Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Иконография. Символика образа. / СЕМИОЗЕРНАЯ, Толгская, Запечная, Нерушимая Стена, Звездотечная... и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
СЕМИОЗЕРНАЯ, Толгская, Запечная, Нерушимая Стена, Звездотечная... и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ
Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107456
03.06.06 16:37
Ответ на #2103183 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И все-все...
СПИСКИ

ЗНАМЕНИЕ
XVI век. Москва.


Знамение XVI век. Москва.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107575
03.06.06 19:07
Ответ на #2104411 | М. Михаил Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И все-все...
СПИСКИ

ЗНАМЕНИЕ
ЗНАМЕНИЕ 15-16 вв. Россия. Конец XV - начало XVI века


ЗНАМЕНИЕ 15-16 в. Россия.
ЗНАМЕНИЕ 15-16 вв.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107577
03.06.06 19:07
Ответ на #2104411 | М. Михаил Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СЕМИОЗЕРНАЯ... СПИСКИ

ЗНАМЕНИЕ (НОВГОРОДСКАЯ)
XVII век. Семейная реликвия дома Романовых.
Ныне в храме СПбДА

ЗНАМЕНИЕ (НОВГОРОДСКАЯ) XVII век. Семейная реликвия дома Романовых.

ЗНАМЕНИЕ
XVII-XVIII вв.

ЗНАМЕНИЕ Икона XVII-XVIII вв.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107750
03.06.06 21:53
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
СЕМИОЗЕРНАЯ... СПИСКИ

ЗНАМЕНИЕ,
с избранными святыми на полях.
Икона XIX века.


ЗНАМЕНИЕ с избранными святыми на полях Икона 19 в.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107759
03.06.06 21:58
Ответ на #2106752 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знамение Богоматерь в жемчужной ризе фрагмент

СЕМИОЗЕРНАЯ... СПИСКИ








ЗНАМЕНИЕ
В жемчужной ризе.
Начало XX в.
Центральная Россия












Знамение Богоматерь В жемчужной ризе Центральная Россия Начало XX

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107833
03.06.06 23:39
Ответ на #1903236 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во славу Божию!
СЕМИОЗЕРНАЯ... СПИСКИ

ЗНАМЕНИЕ
Икона в ризе с драгоценными камнями.
XVII в.

ЗНАМЕНИЕ в ризе XVII в.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107878
04.06.06 01:50
Ответ на #1696040 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во славу Божию! СЕМИОЗЕРНАЯ... СПИСКИ
ikony.ru

ЗНАМЕНИЕ
XVIII в.

ЗНАМЕНИЕ 18 век

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107879
04.06.06 01:51
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ikn_a.gif ЗНАМЕНИЕ ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
СЕМИОЗЕРНАЯ... СПИСКИ
ЗНАМЕНИЕ фр 1900

ЗНАМЕНИЕ.
Ок. 1900 года.

ЗНАМЕНИЕ 1900

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107893
04.06.06 02:43
Ответ на #1759050 | Полина Боровская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СЕМИОЗЕРНАЯ... СПИСКИ

ЗНАМЕНИЕ
Италийская

Знамение Италийская.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107895
04.06.06 02:55
Ответ на #1707822 | Игорь Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СЕМИОЗЕРНАЯ... И все-все-все
И все-все... СПИСКИ

ЗНАМЕНИЕ
Cовременный список. Москва. А Давыдов.

ЗНАМЕНИЕ А Давыдов Москва.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107897
04.06.06 03:01
Ответ на #1998403 | Кристина Леонидовна католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И все-все... СПИСКИ

ЗНАМЕНИЕ
Изограф Лариса Винарова
(с 1991 года ведет иконописную школу в Москве).

ЗНАМЕНИЕ Лариса Винарова С 1991 года ведет иконописную школу в Москве.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107900
04.06.06 03:07
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ikn_a.gif ЗНАМЕНИЕ СЕМИОЗЕРНАЯ... СПИСКИ

ЗНАМЕНИЕ
ХХ в. Москва.
Икона полиграфическая

ЗНАМЕНИЕ Полиграфическая ХХ в. Москва.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #49249
Сообщение: #2107901
04.06.06 03:07
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СЕМИОЗЕРНАЯ... СПИСКИ

ЗНАМЕНИЕ
Новгород.
Резная икона.

Знамение Новгород Резная икона.

Кристина Леонидовна

католик

Тема: #49249
Сообщение: #2108561
04.06.06 18:33
Ответ на #1677824 | Шипилова Галина Ивановна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Галина Ивановна!
Когда в сообщении от 27.01.06 я рассказывала об иконе Вашей прабабушки, то и не предполагала, что у этого рассказа будет продолжение, тем более, что ничего больше не искала.
Я просто замерла, неожиданно увидев знакомый образ и текст к нему на немецком языке.
И вот в таком замершем состоянии я перевела взгляд с образа на текст и стала его читать.

То, что я узнала из текста, представилось мне в первый момент началом истории, изложенной в прошлом моем сообщении. Но я стала искать в интернете на немецком исчерпывающую информацию, чтобы все проверить, сразу подумала об исторических событиях, которые, конечно, «поспособствовали» тому, что образ этот через много лет оказался у Вашей прабабушки, а потом еще раз внимательно перечитала ту часть прежнего моего сообщения, которую перенесла с сайта nesusvet.narod.ru. Тогда мне стало понятно, что помещенное на упомянутом сайте сообщение несостоятельно, его просто нельзя рассматривать всерьез.

Так вот, Галина Ивановна, Ваша православная прабабушка оставила потомкам икону с интересной историей: хотя образ этот стал и католическим, православным, но написан он
:) протестантом, членом евангелической церкви.
Мало того, его автор – известнейший немецкий художник Лукас Кранах Старший.
Образ этот был написан им в 1537 году и называется Мария Помощница.
Художник, между прочим, был другом Мартина Лютера, сочувствовал его взглядам. При этом писал
картины, в том числе религиозного содержания, по заказам как сторонников, так и противников Реформации.
Написал он этот образ как народный. По-немецки так и говорится: «… без венца, звезд и облаков»
и «он писал святых как людей из повседневной жизни…».
Образ находился в Дрездене во дворце курфюрста Иоганна Георга I, когда в 1620 году туда нанес
визит эрцгерцог Леопольд V. Он получил от курфюрста этот образ в подарок. А надо сказать,
что эрцгерцог возглавлял епископство Пассау, куда и привез образ! (При этом уточняется, что эрцгерцог не занимал церковных должностей, под его началом решались финансовые и земельные вопросы).

Надеюсь, Вы не забыли, что образ назвали в России Пасовским, т.к. он был привезен сюда из немецкого города Пассау?

В 1619 году, через год после начала Тридцатилетней войны, Леопольд V стал наместником Тироля, а с 1623 года стал правителем этой земли. Он перевез образ во дворец Инсбрука. Кстати, если посмотреть на карту, то можно увидеть, что немецкий город Пассау находится на границе с Австрией.
Инсбрук - столица Тироля, где образ очень почитался: многочисленные списки можно было видеть в домах жителей города. В немецком тексте говорится: «Икона копировалась в Инсбруке и во всем Тироле бесчисленное количество раз».
В продолжении войны его часто вешали в приходской церкви, и жители возносили перед
ним усиленные молитвы. В 1650 году, после завершения войны, сын Леопольда V окончательно
передал образ в эту церковь.
Жители Инсбрука перед образом молитвенно просили Божью Мать о заступничестве и защите во время этой долгой войны. В 1647 году тирольцы дали обет построить церковь, если будут пощажены во время войны. Такая церковь была потом построена и названа церковью Марии Помощницы. В эту церковь был помещен, тем не менее, один из списков.

Возникает вопрос: а как же тогда греческое происхождение образа? Автор материала по ссылке
nesusvet.narod.ru/ico/books/shulika.htm#h3_3, а этот текст я скопировала в прошлое мое
сообщение, старательно пытался обосновать греческое происхождение образа и отвергал возможность его западного происхождения, а это входит в противоречие с конкретными фактами, которые я здесь привела.

Давайте еще раз вместе прочтем этот текст. На этот раз даю его в ужатом варианте (остальное для выяснения истины несущественно) и со своими комментариями:

Даже при поверхностном осмотре сразу бросается в глаза необычность иконографии…

Икона, именуемая "Пасовская", не упоминается ни в наиболее полном справочнике Богородичных икон Поселянина [9], ни в книге С. Снессоревой [10], ни в прочих подобных изданиях [3]. {Т.Е. НИ В КАКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ИСТОЧНИКАХ НЕ УПОМИНАЕТСЯ}.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗАТО В НИХ ВСТРЕЧАЕТСЯ НАЗВАНИЕ "Цареградская" икона.
«А ВОТ ЭТО УЖЕ ДОВОД», - хотела бы я заметить, но пока не могу. Вначале нужно представить о каких иконах идет речь. ИТАК:

Точнее, в них содержится упоминание о двух особо почитаемых иконах и трёх местночтимых; первая, особо почитаемая икона Божией Матери "Цареградская, по преданию написана Св. Евангелистом Лукой, затем была явлена 25 апреля 1071 года [3, 9, 10].

Вторая - "Цареградская" икона, датируемая ТАКЖЕ (выделено мной) 1071 г… Относится к иконографическому типу Одигитрия [3, 9, 10].

ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ИКОНОПИСНОМ ОБРАЗЕ. «Датируемая
ТАКЖЕ» - эти слова, как можно понять, указывают не на дату написания образа, а на дату
его явления.

Из трех местночтимых - первая относится к иконографическому типу Панагия Декса, находится в Москве. Вторая находится в Спасо-Елезаровском монастыре Псковской Епархии, третья в селе Нижегорове Ярославской губернии [9, 10].

НО: Панагия Декса – Одигитрия. ИКОНА из Спасо-ЕлеАЗаровского монастыря тоже совсем другая: Младенец сидит на левой руке Богоматери, правой Она его придерживает ладонью, т.е. держит сидящего Младенца двумя руками. В левой руке Младенец, к тому же, держит голубя, из-за чего икона напоминает Коневскую (мне еще надо время, чтобы разобраться: может, это она и есть, но так называется в этом монастыре).
Про 3-ю надо бы поискать, но времени у меня очень мало. И раз автор в нижеследующем предложении сам уверенно сообщает «ни один из этих типов не имеет ничего общего с "Пасовской-Цареградской", то поверим ему. Ведь в других местах он пытается что-то обосновывать, не имея даже никаких фактов, а здесь даже не пытается. Значит, образ действительно совсем иной.

Читаем дальше:

Судя по представленным описаниям, ни один из этих типов не имеет ничего общего с "Пасовской-Цареградской" иконой. МОЖНО ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖИТЬ (эти слова я не могла не выделить) греческое происхождение иконографии.
При анализе иконографии в глаза бросаются некоторые особенные детали. Одна из них - Богородица, изображена с непокрытой головой. ЭТА ЧЕРТА НЕХАРАКТЕРНА ДЛЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ИКОНОПИСИ (выделено мной), соответственно встречается крайне редко. ….Впрочем, еще в живописи катакомб I и II cт. Богородица пишется двояко, и с покрытою и с непокрытою
головою, как, например, в катакомбах Прискилы. Непокрытую голову Богородицы можно
объяснить желанием показать Приснодевство [2]. Пожалуй, самые известные иконы, где
Богородица простоволоса - Московский образ "Взыскание Погибших" [10], известный с XVII ст., образ Богородицы Ахтырский. Но кроме этого сходства НИЧЕГО (выделено мной) сходного между "Пасовской" иконой и этими иконами нет.
ОТ СЕБЯ ДОБАВЛЮ, ЧТО КОГДА ИКОНА ПРАВОСЛАВНАЯ и известна с какого-нибудь ПОЗДНЕГО ВЕКА, А БОГОМАТЕРЬ С НЕПОКРЫТОЙ ГОЛОВОЙ, ТО ЭТО ЗАПАДНОЕ ЗАИМСТВОВАНИЕ, ВЛИЯНИЕ. КАТАКОМБНЫЕ ОБРАЗЫ НИ ПРИ ЧЕМ. ПО-МОЕМУ ЭТО ОБЪЯСНЕНИЕ ПРОСТО ПРИТЯНУТО, Т.К. ДРУГОГО ДАТЬ НЕ СМОГЛИ. ВЗЫСКАНИЕ ПОГИБШИХ, АХТЫРСКАЯ - образы, известные с 18 века, – и КАТАКОМБНЫЕ ОБРАЗЫ? Нет, НЕУБЕДИТЕЛЬНО.

Вторая же особенность - положение Младенца, который как бы карабкается вверх, прижимаясь к щеке Богородицы, В РУССКОЙ ИКОНОГРАФИИ АНАЛОГОВ НЕ ИМЕЕТ (выделено мной).

В летописи села Уланок упоминается, что село основано в XVII ст. украинскими казаками.
Там также говорится: "Как потомки Малороссийских казаков, искони отличавшихся глубокой преданности вере и церкви, и теперешние прихожане сохранили ту же преданность вере. НИ В ЛЕТОПИСИ, НИ В ПАМЯТИ НАРОДНОЙ НЕ СОХРАНИЛОСЬ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ НЕ ТОЛЬКО КАКОГО-ЛИБО ОТПАДЕНИЯ ЦЕРКВИ В СЕКТАНСТВО ИЛИ РАСКОЛ … ИСХОДЯ ИЗ ЭТИХ СТРОК НЕУДИВИТЕЛЬНО, ЧТО ЖИТЕЛИ, ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ ТАКИМ БЛАГОЧЕСТИЕМ (!), ИМЕЛИ ПРОЧНЫЕ СВЯЗИ С АФОНСКИМИ ОБИТЕЛЯМИ. ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЭТОМУ – ТРУДАМИ АФОНСКИХ ИНОКОВ… БЫЛИ ПРИСЛАНЫ КИПАРИСОВЫЕ ДОСКИ

Таким образом, учитывая неоспоримость связей с. Уланок с Грецией, пребывание здесь столь редкого образа НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ СТОЛЬ УЖ НЕВЕРОЯТНЫМ…. (оборот НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ СТОЛЬ УЖ НЕВЕРОЯТНЫМ и опять отсутствие фактов).

Это село сейчас в Курской области России, оно явл. частью Слободской Украины.
Слобожа́нщина или Слободская Украина — начиная с XVII века исторический регион на юге Московии и Российской Империи, находящийся сегодня преимущественно на территории Украины . Он охватывает Харьковскую, части Сумской, Донецкой и Луганской областей Украины, а также небольшие части Белгородской, Курской и Воронежской областей России. Слобожанщину заселяли казаки — бывшие украинские крестьяне, бежавшие от польского феодального гнёта, а также русские крестьяне и горожане. Поселенцы материально поддерживались Москвой, которая была заинтересована в укреплении своих южных рубежей и безопасности от набегов крымских татар. Название области пошло от вольных казацких поселений — слобод, название которых, в свою очередь, происходило от слова свобода. (Это из Википедии).
Получается, что бежали от поляков, а образ западного происхождения?! Ни за что!
НА САМОМ ДЕЛЕ ОЧ. ЯСНО, ЧТО слова «НЕ СОХРАНИЛОСЬ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ НЕ ТОЛЬКО КАКОГО-ЛИБО ОТПАДЕНИЯ ЦЕРКВИ В СЕКТАНСТВО ИЛИ РАСКОЛ… ИСХОДЯ ИЗ ЭТИХ СТРОК НЕУДИВИТЕЛЬНО, ЧТО ЖИТЕЛИ, ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ ТАКИМ БЛАГОЧЕСТИЕМ…» должны были стать твердым обоснованием того, что НИ ЗА ЧТО, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ этот образ не может быть неправославным. Как же, казаки бежали от поляков, кроме того, казаки боролись с униатами, раскольниками по их убеждению, соединившимися с западной церковью а образ у них вдруг может оказаться западного происхождения?! Никогда!
Вот это «Никогда!» и пытается обосновать автор.

Но читаем далее:

Итак, о греческом происхождении иконы говорит:

1. Название "Цареградская".

2. Элементы иконографии, нехарактерные для русской иконы (непокрытая голова Божией Матери). ТАКОЙ ЭЛЕМЕНТ ХАРАКТЕРЕН ДЛЯ ЛАТИНСКОЙ ЖИВОПИСИ…. НО встречается и в греческой иконописи под влиянием итальянского искусства (ДАЖЕ ЕСЛИ В ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ И ВСТРЕЧАЮТСЯ ВООБЩЕ, ЗДЕСЬ-ТО РЕЧЬ ИДЕТ О КОНКРЕТНОМ ОБРАЗЕ. ОПЯТЬ НИКАКИХ ФАКТОВ, А ВЕДЬ ЭЛЕМЕНТЫ КОНКРЕТНОГО ОБРАЗА, НЕХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ РУССКОЙ ИКОНОПИСНОЙ ТРАДИЦИИ, СОВСЕМ ДАЖЕ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ХАРАКТЕРНЫ ДЛЯ
КОНКРЕТНОГО ОБРАЗА ГРЕЧЕСКОЙ ИЛИ КАКОЙ-ЛИБО ДРУГОЙ ТРАДИЦИИ)

Особый интерес представляют собой аналоги интересующей нас иконографии. В частности три аналога, обнаруженных нами в результате продолжительных поисков. Первый аналог приводит Н.П. Кондаков [4]. ЭТОТ АНАЛОГ ВО МНОГОМ ОТЛИЧЕН ОТ НАШЕГО (выделено мной), но все же он позволяет прояснить некоторые интересующие нас моменты. Он относится к XVI в. и находится в греческой церкви г. Мессины. Кондаков ПРЕДПОЛАГАЕТ (ПРЕДПОЛАГАЕТ !) его афонское происхождение. Эта икона представляет собой как бы зеркально перевернутое изображение Пасовской иконы. Подобно положение ножек Богомладенца. ОТЛИЧНО ЖЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЛЕВОЙ РУКИ МЛАДЕНЦА (В НЕЙ СВИТОК), голова Богородицы покрыта мафорием.

ВООБЩЕ-ТО МАЛЕЙШИЕ ДЕТАЛИ, НАПРИМЕР, ДРУГОЕ ПОЛОЖЕНИЕ РУКИ ИЛИ
НАЛИЧИЕ/ОТСУТСТВИЕ СВИТКА УКАЗЫВАЮТ ОБЫЧНО НА ТО, ЧТО ЭТО ДРУГОЙ ОБРАЗ.
КРОМЕ ТОГО, НУЖНО БЫ ЕЩЕ ИЗУЧИТЬ ИСТОРИЮ ОБРАЗА, НАХОДЯЩЕГОСЯ В ЭТОМ
ГРЕЧЕСКОМ ГОРОДЕ – ВДРУГ ОН САМ ЗАИМСТВОВАН, И СОВСЕМ НЕ ТАМ :), ГДЕ АВТОРУ БЫ
ЭТОГО ХОТЕЛОСЬ.. А тут еще предшествующие слова «ЭТОТ АНАЛОГ ВО МНОГОМ ОТЛИЧЕН
ОТ НАШЕГО».

Еще более интересен аналог, представляющий собой Румынскую народную икону (стекло, масло). Здесь мы имеем дело с практически идентичной композицией, хотя отличия все равно имеются: голова Богоматери покрыта бело-синим платом (в соответствии с православной традицией), поверх плата, голова Богородицы увенчана короной, такая же корона венчает Богомладенца, Младенец изображен обнаженным, что является заимствованием из латинской традиции.
А ВОТ ЭТО ЗАПОМНИМ: ОБНАЖЕННЫЙ МЛАДЕНЕЦ КАК НА ОБРАЗЕ МАРИЯ ПОМОЩНИЦА и
то, что икона РУМЫНСКАЯ! ГЕОГРАФИЯ ПОМОГЛА ПОНЯТЬ И СОПОСТАВИТЬ ОБРАЗЫ В
ПРОШЛЫЙ РАЗ: ВСПОМНИТЕ СЛОВАКИЮ, СЛОВЕНИЮ, ОБРАЗ В США, В НАЗВАНИИ
КОТОРОГО СЛОВЕНСКИЙ ТОПОНИМ.
Но читаем дальше:

В РУМЫНИЮ, как в страну византийского круга, ПОПАДАЛИ ГРЕЧЕСКИЕ ИКОНОГРАФИЧЕСКИЕ ТИПЫ (ФАКТОВ ПОПАДАНИЯ ИМЕННО ЭТОГО ОБРАЗА НЕТ). На Афоне находились румынские православные монастыри, что, безусловно, играло важную роль в духовной жизни Румынии. Напомним хотя бы тот факт, что в деле возрождения канонической иконописи в Российской империи Румыния сыграла не последнюю роль [12]. Представленный нами аналог ЯВЛЯЕТСЯ РЕДКИМ И ДЛЯ РУМЫНСКОЙ ИКОНОПИСИ (ЗДЕСЬ, КОНЕЧНО, РЕЧЬ ИДЕТ О ПРАВОСЛАВНОЙ ИКОНОПИСИ-замечание мое), так что, СКОРЕЕ ВСЕГО (!) , румынский мастер работал с привезённых образцов, ВОЗМОЖНО (!), с греческих. (и опять СКОРЕЕ ВСЕГО и ВОЗМОЖНО, и опять предположение, ни на чем не основанное).
Третьим, и наиболее ценным аналогом (ПОКА ЧТО ЕДИНСТВЕННЫМ АНАЛОГОМ ЯВЛ. РУМЫНСКАЯ ИКОНА-замечание мое) является икона, обнаруженная в частной коллекции. Она полностью идентична по иконографии. Более того, она идентична и по размеру. По характеру письма - это образец украинской иконописи XVIII века, но если учесть вышеприведенный материал, то МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ (ПРЕДПОЛОЖИТЬ-ТО МОЖНО ЧТО УГОДНО, как здесь много раз предполагается, но никак не предположится ) , что здесь не обошлось без греческого первоисточника. К ПРЕВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ, НА ЭТОЙ ИКОНЕ УТРАЧЕНЫ ВСЕ НАДПИСАНИЯ, КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ ВНЕСТИ НЕКОТОРУЮ ЯСНОСТЬ (ЧТО УЖ ТАМ НЕКОТОРУЮ – ХОТЬ КАКУЮ-НИБУДЬ). НО ВСЕ ЖЕ НЕВЕРОЯТНО, ЧТОБЫ НА СЛОБОДСКОЙ УКРАИНЕ … ОКАЗАЛИСЬ БЫ ДВА СТОЛЬ РЕДКИХ ОБРАЗА.
Т.Е., нет никаких фактов, подтверждающих, что и образ, описанный в последнем абзаце, -
греческого происхождения.


Итог прочитанного: факты отсутствуют, название Цареградская в данном случае не дает
связать историю возникновения этого конкретного образа с Грецией. Известные Цареградские –
Одигитрии. Образ нехарактерен для православной иконографии. Единственный аналог – румынская икона, на которой воспроизведен образ Лукаса Кранаха Старшего.
Все это я пыталась осмыслить, чтобы понять: может быть есть ФАКТ того, что имеются и западный и восточный источники образа, или может художник воспроизвел восточный образ?
Но нет, истории Маркони-Попов не случилось.

Поиски в интернете на немецком позволили увидеть как распространен и почитаем этот образ
в Австрии и Германии, сколько церквей названы его именем. И автор, и история образа здесь широко известны.
Т.о., все становится на свои места: Австрия и Германия – вот откуда образ стал распространяться в другие страны: в Словакию, Словению, Румынию, Украину, Россию, США….. Посмотрите на карту Европы: на западе Словакия имеет границу с Австрией, а на востоке с Украиной.
Ведь Вы предположили, что Ваша прабабушка привезла образок из Литвы потому, что такой православный образ не знали. Но очень вероятно, что попал он на Украину совсем другим образом. Только в 1918 году прекратила свое существование Австро-Венгерская империя. А до этого географические названия, упомянутые в тексте, можно легко найти на ее карте, ну, разумеется, кроме России и США :)
В состав империи ведь входили и Галиция, и Буковина.
Галиция – это Западная Украина, а территория Буковины теперь находится в двух странах: часть в Румынии, а часть в Украине - это Черновицкая область. Из истории известно, что обычно в пределах империи отдельные ее части более интенсивно контактируют с другими, чем если бы это были отдельные государства, более интенсивно движение людей, товаров и проч. Не так важно, на самом деле, в какой части Украины Ваша прабабушка жила - для образов вообще нет границ. На Украине все так смешалось. Часто одни и те же образы почитают и православные, и греко-католики, и римо-католики. Кто знает, во скольких еще православных семьях был бы
такой образ, если бы не безбожная власть, уничтожение всего, что связано с верой? Тем более, что здесь и одеяния, и венцы.

Нигде, Галина Ивановна, ни в одном художественном альбоме, ни в одной книге на русском языке, ни на одном русскоязычном сайте, посвященном произведениям Лукаса Кранаха Старшего, этого образа нет. В России он просто неизвестен. И в наших книжных изданиях, и в интернете на русском представлено относительно небольшое количество его работ, и особенно религиозного характера. В «иностранном» Интернете я увидела значительно больше произведений, в том числе Мадонн, и волосы некоторых покрыты таким же прозрачным покрывалом, как у Марии Помощницы. Но этот образ на иностранных художественных сайтах также отсутствует, ведь он не находится в каком-либо музее. Образ удалось увидеть только на религиозных сайтах. Его воспринимают не как художественный образ, а именно как икону.

Что можно сказать в завершении? Конечно, если бы Ваша баба Соня образочек не приклеила…
Так что оставила она Вам дорогое наследство – Марию Помощницу.

Вот, собственно, и все.
Недавно Валентин Константинович открыл тему «ОТКЛИКНИТЕСЬ, сведущие, помогите! Вопрос у меня такой...». Тема небольшая. Думаю, стоит поместить туда Ваш вопрос и два моих ответа. А то в этой гипертеме образ потеряется. Пусть люди смогут узнать откуда пошла икона Пасовская-Цареградская. Сделаю это, когда время будет.

К тому же только что прочла по ссылке http://www.mitropolia-spb.ru/vestnik/y2003/n08/19.shtml прочла «От редакции: Оригинал чудотворной иконы Божией Матери пребывает в г. Пассау (слав. - Пасава) на Дунае, в Баварии, - отсюда название иконы.» А пребывает оригинал совсем не там. Одно здесь хорошо – не ссылаются на греческое происхождение.

Не сомневаюсь, что Бог дарует Вашей семье помощь предстательством Марии Помощницы.
До свидания.



МАРИЯ ПОМОЩНИЦА
1537 год
Лукас Кранах Старший

МАРИЯ ПОМОЩНИЦА 1537 год Лукас Кранах Старший


СЕМИОЗЕРНАЯ: CПИСКИ. От "Абалацкой" до "Одигитрии"







Кристина Леонидовна

католик

Тема: #49249
Сообщение: #2108576
04.06.06 18:51
Ответ на #2061480 | Е. Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Лена!
Когда увидела помещенную Вами фотографию с лебедями, то сразу вспомнила
икону Благовещение с этими птицами. Вот и хочу написать Вам о символике.
Если бы не проблемы с компьютером, а потом отъезд, это было бы более своевременно.
----------------------------------------------------------------------------------------

Редкой деталью иконы является изображение в нижней части источника в виде фонтана
и четырёх лебедей возле него (чёрный – слева).
В русской живописи XVI-XVII веков изображение источника или птиц, из него пьющих,
чаще всего встречается именно в сценах Рождества, символизируя ответ Господа
на моление Анны и рождение Богородицы – нового рая и живоносного источника.
Птицы символизируют людские души, прибегающие к заступничеству Богородицы.
Видимо, основой для таких композиций, неизвестных в византийском искусстве,
послужили ветхозаветные прообразы Богоматери - текст Песни Песней
о «садовом источнике и колодезе живых вод» (Песн. 4,15) и слова пророка Исайи,
читаемые на службе Рождества Богородицы:”Радуйся, пустыня жаждущая,
да веселится пустыня и да цветёт, яко крин… И на жаждущей земле источник водный будет.
Тамо будет веселье птицам…И собрании Господом обратятся и приидут в Сион с радостью”(Ис.25,1-10).
Очевидно, включение этого мотива в сцену Благовещения должно было акцентировать
значение события как начало спасения человеческого рода, которому послужила
Богоматерь и Её Рождество. Одновременно, изображение источника напоминало
о Благовещении Богоматери у колодца.

БЛАГОВЕЩЕНИЕ
из Покровского монастыря в Суздале
сер. - 3-я четв. XVI века

БЛАГОВЕЩЕНИЕ из Покровского монастыря в Суздале сер. - 3-я четв. XVI века


СЕМИОЗЕРНАЯ: CПИСКИ. От "Абалацкой" до "Одигитрии"





Страницы: 1 | ... | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | ... | 301 | >>

Помогите пожалуйста!

Проповедь 100

Если тебе доверяют сокровище, не поднимай медных монет по пути к нему...

12 августа 2022 в 22:58Андрей Рыбак
Цветение алычи Если тебе доверяют сокровище, не поднимай медных монет по пути к нему... Мудрые высказывания Симеона Афонского подталкивают нас по тропе к Истине. Эта тропа поначалу кажется широкой ... читать далее »

Календарь 3267

13 августа. Предпразднство Происхождения Честных Древ Животворящего Креста Господня. Праведного Евдокима Каппадокиянина. Святителя Германа, епископа Осе́рского.

12 августа 2022 в 15:40Андрей Бузик
31 июля по старому стилю / 13 августа по новому стилю суббота Седмица 9-я по Пятидесятнице. Глас 7. Заговенье на Успенский пост. Поста нет. Предпразднство Происхождения Честны́х Древ ... читать далее »

Шутка 202

Чин благословения супружеского союза овдовевшего пресвитера

11 августа 2022 в 05:37Леночка Борисовна
Творение: © архимандрит Феогност Пушков Патриарший престол Святейшей Константинопольской Церкви разрешил в 2020 году благословлять брак пресвитеру, который овдовел после принятия сана (или если был ... читать далее »

Предание 322

Святитель Василий Великий. О суде Божием

9 августа 2022 в 15:33Андрей Бузик
Святитель Василий Великий По милосердию и человеколюбию благого Бога, по благодати Господа нашего Иисуса Христа, по действию Святаго Духа избавленный от языческого заблуждения, от предков ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Фото 110

Храм Архистратига Михаила, рубленный по северной традиции

11 июля 2022 в 21:58Андрей Рыбак
Сергий Рыжиков и Андрей Рыбак у храма Архистратига Михаила Есть же замечательные русские проекты рубленых храмов. Вот и это прекрасное сооружение показал мне Сергий Рыжиков. Храм Архистратига Михаила ... читать далее »

Афон 218

Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон

8 июля 2022 в 18:21Андрей Рыбак
Монах Андроник. Афон Как заложить правильный фундамент духовной жизни. Монах Андроник. Афон читать далее »

Общий 1361

Успеть покаяться

6 июля 2022 в 10:48Алексей Иванович
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Некоторые верующие люди уверены в том, что если успеть, перед кончиной, покаяться, то спасёшься! Это справедливо лишь отчасти. Происходит это, очевидно, из старого ... читать далее »

Воздухоплавание

Команда Фёдора Конюхова возвращается из Арктики.

Команда Фёдора Конюхова возвращается из Арктики. На днях пилоты Фёдор Конюхов и Игорь Потапкин вместе с экспедиционной командой Клуба полярных путешествий прошла через острова архипелага Земля ... читать далее »

Скайранинг

В Тромсё прошла гонка мировой серии Skyrunner.

6 августа состоялась гонка "Tromsø Skyrace" мировой серии Skyrunner. Маршрут трейла известен благодаря трехкилометровому забегу на хребет Хампероккен. Дистанция составила 57 км с увеличением ... читать далее »

Паломничество 252

Сибирские Кольчугинские монастыри, моей малой родины.

12 августа 2022 в 21:55Андрей Рыбак
Проезжал нынче мимо своей малой родины, по старому Кольчугино, по нынешнему Ленинск-Кузнецк. Школа, в которой я обучался в 5 классе, стоит и поныне, только обновлена с внешней стороны. Школа №3 в ... читать далее »

Святые 367

Преподобный Оптинский старец Анатолий (Потапов)

11 августа 2022 в 17:02Андрей Бузик
Преподобный Оптинский старец Анатолий (Потапов) Отец Анатолий и по своему внешнему согбенному виду, и по своей манере выходить к народу в черной полумантии, и по своему стремительному ... читать далее »

Жития 341

Страдание святого мученика Каллиника

10 августа 2022 в 15:23Андрей Бузик
Святой мученик Каллиник Святой мученик Каллиник родился в Киликии и был воспитан в христианском благочестии. Достигши зрелого возраста, Каллиник увидел, как много людей держится языческого нечестия; ... читать далее »

Патерик 281

Святые отцы о рассудительности

7 августа 2022 в 14:47Андрей Бузик
Святые отцы и учителя Православной Церкви 1. Авва Антоний сказал: есть люди, которые изнурили тело свое подвижничеством, – и однако же удалились от Бога; потому что не имели рассудительности. 2. ... читать далее »

Любовь 119

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Без Бога нет жизни, ибо он - любовь.

3 августа 2022 в 16:52Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Без Бога нет жизни, ибо он - любовь. Мы, люди, когда молимся, совершаем свое молитвенное правило, делаем это рассеянно, «для порядка», в молитве не ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Помогите! 215

Нуждаюсь в молитвенной и финансовой помощи.

11 июля 2022 в 09:52Лариса Федоровна
Лариса Федоровна В октябре 2019 года я уже обращалась к вам за помощью на сбор денег для приобретения дров на зиму и по воле Господа Бога вы не прошли мимо,а помогли собрать деньги. На сегодня ... читать далее »

Туризм 152

Безымянка: Жизнь староверов в тайге.

8 июля 2022 в 16:16Андрей Бузик
Безымянка: Жизнь староверов в тайге. Местный транспорт — снегоходы и мотоциклы, электричество только от генератора и включают его на несколько часов в день. Но деревня Безымянка живет своей ... читать далее »

Разное 1197

О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма

6 июля 2022 в 09:36С. Александра
США отправят на Украину группу военных советников О религиозном смысле военной операции на Украине. Православная Россия - против сатанизма 16-05-2022 Военная спецоперация на Украине, имеет не только ... читать далее »

Скалолазание

Буин третьим прошел маршрут "Change" 9b+

Французский скалолаз Себастьян Буин прошел маршрут "Chang"  категории 9b+ на своде пещеры Hanshelleren в норвежском регионе Флатанжер. Линия представляет собой 55 метров лазания с 185 движениями. "The ... читать далее »

Фридайвинг

Арно Жеральд побил мировой рекорд по самому глубокому погружению без снаряжения

Француз Арно Жеральд побил мировой рекорд по самому глубокому погружению без снаряжения. Фридайвер опустился до отметки в 120 метров. Это как 35-этажный дом. В общей сложности Арно задержал дыхание на ... читать далее »

Высказывания 581

Преподобного Симеона, нового Богослова, деятельные и богословские главы.

12 августа 2022 в 16:08Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов 1. Вера есть (быть готовым) умереть Христа ради за заповедь Его, в убеждении, что такая смерть приносит жизнь, – нищету вменять в богатство, худость и ничтожество в ... читать далее »

Стихи 1247

Богатство...

11 августа 2022 в 10:25Владимир Лучит
*** Богатство пользу нам приносит, если только мудро им распоряжаемся мы сами; но много хуже даже крайней нищеты тогда, когда оно повелевает нами. *** Всяк, осознавший нужды мира не в отрыве от ... читать далее »

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Духовное 1017

Сокровищница духовной мудрости. Выписки из творений святых отцов. Седмица 9-я по Пятидесятнице.

8 августа 2022 в 15:55Андрей Бузик
Седмица 9-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 74 (18,1-И) О ЦАРСТВИИ БОЖИЕМ И ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ Икона «Благословение детей» Кто желает в Царствии Небесном удостоиться большей славы, тот должен ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Интересно 524

Жорес Алферов о развале СССР

11 июля 2022 в 23:07Андрей Рыбак
Жоре́с Ива́нович Алфёров Жорес Алферов о развале СССР читать далее »

Чудо 321

Как Бог делает избранниками Своими

9 июля 2022 в 16:55Алексей Иванович
Приведу вам два примера из своей жизни. Первый это воинствующий атеист 55 лет решивший доказать себе и всем, что церковь обманывает православных и Причащает их хлебом и вином! С этой целью он ... читать далее »

Планета 256

Остров Врангеля. "Замороженный рай"

6 июля 2022 в 16:34Андрей Бузик
Остров Врангеля. "Замороженный рай" На дальнем краю России, среди зубастых льдов Арктики, затерялся безлюдный остров. О его существовании мало кто знает, а тем более бывали там. Этот ... читать далее »

Природа 229

Замёрзшее дыхание Байкала

4 июля 2022 в 17:03Андрей Бузик
Замёрзшее дыхание Байкала Байкал, замерзшее дыхание Байкала во льду. читать далее »

Парашютизм

Кубок России имени ЗМС Татьяны Осиповой по парашютному спорту и финал кубка России по точности приземления

В Ярославской области завершился кубок России по парашютному спорту имени ЗМС Татьяны Осиповой, в рамках которого прошёл финал кубка России по "точности приземления". Победителями финала стали ... читать далее »

Скалолазание

В Германии начинается ЧЕ-2022 по спортивному скалолазанию

С 11 по 18 августа в Мюнхене проходит чемпионат Европы   2022 по спортивному скалолазанию. Этот турнир включен в программу второго ЧЕ по летним видам спорта, о котором вы можете подробно прочитать на ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru