура, которое значит "огонь", подало евреям случай к баснословным сказаниям об Арране и Аврааме. Но оно есть, в настоящем повествовании, имя города, которого должно искать на восточной стороне Евфрата (Нав. 24, 2). Из многих городов сего имени... это есть тот Ур, который Аммиан Марцеллин... указывает между Тигром и Нисибисом, из которого путь в землю Ханаанскую точно должен быть через Харран» («Записки, руководствующие к основательному разумению книги Бытия...» М., 1867. С. 47)."



Иван С

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1732879
13.12.05 18:36
Ответ на #1730477 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в Саммара, возраст которого 5000 лет до н. э., кроме медных бус, обнаружено также железное долото [13, с. 878]
http://grokhovs.chat.ru/chemhist.html


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1732434
13.12.05 15:23
Ответ на #1730477 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** Есть гипотеза, что у этих письменностей есть общий источник.**

Есть некоторое сходство между шумерской, египетской, протоиндийской, крито-минойской и с другими системами идеографии Старого Света. Это дает основание некоторым исследователям полагать, что идеография возникла в одном месте и оттуда распространилась в другие очаги цивилизации. Хотя с другой стороны, такое сходство можно объяснить одинаковостью изображенных объектов реального мира. (Алексеев,Першиц.История первобытного общества.)


Иван С

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1732256
13.12.05 14:30
Ответ на #1730477 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наиболее значительных успехов в этой области достигли дендрохронологи Аризонского университета. На Американском континенте произрастают долгоживущие виды древесных пород. Дендрохронолог Э. Шульман нашел остистую, или долговечную, сосну (Pinus longaeva, Pinus aristata), которая начала расти 4600 лет назад. Путем сопоставления изменений ширины колец живых и сухих (мертвых) деревьев, древесных фрагментов, а также по чередованию картин широких и узких колец с надежной корреляцией на предшествующие шкалы, построенные по живым деревьям К. Фергюссону удалось получить наиболее длинную хронологию колец, охватывающую последние 7104 года. Недавно хронология по остистой сосне была расширена до 8700 г. от современности.

В холодном влажном климате Западной Европы нет долгоживущих деревьев, однако в заболоченных местах условия являются вполне подходящими для сохранения древесины. Кроме того, объектами изучения дендрохронологов могут быть имеющиеся здесь многочисленные памятники архитектуры и разные археологические объекты. Создание многовековых абсолютных дендрохронологических шкал в Европе осуществляют с помощью метода перекрестной датировки и временного наложения. Для определения абсолютного дендровозраста хронологий, т. е. рядов колец деревьев, точно не привязанных к настоящему времени, успешно используется радиоуглеродный метод определения возраста образцов в совокупности с методом перекрестной датировки. Путем перекрестной датировки двух отдельных хронологий по дубу для Северной Ирландии и Германии была создана европейская хронологическая шкала длительностью в 7272 года. Хронологии колец деревьев по европейским ископаемым остаткам дуба и сосны практически без разрывов покрывают последние 11 тыс. лет.

http://grokhovs.chat.ru/dergache.html

2 года занимался газовой сьемкой (со со2 сн4 фенол формальдегид фтор ртуть итд и тп)
так вот, докладываю вам, что содержание с (естественно, в соединении с кислородом, как вы понимаете чистый углерод в воздухе не присутствует) меняется каждую секунду и в больших пределах (данные экспресс-анализаторов, в частности на со) - во всяком случае на территории россии (не знаю как там в овстралии или штатах)
более того, я еще изучал подпочвенный воздух и используя факт анализ (из своих программ) вывел определенные закономерности, в частности, жесткая связь между давлением влажностью темп и со2 (в каких то отчетах это есть, но я это счастливо забыл)\
иными словами, существует сложная замкнутая система (в р-не месторождений со2 (ессентуки и тд) содержание со2 доходит до 1% в воздухе на высоте 2м от поверхности (т е постоянный приток)+дневные колебания (4 раза в день+сезонные колебания + в моменты землетрясений и тд и тп)
По углероду(изотопам я не спец), зато я бывш спец по урану торию и представляю содержание природных изотопов в образцах (существуют природные ряды изотопов например U-pb, т.е. сейчас этот атом уран 235 а через минуту - он уже радий-а или радон (через мин -я утрирую)
и когда мне зарубежные гости пытаются сказать о постоянном соотношении определенного изотопа в течении хотя бы суток - (неважно в воздухе ли в руде ли) -я смеюсь им в лицо
они могут какие угодно графики и картинки приводить -это на их совести
просто не верьте этой глупости под названием абсолютный возраст
Wed Dec 1 01:35:28 1999
Г-н валли я не собирался и не собираюсь вступать с вами ни в какие дискуссии\Я высказывал г-ну Роману свое мнение\По методики опробования а главное по концепции опробования вы меня не убедили\Мои геолого-геохимические претензии вызывают у вас гомерический хохот\Можете брать воздух хоть над южным полюсом-все равно ваши анализы нуклидов для меня-пшик(pshick)\Вы сделали тысячи отборов проб-я сделал не менее\кроме хороших суперкачественных анализов надо еще голову на плечах иметь и думать как где и когда отбирать пробы а главное можно ли их отбирать\вы уверяете что сделав 1000 анализов можно говорить об соотношении нуклидов с во всем воздухе земли-я говорю что это тоже самое если бы я даже случайным обр опробовал все граниты земли (1000 проб) и сказал -вот кларк по калию или вот ср содержание к40\такие речи говорили в начале века\сейчас люди собирают десятки тысяч анализов -пытаются на конгрессах что либо сказать про среднее -а потом концепция меняется и оказывается что никаких классических гранитов в природе нет а есть гранитизированные диабазы и разномастные осадочные породы (кто не понял-после смены концепции эти данные можно засунуть в одно место-большего они не стоят)\не забывайте что вы живете на земле а не в идеальной лаборатории \я бы мог и по вашим со2 пройтись но право мне это НЕ интересно\абсолютный возраст для меня не существует\\\что касается дендрохронологии-тут другое дело-в этом есть здравое зерно и по отдельным городам (новгород москва и тд)-можно относительно привязать события (те эта мостовая положена на 40 лет позже нижележащей- и в таком же духе лет 200-причем они не будут привязаны к абсолютному времени)и корректно поступают например в музее рек москвы датируя предметы кучей -14-17-18 век

http://grokhovs.chat.ru/wally.html


Иван С

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1730553
12.12.05 18:30
Ответ на #1730477 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Признаться, читаю, и не усваиваю, голова другим забита.
Идея, что допотопные культуры оставили следы, действительно, пока слишком сильна для меня, но тот наш "медный" график выглядит солидно.
Нет ли свежих результатом в расшифровке табличек винчи? На сколько велик общий объем имеющихся текстов?


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1730477
12.12.05 17:56
Ответ на #1730076 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Иван!

Сразу оговорим, что Сафронов в 1989 году в своем труде «Индоевропейские прародины» пользуется некалиброванными датами по С14, которые занижены по сравнению с калиброванными на 700-800 лет для этой эпохи. В скобках мы будем давать эту поправку.

Археологические культуры Восточной Европы V, IV, III тыс. до н. э. Винча и ее производные Лендьел и КВК (культура воронковидных кубков) последовательно во времени сменяют друг друга, причем зарождение новой археологической культуры проходит на пограничьи с материнской и с продвижением за ее пределы. Дочерние культуры не поглощают материнскую, напротив, последняя продолжает существовать, а их фазы развития взаимно обогащают друг друга.

Винча – это первая металлоносная культура в Европе.
В истории Европы роль культуры Винча значение, сравнимое только с ролью Греции и ее воздействием на "варварский" мир. По всем признакам, наблюдаемым на поселениях культуры Винча, можно констатировать существование городов (протогородов), а наличие письменности позволяет предположить и наличие древнейшей цивилизации, археологически выраженной через культуру Винча.
Вы не ослышались: в Винча есть письменность, похожая на шумерскую, которая появляется задолго до шумерской цивилизации. Сходстве знаков табличек Тэртэрии со знаками древнейших пиктограмм Урука III-IV, датируемого последним столетием IV тыс. до н. э. или началом III тыс. до н.э. (послепотопный, сразу после Убейда), долго не позволяли правильно датировать Винча. Есть гипотеза, что у этих письменностей есть общий источник. Винчанское письмо представлено знаками геометрического линейного типа и толкуются как древнейшие из известных нам надписей пока еще не разгаданной системы письма.
Культура Винча просуществовала от середины V тыс. до рубежа IV/III тыс. до н. э. и
даже до 28 в. до н. э. (5200-3500 гг. калиброванные даты).

Следующая культура - Лендьел, развивающаяся на хронологическом отрезке от 4000 г. до н. э. до 28 в. до н. э. (4700-3500 гг.), когда она была поглощена культурами Баденского круга, порожденными Лендьелом и дочерней его культурой – культурой воронковидпых кубков. На протяжении более чем 1000 лет культура Лендьел соседствовала на юге с материнской культурой Винча, а на севере, северо-востоке и северо-западе в течение 700 лет с дочерней культурой КВК (культурой воронковидных кубков).
Сужение ареала культуры Винча и смещение его к югу, в горные районы совпадают с начавшимися глобальными изменениями климата, возрастанием аридности (засушливости). Исчезновение поздней Винчи совпало с наступлением новой исторической эпохи на Балканском полуострове – бронзового века (Раннеэлладский период Греции и Раннебронзовый век Фессалии), в памятники которого компонентом вошел поздневинчанский комплекс.
Винчанские производные исчезают или переходят в новое качество в одно время (ок. 3500 г.), но элементы Винчи обнаруживаются в памятниках Раннеэлладского века и Трои I, а Лендьел и культура воронковидных кубков вошли в новое крупное образование Болераз – Баден, оставшееся в Центральной Европе.
Так что фраза из статьи Е. Н. Черных («Биокосмические часы археологии»):
//Облик культур, пришедших на смену исчезнувшим, был совершенно иным.//
-несколько некорректна. У Сафронова есть подробное сравнение керамики медных и бронзовых культур – наблюдается преемственность культуры Винча с ранними бронзовыми индоевропейскими культурами.
Так что, по Сафронову, этот катастрофический процесс более напоминает Вавилонскую башню индоевропейцев, чем потоп. Расселение же их «по лицу всей земли» достигло, как мы знаем, Атлантического и Индийского океанов.
Если же придерживаться модели Чайлда и Гимбутас, то потоп был, но не водный, а захлеснул великие медные цивилизации нашествием индоевропейцев-скотоводов, которые на старых обломках на склоне Карпат (а не Арарата) стороили свой новый мир.

С уважением, Андрей и Лариса.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1730452
12.12.05 17:48
Ответ на #1730076 | Иван С православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Иван!

Для нас важно, что дендрокалибровка подтверждает датировку неолита по С14 IX-IV тысячелетием до Р.Х., хотя и немного удревняет ее (а не омолаживает!). Соответственно, она дает нижнюю границу мезолита, а в некоторых регионах и палеолита. Верхнюю границу оставим пока в покое, считая ее открытым вопросом. Окей?

Нам интереснее ответить на Ваш вопрос: какая же причина одновременного исчезновения культур на границе медных и бронзовых веков и насколько она была катастрофична?

//…исчезновение ярких культур, втянутых в систему Балкано-Карпатской металлургической провинции медного века, представляло собой реальную катастрофу: этнокультурная картина плавного и относительно спокойного развития на значительном пространстве сменилась трагическим, взрывоподобным ее распадом.//

Ныне исследователи считают Циркумпонтийский (буквально – вокруг черного моря) регион прародиной индоевропейской общности. На IV тысячелетие по данным лингвистики приходится распад этой общности.
Вот здесь рассматривается историография вопроса о локализации индоевропейской прародины (пара десятков гипотез).
А в теме мы рассмотрим два возможных варианта развития истории, объясняющие одновременную смену медных культур.

Границы Балкано-Карпатской металлургической провинции медного века

Археолог Мария Гимбутас (американка литовского происхождения) протоиндоевропейцами считала носителей ямной культуры (звездочки на рисунке), "которые продвигались на запад и юг в V-IV тыс. до н. э. из областей Нижнего Дона и Нижней Волги. Ямная культура дает, по мнению М. Гимбутас, исходный импульс, в результате которого наблюдается распространение индоевропейской курганной культуры не только в понто-каспийских степях, но и в Центральной и Северной Европе и на Балканах. Курганная культура, по Гимбутас, это - ямная культура, культура погребений с охрой, культура боевых топоров, культура шнуровых керамик, культура одиночных погребений Дании. Индоевропеизацию Европы М. Гимбутас видит в дезинтеграции высоких цивилизаций Древней Европы V-IV тыс. до н. э. (Винча II-III, Лендьел обозначены кружочками в Европе), которые образовывали неиндоевропейский субстрат на юго-востоке Западной Европы и культуры воронковидных кубков (те же кружочки) - неиндоевропейского субстрата в Северо-Европейской равнине между Данией и Польшей.

Но археологические факты из раскопок Савронова позволили "констатировать, что на севере Молдавии в предгорьях Карпат, в 70-80 км к юго-востоку от зоны распространения культуры воронковидных кубков зафиксированы древнейшие памятники ямной культуры. Проведенный им анализ материальной культуры убедительно свидетельствует о происхождении древнейших вариантов ямной культуры от культуры воронковидных кубков. Это лишает смысла гипотезу М. Гимбутас о восточном происхождении ямной культуры.

Гипотезу Сафронова о локализации индоевропейской прародины в культуре Винча мы рассмотрим, Бог даст, в следующем сообщении.


Владимир О.

невоцерковленный верующий

Тема: #49345
Сообщение: #1730082
12.12.05 15:12
Ответ автору темы | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Однако в XX веке обнаружились факты, заставившие по-новому взглянуть на проблему всемирного потопа, убедительно показавшие, что она не только сохранилась в «ископаемом состоянии» на страницах истории геологии, но и остается живой научной гипотезой. Вот что писал в 1965 году советский ученый Г.У. Линдберг:
«Потопы четвертичного периода были всемирными. Геологические данные дают достаточное основание для утверждения, что на протяжении третичного — особенно его конца — и четвертичного периодов котловины океанов испытывали крупные изменения своих емкостей.
...Есть основания полагать, что движения в земной коре в области океанов должны были сопровождаться крупными моретрясениями. Огромные волны — цунами, по-видимому, неоднократно и катастрофически заливали обширные пространства низменностей морских побережий и приносили чудовищные бедствия живым организмам суши и пресных вод.
...Дальнейшее изучение этих колебаний крайне желательно, так как некоторые укоренившиеся представления о четвертичном периоде получают в свете гипотезы о великих всемирных потопах совершенно иной смысл»."

"Если согласиться с наземным генезисом подводных долин, придется признать и то, что в недавнее время все материки были подняты примерно на 200—300 метров относительно их нынешнего положения. Или — что значительно правдоподобнее — уровень Мирового океана опускался на те же 200—300 метров (до глубин, где встречаются подводные долины). По мнению Г.У. Линдберга, подобные колебания уровня океана происходили неоднократно на протяжении четвертичного периода и протекали довольно быстро.
Возможно, последнее такое воздымание уровня океана (погружение суши) произошло примерно пять-шесть тысяч лет назад и выражалось не только в морских потопах, но и мощных атмосферных катастрофах, сопровождавших конвульсии гидросферы. Все это должно было выглядеть поистине всемирными потопами для человечества, которое в те времена заселяло фактически только плодородные низменности и долины, примыкающие к морским побережьям.
Подобные рассуждения выглядят достаточно убедительно. Тем более что мы не упомянули и сотой доли фактов, приводимых Г.У. Линдбергом в защиту своей гипотезы мощных, быстрых и сравнительно недавних колебаний уровня Мирового океана, которые сам ученый называл всемирными потопами.
Итак, какие же уязвимые места имеются в гипотезе Г.У. Линдберга? Прежде всего проблема возраста подводных долин и одновременности колебаний океанического уровня."
Р.Баландин.Тайны всемирного потопа.


Иван С

православный христианин

Тема: #49345
Сообщение: #1730076
12.12.05 15:11
Ответ на #1729625 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я в обеих версиях считаю окаменелости типа археоптерикса, и вообще массовые окаменелые захоронения разных высокоорганизованных животных в осадочных породах следами большого Потопа. Суть эксперимента - взять конкретные места обнаружения медных культур и посмотреть, что лежит под ними. Если есть огрызки "стратиграфической колонки" - значит потоп отодвигаем (чего очень не хочется). Если медные остатки, пусть даже через "палеолит", но не через слои осадков с окаменелостями, лежат на материке, то фопрос упирается в методику дендрохронолигии. А она не выходит за требуемый диапазон. Сообщения о выходе до 10 000 лет - не выходят за статус "гипотезы".

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Наука 202

Числа фибоначи

8 декабря 2019 в 22:03Андрей Рыбак
земля шар Числа фибоначи читать далее »

Паломничество 174

Свято-Пантелеимонов монастырь. Афон

8 декабря 2019 в 20:32Андрей Рыбак
Афонский Свято-Пантелеимонов монастырь. Свято-Пантелеимонов монастырь. Афон Holy Panteleimon Monastery Athos читать далее »

Интересно 463

Грядущий Князь мира сего, Грядущий Хам.

8 декабря 2019 в 16:10Андрей Рыбак
Д. Мережковский. Иногда, глядя на этих молодых стариков, интеллигентных аскетов и постников, хочется воскликнуть. - Милые русские юноши! Вы благородны, честны, искренни. Вы - надежда наша, вы - ... читать далее »

Документы 201

Как Яндекс сам себя выпорол. Детям не показывать! Строго 18+

8 декабря 2019 в 12:31Андрей Рыбак
Как Яндекс сам себя выпорол. Прошу ваших молитв, а особенно Патриарха и монашествующих. Будем говорить о самом главном, об антихристовых технологиях киберцифрового безумия. Господи огради от ... читать далее »

Предание 178

О свободе ума. Макарий Египетский

7 декабря 2019 в 16:31Андрей Рыбак
Макарий египетский СЛОВО 7. О свободе ума. Духовные беседы о совершенстве. Преподобный Макарий Египетский. читать далее »

Спорт - Экстрим 214

Осталось только одно место в группе Федора Конюхова на Килиманджаро!

7 декабря 2019 в 10:58Андрей Рыбак
осталось только одно место в группе Федора Конюхова на Килиманджаро! Фёдор Конюхов и его команда активно готовится к новогоднему восхождению на Килиманджаро с Клубом 7 Вершин. Подготовка идет полным ... читать далее »

Святые 157

«Земное воплощение идеала...»

6 декабря 2019 в 16:22Андрей Бузик
Ко дню памяти святой великомученицы Екатерины - 7 декабря Святая Великомученица Екатерина Добродетельми, яко лучами солнечными, просветила еси неверныя мудрецы: и якоже пресветлая луна ходящим в ... читать далее »

Лица 411

“Все человеческое закончится ничем”: 25 сильных цитат Алексия II

5 декабря 2019 в 16:00Андрей Бузик
Патриарх Русской Православной Церкви с 1990 по 2008 год Какой он — Патриарх Алексий II? Что он любил, каким был в молодости, что считал целью своей жизни? Все это зачастую остается «за кадром» ... читать далее »

Детям 531

Детям о Введении во Храм Пресвятой Богородицы.

4 декабря 2019 в 16:25Андрей Бузик
Незаметно пролетели три года после рождения Девы Марии... Они были самыми радостными в жизни Иоакима и Анны. Первые слова, первые робкие шаги малютки Марии - все наполняло сердца стариков-родителей ... читать далее »

Духовное 818

Человек подобен дереву. Преподобный Агафон

3 декабря 2019 в 19:33Андрей Рыбак
Древо Любви На вопрос о том, какие подвиги важнее в деле спасения, внешние или внутренние, преподобный Агафон отвечал: "Человек подобен дереву; внешнее или телесное занятие приносит листья, а ... читать далее »

Горные лыжи

Интервью с опытнейшей лыжницей Анной Ханкевич

RideThePlanet: В Бурятии снимают фильм о фрирайдерах. Интервью с опытнейшей лыжницей Анной Ханкевич. Команда RideThePlanet.ru собралась в Бурятии для путешествия и съемок нового фильма. - В течение ... читать далее »

Альпинизм

Убедительная победа красноярской тройки

Убедительная победа красноярской тройки.  Конечно, мы сомневались ,   скажет после окончания вечера Марина Попова, одна из главных героинь вечера.  Но верили!  - добавит она, улыбаясь. читать далее »

Народное творчество 17

Сотворение мира согласно книге Бытие

8 декабря 2019 в 21:23Андрей Рыбак
Земля и солнце Сотворение мира согласно книге Бытие читать далее »

Творчество 372

Забери меня на Пасху, сынок...

8 декабря 2019 в 17:22Андрей Бузик
Забери меня на Пасху, сынок... — Вась, возьми меня на Пасху домой, возьми меня, сынок. Я прислонюсь где-то в уголке, в рот платок, чтобы не кашлять, и пробуду несколько дней в родном доме, где и ... читать далее »

Календарь 2306

9 декабря. Святителя Иннокентия, еп. Иркутского. Освящение церкви вмч. Георгия в Киеве. Преподобного Алипия столпника.

8 декабря 2019 в 15:55Андрей Бузик
26 ноября по старому стилю / 9 декабря по новому стилю понедельник Седмица 26-я по Пятидесятнице (ев. чтения 28-й седмицы). Рождественский пост. Пища с растительным маслом. Свт. Иннокентия, еп. ... читать далее »

Стихи 715

И в отношении религии...

8 декабря 2019 в 09:44Владимир Лучит
И в отношении религии уместно говорить о всестороннем понимании. – Ведь вера только ещё крепнет, утверждаясь на естественнонаучном основании. читать далее »

Семья 75

Ребёнок, окружённый любовью — учится любить и дарить любовь

7 декабря 2019 в 14:43Андрей Рыбак
Ребёнок, окружённый любовью — учится любить и дарить любовь Ребёнок, окружённый критикой — учится обвинять; Ребёнок, окружённый насмешками — учится быть недоверчивым; Ребёнок, окружённый ... читать далее »

Общий 1141

Крестик в сердечке

6 декабря 2019 в 20:50Муравьев Максим
Если присмотреться то на камушке в виде сердечка ближе к середине можно увидеть Крестик. читать далее »

Помогите! 189

Помогите Настеньке

5 декабря 2019 в 21:23Фокин Сергей
Настя Когда с человеком случается горе, в одиночку ему порой не справиться. И в этом мы уже убедились в своей жизни не раз. 24 года назад у нас, В МНОГОДЕТНОЙ СЕМЬЕ священика после четырех сыновей ... читать далее »

Шутка 152

"Дорогой Санта! Почему все мои игрушки сделаны в Китае?

4 декабря 2019 в 17:45Андрей Рыбак
"Дорогой Санта! Почему все мои игрушки сделаны в Китае? "Дорогой Санта! Почему все мои игрушки сделаны в Китае? Я так понимаю, даже ты не можешь удержаться от привлекательности дешевой рабочей силы. ... читать далее »

Воины 303

Кадетская присяга. (Письмо внуку)

3 декабря 2019 в 23:12Владимир М.
Кадект Николай Суворов принимает присягу Здравствуй, дорогой мой боец. Сегодня утром нам пришло известие, о том, что ночью тебя увезли в больницу с острым приступом аппендицита. И это за неделю до ... читать далее »

Память 283

«И юности неложные обеты запечатлелись язвами Креста».

3 декабря 2019 в 15:57Андрей Бузик
Памяти священника Анатолия Жураковского († 3 декабря 1937 г.) Накануне праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы был расстрелян священник Анатолий Жураковский. Духовный писатель, поэт, ... читать далее »

Фридайвинг

Итоги заседания Совета Федерации Фридайвинга от 20 ноября 2019 года

Итоги заседания Совета Федерации Фридайвинга от 20 ноября 2019 года. 20 ноября в Москве состоялось очное заседание Совета Федерации Фридайвинга с приглашёнными докладчиками. читать далее »

Сноуборд

Золото первого этапа Кубка мира выиграли Цогг и Промеггер

7 декабря, прошли старты первого и самого волнительного для российских болельщиков первого этапа Кубка мира по сноуборду в параллельных дисциплинах. Соревнования проходят на Южном Урале на горнолыжном ... читать далее »

Еда 360

Архиерейская солянка. Постный Наполеон.

8 декабря 2019 в 20:36Андрей Рыбак
Монастырская кухня Архиерейская солянка. Постный Наполеон. читать далее »

Катастрофы 236

Биометрию собирают, чтобы "взломать" человека!

8 декабря 2019 в 17:20Андрей Рыбак
Биометрию собирают, чтобы "взломать" человека! Биометрию собирают, чтобы "взломать" человека! читать далее »

Молитва 294

Преставился Апостол Америки геронда Ефрем Филофейский! Царствие Небесное!

8 декабря 2019 в 14:18Андрей Рыбак
Со святыми упокой Господи душу усопшего раба Твоего старца Ефрема! Сегодня в 7 утра преставился Апостол Америки Геронда Ефрем Филофейский! Старец Ефрем был учеником преподобного, месяц назад ... читать далее »

Разное 1057

Юмор святых людей

7 декабря 2019 в 17:15Андрей Бузик
А что если человек не только существо прямоходящее, ну или даже разумное. Что если человек в первую очередь существо способное иронизировать. Ведь мы каждый день смеемся. Даже когда нам очень тяжело ... читать далее »

Любовь 33

Выше закона может быть только Любовь

7 декабря 2019 в 14:08Андрей Рыбак
Святейший Патриарх Алексий II Выше закона может быть только Любовь, выше права – лишь милость, и выше справедливости – лишь прощение. Святейший Патриарх Алексий II читать далее »

Фотография 46

Как-то осенью к нам Аист прилетел.

6 декабря 2019 в 20:44Муравьев Максим
Удивительно было для нас. Долго мы смотрели друг на друга. Надеюсь в новом году он вновь нас посетит. читать далее »

Планета 203

"Мы биороботов не сможем исповедовать."

5 декабря 2019 в 16:07Андрей Рыбак
"Биороботов не сможем исповедовать." "Биороботов не сможем исповедовать." читать далее »

Песни 23

Алиса Игнатьева. "Белым снегом"

4 декабря 2019 в 17:38Андрей Рыбак
Алиса Игнатьева. "Белым снегом" Алиса Игнатьева. "Белым снегом" Белым снегом, белым снегом Ночь метельная ту стёжку замела, По которой, по которой Я с тобой любимый рядышком прошла. По которой, по ... читать далее »

Акафисты 233

Акафист Введению во Храм Пресвятой Богородицы

3 декабря 2019 в 22:14Андрей Рыбак
Введение во храм Пресвятой Богородицы, икона. Акафист Введению во Храм Пресвятой Богородицы Кондак 1 Избра́нней Пред­ве́ч­ным Царе́м Богоотрокови́це Ма­ри́и, ... читать далее »

Праздники 263

Праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы.

3 декабря 2019 в 13:19Андрей Рыбак
Введение (Вход) во Храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии СКАЗАНИЕ О ВХОДЕ ВО ХРАМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ И ПРИСНОДЕВЫ МАРИИ В изложении свт. Димитрия Ростовского Когда ... читать далее »

Альпинизм

Денис Урубко: Изобрести велосипед

Денис Урубко: Изобрести велосипед. Летом 2019 года в экспериментальных ботинках KayLand я поднялся на Гашербрум-2. То есть, они впервые оказались на высоте 8000 метров. читать далее »

Горные лыжи

Австрийка Шмидхофер выиграла субботний скоростной спуск в Лейк-Луисе, россиянки Прокоьева и Плешкова завоевали первые в сезоне очки Кубка мира

В минувшую субботу в канадском Лейк-Луисе прошел второй скоростной спуск женского этапа Кубка мира и на сей раз обошлось без погодных сюрпризов: условия были хорошими и гонка прошла, в отличие от ... читать далее »

Всего проголосовало: 162 человека
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да
Нет
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да ( 1.2%, 2 голоса )
Нет ( 98.8%, 160 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да ( 3.7%, 6 голосов )
Нет ( 96.3%, 156 голосов )
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да ( 1.2%, 2 голоса )
Нет ( 98.8%, 160 голосов )
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да ( 0.6%, 1 голос )
Нет ( 99.4%, 161 голос )
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да ( 1.2%, 2 голоса )
Нет ( 98.8%, 160 голосов )
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да ( 1.2%, 2 голоса )
Нет ( 98.8%, 160 голосов )
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да ( 2.5%, 4 голоса )
Нет ( 97.5%, 158 голосов )
© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru