Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / было-Для кого росло Древо... - Каломерос, отрывки из "Огненной Реки" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
было-Для кого росло Древо... - Каломерос, отрывки из "Огненной Реки"
Алексей Чумаков

православный христианин
Тема: #493    02.04.99 02:02    Просмотров: 6189 [9]

Сообщений: 25    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Попробую перевести кодировку - где-то восьмой бит теряется. Это из статьи Александра Каломероса "Огненная Река"

"...большинство людей - атеисты, хотя многие считаются верующими. Безразличие и дух мира сего царствуют повсюду. Причина этого - в охлаждении любви, любовь к Богу больше не жжет сердца людей, и, как результат, умирает и любовь между людьми. Отчего же иссякает любовь людей к Богу? Пичина этого, конечно же, грех. Грех подобно темному облаку не позволяет нашим глазам видеть божественный свет. Но грех существовал и раньше - как же случилось что мы не просто игнорируем Бога, а именно ненавидим Его? Отношение современного человека к Богу не просто безразличие, и не просто невежество: если внимательно присмотреться, мы легко заметим что и невежество и безразличие замешано на глубоком чувстве ненависти. Но никто ведь не станет ненавидеть нечто несуществующее? Мне кажется, что люди сегодня на самом деле верят в существование Бога больше, чем когда-либо в прошлом. Люди гораздо лучшечем в другие столетия знают Евангелие, учение Церкви, мир - творение Божие. Они глубоко осознают что Бог существует - их безбожие не есть неверие - это скорее похоже на неприязнь к кому-либо, кого мы знаем как раз очень хорошо - и ненавидим от всего сердца, также как это свойственно бесам. Мы ненавидим Бога - и именно поэтому игорируем Его, смотрим мимо, как будто не замечая, притворяемся атеистами... А на самом деле - считаем Его нашим главным врагом. Наше отрицание и атеизм - это своего рода месть.
Но почему же люди ненавидят Бога? - Ненависть эта есть не только следствие того что дела их темны и злы - тогда как Бог есть Свет - но и потому что видят в Нем угрозу, близкую и неминуемую опасность, нечто вроде прокурора, обвинителя на суде - да еще вечного! Для них Бог больше не всемогущий Врач, пришедший чтобы спасти и избавить их от недуга и смерти: Он скорее жестокий судья и мстительный инквизитор. А дело все в том, что диаволу удалось уверить людей в том что Бог на самом деле не любит и, что Он в действительности любит лишь Себя, и что Он принимает нас только если мы ведем себя так, как этого Ему хочется - и ненавидит нас, если мы не ведем себя так, как Он нам приказал, что Он разозлен этим неподчинением в такой степени, что нам предстоит заплатить за это вечными мучениями - которые специально для этого Он уготовал...
Можно ли любить мучителя? Даже те кто все и силами старается спастись от Божьего гнева не могут Его по-настоящему при этом любить. Ведь любят они только себя, стараясь избежать мстительного Бога и достичь вечного блаженства пытаясь как-то ублажить этого страшного и чрезвычайно опасного Создателя! Видите, как диаволу удалось оклеветать нашего всеблагого, милостивого и человеколюбивого Бога! Ясно почему по гречески диаволу дано это имя, означающее "клеветник".
2.
Но что способствовало диаволу в этой клевете - какими способами он сумел убедить человечество и извратить всё до такой степени? Он пользовался "богословием". Сначала он внес маленькое изменение в богословие, а, когда его приняли - смог раздуть его всё больше и больше, в такой степени, что Христианство стало совершенно неузнаваемым. Это то, что мы теперь называем "западным богословием".
Пытались ли Вы найти когда-либо главную, существеннейшую характеристику западного богословия? Это - тот факт что богословие это считает БОга действительной причиной всего зла. Что есть зло? Не состоит ли зло в отчуждении от Бога, Который есть Жизнь? И не смерть ли - такое отчуждение? Как западное богословие понимает смерть? - Католики и бооьшинство протестантов считают смерть наказанием от Бога. Бог признал всех людей виновными в грехе Адама и наказал их всех смертию, т.е. отлучанием их от Себя, лишением Своей дающей жизнь силы - в результате умервщляя их сначала в духовном смысле, а потом и телесно, своего рода духовной голодовкой. Блаж. Августин интрпретировал выражение в Книге Бытия "если вы вкусите плодов от этого дерева то вы смертию умрете" как "если вы вкусите плодов от этого дерева то Я вас убью". Другие, протестанты, считают человеческую смерть не наказанием а чем-то естественным. Но не Бог ли Творе всего естественного? Итак, в любом случае, для них Бог есть истинная причина смерти. Кроме того, это справедливо не только в отнношении телесной смерти, но в той же степени и в отношении смерти духовной. Не рассматривают ли западные богословы Ад, вечную духовную смерть человека, как наказание от Бога? И не считают ли они диавола своего рода служителем Бога - для вечного наказания грешников в Аду? Западный "Бог" - это оскорбленный и разозленный Бог, исполненный гнева из-за человеческой непокорности, желающий, в своей разрушительной страсти, вечно мучить людей за их грехи - если только Он не получит бесконечного "удовлетворения", сатисфакции Своему оскорбленному величеству.
В чём западный Догмат о Спасени Не убил ли Бог Бога чтобы удовлетворить Свою гордость - которую на западе прячут за словом "правосудие"? И не и из-за этой ли "бесконечной сатисфакции" Он снисходит до возможности спасения некоторых из нас? Что собственно означает термин "спасение" в западном богословии? Не есть ли это "спасение от гнева Божьего"? Видите, как западное богословие учит, что реальная угроза и истинный враг - это наш Создатель и Бог?! Спасение, согласно этому богословию, состоит в спасении от Бога!
Кто может любить такого Бога? Как мы можем веровать в Того, Кого ненавидим? Вера, в своей глубине, есть продукт любви. Следовательно, нам очень бы хотелост, чтобы некто, нам угрожающий, не существовал вовсе - особенно, если угроза эта вечна. Ведь даже если и существуют способы избежать вечного гнева всемогущего, но злого Существа (смертью Его Сына вместо нас), всё равно, было бы гораздо лучше, если бы это Существо не существовало вовсе. Это совершенно логическое умозаключение и сердечное пожелание народов запада - ведь и вечный "рай" не в радость при таком жестоком Боге. Так родился атеизм, и вот причина того что произошло это именно на западе. И в христианстве на востоке атеизм был неизвестен пока такая форма западного богословия не проникла и туда, атеизм там есть следствие западного богословия.
Атеизм есть отрицание, отвержение злого Бога. Люди становятся неверующими для того чтобы от такого Бога спастись, закрывая глаза и пряча голову в песок, наподобие страуса. Атеизм, друзья мои, это отрицание католического и протестантского Бога - атеизм не есть наш истинный враг: наш истинный враг - ложное и изуродованное "христианство"."

Алексей Чумаков

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2437
05.04.99 22:09
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Напомнаю историб вопроса - кто-то спросил про то самое "Древо". Я поместил отрывочек не в той кодировке. Кто-то попросил перевести в читаемый вид. Что я и сделал, дав контекст. Тут-то Владимир ко мне и приразился. Честное слово, никаких злодейских замыслов или даже мыслей юрисдикционного характера я при этом не имел. Рад бы делетировать - да не могу.

>Ваша "полемика" с Владимиром ничего кроме недоумения не вызывает.

У меня тоже. Молчу и ничесоже вопреки глаголю :0).


Евгений

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2410
05.04.99 18:07
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, что же вы напали-то на человека. Я попросил Алексея перевести этот отрывок из Каломероса. Он не пожалел своего времени и перевел его из вежливости, хотя мог бы этого и не делать.

Толяра

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2367
05.04.99 12:00
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, спасибо за ссылки на статьи, но мне, кажется, что все-таки совсем не трудно было бы назвать несколько имен, в том числе и православных святых.

Мне так и осталось не понятным, какую цель вы преследовали поместив статью (при этом не желая обсуждать ее положения). Поругаться с Владимиром, просто "побазарить", или усовершенствовать навыки набивания текста на компьютере? Если так, то остается не понятным при чем здесь Форум.

Ваш "полемика" с Владимиром ничего кроме недоумения не вызывает.


Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #493
Сообщение: #2329
05.04.99 05:40
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вы меня ничем не оскорбили. Простите, если я Вас нечаянно задел в пылу полемики.
>
>Значит мне показалось, и сейчас кажется - судя по Вашим ответам. Бог да простит.

Повторюсь - меня лично Вы ничем не оскорбили, но, по моему мнению, Ваша манера увиливать от прямых вопросов и замазывать различия оскорбляет сам Дух Истины, т.е. Св. Дух. Повторяю, это моё личное мнение. Отсюда и то, что Вы назвали "злобными выпадами". Это не злоба, но гнев, и не на Вас лично, конечно, но на те крайне вредные карловацкие идейки-соблазны, которые Вы выражаете, и гнев этот, как мне кажется, единоприроден с гневом Спасителя, державшего в руках бич.

>>Так Вы молитесь об избавлении от духа празднословия или нет? И если да, как это у >>Вас совмещается?

>Грешен, Владимир и этим тоже грешен. Простите.

Подобную елейную риторику приберегите для Вашего духовника - я по интернету грехи не отпускаю :-) (в отличие от подобных карловацких "мелочей приходской жизни"). Мне же ответьте прямо - Ваше двухчастное вывешивание каломиросовой статьи было таким примером греха празднословия или нет? Сделали ли Вы бы это опять, если б представился случай?

>Как же Вам хочется меня в какую-то коробочку загнать, да бирочку прицепить!
>А Церковь-то ОДНА. В Символе Веры каждодневно это исповедуем

Исповедовать-то исповедуем, да одно ли понимаем под этим? Как писал о. Андрей по схожему поводу, в том, что "Бог один и всё равно, как верить" числительное "один" явлеяется не количественным, а качественным, исключающим ("эксклюзивным"), а не "инклюзивным". Церковь-то одна, да входят ли в нее раскольники и еретики? Помнится, Вы сами раньше утверждали, что не входят и даже подозревали пишушего эти строки в приверженности противоположной "еретической теории ветвей", которую сами теперь, по-видимому, исповедуете. Что ж, люди с годами меняются.

А насчет бирочки-коробочки, опять же просто странно такое слышать от столь образованного православного. Вам ли не известно, что всё богословское творчесто св. отцов Вселенских Соборов в том-то и состояло, чтобы найти такие слова-бирочки, чтоб в них ересь не пролезла, во все большем разделении и уточнении терминов. Да что св. отцы, не так же ли творил и Бог-Отец, "разделяя воду и землю", свет и тьму и т. д.

И разве не сатанизм противоположное, все смешать в какую-то гнусную смесь? Какое может быть общение между Христом и Велиаром? Какое общение между Кафолической Православной Церковвью и крохотной группкой раскольников, гордо именующей себя РПЦ(з)? Устанавливающей параллельную иерархию в России и, между прочим, действительно злобно именующей о. Андрея Кураева - еретиком?

Или Вам не известно, что наша Церковь отлучила от себя ярых карловчан типа Егора Холмогорова и их газетки "Русь Православная" (на интернете именующих себя просто - www.CHURCH.RU !!!) И если Вы добровольно, полностью сознавая все известные Вам душепагубные различия, все же выбрали рискнуть своим спасением и примкнули к отлученным раскольникам, предав свое МП-крещение, не будет ли долгом братской любви с моей стороны обличить Вас в этом, призвать к покаянию и возвращению в спасительное лоно Матери-Церкви?

А про монархизьм - в следующий раз.

С любовью, Ваш во Христе,





Алексей Чумаков

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2324
05.04.99 00:48
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так Вы молитесь об избавлении от духа празднословия или нет? И если да, как это у >Вас совмещается?

Грешен, Владимир и этим тоже грешен. Простите.

>>Мир Вам, Владимир - простите великодушно если я Вас оскорбил в прошлой дискуссии.
>
>Вы меня ничем не оскорбили. Простите, если я Вас нечаянно задел в пылу полемики.

Значит мне показалось, и сейчас кажется - судя по Вашим ответам. Бог да простит.

>>Ну а то что я монархист - ну простите, следую в этом вопросе всецело учению >>церкви...

>...карловацкой, конечно. Слава Богу, что хоть наша Церковь ничему такому не учит.

Как же Вам хочется меня в какую-то коробочку загнать, да бирочку прицепить!
А Церковь-то ОДНА. В Символе Веры каждодневно это исповедуем. Откуда горячее желание утверждать что "наша Церковь ничему такому не учит" - очем речь, чему "такому" не учит Церковь? Вы заметьте, прежде чем свои проекции на меня вываливать - я _только_ упомянул что следую в этом вопросе учению Церкви. Похоже у Вас АЮС - "американский юрисдикционный синдром" развился уже. Спокойнее надо бы, к единоверным, греха в том чтобы быть монархистом я что-то не вижу. А Вы?


Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #493
Сообщение: #2305
04.04.99 08:20
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Что конкретно там "предельно откровенного" и "затрагивающего болячки"? Особенно из >>того, что не затронуто о. Андреем или затронуто лучше?

>Ну так подскажите мне, где о. Андрей затронул эту самую тему?

Да какую же именно тему, Алексей? "Реки Огненные"? О "Мире Огненном" см. "Сатанизм для интеллигенции" :-) О грехопадении? - достаточно, если Вы действительно читали, то без труда вспомните. Сделайте для начала контекстуальный поиск по ключевым словам, не мне Вас учить, как это делается.

>...написано очень резко [да где же? - В. Ч.], и кратко (кратко?! - В. Ч.) - так что некоторые тут кричат "давай подробности" ;0) ).

Алексей, тут "не кричат", а весьма вежливо просят Вас уточнить существенные детали, без которых вся Ваша статья не имеет смысла.

>Как насчет бревна в собственном глазу, Владимир?

Это уже ближе к делу.

>Вы по этой статье написали уже сравнимый объем довольно-таки злобных выпадов.

Объем моей злобы примерно на порядок (~1K) меньше Вашей статьи.

>А я ведь Вас предупреждал - не нравится, не читайте.

Это уже интересно. В дело пошел любимый аргумент всех растлителей, кощунников и клеветтников, даже странно такое слышать от христианина. "Не нравится "Последнее искушение Христа" - не смотрите". Совет страусу. Не смотрите, как мы будем плевать на ваши святыни, растлевать ваш народ, вашу страну, ваших детей, просто засуньте голову в песок и заткните свой рот - ваша хата с краю, мы же не вас сейчас грабим.. Нет уж, Алексей, позвольте не только голосовать кпнопкой, но и открыто обличать зло - словом.

>Или Вы имеете тут функции цензуры

Даже странно слышать подобные навязшие в зубах либеральные страшилки от монархиста. Во-первых, я - не монархист, но за ответственную цензуру, во-вторых, на этом форуме я обычно выполняю функции жертвы цензуры - и Вам это хорошо известно.

Вообще же я считаю, что христианин должен сам иметь т. н. "внутреннего цензора" и, в частности, смиренно не "садиться на уши" собеседникам, т. е. не писать слишком длинно - обычно указывает на гордыню. Так Вы молитесь об избавлении от духа празднословия или нет? И если да, как это у Вас совмещается?

>Мир Вам, Владимир - простите великодушно если я Вас оскорбил в прошлой дискуссии.

Вы меня ничем не оскорбили. Простите, если я Вас нечаянно задел в пылу полемики.

>Ну а то что я монархист - ну простите, следую в этом вопросе всецело учению церкви...

...карловацкой, конечно. Слава Богу, что хоть наша Церковь ничему такому не учит.





Алексей Чумаков

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2303
04.04.99 02:49
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Владимир:

>Какое отношение статья проф. ортопедики Каломироса имеет к теме дискуссии о Древе, >кроме последнего абзаца? Зачем Вы поместили остальные 14 килобайт "благочестивой" >воды?

Александр Каломерос признанный православный богослов-мирянин. Его статьи часто печатаются в православной прессе как в Греции так и в Америке. Текст, мною переведенный, взят из православного журнала "The Christian Activist" ( http://www1.tca.org ). Ничего особенно благочестивого, а тем более "водянистого" я в его статье не нахожу - скорее наоборот, написано очень резко, и кратко - так что некоторые тут кричат "давай подробности" ;0) ).

>Что конкретно там "предельно откровенного" и "затрагивающего болячки"? Особенно из >того, что не затронуто о. Андреем или затронуто лучше?

Ну так подскажите мне, где о. Андрей затронул эту самую тему? И имеет ли он монополию на писание по этому вопросу :0).

> Может, они и не была так болтлива, пока оставалась в рамках >отдельной статьи, но >на форуме с 8-и килобайтовым правилом, который Вы, ничтоже >сумняшеся, непонятно >ради чего попрали - это становится просто празднословием, об >избавлении от духа >которого Вы, вероятно, регулярно сейчас молитесь, как >подчеркивали раньше.

Как насчет бревна в собственном глазу, Владимир? Вы по этой статье написали уже сравнимый объем довольно-таки злобных выпадов. А я ведь Вас предупреждал - не нравится, не читайте. Или Вы имеете тут функции цензуры?

По существу же дела - для того чтобы понять почему собственно важен вопрос о "древе", мне представляется важным знать контескт, в котором этот вопрос ставится. Отсюда и длинное вступление.

>На прочие выпады, по Вашему обыкновению, персональные, вроде сомнительной >самоограниченности моего круга чтениями работами о. Андрея, всерьез отвечать не >намерен - Вам, как пристрастному критику, хотя бы по моим цитатам могло бы быть и >ясно, что это не совсем так, мягко говоря.

Мир Вам, Владимир - простите великодушно если я Вас оскорбил в прошлой дискуссии. Противостанем всяким страстным помышлениям. Не страшны же Вам и впрямь злодейские "карловчане-монархисты". Ну а то что я монархист - ну простите, следую в этом вопросе всецело учению церкви. И святых Царственных Мучеников весьма почитаю, даже одна из моих дочерей во святом Крещении носит имя одной из них.


Алексей Чумаков

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2302
04.04.99 02:28
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей:

>Первое. Сколько раз замечал, как последовательность и логическая стройность >изложения взглядов оппонентов сменяется у христиан нездоровым пафосом при переходе >к изложению собственных взглядов. Похоже на то, что взгляды оппонентов им известны >лучше, чем свои собственные. Приведенный Вами текст – еще один пример тому.

Не вижу справедливости в Вамших словах. Вся статья Каломероса посвящена именно изложению собственно православных вглядов, только начало её, из которого мною приведены первые 4 раздела, обсуждают и осуждают "юридическую теорию". Я надеюсь что вся эта статья выйдет в печати и по русски (а может уже и вышла - я видел по крайней мере краткую "выжимку" её на сайте о. Димитрия Каплуна, газеты "Златоуст".

>Второе. К Григорию Паламе. "…предупреждая таким образом, справедливо разрешая и не >мешая тому что имело произойти." Это о грехопадении-то. Я – человек добрый, но тут, >в саду, прикопал одну мину. Наступишь – умрешь. А так – делай все, что хочешь.

Размышляли ли Вы когда-либо на тему о связи любви и свободы? Это совершенно, на мой взгляд, необходимое дело - если мы стремимся познать тайну Адамова греха и тесно связанное с этим "воссоздание человека на лучшее во Христе Своем", вознесение человеческого естества туда, где Адам не бывал. Вот это самое и "имело произойти".

>Можно ли Бога мерить человеческой меркой? Если мжно, то вот она. Если нет, то как >постичь?

Бога нельзя мерить человеческой меркой - и именно в этом смысл критики "юридизма" который дает Каломерос. Перечитайте. А постичь вот как: ищите, и обрящете, толците - и отверзется Вам.


Алексей Чумаков

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2301
04.04.99 02:14
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Алексей вы действительно не отвечаете на поставленный вопрос. Какие представители >православного богословия были "пленены западом"? Назовите как можно больше имен.

Дорогой Анатолий,
Я действительно не люблю присутствовать на собственном допросе - поэтому отвечаю только на те вопросы, и так, как мне представляется правильным. Относительно плененности русского богословия синодального периода, я дал Вам ссылку - объем обсуждаемого вопроса таков, что ни в какой "Форум" не поместится. Если же я Вам начну перечислять имена (среди которых имена святых православной церкви), то ничего кроме порции ругани скорее всего не получу. (Пишу это не из личной антипатии к кому-либо, а по многолетнему опыту околоправославных электронных дискусий такого рода). Так что прошу не обижаться - достаточно прочитать реакцию Вл. Честнова чтобы найти немалую толику подтверждения.

>Назовите также и представителей западного богословия, которых критикует Каломерос.

Тут я Вам тоже дал вполне исчерпывающую ссылку на сайт посвященный более или менее этому самому вопросу. Надеюсь Вы не заставите меня служить Вам переводчиком всего этого материала. Авторы там представленные - провославные богословы, протоиереи и даже епископ один (Иерофей (Влахос)). Каломерос по сравнению с ними конечно выглядит бледно - но объем их писаний таков что переводить его мне сейчас не под силу. И так я часа два потратил переводя эти отрывки Каломероса.

>Иначе можно подумать, что все это богословие выдумка Каломероса (Сам придумал сам >опроверг - любимое занятие демагогов)

Наверное Вы никогда не знакомились с католическим или протестантским учением об Искуплении? Каломеросом оно отражено вполне адекватно.
Желаю Вам плодотворно провести Страстную Неделю и встретить Христово Воскресение.


Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #493
Сообщение: #2296
04.04.99 00:58
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Попробую и я топить дискуссантов цитатами, постараюсь не более 2 килобайт. Вопрос, не напоминает ли описанная картина ситуацию на форуме?

"..Замечательно, что в последние годы старики, если не обязывала служба, перестали посещать диспуты - не любопытно было. Я помню один диспут, ~вдруг ярко вскрывший перед нами смысл текущего момента университетской науки~: предметом диссертации служили отрывки речи какого-то греческого оратора, не политического, а судебного. Впрочем, содержания отрывков магистрант не касался. В разных Venezianum B, Parisiensis A были разночтения, и среди них попадались очевидные ошибки.[...] Никогда не забуду, как перед диспутом магистрант в пространной речи объяснял об употребленном ми при исследовании "индуктивном методе". Начался диспут: оказалось, что хорошо выдержав метод, магистрант не выдержал хорошо корректуры, и где нужно было сослаться на Venizianum B, он сослался на Venezianum A и т. д. Произошла путаница и единственная возможная цель диссертации не была достигнута. Несколько почетных гостей дремало на диспуте; студентов было мало за специальностью предмета. Зажгли уже огни, когда кончился диспут. Мы все вышли из аудитории с чувством стыда. "Кое-что о ничем" - так можно было бы озаглавить ученый труд по его внутреннему значению, и, однако, имя ученого, положение профессора было приобретено." (В. В. Розанов. "Почему мы отказываемся от "наследства 60-70-х годов"?, V // "Сочинения", М., 1990)


Андрей А

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2276
03.04.99 16:17
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексею Чумакову
Что ж, не хотите комментировать? Тогда я. Пару замечаний.
Первое. Сколько раз замечал, как последовательность и логическая стройность изложения взглядов оппонентов сменяется у христиан нездоровым пафосом при переходе к изложению собственных взглядов. Похоже на то, что взгляды оппонентов им известны лучше, чем свои собственные. Приведенный Вами текст – еще один пример тому.
Второе. К Григорию Паламе. "…предупреждая таким образом, справедливо разрешая и не мешая тому что имело произойти." Это о грехопадении-то. Я – человек добрый, но тут, в саду, прикопал одну мину. Наступишь – умрешь. А так – делай все, что хочешь. Можно ли Бога мерить человеческой меркой? Если можно, то вот она. Если нет, то как постичь?


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #493
Сообщение: #2275
03.04.99 15:43
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Сам придумал сам опроверг - любимое занятие демагогов
Уважаемый Торяра, извините, но должен Вам заметить, что в науке это называется "доказательство методом от противного", и этот метод очень часто применяется в точных науках. В математике этот метод нередко даёт наиболее красивые доказательства теорем, и поверьте, математические теоремы, в отличие от философских "законов", это отнюдь не демагогия.


Толяра

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2273
03.04.99 15:23
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей вы действительно не отвечаете на поставленный вопрос. Какие представители православного богословия были "пленены западом"? Назовите как можно больше имен.
Назовите также и представителей западного богословия, которых критикует Каломерос. Иначе можно подумать, что все это богословие выдумка Каломероса (Сам придумал сам опроверг - любимое занятие демагогов)


Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #493
Сообщение: #2268
03.04.99 11:32
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, я давно слежу за Вашими писаниями на инете, как и Вы за моими, по Вашему собственному признанию, с одной только целью - выяснить, способны ли монархисты-карловчане к контструктивному диалогу. Иначе говоря, все жду, когда же Вы начнете говорить по существу, отвечать на конкретные пункты, а не увиливать в кусты от неприятных вопросов. Поэтому повторяю:

Какое отношение статья проф. ортопедики Каломироса имеет к теме дискуссии о Древе, кроме последнего абзаца? Зачем Вы поместили остальные 14 килобайт "благочестивой" воды?

Что конкретно там "предельно откровенного" и "затрагивающего болячки"? Особенно из того, что не затронуто о. Андреем или затронуто лучше? Что вообще оригинального (уж не говорю гениального" в Каломиросовской статье? Если Вы не способны внятно ответить на эти вопросы, позвольте остаться при своем мнении - это посредственность. Может, они и не была так болтлива, пока оставалась в рамках отдельной статьи, но на форуме с 8-и килобайтовым правилом, который Вы, ничтоже сумняшеся, непонятно ради чего попрали - это становится просто празднословием, об избавлении от духа которого Вы, вероятно, регулярно сейчас молитесь, как подчеркивали раньше.

На прочие выпады, по Вашему обыкновению, персональные, вроде сомнительной самоограниченности моего круга чтениями работами о. Андрея, всерьез отвечать не намерен - Вам, как пристрастному критику, хотя бы по моим цитатам могло бы быть и ясно, что это не совсем так, мягко говоря.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #493
Сообщение: #2264
03.04.99 09:15
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во всём этом (приведённом здесь) тексте есть очень важная центральная мысль, которая верная, но боковые ответвления - запутанные и сомнительные. Впрочем, дело не в боковых ответвлениях, эти несущественные погрешности можно просто игнорировать.

Как ни странно, этот текст напрямую относится к "познанию добра и зла", и, наверное, автор интуитивно понимает, чувствует это соприкосновение, пытается проследить эту связующую линию, но так и не настраивается на главный мотив...

Но зато его текст очень хорошо раскрывает мысль о неосознанном страхе. Здесь уже поднимали тему про "Страх Господень", однако, ни у кого не нашлось столь замечательных слов для того, чтобы показать величайшую разницу между библейским термином "Страх Божий" и человеческой боязнью сверхъестественного наказания.
Это очень трудно объяснить, но автор находит подходящие слова, и показывает всю необоснованность и абсурдность человеческой боязни сверхъестественного наказания, и неприемлемость подобной трактовки понятия "Страх Божий".

Очень верно подмечая скрытые мотивы многих человеческих заблуждений автор совсем близко подходит к вопросу: "Человек фактически считает Бога злым. Почему?", казалось бы, автор уже готов дать на него ответ, но...
----
P.S.Сколько раз приходилось мне слышать, как верующие пугают неверующих словами: "встретимся на Суде!". Нет, братцы, не встретитесь.
Каждый с Богом один на один. Величайшая ошибка в том, что люди думают: "есть мы, и есть Он", а на деле должны думать иначе: "Есть Он, поэтому до сих пор есть я, и есть все кто кроме нас двоих".
Человек пытается включить себя в некое человеческое подмножество "мы", и тем самым бесконечно удаляет самого себя от Бога. Когда бы человек не стремился к "мы", но стремился к "Я", тогда бы не удалялся от Бога так безнадёжно и безвозвратно... Вот только жаль что такой язык непонятен людям.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Песни 182

Дымятся речные плёсы... Для души

10 мая 2026 в 08:10Виктор Шамонин
1 Дымятся речные плёсы, Даль луговая светла. Стоят у воды берёзы, Душа у меня расцвела. Припев: И сегодня день красивый, Ветер кружит над цветами, Огонёк в глазах ... читать далее »

Праздники 382

С 81-м Днем Победы!

9 мая 2026 в 15:14Андрей Рыбак
9 Мая. День Победы. Праздничный салют. С 81-м Днем Победы! День Победы и памятиДень Победы С ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА НАД ФАШИЗМОМ!!! 9 мая – особенный день – День Победы – самый ... читать далее »

Интересно 569

Изменение частоты музыки фондом Рокфеллера

7 мая 2026 в 18:06Андрей Рыбак
Изменение частоты музыки Рокфеллерами Изменение частоты музыки фондом Рокфеллера читать далее »

Афон 296

Благодать предшествует искушениям

4 мая 2026 в 19:49Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст ЗНАЙ, ЧТО ВСЕГДА БЛАГОДАТЬ ПРЕДШЕСТВУЕТ ИСКУШЕНИЯМ как некое извещение для предуготовления. И сразу, когда видишь благодать, напрягись и говори: «Пришло объявление войны! ... читать далее »

Наука 290

Обучающий курс по ментальности человека. Раздел второй "Люди - это биокомпьютеры".

2 мая 2026 в 18:55Максим Стефанович
От автора Максим Стефанович Друзья, я продолжаю знакомить вас со своим обучающим курсом по ментальности человека. Курс по ментальности человека Но, перед тем, как вы приступите к изучению второго ... читать далее »

Любовь 233

Почему для спасения необходима личная жертва?

2 мая 2026 в 10:12Андрей Рыбак
Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Молитва 431

Снова превратиться в одну Православную дружную семью

27 апреля 2026 в 11:00Андрей Рыбак
Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II ИСПОЛНЕНИЕ ЗАВЕТА СВЯТОГО ПАТРИАРХА: "ВОССТАНОВИМ ДОБРЫЕ ОТНОШЕНИЯ ГРУЗИИ И РОССИИ!" К сороковому дню, со дня праведной кончины Святейшего Патриарха Илии ... читать далее »

Шутка 220

Отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09» в 2018 году

22 апреля 2026 в 22:16Андрей Рыбак
Отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09» в 2018 году Отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09» в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, ... читать далее »

Церковь 766

Антипасха - это день "вместо Пасхи"

19 апреля 2026 в 15:13Андрей Рыбак
Антипасха - это день "вместо Пасхи" Сегодняшний воскресный день именуется неделей апостола Фомы - в память о чуде уверения Святого апостола, для которого Пасха наступила на неделю позже, чем у ... читать далее »

Духовное 1160

Греховные страсти и способы борьбы с ними.

14 апреля 2026 в 20:27Андрей Рыбак
Греховные страсти и способы борьбы с ними. Греховные страсти и способы борьбы с ними. читать далее »

Фристайл

Поздравляем с Днём Победы!

Поздравляем с Днём Победы! Сегодня мы отмечаем 81-ю годовщину Великой Победы. Много лет отделяют нас от того майского дня 1945-го, но подвиг нашего народа не меркнет. Каждая семья, каждый дом нашей ... читать далее »

Прочее

Альп-Арт Фестиваль в альплагере Актру пройдет с 5 по 15 июня 2026 года

БАСК   ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СПОНСОР АЛЬП-АРТ ФЕСТИВАЛЯ 2026 В АКТРУ Настоящее творчество рождаются там, где заканчивается асфальт и начинается небо. Ежегодный Альп-Арт Фестиваль в альплагере Актру пройдет с ... читать далее »

Предание 524

Христос Воскрес. Святитель Лука Войно-Ясенецкий. 1945 год.

9 мая 2026 в 22:41Андрей Рыбак
Христос Воскрес. Святитель Лука Войно-Ясенецкий. 1945 год. Христос Воскрес. Христос Воскрес. Скорее дорогая братья, сплотимся, поспешим в Его раскрытые объятья! Христос Воскрес. Никто пусть не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 478

Покидайте этот мир Дверью.

9 мая 2026 в 10:24Андрей Рыбак
Троица в Лавре на своем месте Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великомученника Георгия Победоносца Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 412

Письмо воину Великой Отечественной войны.

6 мая 2026 в 22:46Владимир М.
«По-детски я сказать сумел то, что у многих на уме…» Здравствуй отец. Со Дня Победы, за который ты воевал в дни твоей молодости, минул 81 год. Ты оставил мне в наследие мощную державу – Союз ... читать далее »

SOS! 555

Слушайте историю про то, как продвигают один частный мессенджер

3 мая 2026 в 22:03Андрей Рыбак
Слушайте историю про то, как продвигают один частный мессенджер Слушайте историю про то, как продвигают один частный мессенджер под видом государственного и якобы «обязательного». Пришёл в МФЦ ... читать далее »

Выживание. 345

Это сладкое слово - свобода...

2 мая 2026 в 11:53Андрей Рыбак
Это сладкое слово - СВОБОДА... Это сладкое слово - свобода... читать далее »

Разное 1360

На удивление...

2 мая 2026 в 09:32Владимир Лучит
*** На удивление, в уме своём и от одной лишь верной промелькнувшей мысли в одночасье словно с головы вновь на ноги, бывает, ставится при этом целый мир! *** Во всяком трудном положении, однако же, ... читать далее »

Память 430

Радость и скорбь неразлучны

26 апреля 2026 в 20:27Андрей Рыбак
Гора Афон РАДОСТЬ И СКОРБЬ НЕРАЗЛУЧНЫ. ОНИ ИДУТ РУКА ОБ РУКУ. В исполненные особой благодатью святочные дни в ночь на 14 января 2022 года на Святой Земле в Греческой Патриархии отошёл ко Господу ... читать далее »

Общий 1443

Очевидно нельзя...

22 апреля 2026 в 08:57Владимир Лучит
*** Очевидно нельзя отвергать в жизни собственной нам, в бытовании ль целого Космоса первостепенную значимость факторов мысли и воли, исподволь не подрывая тем самым её же основ. *** В сущности, уж и ... читать далее »

Проповедь 213

По сравнению с Ветхим Заветом, Христос — не иудейский царь над всей землей

17 апреля 2026 в 22:31Андрей Рыбак
По сравнению с Ветхим Заветом, Христос — не иудейский царь над всей землей Алексей Ильич Осипов (род. 31 марта 1938, Белёв, Тульская область, СССР) — русский православный богослов, педагог и ... читать далее »

Картины 119

Дорого яичко к Христову дню

14 апреля 2026 в 20:24Андрей Рыбак
Дорого яичко к Христову дню Дорого яичко к Христову дню читать далее »

Альпинизм

Авторский проект Валерия Тимощенко "Битва за Эльбрус"

Авторский проект Валерия Тимощенко "Битва за Эльбрус" Это фильм об особой, горной войне. "Нам на Эльбрусах и Казбеках не воевать, мы будем воевать на территории противника",   заявил ... читать далее »

Скайранинг

Молодежный Чемпионат Мира по скайраннингу. Вертикальный километр

Молодежный Чемпионат Мира по скайраннингу. День 1 Вертикальный километр (4.5 км., + 980) Отличное выступление наших девушек Полина Данюк (Самарская область) 4 место Яна Глинястикова ... читать далее »

Календарь 4583

10 мая - день памяти апостола от 70-ти и священномученика Симеона Иерусалимского, сродника Господня (107)

9 мая 2026 в 17:38Андрей Рыбак
10 мая - день памяти апостола от 70-ти и священномученика Симеона Иерусалимского, сродника Господня (107) 10 мая - день памяти апостола от 70-ти и священномученика Симео́на Иерусалимского, ... читать далее »

Высказывания 860

Безчестится Имя Божие когда без причины поминается

8 мая 2026 в 22:03Андрей Рыбак
Святитель Тихон Задонский Безчестится Имя Божие тогда, когда не в нужных и важных случаях, а в низких и без всякой правильной причины оно поминается. Так у людей в злой обычай вошло почти при всяком ... читать далее »

Святые 615

В РПЦЗ проголосовали за канонизацию преподобного Серафима (Роуза)

6 мая 2026 в 20:19Андрей Рыбак
В РПЦЗ проголосовали за канонизацию преподобного Серафима (Роуза) В Церкви для общецерковного почитания явлен новый святой! Несколько минут назад, на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви ... читать далее »

Кино 123

Святой Паисий Из Фарасы на небеса. Кино

3 мая 2026 в 21:37Андрей Рыбак
Святой Паисий Святогорец Святой Паисий Из Фарасы на небеса. Греческий биографический телесериал, посвящённый жизни преподобного Паисия Святогорца (1924-1994) с момента его рождения и до момента его ... читать далее »

История 597

День памяти блаженной Матроны Московской

2 мая 2026 в 11:43Андрей Рыбак
День памяти блаженной Матроны Московской День памяти блаженной Матроны Московской Сегодня Церковь прославляет святую, которую знают и любят миллионы. Блаженная Матрона Московская — утешительница, ... читать далее »

Стихи 1838

Тот ложный путь...

2 мая 2026 в 09:11Владимир Лучит
*** Тот ложный путь, как путь, по сути, не ведущий никуда, – если попробовать сказать об этом коротко и сухо, – что не ведёт через горнило испытаний, поражений и побед… к преображенью человеческого ... читать далее »

Здоровье 515

5 рецептов с Толокнянкой

24 апреля 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Толокнянка 5 рецептов с Толокнянкой - камни в почках, цистит, уретрит, отеки, ревматизм, аденома В народе бытовало мнение, что все недуги почек и мочевого пузыря, особенно те, которые сопровождаются ... читать далее »

Эсхатология 789

В Белоруссии запрещают униатство

19 апреля 2026 в 16:01Андрей Рыбак
Католики и униаты за одно В Белоруссии запрещают униатство, и в России давно пора сделать то же самое. Не могу не поаплодировать властям Белоруссии, которые, наконец-то, ликвидируют униатство на ... читать далее »

Чудо 364

Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения!

15 апреля 2026 в 22:38Андрей Рыбак
Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения! Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения! Один мусульманин в Египте убил свою жену и ... читать далее »

Притчи 311

Притча о дружбе

9 апреля 2026 в 16:20Андрей Рыбак
Дружба Притча о дружбе У мудрого человека однажды спросили: «Сколько видов дружбы существует?» — Четыре, — ответил он. Есть друзья как еда — каждый день ты нуждаешься в них. Есть друзья как ... читать далее »

Скалолазание

Виктория Мешкова остановилась в двух перехватах от финала

Виктория Мешкова остановилась в двух перехватах от финала В китайском Уцзяне 9 мая проходит второй день этапа World Climbing Series 2026. Утром прошел полуфинал в дисциплине  лазание на трудность , ... читать далее »

Альпинизм

Продолжаем следить за экспедицией амбассадора компании BASK пара-альпиниста Рустама Набиева

Продолжаем следить за экспедицией амбассадора компании BASK пара-альпиниста Рустама Набиева и Романа Абилдаева на Эверест. В этот раз мы можем одним глазком взглянуть на путь от Кхаре до вершины ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*