Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / было-Для кого росло Древо... - Каломерос, отрывки из "Огненной Реки" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
было-Для кого росло Древо... - Каломерос, отрывки из "Огненной Реки"
Алексей Чумаков

православный христианин
Тема: #493    02.04.99 02:02    Просмотров: 4857 [8]

Сообщений: 25    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Попробую перевести кодировку - где-то восьмой бит теряется. Это из статьи Александра Каломероса "Огненная Река"

"...большинство людей - атеисты, хотя многие считаются верующими. Безразличие и дух мира сего царствуют повсюду. Причина этого - в охлаждении любви, любовь к Богу больше не жжет сердца людей, и, как результат, умирает и любовь между людьми. Отчего же иссякает любовь людей к Богу? Пичина этого, конечно же, грех. Грех подобно темному облаку не позволяет нашим глазам видеть божественный свет. Но грех существовал и раньше - как же случилось что мы не просто игнорируем Бога, а именно ненавидим Его? Отношение современного человека к Богу не просто безразличие, и не просто невежество: если внимательно присмотреться, мы легко заметим что и невежество и безразличие замешано на глубоком чувстве ненависти. Но никто ведь не станет ненавидеть нечто несуществующее? Мне кажется, что люди сегодня на самом деле верят в существование Бога больше, чем когда-либо в прошлом. Люди гораздо лучшечем в другие столетия знают Евангелие, учение Церкви, мир - творение Божие. Они глубоко осознают что Бог существует - их безбожие не есть неверие - это скорее похоже на неприязнь к кому-либо, кого мы знаем как раз очень хорошо - и ненавидим от всего сердца, также как это свойственно бесам. Мы ненавидим Бога - и именно поэтому игорируем Его, смотрим мимо, как будто не замечая, притворяемся атеистами... А на самом деле - считаем Его нашим главным врагом. Наше отрицание и атеизм - это своего рода месть.
Но почему же люди ненавидят Бога? - Ненависть эта есть не только следствие того что дела их темны и злы - тогда как Бог есть Свет - но и потому что видят в Нем угрозу, близкую и неминуемую опасность, нечто вроде прокурора, обвинителя на суде - да еще вечного! Для них Бог больше не всемогущий Врач, пришедший чтобы спасти и избавить их от недуга и смерти: Он скорее жестокий судья и мстительный инквизитор. А дело все в том, что диаволу удалось уверить людей в том что Бог на самом деле не любит и, что Он в действительности любит лишь Себя, и что Он принимает нас только если мы ведем себя так, как этого Ему хочется - и ненавидит нас, если мы не ведем себя так, как Он нам приказал, что Он разозлен этим неподчинением в такой степени, что нам предстоит заплатить за это вечными мучениями - которые специально для этого Он уготовал...
Можно ли любить мучителя? Даже те кто все и силами старается спастись от Божьего гнева не могут Его по-настоящему при этом любить. Ведь любят они только себя, стараясь избежать мстительного Бога и достичь вечного блаженства пытаясь как-то ублажить этого страшного и чрезвычайно опасного Создателя! Видите, как диаволу удалось оклеветать нашего всеблагого, милостивого и человеколюбивого Бога! Ясно почему по гречески диаволу дано это имя, означающее "клеветник".
2.
Но что способствовало диаволу в этой клевете - какими способами он сумел убедить человечество и извратить всё до такой степени? Он пользовался "богословием". Сначала он внес маленькое изменение в богословие, а, когда его приняли - смог раздуть его всё больше и больше, в такой степени, что Христианство стало совершенно неузнаваемым. Это то, что мы теперь называем "западным богословием".
Пытались ли Вы найти когда-либо главную, существеннейшую характеристику западного богословия? Это - тот факт что богословие это считает БОга действительной причиной всего зла. Что есть зло? Не состоит ли зло в отчуждении от Бога, Который есть Жизнь? И не смерть ли - такое отчуждение? Как западное богословие понимает смерть? - Католики и бооьшинство протестантов считают смерть наказанием от Бога. Бог признал всех людей виновными в грехе Адама и наказал их всех смертию, т.е. отлучанием их от Себя, лишением Своей дающей жизнь силы - в результате умервщляя их сначала в духовном смысле, а потом и телесно, своего рода духовной голодовкой. Блаж. Августин интрпретировал выражение в Книге Бытия "если вы вкусите плодов от этого дерева то вы смертию умрете" как "если вы вкусите плодов от этого дерева то Я вас убью". Другие, протестанты, считают человеческую смерть не наказанием а чем-то естественным. Но не Бог ли Творе всего естественного? Итак, в любом случае, для них Бог есть истинная причина смерти. Кроме того, это справедливо не только в отнношении телесной смерти, но в той же степени и в отношении смерти духовной. Не рассматривают ли западные богословы Ад, вечную духовную смерть человека, как наказание от Бога? И не считают ли они диавола своего рода служителем Бога - для вечного наказания грешников в Аду? Западный "Бог" - это оскорбленный и разозленный Бог, исполненный гнева из-за человеческой непокорности, желающий, в своей разрушительной страсти, вечно мучить людей за их грехи - если только Он не получит бесконечного "удовлетворения", сатисфакции Своему оскорбленному величеству.
В чём западный Догмат о Спасени Не убил ли Бог Бога чтобы удовлетворить Свою гордость - которую на западе прячут за словом "правосудие"? И не и из-за этой ли "бесконечной сатисфакции" Он снисходит до возможности спасения некоторых из нас? Что собственно означает термин "спасение" в западном богословии? Не есть ли это "спасение от гнева Божьего"? Видите, как западное богословие учит, что реальная угроза и истинный враг - это наш Создатель и Бог?! Спасение, согласно этому богословию, состоит в спасении от Бога!
Кто может любить такого Бога? Как мы можем веровать в Того, Кого ненавидим? Вера, в своей глубине, есть продукт любви. Следовательно, нам очень бы хотелост, чтобы некто, нам угрожающий, не существовал вовсе - особенно, если угроза эта вечна. Ведь даже если и существуют способы избежать вечного гнева всемогущего, но злого Существа (смертью Его Сына вместо нас), всё равно, было бы гораздо лучше, если бы это Существо не существовало вовсе. Это совершенно логическое умозаключение и сердечное пожелание народов запада - ведь и вечный "рай" не в радость при таком жестоком Боге. Так родился атеизм, и вот причина того что произошло это именно на западе. И в христианстве на востоке атеизм был неизвестен пока такая форма западного богословия не проникла и туда, атеизм там есть следствие западного богословия.
Атеизм есть отрицание, отвержение злого Бога. Люди становятся неверующими для того чтобы от такого Бога спастись, закрывая глаза и пряча голову в песок, наподобие страуса. Атеизм, друзья мои, это отрицание католического и протестантского Бога - атеизм не есть наш истинный враг: наш истинный враг - ложное и изуродованное "христианство"."

Алексей Чумаков

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2437
05.04.99 22:09
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Напомнаю историб вопроса - кто-то спросил про то самое "Древо". Я поместил отрывочек не в той кодировке. Кто-то попросил перевести в читаемый вид. Что я и сделал, дав контекст. Тут-то Владимир ко мне и приразился. Честное слово, никаких злодейских замыслов или даже мыслей юрисдикционного характера я при этом не имел. Рад бы делетировать - да не могу.

>Ваша "полемика" с Владимиром ничего кроме недоумения не вызывает.

У меня тоже. Молчу и ничесоже вопреки глаголю :0).


Евгений

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2410
05.04.99 18:07
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, что же вы напали-то на человека. Я попросил Алексея перевести этот отрывок из Каломероса. Он не пожалел своего времени и перевел его из вежливости, хотя мог бы этого и не делать.

Толяра

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2367
05.04.99 12:00
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, спасибо за ссылки на статьи, но мне, кажется, что все-таки совсем не трудно было бы назвать несколько имен, в том числе и православных святых.

Мне так и осталось не понятным, какую цель вы преследовали поместив статью (при этом не желая обсуждать ее положения). Поругаться с Владимиром, просто "побазарить", или усовершенствовать навыки набивания текста на компьютере? Если так, то остается не понятным при чем здесь Форум.

Ваш "полемика" с Владимиром ничего кроме недоумения не вызывает.


Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #493
Сообщение: #2329
05.04.99 05:40
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Вы меня ничем не оскорбили. Простите, если я Вас нечаянно задел в пылу полемики.
>
>Значит мне показалось, и сейчас кажется - судя по Вашим ответам. Бог да простит.

Повторюсь - меня лично Вы ничем не оскорбили, но, по моему мнению, Ваша манера увиливать от прямых вопросов и замазывать различия оскорбляет сам Дух Истины, т.е. Св. Дух. Повторяю, это моё личное мнение. Отсюда и то, что Вы назвали "злобными выпадами". Это не злоба, но гнев, и не на Вас лично, конечно, но на те крайне вредные карловацкие идейки-соблазны, которые Вы выражаете, и гнев этот, как мне кажется, единоприроден с гневом Спасителя, державшего в руках бич.

>>Так Вы молитесь об избавлении от духа празднословия или нет? И если да, как это у >>Вас совмещается?

>Грешен, Владимир и этим тоже грешен. Простите.

Подобную елейную риторику приберегите для Вашего духовника - я по интернету грехи не отпускаю :-) (в отличие от подобных карловацких "мелочей приходской жизни"). Мне же ответьте прямо - Ваше двухчастное вывешивание каломиросовой статьи было таким примером греха празднословия или нет? Сделали ли Вы бы это опять, если б представился случай?

>Как же Вам хочется меня в какую-то коробочку загнать, да бирочку прицепить!
>А Церковь-то ОДНА. В Символе Веры каждодневно это исповедуем

Исповедовать-то исповедуем, да одно ли понимаем под этим? Как писал о. Андрей по схожему поводу, в том, что "Бог один и всё равно, как верить" числительное "один" явлеяется не количественным, а качественным, исключающим ("эксклюзивным"), а не "инклюзивным". Церковь-то одна, да входят ли в нее раскольники и еретики? Помнится, Вы сами раньше утверждали, что не входят и даже подозревали пишушего эти строки в приверженности противоположной "еретической теории ветвей", которую сами теперь, по-видимому, исповедуете. Что ж, люди с годами меняются.

А насчет бирочки-коробочки, опять же просто странно такое слышать от столь образованного православного. Вам ли не известно, что всё богословское творчесто св. отцов Вселенских Соборов в том-то и состояло, чтобы найти такие слова-бирочки, чтоб в них ересь не пролезла, во все большем разделении и уточнении терминов. Да что св. отцы, не так же ли творил и Бог-Отец, "разделяя воду и землю", свет и тьму и т. д.

И разве не сатанизм противоположное, все смешать в какую-то гнусную смесь? Какое может быть общение между Христом и Велиаром? Какое общение между Кафолической Православной Церковвью и крохотной группкой раскольников, гордо именующей себя РПЦ(з)? Устанавливающей параллельную иерархию в России и, между прочим, действительно злобно именующей о. Андрея Кураева - еретиком?

Или Вам не известно, что наша Церковь отлучила от себя ярых карловчан типа Егора Холмогорова и их газетки "Русь Православная" (на интернете именующих себя просто - www.CHURCH.RU !!!) И если Вы добровольно, полностью сознавая все известные Вам душепагубные различия, все же выбрали рискнуть своим спасением и примкнули к отлученным раскольникам, предав свое МП-крещение, не будет ли долгом братской любви с моей стороны обличить Вас в этом, призвать к покаянию и возвращению в спасительное лоно Матери-Церкви?

А про монархизьм - в следующий раз.

С любовью, Ваш во Христе,





Алексей Чумаков

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2324
05.04.99 00:48
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так Вы молитесь об избавлении от духа празднословия или нет? И если да, как это у >Вас совмещается?

Грешен, Владимир и этим тоже грешен. Простите.

>>Мир Вам, Владимир - простите великодушно если я Вас оскорбил в прошлой дискуссии.
>
>Вы меня ничем не оскорбили. Простите, если я Вас нечаянно задел в пылу полемики.

Значит мне показалось, и сейчас кажется - судя по Вашим ответам. Бог да простит.

>>Ну а то что я монархист - ну простите, следую в этом вопросе всецело учению >>церкви...

>...карловацкой, конечно. Слава Богу, что хоть наша Церковь ничему такому не учит.

Как же Вам хочется меня в какую-то коробочку загнать, да бирочку прицепить!
А Церковь-то ОДНА. В Символе Веры каждодневно это исповедуем. Откуда горячее желание утверждать что "наша Церковь ничему такому не учит" - очем речь, чему "такому" не учит Церковь? Вы заметьте, прежде чем свои проекции на меня вываливать - я _только_ упомянул что следую в этом вопросе учению Церкви. Похоже у Вас АЮС - "американский юрисдикционный синдром" развился уже. Спокойнее надо бы, к единоверным, греха в том чтобы быть монархистом я что-то не вижу. А Вы?


Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #493
Сообщение: #2305
04.04.99 08:20
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Что конкретно там "предельно откровенного" и "затрагивающего болячки"? Особенно из >>того, что не затронуто о. Андреем или затронуто лучше?

>Ну так подскажите мне, где о. Андрей затронул эту самую тему?

Да какую же именно тему, Алексей? "Реки Огненные"? О "Мире Огненном" см. "Сатанизм для интеллигенции" :-) О грехопадении? - достаточно, если Вы действительно читали, то без труда вспомните. Сделайте для начала контекстуальный поиск по ключевым словам, не мне Вас учить, как это делается.

>...написано очень резко [да где же? - В. Ч.], и кратко (кратко?! - В. Ч.) - так что некоторые тут кричат "давай подробности" ;0) ).

Алексей, тут "не кричат", а весьма вежливо просят Вас уточнить существенные детали, без которых вся Ваша статья не имеет смысла.

>Как насчет бревна в собственном глазу, Владимир?

Это уже ближе к делу.

>Вы по этой статье написали уже сравнимый объем довольно-таки злобных выпадов.

Объем моей злобы примерно на порядок (~1K) меньше Вашей статьи.

>А я ведь Вас предупреждал - не нравится, не читайте.

Это уже интересно. В дело пошел любимый аргумент всех растлителей, кощунников и клеветтников, даже странно такое слышать от христианина. "Не нравится "Последнее искушение Христа" - не смотрите". Совет страусу. Не смотрите, как мы будем плевать на ваши святыни, растлевать ваш народ, вашу страну, ваших детей, просто засуньте голову в песок и заткните свой рот - ваша хата с краю, мы же не вас сейчас грабим.. Нет уж, Алексей, позвольте не только голосовать кпнопкой, но и открыто обличать зло - словом.

>Или Вы имеете тут функции цензуры

Даже странно слышать подобные навязшие в зубах либеральные страшилки от монархиста. Во-первых, я - не монархист, но за ответственную цензуру, во-вторых, на этом форуме я обычно выполняю функции жертвы цензуры - и Вам это хорошо известно.

Вообще же я считаю, что христианин должен сам иметь т. н. "внутреннего цензора" и, в частности, смиренно не "садиться на уши" собеседникам, т. е. не писать слишком длинно - обычно указывает на гордыню. Так Вы молитесь об избавлении от духа празднословия или нет? И если да, как это у Вас совмещается?

>Мир Вам, Владимир - простите великодушно если я Вас оскорбил в прошлой дискуссии.

Вы меня ничем не оскорбили. Простите, если я Вас нечаянно задел в пылу полемики.

>Ну а то что я монархист - ну простите, следую в этом вопросе всецело учению церкви...

...карловацкой, конечно. Слава Богу, что хоть наша Церковь ничему такому не учит.





Алексей Чумаков

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2303
04.04.99 02:49
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Владимир:

>Какое отношение статья проф. ортопедики Каломироса имеет к теме дискуссии о Древе, >кроме последнего абзаца? Зачем Вы поместили остальные 14 килобайт "благочестивой" >воды?

Александр Каломерос признанный православный богослов-мирянин. Его статьи часто печатаются в православной прессе как в Греции так и в Америке. Текст, мною переведенный, взят из православного журнала "The Christian Activist" ( http://www1.tca.org ). Ничего особенно благочестивого, а тем более "водянистого" я в его статье не нахожу - скорее наоборот, написано очень резко, и кратко - так что некоторые тут кричат "давай подробности" ;0) ).

>Что конкретно там "предельно откровенного" и "затрагивающего болячки"? Особенно из >того, что не затронуто о. Андреем или затронуто лучше?

Ну так подскажите мне, где о. Андрей затронул эту самую тему? И имеет ли он монополию на писание по этому вопросу :0).

> Может, они и не была так болтлива, пока оставалась в рамках >отдельной статьи, но >на форуме с 8-и килобайтовым правилом, который Вы, ничтоже >сумняшеся, непонятно >ради чего попрали - это становится просто празднословием, об >избавлении от духа >которого Вы, вероятно, регулярно сейчас молитесь, как >подчеркивали раньше.

Как насчет бревна в собственном глазу, Владимир? Вы по этой статье написали уже сравнимый объем довольно-таки злобных выпадов. А я ведь Вас предупреждал - не нравится, не читайте. Или Вы имеете тут функции цензуры?

По существу же дела - для того чтобы понять почему собственно важен вопрос о "древе", мне представляется важным знать контескт, в котором этот вопрос ставится. Отсюда и длинное вступление.

>На прочие выпады, по Вашему обыкновению, персональные, вроде сомнительной >самоограниченности моего круга чтениями работами о. Андрея, всерьез отвечать не >намерен - Вам, как пристрастному критику, хотя бы по моим цитатам могло бы быть и >ясно, что это не совсем так, мягко говоря.

Мир Вам, Владимир - простите великодушно если я Вас оскорбил в прошлой дискуссии. Противостанем всяким страстным помышлениям. Не страшны же Вам и впрямь злодейские "карловчане-монархисты". Ну а то что я монархист - ну простите, следую в этом вопросе всецело учению церкви. И святых Царственных Мучеников весьма почитаю, даже одна из моих дочерей во святом Крещении носит имя одной из них.


Алексей Чумаков

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2302
04.04.99 02:28
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей:

>Первое. Сколько раз замечал, как последовательность и логическая стройность >изложения взглядов оппонентов сменяется у христиан нездоровым пафосом при переходе >к изложению собственных взглядов. Похоже на то, что взгляды оппонентов им известны >лучше, чем свои собственные. Приведенный Вами текст – еще один пример тому.

Не вижу справедливости в Вамших словах. Вся статья Каломероса посвящена именно изложению собственно православных вглядов, только начало её, из которого мною приведены первые 4 раздела, обсуждают и осуждают "юридическую теорию". Я надеюсь что вся эта статья выйдет в печати и по русски (а может уже и вышла - я видел по крайней мере краткую "выжимку" её на сайте о. Димитрия Каплуна, газеты "Златоуст".

>Второе. К Григорию Паламе. "…предупреждая таким образом, справедливо разрешая и не >мешая тому что имело произойти." Это о грехопадении-то. Я – человек добрый, но тут, >в саду, прикопал одну мину. Наступишь – умрешь. А так – делай все, что хочешь.

Размышляли ли Вы когда-либо на тему о связи любви и свободы? Это совершенно, на мой взгляд, необходимое дело - если мы стремимся познать тайну Адамова греха и тесно связанное с этим "воссоздание человека на лучшее во Христе Своем", вознесение человеческого естества туда, где Адам не бывал. Вот это самое и "имело произойти".

>Можно ли Бога мерить человеческой меркой? Если мжно, то вот она. Если нет, то как >постичь?

Бога нельзя мерить человеческой меркой - и именно в этом смысл критики "юридизма" который дает Каломерос. Перечитайте. А постичь вот как: ищите, и обрящете, толците - и отверзется Вам.


Алексей Чумаков

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2301
04.04.99 02:14
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Алексей вы действительно не отвечаете на поставленный вопрос. Какие представители >православного богословия были "пленены западом"? Назовите как можно больше имен.

Дорогой Анатолий,
Я действительно не люблю присутствовать на собственном допросе - поэтому отвечаю только на те вопросы, и так, как мне представляется правильным. Относительно плененности русского богословия синодального периода, я дал Вам ссылку - объем обсуждаемого вопроса таков, что ни в какой "Форум" не поместится. Если же я Вам начну перечислять имена (среди которых имена святых православной церкви), то ничего кроме порции ругани скорее всего не получу. (Пишу это не из личной антипатии к кому-либо, а по многолетнему опыту околоправославных электронных дискусий такого рода). Так что прошу не обижаться - достаточно прочитать реакцию Вл. Честнова чтобы найти немалую толику подтверждения.

>Назовите также и представителей западного богословия, которых критикует Каломерос.

Тут я Вам тоже дал вполне исчерпывающую ссылку на сайт посвященный более или менее этому самому вопросу. Надеюсь Вы не заставите меня служить Вам переводчиком всего этого материала. Авторы там представленные - провославные богословы, протоиереи и даже епископ один (Иерофей (Влахос)). Каломерос по сравнению с ними конечно выглядит бледно - но объем их писаний таков что переводить его мне сейчас не под силу. И так я часа два потратил переводя эти отрывки Каломероса.

>Иначе можно подумать, что все это богословие выдумка Каломероса (Сам придумал сам >опроверг - любимое занятие демагогов)

Наверное Вы никогда не знакомились с католическим или протестантским учением об Искуплении? Каломеросом оно отражено вполне адекватно.
Желаю Вам плодотворно провести Страстную Неделю и встретить Христово Воскресение.


Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #493
Сообщение: #2296
04.04.99 00:58
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Попробую и я топить дискуссантов цитатами, постараюсь не более 2 килобайт. Вопрос, не напоминает ли описанная картина ситуацию на форуме?

"..Замечательно, что в последние годы старики, если не обязывала служба, перестали посещать диспуты - не любопытно было. Я помню один диспут, ~вдруг ярко вскрывший перед нами смысл текущего момента университетской науки~: предметом диссертации служили отрывки речи какого-то греческого оратора, не политического, а судебного. Впрочем, содержания отрывков магистрант не касался. В разных Venezianum B, Parisiensis A были разночтения, и среди них попадались очевидные ошибки.[...] Никогда не забуду, как перед диспутом магистрант в пространной речи объяснял об употребленном ми при исследовании "индуктивном методе". Начался диспут: оказалось, что хорошо выдержав метод, магистрант не выдержал хорошо корректуры, и где нужно было сослаться на Venizianum B, он сослался на Venezianum A и т. д. Произошла путаница и единственная возможная цель диссертации не была достигнута. Несколько почетных гостей дремало на диспуте; студентов было мало за специальностью предмета. Зажгли уже огни, когда кончился диспут. Мы все вышли из аудитории с чувством стыда. "Кое-что о ничем" - так можно было бы озаглавить ученый труд по его внутреннему значению, и, однако, имя ученого, положение профессора было приобретено." (В. В. Розанов. "Почему мы отказываемся от "наследства 60-70-х годов"?, V // "Сочинения", М., 1990)


Андрей А

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2276
03.04.99 16:17
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексею Чумакову
Что ж, не хотите комментировать? Тогда я. Пару замечаний.
Первое. Сколько раз замечал, как последовательность и логическая стройность изложения взглядов оппонентов сменяется у христиан нездоровым пафосом при переходе к изложению собственных взглядов. Похоже на то, что взгляды оппонентов им известны лучше, чем свои собственные. Приведенный Вами текст – еще один пример тому.
Второе. К Григорию Паламе. "…предупреждая таким образом, справедливо разрешая и не мешая тому что имело произойти." Это о грехопадении-то. Я – человек добрый, но тут, в саду, прикопал одну мину. Наступишь – умрешь. А так – делай все, что хочешь. Можно ли Бога мерить человеческой меркой? Если можно, то вот она. Если нет, то как постичь?


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #493
Сообщение: #2275
03.04.99 15:43
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>>Сам придумал сам опроверг - любимое занятие демагогов
Уважаемый Торяра, извините, но должен Вам заметить, что в науке это называется "доказательство методом от противного", и этот метод очень часто применяется в точных науках. В математике этот метод нередко даёт наиболее красивые доказательства теорем, и поверьте, математические теоремы, в отличие от философских "законов", это отнюдь не демагогия.


Толяра

православный христианин

Тема: #493
Сообщение: #2273
03.04.99 15:23
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей вы действительно не отвечаете на поставленный вопрос. Какие представители православного богословия были "пленены западом"? Назовите как можно больше имен.
Назовите также и представителей западного богословия, которых критикует Каломерос. Иначе можно подумать, что все это богословие выдумка Каломероса (Сам придумал сам опроверг - любимое занятие демагогов)


Владимир Честнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #493
Сообщение: #2268
03.04.99 11:32
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, я давно слежу за Вашими писаниями на инете, как и Вы за моими, по Вашему собственному признанию, с одной только целью - выяснить, способны ли монархисты-карловчане к контструктивному диалогу. Иначе говоря, все жду, когда же Вы начнете говорить по существу, отвечать на конкретные пункты, а не увиливать в кусты от неприятных вопросов. Поэтому повторяю:

Какое отношение статья проф. ортопедики Каломироса имеет к теме дискуссии о Древе, кроме последнего абзаца? Зачем Вы поместили остальные 14 килобайт "благочестивой" воды?

Что конкретно там "предельно откровенного" и "затрагивающего болячки"? Особенно из того, что не затронуто о. Андреем или затронуто лучше? Что вообще оригинального (уж не говорю гениального" в Каломиросовской статье? Если Вы не способны внятно ответить на эти вопросы, позвольте остаться при своем мнении - это посредственность. Может, они и не была так болтлива, пока оставалась в рамках отдельной статьи, но на форуме с 8-и килобайтовым правилом, который Вы, ничтоже сумняшеся, непонятно ради чего попрали - это становится просто празднословием, об избавлении от духа которого Вы, вероятно, регулярно сейчас молитесь, как подчеркивали раньше.

На прочие выпады, по Вашему обыкновению, персональные, вроде сомнительной самоограниченности моего круга чтениями работами о. Андрея, всерьез отвечать не намерен - Вам, как пристрастному критику, хотя бы по моим цитатам могло бы быть и ясно, что это не совсем так, мягко говоря.


Александр (Овчанов)
Александр (Овчанов)

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #493
Сообщение: #2264
03.04.99 09:15
Ответ автору темы | Алексей Чумаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во всём этом (приведённом здесь) тексте есть очень важная центральная мысль, которая верная, но боковые ответвления - запутанные и сомнительные. Впрочем, дело не в боковых ответвлениях, эти несущественные погрешности можно просто игнорировать.

Как ни странно, этот текст напрямую относится к "познанию добра и зла", и, наверное, автор интуитивно понимает, чувствует это соприкосновение, пытается проследить эту связующую линию, но так и не настраивается на главный мотив...

Но зато его текст очень хорошо раскрывает мысль о неосознанном страхе. Здесь уже поднимали тему про "Страх Господень", однако, ни у кого не нашлось столь замечательных слов для того, чтобы показать величайшую разницу между библейским термином "Страх Божий" и человеческой боязнью сверхъестественного наказания.
Это очень трудно объяснить, но автор находит подходящие слова, и показывает всю необоснованность и абсурдность человеческой боязни сверхъестественного наказания, и неприемлемость подобной трактовки понятия "Страх Божий".

Очень верно подмечая скрытые мотивы многих человеческих заблуждений автор совсем близко подходит к вопросу: "Человек фактически считает Бога злым. Почему?", казалось бы, автор уже готов дать на него ответ, но...
----
P.S.Сколько раз приходилось мне слышать, как верующие пугают неверующих словами: "встретимся на Суде!". Нет, братцы, не встретитесь.
Каждый с Богом один на один. Величайшая ошибка в том, что люди думают: "есть мы, и есть Он", а на деле должны думать иначе: "Есть Он, поэтому до сих пор есть я, и есть все кто кроме нас двоих".
Человек пытается включить себя в некое человеческое подмножество "мы", и тем самым бесконечно удаляет самого себя от Бога. Когда бы человек не стремился к "мы", но стремился к "Я", тогда бы не удалялся от Бога так безнадёжно и безвозвратно... Вот только жаль что такой язык непонятен людям.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Патерик 174

По прошествии двух недель, брат увидел благодать Божию

18 октября 2020 в 19:58Андрей Рыбак
благодать Божия Были два брата в киновии, – и КАЖДЫЙ из них УДОСТОИЛСЯ ВИДЕТЬ БЛАГОДАТЬ Божию на брате своем. Однажды случилось, что один из них в пяток вышел из киновии, и увидел кого-то, едящего ... читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Технологии 269

Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира

13 октября 2020 в 14:44Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира читать далее »

Альпинизм

Чемпионат России по альпинизму, класс-скальный. Третий день.

Закончились соревнования мужских команд чемпионата России по альпинизму в скальном классе на вершине Куш-Кая в Севастополе. Чемпионами, в упорной борьбе вплоть до последнего часа, стали Ратмир ... читать далее »

Каякинг

Гребцы из Подмосковья завоевали 14 медалей на первенстве России

С 19 по 22 октября в городе Окуловка Новгородской области проходило первенство России среди юниоров и юниорок до 19 лет по гребному слалому, гребцы из Подмосковья завоевали 14 медалей. Валентина ... читать далее »

Календарь 2624

23 октября. Преподобного Амвросия Оптинского. Святителя Иннокентия, еп. Пензенского. Святых мучеников Евлампия и Евлампии.

22 октября 2020 в 15:11Андрей Бузик
10 октября по старому стилю / 23 октября по новому стилю пятница Седмица 20-я по Пятидесятнице. Глас 2. День постный. Пища с растительным маслом. Мчч. Евлампия и Евлампии (303–311). Свт. ... читать далее »

Туризм 129

Кузнецкий Алатау: выживание в диких условиях

21 октября 2020 в 15:39Андрей Бузик
заповедник «Кузнецкий Алатау» Хотите отправиться в глухую тайгу и научиться выживать в диких условиях? Тогда добро пожаловать в заповедник «Кузнецкий Алатау», расположенный на территории Кемеровской ... читать далее »

Общий 1242

В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус!

20 октября 2020 в 21:57Андрей Рыбак
Сергий Алиев В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус! 19 октября Сергий Алиев дал полное интервью «Дайли шторм», где неожиданно сообщил, что его пропажа на горе Конжак ответ ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Высказывания 466

Разжженные стрелы демонские одни за другими падают на дом души нашей

18 октября 2020 в 19:54Андрей Рыбак
Преподобный Феодор Студит "Разжженные стрелы демонские одни за другими падают на дом души нашей, но роса Духа, погашая их, направляет на нас воду, текущую в живот вечный". Преподобный Феодор Студит читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Любовь 58

Что станет с человеком если от него отойдет Любовь умная.

16 октября 2020 в 08:56Андрей Рыбак
Окно пещеры невидимых старцев Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Сщмч. Дионисия Ареопагита Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

История 488

Как поход язычников русов на Константинополь привел к Крещению Руси

14 октября 2020 в 12:20Леночка Борисовна
В 2020-м году исполняется 1159-летие начала миссионерской деятельности святых Кирилла и Мефодия в Крыму и в так называемых «землях Хазарии», начавшейся в 861-м году, то есть за два года до их ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Интересно 492

Дом. Свидание с планетой

13 октября 2020 в 08:24Леночка Борисовна
/проект Люка Бессона и Яна Артюс-Бертрана/ две фотографии из космоса Фильм запрещен к показу в 36-ти странах мира - В состав планеты входит много воды +++ +++ +++ читать далее »

Скалолазание

Первопрохождение маршрута "Улыбка Джоконды total" 9a+/b Шаферовым Сергеем.

Сергей Шаферов совершил первопрохождение маршрута "Улыбка Джоконды Total" 9a+/b FA, в Турецком гроте Бахчисарая. На сегодняшний день эта трасса является самой сложной из пройденных на всем ... читать далее »

Каякинг

Егор Смирнов доволен результатами сезона 2020 года

Егор Смирнов доволен результатами сезона 2020 года. Егор Смирнов собрал солидный медальный урожай в сезоне 2020 года, а главной победой стал успех на первенстве Европы по гребному слалому до 19 лет в ... читать далее »

Проповедь 2

Последняя проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова

22 октября 2020 в 10:23Андрей Рыбак
+ протоиерей Дмитрий Смирнов Слабеющим голосом он сказал очень важные слова. До слёз. Одно из последних выступлений протоиерея Димитрия Смирнова. читать далее »

Стихи 873

На поверку, не найдётся...

21 октября 2020 в 12:33Владимир Лучит
*** На поверку, не найдётся ничего ещё такого среди всех известных язв существования, что могло бы по зловонию и мерзости сравниться с разложением сознания. *** Какой бы враг ни угрожал, какие б ... читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Память 309

18 октября - День Именин Цесаревича Алексея, Наследника Русского Престола.

18 октября 2020 в 15:35Андрей Бузик
Пьяные матросы вышли в царский сад и увидели перед собой царского сына; злорадно оскалившись, они заорали: - «Ну что, Царь несостоявшийся?! Эх, заживём теперь без вас!» — и засмеялись, так им хотелось ... читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Разное 1123

Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна.

15 октября 2020 в 17:17Андрей Рыбак
Протодиакон Андрей Кураев Диакон Андрей Кураев. Ситуация заказа схиигумена Сергия Романова слишком очевидна. читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Планета 226

14 октября стартует пилотируемый корабль «Союз МС-17». Помолимся!

12 октября 2020 в 17:20Андрей Рыбак
Сергей Рыжиков (Роскосмос), Сергей Кудь-Сверчков (Роскосмос) и Кэтлин Рубинс (NASA). Запуск и полет корабля «Союз МС-17» В соответствии с программой полета Международной космической станции на 14 ... читать далее »

Ледолазание

17-18 октября в столице нашей страны состоялись первые ледолазные старты   Кубок Москвы. ⠀⠀

17-18 октября в столице нашей страны состоялись первые ледолазные старты   Кубок Москвы. Долгожданный сезон спортсменки команды Red Fox Мария Толоконина и Валерия Богдан открывают яркими победами. ... читать далее »

Подводная охота

Подводная охота. Кошмар глубин - Blackout. Рассказы тех, кто выжил.

Подводная охота. Кошмар глубин - Blackout. Рассказы тех, кто выжил. К сожалению, в последнее время явно проглядывается тенденция к увеличению числа несчастных случаев, происходящих с подводными ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru